RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Божий избранник, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [5.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 1 ]  [5.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 15 ]  [75.00%]
Альтернативная история [ 11 ]  [55.00%]
Современность [ 1 ]  [5.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 1 ]  [5.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 1 ]  [5.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [5.00%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 16.6.2016, 19:30, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата(Рикардо Дель Тави)
И укрепился в вере, обрёл глубокую убеждённость в ценностях, которых давно придерживался.


А по-моему, именно благодаря этой убеждённости он продолжал защищать Эмиля в течение всего рассказа и был в итоге спасён.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aster)
именно благодаря этой убеждённости он продолжал защищать Эмиля в течение всего рассказа

Не-не, он эту убеждённость обретает только в конце.
Чему подтверждение цитата:
Цитата
– Разве не показателен для всех нас твой пример, брат Август? Человек, которому волею судеб выпало стоять одесную Спасителя, терзается сомнениями более всех прочих!.. Право слово, человечество обречено.
– Подождите, отче! Вы зря клеймите меня. Я верю… верю в то, что Эмиль – тот, кем вы его называете. Я лишь оставляю право сомнения за всеми прочими – за епископом, за королями, за Папой, да и за простым народом тоже.
– Скажи мне честно, брат Август, сам ты веришь? Я вижу, что ты по совести исполняешь возложенные на тебя обязанности. Вижу, что готов пожертвовать жизнью ради Эмиля. Вижу, что печешься о нем. Но веришь ли ты в то, что он – Сын Божий?
В разгоряченном воздухе повисает молчание. Вот уже в тысячный раз брат Август обращается внутрь себя, надеясь найти ответ на мучающий его вопрос. Что сказать отцу-настоятелю? Правду? А какая она сама, правда?


Хм... Нет, тут дело пожалуй не в убеждённости, а в позиции. В начале рассказа у Августа позиция скорее пассивная: "на всё воля Божья"; а в конце он уже активный субъект — "с Божьей помощью победим!".

   Сообщение № 33. 16.6.2016, 20:14, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Рикардо Дель Тави, цитата о мальчике, а не о вере как таковой. Именно сильная изначальная вера его ведёт - но в том, что именно данный конкретный мальчик - божественное воплощение, он сомневается.


Добавлено через 49 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
В начале рассказа у Августа позиция скорее пассивная: "на всё воля Божья"; а в конце он уже активный субъект — "с Божьей помощью победим!".


А вот тут согласен)))

   Сообщение № 34. 17.6.2016, 17:47, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23

Aster
Согласен. Монах был очень верующим, именно поэтому хотел видеть божьего посланца в идеальном человеке. Но человеческие идеалы отличаются от божьего. В этом конфликт.

   Сообщение № 35. 21.6.2016, 13:38, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
Мне рассказ понравился, даже очень. Его жанровая принадлежность, идейная составляющая, обстоятельное изложение - я прямо ЦА в данном случае :smile: Читается, конечно, не влёт, но я спокойно и размеренно дошел до конца, ни разу не заскучав. Вычитанность - тоже только в плюс :smile: А вот с латынью нехорошо как-то получилось, это да. Сноски не помешали бы.

Что касается идеи, то тут вроде вся понятно. Смущает разве что финал. Не в том плане, что он не такой, каким его следовало бы сделать, а настораживают слова брата Августа. Понял ли он все уроки, которые преподал ему Эмиль? Или же всего-навсего укрепился в своей "вере" в худшем религиозном смысле?

Вообще, в рассказе хорошо показаны сомнения "верующих" людей. Все эти нескончаемые вопросы, раздирающие религиозные умы. Почему Бог допустил, почему Бог не помог, почему всё так, а не этак? В этом, в общем-то, нет ничего плохого - наоборот. По крайней мере, сомневающийся ум куда лучше ума фанатичного, который жестко контролирует свои "границы", вычленяет из окружения врагов и ведёт с ними борьбу. В рассказе есть пример и сомневающегося ума, и фанатичного ума. А ещё есть Эмиль.

Эмиль - настоящий подарок людям, и в первую очередь - религиозным. Он не причина раздора и беспорядков, он - лакмусовая бумажка. Гнев, страх, сомнение, ненависть и отчаяние - препятствия на пути к Богу, и всё это благодаря Эмилю поднялось на поверхность, стало явным. А явное препятствие куда легче преодолеть. Каким образом преодолеть? Эмиль, изредка цитирую всего-навсего одну молитву, снова и снова неустанно отвечает - безмолвием.
Цитата
Блаженный Эмиль по-прежнему молчит. Как молчат и звезды, и луны, и сама ночь.

Вспомнилось тут:
Свернутый текст
Я ночью не раз восклицал в тишине:
"Какой же конец мирозданью?"
Но молча смотрела луна в вышине,
И звезд серебристых собранье
На этот вопрос не ответило мне...

В дубраве я также вопрос повторял:
"Какой же конец мирозданью?"
Но молча в ответ дуб листвою кивал,
Не дав разрешенья Сознанью,
И я наконец вопрошать перестал...

© Омар Хайям


Безмолвие - это ответ на все вопросы и лучшая молитва, какую только может повторять истинно духовный человек. Только благодаря безмолвию и абсолютному смирению перед тем, что есть, можно жить по принципу "Да будет воля Твоя, а не моя" - то есть, быть максимально приближенным к Богу. И в то время как безмолвие является самым ценным учением Эмиля, показанный им мастер-класс по исцелению - просто никчемная мелочь. Возможно, это способ растормошить умы, а возможно - всего-навсего проверка.

Эти чудесные способности привлекли к себе внимание, послужили причиной крупного раздора. Т.е. стали чем-то таким, что якобы важно и имеет существенное значение. Избранник божий Эмиль или нет? Убить его или уберечь? Ненавидеть или восхвалять? И в результате, все эти вопросы, родившиеся из-за способностей Эмиля, не имеют абсолютно никакого значения, о чем сам Эмиль неоднократно кричал, оставаясь безмолвным. И неясно, понял ли в итоге брат Август его молчание, обратил ли внимание на спокойное принятие даже собственной смерти? Потому что в финале Август, говоря Лукашу об исцелении души, вдруг переключается на "борьбу со злом".

Не совсем понятно, говорит ли он о зле иносказательно, имея в виду мятежный ум, который должен успокоить каждый, кто желает приблизиться к Богу - или же под злом он подразумевает Церковь, из-за которой Эмиля больше нет. Неясно, случилось ли с ним озарение, растворилось ли его мелочное "я", зацикленное на чудесах, на политике, на бесконечных вопросах без ответа - растворилось это "я" в Боге или же Август пополнит ряды очередных фанатиков. Стал ли Август Светом, который не с кем не воюет, а лишь тихо, упорно сияет, и тем самым разгоняет Тьму - или же он стал обычным "борцом за правду", готовым на отчаянное и яростное сопротивление, что к Богу, естественно, никаким образом не относится. Наконец, хотелось бы знать, что скажет Август, если его в результате закинут на костер: смиренно промолвит с опущенной головой "Прости им, ибо не ведают, что творят" или будет кричать, какой Эмиль был молодец и какой епископ гад продажный. В общем, я остался в легкой растерянности :smile:

Впрочем, всё это - всего лишь моё восприятие рассказа. Мне он в любом случае понравился, и я желаю Автору дальнейших творческих успехов, подобных этому :smile: А за рассказ - с двух рук, конечно :respect: :respect:

   Сообщение № 36. 4.7.2016, 18:26, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
В рассказе (помимо финальной проповеди) есть несколько сильных идей, которые трудно сформулировать. :wink:
Навевает мысли и о том, что «люди уже взрослые и никто их за ручку не поведет и втолковывать ничего не будет», и о пропасти непонимания между человечеством и Творцом, и на другие высокие материи.

Сюжет развивается вполне естественно, даже предсказуемо во многом. Непонятна только исходная посылка: почему мальчика сходу объявили Сыном Божьим? Не святым, не чудотворцем, а прямо реинкарнацией Христа? Сам себя он так позиционировать явно не мог…

Персонажи: брат Август получился хорошо, да и эпизодические персонажи убедительные, в них веришь. Эмиль – большой троллинг для верующих: все-таки религия возникает как желание поговорить с Богом, получить у него защиту и помощь, а тут такой облом.

Мир: альтернативная Европа времен Реформации.
Язык: внятный, хороший.

Замечания:
Свернутый текст
Цитата
В том, чтобы оградить ниспосланное нам Господом Богом дитя от посягательств тех, кто принимает собственные алчность и властолюбие за волю Господа Бога.

— повтор «Господа Бога»
Цитата
Ведь как можно довериться тому, что вовсе не выглядит

— тому, КТО
Цитата
невероятно худощавый

— «худощавый» — это когда худоба только намечается. Если «невероятно», то просто худой.
Цитата
Вот сто сорок восемь мерцающих точек Цефея, заключенный в правильный пятиугольник.

— несогласованное предложение
— в созвездии – сто сорок восемь звезд, видимых невооруженным глазом? Обычно созвездие составляли из десяти – двадцати ярких. Учитывать остальные стали только с появлением фотографий и научной астрономии.
Цитата
посреди Хенихенского майдана.

— ПМСМ, «майдан» здесь выбивается из стиля. «Плац» или «площадь» были бы уместнее
Цитата
господь Свидетель

— большие буквы должны быть наоборот

альтернативный план
бестолковая трата ресурсов
— современизмы

Цитата
отстреливаясь самострелами

— из самострелов, наверное?

Пересечение с другими рассказами:
Цитата
Убедили себя, что нельзя противостоять этому злу, поскольку – в противном случае – нас ждет еще большее зло.

— "Зло большое и малое", здравствуй! :wink:

Niji, Вы дали очень интересное толкование рассказа. :respect:
Цитата
Безмолвие - это ответ на все вопросы и лучшая молитва, какую только может повторять истинно духовный человек. Только благодаря безмолвию и абсолютному смирению перед тем, что есть, можно жить по принципу "Да будет воля Твоя, а не моя" - то есть, быть максимально приближенным к Богу.

Человек — как море. Поверхность души волнуется, бурлит, гонит волны и пену.
А под всем этим, в глубине — всегда тишина, и вода недвижима.
На самом деле, люди всегда молчат. Говорит поверхность, а души — они безмолвны. :wink:

   Сообщение № 37. 4.7.2016, 19:08, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Сова-панк

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 89
На меня рассказ произвел сильное впечатление.
Начало показалось немного затянутым, скучноватым... Но, когда "поймаешь" ритм, стиль автора, то читать все интереснее и интереснее) В финале напряжение, эмоции нарастают и зашкаливают, хотелось даже встать и дочитывать стоя) И после чтения остаться стоять. И аплодировать)
Очень глубокий, сильный рассказ. Ну, на мой взгляд)

   Сообщение № 38. 5.7.2016, 15:50, Enviniel пишет:
Enviniel ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 23
Рассказ у меня получил 11 место, чуть-чуть не дотянул до финального топа.
Совершенно душераздирающий рассказ о вере и цене за неё.
Атмосферно, хорошо простроенный мир. Бесподобное по реалистичности описание последней стычки и смерти Эмиля, запах крови витает в воздухе, боль ощущаешь физически. Есть стилистические, грамматические проблемы, которые, впрочем, легко решаются редактурой. Латыни, на мой взгляд, немного и понять ёё легко, но лучше действительно давать примечания для тех, кто нечасто сталкивается с этим языком.
И вот что ещё меня покоробило. Подача одной из самых крутых находок рассказа.
Цитата
Из трех лунных сестер вершины цикла достигла старшая – Атропос. Неотвратимая. Названная так в честь одной из трех сестер-мойр, определяющих судьбу и простых людей, и богов-олимпийцев. Младшая сестра – Клото – плетет нить судьбы, средняя – Лахезис – определяет ее узор, а старшая – Атропос – перерезает нить, завершая жизнь.

И вот тут бы остановиться. Потому что всё уже сказано, само описание создало ощущение угрозы, неотвратимости, обреченности.
На мой взгляд, всё дальнейшее очень и очень лишнее.
Цитата
– Символично… – бормочет брат Август, вглядываясь в сияющий лик Атропос.

Эта фраза убивает удачную деталь начисто. Чуткий читатель и так понял, что это символично. Не стоит это разжёвывать.
В целом рассказ вышел великолепный, читался взахлёб и не забылся по сей день. Поздравляю с ним Автора! :respect: :respect: :respect:



   Сообщение № 39. 7.7.2016, 11:14, НекроПехота пишет:
НекроПехота ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 18
Всем привет!

С объявления результатов прошло уже некоторое время, а я собрался написать комментарий только сейчас. Ну, лучше поздно, чем никогда, я считаю=)

Во-первых, конечно же, спасибо всем, кто комментировал мой рассказ. Вне зависимости от вашего мнения, мне было приятно не только знать в теории, что текст читают, но и воочию видеть доказательства этого (хотя, черт возьми, я надеялся на большее внимание, но, видимо, я избалован другими конкурсами).
Во-вторых, машу ручкой всем, кому текст понравился. Идея рассказа пришла мне в голову достаточно неожиданно, и она чертовски мне приглянулась. Не могу сказать, что я как-то волновался\загонялся, воплощая ее, но процесс был по-своему непростой (наверное, ввиду того, что под лимит нужно было уложить немало событий).

Собственно, про сам текст.
Заранее скажу: сам я так же далек от религии, как и подавляющее большинство людей на этом форуме, однако сам феномен веры (вне зависимости от объекта веры) представляет для меня живейший интерес. Что, почему, как – на эти вопросы я пытался ответить в данном тексте. В целом работой я доволен, и считаю, что с большей частью поставленных перед собой задач я справился.

Вообще идея текста простая как три копейки: а что будет, если действительно случится второе пришествие? Ответ тоже прост: да ничего не случится – в глобальном смысле. Кто-то потеряет жизнь, кто-то – земли и богатства, кто-то – самого себя. Ну а кто-то, конечно же, обретет – первое, второе, третье. И, или, все дела.
В тексте намеренно нет прямого доказательства того, что Эмиль – сын божий. В конце концов, он умеет только эпизодически исцелять раны и… и все, больше он ничего не умеет. Даже нормально общаться. В сущности, нет никаких доказательств того, что Эмиль обладает божественной природой, но, черт возьми, когда кому нужны были доказательства? Общество принимает Эмиля в зависимости от потребностей разных групп людей – высокие чины отвергают его, справедливо опасаясь за свою власть, крестьяне немедленно признают за ним второго Христа, связывая с ним свои надежды, дворянство – принимает по-разному, в зависимости от убеждений и надежды упрочить свое экономическое\политическое положение. Ну и монахи, конечно же, - они, будучи единственными, кто стремится познать Истину, также принимают его очень по-разному. Библиотекарь-Август, будучи по характеру ученым, до последнего сомневается (и даже, когда его сомнения улетучиваются, они улетучиваются лишь ввиду поставленного на себе эксперимента). Эконом-Мартин судит об Эмиле с позиций сухого рационализма и, не без оснований решив, что живой Эмиль представляет куда большую угрозу для людей, нежели мертвый, пытается покончить с ним. Иоганн, будучи одновременно и лидером, и духовным наставником, принимает Эмиля и превращает его в знамя. В общем, в меня поняли.

Я намеренно не касаюсь тем мистицизма и религии в своем исконном смысле – все это в тексте присутствует, но, полагаю, что я не в праве навязывать людям свою позицию по этому вопросу. Я с удовольствием поговорю с вами за структуру, за персонажей и все прочее, но не более того.

В общем, что касается критики (отвечу на то, что запомнил):
1. «Следовало прикрутить сноски к латинским фразам» - да, следовало. Но, увы, не хватило места. Я едва-едва уложился в формат и без сносок. А так, ребят, вы извините, но там из латыни – Отче наш (пусть звучит как заклинание, придает божественности Эмилю=)))), два-три слова, которые опознает всякий, кто знает английский, два-три дублирующихся русским текстом и, да, признаю, несколько фраз, которые не входят даже в топ-10 латинских поговорок (а-ля «per aspera ad astra», етк). В общем, я бы добавил сноски, чесслово, если бы хватило места.
2. «Почему настоящее время, а не прошедшее» - а почему нужно писать не в настоящем? Я вообще не понимаю этот тренд – зачем использовать прошедшее время, если оно отдаляет и вас (автора), и вашего читателя от самого текста? Короче говоря, настоящее время тут, т.к. нет никаких причин для того, чтобы настоящее время не использовать.
3. «Начало занудное, автор долго раскачивается» - да, согласен. Но поверьте, оно было еще зануднее в первом варианте=))) Тут такое дело – нужно ввести изрядное количество персонажей, уточнить суть конфликта, блаблабла. В общем, можно было и лучше, полагаю, но я, наверное, не дотянул.
4. «Персонажи плохо выписаны» - скорее схематично, я считаю. Август сомневается, Иоганн направляет, сын Адальберта злится – все это характеризует персонажей с наиболее важных для текста позиций. Я старался больше работать на персонажей диалогами, нежели описаниями, и искренне надеялся, что читатель немного поработает головой, достраивая к персонажам те черты, о которых я намеренно не упомянул, но которые подразумеваются ввиду того, что эти персонажи делают.
Ну и место. Места не хватило, жесть прямо.
Август, конечно, должен был получиться ярче, тут я согласен.
5. «Слишком много болтовни». Болтовни действительно много, но в данном случае это фича, а не баг=)))) Я не знаю, как у вас, друзья, но лично я всегда читаю диалоги (в других текстах) с гораздо большим вниманием, нежели описания, поэтому сконцентрировался в тексте именно на диалогах. Да и какая там картинка нужна была? Монастырь, деревня, снова монастырь, лес, побоище в лесу – вот вам и вся картинка. Весь текст – о людях и взаимодействии между ними, без диалогов никак.
6. «Вычитка» - да, каюсь, виновен. Всегда виновен >.<
7. «Скучно» - ну, это полагаю, субъективный момент. Если вам не интересно то, что интересно мне: люди, взаимоотношения между ними, политика в целом, то да, вам будет со мной скучно=) но вроде, исходя из результатов, большинству скучно не было=)

Такие дела.
В общем, еще раз всем спасибо.
Увидимся осенью, народ. И, надеюсь, что в следующем заходе, увидимся уже в тройке.

PS: если кто помнит мою "Кровь трех" с прошлого раунда, то, вероятно, думает обо мне, как об авторе мрачных средневековых недоужастиков. Так вот, друзья, поверьте, это не так. У меня есть веселые и милые тексты. Там, конечно, тоже всех убивают, но зато там много солнца и детей (которых иногда тоже убивают, но это к делу почти не относится=)). Вот, почитайте последний рассказик: http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=18571 может, кому будет интересно.

   Сообщение № 40. 7.7.2016, 17:29, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
НекроПехота, ничего себе "веселый и милый текст"! Но тоже очень классно, мощные рассказы вы пишете. Спасибо!

   Сообщение № 41. 8.7.2016, 01:55, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(НекроПехота)
У меня есть веселые и милые тексты. Там, конечно, тоже всех убивают, но зато там много солнца и детей (которых иногда тоже убивают, но это к делу почти не относится=)). Вот, почитайте последний рассказик: http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=18571 может, кому будет интересно.

Да вы шутник ))))))

А про луны объяснения не будет?

   Сообщение № 42. 8.7.2016, 08:54, НекроПехота пишет:
НекроПехота ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 18
Цитата
А про луны объяснения не будет?


Как-то я забыл совсем про них.

Я намеренно сделал акцент на лунах, чтобы люди поняли, что речь идет именно об альтернативной истории. А названия они такие носят исключительно ввиду моего каприза. Они никак не работают на рассказ - разве что, возможно, фиксируют в голове человека мысль "memento mori". Мне кажется, что в целом история под лунами с именами трех мойр окрашена большим драматизмом, просто ввиду того, что эти луны - как своего рода напоминание того, что все происходящее есть этакая вытекающая из обстоятельств неизбежность. Все, включая самые чудовищные и бессмысленные вещи.

   Сообщение № 43. 8.7.2016, 09:17, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Цитата(НекроПехота)
чтобы люди поняли, что речь идет именно об альтернативной истории

Для этого уже достаточно упоминания о несчастном случае с Мартином Лютером :wink:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(НекроПехота)
Я намеренно сделал акцент на лунах, чтобы люди поняли, что речь идет именно об альтернативной истории

И это очень правильно. :respect:
Цитата(Раймон)
Для этого уже достаточно упоминания о несчастном случае с Мартином Лютером

Кандидату исторических наук может и достаточно. А вот мангусту, которому лениво гуглить чего так когда конкретно случилось ИРЛ, пояснение про луны как раз рассеяло все сомнения. И не пришлось переключаться с чтения рассказа на чтение исторических справок. :smile:

Некро, ну как тебе в этот раз "профессионализм" комментаторов?
Я вон даже заморочился на жёстко структурированный отзыв. Тебя всё устраивает? Или ещё какие пожелания будут? ::D:

   Сообщение № 45. 8.7.2016, 10:38, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кандидату исторических наук может и достаточно

Достаточно даже человеку с общим средним образованием. Если он, конечно, не забивал на уроки истории гвоздь-двухсотку :roll:
"Реформацию" классе в седьмом проходят, если я правильно помню :devil:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Раймон)
Если он, конечно, не забивал на уроки истории гвоздь-двухсотку

Вот не поверишь, один из любимых предметов был. Но ведь годы-то идут, а память не улучшается. :raincloud:

   Сообщение № 47. 8.7.2016, 11:02, НекроПехота пишет:
НекроПехота ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 18
Ну, относительно Мартина Лютера я тоже решил, что лучше на людей не надеяться и вбахнуть что-нибудь совсем очевидное. А то вдруг у кого имя Мартина Лютера ваще ассоциируется с Мартином Лютером Кингом=)))

Цитата
"Реформацию" классе в седьмом проходят, если я правильно помню :devil:

А "тся\ться" или "не с глаголами пиши раздельно" проходят в классе втором-третьем, и тем не менее... короче, на школьную программу лучше не рассчитывать)

Цитата
Некро, ну как тебе в этот раз "профессионализм" комментаторов?
Я вон даже заморочился на жёстко структурированный отзыв. Тебя всё устраивает? Или ещё какие пожелания будут?  ::D:

Меня все устраивает) Но, если честно, мне-то как автору расписывание структуры моего собственного рассказа не особо нужно - я его писал, я в курсе что там к чему=) Хотя, возможно, это упростит жизнь остальным читателям. Они хоть увидят, что там помимо Эмиля еще много чего есть.
В целом меня бы больше порадовали отзывы, в которых будет понятно, какие моменты зацепили читателя, где он провис по вниманию, что его восхитило или просто порадовало, а что - оттолкнуло.

Что касается комментариев в целом, то я, конечно, подивился людям, которые начинали свой отзыв со слов "я далек от религии" или "религия - не мое". Знали бы вы, коллеги, насколько я далек от фэнтези и фантастики!.. ну это так, к слову. У кого-то там вообще пригорело из-за того, что я обратился к данной теме, но этот случай клинический, т.ч., полагаю, его можно смело игнорировать.


Кстати, совсем забыл упомянуть про Сапковского, о котором тут упоминали. Ну конечно же, без Сапковского тут не обошлось. Ну конечно, задумываясь о том, чем бы вдохновиться на исторический текст, я сразу вспомнил про Сагу о Рейневане. Но тут уж, дорогие друзья, извините. Единственное, что я позаимствовал у него - равномерно разлитую по тексту латынь. Впрочем, полагаю, это даже не заимствование - образованные люди в Средние века, наверное, действительно перемежали свою речь латинскими выражениями. А что касается всего остального... - тут уже судить не мне, плагиат или не плагиат. но кто из вас может сказать, что он пишет в абсолютном идейном вакууме, не испытывая на себе ничьего влияния? Читаешь, запоминаешь, откладываешь в голову то, что нравится - потом эти вещи всплывают сами собой, без твоей воли.
Литература вообще - ни в коем случае не создание чего-то принципиально нового. Это, в первую очередь, интерпретация того, что уже существует. Окружающей действительности, например. Или же текстов об окружающей действительности. Увы и ах, но такова сущность этой игры.

   Сообщение № 48. 8.7.2016, 11:17, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Цитата(НекроПехота)
вспомнил про Сагу о Рейневане. Но тут уж, дорогие друзья, извините

Да не за что извиняться. "Башня шутов" и прочая - достойный образец в плане атмосферы.

И насчёт латыни вы правы. Это последние лет сто её начинают использовать всё меньше и меньше даже в научных работах. Но ведь наша задача - не осовременить описываемый мир, а сделать его, так сказать, аутентичным.

Рикардо Дель Тави
Может, тебе змей каких-нибудь лечебных подогнать?
Вот только беда - не умею я их ловить. Да и вообще серпентолог из меня не очень.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(НекроПехота)
я его писал, я в курсе что там к чему=)

Ты-то в курсе. А вот для многих авторов те элементарные вещи, что я пишу в отзыве — открытие.
Новичков много, структура отзыва делалась и из этих соображений тоже.
Цитата(НекроПехота)
какие моменты зацепили читателя

Если так можно выразиться, общая "добротность" работы.
Цитата(НекроПехота)
где он провис по вниманию

Не провисал особо нигде, повествование ровное, на мой звериный вкус.
Цитата(НекроПехота)
что его восхитило или просто порадовало

Опять же, не было для меня каких-то очень ярких "вау" моментов. Тоже довольно ровно в плане эмоций. Концовка вот хорошая, самый эмоционально яркий для меня момент. Но об этом я уже говорил.
Цитата(НекроПехота)
а что - оттолкнуло

Да ничего особенно не оттолкнуло. Возможно, стоило чуть меньше натурализма при описании сражений, но опять же, у меня довольно нежный вкус.
Цитата(НекроПехота)
кто из вас может сказать, что он пишет в абсолютном идейном вакууме, не испытывая на себе ничьего влияния?

Да не говори. Всё уже украдено до нас. ::D:
Цитата(Раймон)
Может, тебе змей каких-нибудь лечебных подогнать?
Вот только беда - не умею я их ловить.

Спасибо, змей я сам наловлю.
Мне бы выспаться. :raincloud:
Ни у кого поспать нету до получки?

   Сообщение № 50. 8.7.2016, 13:17, НекроПехота пишет:
НекроПехота ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 18

Цитата(Раймон)
Но ведь наша задача - не осовременить описываемый мир, а сделать его, так сказать, аутентичным.

Угу. Только меня последнее время преследует мысль, что для того, чтобы сделать описываемый мир аутентичным, нужно зарыться с головой в Хейзингу и других медиевистов. На фоне текстов покойного (увы!) Умберто Эко большая часть работ, пытающихся спуститься веков эдак на 500 назад (даже если речь идет о вымышленных мирах), кажутся просто жалкими попытками слепого пройти Марио или Бэтлтоудс (или что-нибудь еще из старых хардкорных платформеров). Помню, когда читал того же Баудолино, был совершенно поражен, насколько иначе автор подходит к тексту - с позиций конструирования персонажей, их образа мышления, etc.

Наверное, именно поэтому я стараюсь писать в основном реал. Он мне не то, чтобы понятен, но он точно понятнее того, что творилось в эпоху того же Возрождения.


Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ты-то в курсе. А вот для многих авторов те элементарные вещи, что я пишу в отзыве — открытие.
Новичков много, структура отзыва делалась и из этих соображений тоже.

Ну, тут я соглашусь. Давай, просвещай молодняк!

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Возможно, стоило чуть меньше натурализма при описании сражений, но опять же, у меня довольно нежный вкус.

Не, я не могу без того, чтобы щедро побрызгать кетчупом=) люблю это дело

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Да не говори. Всё уже украдено до нас.

Аминь


   Сообщение № 51. 8.7.2016, 13:56, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Возможно, я высказал свою мысль в очень общей форме. Попытаюсь её развернуть с использованием аналогий и прочих метафор.

За историю... Очень хорошо ориентировать в какой-либо её области может или талантливый энтузиаст или прилежный учёный. Последние становятся основателями собственных научных школ, авторитетами, взрастившими плеяды верных учеников, "зубрами" и "мастадонтами". Однако такой человек вряд ли сможет хорошо что-то объяснить рядовому школьнику. Банально - из-за разницы в багаже знаний и пропасти в понятийном аппарате. С детьми имеет дело учитель. Который должен знать не только содержание учебника, но читать статьи в профильных журналах, монографии (мэтров и их учеников) и так далее.
Так вот в литературе "учителем" выступает разнообразие тех или иных источников: от докуметов до научно-популярных статей. А писатель - это "ученик-отличник". Который, отвечая урок, должен сделать это так, чтобы и одноклассники ("читатели") поняли, и учитель не испытал желания особо придираться. Хотя ученик заведомо знает меньще учителя, по большому счёту. Но ведь в школе не одну же историю изучают, верно? Поэтому наш "отличник" должен и сочинение с изложением уметь написать (интересно и без ошибок), и в таблице умножения не путаться, и по части физики с химией чушь не пороть. А ещё - в идеале - и с инструментами обращаться, и кроссы бегать.
Но, поскольку мы не про Электроника говорим, а про вполне себе живого школьника, то - понятное дело - быть лучшим во всём он не может. Вот поэтому у одних писателей - язык увлекательный, но косяки с матчастью и дичь с сюжетом. У других - технический справочник вместо художественной книжки. У третьих сюжет закручен лихо, но персонажи схематичные. А у четвёртых - герои как живые, но вместо декораций - таблички с названиями.
И от того, сколько составляющих автор сумел достойно представить читателю, зависит его успех.

Как-то так. :smile:

   Сообщение № 52. 8.7.2016, 14:59, НекроПехота пишет:
НекроПехота ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 18
Да, это все правда. Согласен со всем на все 100%.
Видимо, это просто мне хочется забраться в шкуру персонажа. Даже если я его вывожу схематично - все равно хочется понимать его. Хочется сообщить тексту некоторую настоящесть. Не просто рассказать историю, а протянуть некоторую нить между тем, что написано, и тем, что существует в реальности - и пусть эта история не происходила никогда, пусть она только могла произойти. Вот хочется быть уверенным, что она действительно МОГЛА произойти.

Что-то в этом духе)

Ну и согласитесь, что тексты Умберто Эко, даже если их не все могут прочесть, сами по себе представляет весомую ценность)))

   Сообщение № 53. 8.7.2016, 15:26, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
НекроПехота
Цитата(НекроПехота)
Видимо, это просто мне хочется забраться в шкуру персонажа

Прекрасно вас понимаю. Более того, это действительно важное качества для писателя.
Поэтому нашему "отличнику" ещё и театральный кружок не помешает :smile:

   Сообщение № 54. 9.7.2016, 07:55, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Ещё щепотку подсыплю :wink: Про Эко и Сапковского я упоминал, но тут ещё незаслуженно забытый Владимир Нефф с трилогией о Петре Кукане хороший пример популяризации истории. Да и фантастики у него не так много, больше - авантюра. Посему Ваш рассказ, вполне продолжающий традиции ТАКИХ классиков, очень даже уместен и полезен. Говорю как учитель! ::D:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика