RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Трактир «Удар копытом по голове» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Зачем драконам золото и принцессы?
   Сообщение № 1. 29.5.2013, 17:18, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5330
профиль

Репутация: 565
сабж

   Сообщение № 2. 29.5.2013, 17:48, Хадгер пишет:
Хадгер ( Offline )
Пьяный мастер

*
Поэт Слова
Сообщений: 1615
профиль

Репутация: 86
А вы как думайте. Золото для того чтоб казаться крутым и чтоб более мелкие драконы не нарывались, чтоб замки укреплять(ну там где дракон живет), ну а принцесс ,а для чего мужчина стримится найти женщину, дракону же нужны свои сыновья ,чтоб типо сыны честь своего отца-дракона защищали.

   Сообщение № 3. 29.5.2013, 18:34, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 146
Золото ему необходимо, чтобы удержать возле себя принцессу. А принцесса ему нужна, чтобы было, на кого тратить золото.

P.s. Если отбросить все "наработки" фант. допущений, драконы ведь служили хозяевам просто стражами - сокровищ и принцесс. Без личной заинтересованности.

   Сообщение № 4. 29.5.2013, 19:01, YellowDragon пишет:
YellowDragon ( Offline )
даос

*
Автор
Сообщений: 1367
профиль

Репутация: 82
Вы не поверите... золото уже там было, а принцесса - для социализации)

   Сообщение № 5. 29.5.2013, 20:39, Хадгер пишет:
Хадгер ( Offline )
Пьяный мастер

*
Поэт Слова
Сообщений: 1615
профиль

Репутация: 86
Ну золото оно и в африке золото. Но вот все же интересно кто эту легенду придумал про принцесс с драконами. А может принцессы все стервы сбежали специально с драконами ,чтоб казаться такими прекрасными(ведь извезтно ,что драконы похищают только красивых принцесс). Их спасут они будут еще прекрасней ,а бедный дракон который влюбился в принцессу которую украл уже мертв, вот и получается-все принцессы стервы(хотя есть среди них и справедливые)

   Сообщение № 6. 29.5.2013, 23:37, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Принцесса - это по глупости. Но как только появилась принцесса, тут уже без золота никак.

   Сообщение № 7. 30.5.2013, 01:04, bookwarrior пишет:
bookwarrior ( Offline )
заслуженный мимокрокодил форума

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7670
профиль

Репутация: 220
Эх, выскажусь...

Пока только о золоте.
Ну, представим себе, что я пытался бы написать фэнтази в духе "чтобы снаружи выглядело архитипично а изнутри — логично", потому что если нет, то зачем объяснять, почему драконы собирают золото. Собирают и все, ты, хренов очкарик, сюда пришел логику искать или тупым мясом наслаждаться? Развелось умных, пАнимаешь...

Итак, допустим нам таки нужно логическое объяснение. Начнем с того, что есть дракон. Основных традиций знаю три:
1). Дракон это злобная, тупая и полностью нечеловеческая (и вообще не от обычной природы) тварь. Это наиболее архитипичный вариант, во всех европейских сказках драконы такие.
2). Дракон — могущественное и мудрое существо, часто с романтическим мотивом "вымирающего древнего народа". В европейской исторической традиции такая трактовка почти не присутсвует. Ладон согласившийся отдать Атланту яблоки Гесперид — скорее исключение. Зато в двадцатом веке с его манией выворачивания всего наизнанку такого понаписали кучу, вспомнить хотя бы Ле Гуин и Сапковского. Добрые или морально нейтральные драконы присутствуют в китайской мифологии.
3). Дракон — бывший человек, превратившийся в могучее и злобное существо. Мотив характерен для въетнамского и лаосского фольклора, возможно встречается где-то еще (Льюис, только там герой таким всего несколько часов пробыл, его обратно вернули).

Второй вариант позволю себе не рассматривать из-за стойкого отвращения к творчеству Ле Гуин и слегка прохладного — к Сапковскому.
А вот о нечетных подробно.

Итак, во-первых, сразу отметем очевидно неработающий вариант: золото для драконов не торговый эквивалент, они на него ничего не покупают. Они вообще не способны толком торговать. Также они его не едят, и не расходуют иным образом. Оно им нужно "чтоб было".

Во-вторых, объяснения №1 — "it's magic" никто не отменял. Да, плохо когда оно выступает "голым", но если к нему все сводится за несколько логичных шагов, то уже лучше. В качестве таких логичных шагов рассмотрел бы:

Принцип два в одном. Когда герой задумается, почему драконы как и люди собирают золото, то наткнется на объяснение, что это наоборот люди вслед за драконами собирают золото. Когда-то де золото нужно было людям, чтоы откупаться от драконов, и став ценным в таком качестве постепенно начало играть роль универсального торгового эквивалента. Это конечно нифига не объяснения, это просто сведение двух непонятностей к одной, но уже что-то. Логический шаг маскирующий наготу объяснения №1.

Теория размножения. Поскольку золото явно не для еды, да и вообще не для поддержания жизнедеятельности, ибо нет никаких данных о том, что лишенный золота дракон умер, остается предположить, что золото нужно драконам для размножения. Видимо, у самки, не спящей на куче золотоа менструальный цикл останавливается. Почему? Фиг знает, №1. Или у самца, или у всех сразу.
Объясняет все, но как-то уж очень явно опирается на "it's magic", лучше бы выстроить цепочку из нескольких ходов, запрятав объяснение №1 поглубже.

Теория полового отбора. Уважаемые читатели фэнтази, вы Дарвина читали? Вспомните: самки оленя выбирают самца с большими рогами, потому что большие рога свидетельсвуют о хорошем здоровье, потому что тяжело отрастить такие большие рога. Отлично, но у людей отобрать столько золота тоже тяжело, а больше его дракону взять негде, не драконье это дело в шахтах рыться. Значит, большая куча золота у самца дракона может для самки служить его медицинской книжкой. Раз смог столько золота насобирать, то могуч. По крайней мере был могуч, пока собирал.
Обидный ньюанс такого подхода, золото тогда будет собирать только один из полов. Золото собирают те, кого выбирают. У большинства видов самки выбирают самцов, реже но тоже случается, что самцы выбирают самок (как правило виды, где самец принимает существенное участие в заботе о потомстве), уж совсем редки виды с двусторонним выбором. Хотя и такое бывает, как правило классические моногамы или виды с парным браком. Совсем уж забавно получится если скомбинировать это объяснение с приемом два в одном. Выходит что два биологических вида эволюционировали вместе, раз такое сложилось.

Все объяснили без принципа №1? Не совсем.
в чем тут проблема

А почему при таком раскладе люди не отказались от собирания золота? Да, хорошо бы иметь удобный торговый эквивалент, но чтобы плюсы от него перевешивали опасность нападения дракона. Вот тут нестыковка, которую придется убивать вечным №1, или опять же проявлять изобретательность.

//продолжение сле...

   Сообщение № 8. 30.5.2013, 02:43, bookwarrior пишет:
bookwarrior ( Offline )
заслуженный мимокрокодил форума

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7670
профиль

Репутация: 220
Не зачем а почему. Допустим, что такие могущественные долгоживущие бестии окажутся весьма негибкими и неспособными меняться. Этакие динозавры. Возможно, то что они делают бессмысленно сейчас, хотя и имело смысл в прошлом. Тут количество объяснений становится настолько неисчерпаемым, что даже странно приводить некоторые из них.

Например, представим себе, что ранее жили существа настолько могущественные, что у них драконы были за домашних животных/фамильяров/декоративных существ. Уровень могущества титанический, прилагается любая история исчезновения, на выбор. И немногие одичавшие драконы остались. Почему собирают золото? Почему угодно: у прошлых хозяев охраняли золото, хозяев нет а инстинкт остался. Или ностальгия. Возможных объяснений куча.

Кстати, в порядке атаки на стереотип "злобные и тупые". Можно рассматривать вариант "злобные но не тупые". А если хочется комедии-трэшачка, то можно и "тупые но не слобные". А города палят, потому что тупые.

Вариант "не зачем а почему" очень естественно ложится и на третий тип драконов. Итак, бывшие люди, одраконившиеся (в классическом варианте — за неправедную жизнь). И вот тут на место Проппа водружается Фрейд...

Человек, превратившийся в дракона, возможно не смогший или не захотевший до конца осознать перемену, цепляющийся за свою старую сущность, вероятно в наиболее извращенном ее варианте (посмотрите, у этой версии со спины WoD не торчит? Точно нет?). Какие свои старые желания и комплексы он реализует, воруя золото и принцесс, при том что ни для того ни для другого уже не может найти применение? Простор для объяснений.

   Сообщение № 9. 30.5.2013, 10:52, Nishkriya пишет:
Nishkriya ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 152
профиль

Репутация: 0
Для полноценного оплодотворения самке дракона необходима доза эстрогенов. Золото - необходимый компонент для успешного взросления драконьего молодняка. Таким образом, рисуется следующая схема: сожранная женщина —> поиск самого потенциального самца с кучей золота —> зачатие и оставление яйца самцу —> ... —> PROFIT!!!

   Сообщение № 10. 30.5.2013, 15:11, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
На золоте драконам удобно спать, принцессы саммонят мясо

   Сообщение № 11. 30.5.2013, 18:47, Kido пишет:
Kido ( Offline )
=^_^=

*
Вихрелёнок
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 137
С золотом Бук объяснил всё логично и доступно, а вот с принцессами?
Пример с оленями мне очень понравился и постараюсь опереться на него ::D:
Принцесса - это доминирующая в стаде оленей самка, с высоким статусом и положением (и при сложившемся стереотипе, красотой)
Зачем она дракону? Да опять же олени с его рогами.
Украл дракон принцессу, что тогда? А тогда принц (или принцы) "по понятиям" должны идти и спасать её, порой прихватив даже войско. А кто принц? Принц это герой и крутой чувак =>
чем больше принцев (порой с его войском) дракон съест(убьет), тем у него рога и больше. И самки по этому показателю+золото и выбирают.
P.S
Везде замешан женский пол ::D:

   Сообщение № 12. 30.5.2013, 19:03, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Kido
Скорее крутая самка саммонит много простых оленей

   Сообщение № 13. 30.5.2013, 19:32, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7224
профиль

Репутация: 177
согласен с Doll

золото.
ну, я бы начал с того что драконы существа магические. Большинству магических существ нужно золото для того что бы магичить в зависимости от своей испорченности. Опять же ни кто ни где не говорил что золото драконов всегда "человеческого" происхождения. Обычно авторы пишут про горы и груды золота не особо уточняя их структурной ценности. Так что я бы не исключил того что драконы - это своеобразные "философские камни" которые это золото генерируют каким то образом. Драконы которые воруют золото где либо во всех известных трактатах представлены как одиночки и вообще антисоциальные личности. Т.е. можно сделать вывод что такие драконы потеряли возможность самим производить "золото" или производят его в количестве меньшем чем им требуется для поддержания нормальной жизнедеятельность. Такие драконы обычно апатичны и тратят почти всё своё время на нахождение около этого золота или лучше вообще зарываясь в него. Я бы это сравнил такое поведение со способом лечения от какого либо заболевания или банальной наркомании. Причем склоняюсь к последнему исходя из тех описаний про которые читал в своё время. Т.е. драконы ворующие золото - это наркоманы. Думаю они его просто нюхают. За это их и вышвырнули из социума (стай других драконов) и это объясняет их сплошь дурной характер. А социумом явно где-то присутствует, т.к. драконы умеют не просто говорить, но и делать логические заключения и использование опосредованного не личностного абстрактного мышления. (кому понравиться злобный идиот который постоянно лезет к вам чтобы понюхать, тащится от этого и проходу не даёт).

принцессы.
Исходя из описанных практик наличие принцесс при драконах носит весьма эпизодический характер и почти всегда существует какое то третье лицо заинтересованное в таком "союзе". Причем часто это лицо на момент описания середины истории уже мёртв. Так что я склоняюсь к мысли что данные драконы являются или искусственными созданиями типа химеры или голема (и в описаниях можно найти косвенное подтверждение) или специально магически обработанными. Большинство таких драконов выглядит в рассказах практически лоботомированными существами (?) только изредка обладающими какими то признаками наличия речи и социализации.
Т.е. наличия связки дракон-принцесса, это чей то бизнес и ни чего личного. Всё остальное лирика. Кстати злодеи по меньше на похищениях используют и другую монстрятину повсеместно. Но качество "охраны" в таких случаях становится чрезвычайно низким. Если же вам нужно иметь заложника на достаточное продолжительное время, то необходимо достаточно умный охранник которого трудно обмануть и нельзя договориться. И который случайно не сядет на предмет охраны.

имхо

   Сообщение № 14. 30.5.2013, 19:59, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7224
профиль

Репутация: 177
зы. ещё хочу добавить в пользу своей версии то, что все драконы на "золоте" описываются как достаточно престарелые личности. Ни один мелкий или молодой дракон за воровством благородного металла насколько я знаю замечен не был.

   Сообщение № 15. 6.6.2013, 11:59, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7224
профиль

Репутация: 177
я так понял моя версия всех устроила. :) Перетащите в оружейную.

   Сообщение № 16. 7.6.2013, 11:15, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1536
профиль

Репутация: 111
жаль азиатских драконов вы не разбираете ,большинству их видов и семейств золото до лампочки ...так как у них есть уможалка предметов(у корейских еиджу ,у японских жемчужина)

Но есть сорт Фуцан-этот охраняет рудные жилы.

про воровство золота .Как вообще дракон семейства Амфитр или Серпент может тырить золото? у него ведь нет лап :blushes:

А принцессы драконам для порно(так как многие могут обращатся людьми) и для уборки и украшения жилища.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

Добавить комментарий

  Закрыть все тэги

Когда мало слов
:cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


 Включить смайлики?
 

« Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика