RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Яблоки, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 11 ]  [55.00%]
Славянские мифы [ 13 ]  [65.00%]
Скандинавские мифы [ 1 ]  [5.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 1 ]  [5.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 1 ]  [5.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 9 ]  [45.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 3 ]  [15.00%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [5.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 40
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2015, 10:20, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Яблоки»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Iabloki


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 31. 3.7.2015, 04:23, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
эээ... Обалденный рассказ, НО куда ГГ дел плод с Древа? :confuse:
На слове "садовник" я было подумала, что он решил своё вырастить, но финал убеждает в обратном, отсылая к началу и старым добрым человеческим яблоням... Хотя вот это свечение как-то их коррелирует, но как - неясно.

Ах да. Перечисление всех, кто сидел в таверне с подробным описанием - чуть не вызвало в мозгу замыкание. Ради чего всю эту толпу махом читателю в голову пихать? :raincloud:
А так - язык прекрасный.

   Сообщение № 32. 8.7.2015, 08:43, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Микстура, мое почтение и уважение!
Пусть со второго раза, но рассказ я оценил :wink:
Ну и, как обычно, нам с Доном Альконом по бутылке ::D:

   Сообщение № 33. 8.7.2015, 09:10, Брат cерый пишет:
Брат cерый ( Offline )
Люблю всех няяя

*
Заблокирован
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 73
Микстура, это вообще ты писала?
:raincloud: :raincloud: :raincloud:
Три раза ужас
Ты разочаровала больше, чем кто-либо

   Сообщение № 34. 10.7.2015, 01:42, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Ну, вот. Пролет завершается, настала пора отвечать за базар на вопросы. :wink:

Искренне благодарю читателей, осиливших мое творение, и судей, поднявших рассказ на столь высокое место. :respect: :respect:
Увы, критиковавшие его в значительной степени правы: идея здесь минимум на повесть, и в столь урезанном виде получилось клочковато и недоговорено.
Спасибо всем за теплые слова и внимание! :rose:

Теперь о деле.

Для начала: о чем, собственно, история?
Свернутый текст
Рикардо дель Тави
Цитата
Было стойкое ощущение, что автор проецирует на мир рассказа события сегодняшних реалий.

В определенной степени, это размышление о нас. Только не на уровне событий (нафиг-нафиг политоту!), а на более глубоком и более (для меня) интересном – на уровне мыслей и переживаний больших групп людей. На уровне культурных комплексов – во, как я завернуть могу! ::D:

А в общем: история о влюбленности и очаровании, потерях и находках на этом пути…


Вопрос второй: Почему именно эльфы? А также об истории и фанфиках.
Свернутый текст
Для реализации идеи мне нужен был архетип. Такой, чтобы сразу было понятно – почему к этим странным пришельцам ИМЕННО ТАК относятся.
Если кто-нибудь, кому не понравились эльфы, назовет еще одну фэнтэзи-расу, которая вызывала бы у нашего читателя столько восхищения и уважения – вплоть до щенячьего: «Ну как их можно не любить, ведь это же ЭЛЬФЫ!!!» — будет очень хорошо и интересно.
Я лично таких не знаю.

Дженни:
Цитата
Но это же фанфик. Как толкиенист со стажем я не могу не увидеть множество параллелей с толкиеновскими эльфами. И посмертие, и Древо, и многое другое - все на них указывает.

Увы. Согласна с Вами, что история безвозвратно теряет в оригинальности. :eh:
Но лично я считаю, что пользоваться брэндом Профессора, и описывать «не его» эльфов – моветон еще больший.
Поэтому постаралась приглядеться к ним повнимательнее – какими они стали бы, пожелай повторить Исход Нолдор, но мягче, умнее, без кровопролитий (и без свободного доступа в Средиземье)?

Wadim:
Цитата
Возможно, автор пытается нам так рассказать историю Второй Мировой войны.

— ни в коем случае!
Если уж брать исторические параллели, то очень приблизительным аналогом будет крещение Руси, переход от язычества к монотеизму.
Где орки – кочевники (вроде печенегов и половцев), люди – славяне, оборотни – финно-угорские народы наподобие мери и веси.
Ну а эльфы – капитально преобразованные силой фэнтэзи греки ::D: с их высокой культурой, которую славяне возжелали перенять.

Via
Цитата
- Несоответствие "старорусского" обрамления с (по сути) западным содержанием. Тут даже, думаю, не надо приводить никаких примеров - автор и читатели и без того поймут, о чем речь.

— К сожалению, я не поняла, что Вы имели в виду. Если возможно, поясните, что за "западное содержание". :confused:

   Сообщение № 35. 10.7.2015, 01:57, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Mixtura
Цитата
Возможно, автор пытается нам так рассказать историю Второй Мировой войны.
— ни в коем случае!
Если уж брать исторические параллели, то очень приблизительным аналогом будет крещение Руси, переход от язычества к монотеизму.
Где орки – кочевники (вроде печенегов и половцев), люди – славяне, оборотни – финно-угорские народы наподобие мери и веси.
Ну а эльфы – капитально преобразованные силой фэнтэзи греки  ::D: с их высокой культурой, которую славяне возжелали перенять.


Ваш авторский взгляд - это ваш взгляд. Но я вас зачисляю во "врагов земли русской" за такой взгляд. Союз с Византией Руси и принятие христианства было политически выгодным, византийцы не обладали БОЛЕЕ высокой культурой и наукой, нежели славяне.
Честь имею...

   Сообщение № 36. 10.7.2015, 02:20, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Ответы на разные вопросы:

AlaVita:
Цитата
Обалденный рассказ, НО куда ГГ дел плод с Древа?  
На слове "садовник" я было подумала, что он решил своё вырастить, но финал убеждает в обратном, отсылая к началу и старым добрым человеческим яблоням... Хотя вот это свечение как-то их коррелирует, но как - неясно.

Съел. ::D:
Если серьезно – пожелал себе талант «старого» эльфа. Талант Садовника – так что Вы правильно угадали. С возможностью передачи, ибо люди не бессмертны.
Но у него и его преемников вырастет не то, что у эльфов, потому что такого рода творения отражают сущность души, а сущность людей – другая. (Так что с Древом Халявы – облом :wink: .)

Боб:
Цитата
По ходу действия удивление - Золушка, которая умеет гранить алмазы?!

SVK182:
Цитата
Цитата
Болтали, что она где-то зарыла клад – ожерелье из самоцветов, – да где ж его теперь сыщешь!

Зачем эта информация читателю?

_— Да, надо было как-то по-другому алмаз Маковке передать. Непонятки вышли.

SVK182:
Цитата
Буслай и Горг - один и тот же персонаж? Я так понимаю, до войны с эльфами они были друзьями, а потом стали врагами

— Да, волчонок Буслай по достижении взрослости сменил имя.
С Рысем-Ростиславом они друзья детства, потом – смертельные враги, но не личные, а скорее, «по обязанности».
Суд Богов «решил дело» в пользу Ростислава, и "формальных" причин мстить у Горга нет… А «по жизни» они могут больше и не встретится, потому что Ростислав политикой заниматься не будет.
Цитата
Вождь оборотней. Появляется только раз для того, чтобы тут же погибнуть. Эпизодический, но такое чувство, что автором для него была задумана куда большая роль, как-то влияющая на сюжет. Месть, так нужная Горгу? Как-то за волчьи уши притянуто...

— Гибель вождя оборотней была нужна, чтобы Горг стал новым лидером Волков, и победа над ним решала бы политическую проблему с оборотнями.
Цитата
Волхв. Тоже появился только раз. Что он собой олицетворяет? Зло, которое питает дерево эльфов? Новое ненужное божество, которое требует приносить жертв? И пугать/сеять смуту в народе? Какой-то сквозной персонаж, а вопросов к нему много

— Ну, какая Древняя Русь без волхва? :wink: Это во-первых.

Во-вторых – деталька, показывающая, что при смуте и нестроении в умах гибнет лучшее из созданного культурой, а вот всякая пакость (типа черных колдунов) вымирать не спешит. :eh:

А положительная роль -– он сеет в душе героя сомнение. Сомнение, которое (вкупе со всем пережитым) приводит Ростислава к мысли, что немного радости победить Горга и покорить оборотней силой –- нужно что-то более масштабное и мощное.
Цитата
Прекрасная Венцеслава, вдова старого князя. Ставшая безобразной сумасшедшей старухой. Символизирует упадок старой веры, старых богов? Для этого эльфы держат ее возле себя?

Этот кусок у меня, к сожалению, «не допекся» и не поместился.
Судьба людей, которых эльфы решили взять к себе и "облагодетельствовать" – хорошая тема, но сюда она уже не влезла.
Напишу исправленную версию – узнаете, что и как.
Замечу лишь, что состарилась она по причинам банальным – со времен её молодости прошло двадцать лет, а косметической хирургией эльфы не владеют (по понятным причинам).

   Сообщение № 37. 10.7.2015, 02:21, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Mixtura)
Поэтому постаралась приглядеться к ним повнимательнее – какими они стали бы, пожелай повторить Исход Нолдор, но мягче, умнее, без кровопролитий (и без свободного доступа в Средиземье)?

И на самом деле вышло очень интересно (и славянская стилизация просто отличная) - да, для меня этот рассказ идет под грифом "фанфик", но фанфик очень талантливый и необычный.


Цитата(Mixtura)
Но лично я считаю, что пользоваться брэндом Профессора, и описывать «не его» эльфов – моветон еще больший.

На самом деле я согласна. Я всегда за то, чтобы новая раса новым словом и называлась. Другое дело, что эльфы и до Толкиена в литературе встречались - собственно и он взял давно известный фольклорный народ и осмыслил его по-своему. Так что вопрос спорный. А вот хоббиты - бесспорно появились только у Толкиена и когда их искажают это уже совсем никуда не годится (((

   Сообщение № 38. 10.7.2015, 03:13, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Ответы на реплики Дрема

Скажу сразу, что заявления откровенно неумные, типа:
Цитата
——- Выдумка Волка – это то, что он там БЫЛ

— комментировать не буду

Но некоторые моменты прояснить, наверное, стОит.

Цитата
Цитата
– хватит со старым позориться! Теперь это были Новые Прорехи.

——- автор добавляет дибилизма русскому народу

Нет, дебилизма добавляют авторы, не умеющие писать даже слово «дебилизм».
А я регулярно езжу мимо места, где стояла когда-то деревенька Ржавки. Теперь там крутой коттеджный поселок.
Угадайте, как он называется?
Свернутый текст
Новые Ржавки, вы угадали.

Цитата
——- Откуда он стал вождём, пока в тюрьме сидел?

Унаследовал, по причине гибели отца-вождя.
Цитата
Цитата
Древний Ящер, живущий под краем мира, летом ленив и не тащит Солнце глубоко в землю.

——- Да не таскал он никогда – что за бред

А замполит говорит – летают крокодилы… ::D:

Тему языческого бога Ящера развивал исследователь славянской культуры и истории Древней Руси Б.А.Рыбаков.
За подробностями отсылаю к его труду «Язычество древних славян».
Если не осилите — упрощенный вариант есть у К.Чуковского. :wink:
Цитата
Цитата
Пусть увидят его Вечно Юная весна и Мать Урожая,  Скорбная Желя,  Ведущий Воинов и Дед Ветров! И Творец, что богов в Себе пречудесно вмещает  – пусть видит, и дарит победу правому!  Вы, эльфы, тоже веруете в них – так пусть свершится Их воля!

——- И издательство «Северо-Запад», что чудно вмещает в себе это всё…

Не знаю, при чем здесь издательство.
Полагаю, что Дрем хотел написать что-то вроде:
«Извините, я ничего не понимаю ни в славянской мифологии, ни в эльфах. Поясните, что это за боги такие имеются в виду»

Поясняю.
Свернутый текст
Согласно Толкиену («Сильмариллион») Эру (Творец) един. Но у него есть созданные им помощники в деле обустройства планеты –- обиталища эльфов, людей и прочих гномов – могущественные духи, которых сам Профессор сопоставлял с архангелами. Эльфы в них, собственно, не верят –- они их знают и, в период жизни в Валиноре, общаются.

Духи эти именуются Валар («Силы») и являются олицетворениями стихий.
Славянских богов я упоминала в трактовке Рыбакова.

Конкретно:
Вечно Юная Весна: у эльфов это Вана, у славян – Леля

Мать Урожая: у эльфов – Йаванна, у славян – Макошь

Скорбная Желя: у эльфов это Ниэнна (Скорбящая), а у славян – Желя и есть (упоминается в «Слове о полку Игореве», в частности). Не знаю, откуда такое совпадение идей по поводу скорби – вроде бы, на стихию она не тянет. Но факт есть факт.

Ведущий Воинов: у эльфов это Тулкас, у славян – Перун.

Дед Ветров: у эльфов есть Повелитель ветров – Манвэ, у славян ветры – внуки Стрибога («Слово о полку Игореве»).

Творец, что богов в себя пречудесно вмещает: об эльфах уже сказано. У славян же (опять ссылаюсь на Рыбакова) на исходе язычества потихоньку созревала идея о богах как о «сторонах», «ликах» единого Бога. (На это указывают некоторые идолы).
В рассказе все проще – Рысь пытался уразуметь, как эльфы верят сразу и в Единого бога, и в Силы – и пришел к такой концепции.

Цитата
Цитата
Разглядел во мне красоту, и теперь я верю себе

——- НУ мы помним что он там разглядел

Дрем, поверьте на слово: ухаживания мужчины, не закончившиеся сексом, сильно поднимают самооценку девушки.

И, собственно, речь о том, что даже неглупой девушке необходим мужчина, который уверит её, что несмотря на ум она достойна любви.

Пользуясь случаем, хочу сказать: мужчины, спасибо! :respect:
Ухаживая за дамами, пусть без успеха – вы делаете доброе дело!
(А когда с успехом – вам и так хорошо :wink: ).

Цитата
Цитата
Теперь тебе есть, что вспомнить, правда?

——- поимела молодца

Герой получил то, что отдавал в мир.
И, кстати, сумел с честью выйти из этой передряги. Чего и всем желаю!

   Сообщение № 39. 10.7.2015, 09:54, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Цитата(Wadim)
византийцы не обладали БОЛЕЕ высокой культурой и наукой,

Да что вы говорите, сударь?
А вот историческая наука утверждает строго обратное. Византия на момент IX-X веков была самым технически "продвинутым" государством в Европе. Дворец базилевса (императора/царя) был напичкан умной машинерией, повергавшей гостей-иноземцев в трепет, близкий к священному. Флот византийцев вовсю использовал огнемёты, заправляемые так называемым "греческим огнём", точную рецептуру которого воспроизвести и по сию пору не могут. Развитой государственный аппарат истинной наследницы гордого Рима требовал значительного уровня грамотности у значительной части населения, повышению которого способствовали христианские монастыри. На высочайшем уровне находились литература, живопись, скульптура, архитектура, ювелирное дело и так далее. Бывшая Западная Римская империя, осколки которой были населены франками, готами, вандалами и прочими германскими этносами, успешно смешавшимися с галлами, латинами и тэ-дэ, и близко не стояла к Византии по культурному уровню. Ближайшим (в плане развития) её соперником был далёкий Китай.
Теперь обратимся к славянам. Во времена, о котором мы говорим, это были народы, переживавшие пограничный период между поздним родо-племенным строем и ранним феодализмом. Я нарочно использую марксистскую терминологию, поскольку здесь она историческим реалиям не противоречит. Князья только-только начали переходить от роли вождей наёмных дружин к законным правителям (которые, тем не менее, вынуждены были опираться на народное собрание - вече). То есть царила так называемая "военная демократия". Письменность, вопреки мнению апологетов православного просвещения, существовала. Правда, руническая. Не столь удобная как тот же алфавит. Об уровне развития ремёсел говорить затруднительно, поскольку в условиях теснейших торговых и культурных контактов с той же Византией шло взаимное заимствование. Об этом надо спрашивать археологов. Самым развитым из славянских государств была Болгария (кстати, именно для них братья Кирилл и Мефодий разработали свою знаменитую глаголицу, а их ученики - кириллицу. На Русь она пришла уже потом). Но после затяжной неудачной войны с Византией её солнце быстро закатилось, и лидером среди восточных славян становится Киевская Русь. О западных славянах разговор отдельный. К тому же, они больше контактировали с Римом, чем с Константинополем.
Таким образом, считать славян "полузверьми", как писали после христианизации русские же летописцы, или "дикарями", как утверждали позднее г-да Миллер, Байер и Шлёцер, разумеется, нельзя. Это глубокое заблужденение. Но и ставить ту же Русь времён Ольги, Святослава или его сына Владимира на одну ступеньку с Византией - грубая ошибка.

   Сообщение № 40. 10.7.2015, 11:01, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Раймон
Насчет культуры соглашусь, я погорячился, но все-таки мы их победили в войне, несмотря на "греческий огонь". Стало быть уровень вооружения не сильно отличался.

   Сообщение № 41. 10.7.2015, 18:35, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Раймон, спасибо за комментарий. Моя позиция в этом вопросе близка к Вашей.
Цитата
Но я вас зачисляю во "врагов земли русской" за такой взгляд.

Вы можете зачислять меня хоть в приспешники Ктулху – дело Ваше.

Но как-то поздно Вы спохватились, в таком случае.
Читали-читали рассказ про борьбу славян за духовное лидерство (среди окрестных оборотней), про то, как в этой борьбе они практически потеряли себя, но приобрели громадный комплекс «догоняющих», про то, как герой влегкую фактически предает своих, стоило блеснуть алмазу…
— и ничего.
А потом – ах, да ведь автор-то, вражина такая, славянскую культуру ниже византийской ставит!

Не буду спорить на тему культур. ПМСМ, у каждой свои достоинства и свои недостатки, свои возможности и свои ограничения. Да и исторический возраст играет роль.
Молодые этносы (см Льва Гумилева) порождают во множестве храбрых и воинственных людей, средневозрастные – обживают завоеванное и копят богатства, пожилые – потихоньку проедают нажитое, но очаровывают красотой литературы/скульптуры/поэзии/философии.

Поэтому я не вижу, например, ничего удивительного в том, что князь Владимир с дружиной взял греческую колонию Корсунь. Молодой этнос теснит старый – нормально.
А вот то, что Владимир в завоеванной Корсуни принял христианство, и даже вернул город Византии – это уже интереснее. Значит, христианство давало какие-то возможности, каких не давало язычество, как его не реформируй.
Какие? Я попыталась написать…

   Сообщение № 42. 10.7.2015, 20:16, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Mixtura
Любая попытка интересна. В любом случае, вы написали интересный рассказ.

   Сообщение № 43. 11.7.2015, 10:16, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Wadim
То, что некоторые современные историки именуют "русско-византийскими войнами" (для раздувания дешёвого квазипатриотизма) на самом деле были "походами за зипунами" - то есть за военной добычей. Пришли, выиграли сражение (или осадили город), получили контрибуцию и преференции по торговле - и айда обратно в Киев. В отличие от "двоюродных братьев" - викингов - киевским "варяго-полянам" не надо было особо завоевывать земли за морем: хватало соседей - древляне, кривичи, радимичи и прочая - которых можно было примучить (заставить платить дань или даже присоединить). А ещё под боком была всякого рода финно-угорская лесная братия: чудь, меря, весь и др. Вот с Волжской Булгарией, а позже с Хазарским каганатом - с теми да, резались серьёзно и без шуток.
Византийцам же проще было откупиться от русичей, чем вести войну не на живот, а на смерть. ибо хватало и других проблем. Болгары, арабы, сепаратисты в восточных колониях и т.д.

Mixtura
О Корсуни (он же Херсонес Таврический) правильное замечание. Только я его вынужден немного дополнить.
В ту пору, если мне память не изменяет, базилевс Василий II привлёк Владимира в качестве помощи в борьбе с одним из мятежных военачальников, объявившего себя императором. А тут ещё болгары (дунайские) вторглись в империю с запада. Будучи поставленным в трудные условия кесарь пообещал князю золотые горы и собственную сестру Анну в придачу. Русы выполнили свою часть договора, а вот византийцы с этим не торопрились. Именно тогда (по одной из версий), Владимир Святославич в 988 году (по другим источникам - в 989) осадил и взял Херсонес и окопался там "в знак протеста". Терять ему было нечего, да и город в Крыму (считай, что речь идёт о Севастополе) был бы приобретением не хуже царьградской царевны. Василию II пришлось пойти на заключение сделки при дополнительном условии: принятии князем христианства и крещении всей Руси. Однако лично я склоняюсь к той версии, что о введении монотеизма Владимир ради укрепления своей власти задумывался и до этого. Есть сведения, что он пытался провести религиозную реформу в рамках язычества - сделать главным божеством Перуна - однако из этого ничего не вышло.
Крещение же Руси - вопреки расхожему среди обывателей мнению - было не одномоментным актом, а долгим и кровавым процессом. Купанием в Днепре и Волхове дело не ограничилось. Не желающих креститься водой крестили огнём и сталью. Волхвов, вставших на защиту старых богов, сжигали и или убивали на месте. Не церемонились ни со смердами, ни с боярами. В школьных учебниках о таком не пишут, да и в житиях святых тоже. Однако в списках летописей факты сохранились.
Ну а византийский кесарь тоже показал себя христолюбивым государем. После разгрома болгарского войска в греческий плен попало, по основным источникам, пятнадцать тысяч человек. Василий II великодушно отпустил их домой... предварительно ослепив (на каждую сотню был оставлен лишь один зрячий в качестве поводыря). За что и был удостоен прозвища Болгробойца (в оригинале - Булгароктон).
Так что в Яблоках всё достаточно логично и достоверно. Однако, спасибо автору, без особого цинизма-реализма.
Свернутый текст
Кстати, подумалось вдруг, что эльфы из "Квэнта Сильмариллион" сочетают в себе нордическую пассионарность (исход Нолдор) и византийскую гордыню (Гондолин, Дориат и так далее).

   Сообщение № 44. 11.7.2015, 10:57, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Раймон
На эту тему мне очень понравился "варяжский цикл" Александра Мазина. Первая книжка называется "Варяг". И, вообще, очень симпатичный и хороший писатель. Всем рекомендую.

   Сообщение № 45. 11.7.2015, 11:52, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Кстати, Яблоки я бы назвал самым патриотическим произведением этого Пролёта.

   Сообщение № 46. 11.7.2015, 13:11, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
kenn
+1.
Жму руку!

   Сообщение № 47. 11.7.2015, 13:32, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
kenn, это точно!
И что важно, всё очень искренне и душевно.

   Сообщение № 48. 14.7.2015, 00:29, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Яблоки, значится. Даже не так. «Йааааааааблоки!» Крик души. Скажу честно, один из самых сложных для меня текстов в этом раунде именно в плане "осилить прочитать". Если бы я не был в жюри, я бы пожалуй его не дочитывал.

И дело даже не в эльфах и гриднях (хотя видят боги, мало что я люблю меньше, чем эльфов, но как судья личные предпочтения такого уровня всё-таки оставляю в стороне), не в этой смеси, которая почти мэш-ап. Ладно, у Годдо же подобное прокатило в «Ворках»; это наименьший, по-моему, недостаток рассказа.

Замени гридней на хускарлов, а эльфов на белоглазую чудь, или неважно кого на что – ничего от этого не поменяется.

Здесь, по моему мнению, виноват вот этот сюжетный конгломерат, крошево, которое можно только сдвинуть в горку, но не собрать, как паззл. Тяжело понять даже, какая из сюжетных линий основная, за чем следить, что важно для истории? Оборотень\брат\подменыш, линия которых почти никак не играет, ибо разрублена на две части и так и брошена кусками поверх основного текста? Деревенская дурнушка, она же красавица-ведьма? Раздражающие тряпочные людишки, которые не могут дать себе ладу, или раздражающе пресветлые эльфы с их магией, не пойми откуда берущимися алмазами, деревом, бессмертием, дудками; а если упомнить ещё и реки добра и зла, богов, яблоки, внезапных родственников до которых ни герою ни, кажется, автору нет дела…

Это неоправданно сложная и лишённая основного стержня история, и я не могу найти в ней никаких увлекательных зацепок.

Для меня по-прежнему Микстура куда круче как критик, чем как рассказчик.

   Сообщение № 49. 14.7.2015, 21:55, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Provod. Жаль, что Вам не понравилось. Но — что делать, на всех угодить не могу.

Wadim. Вдруг осенило, что причиной Вашего негодования была мысль, что я приписываю реальным, историческим славянам описанное в рассказе благоговение людей перед другой (византийской) культурой. Конечно, нет, я сильно гиперболизировала эти переживания.
Собственно, я описала людей именно так потому, что славянин времен Киевской Руси в таком моральном состоянии — нелепое и глупое зрелище, сходу дающее понять, что что-то здесь не так.
Что, собственно, работает на идею: даже самую лучшую культуру нельзя бестолково копировать, думать надо.

   Сообщение № 50. 14.7.2015, 23:26, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Mixtura сорри если что) Мне даже как-то неловко было писать такой отзыв, когда я узнал, кто автор, но поскольку мнение я составил заранее, то пришлось публиковать))

И я тут задумался: я абсолютно не помню, мы на ты или на вы. Мне почему-то кажется, что по-разному бывало, и я хотел прийти к какой-то одной форме)

   Сообщение № 51. 15.7.2015, 09:21, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Для меня этот рассказ чуть не погубил, но серьёзно испортил лубок.
Княжич, рубаха, стать.
Смешение сеттингов дало главный языковый сбой:
- Древнерусичи обязаны были ой-ты-гой есить.
- Эльфы - совершенно не могли.
И непробиваемое противоречие как итог.

   Сообщение № 52. 15.7.2015, 22:25, Via пишет:
Via ( Offline )
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Mixtura
К сожалению, только сейчас зашла в тему вашего рассказа и увидела адресованный мне вопрос. Если позволите, то отвечу при помощи примеров из текста.
Цитата

— Ростик! Ростик!  — зовет мама, оглядываясь. Потом кричит эльфу: – Где княжич?!

Слова "эльф" и "княжич" для меня лично вещи несовместимые... то есть соседство их неуместно. Эльфы принадлежат к западной культуре, а князья - к восточно-европейской.

Цитата
Хозяйка звала себя Эланор, но в селе её быстро прозвали Выжигой.

Эланор - имя, опять же, не наше, а вот "село" (другое дело, если бы вы написали "деревня") - совсем другое дело. Ну, не было в селах женщин по имени Эланор. Вот те крест! :weird:

Цитата
После Явления Эльфов, сокрушительной победы над орками и гибели старого князя, село, как и всё Злоречье, осенило Светом.

Тут уже и объяснять не надо, верно?

Цитата
Затем – наш Большак Большакович, княжий воевода и мой наставник. Лицо загорелое, усы сивые. Сызмальства в ратном деле.
Откровенная стилизация под былины. Ну, может и не откровенная, и автор совсем не хотел добиться сходства, но оно есть. И это наряду с магией эльфов и нападением орков...

В моем сознании этот рассказ никак не вяжется с орками, эльфами и Светом - слишком уж много здесь старорусских словечек (обратите внимание на последний пример).

Думаю, этих примеров достаточно для того, чтобы вы поняли мою мысль о "западном содержании". :smile:

   Сообщение № 53. 16.7.2015, 01:24, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Via, из Вашего ответа я поняла, что Вам не понравилось использованное в рассказе сочетание мифологических культур — эльфийской (производной от западно-европейской) и "славянского фэнтэзи" (производной от древнерусской).
Тут ничем помочь не могу: о взаимодействии культур без них самих не поговоришь.

Имя "Эланор" у скупой трактирщицы — конечно, громадная нелепость. Которая, собственно, и намекает, что показное подражание эльфам идет людям, как корове седло.
Ну так я не исторический рассказ писала, а фэнтэзи, где эльфы и другие фантазийные расы прямо-таки настоятельно рекомендуются.

А почему содержание рассказа "западное" а не южное, восточное или северное и какие мысли у Вас возникли от "осененного Светом Злоречья" — мне по-прежнему остается только гадать.

P.S. Кстати, Вас не напрягает, что у Толстого Безухов не Петр, а Пьер?

P.P.S. Provod, можно на "ты", если есть такое желание.

   Сообщение № 54. 16.7.2015, 01:50, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 486
Mixtura
Цитата
можно на "ты", если есть такое желание
Ок, принято! Если это удобно, то я не против. Не потому, что мне сложно обращаться к кому-то на вы, а потому, что я себя иногда не очень уютно чувствую, когда так обращаются ко мне)

   Сообщение № 55. 16.7.2015, 13:42, Via пишет:
Via ( Offline )
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Mixtura

Я, собственно, не против вашего рассказа. :smile: Вы задали мне вопрос, я ответила. Если бы я хотела углубляться в эту тему, то сделала бы это еще при написании отзыва. Вот кажется мне, что вы поняли, в каком контексте я употребила слово "западное" и ума не приложу, зачем сводить его сейчас к сугубо географическим понятиям. В произведении, где, скажем так, много русских устаревших слов (корчма, ботвинья, верченое, каменья, княжий и т.д.) никак не ожидаешь увидеть персонажей из "Властелина Колец". :plotting:

Цитата
какие мысли у Вас возникли от "осененного Светом Злоречья"

Никаких :smile: , а от села, осененного Светом - очень даже определенные))) Так и представляю себе саманные хатки с соломенными крышами из "Вечеров на хуторе близ Диканьки", где среди украинских хлопцев можно встретить пару-тройку эльфов. :smile: А все потому, что село и Свет (лично для меня, конечно) несочетаемые понятия.

Цитата
P.S. Кстати, Вас не напрягает, что у Толстого Безухов не Петр, а Пьер?

Совсем нет, даже помогает погрузиться в атмосферу русской знати первой половины 19 в. Насколько мне известно, в те времена русская аристократия лучше говорила по-французски, нежели по-русски. Все потому, что их с детства воспитывали няньки, гувернантки и гувернеры из Франции - мода, что тут скажешь? :wink:

   Сообщение № 56. 16.7.2015, 20:02, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Вот кажется мне, что вы поняли, в каком контексте я употребила слово "западное" и ума не приложу, зачем сводить его сейчас к сугубо географическим понятиям.
Увы, Вы переоцениваете мою проницательность. Какой здесь смысл, кроме географического?
Цитата
В произведении, где, скажем так, много русских устаревших слов (корчма, ботвинья, верченое, каменья, княжий и т.д.) никак не ожидаешь увидеть персонажей из "Властелина Колец". :plotting:
Неожиданность — наше всё. ::D: Но, строго говоря, и не "Властелин колец", а максимум "Сильмариллион".
Цитата
Так и представляю себе саманные хатки с соломенными крышами из "Вечеров на хуторе близ Диканьки", где среди украинских хлопцев можно встретить пару-тройку эльфов. :smile: А все потому, что село и Свет (лично для меня, конечно) несочетаемые понятия.
Ну, люди в рассказе себе сильно польстили. Они составили себе очень поверхностное, наивное и идеализированное представление об эльфийской жизни и уверовали в него. Эльфы живут на своей территории, люди их видят очень редко.
Цитата
Совсем нет, даже помогает погрузиться в атмосферу русской знати первой половины 19 в. Насколько мне известно, в те времена русская аристократия лучше говорила по-французски, нежели по-русски. Все потому, что их с детства воспитывали няньки, гувернантки и гувернеры из Франции - мода, что тут скажешь? :wink:

Что Россия была очарована европейской культурой. Мода на французские имена — лишь одно из проявлений.
Вот и в рассказе — люди очарованы культурой эльфов.

   Сообщение № 57. 16.7.2015, 21:29, Via пишет:
Via ( Offline )
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Mixtura
Благодарю, что вы прояснили для меня момент с употреблением эльфийского имени. :smile:

Цитата
Увы, Вы переоцениваете мою проницательность. Какой здесь смысл, кроме географического?

Смысл в том, какую смысловую нагрузку несет слово "запад" для русского человека. Вспомните хотя бы западников и славянофилов. Говоря о западе (нет, лучше так: Западе :wink: ) я имею ввиду культуру, отличную от нашей (хотя сейчас это не столь актуально, как 200 лет назад, к примеру). Вот Украина и Беларусь географически западнее нас находятся, но у нас общие история, языковой корень (старославянский, а затем и древнерусский, язык) и, соответственно, культурное наследие. С Францией или, скажем, Великобританией в этом смысле мы мало похожи. Под "западным содержанием" подразумевается наличие элементов западно-европейского фольклора, в то время, как внешне рассказ изобилует устаревшими русскими словечками... Мне он даже чем-то по стилю напоминает русские народные сказки и бунинскую "Деревню".

   Сообщение № 58. 17.7.2015, 18:16, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Смысл в том, какую смысловую нагрузку несет слово "запад" для русского человека.

Если я правильно Вас поняла... то содержание рассказа наполовину "западное", наполовину — "славянское".
И даже более славянское, чем западное, потому что о людях в рассказе заметно больше, чем об эльфах.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика