RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Меч и весы, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 8 ]  [100.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 2 ]  [25.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 30.10.2015, 10:10, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Ух ты, Алексей2014! Так это Вас надо благодарить за эту милую историю! :respect:

Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи;
Старца великого тень чую смущенной душой.

(сами знаете, кто :smile: )

Согласна с Айфритом: побольше бы содержания на косточки сюжета. :smile:
Но все равно получилось здорово, люблю такие вещи!

   Сообщение № 32. 30.10.2015, 12:06, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
По самой истории - любопытная зарисовка вышла, необычная - тут не эльфы, а не навязшие всем средневековые предрассудки, а атланты, кентавры и прочая греческая мифология. Несколько намешано, лучше наверное брать одну эпоху. а не мешать архаическую Грецию с доархаической, но если Олдям такое можно, почему вам нельзя, а? А вот монахи там явно лишние, это перебор. Монахи это уже конец античности.

Этот рассказ у вас лучше вышел, чем тот, что был на весеннем конкурсе - на фантастах.ру.

Но главный минус - язык, стилистка - тут беда-беда, у вас в рассказе собраны основные косяки начинающих авторов, они так и пестрят и затрудняют чтение.

В целом видно, что над текстом вы работали и упорно вычитывали рассказ - за это вам :respect:
Но над стилистикой стоит работать.

Напишу подробно на примерах, чтобы вам было ясно, что нехорошо

Некоторые фразы тяжки и корявы

Вот прочитайте эту фразу вслух:
Свернутый текст

Он ещё раз осторожно рассмотрел


Или эту
Свернутый текст
п»ї
На поляну выбежала маленькая фигурка в короткой экзомиде. Тевкр заметил оборванную застёжку над левой грудью: «Девушка!» Она кинулась к телу старика. Коротко, по-птичьи, вскрикнув,

Явно, второе слово ”Корото” можно бы удалить - да и вообще оно не нужно.
Или поменять на синоним - в общем, следите за повторами и неудачными сочетаниями звуков.

Но это мелочи.

Основных косяков по языку три

1. Это прыгание времён в описаниях

Цитата
Она кинулась к телу старика.


”Что делала” - прошедшее время

а абзацем ниже

Цитата
Она вглядывается в его лицо и постепенно успокаивается.


”Что делает” уже настоящее время.

Так нельзя. Прыжки с временами в описаниях удивляют. Все это выбивает из восприятия повествования, и правильно в третьем лице, всегда прошедшее время.

2. Излишняя и ненужная детализация в повествовании

Цитата
Услышав имя Рода, он обрадовано захохотал и пристыжено осёкся под её взглядом.


вот слова ”обрадовано” и ”пристыженно” можно опустить и текст от этого только лучше будет.

ну это косяк всех начинающих авторов

3. Излишняя детализация в диалогах

Цитата
– Повелитель! – воин, не обращая внимания на кентавра, отсалютовал копьём и замер.
– Говори! – Салмоней нахмурился, опустив руку на эфес меча.
– Пилос просит милости! Архонт Полидект прибыл с дарами мира.
– Задержать. Ступай! Ну, что же…Стены останутся нерушимы? Однако войти на ночь во враждебный город…Что скажешь, Убийца Быков, как мне лучше усмирить мессенцев?
– Но теперь в этом нет нужды, о ванак!
– Ошибаешься, – оскалился Салмоней. – Людям свойственно почитать лишь то, чего они боятся. Пилос должен сполна получить урок! Эй, кто там?! – и, буравя налившимися кровью глазами подскочившего копьеносца, прорычал:
– Отправить архонта обратно. Из «Разрушителя»! Остальным объявить, что нет у них больше другой воли, кроме желаний Салмонея-Громовержца!


видно что герои перебрасываются информацией. чтобы читателю было понятно, а это неправильно тут многое можно вычистить

Компактнее лучше писать, я понимаю, вам хочется дать как можно больше подробностей, но это ошибка всех начинающих авторов - диалог получается неестественный. Правильно - экономить слова. Если мысль можно передать тремя словами, то лучше передать ее тремя словами, а не десятью.

Есть у читателя кредит к доверия к автору, и не стоит его превышать - не то ему просто надоест чтение. Вот вам наверное тоже интереснее прочитать страницу текста в котором ясно, что происходит, чем целых две с той же информацией, загроможденной лишними деталями, причем заниматься анализом, что главное, а что не очень нужно и второстепенное. Читатель не должен заниматься анализом текста, в идеале он его вообще не должен замечать.

вот вам тот же диалог, но чуть урезанный

Цитата
– Повелитель! – Подбежавший воин-вестник отсалютовал копьём.–  Архонт Полидект прибыл с дарами мира. Пилос просит милости!
Салмоней нахмурился:
– Что скажешь, Убийца быков, как лучше усмирить мессенцев?
– Теперь в этом нет нужды, о ванак! - ответил кентавр.
– Нет! Ты ошибаешься, – Салмоней опустил руку на эфес меча. – Пилос должен получить урок! Эй,  ты! – и буравя налившимися кровью глазами подскочившего копьеносца, приказал. – Отошлите архонта. Воины, исполните волю Салмонея-Громовержца - разрушьте стены!  На приступ!


И если потратить на него не три минуты, а десять - можно причесать его ещё.

Так, внизу список книг по стилистике и композиции, читать все - и перечитать ещё раз - через год - когда наберёте опыта, тогда вы на другое внимание в этих книгах будете обращать. И пара полезных статей, их можно перечитывать чаще.

В целом, Алексей, я бы не сказал, что мне ваш рассказ понравился, но и отторжения не вызвал. А будь он написан лучшим языком, то, возможно, понравился больше.

Пишите больше текстов, участвуйте в конкурсах - читайте книги - и прокачаете скилзы.

Книги по стилистике

Свернутый текст
Статьи:

1. Ольга Громыко. Нудные азы писательства (post #883816)

Все самое главное, коротко и ясно от Ольги Громыко

Книги:

1. Нора Галь ”Слово живое и мёртвое”
http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html

первую половину книги - читать два раза

2. Словарик юного графомана, или Turkey City Lexicon

http://zhurnal.lib.ru/f/frezi_g/turkeycityrussian.shtml

Перевод на русский язык самого популярного пособия для творческих мастерских и литклубов научной фантастики, созданного в ставшей колыбелью киберпанка литмастерской Turkey City. Печатается с разрешения составителя.

Пособие для литературных мастерских научной фантастики (издание второе)

Перевод с английского Грант Рина и публикация с разрешения составителя, Брюса Стерлинга

3. Стивен Кинг ”п»їКак писать книги. Мемуары о ремесле.”

http://www.fenzin.org/download.php?book=2214

Читать целиком, а перечитывать в середине - советы по стилистике одна глава, после ”ящика с инструментами” каждого писателя.

Остальное россыпью:

1. Станислав Лем "10 советов читателям фантастики" (post #848229)

Лем о штампах

2. 13 советов от Чака Паланика. (post #881673)

3. Роберт Хайнлайн. Как стать фантастом (post #853982)

4. 101 урок, который я выучил в киношколе (post #846688)

О сюжетной работе для сценаристов, но и автором прозы полезно

5. Выжимка из выступления Брэдбери (post #836382)

советы Брэдбери

   Сообщение № 33. 30.10.2015, 12:48, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Дон Алькон , большое спасибо и...Недоумение: откуда у меня взялись МОНАХИ?! Не было ни одного! В предлагаемом Вами варианте отрывка всё хорошо, однако пропало указание на приказ "запустить" посла из механизма, попробую подумать сам. Советы с благодарностью принимаю.


Добавлено через 1 мин. 58 с.

Mixtura, ответная благодарность за отзыв. И, если заметили выше, я сам себе именно эту цитату прилепил ...Правда, вторая более точна, увы!

   Сообщение № 34. 30.10.2015, 13:00, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Алексей2014)
.Недоумение: откуда у меня взялись МОНАХИ?! Не было ни одного!


прошу прощения, вот тоже не вижу.. Но возможно, что это так озвучила программа пару слов на стыке - типа она хи

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Цитата(Алексей2014)
, однако пропало указание на приказ "запустить" посла из механизма, попробую подумать сам.


это пример - что главное, а что второстепенное - это вы решайте, но перегружать диалоги и описания, пытаясь впихнуть все сразу, включая реакцию персов - и как в этот миг кто как выглядел и кто как почесался или открыл рот от изумления - это не нужно

   Сообщение № 35. 30.10.2015, 13:07, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Дон Алькон , ага, хорошо. Буду следить за собой. Ещё раз спасибо!

   Сообщение № 36. 3.11.2015, 10:53, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Алексей2014

Хороший рассказ, Алексей, у тебя получился. Простой и надёжный, как праща в умелых руках. Для тех, кто немало читал древнегречесих мифов, он будет приятней, чем фэнтези чистой воды. Видно, что автор проделал большую работу. И в результате рассказ получился живым. Веришь в героев, понятны их мысли чувства, и без труда представляешь себе антураж. Хотя мне уже попадались герои-кентавры, такой персонаж всё равно колоритен и свеж. Я мог бы, конечно, придраться к каким-то огрехам, но лень это делать, а автор и сам не дурак.
Досадно, что этот рассказ не дошёл до финала. Надеюсь, что в следующий раз и тебе улыбнётся удача. Желаю успехов, терпения и благосклонности музы. Надеюсь, придёшь к нам весной. И спасибо тебе за рассказ.

   Сообщение № 37. 4.11.2015, 15:12, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Какой изящный рассказ :smile: Прелестный :smile:
Только времена скачут, как кентавры :wink:
Вам стихи Александра Сергеевича нравятся? Или решили выпендриться?



   Сообщение № 38. 5.11.2015, 09:39, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Раймон, большое спасибо! Огрехи помогли разглядеть благородный Дон и Рикардо, вкупе с остальными. Всем тоже "рахмат", "аригато" и прочие благодарности. Да, есть идея на весну, собираюсь участвовать.
Эльза, не без выпендривания, но Пушкина люблю на самом деле. Плюс возможность оставить комментарий к собственному рассказу от души, чистосердечно и без вранья. Ещё люблю Шекспира, Хайяма, Ли Бо, Киплинга и Маяковского (именно в таком порядке :smile: ), так что на несколько конкурсов цитат должно хватить...Спасибо за оценку! А времена специально скакали: идея была ритм рвать, чтобы не слишком эпосом веяло. Ну, не каждый раз удаётся, увы.

   Сообщение № 39. 5.11.2015, 16:33, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Замечательно, что вам нравятся стихи Пушкина :smile:
И остальные имена многообещающие :wink:
Остаётся ждать с нетерпением ваших цитат-комментариев весной. А можно выпросить в качестве комментариев цитаты из обожаемого мной Хайяма?
И вы были чересчур строги к себе. Не стоит завышать, но и не стоит занижать. Держаться надо середины золотой.

   Сообщение № 40. 6.11.2015, 07:38, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Эльза
Люблю я в полдень воспаленный
Прохладу черпать из ручья
И в роще тихой, отдаленной
Смотреть, как плещет в брег струя.
Когда ж вино в края поскачет,
Напенясь в чаше круговой,
Друзья, скажите, – кто не плачет,
Заране радуясь душой? (А. С. Пушкин)

На происки судьбы злокозненной не сетуй,
Не утопай в тоске, водой очей согретой!
И дни и ночи пей пурпурное вино,
Пока не вышел ты из круга жизни этой. (Омар Хайям)

   Сообщение № 41. 24.11.2015, 14:52, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цитата
В неподвижном знойном воздухе неумолчный звон цикад словно распиливает череп.
Неслабо так цикады разошлись… Чтобы прям будто череп распиливают..
Цитата
Тевкр заметил оборванную застёжку над левой грудью: «Девушка!»
По застёжке определил?) Написано так, будто у неё бейджик был^^
Скачка времён по ходу чтения чуть напрягала.
Цитата
Она вскочила. Охотник протянул раскрытые ладони:
– Мир тебе, дева! Могу ли я разделить твоё горе?
Она вглядывается в его лицо и постепенно успокаивается.
Вот чем, например, обусловлены эти переходы от прошлого времени к настоящему? В экшен-сценах они были оправданы, а в остальном тексте по большей части мешали.
А вообще антураж понравился; вот да, веет Таис Афинской, а уж когда про девушку с тёмно-бронзовыми волосами речь пошла, да и золотые рядышком, так совсем)
Порадовала матчасть. Вообще древнегреческие мифы, конечно, хорошая почва, они сами по себе сказочны, да и декорации так и просятся на страницы фэнтезийных рассказов.
Рамки, в которые взята основная история, хороши, но слишком уж малабукв! Чуть больше о самих рассказчиках помимо имён; все же читателю нужно включиться в историю, а она достаточно специфична, чтобы сходу понять, кто есть кто. То же самое к заключительному аккорду. Он мягкий, красивый, но опять же с читателем нужно разговаривать;) Автору спасибо за рассказ.

   Сообщение № 42. 25.11.2015, 07:24, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Shantel, спасибо за отзыв! Про "цикад" - из личного опыта на черноморском побережье: они реально достают, особенно в жару послеобеденную. Про "застёжку": да, надо слова переставить, чтобы "грудь" застёжку перекрыла. Наверное, тогда заметнее станет :wink: Про "скачущие времена" уже говорил: да, неумело воспользовался, Ваша правда. Про "малабукв" - ну, писалось в удовольствие для себя и тех, кто "в теме", посему - грешен, специально не разводил описаний, чтобы не отвлечь от и так "разошедшегося на несколько фрагментов" рассказа. Подразумевалось, что фанаты мифов и по именам героев всё поймут. Ну, в следующий раз попробую немного "пожевать и потушить до готовности". Ещё раз спасибо, до весеннего раунда!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика