Эффект дефекта, Обсуждение. Осень 2014

Пора прочесть :)
Столько шумихи и прочего. Посмотрю хоть, как примерно надо писать для третьего места))

То ли я внимательный, то ли сразу въелись в глаза два почти рядом стоящих "впрочем. (УПДАТЕ: третье впрочем. И я еще даже не проскроллил страницу).

Звери спускались сюда, как себе домой, и не все следы можно было узнать. Змеи водились здесь в изобилии. Часто они сползались на лестницу, иногда забирались на старые, позеленевшие медные люстры.

Не хочу сказать, что за это цепляется глаз, но глаз почему-то цепляется))) Три схематичных предложения. Не знаю, допустимо ли это, но я старался избегать таких ритмических закономерностей.

Тускло блеснули его очки.

Кстати, порезало. Не первое предложение, где, на мой взгляд, слова стоят не в том порядке и немного сбивают. Криво звучит.

– Ну так, – неопределённо согласился его собеседник, выпуская поводья лошади.

Внезапно лошадь появилась. Там, ранее, в описании можно было упомянуть же.

пропело наверху

И эти "наверху" поднадоели :)

к особо мощному корню

Не понравилось.

Беспокойно косящую Пятёрку впрягли снова.

Дынц!

пятна окрашенного света

Трижды перечитал. Четырежды. Все равно не понял, как это.

Туман наверху опускался,

Привет, наверху :) Как здорово, что мы не расстаемся!

верхний свет, свечение осклизающих корней, белый танец светляков

Много.

объедающую тлен с крупных костей

Не понравилось.

нереальное, как привет из другого мира.

Не понравилось.

Но… – Халле обвёл мерцающую чащу,

Как всё это, – дознаватель обвёл рукой

Например.

Да и в память о жертвах тоже – пепел десятков людей лежал на этом месте, как тень, намертво въевшись в каждый камень.
С тех пор минуло полсотни лет. Торфяники и до сих пор продолжали тлеть, а гарь зарастала всяким странным быльём, да и существа завелись немного не те, что в обычном лесу.

Например.

Странно, что на этом месте вообще что-то выросло, я думал, земля прокалилась до самой Преисподней.

Тут я бы точку поставил.

казалась ему какой-то другой. Исполненной чего-то древнего, злого.

Все эти "какой-то", "чего-то"... Многовато.

Испугавшись, с целью задобрить животное,

Неудачно)

Животное с цинизмом передразнило очевидицу, также дважды

Чего за такжы-дважды? А еще этот "цинизм"... Не к месту.

Кроме того, она утверждает, что лось ухмылялся, видя её испуг.

А тут уже настоящее время.

Коркранц не стал углубляться в раздумья и постарался сосредоточиться на дороге.

Опять схема.

Они миновали чёрный, гладкий пруд

Запятая лишняя. И не первый раз. И не первый раз два прилагательных именно такого запятованного вида)

растрескались, и казались скульптурами чудовищ

Есть косяки с пунктуацией. Я комменты не читал, но наверняка уже на все указали.

Ярко-зелёные блуждающие огни

К разговору о черном гладком пруде, широком кривом серпе луны, серо-розовой грубой коже, огромном, чудовищно сильном грабителе, голой, продуваемой ветром аллее, теплом желтом свете, обычных городских голубях, толстом обгорелом стволе, невысокой седовласой фигуре брухи (седовласая фигура это страшнее лося), невидимой ледяной ладони, огромной горбоносой башке, черной гладкошерстной собаке, потертой серой двери, потрескавшемся глазированном блюде, жирных радужных кругах, плоской чугунной ручке и бла-бла-бла. Кажется, это моя тупая придирка. Или не придирка, а, может, в этом рассказе просто слишком дофига для меня таких вот штуковин? Я не знаю. Не думаю, что это косяк и прочее. Наверное, это сугубо моя проблема. Закончу на этом перечисления. Но их много. Для меня.

Цветом она была как метал.

Предложения такие мне не нравятся. Построены они не по-русски немного. Мое мнение такое.

ловил я Джока

Дополнение к предыдущему замечанию.

"Впрочем" можно найти и заменить)

В лесу не то ветер шуршал листьями, не то кто-то ходил – разобрать было нельзя

Но всё же это произошло, и что с этим делать – никто толком не знал.

И не единичный случай.

И очень много был. Пипец как много.

как некто, кому некуда

Не.

Халле нервно кивнул, молча.

Криво.

В их производстве использовалась, кровь, алхимия, и магия, конечно.

Провод, почему ты всегда ставишь запятую перед "и" в простых перечислениях? Раз седьмой замечаю, точно тебе говорю!

выпил таблетку, и какие-нибудь три четверти часа можешь играть как маэстро или танцевать как бог

Так вот... Почему?)

Знаменитые художники, правда, все как сговорились, и отказались

Не понимаю. Тут этих ошибок миллиард.

ступеньки, на которую он уже собирался стать

Ступить, пожалуй.

вокруг в беспорядке стояли на деревянном полу старые

Криво.

На столе стояло блюдо с пирожками, судя по всему, с мясом, и кувшин узвара из сухофруктов.

Как выяснилось содержимое пирожков? Узвар не в тему абсолютно.

табурет. Тот, повинуясь своей кособокости, запнулся и упал

Ужасно.

Голубь испуганно закудахтал

Курлык.

Края поля зрения размывались

Как-то фи.

Покойся с миром, Шеф. Я похороню тебя по заветам, пообещал Коркранц. и скрежетнул железными зубами.

Если лень выделять думы кавычками, то действие-то уж точно можно энтерить, чтобы не смешивалось с думками.

Блин. Не знаю. Не понравилось мне. Давно хотел почитать Провода, поучиться чему-нибудь, все дела.
И скажу честно — не задайся я этой целью (ознакомления с тобой), я бы не дочитал. По мне, так язык просто отпугивает. Меня отпугивает. Слишком сухо, пережато, с кучей был, с кучей лишних запятых и громоздкими описаниями.
И концовка быстрая какая-то. А начало да, можно было бы немного того кастрировать сократить. Все тут так умилялись лосю, что я ждал, че ж там будет. А нифига и ничего не увидел. Странно.

Ian Точно))


Ушип Ага Спасибо, что осилил))) Ну против "не понравилось", "не к месту", "неудачно" и "не в тему" у меня нет приёма)) Не понравилось - значит не понравилось.

А запятые в этом рассказе заботливо взвешены, продуманы и поставлены туда, куда надо) Интонационно. Потому что, с моей точки зрения, авторское кровь, алхимия, и магия, конечно - это совсем-совсем не то, что предлагаемое кровь, алхимия и магия, конечно. В любом случае это не по недосмотру, а сознательно, с этим, как и с ущемляемым почём зря глаголом "был", я ничего делать не намерен.


И насчёт придирок к голубям... Не первый раз. Там что, правда недостаточно понятно, что такое с голубями-то?

Ушип Ага Спасибо, что осилил))) Ну против "не понравилось", "не к месту", "неудачно" и "не в тему" у меня нет приёма)) Не понравилось - значит не понравилось.

Это да. На литературу и язык в целом у меня совершенно иной взгляд. Читал Ротфусса? Если да, то как тебе?

Интонационно.

Во всех тех примерах, что я указал? Правда? Вольничаем)

Ушип Ага Нет, Ротфусса не читал.
Посмотрел все приведённые тобой примеры... Да, во всех. Я вообще к запятым внимательно отношусь. Могу по запарке пропустить где-то, механически, или что-то от сокращений оставить неправильное, как та точка с запятой, на которую Рикардо указал; но поставить лишнюю от фонаря - никогда. Тем более в этом тексте, его я вычитывал достаточно тщательно, по сравнению со многими другими моими рассказами.

Provod

А запятые в этом рассказе заботливо взвешены, продуманы и поставлены туда, куда надо) Интонационно. Потому что, с моей точки зрения, авторское кровь, алхимия, и магия, конечно - это совсем-совсем не то, что предлагаемое кровь, алхимия и магия, конечно.

теперь понятно, почему у тебя записанный в аудио рассказ вызвал негативные эмоции L)

ИМХО, нр ты слишком с интонациями заморачиваешься - текст инструмент выражения. На сам инструмент можно посмотреть, полюбоваться им, но это не стихи и не цель.

Дон Алькон

теперь понятно, почему у тебя записанный в аудио рассказ вызвал негативные эмоции L)

Не, меня читающий софт просто раздражает. Если уж живые люди, по мне, часто надиктовывают аудиокниги как попало, то ущербный и косный электронный чтец и того хуже. Считай это индивидуальной непереносимостью)

Вот уж точно ни с чем не заморачиваюсь. Не вызывает у меня трудностей и заморочек ставить запятые там, где мне надо)

Provod,

Не, меня читающий софт просто раздражает. Если уж живые люди, по мне, часто надиктовывают аудиокниги как попало, то ущербный и косный электронный чтец и того хуже. Считай это индивидуальной непереносимостью)

TTS штука пока индивидуальная, а ещё так бывает - некоторым мужские голоса нравятся, а женские раздражают, а бывает наооборот

Дон Алькон Наверное, я просто люблю читать буквы глазами.

Не, меня читающий софт просто раздражает. Если уж живые люди, по мне, часто надиктовывают аудиокниги как попало, то ущербный и косный электронный чтец и того хуже. Считай это индивидуальной непереносимостью)

Вполне возможно, что это «зловещая долина» своего рода, только с поправкой на специфику.

hit'n'run Может быть. Хотя слышанный мной русскоязычный софт не дотягивает до того уровня, чтобы проявился эффект uncanny valley.

Provod

Если уж живые люди, по мне, часто надиктовывают аудиокниги как попало, то ущербный и косный электронный чтец и того хуже.

есть такое мнение.

Но начинал я с авторских и профессиональных аудиокниг, поэтому комментарий вот какой

живые люди в авторских ошибаются как попало, а вот программа только строго определённым образом
Любая определённость, если к ней привынуть, может и не замечаться - станет воспринматься сам текст, в отличии от постоянной смены чтецов, каждый из которых читает по-своему и со своими ошибками.

а проф.книги - раздражают музыкальные вставки - это отвлекает, замедляет прослушивание и ухудшает восприятие.

Ну и сам голос читающего может вызывать отторжение. К примеру, Ирина Ерисанова - профи, но читает она очень жестко - и, при всём уваженити к её профессанализму, тембр оказывает влияние на восприятие текста.

Интервью с ней

Свернутый текст

http://www.youtube.com/watch?v=5cotpWNN55s

примеры начитанного,

Свернутый текст

1.
http://www.youtube.com/watch?v=2o1-kbLFQVI

Джон Апдайк. Иствикские ведьмы

2.

а вот для сравнения - возрастные изменения голоса. Тот дже голос, но моложе.

http://www.youtube.com/watch?v=GgaTpoV5ywk

Стивен Кинг "Способный ученик"
когда она была моложе, голос был не такой жесткий

Дон Алькон

раздражают музыкальные вставки

Хуже - только песни в мультфильмах)))

Provod

Хуже - только песни в мультфильмах)))

Эх, какие для мультфильмов работали люди, я имею в виду звукорежиссеров, если ты имеешь в виду детские, а не аниме. Да и не только звукорежиссёры, но и композиторы были(я уж молчу про озвучивавших актёров).

Это совсем другое дело, но для книги скорее оверкил: книга не кино, и даже не пьеса.

А не так подобранная музыка легко может ухудшить восприятие. А может и улучшить, задав темп или лирическое настроение. Но это сложно. И нанять грамотного звукорежиссера не каждой студии звукозаписи по плечу.

Слушал и авторские книги, которые удачно микширали голос чтеца с подбранной музыкой под соответствующее действие. Но это скорее исключения из общего правила - редкость

Дон Алькон Нет, когда я слышу в "Роботах" "Underground" Тома Уэйтса, я ничего не имею против. А вот расплывчатые псевдолиричные номера вроде этой песенки Айдины Менцель из "Frozen" я, честно, сильно недолюбливаю.
Опять же, фломастеры разные...

Только что нашла на anekdot.ru

Анекдот от 23.11.2014

Бабушкины пирожки были настолько вкусные, что исполнители Службы судебных приставов постоянно забывали, зачем они пришли.
Автор: Г_Проницательный

Наши везде?

Mixtura

Навеяло!

пока у брухи халле трескал
с мясцом отборным пирожки
лось в темноте жевал окурок
с тоски

Добавлено через 1 мин. 49 с.
сейчас все будет наказатель
взвел озверевшие курки
а в дверь ломились негодяи
и лось докуривал табак

коркранц курил смотря на домик
чтоб халле бруху не спугнул
вдруг вышел лось коркранцу в душу
взглянул

SVK182