Дуэльный кодекс Пролета, в разработке

Здесь рядом появилась тема с предложением создать арену для перебранок. Нет, холивары форуму не нужны ни разу. Но в самой идее дуэлей что-то есть... Только если это будет не троллинг, а нечто красивое и литературное.

Сперва про то, зачем это вообще может быть нужно.
1. Главный литературный конкурс у нас на форуме - это Пролет Фантазии. Большой, масштабный, с весомым призом в качестве награды. Но когда он проходит, для литераторов наступает тишина, а это не очень хорошо. Добавить иные, неофициальные способы показать себя писателям во время затишья - хорошо.
2. Даже на этом конкурсе я видел, как между мэтрами пера и слова завязывался не самый приятный спор о том, кто лучше писатель. Возможность направить конфликтную энергию в творческое русло - тоже хорошо.

И немного такой вот предыстории. До того, как я начал играть на форумах, я был на небольших литературных сайтах. Одним из таких была Гильдия Витражей Патриархов, хоть и онлайн там очень редко переваливал за четыре человека, там очень хорошо можно было провести время любителям писать прозу и поэзию. Это сайт, если кому-то будет интересно: http://gvp.3dn.ru/ . За рекламу прошу не считать, так как гильдия давно уже умерла. Конкретно здесь лежит дуэльный кодекс Гильдии. Основные моменты такие:
— "Дуэль направлена прежде всего не на разрешение какого-либо конфликта, а служит своего рода упражнением в риторике и является одним из приемов улучшения способности к рассуждению".
— Дуэли бывают разных видов: поэтические и прозаические, "пишем рассказ вместе" и "пишем по одному короткому эссе или стиху на данный вопрос", укрощение образов (а сможете ли вы написать такой стих, чтобы потушить силой его слова зажженную свечу?) и простое словесное махание мечами (что можно встретить во многих играх на форуме - ну, как раз именно тот контингент, что надо! Только критически важно наличие здравого смысла).
— Каждая дуэль судится по различным критериям коллегией судей (обычно три человека). Наш форум не испытывает недостатка в любителях читать творчество других форумчан и оставлять аргументированные комментарии - как раз этим и занимаются судьи на такой дуэли. Судей могут назначать сами дуэлянты.
— Дуэль (или тогда уже Соревнование Сказителей) не обязательно должна быть один-на-один. Это может быть неофициальный литературный конкурс (например, турнир стихий, где каждый может выбрать свою стихию и написать стих или рассказ во славу этой стихии) или литературная игра подобно проходящим на Сеновале (например, написать рассказ вместе, где каждому из десяти авторов разрешается написать лишь по одному кусочку - интересно, сможет ли такая книга выйти хоть в какой-то мере целостной и законченной?). А как идея с посвящением стихов для леди форума? И победителя, как и было издревле, будет определять здесь именно леди.

Ну и примеры подобных дуэлей, как это проходило в уже мертвой сейчас гильдии.
Пример поэтической дуэли (и поэзия здесь просто прекрасна)
Пример прозаической дуэли (неоконченной вида "пишем рассказ вместе", с участием вашего покорного слуги - но не судите строго, 2007 год это был)
Пример смешанного турнира (на тему любви от мужчин и с очень разнообразным судейством)

Стоит заметить, что писателей на Зоне намного больше, чем было там - хоть и здесь они могут быть не заинтересованы в подобных вещах. Так что, слово в первую очередь вам - как раз с завершением Пролета будет, что обсудить, и где еще показать свое писательское мастерство.
_____________________________________________________

Завершившиеся дуэли на "Пролете":
Даир Вол vs Aeirel (победитель - Aeirel)
Somesin VS Provod (победитель - Provod)

Итак, у нас состоялось уже две дуэли. Если это явление примет масштаб эпидемии приживется, думаю, будет нелишним сочинить-таки некий дуэльный кодекс. Конечно, со временем он может эволюционировать, меняться и так далее. Но какая-то основа, считаю, все равно нужна.
Итак, вот мои мысли по этому поводу.

1) У дуэли должна быть веская причина или хотя бы достойный повод. Предложения типа "а давай померимся количеством знаков за период времени от нефиг делать" ни за причину, ни за повод считаться не могут (спарринговаться можно и в ЛС). Причиной я считаю любую спорную ситуацию (на субъективно-идейном поле), которая не может быть разрешена иными способами. В качестве повода сойдет и простой (но не шуточный) наезд, но не на личность форумчанина, а на его творческие способности.

2) Драться дуэлянты могут на разном оружии - это тип или общие условия дуэли. Экстраполируя с учетом опыта на борзописную плоскость, это может быть фабула, тема рассказа, "жанровая" принадлежность или обязательное присутствие в тексте конкретного декоративного или сюжетного элемента. Оружие выбирается оскорбленной стороной (как варианты, оба участника конфликта приходят к компромиссу по данному вопросу).

3) Конкретные условия - со скольких шагов стреляться, какое количество дырок делать шпагой, какой участок тела считать хитовой зоной при попадании бумерангом и т.д. - обговаривают секунданты. В нашем случае - это количество знаков, сроки и так далее.

4) У дуэли должны быть последствия оформленные по ГОСТу. То есть, она не просто выясняет, кто победил (деремся-то не до смерти, то бишь не до пожизненного бана), а должна стать решающим аргументом в споре (см. пункт 1), козырем в руках победителя. Даже если проигравший уверен в своей правоте, настаивать на оной будет моветоном (другое дело, что на защиту этой ТЗ может встать другой человек).

Разумеется, это только наметки кодекса. Причем сырые. Дополнения, возражения, альтернативные тезисы приветствуются

Объединил темы про дуэли.

Драться дуэлянты могут на разном оружии

ну, не совсем. всё же, если один дуэлянт запилит нечто стихотворное, а другой прозу, то сравнивать креативы будет гемморно))

Serpent Venimeux

Разумеется, я имел в виду, что ассортимент оружия - широк. А сражение должно проходить на условиях равенства в экипировке и вооружении.

сражение должно проходить на условиях равенства в экипировке и вооружении.

Хмм. Если учесть, что "вооружение" здесь находится по большей части в мозгах, видимо, кого-то придётся бить по голове Большой Советской энциклопедией, чтобы подравнять шансы.
Вообще, меня уже не в первый раз посещает чувство, что народ порой чересчур серьёзно относится к этим "дуэлям".

Mist
С удачным тебя крестовым походом, кстати))

Я всего лишь пытался до конца выдержать сравнение дуэли реальной и литературной. В сущности же, последняя из них (на данном форуме) - скорее дружеский спарринг и лишнее развлечение для окружающих. Хотя, конечно, еще возможен вариант, когда двое желают помериться.., хм, талантом.

С удачным тебя крестовым походом, кстати))

Да, неплохо сходил, спасибо. )

Я всего лишь пытался до конца выдержать сравнение дуэли реальной и литературной.

Это-то и удивляет: трудно до конца выдержать сравнение между явно несравнимыми вещами. ) Вот если б проигравшего хотя бы госпитализировали...
А так - развлечение и есть. Мериться талантом, как по мне, таким способом нет смысла: определить наличие/отсутствие таланта можно и по старым конкурсным рассказам. А лично мне было бы просто лень дуэлиться: и так редко что-то пишу. Если уж писать, так хотя бы на конкурс. :)

Если уж писать, так хотя бы на конкурс. :)

Вот в этом я с тобой полностью солидарен.

Ну а по существу вопроса есть, что сказать? А то мы тут с тобой, получается, флудим ))

Ну а по существу вопроса есть, что сказать? А то мы тут с тобой, получается, флудим ))

А что ещё делать на литературном конкурсе, когда все рассказы прочитаны? )) По существу всё просто: чтобы организовать литературное состязание, кроме собсна участников нужно определить тему, формат, сроки и судейство. Думаю, в случае литературных дуэлей эти вопросы удобнее решать по договорённости, под конкретный случай. Поэтому не особо понимаю, какой смысл всерьёз рассуждать об этом самом "дуэльном кодексе".
А вот простор для юмора здесь определённо есть. ) Например, можно обязать проигравшего съесть распечатку своего рассказа в прямом эфире. Пожалуй, это придало бы остроты соревнованиям. ;)

Хорошо бы сформулировать технические детали дуэли, подлежащие обсуждению и оглашению. Что-то вроде
1. Количество-наличие секундантов.
2. Верхний-нижний объёмы текста.
3. Сроки написания, условия нарушения дедлайнов.
4. Выбор темы: механизм и результат.
5. Анонимность-неанонимность размещения.
6. Форма общения дуэлянтов с администрацией, друг другом, секундантами (личная или через кого-то).
7. Размещение рассказов - личное или через кого-то.
8. Сроки судейства (например, сутки на рассказ +1)
9. Порядок оглашения результатов (отправка секундантам, арбитру, администрации, всю цепочку до оглашения)
10. И т.д.

Предлагаю чуть упорядочить процесс посредством столь милых сердцу гуманитариев инструкций и правил.
Мне дуэль видится так:
1. Благородные доны и донны объявляют в "Картеле" о своём намерение стереть друг друга пламенным глаголом, (важно!) обязательно уточнив, в каком месте святого Августина они не сошлись во мнениях. Не сойтись можно предварительно там же.
2. Доны/нны находят секундантов и представляют их в картеле.
3. Секунданты договариваются через ЛС о составе и количестве судей (желательно пять, семь и прочих нечётных), приглашают и согласовывают судей.
4. Секунданты договариваются о способах выбора темы (свободная, дуэлянтов, секундантов, судей, из гадального шарика)
5. Сроках написания рассказов (в районе двух недель)
6. Сроках судейства (в районе недели)
7. Порядке оглашения результатов и всяческих форсмажоров (творил-забыл буквы, судил, но заигрался в тетрис) и решения по этому поводу - ничья, техническая победа, запасной судья, суммарный голос секундантов и так далее.
8. На старт, внимание, пли.
9. Dixi.

8. Сроки судейства (например, сутки на рассказ +1)

6. Сроках судейства (в районе недели)

Сдается мне, за полгода что-то случилось.

А вообще было бы здорово, если бы эти наработки кто-то взялся систематизировать.

Я то конечно больше за вот этот вариант:

3) Конкретные условия - со скольких шагов стреляться, какое количество дырок делать шпагой, какой участок тела считать хитовой зоной при попадании бумерангом и т.д. - обговаривают секунданты. В нашем случае - это количество знаков, сроки и так далее.

Но может удастся создать и что-то более подходящее к нашим реалиям.

Уточнения технического регламента.
1. (Необязательно) Желающие бросают вызов друг другу в теме Картеля (количесто дуэлянтов - не меньше двух).
2. Желающие (с этого момента дуэлятны) объявляют о дуэли и её причинах.
3. Дуэлянты набирают секундантов (по одному на участника дуэли)
4. Дуэлянты официально представляют своих секундантов в теме Картеля (сообщают, если секунданты оппонентов их не устраивают)
5. Секунданты договариваются о деталях дуэли через личные сообщения или в специально созданной теме.
6. Детали дуэли для обсуждения.
6.1. Сроки написания (желательно не меньше недели)
6.2. Последствия непредоставления текста в срок (поражение, ничья, дуэль не состоялась, дополнительный срок)
6.3. Выбор темы и жанра (по согласованию участников, по решению судей, выбирает вызванная сторона, жребий, третья сторона, другое)
6.4. Размер текста (верхний и нижний в тысячах знаков, с пробелами или без)
6.4. Количество судей, состав (каждая сторона набирает своё количество судей, согласовывают общий список, участник имеет право на отвод, и т.д.) Способ набора - через личные сообщения, в теме подготовки дуэли, другими способами.
6.5. Способ судейства (топом, бальная система, обязательные оценки, одинаковые оценки дуэлянтам, прочее)
6.6. Сроки судейства (от суток плюс один на рассказ)
6.7. Формат судейского ответа (только оценка, обязателен или желателен отзыв, возможны ли отзывы до окончания дуэли, критерии судейства (по желанию), высылка результатов секундантам, размещение в теме.
6.8. Действия в случае задержки судейства. (дополнительные сроки, не учитывать голос, прочее)
6.9. Действия в случае ничьей (дополнительный голос, ничья, другое)
7. Согласованные условия рассылаются возможным судьям. (в случае неответа в течение суток-двух предложение направляется другим возможным судьям)
8. В случае согласования условий и набора судей, открывается тема дуэли.
9. Дуэлянты в оговоренные сроки предоставляют тексты секундантам для размещения на сайте.
10. Пиф-паф.
Скучно, зато правда.
З.Ы. Для поднятия престижа занятия не помешала бы ачивка "дуэлянт", прикрученная к форумному персу.
З.З.Ы. А для судьи дуэли - ачивка со спецэффектами.
А секундантам- памятник)

Ап. Техническое. Очень удобно было бы видеть номера дуэлей в заголовках тем дуэльных рассказов.
__________________
Готово
Боб