Чувство долга, Обсуждение. Весна 2013

ну, у меня он получил оценку "хорошо". Я считаю его боевиком, а аравин по всей видимости - триллером. Для триллера там не хватает Майкра Джексона психологии. Для боевика - хорошо бы ещё сцену озалупливания соломенного коня приписать. Он наверно отлично горит.

Сразу вставлю свои пять копеек - у охотницы травматический шок. В таких случаях критична не сама потеря крови а ее скорость. А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания). Так что угроза жизни была, причем явная. Автору большой + за матчасть - даже у проф. писателей не всегда такая достоверность встречается.
Еще стоит отметить "пугательные" моменты, из-за которых столько споров - о-очень понравились. И все-таки это не хоррор, а скорее боевик или триллер, с этого самого хоррора элементами, то бишь кроссжанр))
Беллатристе и Данце понравились. Как правильно заметили выше, колдунья - этакая персонофикация того самого чувства долга) А Данце - как вариант, тоже персонофикация правосудия)) В этом плане его неожиданный "аккорд из кустов" выглядит вполне логично. И он тоже в маске, заметили?) Но это ИМХО, конечно.
Вообще есть ощущение, что рассказ выписан в мире, давно и подробно продуманном автором. Или просто лимит знаков заставил опустить кое-что из текста, всякие там подсказки ненавязчивые и разъяснения. И взаимоотношения гг с охотницей не вполне понятны потому-что "не влезли" в пользу основного сюжета.

Из минусов - мелкие огрехи текста, правится более подобной вычиткой.

В личный топ)

Сразу вставлю свои пять копеек - у охотницы травматический шок. В таких случаях критична не сама потеря крови а ее скорость. А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания).

щито? ты знаешь что такое травматический шок ваще? То что ты написал - херня полнейшая. локализация травмы? подколенная артерия? Нихера себе! Цени:

Кабан пригнул голову, нырнув под нож Хенн. Она вонзила его ему в бок, не выпуская из руки, и лезвие с треском пропороло длинную борозду в его шкуре. С ужасающей стремительностью кабан скользнул позади Хенн, походя разорвав ей клыком артерию под правым коленом.

Теперь: arteria tibialis posterior, задняя большеберцовая артерия, является продолжением подколенной артерии и становится поверхностной только на границе средней и нижней третей голени; arteria tibialis anterior, передняя большеберцовая артерия, нас вообще не интересует, ибо находится с внутренней части ноги и является меньшей по диаметру. Как учит нас физика, когда труба делится на две, давление тоже делится. Или я не прав?

Хрю-хрю

("Гибель Адониса")

Я нисколько не сомневаюсь что кабан в состоянии порвать кого нибудь в лоскутки, однако не таким образом. Во первых, как поясняет егерь-кун, кабан при атаке предпочитает сначала сбить жертву с ног, а потом топтать и драть клыками, причем в силу веса туши раны получаются весьма и весьма жуткие.

Во вторых, предлагаю читателям пофантазировать на тему того, в каком положении должна быть голова кабана, чтобы порвать подколенную артерию стоящему человеку (который всадил нож в шкуру, и которого развернуло на 90 градусов в сторону движения кабана сопротивлением шкуры, ибо шкура у кабана КРЕПКАЯ), какой высоты должен быть сам кабан, и какой маневренностью он должен обладать для того, чтобы развернуться на 90 градусов и нанести фатальное ранение Хенн, если учесть что раньше он двигался с заносом.
Ещё предлагаю пофантазировать на предмет характера раны.

Она пыталась сесть, оперевшись локтями о землю, стараясь зажать рваную рану непослушными пальцами. Кровь уже не хлестала, но продолжала обильно течь. Я бросил меч в листья, схватил её нож и разрезал штанину, отхватив нижний кусок. Затем я перетянул её бледное, окровавленное бедро выше раны, так туго, как смог.

Могу лишь развести руками. По какой то причине автор считает что после столь быстрой первой помощи кровопотеря была значительной, а фурфаг AndreyKazurov считает, что у Хенн был шок. Это у меня шок.

Автору большой + за матчасть - даже у проф. писателей не всегда такая достоверность встречается.

у проф. писателей эта матчасть выглядит как "ужасная рана была на её ноге - ниже колена сквозь красное месиво меж размозженных и разорванных ударом клыка мышц виднелась кость; я даже видел плюющиеся алыми струйками хоботки артерий, которые Хенн пыталась зажать дрожащей и скользкой от крови рукой". Вопросы к ране есть?

Ненавижу когда дилетанты хвалят говенно прописанную матчасть.

в топку свиняток и артерии.

маска Беллатристе - это ужас

Оффтоп:
Иногда смотришь на количество комментариев у какого нибудь рассказа, и думаешь: "Ничего себе, сколько человек прочло этот рассказ, и решило отписаться?!". А на самом деле просто несколько форумчан решили померятся эрудированностью. Грустно это всё, грустно.

Чего вы вообще пристали к этой ране, её характер по большому счёту не важен, она нужна лишь для того, что бы ГГ снова оказался в долгу.

она нужна лишь для того, что бы ГГ снова оказался в долгу.

вот именно. В этом и проблема - автор не убедилЪ.

White_Knight
ты прав по поводу оффтопа, но, всегда есть надежда, что модеры почистят

что касается этого рассказа, тут дело, наверное, в том, что Эйрел трепетно относится к знанию авторами матчасти
а я, например, просто бьюсь за рассказ, который нравится

конечно, автору, может, и неприятно что-то, но он ведь опубликовался, значит, был готов

автору, может, и неприятно что-то, но он ведь опубликовался, значит, был готов

да мне плевать на его оскорблённые чувства. Хочешь сделать что то хорошо - обращай внимания на детали. Будь сцена с ранением более убедительна (хряк сбил Хенн с ног и пропорол ей живот, переломал копытами кучу рёбер и сломал хвост), вопросов на тему концовки бы не возникло - такие раны лечатся только с помощью магии или современной медицины, и то не факт. Но автор схалтурил.
Забыл добавить. Женщины проще переносят кровопотерю чем мужчины. Сами знаете, почему.
см. мою подпись.
"What we have here is a failure to coagulate"

Higf
эта тема уже вычищалась потому что. я, так сказать, предвидя

хряк сбил Хенн с ног и пропорол ей живот, переломал копытами кучу рёбер и сломал хвост

В таком случае ГГ не отошел бы от раненой и не ввязался бы в драку с некромантов, да и всех остальных событий не последовало бы, так-что это тоже не вариант.

White_Knight а вот это уже отличный повод устроить ДРАМУ. Конфликт - быть с девушкой, которой ничем не поможешь, или рвануть на драку с некромантом чтобы победить и - возможно - выторговать у колдуньи спасение жизни девушки. Ибо тут всё таки фэнтези, и штамп "ничто не убивает мгновенно" тут вполне уместен.

Кто не верит - см. описуху раненой девушки в "а зори здесь тихие". Одна из самых жутких сцен в книгах.

White_Knight
почему не отошел бы от раненой?

bsv не потрут. ударная доза матчасти будет весьма полезна автору, если он хочет исцелиться.


Добавлено через 18 с.

почему не отошел бы от раненой?

потому что долбоёб.

Aeirel
не факт.
может, автор, как раз и не стал писать эту сцену такой, чтобы потом не читать обвинения в бессердечности или (если ГГ спасал бы) в ... то, что ты написал выше

bsv какая мне разница что там по твоему мнению не сделал автор. Вариант с тем, чтобы он забил на квест и остался рядом с умирающей я и не рассматривал, это ты рассматривала. В бессердечности героя, который действует ради спасения смертельно-раненой - никак не упрекнёшь. А если бы ещё добавить в рассказ как Хенн - допустим - спасла его когда то, можно реализовать долг жизни, что просто замечательно. Взятие очередного долга у Беллатристе было бы более чем оправдано.

Мне кажется я нарубил матчасти уже достаточно чтобы автор переписал пол рассказа... Думаю с автора причитается магарыч.
Ну или сам перепишу. Как в своё время сделал с лазаревым.

Aeirel про этот вариант говорили вы с White_Knight , я только спросила почему
бессердечность относилась к варианту если бы он ее бросил

про долг жизни хорошо, да, кстати...

бессердечность относилась к варианту если бы он ее бросил

этот вариант - учитывая характер героя - я даже не рассматриваю.

про долг жизни хорошо, да, кстати...

неа, не хорошо. во-первых, слишком уж навязчиво было бы про бесконечные со всех сторон долги. а во-вторых, мне как раз понравилась идея о том, что охотнице герой не был должен. наоборот - он скептически относился к её занятию, и мог Хенн не спасать уже хотя бы потому, что звери, которые на них нападали - были мертвы по её вине. в этом была маленькая интрига - не затеет ли автор игру с роком? но автор оказался благородней.

лишком уж навязчиво было бы про бесконечные со всех сторон долги

дык ведь рассказ называется "чувство долга" ^_^ Так что всё в тему.

звери, которые на них нападали - были мертвы по её вине

Кристобаль Хунта протестует!

мне как раз понравилась идея о том, что охотнице герой не был должен. наоборот

Ну а что мешает спасти её даже если он ей не нужен? Это же хорошее дело - а я обеими руками "за" добрые дела.

Shantel
я про то, что были вопросы о причине долга. и я писала выше, что меня, например, это не волновало при чтении

но прикинув, что если в рассказе это было бы как-то упомянуто (может, она вообще демон-долго-жизне-забиратель?), это было бы хорошо . ИМХО

bsv
мейби) мне понравилось в таком виде, как накашеварил автор

накашеварил

вмемориз!

Подколенная артерия? Ок, мой косяк. Если честно Aeirel, до твоего поста почему-то думал, что про бедренную речь. Невнимательно прочел, видимо. Спасибо за поправку. А вот по поводу травматического шока - встречный вопрос: много-ли ты его видел? Я его вижу по 5-6 раз на неделе. И по поводу достоверности у писателей - тоже про шок было, а не про рану.

Кстати, если не секрет - почему это я "фурфаг"?)))

много-ли ты его видел? Я его вижу по 5-6 раз на неделе.

как ты понимаешь, в каждом случае причины шока индивидуальны. Тем не менее, как ты понимаешь, в отличие от тебя я пишу то, что вижу, а не то, что подразумеваю. Из текста не следует, что у Хенн - травматический шок. Все инсинуации на тему того что там могло бы быть - надуманы.
Позволь задать тебе так же встречный вопрос - ты когда нибудь получал ранения, сопровождаемые сильным кровотечением? Я имею ввиду рваные и размозженные раны, нанесённые тупыми предметами с очень большой силой? Я тебе могу многое рассказать о ранах и их особенностях - а так же о том, при каких ранениях будущая жертва убийцы в белом халате будет орать громче всего.

Ещё, почему то комментаторы забывают о следующем:

– Ради меня, Беллатристе. Я буду должен тебе, – сказал я. – И я согласен оказать тебе услугу.

Небеса молчали, роняя холодный дождь. На какое-то время замолчало всё и вся. Огонь за моей спиной ещё сопротивлялся дождю.

Скажи мне, AndreyKazurov, какая температура воздуха может быть во время холодного осеннего дождя, и как холод влияет на твоё суждение о травматическом шоке, описанное тобой как:

А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания).

а у автора:

Хенн сползла по стволу, изогнулась, уткнувшись головой в корень.

(я промолчу, что раненый в ногу по какой то причине, судя по описанию, стоял у ствола дерева, а не лежал, как положено больному)

Я присел, взял голову девушки в руки. Кожа её была холодной. Безжизненные волосы липли к пальцам. Я никак не мог найти пульс на её шее, и, склонившись к ней, искал признаки жизни.

Она всё-таки дышала. Но очень слабо и редко.

– Джером… – тихо и бессильно позвала меня Хенн. – Джером, милый, ты тут? Здесь призраки…

Насколько я помню, на холоде пальцы малость утрачивают чувствительность, особенно учитывая что Джером сам ранен и потерял немало крови. Хенн не видела до этого момента Беллатристе, а уж её маска с корсетом не только о призраках мысли наводят - считать фразу основанием для бреда у меня нет. Учитывая профанство Джерома в драке и лечении (наложил себе жгут из веревки на самую неопасную рану, о давящих повязках на плечо и перевязку шеи - забыл, хотя рубашка у него ещё была), а так же учитывая жгут на руке - я сомневаюсь что этот деятель щупал бы пульс правильно. К слову, если промахнуться мимо нужной точки на шее на пару сантиметров, пульс будет прощупываться слабо (особенно учитывая комплекцию девушки, у которой тонкая и изящная шейка, на которой все венки видны, вряд ли может быть). Джером же пульс вообще не нашел, и все выводы делал исходя из дыхания. Где ты нашел нитевидный пульс - я не знаю.

если не секрет - почему это я "фурфаг"?

не поверишь, у тебя фуррь на аватарке. К слову об

Я его вижу по 5-6 раз на неделе.

я в этом не сомневаюсь (ибо проверить всё равно не могу), но в том что касается литературы - ты дилетант. Считаю это необходимым уточнением к предыдущей фразе, где я это сказал, чтобы не было двояких толкований. Впрочем, профессионализм - учитывая вышесказанное - тоже вызывает вопросы...
Без обид, ничего личного.

White_Knight
почему не отошел бы от раненой?

Ну стал бы нормальный человек покидать своего товарища, который скорее всего в ближайшее время отправится в лучший мир, ради сомнительной драки с некромантом?!

какая температура воздуха может быть во время холодного осеннего дождя, и как холод влияет на твоё суждение о травматическом шоке

Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическре переутомление, охлаждение. Это знает каждый боксер по переписке студент 3-го курса

Я ориентировался по описанию. Прочитал - увидел типичный травматический шок. Ты прочитал мой камент - увидел много чего, что я в виду даже не имел) Оставим на совести автора медподготовку главного героя и ттх кабаньих чучел. Там много к чему придраться можно при желании - к возгораемости мокрых опилок например.

не поверишь, у тебя фуррь на аватарке. К слову об

Если я ношу кандибобер, это не значит не поверишь, у меня на аватарке антропоморфный лис во врачебном прикиде. А то, что ее автор имеет отношение к фурям, не значит что я женщина или балерина он еще и автор неплохой электронной музыки, которая у меня на плеере периодически валяется)))

Предлагаю кстати со спором в личку перейти. Мне было-бы действительно интересно на эти темы пообщаться, а в теме обсуждения оно будет смотреться, пардон за каламбур, не в тему

Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическре переутомление, охлаждение.

Не согласен. Категорически. Я не буду спорить с мудацкой формулировкой

Это знает каждый боксер по переписке студент 3-го курса

, я лучше поспорю с ТОБОЙ. И так же буду использовать мудацкие формулировки, если позволишь.
Ты, как я понимаю, пытаешься уравнять охлаждение и стресс. С одной стороны ты прав - ведро ледяной воды на голову - это стресс. Глубокий вдох, пупырышки на коже, дикий а@#й во взгляде и спазмы всего что только можно. С другой стороны, Хенн никто ведро воды на голову не надевал. После ранения ей наложили жгут, и кровотечение по идее (зависит от того чем они там жгут затягивали) должно если не остановиться, то значительно уменьшиться. Далее у нас пошел холодный дождь. На холоде повышается вязкость крови, уменьшается просвет капилляров и это всё способствует перекрытию тромбами переферии (ДВ... не, об это мниже). Препятствовать, по идее, этому должны подрагивания мышц (реакция на холод, любой кто промок под ледяным дождем в курсе как стучат зубы от этого), однако мы помним, что кабан нанес фатальную рану этим самым мышцам и произвел там вдобавок к рваной ране ещё и гематому. Это, естественно, надумано - но какого черта! Продолжаем. Однако там, в рассказе не северный полюс, чтобы персонаж замерз нахрен. Кровопотеря? Ты ещё ДВС-синдром вспомни. Извиняюсь, а сколько она потеряла крови по твоему? Пациент в сознании; судорог и бреда нет, то есть кровопотеря лёгкая - организму ничто не угрожает. Повреждена не бедренная артерия а артериола, скорее всего одна - ногу никто не жевал. Рану зажали мгновенно, жгут наложили быстро - не успела она потерять много крови - в любом случае симптоматика которую ты описал возникла бы ещё когда Джером ей жгут накладывал, а не спустя 20-30 минут спустя. Окей, что у нас дальше? Боль? Резонно, однако переломов нет, нервные узлы не задеты (а иначе она орала бы как резаная), характер боли - скорее всего ноющий, а не острый. Что там ещё у нас по адреналинчику? Страх? О-кей, деваха, которая не побоялась наброситься на кабана и воткнуть в него нож, вряд ли страдает боязнью крови и расчлененки. Я не думаю что у неё мог возникнуть травматический шок.
Резюмирую:
- Не смотря на ужасающую рану, кровопотеря не была такой большой и быстрой, как ты думаешь (плюс она женщина). Будь там бедренная артерия ближе к паховой области - тогда я бы пожалуй с тобой согласился насчет шока, там это наступает быстро.
- Погодные явления скорее помогли, чем повредили жизнеспособности Хенн. Правда, боюсь что без медицинской помощи ей ещё предстоит побороться за жизнь, ибо жгут придётся снять - и вот тогда у неё будет и шок и всё что угодно, потому что анестезиолога в лесу не найдешь. Как и хирурга. Хотя конечно можно отпилить ей ногу без наркоза, устроить прижигания и прочий цирк... Но это по моему только у Мартина так делают.
- Не смотря на дебилизм действий Джерома (с медицинской точки зрения), от чего у меня создалось впечатление что у него как раз всё куда тяжелее чем у Хенн, жгут он наложил правильно. Ногу согнуть и поднять не додумался, ну да ладно.
- стресс не был таким серьёзным как можно подумать в силу того что перед нами не астеничная домашняя киса со слабой нервной системой и хрупкими сосудиками а вполне себе бой-баба. Ранена, промокла, замерзла - но жива, и в ближайшие пол часа вне опасности.

Прочитал - увидел типичный травматический шок.

тот кто умеет держать в руках молоток, всюду видит гвозди, док. Если чо, это Маслоу сказал.

Я не вылезаю в личку потому что если не автору, то кому нибудь ещё кто любит устраивать гуро в рассказе будет интересно почитать доводы и аргументы.

не поверишь, у меня на аватарке антропоморфный лис во врачебном прикиде

фуррь, чо. Если б ты не был фурфагом, ставил бы ты себе лиса (б@#дь, "странник сновидений") в аватарку?

Добавлено через 13 мин. 51 с.
P.S. мне кажется нас занесло на повороте. Дискуссия началась с того, что AndreyKazurov (введенный в заблуждение окровавленным бедром) ошибся в локализации травмы - если бы была порвана к х@#м бедренная артерия, спорить было бы не о чем - всё было бы так, как он сказал, ДАЖЕ с учетом быстрого наложения жгута. Потому как бедренную артерию если не знать как, зажать очень сложно, и кровь хлестать будет будто свинью зарезали. Но мы об этом моменте забыли, продолжая азартно спорить.
P.P.S. маленькое пояснение - это было уточнение для читателей, не врубающихся о чем мы тут вообще говорим. Основная причина таких споров - взаимонепонимание, причина которого чуть выше.
Кстати, оригинал моей подписи выглядел как "What we've got here is a failure to communicate", что придает спору юмористический оттенок.

Я не вылезаю в личку потому что если не автору, то кому нибудь ещё кто любит устраивать гуро в рассказе будет интересно почитать доводы и аргументы.

Ок. Справедливо))

чем они там жгут затягивали

судя по тексту, затянул руками кусок штанины, т.е никак)

Пациент в сознании; судорог и бреда нет

Первая фаза травматического шока - эректильная. Клинические признаки эректильной фазы характеризуются двигательным и речевым возбуждением при сохранении сознания. Пульс учащен (до 100 уд/мин), артериальное давление скачкообразно повышается, пульсовое давление при этом достигает 80-100 мм рт. ст., дыхание неравномерное, частое, до 30-40 в 1 мин. Внешний вид возбужденного больного, как правило, не соответствует значительной тяжести имеющихся у него повреждений.

симптоматика которую ты описал возникла бы ещё когда Джером ей жгут накладывал, а не спустя 20-30 минут спустя.

см. выше

Ты, как я понимаю, пытаешься уравнять охлаждение и стресс.

Неправильно понимаешь. Стресс - это стресс. Не каждый день девчонка таскалась по лесу за некромантами и отбивалась ножом от зомби-свинок)) Одно дело когда ты ломаешь руку, подскользнувшись на банановой кожуре, и другое, когда тебе ее ломает неожиданно выскочивший из подворотни мудаассоциальный элемент в костюме Джексона из ТРБ =))

Погодные явления скорее помогли, чем повредили жизнеспособности Хенн.

На холоде повышается вязкость крови, уменьшается просвет капилляров

Что вкупе с аналогичным воздействием адреналина усугубляет течение и формирование шока, но никак не уменьшает кровотечение из артерии. Повторюсь:

Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическое переутомление, охлаждение.

Это аксиома.

И еще раз, если не заметил:

Подколенная артерия? Ок, мой косяк. Если честно Aeirel, до твоего поста почему-то думал, что про бедренную речь. Невнимательно прочел, видимо. Спасибо за поправку.

Хотя конечно можно отпилить ей ногу без наркоза, устроить прижигания и прочий цирк... Но это по моему только у Мартина так делают.

Просто в тему!))

тот кто умеет держать в руках молоток, всюду видит гвозди, док. Если чо, это Маслоу сказал.

Согласен). Профессиональный кретинизм еще никто не отменял))))

Если б ты не был фурфагом, ставил бы ты себе лиса (б@#дь, "странник сновидений") в аватарку?

Т.е все кто ставит на аватарку животных - фурфаги?) Или к фурфажной прорисовке претензии? "Бывают, деточка, сны. Просто сны..." (с)Онегдот про Фрейда

Сорри, пока писал ответ, ты правку внес. не сразу заметил(

AndreyKazurov Чё-то ссылка не работает.

Чё-то ссылка не работает.

починил))) у меня с тегами беда