А что так тихо-то?

Нет, вы меня не так поняли. :) Я имел ввиду, что не следует впадать в крайности. Потому что если вы создадите набор, расписывая какие восхитительные идеи для картин у вас есть, и окажется что из инструментов у вас только тупой карандаш и кусок туалетной бумаги - это едва ли гораздо лучше той ситуации, что описали вы.

Тема игры и взаимодействие с ней - это то, что рисовать.

Починено.

Потому что если вы создадите набор, расписывая какие восхитительные идеи для картин у вас есть, и окажется что из инструментов у вас только тупой карандаш и кусок туалетной бумаги - это едва ли гораздо лучше той ситуации, что описали вы.

Карандашом можно нарисовать хорошую картину. Не зная что рисовать - нельзя.

Починено.

Эта "починка" превращает фразу в бред.

Карандашом можно нарисовать хорошую картину.

А еще ее можно нарисовать и навозом. Если можно использовать хороший инструмент, зачем брать плохой?

Эта "починка" превращает фразу в бред.

Хорошо.

Если можно использовать хороший инструмент, зачем брать плохой?

Не знаю, а зачем вы берете плохой?

Тема скатилась в очередной холивар словески VS системы. Предлагаю всем остаться при своих мнениях и вместо продолжения бесполезного спора пойти и сделать хороший набор на хорошую партию. Убьем двух зайцев разом

Не знаю, а зачем вы берете плохой?

O_o

Ладно, я пожалуй выпилюсь из темы и не буду флудить, ибо каждый останется при своем мнении. Не люблю спорить.

З.Ы: Все написанное выше лишь мое личное мнение и я никого не хотел этим как-либо обидеть.

Да, в этой плоскости "какая система лучше" это действительно малоинтересно. Куда интереснее было пообщаться на тему сидения по углам, отсутствия инициативы и всего такого прочего.

А что тут общаться? Нет отдачи и темы в игре, нет общения персонажей с миром и его жителями. Никто не думает даже о чём его игра, когда открывает набор. Потому опытные пользователи инстинктивно перестают записываться в игры, лишь делают это по привычке и по знакомству. Нужны разные мастера и разные стили, но не в ущерб качеству процесса и ответственности участников. Как сделать? Не представляю. Я очень средний мастер. Но меня считали неплохим мастером лишь за то, что я даю постоянный темп тому, кто готов его брать. Уже блин за это. Чуете до чего мы дошли?) Это так, я чуток паники нагоняю)

Все хотят играть, никто не хочет водить. Есть немало идей, но никто не решается проработать их достаточно для начала партии.
Скажу за себя - я мог бы стартовать игру с одной из своих заготовок, но первая из них отложена до того момента, когда вернутся люди, которым я её обещал, вторая, судя по последним тенденциям, вряд ли кому-то придется по вкусу, ну а третья требует тщательной доработки из-за своих масштабов, и тут уже моя лень мне мешает.

В таком случае стоит принять как данность, что потенциальных игроков у тебя мало и чтобы набрать партию, их придется выискивать, как-то привлекать. Почему бы и нет, тоже подход.

Примерно так.
Просто раньше игроков у меня было больше. И мастеров, к которым я хотел бы записаться игроком, было больше.
Ты прав в том, что надо играть в компании, где более половины свои, проверенные годами люди. Увы, но моя компания разбежалась по причине ещё прошлого майдана на Украине.

Miau, я думаю, дында не нравится не из-за того, что систем плохая, а из-за того, что она создает стиль, который ему чужд.

Да. Она создаёт абсолютно неприемлемый для меня стиль. А методы операций с циферками вторичны.

Все хотят играть, никто не хочет водить. Есть немало идей, но никто не решается проработать их достаточно для начала партии.

А смысл? Вот, который раз уже напарываюсь на одно и то же. Готовишь игру, рисуешь карты, выверяешь баланс, расписываешь красочно нюансы. А на выходе полный ноль. Потому что никому оно не надо. Люди если и записываются, то уходят после одного-двух постов.
Вот этого я совсем не понимаю. Если не интересно, то зачем записываться? Если бы по ходу игры понял, что это не твоё, то это ну никак не после одного-двух постов.

Давайте сделаем счетчик динам с самозаполнением.

Ушел от вас игрок без уважительной причины или с ней - отписались в специальной теме. Кто-нибудь (я например могу) - занес косяк в таблицу.

С каждым годом сведений будет больше.

В какой-то момент будем иметь профит в виде: просится человечек, вы глядите в динамо-счетчик, а таааам.... ёжики лесные.... да у него то авралы на работе ежегодные, то интернет ломается, то дети воспитываются, то еще что-то очень важное, что мешает ему хоть в одной игре не спрыгнуть.
И наоборот в отношении мастеров.

Это метод, это действие, это точно даст какой-то результат.

Давайте сделаем счетчик динам с самозаполнением.

Тот редкий случай, когда я согласен с Фехом.
Если идею обработать напильником, то можно получить нечто стоящее на выходе.

Фех
А идея очень хорошая. Я поддерживаю своими лохматыми лапами)) Хотя у каждого второго может быть аврал...

Тема скатилась в очередной холивар словески VS системы. Предлагаю всем остаться при своих мнениях и вместо продолжения бесполезного спора пойти и сделать хороший набор на хорошую партию. Убьем двух зайцев разом

Если бы... теперь никто не остановится и захочет остаться при своем мнении)) В общем - если и дальше будет спор, тему снесут, как снесли Мысли, во избежании перехода на личности или прочего, чего в добропорядочном обществе делать нельзя (да я гений, вот, только зачем я это написал)

Т.е. кроме репутации будет ещё счётчик кармы?

Давайте сделаем счетчик динам с самозаполнением. Ушел от вас игрок без уважительной причины или с ней - отписались в специальной теме. Кто-нибудь (я например могу) - занес косяк в таблицу.С каждым годом сведений будет больше.

На других форумах пытались организовать нечто подобное.
По опыту получится одно из двух:
1) Если попасть в таблицу несложно, то в ней окажутся в основном те кто в целом много играет или много водит(отличный способ поощрять активность).
2) Если попасть в таблицу можно только по большой провинности, то там будут висеть полтора человека.

1) Если попасть в таблицу несложно, то в ней окажутся в основном те кто в целом много играет или много водит(отличный способ поощрять активность).

Старая загадка про китайских врачей?)

1) Если попасть в таблицу несложно, то в ней окажутся в основном те кто в целом много играет или много водит(отличный способ поощрять активность).
2) Если попасть в таблицу можно только по большой провинности, то там будут висеть полтора человека.

Просто делать таблицу с провинностями - это нелепо, конечно. Будет сборник кляуз, что весьма гнусно.
Я бы хотел видеть некое досье, куда каждый может добавить свой отзыв с как хорошими, так и с плохими чертами игрока или мастера.
С удовольствием почитал бы про себя как критику, так и похвалы. Ну и другим игрокам и мастерам дал бы оценки.

IChaos
Вносить людей подходящих одному-единственному условию - ливнул из игры до того как ее закончил мастер.
Либо мастер бросил игру не доводив ее до логического конца, который приемлем и понятен для участников, а не только для него :)

Все.

Что-то мне кажется, такая таблица добавит негатива. Не хотелось бы. Вообще в смысле информированности игроков друг о друге давно думаю над доработкой форумного профиля в этом направлении. Упирается все, к сожалению, в один-единственный момент: это доработка. Никак руки не дойдут.

Вносить людей подходящих одному-единственному условию - ливнул из игры до того как ее закончил мастер.

Я тогда долго ни к кому записываться не буду.... мало ли что...

Либо мастер бросил игру не доводив ее до логического конца, который приемлем и понятен для участников, а не только для него :)

А кто войдёт в комиссию чтобы это оценивать?

имхо. дохлая затея. Есть репутация. С ней и нужно работать. Можно так же разрешить мастерам раздавать значки за игру в их модуле. А мастеров и так в начале года оценивают по категориям. Реально я видел только один форумный модуль который был доведён до конца. Я его вёл. Не на этом форуме. Закончил только потому что все игроки жили в моём городе и я мог их пинать злобно.

Есть репутация. С ней и нужно работать.

Репутация - это оценка участника форума. Просто человеческая. Можно быть замечательным человеком, но крайне нестабильным игроком.
А нам нужна оценка именно как мастера или как игрока.

А нам нужна оценка именно как мастера или как игрока.

Ни кто не мешает минусов игроку наставить все группою - мастер плюс другие игроки. Или всех за руку вести надо по пути справедливости?
Лично мне идея метить нестабильных игроков просто кажется не этичной. Если мастер взял игрока, то значит он взял на себя ответственность и за то что этот игрок может уйти. Как он переносит мысль о потере игрока, это проблема его и его характера. Заказывать себе игроков по каталогу всё равно не выйдет.
имхо.

В других местах подобный вопрос решался введением рекомендаций для игроков - если игрок в какой-то игре пишет регулярно, то мастер писал ему рекомендацию, которая висела в профиле. Рекомендация всегда имеет положительный характер и привязана к конкретной игре и мастеру; если при наборе встает вопрос насколько надежен игрок, то мастер просто смотрит на количество рекомендаций в профиле и уже на их основе принимает решение.

С тем, что с черным списком только добавится негатива-обид-страха согласна.

Рекомендация всегда имеет положительный характер и привязана к конкретной игре и мастеру;

А я просто открываю профиль и читаю его последние сообщения... странички 2-3. Там же выясняется его слог и посещаемость.

то в ней окажутся в основном те кто в целом много играет или много водит

Есть такая вещь как процент. Если за оценку брать процент от общего числа игр, а не общее количество ливов, то активность не как не будет влиять на общий результат. Мимопроходил.

А я просто открываю профиль и читаю его последние сообщения... странички 2-3. Там же выясняется его слог и посещаемость.

Я вот кстати тоже так делаю. Единственное - не всегда это показательно, когда игрок активно использует мультиаккаунты.

Боб
И какую информацию ты получаешь? Реально нужно круто закопаться в такой поиск, да еще и переходить на подфорумы игр.
Отслеживание регулярности постов как должно показать ненадежность человека?
И да оценивая человека мне важнее узнать про его косяки, а не про его заслуги. Кто вас возьмет на работу с рекомендациями от бывшего шефа, если политика этой конторы не брать например людей с судимостями?

И какую информацию ты получаешь?

В наших реалиях - становится понятно, чем человек в основном занимается на форуме.

Единственное - не всегда это показательно, когда игрок активно использует мультиаккаунты.

Это мелочи. Я же не собираюсь рисовать полный психологический портрет. То что я не знаю в какой горошек он носит шорты меня как то не сильно волнует. Для общего впечатления достаточно того что есть.

И да оценивая человека мне важнее узнать про его косяки, а не про его заслуги.

Если искать и смотреть только косяки, то так вообще не найдёшь себе игроков. Косяки есть у всех. Для форумной игры важны в первую очередь слог (умение писать понятно/красиво/удачно) и посещаемость. Многие вещи в характере потенциального игрока можно узнать только имея какой то опыт в подобных играх. Ни какими медальками и тестами такое оценить нельзя. Задача мастера как раз и заключается в том что бы подсунуть игроку такую конфету, чтоб у него слюнки текли и он каждый день об ней думал. Ну и что бы Мастеру нравилось весь этот процесс созерцать.

имхо.

Если искать и смотреть только косяки, то так вообще не найдёшь себе игроков. Косяки есть у всех.

Если искать и смотреть только косяки, то да. За себя скажу - что сам факт лива не обязательно явится мне отпугивающей информацией. Важно кто и откуда спрыгнул, в каком году и сколько он вообще лет на форуме.
Говорю ж реальный профит будем с годами только получать, поначалу от нее толку не будет, это скорее забота о молодежи.

Впрочем это не предложение спора.

Давайте побольше к предложению вариантов решения проблемы сабжа, а не обсуждению этих предложений. Важно накопить побольше предложений, чтобы из них уже что-то выбирать (в отдельной при чем теме) или решать ничего не менять.