RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Пролет вокруг Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> О прорастании авторов на конкурсах
   Первое сообщение.    13.10.2014, 13:52, Вито Хельгвар пишет:
Вот грешным делом сижу и удивляюсь... а еще здорово жалею, что я юрист, а не психолог, ну или социолог, на худой конец.
Матерьяльчик-то - закачаешься!
Я серьезно.
Здорово помогает взглянуть со стороны даже на себя - а это отменный результат, мало какие чужие ошибки, на самом деле, помогают сделать выводы о собственном поведении. Ну, или о собственном образе в глазах заблуждающихся, хо-хо.

Следим за руками, рассказывать буду от первого лица, притом что скоро уйду ржать в голос.

Свернутый текст
0. иначе говоря, предпосылки. Как и все люди, себя я воспринимаю отправной точкой любой мысли и фокусом, через который видится весь мир. Это нормальное состояние человека - и даже если он нормально социализирован, вполне вменяем-адекватен и легко общается с другими, в любых нешаблонных и непривычных обстоятельствах наружу может вылезть солипсист. "Если я умру, умрет и весь мир; а если, сволочь, и не умрет, то потеряет всякую ценность, ибо лично я ничего с мира-то поиметь уже не смогу - так пусть он сдохнет-сгорит-взорвется." В таком примерно ракурсе, разве что пафос я тут выкрутил на тысячу градусов, но это для яркости образа.

Но речь не о психологии.
Речь о творчестве. И конкретно, о конкурсах.

Давайте опустим тему первого, даже второго конкурса, реакцию на первые ушаты поучений и подсказок (не знаю, многие ли помнят оторопелое состояние "я сумел! я сумел хотя бы так! а вы! ладно бы меня еще Азимов/Хайнлайн/Воннегут поучал, а то!" я еще помню, хм-хм, во многом потому, что видел у немалого количества других новичков, приходивших на тот или иной конкурс позже, чем я) и естественную обиду человека, обнаружившего, что его буква в алфавите не альфа (не обязательно, кстати, омега, просто... не альфа)?
Это отдельный разговор нужно говорить - большой, толстый и красивый.

Итак, походив некоторое время на конкурсы и худо-бедно научившись избегать вовсе уж феноменальных голактег по части сугубо языка, для начала, автор методом тыка начинает выстраивать в линию события и ситуации. Если при этом он не проходит жесткой школы (как я), то может до морковкина заговенья читать пособия авторов вроде Линды Сегер, Александра Митты или Найджела Воттса: ему нужно ставить руку на материале, показывать, что значат все эти арки сюжета, арки персонажа, перипетии, завязки и кульминации на ПРАКТИКЕ, а также - как избежать грубейших ошибок при их создании. Понятно, что конкурсы для этого подходят мало - лично я хожу сюда по многим причинам, но совершенно точно не для того, чтобы кого-то учить ПИСАТЬ - во-первых, у меня самого-то пока нет даже Мифопоэтической премии, во-вторых, мне нужна аудитория и тиражи, а не обученные соперники. Говорю честно и прямо.

Что происходит в начинающим дальше? С тем, кто худо-бедно научился имитировать складывать фабулу, кто научился ставить запятые более или менее в отведенных для парковки местах и почувствовал себя увереннее?

1. Автор обнаруживает, что поменялось немногое: в лучшем случае, на пару мест ушел от предпоследнего места в прошлом забеге, оккупированном махровой голактижищей. Теперь он в болоте середнячков, примерно над уровнем придонного ила. Это очень грустное место, не позволяющее решить ни единой задачи: ни найти свою аудиторию (понятно, я полагаю, почему), ни отхватить первое место и обратить на себя внимание сразу всех, ни получить важные, хоть, может быть, и болезненные уроки мастерства от толковых рецензентов (они редко выкладываются на очевидно проходной работе, разве что когда пинают гомерически смешную, а тут уже не так забавно, как было).

2. Что тут можно поделать? Да очень просто – развиваться! Но поскольку автор учит себя сам, как большинство нас за тыщи лет истории, он развивается в собственном направлении, причем не факт, ой не факт, что это направление вообще будет литература – в смысле, тексты, годные и нацеленные на массовое прочтение. Однако он движется дальше – причем в какой-то момент бросает совершенствовать сначала язык, потом стилистику, потом характеры и сюжеты – потому что его они начинают устраивать, какие есть, а какими они должны быть…

А какими должны быть – решает тоже автор, по большому счету. Это же не плакаты рисовать, когда надо синенький с голубкой, а не зелененький с крокодилом! Автор может хотеть стать новым Крузом и заклинать-камлать о неукоснительной необходимости знания матчасти, не желая замечать, когда матчасть вытесняет из текста все прочее и текст уходит по веретену интереса с широкой части «представляет интерес для широкой аудитории» в узкую «для фриков, повернутых на игрушках для настоящих мужчин». Автор может хотеть стать не помню уж фамилий автором так называемой лит-РПГ, и почем зря лепить в текст приметы компьютерной игры, вплоть до цифр и численности войск на карте, - утаскивая текст в узкий угол «для фриков-игроков». Автор может считать верхом натурализма натуралистические описания БДСМ… хотя о чем это я?! Порнография как раз очень-очень востребована, просто сейчас мы на конкурсе фэнтези, а не чего-то там такого этакого.

Короче, автор растет, как опенок под асфальтом, раздвигая головой щебень и деформируясь попутно. И в какой-то момент решает, что вырос.
Снова идет на очередной конкурс – и в лучшем случае (если изрядно начитан, и притом книг разных и классных, чтобы знать, что такое высокий класс на самом деле – в общечеловеческом, общелитературном смысле) теперь у него есть место в середине. Парадокс? Да ни хрена.

3. На Грелке, как самом большом конкурсе, шансы рассказа с языком Платонова/Кржижановского/ранних Олди (сложным, витиеватым, до офигения мастерски играющим), например, такие же, если не ниже, чем у рассказа с языком Достоевского (топорным, тяжелым и абы как связанным), хотя оба трудны для восприятия человека, который не хочет читать ничего, тяжелее плоского, как блин, стиля газетной передовицы. Такой же фокус имеется и относительно персонажей, и относительно сюжета – сложное плетение мастера ни черта не лучше в глазах человека простого, чем плетение идиота, пообрывавшего сюжетные нити, а где-то наоборот – показатель того, что автор так и задумал сделать, чертов сноб и зазнайка!
Потому победит скорее рассказ без особо яркого фантдопа, без вычурного и сочного языка, без нешаблонных персонажей и так далее. Потому что «в среднем в деревне» все мы б…и, то есть группа симпатиков будет расти по мере отодвигания от края. Веретено-с.

А вот классный стилист, вероятно, выйдет в финал, но там выше середки не окажется: не достанет голосов «за». Так вот все просто.
А как с этим жить автору, старавшемуся-старавшемуся – и зря?

4. А автор идет и пытается донести свет учения во тьму непросвещенных мозгов публики. Не ищите сюжета, вопит автор-«стилист», ищите красивого, богатого, насыщенного образными средствами языка! Не ищите совершенного языка, орет сюжетчик, ищите событийно-ситуативный ряд, сложенный ладно и правильно! А рядом надрываются мастер психологических экскурсов в глубины человека (а то и эльфа или дракона!), мастер юмора, мастер…
И все они идут критиковать… да что там – громить! – рассказы, делающие упор не на то, что нужно. Не на то, что хотел бы сделать центральной точкой собственного творчества пресловутый автор-наш персонаж! На сюжет, а не язык. На язык, а не сюжет. На кишки и рубку, а не юмор. На психологию, а не матчасть. Ну, или наоборот. Но их нужно рубить многословно и обстоятельно – чтобы уж в пыль и щепу. А попутно – с той или иной степенью ТОНКОСТИ – дозированно или сразу лоханью вываливать мысль о том, что «юмор – фигня, боевка – король».

А вот рассказы, играющие на том же поле, как бы ни хотелось вовсе в саже извалять, приходится поднимать, подхваливать и вообще. Потому что интересы на данном этапе совпадают.

Это, друзья мои, педагогика. Воспитание. В данном случае в нас пытаются воспитать читателя для автора имярек, хотя допрежь я любил читать книги Лазарчука/Кабакова/Кинга, а ты – Зэди Смит/Патрика Модиано, а он – Круза… и самое интересное, если автор остается окучивать ресурс надолго, он все же успевает создать достаточно четкие целеуказатели на то, каким должен быть «рассказ на Пролет», «рассказ на Колфан», «рассказ на Грелку». Безотносительно, что в целом читатели продолжат любить творчество других писателей.

5. В идеале вообще образовать группу единомышленников, тогда педагогический эффект на порядок выше.

6. Главное – не заиграться, не рвануть побыстрее на котурны, чтобы учить молодежь (ну, мы все знаем, например, такого «публикующегося автора», э?). Не войти в контры со всеми за раз. Не уронить имидж.

И вот теперь еще раз глянем на реплику Аравина к Дрему. Насчет того, мол, не туда куда-то тянешь. Так ведь самое интересное, что Дрем, похоже, именно что занимается нашим воспитанием в данный момент – а Аравин или уже воспитан кем-то, или не поддается внушению, или строит сам – в другую сторону.

Если что – я вообще не при делах, ребят. Я с самого начала говорил, что пытаюсь научить вас любить тот стиль, который люблю и пытаюсь давать в своих работах я сам. Потому и серчал здорово на Эйрела, который рулил в другую степь вообще.


Просто я только сейчас допер, что это – шаблон поведения молодого автора, а отнюдь не моя гениальность выпирала. Все этим грешим. Так чего ругаться и принимать позу непризнанного гения?

   Сообщение № 121. 22.10.2014, 09:22, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Лиандра)
Нет я дура что ли. Ваш ход.

То есть любое ваше мнение является субьективным. Хорошо.
Цитата(Лиандра)
Объективность - т.е.  принадлежность объекту, независимость от субъекта, характеристика процессов, которые не зависят от воли или желания человека

Если учесть, что объектом является анализ конкурса, а моя принадлежность к нему очевидна, и не зависит от субьекта - самого конкурса, то я учитываю вашу характеристику процессов происходящих на конкурсе, которые уж точно от меня не зависят.
Как-то так.

Добавлено через 3 мин. 4 с.

Цитата(goddo)
Тоисть, если некто напишет "расск днище" и для большей доходчивости повторит эту фразу 250 раз, то такой коммент вписывается в понятие нормы, ведь и мысль об опусе присутствует и на автора никакого наезда?

Логическая ловушка? Но фраза "расск днище" уже наполнена негативом по отношению к рассказу. Разве нет?

   Сообщение № 122. 22.10.2014, 09:34, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Gelion)
фраза "расск днище" уже наполнена негативом по отношению к рассказу

Цитата(Gelion)
изложением своих мыслей о рассказе и без перехода на личность автора, да и без выплесков негативных эмоций.

Если расск вызывает негатив, то какие претензии? Вот если бы было написано "расск, мать его вдоль и поперек, днище", то тогда конечно :smile: Как насчет остальных вопросов о норме?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Gelion)
Но фраза "расск днище" уже наполнена негативом по отношению к рассказу. Разве нет?

Ну да. А что плохого в самой фразе и в такой оценке рассказа?
Человек имеет право высказать мнение о рассказе. Рассказ не понравился - для меня он днище, я об этом говорю. Никто же не претендует на истинность своего мнения в последней инстанции. Тем более, никто в здравом уме не претендует на объективность мнения.
На то оно и мнение - "совокупность связанных между собой суждений, заключающих в себе скрытое или явное отношение, оценку к.-л. явлений, процессов, событий и фактов действительности.".

   Сообщение № 124. 22.10.2014, 09:37, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
С вами не будет, так с другими будет.

А с чего вы взяли, что другие согласны играть в одни ворота? :) Нет, может и согласны, если ворота - ваши. Вы же видите, как на вас реагирует публика. Думаете, незаслуженно? А пример о сломанном пальце помните? Вы ведете себя вопиюще некрасиво, вот вам и не кидают под ноги розовых лепестков.
Цитата(Gelion)
Это я уже ответил.

Нет, Гелион. Вы, видимо, не умеете отвечать. Но мы ведь здесь как раз для того, чтобы помочь вам научиться.
Цитата(Gelion)
собственное объективное мнение

Поздравляю! Вы активировали бонусный уровень!
Скажите, Гелион, вы таки в курсе определения объективности? Тогда откуда такие перлы, как "объективное мнение"? Мнение не может быть объективным от слова никогда. Объективность - удел фактов.
Цитата(Gelion)
Если мнение не однобоко, а что-либо рассматривается с разных сторон, и всем им даётся обоснование и место, то мнение является объективным.

А, вижу, не знаете вы, что такое объективность. А всё туда же, рассуждать.
Цитата(Gelion)
То есть любое ваше мнение является субьективным. Хорошо.

Любое мнение любого человека по определению является субъективным, хоть тресни.
Цитата(Gelion)
Если учесть, что объектом является анализ конкурса, а моя принадлежность к нему очевидна, и не зависит от субьекта - самого конкурса, то я учитываю вашу характеристику процессов происходящих на конкурсе, которые уж точно от меня не зависят.

То есть вы так себе представляете объективность? :D Вон, даже Мангуст понимает, что это такое.
Цитата(Gelion)
двух или трёх таких как я ни один форум не выдержит

Как там говорил старик Годдо много лет назад? "Мания величия или какого другого места"? :) Этот форум выдерживает таких как мы. Вы здесь как велосипедист в троллейбусе - толкаться толкаетесь, но в час пик и вас утрамбуют.

Так вот, Гелион. Вы и не считая "объективного мнения" наговорили ерунды, встали в позу, а теперь хотите, чтобы кто-то принимал участие в вашем исследовании. С какой стати? Я готов быть добровольцем в единственном случае - если вы сперва ответите на мои вопросы. За каждый прямой ответ я отвечу на один из ваших вопросов, исключая те, что сформулированы заведомо некорректно и обращены заведомо не ко мне.
И вот что я у вас хочу спросить. Вы говорили, что +1 публикация - это свет в окошке, и всем следует к этому стремиться. Разумно предположить, что вы сам к этому стремитесь, раз другим предлагаете. Отсюда вопрос - а что вы для этого делаете? Каким, так сказать, образом воплощаете мечту в реальность? Это на самом деле очень важный момент, который позволит мне понять, разбираетесь ли вы хоть немного в том, о чём говорите.
Дальше - вы в самом начале небрежно заявили, что есть у вас-де и победы, и публикации. Это нормально, тут они почти у всех есть. Но давайте конкретизируем, чтобы лучше представлять, в каких ботинках вы бежите этот марафон. Что за конкурсы вы выигрывали, где и с чем издавались? Это не в смысле "Кто ты такой?!", мы все здесь уже поняли, кто вы такой. Это просто закономерный вопрос человеку, встающему в позицию Д'Артаньяна в чужом монастыре.

   Сообщение № 125. 22.10.2014, 09:38, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(goddo)
Если расск вызывает негатив, то какие претензии? Вот если бы было написано "расск, мать его вдоль и поперек, днище", то тогда конечно  Как насчет остальных вопросов о норме?

А вам точно нужно знать на них ответы? Мне кажется, что и так понятно, без длительных и занудных объяснений с моей стороны. Ну а если непонятно, тогда на вопрос лучше не отвечать. Либо ответить с позиции: " Я считаю, что нормальным является любой мой комментарий, и автором совершенно не на что обижаться, пусть взрослеют".

   Сообщение № 126. 22.10.2014, 09:43, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Gelion
Кстати, понятие "нормы" в данном случае применительно к комментариям тоже является очевидно субъективным. Что одному норма, то другому обожемой, проходили тысячу раз.
А вот вас, Гелион, я действительно считаю обиженным автором (янеавтором, если точнее). А к обидам янеавторов я не испытываю ни малейшего уважения, это я вас сразу предупреждаю. Я глубоко убеждён, что, раз уж мы здесь люди взрослые и вполне способные (хотелось бы верить) к критическому мышлению, то никакие нападки отдельных комментаторов не оправдывают баттхёрт, и не делают его достойным понимания. Баттхёрт я не уважаю в любом случае.

   Сообщение № 127. 22.10.2014, 09:45, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Но мы ведь здесь как раз для того, чтобы помочь вам научиться.

Разве? Я над этим подумаю, как будет время.
Цитата(Thousand Eyes)
мы все здесь уже поняли, кто вы такой.

Ну и кто я? Опять ярлык тролля навешаете? Зря.
Хвастаться я не буду, это не моё. Тем более, что вы настроены недружелюбно.


Добавлено через 5 мин. 19 с.

Цитата(Thousand Eyes)
Кстати, понятие "нормы" в данном случае применительно к комментариям тоже является очевидно субъективным. Что одному норма, то другому обожемой, проходили тысячу раз.А вот вас, Гелион, я действительно считаю обиженным автором (янеавтором, если точнее). А к обидам янеавторов я не испытываю ни малейшего уважения, это я вас сразу предупреждаю. Я глубоко убеждён, что, раз уж мы здесь люди взрослые и вполне способные (хотелось бы верить) к критическому мышлению, то никакие нападки отдельных комментаторов не оправдывают баттхёрт, и не делают его достойным понимания. Баттхёрт я не уважаю в любом случае.

Уф. А вы упрямый. ::D: Я сам такой же.

Не было в моём рассказе никаких таких злобных комментов на которые можно было бы смертельно обижаться, да и после участия во многих конкурсах я не склонен этого делать в принципе. Так что зря вы так.

   Сообщение № 128. 22.10.2014, 09:54, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Gelion)
" Я считаю, что нормальным является любой мой

Ну вот и "объективный" ответ на вопрос относительно больше одного нормального коммента к расску :smile: Сча авторы как возрадуются, что у них будет аж два, потому что один как минимум Провод напишет! Может, он и не вдохновится каким-нить днищем на полтыщи знаков, но это не его вина ::D: А точно будет?

   Сообщение № 129. 22.10.2014, 09:59, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(goddo)
А точно будет?

Не знаю. Самому интересно. А вы как думаете? Или как оцениваете свои комментарии к рассказам?

   Сообщение № 130. 22.10.2014, 10:01, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Ну и кто я? Опять ярлык тролля навешаете? Зря.

Нет. Тролль - это тот, кто намеренно провоцирует других. Для тролля вы контрпродуктивны - вон как стараетесь.
Я считаю, что вы молодой (вы же отказались признаться, сколько вам лет на самом деле; хотя, повторюсь, мы все здесь взрослые люди и выше аргументов ad hominem) впечатлительный неавтор, за которого во многом говорят его впечатления. Таких в этом туре почему-то очень много. Ничего страшного в этом нет, я же не поставил на вас крест по этой причине. Я тут с вами вдумчиво, подробно беседую. Хотелось бы немного отдачи, если вы действительно настроены конструктивно. Если в спорах рождается истина, то от родовых мук вам никуда не деться.
Цитата(Gelion)
Хвастаться я не буду, это не моё.

Причём тут хвастовство? Мы не в детской песочнице, и пекальчук-стайл заявления "А у моего папки публикаций больше, чем у твоего папки" здесь никого не впечатляют. Это был вполне серьёзный вопрос по существу. Прямой ответ помог бы мне лучше представлять, с каких именно позиций вы судите, только и всего.
Цитата(Gelion)
Тем более, что вы настроены недружелюбно.

Я встретил вас по одёжке и готов проводить по уму, только и всего. Я разве был с вами недружелюбен с самого начала? Нет, я вам указал на конкретные причины моего не слишком радужного настроя. Но то, что я не какаю бабочками в вашу сторону, не значит, что я закрыт для диалога.
Цитата(Gelion)
А вы упрямый.  Я сам такой же.

Хорошо, если так. Тогда обращаю ваше внимание на изрядную часть моего поста выше, которая ждёт ответа от эдакого упрямца :)
Цитата(Gelion)
Не было в моём рассказе никаких таких злобных комментов на которые можно было бы смертельно обижаться, да и после участия во многих конкурсах я не склонен этого делать в принципе. Так что зря вы так.

Может, и зря. Но за янеавторством я вас застукал. Если вдруг я ошибся, конечно, тогда ваша мотивация ещё удивительнее. Было бы гораздо прозрачнее, если бы вы всё-таки немного уточнили. Много конкурсов - это сколько и какие (ну хотя бы несколько)?

   Сообщение № 131. 22.10.2014, 10:05, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
И вот что я у вас хочу спросить. Вы говорили, что +1 публикация - это свет в окошке, и всем следует к этому стремиться. Разумно предположить, что вы сам к этому стремитесь, раз другим предлагаете. Отсюда вопрос - а что вы для этого делаете? Каким, так сказать, образом воплощаете мечту в реальность?

Вот вы прям в точку. Прямо сейчас идёт два конкурса с публикацией на темы по которым у меня одна работа пишется, а вторая написана и корректируется. Шанс мал, ибо желающих много, но всё же есть. Что я делаю? Я пишу и всё.

   Сообщение № 132. 22.10.2014, 10:07, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Gelion)
Самому интересно.

Ну так надо самому и написать ::D:
Цитата(Gelion)
как оцениваете свои комментарии к рассказам?

Выше, чем ответы на мои вопросы ::D: Хотя, думается, пусть их лучше оценивают другие ::D:

   Сообщение № 133. 22.10.2014, 10:08, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Вот вы прям в точку. Прямо сейчас идёт два конкурса с публикацией на темы по которым у меня одна работа пишется, а вторая написана и корректируется. Шанс мал, ибо желающих много, но всё же есть. Что я делаю? Я пишу и всё.

Во! Очень правильный разговор пошёл!
То есть вы пишете и отправляете на конкурсы с публикациями в призах? Это прекрасная иллюстрация к разговору о целях и средствах. А вот скажите, вы не думали, что это субоптимальный путь к публикации, тем более если вы оцениваете шансы на победу как призрачные?
Ну и в свете этого совершенно непонятной становится ваша позиция по конкурсам в целом. Однако лёд тронулся, и я надеюсь кое-что прояснить. Итак - вам ведь не пришло бы в голову с этой же целью ("получить +1") писать на конкурс без гарантированной публикации в призах?

   Сообщение № 134. 22.10.2014, 10:08, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Может, и зря. Но за янеавторством я вас застукал. Если вдруг я ошибся, конечно, тогда ваша мотивация ещё удивительнее. Было бы гораздо прозрачнее, если бы вы всё-таки немного уточнили. Много конкурсов - это сколько и какие (ну хотя бы несколько)?

Давайте в личку отвечу и по секрету. Можно так?

   Сообщение № 135. 22.10.2014, 10:09, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Давайте в личку отвечу и по секрету. Можно так?

Запросто.

   Сообщение № 136. 22.10.2014, 10:10, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
То есть вы пишете и отправляете на конкурсы с публикациями в призах? Это прекрасная иллюстрация к разговору о целях и средствах. А вот скажите, вы не думали, что это субоптимальный путь к публикации, тем более если вы оцениваете шансы на победу как призрачные?
Не, не только где призы. Я на своём самом любимом форуме просто так участвую, когда они есть. У нас всегда дружба побеждает.

   Сообщение № 137. 22.10.2014, 10:12, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Не, не только где призы. Я на своём самом любимом форуме просто так участвую, когда они есть. У нас всегда дружба побеждает.

Стоп-стоп-стоп. Внимательно перечитайте мой вопрос и контекст. Я спрашиваю про пути достижения конкретной цели. Вы же не станете с этой целью писать на конкурс без призов?
Ну и всё-таки ответьте насчёт субоптимальности.

   Сообщение № 138. 22.10.2014, 10:43, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Стоп-стоп-стоп. Внимательно перечитайте мой вопрос и контекст. Я спрашиваю про пути достижения конкретной цели. Вы же не станете с этой целью писать на конкурс без призов?Ну и всё-таки ответьте насчёт субоптимальности.

Это я просто говорю, что участвовать могу и просто так, не ради мечты, а ради движухи и интереса.

По объескивности и оптимальности так тут я уже запутался. Я считаю своё мнение объективным, ибо часто рассматриваю вещи с разных сторон. Конечно, для других оно субьективно, но для меня то нет. ::D: Вот по этому условию:
Цитата(Gelion)
Если учесть, что объектом является анализ конкурса, а моя принадлежность к нему очевидна, и не зависит от субьекта - самого конкурса, то я учитываю вашу характеристику процессов происходящих на конкурсе, которые уж точно от меня не зависят.
Оно соответствует определению.

При составлении отзыва о конкурсе будут собраны и учитаны все субъективные факторы, которые могут дать объективную картину. Конечно, она может быть большой и тоже субьективной, но зачем тогда вообще такой термин как объективность? Нужно же его хоть где-то использовать.


Добавлено через 5 мин. 20 с.

Цитата(Thousand Eyes)
А вот скажите, вы не думали, что это субоптимальный путь к публикации, тем более если вы оцениваете шансы на победу как призрачные?

Думал. Но вариантов не много. Издательство не примет малую форму от нового автора и без наличия подходящей темы для сборника. А для большой формы у издательства есть отговорка - кризис в отрасли.

   Сообщение № 139. 22.10.2014, 11:01, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Итак - вам ведь не пришло бы в голову с этой же целью ("получить +1") писать на конкурс без гарантированной публикации в призах?
Ну нет, но я бы мог помечтать о том, как недостаёт этой плюшки.

   Сообщение № 140. 22.10.2014, 11:01, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Цитата(Gelion)
При составлении отзыва о конкурсе будут собраны и учитаны все субъективные факторы, которые могут дать объективную картину

Ощущения как при известии о поимке американского шпиона - мы под колпаком

   Сообщение № 141. 22.10.2014, 11:03, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Annette Maelihnon)
Ощущения как при известии о поимке американского шпиона - мы под колпаком

Смешно :respect:

   Сообщение № 142. 22.10.2014, 11:24, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Я считаю своё мнение объективным, ибо часто рассматриваю вещи с разных сторон. Конечно, для других оно субьективно, но для меня то нет.

Гелион, объективность так не работает. "Мнение" и "объективно" - взаимоисключающие понятия по определению, и как бы вы не смотрели на вещи, это как раз факт. А факт - единственно объективная штука.
Мне что, принести вам словарное определение, или вы согласитесь погуглить, прежде чем бросаться словами? :)
Что до оптимальности, то я вам могу пояснить: "субоптимальный" в смысле "менее чем оптимальный", "не самый эффективный".
Цитата(Gelion)
Оно соответствует определению.

Нет, Гелион, это вы не понимаете определение. Я вам могу сейчас на пальцах объяснить то, что школьники проходят в раннесредней школе:
Высказывание может представлять собой мнение, факт или теоретическую позицию.
Мнением является высказывание, которое зависит от субъекта (того, кто это ляпнул): оно истинно для одного и не обязательно истинно для другого. Мнениями, в частности, являются все оценочные суждения (хорошо, плохо, лучше, хуже, вкусно, приятно, умно...). Если проверить истинность высказывания объективно, то есть безотносительно субъекта невозможно (то есть как-то измерить или иначе проверить путём, полагающимся на факты, а не на выводы конкретных людей), то это - мнение. Единственный пограничный момент здесь - теоретические суждения, мы пока не будем их касаться, недаром теории рассматривают отдельно. Как бы там ни было, теория - тоже не факт и не обладает объективностью.
Факт, в свою очередь, единственно обладает объективностью. Высказывание представляет собой факт, если оно истинно независимо от точки зрения. Вот так выглядит "независимость от субъекта", а не то, что вы описали.
Таким образом, например, "рассказ - говно" - это мнение. "В рассказе 40к символов" - это проверяемый факт. Ваше мнение никак не может не зависеть от субъекта, поскольку вы - субъект.
Теперь понятно? У Ли шестиклассники на понимание этого тесты пишут.
Цитата(Gelion)
но зачем тогда вообще такой термин как объективность? Нужно же его хоть где-то использовать.

Надеюсь, я ответил на этот ваш вопрос. Термин "объективность" как раз и означает независимость от мнений.
Цитата(Gelion)
Издательство не примет малую форму от нового автора и без наличия подходящей темы для сборника.

Верно. Тогда о чём вы ранее так рьяно говорили? О каких стремлениях и достижениях, и золотых реках?
Цитата(Gelion)
А для большой формы у издательства есть отговорка - кризис в отрасли.

Вот видите, и вы в курсе кризиса. Получается, вы снова себе противоречите.
Ладно, какими путями вы зарабатываете плюс один, дело ваше. Но чего точно нельзя делать, так это обвинять конкурс (или любое другое мероприятие) в том, что он не предоставляет вам этот плюсодин, когда он и не обещал. Тут возражений нет?

   Сообщение № 143. 22.10.2014, 11:34, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Тут возражений нет?

Возражений нет.
Цитата(Thousand Eyes)
Тогда о чём вы ранее так рьяно говорили? О каких стремлениях и достижениях, и золотых реках?

А как мне выяснить прагматики вы, или кто? Только по реакции.
Цитата(Thousand Eyes)
Теперь понятно?

Понятно.
Так я же просто играл словами чтобы выяснить с кем дело имею.

Теперь мир?

   Сообщение № 144. 22.10.2014, 11:38, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Теперь мир?

Да у меня с вами мир с самого начала, Гелион :) Будь у меня с вами война, уж вы б заметили.
Правда, вам придётся меня извинить, если я не выкажу доверия к заявлениям типа "А я так не думал, я это специально сказал, чтобы на реакцию посмотреть". Вы должны понимать, как это выглядит со стороны :)
Цитата(Gelion)
А как мне выяснить прагматики вы, или кто?

Понаблюдать. Спросить. Уйма способов. Чтобы узнать, прагматик участковый или нет, не обязательно кричать ему в ухо "Менты козлы!", а после доказывать, что вы не это имели в виду :)

Но в целом мы с вами к чему-то пришли, и это радует :) Я ведь говорил, что мы к этому придём.

   Сообщение № 145. 22.10.2014, 11:42, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Цитата(Gelion)
А как мне выяснить прагматики вы, или кто?

Да будет вам известно, что никто не придерживается чистых философских учений

Добавлено через 41 с.

Thousand Eyes
вы все-таки его сделали ::D:

   Сообщение № 146. 22.10.2014, 11:51, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
Да у меня с вами мир с самого начала, Гелион :)

Ну слава Молагу Балу! ::D:
Цитата(Thousand Eyes)
Вы должны понимать, как это выглядит со стороны :)

Гы. Знаю. Но как ещё по другому, если ждать не хочется, а информацию надо получить очень быстро? Я выбрал такой способ.

Цитата(Thousand Eyes)
Но в целом мы с вами к чему-то пришли, и это радует :) Я ведь говорил, что мы к этому придём.

Меня тоже.

   Сообщение № 147. 22.10.2014, 12:13, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Gelion)
Так я же просто играл словами чтобы выяснить с кем дело имею.
Цитата(Gelion)
Но как ещё по другому, если ждать не хочется, а информацию надо получить очень быстро? Я выбрал такой способ.

:roll: Поздравляю вас, господин, соврамши. Это самое жалкое оправдание I'd ever seen

   Сообщение № 148. 22.10.2014, 12:28, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(LasarevDS)
Поздравляю вас, господин, соврамши. Это самое жалкое оправдание I'd ever seen

Я не пойму, а вы то тут при чём?

   Сообщение № 149. 22.10.2014, 12:32, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Gelion)
Я не пойму, а вы то тут при чём?

А Лазарев - тоже член жюри и уважаемый участник коммьюнити, над которым, как вы утверждаете, вы бездарно поставили эксперимент :)

Я вас предупреждал, Гелион, что при таком подходе вслед вам будут кричать "Слив зощитан", и винить вам в этом некого, кроме самого себя. Лучшее, что вы можете сейчас сделать - сохранить хорошую мину и не усугублять, а то ещё до чего-нибудь модного договоритесь.
Как говорится, нет уж, нет уж, нафиг-нафиг, умерла так умерла.

   Сообщение № 150. 22.10.2014, 12:42, Gelion пишет:
Gelion ( Offline )
сила тёмная

*
Посвященный
Сообщений: 99
профиль

Репутация: 8
Цитата(Thousand Eyes)
бездарно поставили эксперимент

Главное - результативно. Кто есть кто понятно.
Ну пусть. Это их не украсит.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Пролет вокруг | Следующая тема »

Яндекс.Метрика