RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Вода живая, вода мертвая, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 9 ]  [45.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 3 ]  [15.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 9 ]  [45.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 3 ]  [15.00%]
Темное фэнтези [ 13 ]  [65.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 5 ]  [25.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 2 ]  [10.00%]
Всего голосов: 44
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2015, 10:09, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Вода живая, вода мертвая»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Voda_zhivaia_voda_mertvaia


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 31. 20.6.2015, 23:19, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Ну, по крайней мере этот рассказ не хочется шпынять за то, что он попал в финал. Все ж таки какой ни есть, а тут и история, и сюжет — можно жить. На фоне некоторых конкурентов, так и вообще хорошо.

Но на серьезный разговор эта работа все-таки не тянет. Потому как что ж это за история такая:
- Первую треть немаленького текста герой мучительно пытается получить квест, а также бурно рефлексирует.
- Затем огромный шмат текста он идет по лесу с проводником, с которым - ежу понятно - все очень непонятно. Рефлексия героя также прилагается.
- Затем автор подает читателю в лоб основную идею, вложив ее в уста одного из персонажей.
- Затем Deus ex machina и своеобразный хэппи-энд. Рефлексия героя ни к чему не привела, все решения были сделаны за него.

Есть ли тут хорошее? Есть тут хорошее. Время от времени у автора включается серьезный описательский скилл, и тогда предметы меняют очертания в сумерках, добавляя тексту динамики и грации. Ну или вот момент, когда герой знакомится с библиотекой и вообще описание города. Хорошие описания, прекрасно работающие на сюжет. Но для того, чтобы написать интересный рассказ этого маловато будет.

(Поспав ночь, я понял, что часть рецензии была неуместна, и удалил её - простите меня, автор, если можете).

В общем, что бы я посоветовал: героев нужно раскрывать, дать им больше места в тексте. Потому что об Аспиде мы ничего не знаем, да и сам Ивиц все время двоится - то он смелый, то трусливый и слабый. При этом возле источника он себя никак не проявляет, мы так и не знаем, какой он и, следовательно, каким он будет монстром - отчего имеем смазанный финал. Для раскрытия образов нужен ресурс, то есть, надо что-то пускать под нож. Первым делом - трактирщика. Трактирщик вообще лишний - функцию убеждения Ивица должен полностью взять на себя вампир из библиотеки. Значит, он, наверное, должен вызывать доверие в чуть большей степени, не пугать героя до такой степени. Если справитесь, то выгадаете несколько тысяч знаков, которые можно будет потратить на какие-нибудь разговоры в пути. Ну и на описания - раз уж они так удаются.

Вот такие дела.

   Сообщение № 32. 4.7.2015, 00:45, lightmila пишет:
lightmila ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 21
Специально оставила эту вкусняшку на закуску;-) Хотелось второй раз прочитать, чтобы не писать восхищенные вздохи и ахи. Не получилось...
Даже во время второго прочтения рассказ меня околдовал, мне не было скучно и я просто плыла по волнам фантазии Автора и получала удовольствие.
Казалось бы простые незамысловатые описания, но я видела эти землянки, лачужки, библиотеку, весь город... Манера повествования ненавязчиво увлекла меня в этот мир, погрузила в атмосферу происходящего. Мне хотелось читать и читать - я забылась (я даже изменила дурной привычке - не проверяла сколько там еще осталось страниц до конца!)
Очень впечатлили яркие образы персонажей, вернее будет сказать - образ библиотекаря (на фоне этого чуда, описания Аспиды меркнут). Чёрт, да я влюбилась в этого вьюношу! (мой мозг ухитрился мгновенно нарисовать его характер, манеру поведения, привычки... - приношу извинения, меня малехо понесло :kz: :blushes: )
Этот текст очаровывает так, что ты просто не можешь искать в нем недочеты, ляпусы, погрешности.

Что касается сюжета, то я им прониклась: "Коли ты не зверь...". Ведь действительно, пойди угадай, что внутри у каждого человека! (что-то от меня все слова убежали, и я не могу логично сформулировать свои мысли :confuse: ) Но белых пятен в рассказе для меня не осталось. Всё тут как надо.
Хотя признаюсь, при первом прочтении не совсем разобралась с концовкой, но во второй раз я выцепила-таки фразу, на которую не обратила внимание и всё стало на свои места - слова Аспиды:
Цитата
– Почти. Видишь ли, источники имеют еще одно свойство. Они обнажают истинную природу того, кто к ним приближается.

Она не могла рядом с источником оставаться и дальше в форме человека, поэтому внезапно трансформировалась. И понеслась: Аспида приняла истинное обличье, Ивиц, у которого из-за болезни расшатаны нервы+приступ той самой болезни (как по мне, то ГГ вообще одержимый маразматик, у которого крыша нехило так протекает - он идет на поводу у своих инстинктов, его разум застилает только единственное желание - жить! жить любой ценой! на остальное плевать, поэтому и монстр - жаба - он завидовал остальным, что они могут жить, а ему нужно умирать) запаниковал. Рассказ хоть и ведется от третьего лица, но подача-то с ракурса именно Ивица. Скорей всего Аспида просто хотела его взять в когти и перенести к источникам (надо же им было как-то попасть на остров), но больной подумал, что его сожрут - вот поэтому и получилась не очень понятная кутерьма (происходящее-то нам показано так, как видит это Ивиц)

Хочу еще отметить идею истории создания мира - меня такой вариант Творца устраивает;-) :respect:

Спасибо большущее, Автору за это творение!;-) Желаю дальнейших успехов в творчестве и самореализации, и, конечно же, победы на Пролёте!;-)


Добавлено через 6 мин. 18 с.

Цитата(Jah)
Зарянец. Его же специально положили за ставнями библиотеки и специально дали Ивицу? Но роли он не сыграл.

Как это роли не сыграл? Вспомните как ГГ шел с ним по Вытопи вслед за Аспидой! Зарянец символизировал свет надежды. Ему подарили шанс, но он так и не сумел им правильно воспользоваться по собственной вине, ибо
Цитата
Ивиц забыл: кристалл нужно было целый день держать на свету, позволить ему напитаться. А теперь зарянец погаснет. И он, Ивиц, заблудится в темноте.


   Сообщение № 33. 6.7.2015, 09:43, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
«Жизнь – жидкое пойло. Для отображения на бумаге требует возгонки.» (Это я цитирую по памяти В.Леви)
И еще из ассоциаций: "Долго бились Снег с Огнем. А получилась (разочарованным голосом) одна вода..." (Это из мультфильма про ворона Кутха)

Впечатление от рассказа – двойственное.
С одной стороны – хорошая атмосфера (у меня Вытопь почему-то ассоциировалась с Зоной Стругацких :respect: ).
Сюжет внятный, мотивация героев в целом тоже понятная.

Вызывает вопрос идея: судя по условиям прохода к роднику, спасение монстров – в сотрудничестве с людьми? (Монстр обеспечивает безопасность, человек – определяет, что где.)
Но сотрудничества у героев не просто не получилось, а даже не наметилось. :eh:
Причем «обнажение истинной сущности» на подходе к источнику вызывает вопросы: а может ли оно получиться вообще? Если человек теряет разум, а монстр – возможность что-то внятно объяснить?

Или основная идея «и кто после этого монстр»? Но тогда не хватает проявлений человеческой сущности в Апсиде. Да и Ивиц – абсолютно не кровожадный, но очень трусливый – как-то не тянет на монстра.

Повторяющаяся фраза типа «извините, я очень давно не ел» («есть очень хотелось») вызывает вопрос: а кем монстры питаются, когда нет путников?

Переизбыток условий, связанных с источником. И живая вода, и мертвая вода, и выявление сущности до кучи. При этом различение живой и мертвой воды в итоге не играет – оба получают «коктейль».

Плюс герой частенько пребывает в измененном состоянии сознания, например:
Цитата
Ивиц знал, что потерял её, упустил из виду и теперь бредёт совершенно один в темноте, возможно, в лапы к притаившемуся чудищу.

— и при этом он:
А) продолжал идти, а не остановился
Б) не попытался позвать проводницу
— Что мешает ему сопереживать.

В общем, автор, с одной стороны – Вы монстр молодец. :respect:
А с другой стороны – развивайтесь. Возгоняйте жизнь!

Мелкие замечания:
Свернутый текст
Цитата
остовом чудовищного скелета

— остов и скелет – одно и то же
Цитата
Городочек, пляшущий на останках городища.

— городище – место, где был город. Так что "останки городища" — масло масляное.
Цитата
домишкИ И Избушки

— и-и-и подряд. Среднее можно смело заменить запятой
Цитата
На втором этаже была всего одна комната и выглядела она даже хуже чем те, что уже видел Ивиц. Тьма здесь была плотнее, чем внизу, а шкафов еще больше.

— а как он видит шкафы – во тьме?
Цитата
от дверей страшной комнаты на верху

— наверху
Цитата
смешными глазами на выкате

— навыкате
Цитата
умеет махать острыми колюще-режущими предметами

— канцеляризм и переизбыток прилагательных
Цитата
стеснённость в средствах.

— канцеляризм
Цитата
Без чьего либо

— чьего-либо
Цитата
грудь гигантского великана

— грудь маленького великана – было бы забавнее :%):
Цитата
Они нырнули в холодный полумрак еще сонных деревьев

— имелось в виду утро? После описания «живого», но спящего леса, фраза звучит странновато. Почему «еще», деревья всё-таки проснулись?
Цитата
Утром они продолжили путь рано.

— не звучит. «Рано утром они продолжили путь»
Цитата
белая девушка в черном плате, мягко стелящемся по весенней траве

— м.б., «в платЬе»? И про длинные платья в лесу Мангуст хорошо сказал.
Цитата
карты относительны.

— современизм
Цитата
молодой причудой

— в данном случае: «причудой молодости»
Цитата
Камень был изжелта бурым

— изжелта-бурым
Цитата
словно гигантская пиала

— восточный колорит выскочил неожиданно! :%):


http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-0...ntitleddzhl.jpg — опять человек отстает!
Портреты Аспиды в разных обликах:
http://www.advancedphotoshop.co.uk/users/2...girlinswamp.jpg
http://www.ljplus.ru/img/n/o/noody/n6_mermaid2.jpg

   Сообщение № 34. 6.7.2015, 11:27, Story-girl пишет:
Story-girl ( Offline )
Слегка сумасшедшая сказочница

*
Знаток
Сообщений: 86
профиль

Репутация: 22
Рассказ отличный. Очень атмосферный, необычный, непредсказуемый. Он держит в напряжении до последнего слова, создает свою непередаваемую вязь чувств и эмоций. Мое сердце покорено!

   Сообщение № 35. 7.7.2015, 23:30, Кира Эхова пишет:
Кира Эхова ( Offline )
Молчунья

*
Маг
Сообщений: 293
профиль

Репутация: 176
Ну что ж.... приступим, помолясь :smile:

Прежде всего, конечно, хочется поблагодарить всех, кто прочёл мой рассказ. Тех, кто откомментировал - за то, что хвалили, ругали, тыкали носом, разжёвывали, размышляли, гадали, советовали, пинали, ниасилили и честно об этом сказали))) И тех, кто скромно промолчал - за то, что просто прочли и для себя его как-то оценили.

Комментариев довольно много (что мне очень приятно). Вопросов тоже много, и я постараюсь на них ответить.

Итак...

Свернутый текст
оченьмногабукафф

Много вопросов вызвала идея рассказа.

Собственно, та её часть, искусственная, обусловленная миром рассказа, озвучена прямо в тексте, словами Аспиды: «Каждый монстр хочет быть человеком». И как бы в пару ему подразумевается вопрос: а кем же хочет быть человек? Хочет ли человек быть человеком?
Человек в рассказе, как отражение Творца, об этом не задумывается – ему подарена сила и безнаказанность. Он – отражение, он – идеальный слепок с оригинала. Он – тоже в своём роде Творец. Ему интересна жизнь, вершение своей и чужой судьбы. И ничьей милости искать не нужно.
Монстр устроен гораздо проще, чем человек. Он - первое творение. Неумелое, неловкое, более простое. И вместе с тем – более искреннее. Монстр воспринимает Творца как родителя. Перед которым, видимо, чем-то провинился, раз родитель наказывает его своей немилостью. И поэтому изо всех сил стремится быть хорошим, т.е. – человеком. Ну, стремится, по мере возможности и своего скромного монстроразумения)) Сущность, конечно, берёт своё время от времени – кушать-то охота. И те монстры, которые плотоядны, начинают активно кушать того кто под руку подвернётся. В этом, кстати, и заключается фокус похода к источнику двоих – человека и монстра. Монстру нужно все время бороться со своей сущностью, с голодом. Это его испытание, которое еще усложняется при приближении к источнику – источник обнажает сущность.
У человека, для того чтобы отправиться к источнику, должна быть очень-очень веская причина. По сути, для него это тоже испытание сущности. Но по идее, зачем оно человеку нужно, если ему и так хорошо? Плохо монстрам. Поэтому они придумали замануху: живая вода дарует жизнь. Для таких как Ивиц.
По поводу того, что Ивиц не является достаточно плохим, для того, чтобы стать монстром… Ну тут как посмотреть) Наверное, мне нужно было написать, что он насильник и детоубивец и тогда ни у кого бы даже сомнений не возникло, кто настоящий монстр)) Всем хочется видеть яркий контраст – чёрное и белое, но ведь есть же еще 50 оттенков серого (шюдка, господа, шюдка, не паникуем! :kz: ). Ивиц – обычный человек, по сути, не плохой и не хороший. Вернее, он был обычным человеком, до того как на него не обрушилась болезнь. И тут начались метаморфозы. На мой взгляд, они довольно явно прописаны в тексте. Суть можно свети к тому, что Ивиц перестал ощущать себя человеком. Ему стало все равно, кем быть. Лишь бы быть. Любой ценой. Так что, на мой исключительно скромный авторский взгляд, на монстра он тянет. Не очень жуткого, скорее неприятного. Жаб или лягух сойдёт))
Не уверена, стоит ли разжёвывать концовку. Lightmila очень точно ухватила главный момент. Фишка в том, что мы видим происходящее, пусть и не от первого лица, но с позиции Ивица. То как он его воспринимал. Но здесь я всё же вижу свой косяк: нужно было показать борьбу Аспиды с собой. И еще подробнее, видимо, описать сам источник. Потому как не всем было понятно происходящее.
Источника два, потому что основных сущности тоже две: человек и монстр. Источники разделены, но вода из обоих стекается в одно небольшое, но глубокое озерцо (колодец). Это озерцо – как весы Творца. Вода живая и мертвая перемешаны. И тут – чего в конкретном субъекте больше: монстра или человека. В рассказе Аспида и Ивиц получили, кто чего заслуживал. Вот честно, не вижу здесь другой возможной концовки.

Ещё хочу отдельно выделить замечания Айфрит:
1. Полностью согласна с тем, что рассказ выглядит поделенным на две части. Библиотека – Арахнус и лес – Аспида. И первая часть для рассказа является как бы немного балластной – далее по тексту Арахнус фигурирует только в воспоминаниях Ивица и словах Аспиды. И да, первую часть нужно было порезать, и да, я собиралась это сделать… но! Рука не поднялась) Как-то мне самой оказался симпатичен данный персонаж.
Тут же скажу насчёт «вьюноши». Не согласна с тем, что это навязанное извне (автором) слово. Это характеристика Ивица. Арахнус – фактически первый встреченный им лицом к лицу явный монстр. Не в лоб, но по многим признакам. Ивиц чует его монструозность нутром, но субтильно-прозрачная подростковая внешность заставляют Ивица обманываться и относиться к Арахнусу с определённой долей пренебрежения. Отсюда и «вьюнош».
2. Больше монстров! хороших и разных! (с) Не хочу оправдываться тем, что 40 k знаков для этого было мало…. Но этого было мало! В общем, эх…

Доставили замечания товарища мангуста:

Цитата
А комары где?! Почему не описаны? Лягушкам же надо что-то жрать


Есть комары в следующем рассказе! *помечает в блокноте: 1. изловить комара (живьём, заразу!), 2. изучить, 3. допросить с пристрастием, 4. накормить комаром лягуху, 5. подробно описать всё это в рассказе*

Цитата
Автор, ты в курсе, сколько жидкости в сутки надо человеку? Да ещё при физической нагрузке.
Почему у тебя герой только жрёт, но не пьёт?


*помечает в блокноте: регулярно поить геров в рассказе, жрать давать поменьше. Задумывается о чём-то, поднимает руку*

Скажите, а нужно ли описывать, как персонажи справляют нужду? Если да, то насколько подробно?

:smile:

Ну а если серьезно, я привлекала внимание к тому, что Ивиц ест только для того, чтобы подчеркнуть, что Аспида воздерживается от трапезы. Надеялась, акцент будет понятен :confused:



Ну вот как-то так... Если остались вопросы - спрашивайте, я с радостью отвечу. А сейчас мысли разбегаются как тараканчики) Наверняка я что-то упустила.

Еще раз хочу поблагодарить всех комментаторов. Каждый ваш отзыв мне очень важен!

И отдельно поблагодарить тех, кому мой рассказ понравился, и кто за него исренне болел! Eric, вам особая благодарность за поддержку! :smile: Мне очень-очень приятно, что мой рассказ вам настолько понравился.
Брат серый, lightmila, Story-girl - спасибо за высокую оценку!

Если кого-то не назвала, не обижайтесь - глаза в кучку, мысли разбегаются)) Как приведу их в норму, вероятно, еще отпишусь.

А пока буду закругляться, а то сейчас вместо комментария получится новый рассказ.

   Сообщение № 36. 8.7.2015, 00:08, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Цитата(Кира Эхова)
Ему стало все равно, кем быть. Лишь бы быть. Любой ценой. Так что, на мой исключительно скромный авторский взгляд, на монстра он тянет. Не очень жуткого, скорее неприятного. Жаб или лягух сойдёт))

Хм. Но если только из-за желания жить Ивица можно счесть монстром (хотя инстинкт самосохранения более чем естественен), то как насчет того, что сами монстры лгали людям и заманивали таким образом к источникам? Разве подобный поступок не говорит о том, что в монстре больше монстра? :confuse:
Цитата(Кира Эхова)
далее по тексту Арахнус фигурирует только в воспоминаниях Ивица и словах Аспиды. И да, первую часть нужно было порезать, и да, я собиралась это сделать… но! Рука не поднялась) Как-то мне самой оказался симпатичен данный персонаж.

Ой, не надо ее резать ни в коем случае. Персонаж больше всех остальных понравился. Жаль, что вы его после не раскрыли. Далее, - уже в лесу, кажется, - еще проскакивало что-то такое, что напомнило ГГ о юноше, и я уж подумал, что, быть может, он последовал за ними и раскроется чуть лучше, но увы. Хотя он и так прекрасен без какого-либо продолжения.
Цитата(Кира Эхова)
Мне очень-очень приятно, что мой рассказ вам настолько понравился.

Вас, в свою очередь, прошу не обращать внимания на мою неадекватность ::D: Я всегда как дурачок себя веду, когда любимый рассказ выбывает. Теперь буду выискивать больше ваших работ. Очень понравились и стиль, и язык, и сюжет, и атмосфера :respect:

   Сообщение № 37. 8.7.2015, 08:02, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Монстр хочет стать человеком. А кем хочет стать человек?

Хороший вопрос, есть о чем подумать. :respect:

Бог создал труд и обезьяну
Чтоб получился человек
Ну, а пингвина Бог не трогал
Он сразу вышел хорошо (с)
:wink:
Цитата
Так что, на мой исключительно скромный авторский взгляд, на монстра он тянет. Не очень жуткого, скорее неприятного. Жаб или лягух сойдёт

А рассказ-то получается успешным родичем "Земноводной истории". Неприятного человека — раз! — и в лягушку. :%):

Судьба Аспиды еще тревожит. Как она в человеческом облике из Вытопи выбираться будет? На Ивица надежда плоха...

   Сообщение № 38. 8.7.2015, 10:48, Кира Эхова пишет:
Кира Эхова ( Offline )
Молчунья

*
Маг
Сообщений: 293
профиль

Репутация: 176
Цитата
Но если только из-за желания жить Ивица можно счесть монстром (хотя инстинкт самосохранения более чем естественен), то как насчет того, что сами монстры лгали людям и заманивали таким образом к источникам? Разве подобный поступок не говорит о том, что в монстре больше монстра?


По-моему, одно дело хотеть жить и просто стараться выжить, руководствуясь инстинктом самосохранения. И другое дело - быть одержимым этим желанием до утраты человеческого лица. Вспомните: в тесте, когда ночью к спящим Ивицу и Аспиде подкрался зверь с явным и недвусмысленным намерением, Ивицу было все равно, что Аспида может погибнуть. Вернее, он даже надеялся, что ужинать начнут сперва ею.
А насчёт того, что монстры лгали людям... Ну, скажем, у них не было вариантов :cool: Как еще заманить к источникам человека? Подкрасться сзади, цап - и в мешок, и лапой, лапой тяжёлой по голове - чтоб не сильно брыкался в дороге ::D: В конце концов, источник ведь не обязательно должен был менять сущность человека на звериную. Всё зависело от набора внутренних качеств. И на выходе у источника могло оказаться уже два человека.

Цитата
не надо ее резать ни в коем случае


Собственно, я собираюсь не резать, а допилить рассказ, добрать те знаки, из-за которых он вышел таким ... непропорциональным. Другой вопрос, когда у меня до этого руки дойдут :confused:

Цитата
Далее, - уже в лесу, кажется, - еще проскакивало что-то такое, что напомнило ГГ о юноше


Да, смешок там имел место быть, аккурат перед нападением зверя :smile: С Арахнусом вообще странно. С него начинался рассказ. Он был первым, что придумалось. Написалась первая часть - в библиотеке. И потом у меня это дело на время заглохло. А когда я продолжила (время близилось к дедлайну), явилась Аспида и потянула одеяло на себя) И да, в лесу я сначала хотела выкрутить с появлением Арахнуса тоже, но быстро поняла, что катастрофически не укладываюсь в лимит. Ну и пошла концовка большим неудобочитаемым комом (как я выяснила из комментариев).

Цитата
Вас, в свою очередь, прошу не обращать внимания на мою неадекватность


Да всё было нормально, не переживайте! :smile: Я тоже вчера сидела оглушённая: столько волнений, новостей, всё напряжённые. А потом, когда объявили "Воду" я почувствовала такое облегчение, что едва могла собраться с мыслями и связать два слова ::D: Напряжение, конечно зашкаливало, но с другой стороны - в этом весть фан. А своим местом я довольна. Для рассказа с явными заметными косяками - это хороший результат.

Цитата
Теперь буду выискивать больше ваших работ.


Да я очень мало пишу, на самом деле. И в основном - на Пролёт. Можно сказать, он меня вдохновляет :roll:

Цитата
А рассказ-то получается успешным родичем "Земноводной истории".


К сожалению, не читала рассказ. Нужно будет исправить упущение.

Цитата
Судьба Аспиды еще тревожит. Как она в человеческом облике из Вытопи выбираться будет? На Ивица надежда плоха...


Ну вот за Аспиду я бы не волновалась сильно. Всё-таки она бывший монстр, помнит как оно :smile: Так что, думаю, шансы выбраться у неё есть.

   Сообщение № 39. 8.7.2015, 11:52, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата
Вспомните: в тесте, когда ночью к спящим Ивицу и Аспиде подкрался зверь с явным и недвусмысленным намерением, Ивицу было все равно, что Аспида может погибнуть. Вернее, он даже надеялся, что ужинать начнут сперва ею.
А насчёт того, что монстры лгали людям... Ну, скажем, у них не было вариантов


Всё-таки, осмелюсь отметить, тут момент очень шаткий для рассказа. Тяжело больной человек подумал о себе в минуту смертельной опасности(причём позже он ведь стыдился этого, насколько я помню) - и это делает его монстром; и при этом у монстров, которые совершали нечто объективно жестокое, "не было выбора".
Подобная болезнь может измотать до беспредельной степени даже самого прекрасного по сути своей человека, совершившего столько добра, сколько многим не сделать за несколько жизней. Потому не могу никак принять, что не очень выверенные и не самые альтруистичные мысли в таком состоянии можно ставить кому-то в вину. Не это показывает одержимость до утраты человеческих качеств, а поступки. Поступков же, показывающих, что Ивицу "всё равно кем быть, любой ценой" в тексте нет. Если бы в конце оказалось, что источник живой воды не подействует без крови Аспиды(к примеру), можно было бы судить об этом.
Но вообще рассказ действительно очень хороший, спасибо за него.

   Сообщение № 40. 8.7.2015, 12:19, Кира Эхова пишет:
Кира Эхова ( Offline )
Молчунья

*
Маг
Сообщений: 293
профиль

Репутация: 176
Aster

Строго говоря, вы, конечно, правы)) Но тут момент действительно очень шаткий. Таким образом можно оправдать и монстрам в рассказе, что угодно. Ивиц не виноват, что болезнь его вымотала и несколько…гм… изменила. Ведь ничего ужасного он не натворил, только подумал. Монстры не виноваты, что они монстры и ведут себя соответственно, хотя очень стараются быть хорошими, пусть и для собственной выгоды. Но ведь они же Ивица не поймали не скушали, хотя в животе у всех бурчало, да ::D: Хотя, если подумать, разница между одними и вторыми не так велика. Пусть даже на конкретном примере Аспиды и Ивица. Условно ведь ни она не является выразительно плохим/хорошим персонажем, ни Ивиц. Просто они совершенно разные по своей сути (сущности). И Аспида старается переступить через свою сущность намеренно и осознанно, а Ивиц – невольно, под давлением болезни и слабой воли (простите за каламбур). И тут вот есть только моё скромное авторское мнение, что Аспида молодец, а Ивиц не очень, так как оказался личностью слабой и давления обстоятельств (болезни) не выдержал.

Вам огромное спасибо за отзыв и мнение!

   Сообщение № 41. 8.7.2015, 13:03, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Кира Эхова, в сущности, это верно - не могу сказать, что мне был симпатичен Ивиц сам по себе. Но(не ради спора, прото хочется о рассказе порассуждать))) жалко его было ужасно. Ведь что мы знаем об Ивице? Он болен, но он борется, у него есть цель, и перед тем, как проявить себя "не очень", он проделал огромную работу, чтобы этой цели достичь. Он преодолевает свойственную ему трусость, идёт вслепую к источнику, и т.д. Да, он делает всё это, чтобы выжить, а не ради более благородных идей, но чем плохо желание жить, если человек никому не вредит? Получается, что на своём пути и особенно до прихода в город он проявлял, в общем-то, неплохие качества - целеустремлённость, умение преодолеть себя, работать с информацией, и т.д. Из плохого можно отметить общую нервность и недостойные мысли - да, это не делает ему чести, но многие, узнав о том, что обречены, просто сдались бы и утонули в жалости к себе или сдались бы на полдороги. В общем, стань он в конце какой-нибудь ящерицей, которая сбрасывает хвост(=моральные рамки, сострадание, которые постепенно отбрасывает Ивиц), но бегает, наверное, не было бы противоречия лично у меня.
Что касается Аспиды - она чётко знает, на что идёт и зачем, собственно, всю жизнь знала о таком варианте и готовилась к нему. Опять же, Аспида мне сама по себе гораздо симпатичней, чем Ивиц - но тут влияет больше очарование её образа, вдумчивость, повадки, но возможностей прочувствовать внутреннюю её суть маловато. Вероятно, действительно не хватило её внутренней борьбы, чтобы увидеть эту пару, как двух существ в равных условиях, которые по-разному их переносят.
Хотя вот сейчас подумал, что это и в жизни часто бывает так - человек, который позволяет себе быть слабым до той степени, что это замечают окружающие, обычно вызывает больше сочувствия, чем стоическая личность, переносящая трудности спокойно - как Аспида. В ней чувствуется внутренняя сила, спокойное благородство - но баланса между раскрытием её ситуации и ситуации гг, всё же, не хватает - т.к. страдания Ивица постоянно перед глазами, а боль монстров в ощутима в первую очередь в легенде. Хотя легенда просто великолепна здесь, действительно очень тронула.

   Сообщение № 42. 8.7.2015, 17:18, Кира Эхова пишет:
Кира Эхова ( Offline )
Молчунья

*
Маг
Сообщений: 293
профиль

Репутация: 176
Aster

Да, тут вы кругом правы :smile:

Цитата
стань он в конце какой-нибудь ящерицей, которая сбрасывает хвост(=моральные рамки, сострадание, которые постепенно отбрасывает Ивиц), но бегает


Вы знаете, а это неплохая идея! Не уверена именно насчёт ящерицы, но этот момент стоит обмозговать и, наверное, новый портрет Ивица в конце подправить. Сделать его повыразительнее. Честно говоря, я особенно не размышляла над тем, в какого именно монстра Ивиц превратился. Представилось нечто жабообразное, да так и ушло в текст. Видимо, зря.

   Сообщение № 43. 10.7.2015, 23:12, Кира Эхова пишет:
Кира Эхова ( Offline )
Молчунья

*
Маг
Сообщений: 293
профиль

Репутация: 176
Долго ломала голову над оценками для конкурса комментариев, и в итоге приняла сложное решение - всем 5 ::D:
Нет, правда:
Во-первых, написать комментарий - это изрядный труд. Нужно переварить рассказ, собрать мысли в кучу и постараться выдать более-менее внятный текст на тему.
Во-вторых, когда один человек говорит, что у тебя вот тут и вооон там что-то не то, это одно дело. Можно задуматься, а можно списать на личные читательские предпочтения критика, невнимательность при чтении текста, иногда даже некоторую злонамеренность. А вот если тебе десять человек скажет, что что-то у тебя тут странное, значит, велика вероятность, что так оно и есть :smile: В каждом комментарии присутствуют интересные моменты, размышления (ну ладно, размышления может и не в каждом), личное восприятие читающего. Но только рассмотрев их все вместе получаешь более-менее объективную оценку рассказа. Так что общую их полезность оцениваю для себя на 5 (не в смысле поделить на всех ::D: ).

   Сообщение № 44. 14.7.2015, 00:32, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Да, я голосовал за этот рассказ на предварительном этапе и ставил его на первое место; а в финале – на второе.

И, честно, не столько из-за сюжета или поднятой проблематики, сколько из-за атмосферы и прекрасных персонажей и локаций. Они не только придуманы интересно, но выписаны настолько рельефно, что становятся ощутимыми. Образ рук-пауков – выше всяких похвал, мне не по себе стало вместе с героем, когда он бежал из библиотеки.

Очень хорошее воплощение тёмной стороны, которая в итоге не такая уж и тёмная. Здорово.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика