RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Пролет вокруг Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> О прорастании авторов на конкурсах
   Первое сообщение.    13.10.2014, 13:52, Вито Хельгвар пишет:
Вот грешным делом сижу и удивляюсь... а еще здорово жалею, что я юрист, а не психолог, ну или социолог, на худой конец.
Матерьяльчик-то - закачаешься!
Я серьезно.
Здорово помогает взглянуть со стороны даже на себя - а это отменный результат, мало какие чужие ошибки, на самом деле, помогают сделать выводы о собственном поведении. Ну, или о собственном образе в глазах заблуждающихся, хо-хо.

Следим за руками, рассказывать буду от первого лица, притом что скоро уйду ржать в голос.

Свернутый текст
0. иначе говоря, предпосылки. Как и все люди, себя я воспринимаю отправной точкой любой мысли и фокусом, через который видится весь мир. Это нормальное состояние человека - и даже если он нормально социализирован, вполне вменяем-адекватен и легко общается с другими, в любых нешаблонных и непривычных обстоятельствах наружу может вылезть солипсист. "Если я умру, умрет и весь мир; а если, сволочь, и не умрет, то потеряет всякую ценность, ибо лично я ничего с мира-то поиметь уже не смогу - так пусть он сдохнет-сгорит-взорвется." В таком примерно ракурсе, разве что пафос я тут выкрутил на тысячу градусов, но это для яркости образа.

Но речь не о психологии.
Речь о творчестве. И конкретно, о конкурсах.

Давайте опустим тему первого, даже второго конкурса, реакцию на первые ушаты поучений и подсказок (не знаю, многие ли помнят оторопелое состояние "я сумел! я сумел хотя бы так! а вы! ладно бы меня еще Азимов/Хайнлайн/Воннегут поучал, а то!" я еще помню, хм-хм, во многом потому, что видел у немалого количества других новичков, приходивших на тот или иной конкурс позже, чем я) и естественную обиду человека, обнаружившего, что его буква в алфавите не альфа (не обязательно, кстати, омега, просто... не альфа)?
Это отдельный разговор нужно говорить - большой, толстый и красивый.

Итак, походив некоторое время на конкурсы и худо-бедно научившись избегать вовсе уж феноменальных голактег по части сугубо языка, для начала, автор методом тыка начинает выстраивать в линию события и ситуации. Если при этом он не проходит жесткой школы (как я), то может до морковкина заговенья читать пособия авторов вроде Линды Сегер, Александра Митты или Найджела Воттса: ему нужно ставить руку на материале, показывать, что значат все эти арки сюжета, арки персонажа, перипетии, завязки и кульминации на ПРАКТИКЕ, а также - как избежать грубейших ошибок при их создании. Понятно, что конкурсы для этого подходят мало - лично я хожу сюда по многим причинам, но совершенно точно не для того, чтобы кого-то учить ПИСАТЬ - во-первых, у меня самого-то пока нет даже Мифопоэтической премии, во-вторых, мне нужна аудитория и тиражи, а не обученные соперники. Говорю честно и прямо.

Что происходит в начинающим дальше? С тем, кто худо-бедно научился имитировать складывать фабулу, кто научился ставить запятые более или менее в отведенных для парковки местах и почувствовал себя увереннее?

1. Автор обнаруживает, что поменялось немногое: в лучшем случае, на пару мест ушел от предпоследнего места в прошлом забеге, оккупированном махровой голактижищей. Теперь он в болоте середнячков, примерно над уровнем придонного ила. Это очень грустное место, не позволяющее решить ни единой задачи: ни найти свою аудиторию (понятно, я полагаю, почему), ни отхватить первое место и обратить на себя внимание сразу всех, ни получить важные, хоть, может быть, и болезненные уроки мастерства от толковых рецензентов (они редко выкладываются на очевидно проходной работе, разве что когда пинают гомерически смешную, а тут уже не так забавно, как было).

2. Что тут можно поделать? Да очень просто – развиваться! Но поскольку автор учит себя сам, как большинство нас за тыщи лет истории, он развивается в собственном направлении, причем не факт, ой не факт, что это направление вообще будет литература – в смысле, тексты, годные и нацеленные на массовое прочтение. Однако он движется дальше – причем в какой-то момент бросает совершенствовать сначала язык, потом стилистику, потом характеры и сюжеты – потому что его они начинают устраивать, какие есть, а какими они должны быть…

А какими должны быть – решает тоже автор, по большому счету. Это же не плакаты рисовать, когда надо синенький с голубкой, а не зелененький с крокодилом! Автор может хотеть стать новым Крузом и заклинать-камлать о неукоснительной необходимости знания матчасти, не желая замечать, когда матчасть вытесняет из текста все прочее и текст уходит по веретену интереса с широкой части «представляет интерес для широкой аудитории» в узкую «для фриков, повернутых на игрушках для настоящих мужчин». Автор может хотеть стать не помню уж фамилий автором так называемой лит-РПГ, и почем зря лепить в текст приметы компьютерной игры, вплоть до цифр и численности войск на карте, - утаскивая текст в узкий угол «для фриков-игроков». Автор может считать верхом натурализма натуралистические описания БДСМ… хотя о чем это я?! Порнография как раз очень-очень востребована, просто сейчас мы на конкурсе фэнтези, а не чего-то там такого этакого.

Короче, автор растет, как опенок под асфальтом, раздвигая головой щебень и деформируясь попутно. И в какой-то момент решает, что вырос.
Снова идет на очередной конкурс – и в лучшем случае (если изрядно начитан, и притом книг разных и классных, чтобы знать, что такое высокий класс на самом деле – в общечеловеческом, общелитературном смысле) теперь у него есть место в середине. Парадокс? Да ни хрена.

3. На Грелке, как самом большом конкурсе, шансы рассказа с языком Платонова/Кржижановского/ранних Олди (сложным, витиеватым, до офигения мастерски играющим), например, такие же, если не ниже, чем у рассказа с языком Достоевского (топорным, тяжелым и абы как связанным), хотя оба трудны для восприятия человека, который не хочет читать ничего, тяжелее плоского, как блин, стиля газетной передовицы. Такой же фокус имеется и относительно персонажей, и относительно сюжета – сложное плетение мастера ни черта не лучше в глазах человека простого, чем плетение идиота, пообрывавшего сюжетные нити, а где-то наоборот – показатель того, что автор так и задумал сделать, чертов сноб и зазнайка!
Потому победит скорее рассказ без особо яркого фантдопа, без вычурного и сочного языка, без нешаблонных персонажей и так далее. Потому что «в среднем в деревне» все мы б…и, то есть группа симпатиков будет расти по мере отодвигания от края. Веретено-с.

А вот классный стилист, вероятно, выйдет в финал, но там выше середки не окажется: не достанет голосов «за». Так вот все просто.
А как с этим жить автору, старавшемуся-старавшемуся – и зря?

4. А автор идет и пытается донести свет учения во тьму непросвещенных мозгов публики. Не ищите сюжета, вопит автор-«стилист», ищите красивого, богатого, насыщенного образными средствами языка! Не ищите совершенного языка, орет сюжетчик, ищите событийно-ситуативный ряд, сложенный ладно и правильно! А рядом надрываются мастер психологических экскурсов в глубины человека (а то и эльфа или дракона!), мастер юмора, мастер…
И все они идут критиковать… да что там – громить! – рассказы, делающие упор не на то, что нужно. Не на то, что хотел бы сделать центральной точкой собственного творчества пресловутый автор-наш персонаж! На сюжет, а не язык. На язык, а не сюжет. На кишки и рубку, а не юмор. На психологию, а не матчасть. Ну, или наоборот. Но их нужно рубить многословно и обстоятельно – чтобы уж в пыль и щепу. А попутно – с той или иной степенью ТОНКОСТИ – дозированно или сразу лоханью вываливать мысль о том, что «юмор – фигня, боевка – король».

А вот рассказы, играющие на том же поле, как бы ни хотелось вовсе в саже извалять, приходится поднимать, подхваливать и вообще. Потому что интересы на данном этапе совпадают.

Это, друзья мои, педагогика. Воспитание. В данном случае в нас пытаются воспитать читателя для автора имярек, хотя допрежь я любил читать книги Лазарчука/Кабакова/Кинга, а ты – Зэди Смит/Патрика Модиано, а он – Круза… и самое интересное, если автор остается окучивать ресурс надолго, он все же успевает создать достаточно четкие целеуказатели на то, каким должен быть «рассказ на Пролет», «рассказ на Колфан», «рассказ на Грелку». Безотносительно, что в целом читатели продолжат любить творчество других писателей.

5. В идеале вообще образовать группу единомышленников, тогда педагогический эффект на порядок выше.

6. Главное – не заиграться, не рвануть побыстрее на котурны, чтобы учить молодежь (ну, мы все знаем, например, такого «публикующегося автора», э?). Не войти в контры со всеми за раз. Не уронить имидж.

И вот теперь еще раз глянем на реплику Аравина к Дрему. Насчет того, мол, не туда куда-то тянешь. Так ведь самое интересное, что Дрем, похоже, именно что занимается нашим воспитанием в данный момент – а Аравин или уже воспитан кем-то, или не поддается внушению, или строит сам – в другую сторону.

Если что – я вообще не при делах, ребят. Я с самого начала говорил, что пытаюсь научить вас любить тот стиль, который люблю и пытаюсь давать в своих работах я сам. Потому и серчал здорово на Эйрела, который рулил в другую степь вообще.


Просто я только сейчас допер, что это – шаблон поведения молодого автора, а отнюдь не моя гениальность выпирала. Все этим грешим. Так чего ругаться и принимать позу непризнанного гения?

   Сообщение № 31. 20.10.2014, 12:41, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
Это не единственный мой конкурс

Тогда второй вопрос, на дозасыпку. А в тех конкурсах вы зачем? :) Тоже скучно было?
Это я вас не подкалываю, если что, вполне серьёзно спрашиваю.
Да, и сразу третий вопрос, на суперсверхзасыпку:
Цитата(Gelion)
У меня дописался рассказ.

А писали зачем? :) Раз уж у нас разговор, по сути, о мотивации, я хочу внести ясность.


   Сообщение № 32. 20.10.2014, 12:43, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4378
профиль

Репутация: 577
Gelion
смотри

п.3 - заносчив до эфемерности

п.4 - что "может победить у жюри" - видно по предыдущим раундам,
то есть все-таки - участие - главное. и это похвально


   Сообщение № 33. 20.10.2014, 12:51, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
А писали зачем? :) Раз уж у нас разговор, по сути, о мотивации, я хочу внести ясность.

Так герой хороший. Я просто так пишу. Это хобби.
Цитата(Thousand Eyes)
Тогда второй вопрос, на дозасыпку. А в тех конкурсах вы зачем? :) Тоже скучно было?

Да, угадали. Просто очень скучно. ОЧЕНЬ!

Цитата(bsv)
п.3 - заносчив до эфемерности

Неа. ::D:
Цитата(bsv)
п.4 - что "может победить у жюри" - видно по предыдущим раундам,

Я прочитал предыдущий рассказ победитель и вообще не понял почему именно он стал первым.

   Сообщение № 34. 20.10.2014, 12:57, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
Я просто так пишу. Это хобби.

Теперь вы понимаете, как странно мне было от человека, который пишет "просто так", слушать рассуждения о "публикация > конкурс" (причём не в разрезе "мне больше нравится/хочется", а по всем статьям)? :) Раз для вас "просто так" достаточная мотивация (тоже независимая и имеющая право на жизнь), почему ж вы так неохотно признали то же самое в отношении участия в конкурсе, где мотиваций, никак не связанных с публикацией произведений (иначе идём в издательство) или читательской базой (иначе идём в соцсеть для кукухов и петушек) может быть очень много?
Вот это мне и показалось странным.
Цитата(Gelion)
Я прочитал предыдущий рассказ победитель и вообще не понял почему именно он стал первым.

Забавно, а на мой вкус в последних двух раундах победители очень убедительные. Интереса ради ответьте мне в Подвале, кого бы вы выбрали в последнем забеге вместо "Дома"?

   Сообщение № 35. 20.10.2014, 15:25, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
кого бы вы выбрали в последнем забеге вместо "Дома"?

Не знаю. Я не так много прочитал. Но из прочитанного выбирать бы не стал.
Цитата(Thousand Eyes)
как странно мне было от человека, который пишет "просто так", слушать рассуждения о "публикация > конкурс"

А кто сказал, что раз я это делаю "просто так" (для души), то у меня не было побед в конкурсах и публикаций? Я рассуждаю, когда знаю о чём. Могу сравнить свои чувства от того и этого. Только и всего. Вот на основании своих чувств я и говорю - публикация конечно лучше.

Участвовать в конкурсе надо, когда не ждёшь победы.

   Сообщение № 36. 20.10.2014, 15:50, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
А кто сказал, что раз я это делаю "просто так" (для души), то у меня не было побед в конкурсах и публикаций?

А никто О_о Я-то вам совсем про другое. Мне странно от вас слышать рассуждения безотносительно ваших побед и публикаций, я же объяснил почему:
Цитата(Thousand Eyes)
Раз для вас "просто так" достаточная мотивация (тоже независимая и имеющая право на жизнь), почему ж вы так неохотно признали то же самое в отношении участия в конкурсе, где мотиваций, никак не связанных с публикацией произведений (иначе идём в издательство) или читательской базой (иначе идём в соцсеть для кукухов и петушек) может быть очень много?

Так что я не про ваши ощущения, это на здоровье. Мы уже выяснили, что вам больше греют душу публикации, и что я не могу сказать, что люблю воду больше котлет. Я про то, что у человека, который пишет ради самого процесса, не должно, по идее, возникать идеи о сравнении конкурсов и публикаций. Вы же не сравниваете ваше "просто так" по тем или иным критериям продуктивности с рукописью, поданной в издательство? Цели-то разные, и я сомневаюсь, что вы станете сетовать на ваш текст, написанный в стол, что он-де не принёс вам читателей и публикаций. Вы ж его для себя писали. А если вы его на конкурс отправили, то, опять же, по перечисленными вами выше причинам.
Надеюсь, вы уже успели понять, что я имею в виду. Жажду можно утолить стаканом воды, желание издаваться - публикацией. Говорить "Вот ты лох, воду пьёшь, нет бы книгу издать" я никому не рекомендую.
Цитата(Gelion)
Участвовать в конкурсе надо, когда не ждёшь победы.

А когда ждёшь, не надо? :) Что-то я не понял эту вашу глубокую мысль.

   Сообщение № 37. 20.10.2014, 16:15, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 276
профиль

Репутация: 109
Цитата(Gelion)
Милослав Князев. Алекс Чижовский. (этих двоих не пинал разве что ленивый). Дмитрий Рус

О! Когда-то тут предсказывали, что придет время, и даже опусы Пекальчука земли русской покажутся "Стариком и морем" в сравнении с опусами новых "законодателей моды", умеющих еще меньше. Нате. Уже даже в пример поставили, давайте же равняться что мы тут как истуканы дружно забыли как правильно пишутся слова делаем по десять ошибок на страницу ставим авторская реадкция и ищем одноклетоюных и наивных читателей для впаривания туфты!)

Цитата(Gelion)
Неверный вывод. Публикация просто факт привлечения читательского внимания. Читатели - круто, а конкурс да, фигня.

Неверный вывод. Публикация может быть выстрелом в пустоту - да что там, в овер 60 процентов случаев так и есть: читатели игнорируют или не успевают найти - а чаще просто нечего искать еще; тогда молодого автора выкидывают из обоймы, а на его место пробуют нового молодого автора. Тчк. Показать читателям такую паралитературу для едва выучивших буквы, как весь жанр лит-РПГ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ и большую часть "С.Т.А.Л.К.Е.Р.ов" и их присных - это и будет пробный камень: если читателю принципиально наличие стиля, нормального сюжета и годных героев, лит-РПГ и большая часть "сталкеров" отвалится, как грязь подсохшая. Если читателю зашло - значит, ему надо расти. Или - читатели бывают разные - у него очень-очень низкий, много ниже плинтуса подземного бункера, потолок способности воспринять литературу.
В таком случае все хорошо, какой автор, такой читатель, Старджон давным-давно о подобных штуках (как редактор и писатель) сказал просто: 90 процентов ВСЕГО - говно.

Цитата(Gelion)
Публикация, это уже прохождение редакторского отбора.

Глупо. Вернее, свидетельствует о неизжитых иллюзиях. Читая новинки по долгу службы, я, блин, видел дюжины опечаток в вышедшем печатном издании. Тенденция - в новых книгах русских авторов ошибки грубее и их больше: предположительно, потому, что пока что к переводчикам требования у редакция-издательств выше. Редакции, что хочу сказать, случается брать хлам - с улицы ли, из СЕТИ ли дутые известные имена, об этом я судить не могу. Качество работ хуже, чем неопубликованных, - так было во время оно даже с Кармартеном, например, который, ясное дело, не Сапковский, но и не рядовые попаданцы-ведьмыонаемницы...

Цитата(Gelion)
По вашему победа в конкурсе важнее издания? По мне наоборот.

А можно уточнить, блин, почему что-то должно быть важнее? Если уж на то пошло, то даже публикация собственной книги может быть сферическим конем в вакууме, потому как макулатуру эту подержат на складе да и в утиль свезут. И тут тоже нюансы - например, то, что и книга-то, особенно, если не первая, не пятая, да и автор получал критику, лучше злую и колкую, учился исправлять ошибки и подключать мозг к пальцам при наборе текста... в общем, книга-то может быть хорошая, но вот - тренд на этот жанр прошел, или не наступил, или просто читатели не управились заметить и поленились отреагировать, создать обратную связь. И книга сдохла, а автор, как убыточная статья, во второй раз уже с куда большим трудом станет ломиться в редакцию... потому что он, воспользуюсь околомузыкальным термином, "сбитый летчик".

Цитата(Gelion)
Участвовать в конкурсе надо, когда не ждёшь победы.

Цитата(Thousand Eyes)
А когда ждёшь, не надо? :)

Да-да-да... мне тоже, прошу вас, растолкуйте... Звучит офигенно глубоко, но после примеров авторов с их доходами... кстати говоря, советую погуглить " удачливые/богатые аферисты, мошенники, жулики" - абсолютно сопоставимые понятия, даже и не сомневайтесь. Так у тех доходы еще куда как повыше были)

   Сообщение № 38. 20.10.2014, 17:14, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Чего-то мне уже с вами не хочется разговаривать. Все такие умные, с мнением истины в последней инстанции. Читатели у них дураки и дегроды, а они все умные и в белом. Теперь понятно почему для вас так важны конкурсы. Перед реальными читателями так не станете самоутверждаться. Перед кем тогда ещё? Ответ понятен.
Очень жаль, что всё так плохо.

   Сообщение № 39. 20.10.2014, 17:46, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Disclaimer: В случае зачистки темы этот пост просьба бережно перенести в Подвал в рамках защиты культурного наследия Пролёта, а также отправить в личку Лазареву.


Цитата(Gelion)
Чего-то мне уже с вами не хочется разговаривать. Все такие умные, с мнением истины в последней инстанции. Читатели у них дураки и дегроды, а они все умные и в белом. Теперь понятно почему для вас так важны конкурсы. Перед реальными читателями так не станете самоутверждаться. Перед кем тогда ещё? Ответ понятен.
Очень жаль, что всё так плохо.

Тогда давайте подведём предварительные итоги съезда по трём основным фронтам.
Фронт первый, в этой теме: Вы, молодой талантливый Янеавтор, весь пропитанный духом богомерзких самиздатов, приносите нам свой самовар и сетуете, что мы тут фигней какой-то страдаем. Вас вежливо приглашают на препаровальный столик, чтобы узнать, откуда вы такой интересный и чего у вас на уме, попутно объясняя, почему наша фигня не хуже вашей. Но вы слушать не хотите, со столика спрыгиваете, на все вопросы "Почему?" отвечаете, в сущности, "Потому что!", после чего уноситесь прочь, лихо насвистывая и обвиняя нас, таких открытых для дискуссии и пытающихся разобраться, в позиционировании своего мнения как истины в последней инстанции. Напоследок немного передёргиваете, мягко так, нет бы уж как на духу: "Вы жалкие ничтожные личности, все люди хотят публикациев, и всё делают только ради этого, а если говорят иначе - врут, стерляди! Вы тут варитесь в собственном соку, потому что не можете в литературу!" Это был бы старый как мир, но более-менее годный к использованию вброс "я Лео, вы - пися", однако вы останавливаетесь на полдороги. В искренность вашу, тем не менее, тоже не верится; иначе вы не были бы так избирательно глухи к чужим доводам. Не понять простую мысль о том, почему участие в конкурсе может иметь такие и сякие цели и не быть сублимацией желания заиметь славу, поклонников и мильёны денег, уж в моём-то развернутом и многократном изложении, по-моему, трудно. Но чего вы добились? Покувыркались и в кусты при виде тяжелой витолерии. А мы ведь только начали.
Фронт второй, в теме будущего Пролёта: Вы, молодой талантливый Янеавтор, предлагаете ввести вместо мутного жюри из непойми чьих друзей прозрачную и честную накрутку, как в тех местах, откуда вы родом. Ну, тут понятно. Непонятно только, отчего вы уходите от обсуждения преимуществ такой прекрасной перспективы. Это же Пролёт. Здесь с вами с удовольствием поговорят, даже если ваш исходный посыл будет "Вы все козлы". Пролётовцам это будет только в радость, а вот вам, вижу, быстро надоело.
Фронт третий, в текущем Пролёте: Вы, всё ещё молодой и талантливый, и всё ещй не автор вон того конкретного рассказа, сходу расставляете все точки над о. Судья продажная Жюри продажное, Мангуст продажный, накрутка добрая и честная. Ну это ж прекрасное начало! И куда вы после этого собрались?

Так дела не делаются. Бсв, нежная душа, вас записала в тролли - мы только рады будем, если она права. Честно, не надо нас стесняться! Мы милые, и у нас в программе ещё много всего. Годдо расскажет вам анекдот про Сару, Абрама и кричащего ребёнка, Эйрел погадает на вашем психологическом профиле и родословной, дон Алькон прогонит ваш текст через робота-чтеца и придёт доказывать, что вы хотели сказать ваще другое, а для бонусного уровня советую сказать, что Номихин плохой. Ну, просто плохой, всё равно почему. Или даже "не самый клёвый". Только пристегнитесь.

   Сообщение № 40. 20.10.2014, 18:16, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
А я успел убедиться в том, какие вы милые. ::D: Вот уж в чём, а в этом в первую очередь.
Выдумывать вы за меня тоже мастер. Про работу жюри я то ведь ни слова не сказал. Про организацию конкурса тем более. Про этот в частности. Если же вам в каждом моём посте мерещатся реформы или бог весть что ещё, то это не моя вина, а ваше богатое воображение.
Что касается вашего местного рики-тики-тави, то я не стану притворяться, будто понимаю его манеру разговаривать с незнакомыми людьми. Ну хам и хам, что тут обсуждать? Только игнорировать.
Понятно, что конкурс - ваша зона комфорта. Любое нарушение в ней - преступление. Согласен - вам они не нужны. Но и вам же тогда тоже никто не нужен. Иначе бы такой бурной реакции на меня одного не было. Припёрся тут учить профессоров. Мнение наше не уважает и не слушает. Вы же моё не слушаете, так почему я должен? Ладно, продолжайте мне дальше приписывать то, чего я не говорил. Может убедите себя и всех в том, что я думаю так, как вы уже решили.

   Сообщение № 41. 20.10.2014, 18:47, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
Выдумывать вы за меня тоже мастер.

Я мастер другого боевого искусства - мастер отвечать за свои слова. От вас того же сразу не требую, это уж чересчур, но давайте по порядку.
Цитата(Gelion)
Про работу жюри я то ведь ни слова не сказал.

А как же девочка и её подруги? :) Я счёл это забавной шуткой и пошутил в ответ, а вы мне про то, что такое чудовищное и неприемлемое в цивилизованном мире явление, как "читательское голосование в опроснике", честнее жюри. Если вы не имели в виду, что жюри предвзято (не наше, с нашим вы не знакомы, но вас послушать, так любое), то чем накрутка честнее? :) И в ситуации гипотетической девочкой голосуем ведь тоже мы, члены жюри. Победителя на Пролёте определяем мы, как ни крути. Так что или не открещивайтесь от своих слов, или расскажите мне, какая это всё была задорная шутка, и как вы нас "красиво обмануть".
Вы не подумайте, кстати, я не оскорбился за жюри. Девочка так девочка. Но раз уж вы мне выдвигаете обвинения в додумывании, будем последовательны, обстоятельны и занудны, как три Констпа над одной Чашей.
Цитата(Gelion)
Про организацию конкурса тем более.

А где я вас в этом обвинил. Да, конкурс организован определённым образом, и да, вы выступили сторонником принципиально иного образа организации, и даже высказались с крамольным предложением. Так что нельзя сказать, что вы "про организацию не говорили", но где я вам это в вину ставлю? "Вы все фигнёй какой-то страдаете" - это я к нашему разговору о конкурсах и бубликациях, и к вашему первому же посту в этой теме.
Цитата(Gelion)
Если же вам в каждом моём посте мерещатся реформы

Мудрый учитель Хао Игф говорил: "Обвиняя другого в домысливании твоих слов, не допусти того же просчёта, иначе мои ученики тебя отчудохают". Какие реформы? То, что предложение накрутки никто не воспримет всерьёз, и так понятно. Я говорю о том, что вы вбросили его и ускользнули от дальнейшего обсуждения этой гениальной идеи, свернув в русло "Читатели - это всегда хорошо".
Цитата(Gelion)
Что касается вашего местного рики-тики-тави, то я не стану притворяться, будто понимаю его манеру разговаривать с незнакомыми людьми. Ну хам и хам, что тут обсуждать?

Мангуст - хам, без базара. Но он не мой ручной мангуст, и даже не Бобовский, он Эйреловский свой собственный и ответственность за свои слова несёт самостоятельно. Жуликом его это, кстати, тоже не делает.
Цитата(Gelion)
Вы же моё не слушаете, так почему я должен?

Дорогой вы мой человек, вот попробуйте сейчас при всём честном народе сказать, что я ваше мнение не разобрал по буковке и не изучил ровно настолько, насколько вы сочли должным его изложить. А если в вашем представлении "не слушаете" - это когда "не соглашаетесь", то так мы далеко не уедем. Вставая в позу и говоря "Продолжайте мне дальше приписывать", вы как раз и даёте понять, что не открыты к дискуссии. Это плохо.
Вот если бы вы не закрывались, я бы поговорил с вами про зону комфорта. Про то, зачем именно вы, если вы так видите наше коммьюнити, вообще решили поучаствовать в его жизни. Неужели просто ради нашего дискомфорта? Ну, вы же понимаете, что это гиблое дело. Нам вас надолго не хватит, а дальше всё вернётся на круги своя.
Я уже спрашивал, зачем вы, утверждая, что конкурсы - фигня, участвуете в конкурсах. Вы привели ряд причин. Но при этом почему-то игнорируете тот список причин, который привёл вам я. Как будто причины могут быть только как у вас ("скучно, вот и занимаюсь фигнёй; хочу заценить, насколько вы тут все неадекваты; потомушто"), а все остальные врут насчет своей мотивации. И боятся читателя, и зона комфорта у них, и самоутверждаются они, и так далее. А потом вдруг заявляете, что это вас не слышат и у всех тут мнение неприкосновенно. И что за вас решают, что вы думаете. Что, не так дело было?

   Сообщение № 42. 20.10.2014, 18:48, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Gelion, Как человек, не болеющий конкурсами, скажу вот что. Если честно, нынешняя литература российская - шлак. Я беру в руку книгу какую-нибудь новенькую, открываю, вижу какая эта нудная поебень и не трачу ни копейки на это. И полки заставлены этим шлаком. Конкурсы - такая же среда. В ней хороших вещей куда меньше плохих. Логично же предположить, что публикация - это бизнес. Для бизнеса самое главное - это продажи, устойчивость бренда (сколько будет переиздаваться книга) и возможность продолжения цикла (длительность жизни бренда). Типографии выгоднее всего напечатать огромный тираж шлака, а дистрибьютерам - впарить читателям через рекламу и пиар по баснословной цене (причем большой процент будут жрать: красивенький переплет, а также расположение конкретного магазина в центре города допустим, налоги в конце концов).

Таким образом чисто логически можно прийти к выводу, что большая часть нынешних публикации - просто лишенная всякой литературной ценности книжномасса. Революционные и реально интересные вещи - единицы, но именно они подпитывают сказки и иллюзии о том, что авторов будут покупать и читать. Более того публиковать только будут то, что гарантированно будет читать массовка. Вот я лично не хочу идти на поводу у основной аудитории (это женщины и подростки). В этом отношении англоязычная литература может предложить куда больший ассортимент, поэтому сейчас я предпочитаю читать ее.

Именно конкурсы и всякие литературные кружки являются эдакими немейнстримовыми источниками литературы. Не всегда хорошей, но все же именно на конкурсах можно встретить порой очень интересные и необычные вещи.

Так что правильно тебе говорят, по крайне мере о том, что конкурсы и публикации - это две абсолютно разные вещи. Причем эта тема поднимается в любой области. Кто сильнее - таинственные монахи или убер раскрученные бойцы ММА, кто имеет право называться лучшим режиссером - тот, который снял хороший экшн фильм и заработал для своих спонсоров пару сотню миллионов баксов, или тот, который снял офигенный, но крайне немейнстримовый фильм?

А ответ только один. Самый хороший, разумный и правильный. Это разные вещи. И выполняют они разные функции. И все, что тут сложного?

Ты ведь понимаешь, что единственная причина, по которой ты еще споришь с народом здесь, это твое эго и твоя гордость? Более того, имея публикации (по твоим словам) и победы в конкурсах, ты все равно чувствуешь себя ущемленным и задетым за живое. Это говорит о комплексе неполноценности (тут я добавлю, что в какой-то форме он есть у каждого человека). Это совершенно нормально для человека, тем более в интернете. Но нужно осознавать, что все это пустая софистика. Ответ был дан еще в начале ептить времен, а все остальное не более чем мирская суета.

   Сообщение № 43. 20.10.2014, 19:18, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 276
профиль

Репутация: 109
Цитата(Gelion)
Припёрся тут учить профессоров.

Вот не успел я подумать, что нафига загадили тему... как всплывает, что все правильно и пришли-то люди по адресу. УЧИТЬ пришли. Ереси учить, а именно: что крайне необходимо покаянно сказать - "ну да, конкурсы говно" - всему составу в количестве 132 участника, Боб и жюрейская коллегия.
Экстремальный, блин, вариант моей теории, даже и не ожидал! Она вертится, робя! Вертится!
А без ерничанья скажу: у конкурсов полно своих отдельных функций. И пока мы тут пытаемся прыгнуть выше головы, ну уж хотя бы выше Улицких-Рубиных по части слога, сюжета и образов, для чего подставляем рассказы жестокой критике тех, кто больше других ЧИТАЛ (и знаком с настоящей литературой, а не квази...), некоторые авторы впрыгивают в проекты и радостно катаются на чужих паровозиках, ничего из себя по части прозы не представляя.
Но - им одно нравится, нам другое. Нам хочется, ежели удастся, сделать на перспективу жанр в целом чуточку выше и лучше. Торопыгам-публикантам - чаще всего просто за... валить низкосортным силосом.
Посмотрите на мир с этой точки зрения, что ж вы? Вы-то нам предлагаете назвать свои работы фигнестраданием и возрыдать? Давайте перевернем ВАШ шаблон для начала, коль скоро вы знаете по крайней мере имя Дугласа Адамса! А чтобы не спешили сгоряча становиться в позу глупого гуся для борща, уточню: вот Свидетели Иеговы, прости меня, боже, на полном серьезе ратуют за запрещение пересадок органов и переливания крови. Оставим в стороне резонность этих процедур с чисто медицинской и научной точки зрения - и подумаем над тем, сколько лет трансплантологу приходится учиться и набивать руку. Вы считаете, что, приди вы сейчас и предложи ему покаяться и признать несомненную зловредность его работы для души спасаемого человека, а в качестве альтернативы предложи... ну, молитвы, например, а еще лучше - что-то вроде рейки... и врач сразу покается и уйдет из профессии?! А даже если трахнутым на голову окажется, уйдет-таки - то это нормально будет и целесообразно?
Конкурсы - тоже своего рода профессия. Олди сетовали, что конкурсы просто убили несколько поколений авторов? Превосходно и верно! Но Олди же говорили, что спешить в публикацию нельзя, нельзя никогда, каждая книга по нескольку лет вылежаться должна. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у молодых! Потому что молодые много хотят, но умеют мало... и только отстранясь от книги, смогут ей помочь. А примеры ваши - те наоборот, давят в печать, не успев дописать толком...

ПС Музыка становится тревожней, еле мерцают во мраке лампы... ;)

   Сообщение № 44. 20.10.2014, 19:38, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Что, не так дело было?

Конечно не так, и вы это сами знаете.
Теорию заговора вы выстроили просто монументальную. Про девочку я не шутил, а предсказал. Посмотрим потом насколько я был прав. Про честное читательское голосование тоже сказал, ибо знаю, что наличие читателей хорошо для любого рессурса. Фигню с накрутками преписал мангуст. Ну сообразил он как можно использовать ситуацию в корыстных целях. Доказывать прав он, или нет бессмысленно. Этого ведь не будет. Тут авторы для себя пишут. Читатели не нужны. Для чего обсуждать идею с читательским голосованием, если вы явно дали понять, что они тут лишние? Потому тема развития и не получила. Что же касается конкурсов и изданий... вы на той стороне, а я на этой. Вы мне можете долго рассказывать про многочисленные "если" и что издаётся и не издаётся и как и почему. Но в данном случае есть один упрямый факт: среди всего шлака есть нормальные вещи, они изданы и их читают и покупают. Вот к таким вещам и нужно стремится, рости и тп. Менять мир. Написать новое произведение с большой буквы. Шедевр литературы. Может ли с этой задачей, написать что-то хорошее для читателя, справится конкурс? Это его функция?
Цитата(Аравин)
И все, что тут сложного?

Ничего. Последним абзацем испортили весь свой пост. Это была попытка убедить меня, или себя? Вы всех людей, которых не знаете считаете неполноценными? А может прежде чем ставить диагнозы другим, стоит самому сходить к специалисту, или посмотреть в зеркало? Буду считать, что это такой способ защиты от неведомого. Если человек не разделяет вашу точку зрения, то он больной на голову. ::D:

   Сообщение № 45. 20.10.2014, 19:54, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Вито Хельгвар)
Вот не успел я подумать, что нафига загадили тему... как всплывает, что все правильно и пришли-то люди по адресу. УЧИТЬ пришли. Ереси учить, а именно: что крайне необходимо покаянно сказать - "ну да, конкурсы говно" - всему составу в количестве 132 участника, Боб и жюрейская коллегия.

Не надо обобщений, я не так сказал. И уж тем более не учил, а просто озвучил своё мнение. Ну не учёл того факта, что есть только ваше мнение и только оно самое верное.

   Сообщение № 46. 20.10.2014, 19:56, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
Про честное читательское голосование тоже сказал

Цитата(Gelion)
Фигню с накрутками преписал мангуст

Нет, не совсем так. Вы сказали "честное читательское голосование", а про накрутку - это я вам говорю, и тогда, и теперь. Потому что "читательское голосование в опроснике" - это привет, накрутка. Это формат, который буквально приглашает к ссылочкам "проголосуйте за мой рассказ", и не несёт никакой ценности. Вот что я думаю, вот что мы вам сказали. И вот на что вы нам не ответили. А я бы не прочь послушать про преимущества анонимного голосования неограниченного количества людей и о том, как оно подходит хоть для чего-нибудь серьёзнее конкурса фоточек с уточками Вконтакте.
Цитата(Gelion)
Тут авторы для себя пишут.

Мудрый учитель Хао Игф щас сам спустится с горы, где медитирует уже много лет, и отвесит вам леща. Я даже держать его не стану, честно. Кто здесь, кроме вас (что характерно), сказал, что он пишет для себя? Покажите мне. Я вам сказал, для чего участвую в конкурсах. Несколько основных, самых очевидных моментов привёл. "Для себя" среди них не было, "для прохожего читателя" тем более. Вы почему-то проигнорировали и продолжаете игнорировать, сколько бы я ни заводил об этом речь. А что я слышу в ответ? "Тут авторы пишут для себя", хотя те же авторы вам говорят обратное.
Цитата(Gelion)
вы на той стороне, а я на этой

До сторон мы там ещё не дошли. Вернее, мы сразу выяснили, кому что больше нравится (напомню, мне ничего не "больше нравится", потому что котлеты отдельно), и этот вопрос меня как раз не интересует. Меня интересует ваше упрямое неприятие идеи о целях и средствах, о которой вы избегаете говорить. Вот вы серьёзно сейчас готовы мне в глаза сказать, что все люди хотят издаваться, но просто не все могут? Я вам нарисовал очень простую картину: да, я никогда не отказываюсь от лишней публикации на приемлемых условиях. Но это не значит, что я до усрачки хочу больше публикаций, и все мои действия в жизни подчинены этому стремлению. Будь это так, я бы оббивал пороги издательств. Если же я участвую в конкурсах, это значит, что я хочу участвовать в конкурсах, прямо как в анекдоте про Сару и Абрама. Что тут непонятного? Я даже объяснил, почему хочу именно этого, а не чего-то другого. А когда я хочу другого, я именно это и делаю. Почему же вы держите людей за каких-то дегенератов, которые хотят одного, а делают другое?
Цитата(Gelion)
среди всего шлака есть нормальные вещи, они изданы и их читают и покупают. Вот к таким вещам и нужно стремится, рости и тп. Менять мир. Написать новое произведение с большой буквы. Шедевр литературы.

Конечно, есть хорошие вещи. Уж кто-кто, а я с этим никогда не спорил ;) Но есть и плохие вещи. Помните, в самом начале я спросил: что это нам даёт? Что меняет? Ну, есть хорошие, есть плохие, до этого любой дэбил додуматься в состоянии, невелико откровение.
А вот дальше совсем странно. Почему "к таким вещам нужно стремиться"? Почему все должны хотеть к ним стремиться? Из той истины, которую способен постичь и дэбил, следует и другая - есть неопубликованные вещи, которые лучше опубликованных. И что? Почему от этого кто-то должен куда-то устремиться? Пусть тот, кто хочет издаваться - издаётся, а кто не хочет, так и его дело. Зачем тут что-то придумывать?
Про "менять мир" вообще оставьте, право. Мы тут вроде серьёзные разговоры разговариваем. Написать шедевр - достойная аспирация, но это не значит, что мы все спим и видим.
Цитата(Gelion)
Может ли с этой задачей, написать что-то хорошее для читателя, справится конкурс? Это его функция?

Нет, это вообще ни разу не его функция. Я вам сразу сказал. А раз это не его функция, то зачем ему справляться с этой задачей? Я ровно с того и начал - не дело навязывать задачу, а после говорить - не справляется мол. И поэтому плохой, раз не справляется с задачей, которая вообще не его.
Плохая газонокосилка, поплыл на ней в море и утонул.

   Сообщение № 47. 20.10.2014, 20:14, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Gelion)
Ничего. Последним абзацем испортили весь свой пост. Это была попытка убедить меня, или себя? Вы всех людей, которых не знаете считаете неполноценными? А может прежде чем ставить диагнозы другим, стоит самому сходить к специалисту, или посмотреть в зеркало? Буду считать, что это такой способ защиты от неведомого. Если человек не разделяет вашу точку зрения, то он больной на голову. ::D:


Ты поступил точно так, как я и ожидал. Точнее сказал. А по сути ты взял из поста именно то, за что можно было прицепиться и проигнорировал все остальное) Если бы ты хотел в споре или дискуссии найти смысл, то ты бы не стал сваливать все в свалку. Но ты это делаешь осознанно, чем доказываешь предположение, высказанное автором темы.

Почему все люди имеют ту или иную погрешность в своей психике? Потому что никто из нас не рос в идеальной семье, никто не жил в идеальном мире, никто не имеет безупречное окружение. И даже если эта безупречность существует, она не длится долго, так как весь живой мир скоротечен и истекает.

Цитата(Gelion)
вы на той стороне, а я на этой


То есть ты пришел искать врагов, я правильно понимаю? Достаточно вспомнить историю и понять, что всегда, когда звучит эта фраза - это к конфликтам и войнам.

Один из самых действенных способов прекратить конфликт, это закрыть браузер и успокоиться, а ответ написать через несколько часов или даже дней. Большинство социальных конфликтов является прямым наследием наших предков, для которых эмоции служили катализатором начала борьбы за место в "стае" или "группе". Есть хорошее понятие в английской психологической литературе "monkey behind the wheel".
То бишь сейчас ты соответственно борешься за свое место в группе. А тогда как если сесть и успокоиться, то можно понять, что спор весь и выеденного яйца не стоит :smile:

   Сообщение № 48. 20.10.2014, 20:15, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Нет, это вообще ни разу ни его функция. Я вам сразу сказал. А раз это не его функция, то зачем ему справляться с этой задачей?

Отсутствие данной функции у конкурса делает предпочтительнее публикацию, у которой эта функция есть. Вот и всё.
Цитата(Thousand Eyes)
Почему "к таким вещам нужно стремиться"? Почему все должны хотеть к ним стремиться?
А почему у людей должно быть желание идти вперёд и достигать чего-то нового? Оно ведь присутствует в жизни каждого человека? Так почему нельзя предположить, что оно есть?

Цитата(Thousand Eyes)
А что я слышу в ответ? "Тут авторы пишут для себя", хотя те же авторы вам говорят обратное.

Нет, такие комменты действительно были. Видимо вместе с флудом админ из темы про следующий конкурс потёр. Я ещё отвечал кому-то, что написанное для себя читайте сами.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7577
профиль

Репутация: 660
Цитата(Gelion)
А почему у людей должно быть желание идти вперёд и достигать чего-то нового? Оно ведь присутствует в жизни каждого человека?

Не каждого. Ты ведь про самоактуализацию говоришь. "Так складывалось представление о существовании особого типа людей — самоактуализирующихся личностей. По прикидкам Маслоу, они составляют ничтожное меньшинство (около одного процента) населения и представляют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей."

99% вообще пофигу это всё. Лишь бы удовлетворить низменные потребности.

   Сообщение № 50. 20.10.2014, 20:22, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Аравин)
То бишь сейчас ты соответственно борешься за свое место в группе.

А оно мне надо? У вас свои взгляды на жизнь и конкурсы, у меня свои на публикации. Да и своё место под солнцем имеется. Тёпленькое такое. ::D:
Цитата(Аравин)
То есть ты пришел искать врагов, я правильно понимаю?

То есть вы хотите определить враг я, или нет, но не можете пока ещё. ::D:
Цели кого-то искать у меня нет. Есть цель посмотреть как себя ведут люди.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7577
профиль

Репутация: 660
Цитата(Gelion)
Есть цель посмотреть как себя ведут люди.

Сказал пучеглазый кот. ::D:
Смотри-смотри пушистый, авось эволюционируешь.

   Сообщение № 52. 20.10.2014, 20:27, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Рикардо Дель Тави)

Не каждого. Ты ведь про самоаактуализацию говоришь. "Так складывалось представление о существовании особого типа людей — самоактуализирующихся личностей. По прикидкам Маслоу, они составляют ничтожное меньшинство (около одного процента) населения и представляют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей."

99% вообще пофигу это всё. Лишь бы удовлетворить низменные потребности.


Очень обобщенное выражение - 99% пофигу на все. На самом деле им далеко не пофигу. У каждого человека есть момента ясности ума и прозрения, просто слишком много вещей наваливается на среднестатистического человека в обычной жизни. И способов выражения очень много.

Когда начинаешь абстрагироваться от привычной понятий морали, справедливости, честности, то начинаешь понимать, что плохих людей нет. Есть только люди, которые делают какой-то выбор и следуют за ним. Вообще исконно злых людей очень мало - это не просто редкое психологическое отклонение, а болезнь с выраженными физическими симптомами. Все остальное попадает под основные категории страха и их последующей сублимации в разные формы подлянок, убийств, алкоголизма. А страх у нас делится только на следующие категории

- Страх боли
- Страх неизведанного
- Страх смерти
- Страх неполноценности (физической, ментальной и т.д.)

Добавлено через 1 мин. 34 с.

Цитата(Gelion)

А оно мне надо? У вас свои взгляды на жизнь и конкурсы, у меня свои на публикации. Да и своё место под солнцем имеется. Тёпленькое такое. ::D:

Тогда бы не было этого спора. Ты бы кивнул и пошел дальше жить своей жизнью. Но ты здесь и борешься, доказываешь свою правоту и отстаиваешь свою точку зрения. Разве это не то, о чем я писал?

Цитата(Gelion)

То есть вы хотите определить враг я, или нет, но не можете пока ещё. ::D:

Едва ли) Врагов у меня нет. Самый большой враг каждого человека - это он сам.

   Сообщение № 53. 20.10.2014, 20:28, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Смотри-смотри пушистый, авось эволюционируешь.

Вы не хотели бы повзрослеть?

Добавлено через 4 мин. 41 с.

Цитата(Аравин)
Тогда бы не было этого спора. Ты бы кивнул и пошел дальше жить своей жизнью. Но ты здесь и борешься, доказываешь свою правоту и отстаиваешь свою точку зрения. Разве это не то, о чем я писал?

Этот вывод был бы верен, ели бы мне было плевать на своё мнение. Своей жизнью я живу в данное время. Моя точка зрения имеет право на существование и обсуждение. Истин в последней инстанции нет. А молча кивнуть и сказать: "Живите как жили", - я всегда успею.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7577
профиль

Репутация: 660
Цитата(Аравин)
Очень обобщенное выражение - 99% пофигу на все. На самом деле им далеко не пофигу.

Ну да, это я огульно так хватил. Ну, мы же с тобой не будем здесь всю пирамиду потребностей ковырять? :wink:
Цитата(Gelion)
Вы не хотели бы повзрослеть?

А зачем? ::D: У меня свой взгляд на тёпленькое место под солнцем. Мягкий такой. :kz:

   Сообщение № 55. 20.10.2014, 20:36, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 658
профиль

Репутация: 132
Цитата(Gelion)
Отсутствие данной функции у конкурса делает предпочтительнее публикацию, у которой эта функция есть. Вот и всё.

Предпочтительнее для вас? Запросто. Если вам надо/хочется косить газон, газонокосилка для вас и правда предпочтительнее резиновой лодки. Но вы упорно распространяете это предпочтение чуть ли не на род человеческий. Не надо так.
Цитата(Gelion)
А почему у людей должно быть желание идти вперёд и достигать чего-то нового? Оно ведь присутствует в жизни каждого человека? Так почему нельзя предположить, что оно есть?

В жизни каждого человека присутствует желание перепихнуться, поэтому резонно предположить, что мы все тут вас хотим. Так, что ли?
Помимо этого логического изъяна, вы допускаете ещё один: что значит "вперёд"? Для меня полететь в космос, стать суши-шефом и сесть в тюрьму - это, определенно, что-то новое. В некотором смысле даже движение вперёд, просто по разным дорожкам.
Я вам только что объяснял, что мы говорим о разных видах деятельности с разными целями, и вы сперва соглашаетесь со мной, а потом снова здорово - движение вперёд. То есть опять - конкурс предыдущая лига, публикация - следующая, и всё линейно. Так?
А ведь большинство из нас имеют и публикации, и победы, и whatnot. Зачем же мы тогда здесь сидим, если мы уже вроде в следующую лигу перешли? Нам пора "двигаться вперёд". Только не вполне понятно, почему. И почему это "вперёд" для нас определяете вы.
Для себя-то на здоровье. Поставили цель, скажем, написать шыдевр - добивайтесь, никто ж вас не держит. Но погодите за других-то решать, тем более если так ревностно относитесь к собственному мнению.
Цитата(Gelion)
Я ещё отвечал кому-то, что написанное для себя читайте сами.

А кто вам за других-то сказал, что они для себя пишут? Вы опять пытаетесь генерализовать. Я вам объяснил, для чего я пишу на конкурсы (я не только на них пишу)? Вот ответьте - объяснил? А то вы упорно обходите этот момент.
Можем и других поспрашивать. Если кто-то скажет "для себя", дело его. Но я уверен, разнообразие ответов будет велико.

   Сообщение № 56. 20.10.2014, 20:38, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 276
профиль

Репутация: 109
Цитата(Gelion)
Про честное читательское голосование

Цитата(Gelion)
авторы для себя пишут. Читатели не нужны

Цитата(Gelion)
они тут лишние?

Цитата(Thousand Eyes)
"читательское голосование в опроснике" - это привет, накрутка.

Еще одна тема, о которой уже не только Олди на конвентах камлают, но и прочие, знающие толк в развратев хорошей фантастике: нету фэндома. Нету у нас более или менее массового читателя, который бы понимал, что такое фантастика и для чего она, что такое фэнтези и для чего оно. А если сразу сам не понимал, то умел бы найти знающего человека и... как это сказать, сориентироваться по правильным стигмам и признакам.
Давайте так: если уж честное и читательское, то позовем только читателей, понимающих, что есть хорошо и что есть плохо. На черта сдались неполовозрелые адамы, яблоков не угрызшие? Чтобы массовостью утвердить превосходство "50 оттенков пфуйни" над, допустим, "Волшебником Земноморья"? Так, друг мой, не выйдет. Тут как раз голосование рублем литературу и за сто лет не покажет. Тут - попсень и потрафляние, скажем бравурно, быдлу и серой массе. Что не значит, будто какой академик в отпуске не почитает легкой порнушки про 50 оттенков; только никаких выводов отсюда не стоит делать - типа, раз профессор, так сразу и литература.
Потому - если честное и читательское - давайте сперва найдем достойного читателя, который знает, кто такие Вернор Виндж, Грег Бир и Брайан Олдисс, кто разбирается в Мьевилле и де Линте, кто умеет оценить Ле Гуин, Геймана и Бигля. А еще лучше, если знает и Патрика Модиано, Джулиана Барнса и Джозефа Кутзее, скажем.
И уж всяко не затруднится внятно и последовательно изложить минимум пять признаков того, что произведение жанра лит-РПГ - не литература)))
Не всякий читатель со своим рублем и голосованием пойдет на пользу представлению автора о том, что такое книги и чего в них надо писать, понимает?
А что до накруток, так это всегда и везде, милый мой! А если вам нравится по некоторым вопросам неведение симулировать, тады скажу проще: на той же Чаше Золотой еще и левых профилей была туева хуча, не то, что какая-то там демократия! И все с рассказами-погремухами, как на подбор. Так там ПОТРУДИТЬСЯ пришлось - и то у человека свыше дюжины фейк-профилей было! А уж притворясь читателем, накрутить статистику, не читая и вообще "потому что попросили" - тут ни труда, ни фантазии особых не надобно...

Цитата(Gelion)
изданы и их читают и покупают.

йеп. И? Не все то золото, что блестит. Что веселее всего: сначала я многие вещи, что стоят на полке, читал в сетях, а уже потом искал на бумаге. Бывало, мучил принтер и сшивал, как умел, в духе настоящего самиздата прежних времен. Что скажу: многие не публикующиеся пока сетевые поэты и писатели - пишут получше публикующихся (прав Тысячеглаз:
Цитата(Thousand Eyes)
есть неопубликованные вещи, которые лучше опубликованных.
). Многие публикующиеся пишут похуже школьного сочинения. Но это частности. А обобщить поможет Старджон: 90% ВСЕГО - гумус. В том числе публикующийся гумус. И если конкурс по-настоящему массовый, с читательским голосованием, а не как тут, с жюри, которого гумус все же побаивается, то на таком конкурсе 90% работ тоже будут ниже плинтуса.
И что это великое знание нам дает? Инструментом для чего его приспособить? Недоумеваю я.


Цитата(Gelion)
есть только ваше мнение и только оно самое верное.

Промашка вышла, вашество. Тут все больше Эйрел в почете, вот его рэльсмнения и опасайтесь. А я что. Мое мнение не может быть всецело верным, как я уже говорил, как не может быть и всецело неверным. Гарпия: некоторая эрудиция, махонькое милосердие...

Цитата(Gelion)
публикацию, у которой эта функция есть.

Нету у публикации такой функции. Нету)

   Сообщение № 57. 20.10.2014, 20:39, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Gelion)
Этот вывод был бы верен, ели бы мне было плевать на своё мнение.


Так ты отстаиваешь его, естественно, что тебе не плевать на свое мнение) Но в данном случае ты не отделяешь свое "мнение" от себя самого как личности. Выпад в сторону твоего мнения ты воспринимаешь как выпад на себя самого. Означает ли это, что ты заведомо признаешь, или определяешь как аксиому, что твое мнение всегда верно. Не спеши ругаться опять, что я тебе приписываю что-то. Когда мнение (или любая другая вещь, как религия, рассказ, стиль жизни, стиль музыки) не отделяется от личности, то признание своей неправоты подобно процессу самобичевания своей гордости и чувство собственного достоинства. А никто из людей не любит, когда на гордость посягаются. По крайне мере современный человек.

Лишь когда ты отделяешь "мнение", именно тогда ты понимаешь, что ты можешь быть не прав (не просто "люди", "человек", "нет истин в последней истанции", "ничто не абсолютно), только тогда ты сможешь воспринимать чужие точки зрения. В любой точке зрения есть часть истины. В твоей тоже. И у твоих собеседников.

   Сообщение № 58. 20.10.2014, 20:50, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 276
профиль

Репутация: 109
Цитата(Thousand Eyes)
и публикации, и победы, и whatnot. Зачем же мы тогда здесь сидим, если мы уже вроде в следующую лигу перешли?

Почему я не могу отплюсить этому человеку ЩАС? О, жестокий мир!

   Сообщение № 59. 21.10.2014, 04:56, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Вито Хельгвар)
Недоумеваю я.

Пожалуй, это тупик.
Цитата(Thousand Eyes)
Зачем же мы тогда здесь сидим, если мы уже вроде в следующую лигу перешли?

А действительно, зачем?
Цитата(Аравин)
только тогда ты сможешь воспринимать чужие точки зрения.

Те точки, которые мне пытаются навязать. А они мне зачем?
Цитата(Вито Хельгвар)
Нету у нас более или менее массового читателя, который бы понимал, что такое фантастика и для чего она, что такое фэнтези и для чего оно.

Ага, прям ни одного умного человека нет. Все дураки? Как вообще можно писать, и для кого, если такое поганое отношение к людям? Хотя мне это уже не интересно.

По факту после всех этих громких заявлений о том, как ваше мнение отличается от моего, и насколько оно правильнее, мы всё равно останемся каждый при своём. Теперь только остаётся подождать и посмотреть как этот конкурс выполняет свои функции. Разумеется, только заложенные изночально. Как поведёт себя жюри и т.д. Это позволит оценить эффективность конкурса для авторов и читателей, определить, что же он всё-таки даёт. Насколько оправдываются ожидания у всех участников.

   Сообщение № 60. 21.10.2014, 06:06, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 276
профиль

Репутация: 109
Цитата(Gelion)
более или менее массового читателя

- это, по-вашему, равно "
Цитата(Gelion)
ни одного умного человека нет. Все дураки
"?
Ну-ну.
Таки читателей в русскоязычной фантастике куда меньше количества, требуемого для раскупаемости нормального тиража, - вот что имел в виду я и прочие обладатели премий, титулов и Имен, вслед за которыми я это сказал. Не "ни одного", а "не пятьдесят/сто тысяч". Это и близко не сопоставимые понятия...


Цитата(Gelion)
Как вообще можно писать, и для кого

Вот там, в первом посте, если поразмыслить над написанным, все будет понятно. И как. И для кого.
Парень, уйти в печать с тремя тысячами экземпляров и пройти безликим, не запомнившимся автором, одним из легиона самонадеянных полуграмотных киломэтров нового времени, требующих респекта на основании, ха-ха, "факта публикации" (хотя давайте уж тогда политиков, тиражирующих свое вранье космическими тиражами, уважать еще больше, а? они нам врут, улещивают, выманивают голос, словно у ребенка-дауна конфету... а мы их уважать!), - это не то, к чему стоит стремиться. Это не "изменить мир". "Изменить мир", хотя бы немного, - это Хьюго, Локус, Небьюла, Букер, Русский Букер, Зилант, Малая и Большая Медведицы - и так далее. Иметь лица необщее выраженье. Уметь писать так, чтобы это оценили и видавшие массу отличной, лучшей фантастики люди.
Просто прорвавшись в публикацию с сырой, не шибко грамотно написанной и драматургически беспомощной книжкой, на которую пришлось полторы умных мысли и три правдивых сентенции, которые сразу видать, откуда-то автор упер, этого не достичь.
Нужна работа над собой. Нужны отзывы более или менее начитанных, поднаторевших в фантастике людей. Да, не на каждом конкурсе это есть, но для того и есть много разных конкурсов, чтобы методом проб и ошибок найти тот, который поможет вам исправить максимальное число косяков в собственной работе. Это не главная, разумеется, и нигде не задекларированная роль конкурсов, и многие, в отличие от меня, приходят, может, как вот вы, "написавши для себя(, а пославши, чтобы услышать восторженные похвалы и место на пьедестале)"... но где еще вы такого найдете. Согласен, можно найти хорошего Первого Читателя - если автор знает, кого искать, - а можно - нескольких бета-ридеров, хотя их тоже надо подбирать с умом. Но конкурс дает наибольший срез мнений.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Пролет вокруг | Следующая тема »



[ Script Execution time: 0.0153 ]   [ 19 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика