Духовный союз, Обсуждение. Осень 2015

Aster

Ну, "обдав плеском радужных брызг" вполне читаемо и даже красиво.))

Wadim, вот и мне так кажется)))

Mixtura, ну не обязательно же история должна быть как план-схема, где все всплески и острые углы можно предсказать за несколько страниц до того, как на них наткнёшься, хорошо же, если автор действует по-своему!

Вот именно. Хорошо, когда автор действует. Действует персонажами — но действует и против них, "высвечивая" таким образом их портреты и формируя сюжет.
Прекрасно – когда действует по-своему, находит интересные повороты, нетривиальные решения, нетипичные характеры.

А здесь автор словно боится действовать вообще, не решается поставить перед героями хоть малюсенькую проблемку (масштабом больше глухого шамана).
Только проблема наклюнется – он ее сразу, в зародыше, убивает, не давая героям подумать и "сделать ход".
Например, в начале:

Свернутый текст

- Охота? – недоуменно переспросила Эстанлея, поспешно семеня за высокой женщиной. – Нет, мы не охотимся. А хорош ли был ваш урожай?
- К чему урожай звероловам и рыбакам? Ахига – лучший среди мужчин по добыче оленя, Керук способен в одиночку наловить лосося на несколько семей, а Тиис может выследить самого хитрого зверя. Наши охотники приносят племени безопасность и достаток.
- Но могут ли ваши женщины шить одежду так красиво и прочно, как наша Иоки? А могут ли они готовить лепешки, столь же сладкие, какие получаются у Кэй? И я уверена, что не видели вы таких шерстистых овец, как те, которых выращивает наша Чозови! Разве умеют ваши невесты привнести в дом такие тепло и уют?

То есть: встретились «два мира, два образа жизни», абсолютно разные, и во многом противоположные.
Первые реплики даже намекают на возможное соперничество: ведь каждая из дам – могущественная повелительница, и привыкла быть единственной покровительницей своего племени. Легко ли ужиться «на одной кухне» двум хозяйкам?

Почва для конфликта (как и возможности для его разрешения) – вот они, готовенькие.
И что делает автор? Он все обдумывает за клавиатурой — и решает за персонажей!
Подсказывает им совершенно «рояльную» идею – переженить молодежь обоих племен.

- Пожалуй, что нет, не умеют, — призадумавшись, отвечала Ахсонна. – А что же, много у вас будущих жен и матерей?
- Думается мне, что не меньше, чем у вас – будущих отцов, — с хитрой улыбкой сказала Эстанлея.

Племена уже собирались вырождаться? Вроде бы нет.
В одном племени перебор девочек, в другом – мальчиков? Тоже ничего не знаем.
Откуда мысль взялась?

Вот из-за этой легкости, при которой проблемы не то, что решаются – не возникают – персонажи кажутся глянцевыми, неживыми.
И оживают только столкнувшись со сложностью (например, с мужем, который вечно занят своими мыслями ).

С людьми тоже все проходит как по маслу — все как-то сразу прониклись идеей духов, жених и невеста сходу друг другу понравились...
Два племени, до того не встречавшиеся, даже говорят на одном языке!
Ну где тут конфликт?
Если Вы, Aster, покажете мне, где он — я буду рада. Но я его не нахожу.

Mixtura, ну я уже написал выше, в чём вижу точки напряжения рассказа)))
И, повторюсь, я не считаю, что яркий и чётко обозначенный конфликт эту историю бы украсил, как не украсили бы встречи с разбойниками "Невесту императора". В этом рассказе другое звучание, дуэт двух образов жизни, которые, будучи очень разными, не противоборствуют, не спорят, и в итоге сливаются в единую, очень приятную мелодию. У меня не возникло ощущения, что автор решал что-то за персонажей - именно благодаря тому, как естественно, легко движется история. В жизни ведь и так бывает, художник не обязан высвечивать всё только столкновениями и конфликтами - в непринуждённой и мирной обстановке это сделать куда сложнее, тем не менее, при большом количестве героев они достаточно(для меня) выразительные, я читал рассказ в начале раунда и отлично помню что в нём происходит, помню и образы персонажей, их мелкие чёрточки - чего, увы, не могу сказать о некоторых работах, в которых конфликт должен бы вывести героев ярче.
Не спорю - это особенности моего восприятия, и сам рассказ не для всех, в нём есть свои недостатки, но меня он впечатлил. В конечном итоге, мне просто очень приятно было его читать - благодаря ощущению задушевного, искреннего разговора с автором. Это редкость, и для меня это ощущение важнее, чем приключения и интриги. Своё видение никому не навязываю, но, в любом случае, считаю, что чтобы улучшить ту или иную работу, надо усилить то, что в ней есть, а не добавлять то, что явно не задумывалось изначально - а конфликты тут явно не задумывались, автор, имхо, не новичок, и ему не составило бы никакого труда написать рассказ про то, как, не знаю, два племени враждовали, но помирились после встречи двух влюблённых. Но сколько таких историй? Да миллионы.
Здесь изначально ситуация другая, это этюд из жизни, тёплый и солнечный. Две встретившиеся в начале дамы - не только могущественные, но и мудрые повелительницы. Они немного спорят, а потом принимают решение, которое сделает жизнь обоих племён полнее и лучше, принесёт в жизнь одного племени гармонию и покой, а в жизнь другого - отвагу и силу. Тем самым они доказывают не авторской волей, а делом свою заботу и мудрость, своё, в том числе, умение умерить гордость для общего блага. Если бы они начали скандалить, или, тем более, люди стали сомневаться в очевидно полезном для обоих племён решении духов, которым доверяют многие поколения - вот это для меня снизило бы уровень достоверности истории, т.к. очевидно было бы вмешательство автора, решившего поинтересничать. А уж что жених и невеста друг другу понравились - ну это же встреча, предначертанная свыше!)) Автор так раскрывает вроде бы изъезженную вдоль и поперёк тему двух предназначенных друг другу людей, но не на типичном уровне "их глаза встретились и в сердце вспыхнула искра страсти", а живее и вместе с тем не без иронии(падение со скалы - момент забавный и, что важно, абсолютно лишённый пафоса, который часто сопровождает подобные события)). Любовь с первого взгляда, предначертанная, мистическая встреча тут воплощена на двух уровнях - человеческом, и уровне тонкого мира. Единое, естественное, как дыхание, звучание и переплетение мистики и повседневной жизни - вот изюминка рассказа для меня. Да, это не конфликт, но лично для меня это интересней и достоверней иных конфликтов, а светлое, почти медитативное ощущение, которое он дарит - вообще бесценно)) В общем, несмотря на некоторые огрехи(в первую очередь, это касается, на мой взгляд, формы), рассказ прекрасно раскрывает тему, обозначенную в названии - это история про духовный союз, а не про духовный конфликт))
Как-то так))

Давно читала, помню, что понравился. Правда, не сразу догадалась, кто из персонажей боги, а кто - обычные люди. Рассказ подкупает своей добротой и яркостью красок. Интересный взгляд на североамериканскую мифологию (почему-то кажется, что здесь речь идет именно о Северной Америке).

почему-то кажется, что здесь речь идет именно о Северной Америке

Может быть, это из-за слова "маниту"?

Mixtura, ну я уже написал выше, в чём вижу точки напряжения рассказа)))

Точки и я вижу – напряжения в них нет.

И, повторюсь, я не считаю, что яркий и чётко обозначенный конфликт эту историю бы украсил, как не украсили бы встречи с разбойниками "Невесту императора".

Aster, конфликт – это вовсе не обязательно экшн. Я тоже не считаю, что рассказу нужны кровь-кишки-драки- вопли – нет, конечно!

Но очень уж явно и несомненно (для меня) проступает Рука Автора, которая переставляет, как фигурки, и духов, и людей. Причем не выбирает момент, когда два племени доразовьются до встречи (они не развиваются), а просто вытесывает их как две изначально подходящие друг к другу детали.

Сюжет, когда молодые люди изначально предназначены в супруги – гораздо архаичнее, чем любовь с первого взгляда. Это завязка множества сказок, причем герой может увидеть суженую, к примеру, во сне – и отправиться искать её на край света.

Я так лет в восемь играла: вырезала из бумаги человечков, рисовала им лица, одежду. И рассказывала сама себе:
«На Великой Равнине Стола жили люди. Был Отец Рода и Мать Рода, и их дети, и дети детей… И была Хозяйка, о которой они не знали, но которая каждую ночь наполняла их реки рыбой, леса – зверем и ягодами, и делала так, что на огороде вырастают яблоки, огурцы и капуста. И были они сыты и довольны жизнью, пока Хозяйка пеклась о них» (Попутно я еще читала Ветхий Завет )

Но сейчас для меня как-то немного интереса в том, чтобы без проблем сложить два изначально подогнанных кусочка паззла. Вот если бы кусочки были меняющиеся… Или показать складывание глазами живого и мыслящего кусочка…
В общем, рассказ, наверное, просто не для меня.

Тем не менее, автору желаю дальнейшего творчества! Позитив нынче большая редкость, это надо ценить!

Раймон

Может быть, это из-за слова "маниту"?

Возможно)

Точки и я вижу – напряжения в них нет.

*пожимает плечами* Для меня - есть))

Aster, конфликт – это вовсе не обязательно экшн.

Вы какие-то совсем очевидные вещи пытаетесь объяснить - зачем?)) Я тоже не про кровь, кишки, драки - продолжение вербальной перепалки или внутренние сомнения в действиях духов тоже в данном случае навредили бы рассказу. Если тут выводить какие-то сложности, то гораздо более тонко и неприметно, гораздо более аккуратно, чем вы предлагаете - и да, я понимаю, что речь не про экшен. Тут если добавлять новые уровни, то всё равно про то, как в споре рождается истина, как, притираясь друг к другу, племена находят что-то уникальное и новое, а не про то, легко ли двум хозяйкам ужиться на одной кухне. Но т.к. племена всё же дикие, архаичные, сделать это убедительно не доведя дело до драки сложновато. И не уверен, что игра в данном случае не стоит свеч - всё равно для читателей, которым необходимо большее напряжение, этого будет недостаточно и решение вопросов всё равно может показаться притянутыми друг к другу кусочками паззла - но ведь тут эти кусочки "приятнуты" не просто так, они "намагничены" самими духами, мудрым миром, заботящимся о людях, которые ему доверяют. В такой "намагниченности" - добрая магия этой истории.
Я просто помню ваш - очень, кстати, меткий и интересный - разбор "Бумажной лилии", и тот факт, что и там были вопросы к чёткости и выраженности конфликта - хотя вот уж где проблема на проблеме, узел на узле, искра за искрой, напряжение в каждом диалоге, в финале взрыв. Так что тут, мне кажется, автор ну никак не смог бы вам угодить, и при этом сохранить то, что в рассказе ценно - его атмосферу, мифологическую идею и саму тему духовного союза.

Сюжет, когда молодые люди изначально предназначены в супруги – гораздо архаичнее, чем любовь с первого взгляда. Это завязка множества сказок, причем герой может увидеть суженую, к примеру, во сне – и отправиться искать её на край света.

Тоже очевидность)) Но вообще-то, по сути(думаю, и вы это понимаете), это два разных слоя одного явления - привычный, осовремененный и повседневный, и архаичный. Автор здесь на свой лад выхватил оба.

Но очень уж явно и несомненно (для меня) проступает Рука Автора, которая переставляет, как фигурки, и духов, и людей.

Я воспринял по-другому, возможно, потому, что меня куда больше раздражает, когда эти фигурки в произвольном порядке сшибают с доски авторским пальцем или обрушивают им на головы катаклизмы или соответствующие моменту и авторским задачам экзистенциальные терзания. Живая - а для меня она такая и есть - и простая зарисовка куда приятней. Имхо, автор здесь сознательно рискнул, отойдя от привычных вех сюжета и привычной трактовки завязки-кульминации-развязки, подав всё это в светлых тонах. Но если события в рассказе - да и в жизни - светлые, это не значит, что участники их неживые, тут именно что "складывание паззла" глазами живых и мыслящих героев. Жизнь и мышление - это не только сомнения, терзания и негатив, но и доверие, радость тоже. Да, без сомнений жизнь не прожить, и в жизни этих племён, бесспорно, то же есть сложности - но автор нам решил безоблачный эпизод поведать, почему нет?
Как говорил Джон Гарднер, автор творит сновидение, в которое приглашает читателя, и сновидение это должно быть ярким и последовательным. Для меня обычно соблюдения этих двух условий достаточно)) Тут рассказ яркий - не очевидными столкновениями, самим показанным в своей простоте и естественности образом жизни; и, несомненно, последовательный. А соблюдения этих условий для меня достаточно, кроме того, сон, в который пригласил нас автор, очень приятный - и лично я ему за это благодарен)))

Невысокая темнокожая женщина преклонных лет со сморщенным, словно сушеный инжир, лицом, неторопливо брела по просторам Благодатных Земель, принадлежащих ее племени.


Лучше такими такими предложениями не писать. Не стоит пихать все вместе и описания женщины, и что она делала и ещё кому там какие земли

Эстанлея – а так ее звали – бывало, целыми днями путешествовала, шагая босиком по родной земле, благо ее многочисленные дети под присмотром мужа всегда умели справиться с обустройством жизни в деревне.

тоже самое

По пути к хижине духовного наставника племени, он увидел младшего из своих сыновей. Тот лежал, согнувшись на земле, а вокруг него плясали мужчины деревни. Но Тайова не встревожился, он знал, что случится потом. И старик оказался прав в своей невозмутимости: сперва над Благодатными Землями сгустились черные тучи, а в следующий миг Лони разразился громогласным хохотом. Он рыдал от смеха, и капли его слез орошали поля. Он неистово бил кулаками по земле, и эхо ударов достигало небес.

вообще, это попытка стилизации - и в принципе местами удачная


Но вновь возвратился венок, и лишь звонко смеялся ручей.
- Не Охэнзи? Но кто же тогда? – спросила саму себя девушка.
- Узнаеш-шь, узнаеш-шь, — шептала лесная листва.
- Увидиш-шь, увидиш-шь, — шумел озорной ветер.

Рассказ мне понравился. Проблемы жителей этой деревни - вполне понятные и жизненные, и это интересно. И стилизация.

И отдельный за финал!

Автору обратить внимание на описания и диалоги, ну и вот этот текст почитать на досуге
http://zhurnal.lib.ru/f/frezi_g/turkeycityrussian.shtml

Quinow (Unstable man) - рассказ у вас хороший.

И совет - не бросайтесь сразу редактировать этот текст, дайте ему отлежаться, а за это время напишите ещё - и почитайте книжки по ремеслу и загляните в Скрипторий.

Потом отредактируете, уровень к тому времени вырастет.

Дон Алькон, спасибо оценку и советы.

"Духовный союз" пусть себе лежит теперь на литэре, вместе с остальными. Благо, нам действительно есть, над чем работать - в процессе написания второй роман серии.

Aster, и вам спасибо за очень полный и развернутый комментарий. Было очень приятно увидеть, что вы поняли рассказ именно так, как было задумано авторами) 5 баллов)

Wadim, благодарим за прочтение) 2 балла.

Рикардо Дель Тави, спасибо и вам. 4 балла.

VladimirZ, было очень приятно. 3 балла.

Shantel, рады, что вам понравилось. 4 балла.

Раймон, спасибо за объективную оценку) 4 балла.

Miriyka, ваш комментарий вполне мог бы выиграть номинацию "юмор") 4 балла.

Mixtura, жаль, что вы и рассказ не подошли друг другу) 3 балла.

Чудесный рассказ *_____* Очень тронул. Понравилось, то духи тут — не зловещие потусторонние существа, а сущности, живущие в симбиозе с людьми, одно племя. Хорошая, добрая история без нагнетания и искусственного раздувания конфликтов. И финал очень порадовал.
Спасибо, автор!