RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Окрестности · Порт Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Doll 28-09-2013:

Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Эпоха нового бога, проверка интереса
   Сообщение № 1. 24.9.2013, 02:56, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
В 2015-м году во время заседания ООН прямо в главном зале в столбе огня появляется демоническая личность, отдаленно напоминающая человека, но с рогами.
Прибывший называется Хайзитарном и объявляет, что он - бог, и все присутствующие должны немедленно пасть ниц перед ним...

Так началась эпоха нового бога - со смертей и разрушения.
Представители мусульманских стран воспротивились первыми, мол, нет бога, кроме Аллаха... они погибли первыми. Вслед за этим отряд охраны, ворвавшейся в зал, был просто обращен в камень.
Хайзитарн в течение менее чем суток убил свыше ста тысяч человек, в то же время продемонстрировав абсолютную неуязвимость и вездесущесть, а также другие божественные возможности. Мекка провалилась в разверзнувшуюся землю, мечети уничтожались щелчком пальцев, попытки применить мощное оружие оказались неэффективны.

Выдержка из первого интервью, данного Хайзитарном и транслировавшегося по всему миру:

Журналист(Ж), Журналистка(Ж-ка), Хайзитарн(Х).

Ж: Скажите, кто вы на самом деле?
Х: Хайзитарн, в нынешнее время - бог этого мира. Бог каждого из вас.
Ж-ка: Почему вы поступаете... как поступаете? Вы убили множество людей...
Х: И убью еще больше. Это только начало. Если бы я вежливо попросил вас поклоняться мне - вы бы придумали миллион причин не делать этого, включая права, свободы и прочее. Вы бы даже не поверили мне, что я - бог. Я вынужден уничтожать некоторых, чтобы остальные отнеслись ко мне всерьез. У вас нет свобод. Ваше единственное право - поклоняться мне и жить, если я вам позволю.
Ж: А когда будет конец? Когда вы решите, что хватит?
Х: Когда каждый из вас будет утром вымаливать у меня еще один день, а вечером - благодарить за него. Еретики будут уничтожены - мною и моими верующими.
Ж-ка: Разве бог не должен быть добрым?
Х, с мрачной насмешливостью: А он у вас был. Чем вы отблагодарили его за доброту? Исправно молились? Нет. В течение столетий верующих становилось все меньше. Вы стали, выражаясь понятным вам языком, нерентабельным предприятием. И потому ваш Создатель отдал свой мир мне в аренду на сто лет.
Ж: Скажите, а Создатель - он кто, все-таки? Иегова, Аллах, Кришна?
Х: все это - он. Разделение на религии - условность. Ты, кстати, католик?
Ж: Да. А как вы?...
Х: Неправильный ответ.
Ж: *Предсмертный хрип.*

Несколько лет мир сотрясался от катастроф. Цунами, огненный дождь, вулканы, мор - еще не самое страшное, что бывало. Когда упорство арабских стран надоело новому богу, он проклял сразу несколько стран, и оттуда сверхъестественным образом исчезла вода, вся, кроме находящейся в телах людей. Даже когда люди принялись молить о пощаде - ее не было. Хайзитарн вернул воду только после того, как умер последний из упорствующих. Из сотен миллионов выжили двадцать.

Было предпринято свыше пятисот попыток убить Хайзитарна - все они провалились. Не помогли ни огнемет, ни взрывчатка. Убить бога людям оказалось не под силу.

Затем все стихло. Мир признал нового бога. Ватикан сдался в первые же дни, обратившись к христианам с призывом быть смиренными:
"Раз наш Творец решил поставить над нами иного бога - такова его воля".

Изменения, если не считать жестокие расправы над целыми народами, носили неглубокий характер. Каждому человеку вменялось в обязанность ежедневно искренне молиться не менее двух раз в сутки, а также совершать паломничества. Церкви и религии менялись крайне незначительно. В молитвах менялся только адресат, тексты, богослужения - оставалось практически неизменным.

Выяснились также некоторые интересные моменты.
1. Хайзитарн, владея божественными полномочиями, оказался все же гораздо менее могущественным богом, нежели Создатель. Он был всеведущ - но только локально. Он точно знает, сколько конкретный человек ему молился - но только глядя на этого человека. Он точно знает, что в таком-то месте ему молятся не все и не очень рьяно - но не может выявить "еретика", пока не встретит его лично. Он может оказаться где угодно, но не знает, где и кто тайком молится Аллаху, Иегове и тд.
2. Создатель умел "получать" любые молитвы от добрых людей, безразлично, кому именно они молились. Хайзитарн так не может. Он не щепетилен - но молитва должна быть адресована ему лично прямым текстом.
3. Создатель не дал Хайзитарну власти над душами и раем. Новый бог упоминал, что рай действительно есть, но не имеет понятия, как вся эта "механика душ" работает, кто попадает в рай, а кто - нет. У него нет туда доступа.
4. Между богами и демоническими сущностями нет разницы. Просто тот же Создатель - гораздо более сильный бог, способный создавать миры. Хайзитарну недостает ни силы, ни мудрости. Он - "профессиональный арендатор", лелеющий мечту однажды создать свой мир.
5. Находясь на Земле во плоти, он не чуждается плотских утех - женщины, вино, наркотики - часть его развлечений.

Вместе с тем, кое-что все же изменилось принципиально.
Хайзитарн - бог во плоти. Он присутствует в мире, он не абстрактен. И часто вмешивается в дела смертных - не всегда плохим образом.
Началось с сошедшего с рельс поезда. За миг до катастрофы бог оказался рядом и волшебным образом спас целый вагон, телепортировав всех пассажиров к себе, на сто метров от крушения. Пассажиры остальных вагонов, в большинстве своем, погибли.
На вопрос, почему он спас только один вагон и почему именно этот, Хайзитарн ответил:
- Это был единственный вагон, в котором ехали только верующие без единого еретика.

Затем произошли еще некоторые похожие случаи - вот тут-то и началась религиозная истерия.
Дело в том, что новый бог не глух к молитвам - и готов, помимо кнута, использовать еще и пряник. Он способен остановить цунами, удержать падающий самолет, перенести на сушу тонущий корабль или щелчком пальцев потушить самый страшный пожар. Есть одно "но": он не придет на помощь, если среди терпящих бедствие людей есть хоть один, кто молится неискренне или не молится вообще.
Время от времени Хайзитарн посещает разные крупные храмы, где молятся о спасении тяжело больные люди. Он не исцеляет их - но приостанавливает болезнь, даруя еще немного жизни. При хорошем настроении исцеляет кого-нибудь одного. Как итог - храмы вечно полны молящимися людьми, многие из которых ходят в храм как на работу годами, чтобы не умереть и получить счастливый шанс.
Но - опять же, если среди молящихся будет хоть один "халявщик" - милости не жди.

Вот тут и начались изменения. Достаточно подозрения в неисправных неискренних молитвах, чтобы человек стал изгоем или вообще был убит. Пало подозрение на кого-то - его выгонят из дому соседи, уволят с работы, от него отречется вся родня.
Затем Папа Римский придумал выдавать прихожанам грамоты, которых отмечать каждый месяц, исправно ли человек молился. Практику перехватили различные лидеры культов. Везде стали появляться "жрецы" - люди, самостоятельно взявшие на себя слежение за служением богу или выбранные сообществом. Появились такие понятия, как "жрец дома", "жрец улицы", "жрец города". Сообщества людей стали замкнутыми, теперь, чтобы въехать в город, в дом, сесть на самолет, надо предъявить документ, который свидетельствует, что данный человек не является причиной гнева бога. В отдельных местах человека без такой грамоты не пустят даже в магазин.

Отсутствие печатки всего за один месяц при идеальном "послужном списке" может стать проблемой.
Один человек, утративший свою грамоту, решился на отчаянный шаг. Посетив церковь в момент нахождения там бога, он попросил его лично засвидетельствовать свою грамоту - и Хайзитарн засвидетельствовал, поставив щелчком пальцев печать, которую нельзя подделать. С тех пор те, кто почему-то не имеет грамоты, выпрашивают ее прямо у бога. Правда, халявщиков ждет беспощадная расправа на месте.

Многие заговорили о том, что настала золотая эра: у человечества наконец-то появился реальный бог, который не только карает, но и награждает. Многие добросовестные молельщики могут рассчитывать на хотя бы одно чудо за свои молитвы или на божественное вмешательство в трудную минуту. Жрецы больших, исправно молящихся общин обладают привилегией позвать бога и быть услышанными (но горе им за мелочную просьбу!).

Из минусов - никакого инакомыслия. Инквизиция тщательно разыскивает еретиков, последние носители различных религий истребляются беспощадно.
И что еще интересно - начались разговоры о Страшном Дне, когда столетний срок истечет и жестокий, но справедливый бог покинет этот мир...

—————————————————————————————————————————————————-
Вот такой мир я предлагаю игрокам. Отыграть в нем можно множество сюжетов, вот лишь некоторые из них.

1. Инквизиция ищет еретиков. Если найдут - это породит больше проблем, чем решит. Зерна сомнений не искоренить.
2. Группа "повстанцев" пытается бороться против нового бога. Должен же быть способ если не уничтожить его, то заставить уйти?!
3. В преддверии Страшного Дня персонажи (а это могут быть очень влиятельные герои) пытаются решить либо "как сделать, чтобы аренда не была продлена и тиран убрался" либо "как сделать, чтобы аренда была продлена и человечество осталось при боге".
4. Аренда истекла. И теперь все наоборот, идут гонения на бывших верующих.
5. Как вариант - бог покинул этот мир, и теперь идет охота на его отпрысков (выше писалось - женщин новый бог не чурался, и теперь в мире есть некоторое количество полубогов).

Вопросы, предложения?

   Сообщение № 2. 24.9.2013, 09:54, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
5. Как вариант - бог покинул этот мир, и теперь идет охота на его отпрысков (выше писалось - женщин новый бог не чурался, и теперь в мире есть некоторое количество полубогов).

Это было бы интересно. Что-то подобное ты уже предлагал, как я помню.
Если планируются не рельсы, то считай, что я записываюсь.

   Сообщение № 3. 24.9.2013, 12:51, Krisis пишет:
Krisis ( Offline )
Ехал пафос через пафос

*
Архимаг
Сообщений: 957
профиль

Репутация: 15
Интересная идея про отпрысков, которые возможно сами захотят узнать, кто их отец на самом деле, может удастся узнать лично из уст бога.
Если подумать, новый бог не всесилен, просто с точки зрения человека его силы невообразимый, но с точки зрения бактерии, человек, это бог.

Предусмотрена ли система или лишь словеска?

   Сообщение № 4. 24.9.2013, 12:58, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Krisis)
Интересная идея про отпрысков, которые возможно сами захотят узнать, кто их отец на самом деле, может удастся узнать лично из уст бога.
Если подумать, новый бог не всесилен, просто с точки зрения человека его силы невообразимый, но с точки зрения бактерии, человек, это бог.

Предусмотрена ли система или лишь словеска?


Ну как бы если ты умеешь, предположим, моментально оказываться в нужном тебе месте по всему земному шару, то никаких сомнений в том, кто твой отец, у тебя не будет :)
Новый бог, теоретически, имеет все божественные силы, включая способность нарушать законы физики, создавать и превращать материю и т.д., другой вопрос что по сравнению с Создателем он слабее и не так искусен.

Предусмотрена как система, так и словеска - смотря какой сценарий какими персонажами и как играть захотят игроки.

   Сообщение № 5. 24.9.2013, 13:07, Krisis пишет:
Krisis ( Offline )
Ехал пафос через пафос

*
Архимаг
Сообщений: 957
профиль

Репутация: 15
Тогда назревает вопрос, кто же тогда истинный создатель и почему лишь наблюдает за страданиями своих творений, может он или она питается болью, верой, страхом и т.д. живых существ или только людей, возможно это и не важно. Думаю отпрыски полубоги захотят узнать своего отца и даже создателя, если не заставить ответить за свои поступки, то хотя бы узнать, почему они такие садисты или какого чёрта они творят такое, есть ли на это веские причины, кроме скуки?

Система нужна для того, чтобы игра не превращалась в комок пафоса, полубоги это круто, но нельзя делать всё что хочешь, без последствий.

   Сообщение № 6. 24.9.2013, 13:38, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Krisis)
Тогда назревает вопрос, кто же тогда истинный создатель и почему лишь наблюдает за страданиями своих творений, может он или она питается болью, верой, страхом и т.д. живых существ или только людей, возможно это и не важно. Думаю отпрыски полубоги захотят узнать своего отца и даже создателя, если не заставить ответить за свои поступки, то хотя бы узнать, почему они такие садисты или какого чёрта они творят такое, есть ли на это веские причины, кроме скуки?


Ответы были даны в первом же посте.
Цитата
Х, с мрачной насмешливостью: А он у вас был. Чем вы отблагодарили его за доброту? Исправно молились? Нет. В течение столетий верующих становилось все меньше. Вы стали, выражаясь понятным вам языком, нерентабельным предприятием. И потому ваш Создатель отдал свой мир мне в аренду на сто лет.


Богу требуются молитвы - это их энергия. Создателю, как уже было сказано, подходили молитвы только хороших людей. Когда хороших верующих людей стало мало - земной мир перестал приносить достаточно "молитв". Создатель отдал его в аренду тому, кто сумеет снова поставить поток молитв на нужный уровень.

И вот тут есть интересный момент.
Цитата
3. В преддверии Страшного Дня персонажи (а это могут быть очень влиятельные герои) пытаются решить либо "как сделать, чтобы аренда не была продлена и тиран убрался" либо "как сделать, чтобы аренда была продлена и человечество осталось при боге".


Тут сложный выбор - как будет лучше? Логичным кажется мысль, что Земля была отдана в аренду с дальним прицелом: когда аренда закончится, на Земле неверующих уже не останется. Потому что все воочию видели бога и чувствовали на себе его гнев. Вполне вероятно, что затем люди начнут очень рьяно молиться - хотя бы для того, чтобы землю не отдали в аренду еще раз.
И опять же - Создатель был как минимум не злым - но в награду только рай (и то, еще неизвестно кто и как туда попадает и что это вообще такое). нынешний бог пусть и жесток - но справедлив. Что лучше - бог, который не использует ни кнута ни пряника или бог, который использует и то и другое?
Тут очень любопытные моменты могут возникнуть, в том числе - гражданская война на религиозной основе. Сторонники ухода тирана против желающих, чтобы новый бог остался еще на сто лет.

Цитата(Krisis)
Система нужна для того, чтобы игра не превращалась в комок пафоса, полубоги это круто, но нельзя делать всё что хочешь, без последствий.


В случае с полубогами так и будет. А если будет отыгрыш правителей - там система не факт, что и нужна. Разумеется, кубики для рандома будут в любом случае.

   Сообщение № 7. 24.9.2013, 22:55, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Цитата(Ian)
все живые отныне навеки прокляты и предаются в распоряжение Сатаны на вечные мучения.

Цитата(Mandrake)
ваш Создатель отдал свой мир мне в аренду на сто лет.
творчески переработал идейку? молодец :smile: впрочем, видно, что старался - массив текста нафигарен большой, притом вроде бы даже что-то оригинальное есть. Удачи :)

   Сообщение № 8. 25.9.2013, 12:49, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Ну, интересный момент. Теоретически, скорее всего, в этом мире даже остались атеисты и агностики, те, кто ставят вопрос существования высшей сущности под вопрос. Несмотря на то, что в данном случае все стало очевидно, идею можно развить и переформировать.

В смысле, а кто сказал, что господин Х. говорил искренне?

Более того, есть такая вещь, как наука, технология и знания. Давайте на мгновение представим, что Создатель - это сущность (возможно даже имеющая свой народ, или историю и много чего другого), развившая именно технологии до таких высот, что они представляются чудом. Технологии, позволявшие создавать планеты и звезды, населять их жизнью? Технологии, позволяющие создавать и менять законы физику? Технологии, позволяющие воздействовать на базовые понятия бытия, формируя действительность? Ведь мы не знаем предела науки, и вполне возможно, что потенциально можно достичь тех же высот и даже больше, учитывая, что господин Х. сам оказался слабее (причем вполне возможно, что те же технологии уже напрямую слиты с сущностью, требуют другой источник энергии, вроде психоэмонаций в виде молитв).

И вот тут вопрос - Создатель сделал этот мир, да, спасибо, сделал нас, тоже спасибо (кстати "по образу и подобию своему"). А теперь неувязочка - Дал свободу воли, а теперь обижается за то, что мы не хотим кормить ему? Извините, это уже деспотия и тирания, попытка заставить свободное существо поступать согласно чужой воле. А почему мы должны так делать? В благодарность за созидание свое. Ну, благодарность дело добровольное, как говорится. Тут уже идет небольшая дыра в логике.

В таком ключе, Х. просто захватчик (неважно, с чьего попустительства).

А ещё можно отметить, что страхом и угрозой добиться искреннего поклонения весьма сложно, страх - да, признания владычества и главенства - да. Но все же в сознании логичных людей это останется просто НАМНОГО более могущественное существо, чем человек, но все же же просто сущность, которую весьма проблематично боготворить. Проблема в том, что справится с ней мы сейчас не можем, там идет пропасть развития в миллионы лет, если не больше, технического и биологического. Черт, господина Х. даже изучить нормально нельзя, но и поклонятся ему - все сознание рационального человека этому противится (тут материальность Бога играет как раз отрицательную роль - его можно потрогать, его силы некоторые теоретически поддаются передовому научному объяснению). И вот если людей научных мыслей начнут уничтожать, то, прошу прощения, в мире останутся в основном истово верующие люди без свободы мысли и полета фантазии, и человечество несколько скатится в развитии.

   Сообщение № 9. 25.9.2013, 15:17, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Да, подобная точка зрения вполне закономерна. Другой вопрос - насколько она точна.

Цитата(Juuda)
И вот тут вопрос - Создатель сделал этот мир, да, спасибо, сделал нас, тоже спасибо (кстати "по образу и подобию своему"). А теперь неувязочка - Дал свободу воли, а теперь обижается за то, что мы не хотим кормить ему? Извините, это уже деспотия и тирания, попытка заставить свободное существо поступать согласно чужой воле. А почему мы должны так делать? В благодарность за созидание свое. Ну, благодарность дело добровольное, как говорится. Тут уже идет небольшая дыра в логике.


С точки зрения бога, все логично. Люди были созданы, чтоб генерировать молитвы. Я вот внезапно подумал, что в библии люди сравниваются с овцами. Задачи овцы - генерировать шерсть, мясо и овечий сыр. Если люди внезапно перестанут употреблять эти продукты - овцы вымрут. Лишь некоторые останутся в зоопарке. Люди, которые не молятся - бесполезны.

Давайте положим, что Создатель - это я. Давайте положим, что я полностью поддержу вашу точку зрения о том, что люди - свободные существа. Но даже чисто по человеческим понятиям, вы, люди, живете на МОЕЙ планете. Я ее создал - она моя. Хотите квартировать тут - платите квартплату. Нет - проваливайте прочь с моей планеты (да и из моего мира тоже).
Таким образом, мистер Х. поступает абсолютно по человечески. Он выселяет неплательщиков.

Цитата(Juuda)
А ещё можно отметить, что страхом и угрозой добиться искреннего поклонения весьма сложно


Именно поэтому Создатель нуждался в молитвах хороших людей. Арендатор умеет "усваивать" любые молитвы - в этом его фишка. Когда человек понимает, что может быть уничтожен в любой момент, и чтобы жить, он должен вымаливать себе каждый новый день - его молитва искренняя.

Цитата(Juuda)
И вот если людей научных мыслей начнут уничтожать, то, прошу прощения, в мире останутся в основном истово верующие люди без свободы мысли и полета фантазии, и человечество несколько скатится в развитии.


Не обязательно уничтожать. Можете не верить - но молитесь исправно.
Для сравнения - когда человека собираются убить, он может умолять пощадить его. Подобная искренняя просьба арендатора устраивает.
То же самое с болезнями. Просите помощи, чтобы вашу жизнь немного продолжили, а может быть, и исцелили. Верите вы в то, что Х бог или нет - но он способен сделать чудо, если очень долго и упорно просить. А ему этого только и надо.

И да - если человечество скатится в развитии, его это тоже вполне устроит.

   Сообщение № 10. 25.9.2013, 17:07, Chizh пишет:
Chizh ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 9
Цитата(Mandrake)
С точки зрения бога, все логично

Разум божий - не точка, гы гы. Человеческий понятийный аппарат, ожидаемо, подводит автора. Как и любого, кто стал бы рассуждать на тему "Если бы я сидел на облаке и всеми правил"

Цитата(Mandrake)
Люди были созданы, чтоб генерировать молитвы.

В библии такого не помню, хотя именно на нее ссылается автор. Это из какого фанфика?

   Сообщение № 11. 25.9.2013, 17:59, Dito пишет:
Dito ( Offline )
Я не из Ада! Я просто ЗлОЙ!

*
Магистр
Сообщений: 501
профиль

Репутация: 14
Цитата
Х: все это - он. Разделение на религии - условность. Ты, кстати, католик?
Ж: Да. А как вы?...
Х: Неправильный ответ.
Ж: *Предсмертный хрип.*


:respect:

Ааа... Я под стол упал! Зачетный БОГ! Мне нравитсо! Хотя скорее всего он не божество а демон какой-то или еще какая хрень.

Добавлено через 7 мин. 35 с.

Вааах! Дочтал до конца ! Гениально! Надо плюсик поставить) А можно за полубога поиграть Х)

   Сообщение № 12. 25.9.2013, 21:02, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Chizh)
Разум божий - не точка, гы гы. Человеческий понятийный аппарат, ожидаемо, подводит автора. Как и любого, кто стал бы рассуждать на тему "Если бы я сидел на облаке и всеми правил"

.............
В библии такого не помню, хотя именно на нее ссылается автор. Это из какого фанфика?


Я не ссылался на библию. тебя подводят твои глаза и мозг.


Добавлено через 1 мин. 30 с.

Цитата(Dito)
Ааа... Я под стол упал! Зачетный БОГ! Мне нравитсо! Хотя скорее всего он не божество а демон какой-то или еще какая хрень.

Вааах! Дочтал до конца ! Гениально! Надо плюсик поставить) А можно за полубога поиграть Х)


В текущем сеттинге не существует технической разницы между демоном и богом.

Поиграть полубогом - думаю, можно, пока только этот вариант имеет успех.

   Сообщение № 13. 25.9.2013, 21:33, Chizh пишет:
Chizh ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 9
Цитата(Mandrake)
Я не ссылался на библию. тебя подводят твои глаза и мозг.

Цитата(Mandrake)
С точки зрения бога, все логично. Люди были созданы, чтоб генерировать молитвы. Я вот внезапно подумал, что в библии люди сравниваются с овцами. Задачи овцы - генерировать шерсть, мясо и овечий сыр. Если люди внезапно перестанут употреблять эти продукты - овцы вымрут. Лишь некоторые останутся в зоопарке. Люди, которые не молятся - бесполезны.


Не ввязывая какие-либо свои религиозные предпочтения, тем не менее, с этих твоих постов я словил нехилый Бугурт. Пойми меня правильно - я обеими руками за творческое переосмысление наследия монотеизма. Для меня вполне удобоваримы хоть ангелы в бронелифчиках и трансгенные мученики. Но не надо этих кивков на оригинальные книжки, у тебя есть свой собственный сеттинг. Иначе это уже не творчество, а провокация к около религиозному срачу.

   Сообщение № 14. 25.9.2013, 21:46, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Chizh)
С точки зрения бога, все логично.

Речь идет о богах в данной игре.


Цитата(Chizh)
Я вот внезапно подумал, что в библии люди сравниваются с овцами.

Речь идет о библии нашего реального мира. В которой люди делятся на "овец", хороших, и "коз", плохих.

В библии описано, КАК бог создал мир - но не написано, ЗАЧЕМ.
Во многих книгах фэнтези/мистики/фантастики это объясняется именно молитвами. И потому вариации на эту тему всегда будут

НО! Описывая логику бога в моем сеттинге, я не ссылаюсь на библию. Говоря о библии, я всего лишь упомянул о забавном сходстве кое-каких деталей.
Ну а твой бугурт - извини, не мои проблемы. Я отвечаю за то, что я говорю - но не отвечаю за то, как ты мои слова истолкуешь.

   Сообщение № 15. 25.9.2013, 22:06, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Чёрт это первая игра которую я хочу читать, но боюсь в неё играть. Предистория просто чудесная. Вот если честно после такого приквела завязки историй для игр блекловато выглядят. Вот полубога или полубогов история конечно самая интересная. Вот какие у него цели могут быть, я не знаю даже.


P.S. Давайте играйте в это я почитать хочу...

   Сообщение № 16. 25.9.2013, 22:09, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Полубоги - люди, наделенные частицей божественных возможностей. Например - узнать все о человеке, глядя на него. Превратить рюмку воды в рюмку вина. Во всем остальном они люди. Слово "полу-" касается только происхождения, но не означает, что ребенок унаследовал от отца половину его сил.

   Сообщение № 17. 26.9.2013, 20:14, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Гыыыы, замечательная идея для персонажа - идейный оппозиционер. Что, в аренду на сто лет?! Да пшёл ты нафиг! Раз тебя нельзя убить, я лучше нафиг подорву источник твоего пропитания! Взорвать запасы ядерного вооружения стран, и Земле-то будет чао, а тебе, Х., подыхая, я покажу большой средний палец.

   Сообщение № 18. 26.9.2013, 20:33, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Juuda)
Взорвать запасы ядерного вооружения


Мне вот очень хочется узнать, как этот оппозиционер собирается это осуществить?
Нет, я-то знаю, что подобный план принципиально неосуществим (для этого требуется ДВА человека со способностями бога - всеведущих и вездесущих), но мне искренне любопытно, как это видится вам?

   Сообщение № 19. 26.9.2013, 20:59, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Ну, а это важно? Главное - пытаться. Вот, а вообще зря вы так, как говорят математики, вероятность любого события во вселенной - ненулевая. Посему - шанс есть, а даже один безумец, оказавшийся в нужное время в нужном месте и с нужными составляющими - представьте, например, что события второй мировой войны развились бы при массовом строительстве ОМП под конец, и загнанный в угол Гитлер имел бы в своем распоряжении красную кнопку с хорошим запасом ядерного оружия (гипотетически). Или представьте, что такой безумец придет к власти сейчас? (А ведь события, когда к власти приходят безумцы - это не гипотетически, это реальность в этом мире, которое подтверждалась много раз и тому есть много исторических примеров).

   Сообщение № 20. 26.9.2013, 21:32, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Вы не поняли. Вопрос был не о политическом способе, а о чисто техническом.

Цитата(Juuda)
Или представьте, что такой безумец придет к власти сейчас?


И что?

Цитата(Juuda)
Гитлер имел бы в своем распоряжении красную кнопку с хорошим запасом ядерного оружия


И что? налицо непонимание принципа работы красной кнопки. Кнопка напрямую ничего не запускает. Ядерные ракеты запускают ЛЮДИ. Не знаю, как в России - а в США на каждом пусковом комплексе в кабинке сидят ДВА человека, разделенные бронестеклом. Для запуска ракеты необходимо, чтобы они оба повернули свои ключи. А бронестекло - чтобы один безумец не смог заставить напарника.

А кнопка в "ядерном чемоданчике" всего лишь посылает сигнал тревоги на ракетные комплексы. И как показали учения, проведенные в США еще 50 лет назад, в случае ядерной войны только 60% шахт запустят свои ракеты. Потому что перед лицом всеобщего армагеддона процент солдат, которые отказывались поворачивать свой ключ, оказался неожиданно большим. И то была холодная война. А сегодня, когда уже люди не ждут, что на них упадут бомбы противника, процент отказников будет еще выше. особенно когда сигнал запускать придет внезапно, неожиданно, без причины - к отказникам добавятся еще и трезвомыслящие: "это какая-то ошибка".
так что - ядерный армагеддон силами одного безумца или группы их - невозможен. По техническим причинам.

Одним словом, ядерные арсеналы мира устроены так, что безумец не сможет их ни запустить, ни тем более подорвать.

   Сообщение № 21. 27.9.2013, 02:13, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Хм, отлично, при прочих равных действительно невозможен, существует множество мер предосторожности и тому подобного. Однако, тут немножко есть одна ошибочка, все эти меры не делают данное невозможным, всего лишь чрезвычайно труднореализуемом.

Если был хоть один достаточно умный безумец, который мог организовать группу единомышленников, у них есть достаточно времени (годы) на подготовку.

Технически что-то невозможно только в одном случае было бы, если бы ракеты в принципе не могли бы летать, а ядерные бомбы взрываться. Абсолютные понятия, такие, как "невозможно", имеют слишком абстрактный спектр, чтобы применять их к сугубо технической и физической задаче, которая осуществима хотя бы по тем же законам физики.

В конце концов, Мастер может просто сказать, что не хочет такого финала для мира и не допустит его )))

   Сообщение № 22. 27.9.2013, 07:34, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Juuda)
Если был хоть один достаточно умный безумец, который мог организовать группу единомышленников, у них есть достаточно времени (годы) на подготовку.

Технически что-то невозможно только в одном случае было бы, если бы ракеты в принципе не могли бы летать, а ядерные бомбы взрываться. Абсолютные понятия, такие, как "невозможно", имеют слишком абстрактный спектр, чтобы применять их к сугубо технической и физической задаче, которая осуществима хотя бы по тем же законам физики.


Именно что невозможно. Армия нужна. Надо захватить пусковую установку, запустить ракеты и оборонять эту установку до тех пор, пока ракеты не попадут в цель. Иначе - запустят самоуничтожение (вы в курсах что современные ракеты имеют такую возможность?). И такое надо провернуть с десятками пусковых комплексов одновременно. И это только по территории Штатов.

Для того чтобы полностью уничтожить человечество, нужны сотни ракет. Одна пусковая установка - в среднем 3 ракеты. Нужно захватить одновременно сотни комплексов. Но поскольку есть такие штуки как ПРО - ракет нужны уже не сотни, а тысячи, потому что большинство их будет сбито.
Тут нужна армия в сотни тысяч человек. Собранных втайне, тренированных втайне, вооруженных втайне...

Потому - это нереально.

И самое обидное - что даже если эти запредельные усилия могли бы увенчаться успехом - на этапе "оборонять установку, пока ракеты в полете" будет жестокий облом в виде вездесущего бога, который единолично может отбить пусковой комплекс за несколько секунд. Затем - телепортация к следующему, к следующему, к следующему...

Цитата(Juuda)
В конце концов, Мастер может просто сказать, что не хочет такого финала для мира и не допустит его )))


Мастеру не надо что-либо допускать или не допускать. Кубики не допустят. Вероятность осуществить что-то такое, как вы задумали, примерно такая же, как бросить 500 кубиков и на каждом выпадет 6...

   Сообщение № 23. 27.9.2013, 12:58, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Знаете, ваши аргументы весомы. Однако, я могу привести контраргументы в противовес, и так далее, и тому подобное, но мне лень, так как этот спор уже беспредметен и ни к чему не ведет, так как ни один из спорящих не намерен даже в теории изменить свою позицию. Я понял, что мастер тут этого не допустит, так как считает это невозможным (назначение сложности броска - тоже есть допущение или нет, одна из его форм, другое дело, что не все, далеко не все решают кубики), за сим мне больше сказать нечего. Так останемся при своих же мнениях и разойдемся по углами мирно ))

   Сообщение № 24. 27.9.2013, 17:53, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Окей. Тогда прямой вопрос. Если вы играете в партию, где перед вашим персонажем стоит задача устроить ядерный апокалипсис - как вы сами оцениваете свои шансы? :)

Просто чтобы прояснить мое видение понятий "возможно/невозможно" - если персонаж, обычный человек, который 2 года занимался боксом, будет драться с "черным поясом" седьмого дана (неважно, персонаж игрока или непись) при прочих равных (возраст, пол, вес, форма), то в моей игре "боксер" не победит. Никогда. Независимо от того, есть система или словеска.
И причина не в мастерском произволе - просто как человек, немного позанимавшийся В.Е., я точно знаю, что человек, 2 года занимавшийся боксом, против человека, 20 лет занимавшегося карате, в нашем реальном мире шансов не имеет. Совсем. Вообще. Никаких. Разубедить меня может только лицезрение боя, в котором упомянутый боксер победит.

Другая ситуация. В реальном мире взвод солдат не может победить дивизию в открытом бою. Никак. Совсем никак.

Еще вариант. Если игра идет по реальному миру без мистики, то средневековый алхимик у меня не получит золото из свинца. Ни при каких обстоятельствах. Просто потому, что это невозможно.

И если игроки будут пытаться сделать вещи, в нашем мире неосуществимые, играя обычными людьми - в моих играх их ждет неизбежное фиаско.

   Сообщение № 25. 27.9.2013, 19:17, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Шансы свои я оценил бы, как интересные, равно как и задачу. Если вам угодно, прямым текстом - это чрезвычайно сложная задача. Мое несогласие с вами заключается в неприятии того, что вы возводите данную задачу в ранг практически абсолютной невозможности. Это знаете как, когда-то людям говорили, что невозможно летать человеку - и что? Летаем же, и кучей разных способов. Какова была сложность для таких исторических личностей, как Александр Великий, Чингисхан и иже с ними в их начинаниях? Думаю, не сильно легче.

Второе, в чем я с вами не согласен - люди не обычные создания, они неодинаковые, они разные, каждый, с этой точки зрения каждый человек обычен (даже те, кого у нас в истории принято считать Великими, это ж такие же люди, как мы с вами), и необычен. То есть, что вы подразумеваете под обычным человеком в данном вопросе? Ясное дело, что если у человека возникла такая идея, как решить проблему с господином Х., то он уж точно необычный, это даже более свойственно военному, идея "Не можешь уничтожить самого противника? Бей по его снабжению." Скажите, военный генерал с соответствующим допуском, умный, хитрый, понимающий ситуацию (в том числе и ту, что ему нельзя попадаться на глаза мистеру Х.), обладающий харизмой, а также, скажем лет 10 в запасе на организацию всего действа - его действия тоже невозможны? А ведь такой же человек.

Насчет примера боксера и каратиста. Ну, примерно тут я с вами соглашусь. В карате и В.Е. выше потенциал, но и чтобы чего-то реального достичь, там надо заниматься дольше, бокс дает результаты быстрее, но, знаете, все не сводится к дракам по правилам.

Давайте представим ситуацию, профессиональный солдат (воющий) против того же каратиста 7-го дана, кто победит в драке (без стрелкового оружия, а просто вот старт идет с момента, когда в руках у противников ничего нет, находятся они в комнате/додзе/баре/ринге/улице)? Ответ, если драка будет идти по правилам (любой вариант, от лайт до фуллконтакта) - каратист. А вот если скажут, драться без правил с единственной целью победить противника любыми способами, то этот каратист скорее всего труп, калека или проиграет в лучшем случае.

Так что на ваши примеры можно привести слишком много если.

Что я ещё могу сказать? Я понял вашу точку зрения, как я уже говорил, а чего вы дальше хотите добиться? Переубедить меня? Нет. Я не верю в абсолюты, в абсолютные понятия (невозможно/возможно), монета, как известно, может и на ребро встать при броске, а гипотетически и в воздухе зависнуть или исчезнуть даже. Здесь же, как уже говорилось, задача гораздо проще, чем передовая математика, а вполне техническая задача, даже практическая.

   Сообщение № 26. 27.9.2013, 20:27, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Обычный человек - значит без суперспособностей.

Цитата(Juuda)
Скажите, военный генерал с соответствующим допуском, умный, хитрый, понимающий ситуацию (в том числе и ту, что ему нельзя попадаться на глаза мистеру Х.), обладающий харизмой, а также, скажем лет 10 в запасе на организацию всего действа - его действия тоже невозможны? А ведь такой же человек.


Ядерные арсеналы устроены таким образом, чтобы даже самый харизматичный генерал не смог устроить апокалипсис. Я выше писал - что в данный момент это вряд ли возможно даже для президентов США и России. При командах "запустить ракеты" будет слишком много людей в пусковых комплексах, которые откажутся повернуть свой ключ. Как итог - ракет будет запущено мало, что вкупе с эффективными системами ПРО сделает апокалипсис невозможным. Да, может быть, жертв буду сотни миллионов или даже пара миллиардов - но ядерным арсеналом, способным заразить радиацией всю Землю, ни США, ни Россия не обладают.

Потому уничтожение человечества ядерным оружием невозможно - не хватит ракет. Даже в книге/фильме "На последнем берегу" сделано допущение применения "грязных" нейтронных бомб, которые вообще никогда не существовали.

Цитата(Juuda)
Давайте представим ситуацию, профессиональный солдат (воющий) против того же каратиста 7-го дана, кто победит в драке (без стрелкового оружия, а просто вот старт идет с момента, когда в руках у противников ничего нет, находятся они в комнате/додзе/баре/ринге/улице)? Ответ, если драка будет идти по правилам (любой вариант, от лайт до фуллконтакта) - каратист. А вот если скажут, драться без правил с единственной целью победить противника любыми способами, то этот каратист скорее всего труп, калека или проиграет в лучшем случае.


Простите, но вы пишете чушь бесконечно далеки от боевых искусств. Современный армейский рукопашный бой в уличной драке хорош, но не против седьмого дана. Чтобы вам было проще - пятый дан против седьмого имеет призрачные шансы. Третий - ни малейших. В драке профессионального солдата и каратиста всего лишь первого дана моя ставка - на каратиста, хотя я допускаю возможность победы солдата.
А вообще - просто сравните. Солдата учат всяким приемам, например, сломать противнику руку/ногу. Каратисту для этого не нужны никакие приемы. один удар и вы калека. Перелом бедра. Одна секунда - и вы умерли пять раз. "Черные пояса" способны нанести несколько смертельных ударов менее чем за 1 секунду.

И просто чтобы пресечь спекуляции - я знаком и спарринговал с профессиональным солдатом (наемником), причем хорошим, и знаю, чего он стоит. Многого. Мой учитель (покойся с миром) был президентом Украинской Федерации Кекусинкай. Я свидетельствую: у солдата против него шансы нулевые.

   Сообщение № 27. 27.9.2013, 20:31, YellowDragon пишет:
YellowDragon
даос

*
Автор
Сообщений: 1339
профиль

Репутация: 83
Цитата(из портовых правил)

3. Можно покритиковать мастера, но до определенных пределов. Разглагольствовать на тему, что "ты ньюб и система твоя лажовая" нельзя ни под каким видом.

YellowDragon, привыкайте не нарушать правила.
Модератор.

   Сообщение № 28. 27.9.2013, 20:44, Juuda пишет:
Juuda ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 2
Хм, думаю, пора это прекратить ))
А то как-то здесь все де набор, а не клуб дискуссий, а начал я, собственно, с целью удовлетворить свой вопрос у мастера касательно данной идеи. Благодарю, я его удовлетворил.

   Сообщение № 29. 27.9.2013, 22:41, Chizh пишет:
Chizh ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 9
Судя по тому, насколько охотно и взвешенно автор отстаивает свои позиции, я, наоборот, за то что бы продолжить.
Цитата(Mandrake)
Речь идет о библии нашего реального мира. В которой люди делятся на "овец", хороших, и "коз", плохих.

В христианской литургии коза/козел не используется как общеупотребительная метафора плохого человека. Пусть хоть еретик кланяется Бафомету, но с этого он будет лишь паршивой овцой. Это незначительная деталь, но она говорит о том, что ты ссылаешься на книгу которую не читал.
Цитата(Mandrake)
В библии описано, КАК бог создал мир - но не написано, ЗАЧЕМ.
Во многих книгах фэнтези/мистики/фантастики это объясняется именно молитвами. И потому вариации на эту тему всегда будут

Помимо этого в библии не упоминается о том, например, как выглядел Иисус и чем он занимался до тридцати лет. Совершенно нельзя исключать, что в ранние годы этот карлик с фиолетовыми волосами дрессировал ездовых динозавров. Опровержений то нет. Не, ну а если серьезно, то слабое место твоей позиции в том, что ты смешиваешь две самостоятельные сущности - молитву и жертву. Именно жертв, материальных и психических, так хотят те самые боги, про которых пишут в упомянутых тобой книгах – “Боги существуют, пока в них верят”. Однако бог нового завета абсолютно не тщеславен. Он ни то, что не просит забивать в его честь быков, он даже имя свое не называет, прикинь? То, что он получает от людей, это лишь сплошной головняк – “Дай мне то, дай мне се! Спаси! Помоги! Огради!”. Если бы люди так нагло клянчили у какой-нибудь Иноны или Даждьбога, то им бы быстро вломили и закатали губу.
Можно понять бога принимающего жертвы, любовь или целые души. Но питаться чужими просьбами, это не логично с любыми допущениями любого сеттинга.

   Сообщение № 30. 28.9.2013, 00:07, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Идею партии не обсуждаем. Или обсуждаем, но в другом месте. Если продолжится дискуссия - тема будет закрыта.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Порт | Следующая тема »

Яндекс.Метрика