RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Ницше, Философ или... ?
   Сообщение № 1. 25.9.2003, 17:47, Shaydu пишет:
Shaydu
Warrior of Ancient Faith

*
Магистр
Сообщений: 523
профиль

Репутация: 12
Вот хотелось бы узнать ваше мнение об этом философе ....
Именно прочтение его книг повлияло больше всего на мою жизнь.

   Сообщение № 2. 25.9.2003, 18:32, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Никогда серьезно к нему не относился- как все больные люди (а может и гении) понаписал куча всего, чего  люди до сих пор не понимают...Тем более что много что он писал он писал уже будуче больным сифилисом...Но у меня есть знакомые психиаторы, которые уже ниодин раз пытались мне глотку порвать за такие слова :) *озирается... не слышали ли они его?*

   Сообщение № 3. 25.9.2003, 20:18, Shaydu пишет:
Shaydu
Warrior of Ancient Faith

*
Магистр
Сообщений: 523
профиль

Репутация: 12
Насколько ты знаешь я тебя очень уважаю, но может стоит разграничивать свое непонимание и гениальные мысли?
Я вот тоже немногое понимаю,но ведь не зову всех подряд больными ;)

   Сообщение № 4. 25.9.2003, 20:23, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Для этого я и сделал оговорку, если ты конечно заметил :)
"...как все больные люди (а может и гении)..."(курсив мой GORacio... впрочем как и слова :)). Я всегда придерживался мысли, что чужая душа -потемки :).И никогда не брался судить столь категорично, как ты мне приписываешь :).
ЗЫ: К тому же, я злобный эгоцентрист, как мы выяснили в предыдущем топике :D

   Сообщение № 5. 25.9.2003, 23:17, Terros Ravnos пишет:
Terros Ravnos
Неблагодарный варвар

*
Магистр
Сообщений: 469
профиль

Репутация: 6
Мы сядем в белый пароход
И поплывем наоборот
И в неизведанной земле
Увидим Ницше на коне
И он обнимет нас любя
Простой как ты простой как я

          Агата Кисти "Ты и я". Альбом "Опиум" 1995 г.

Ницше - великий человек, что бы о нем ни говорили и к кому бы не причисляли...

   Сообщение № 6. 26.9.2003, 01:26, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
"Старый психолог и крысолов" :) ("Сумерки идолов" цитата)
"-А что вы скажете насчет Ницше? Полковник психопатологии опять заработал как справочный автомат:
- Этот сынок пастора, который ненавидел христианство, написал "Антихриста", и занимался кровосмешением со своей сестрицей. Некоторые полагают, что у него был сифилис, но, по-видимому, это была просто легионизация. Многие легионеры  в таких случаях сваливают вину на невинный сифилис." ("Князь мира сего" цитата)

Про то, что "великие" люди никогда не будут поняты (не частично а вообще никак) Ницше тоже писал :)

   Сообщение № 7. 26.9.2003, 06:33, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
Ницше писал, что он человек послезавтрашнего дня. Интересно, это день уже наступил или нет?

"Заратустра..." - это глыба в философии, одна из последних, кстати говоря. Про язык ничего не могу сказать - не достаточно хорошо немецкий знаю, но по многочисленным отзывам исследователей и переводчиков написано оно просто супер. Про мысли... Это цитировать же надо. Ну вот к примеру:
"В горах кратчайший путь - с вершины на вершину; но для этого надо иметь длинные ноги"
"Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?"
"Чем выше ты поднимаешься, тем меньшим кажешься ты в глазах зависти. Но больше всех ненавидят того, кто летает"
"Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры. Поэтому хочет он женщины как самой опасной игрушки"
"На всякое зло считаю я тебя способным, поэтому я и требую от тебя добра. Поистине, я смеялся часто над слабыми, которые мнят себя добрыми, потому что у них расслабленные лапы"

И небольшой тест:
"Но ты хочешь следовать голосу своей печали, который есть путь к самому себе? Покажи мне на это свое право и свою силу! Являешь ли ты собой новую силу и новое право? начальное движение? Самокатящееся колесо? Можешь ли ты заставить звезды вращаться вокруг тебя?"

   Сообщение № 8. 6.10.2003, 04:54, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
2Боб:

Насчет последнего - определенно "нет". Вот что сам крысолов говорил по поводу "самокатящихся колёс". В этом я согласен (то есть мне тоже так кажется)

Что только и может быть нашим учением? — Что никто не дает человеку его качеств, ни Бог, ни общество, ни его родители и предки, ни он сам ( — бессмыслица последнего из отрицаемых представлений имеет место в учении Канта, как «интеллигибельная свобода», а может быть, уже и у Платона). Никто не ответствен за то, что он вообще существует, что он обладает такими-то и такими-то качествами, что он находится среди этих обстоятельств, в этой обстановке. Фатальность его существа не может быть высвобождена из фатальности всего того, что было и что будет. Он не есть следствие собственного намерения, воли, цели, в лице его не делается попытка достигнуть «идеала человека», или «идеала счастья», или «идеала нравственности», — абсурдно желать свалить его сущность в какую-нибудь цель. Мы изобрели понятие «цель»: в реальности отсутствует цель... Являешься необходимым, являешься частицей рока, принадлежишь к целому, существуешь в целом — нет ничего, что могло бы судить, мерить, сравнивать, осуждать наше бытие, ибо это значило бы судить, мерить, сравнивать, осуждать целое... Но нет ничего, кроме целого! — Что никто более не будет делаем ответственным, что вид бытия нельзя сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение, — только этим и восстанавливается вновь невинность становления... Понятие «Бог» было до сих пор сильнейшим возражением против существования... Мы отрицаем Бога, мы отрицаем ответственность в Боге: этим впервые спасаем мы мир. —

   Сообщение № 9. 6.10.2003, 05:19, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
2Rainbow: здесь, мне кажется, речь о другом. "Самокатящееся колесо" - это человек, имеющий право на собственную мораль. Тот, кто может заставить звезды вращаться вокруг себя. Соответственно ему противостоят остальные - те, которые должны подчиняться чужим законам.

   Сообщение № 10. 10.10.2003, 01:30, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
2Боб:

Но даже тот кто имеет собственную мораль, является частью единой системы. Тогда у самого Ницше возникает противоречие: как можно противостоять всему если твоё противостояние так же как и все остальное будет предопределено?
Если я правильно понял то, что прочитал, то все, что может выделить нас из системы:
а) На самом деле не может этого сделать
б) Подлежит уничтожению (мораль, например)

Интересно, ведь Фридрих был западным человеком, а размышлял наредкость по-восточному не так ли?

   Сообщение № 11. 10.10.2003, 12:32, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
Rainbow:, а откуда, кстати говоря, твой отрывок? У Ницше ведь есть два четко разделенных периода творчества: до Заратустры и после. То же "Человеческое, слишком человеческое" - это до. И противоречий с Заратустрой там довольно много.

Особняком стоит "Воля к власти", которую написали "доброжелатели" уже после его смерти из разрозненных материалов разных лет.

   Сообщение № 12. 13.10.2003, 00:26, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
"Сумерки идолов" вроде после (Там такие строки были "Как говорил мой Заратустра"), хотя на самого Заратустру времени нет (пока нет, но посмотрим)

   Сообщение № 13. 13.10.2003, 06:27, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
Да, "Сумерки..." это после. Темная книга, кстати говоря. Я ее так и не осилил. А без "Заратустры..." Ницше - не Ницше.

   Сообщение № 14. 13.10.2003, 17:13, Shaydu пишет:
Shaydu
Warrior of Ancient Faith

*
Магистр
Сообщений: 523
профиль

Репутация: 12
2Боб: Ницше надо воспринимать ,как две разные Личности. Одна под ,а вторая без влияние Заратустры

   Сообщение № 15. 13.10.2003, 17:41, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
2Shaydu:
Лично мне всегда было плевать с высокой колокольни на Ницше как личность - он больше 100 лет как помер. Другое дело - его труды.
"Заратустра..." это действительно большое (естественно, не в смысле размера) произведение, главный труд жизни и т.п. Все что было до - скорее подготовка, все что после - слабые попытки понять и расшифровать написанное. Причем не всегда удачные.
"Заратустру..." очень трудно толковать однозначно, поскольку книга написана притчами. Насколько я понимаю, он специально ее сделал в этом смысле похожей на Библию. Известное "Имеющий уши да услышит". Сто раз сталкивался с тем, что одни и те же фрагменты разные люди воспринимают по-разному.
К примеру, в одном месте Заратустра говорит, что на вершине горы, чтобы подняться выше, нужно суметь встать на собственную голову. Что это означает?  Я слышал по крайней мере две разные трактовки.
Сколько существует ветвей христианства? А ведь все они из одного источника исходят.
Так вот - не факт, что трактовка, предложенная самим Ницше в более поздних произведениях, однозначно правильная.
Кстати, яркий пример - фашисты, которым, как ни странно, удалось найти у Ницше что-то, что позволило обосновать их гнусную теорию.

   Сообщение № 16. 15.10.2003, 23:16, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
2Боб:
Гнусная теория это к Платону и Гегелю ;)

   Сообщение № 17. 16.10.2003, 11:48, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
Что ты имеешь в виду?

   Сообщение № 18. 22.10.2003, 06:49, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
2Боб:
Ну, первый написал Идеальное государство, а второй проповедовал героическую жизнь и прочую мишуру (идея враждебности государств, неизбежности войн, свобода государства от моральных обязательств, нравственная ценность войны). То есть, по сравнению с Платоном Ницше добрейшей души человек ;) - ну говорил, что, мол, немцы стали больше внимания уделять пиву и колбасе, а не активной мысленной деятельности, ну и что? Я может ещё просто не видел, но он, вроде, не призывал убивать всех больных детей во младенчестве.

   Сообщение № 19. 23.10.2003, 08:11, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
Во времена Платона 99,99% больных детей и так мерли в младенчестве. Просто тогда их прокормить невозможно было, а уж вылечить - подавно. Даже в относительно цивилизованном "прекрасном" 19 веке к детям относились весьма своеобразно на наш, современный, взгляд. Это очень хорошо описано у Толстого в "Воскресенье". Там крестьянки нежелательного ребенка рожали, а потом просто не кормили. И никого это особенно не удивляло.
Что до идеального государства, то о нем писали все кому не лень. У меня в юнивере был такой предмет - История правовых и политических учений (гнусная штука, кстати говоря). Так вот там этих идеальных государств за сотню. И плохого в этом я ничего не вижу - мечтать человеку свойственно. И мечты эти, естественно имеют отпечаток эпохи, в которой живет мечтатель. К примеру, у Томаса Мора в "Утопии" на острове, где все счастливы, каждая семья имела двух рабов :)
Насчет Гегеля...  честно признаюсь, читал и не угадал ни одной буквы. Так что пришлось изучать по комментариям. Ничего особо стремного не заметил.

   Сообщение № 20. 24.10.2003, 00:09, Rainbow пишет:
Rainbow
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 34
Цитата
Насчет Гегеля...  честно признаюсь, читал и не угадал ни одной буквы. Так что пришлось изучать по комментариям. Ничего особо стремного не заметил.

Нам в курсе политологии рассказывали. Даже ссылку могу дать на тему http://www.ido.edu.ru/ffec/polit/p7.html

   Сообщение № 21. 15.11.2003, 20:38, Shaydu пишет:
Shaydu
Warrior of Ancient Faith

*
Магистр
Сообщений: 523
профиль

Репутация: 12
Ни в одном нашом учебнике за 8-11 класс я не нашел ниодного упоминания о Ф.Ницше... жуть...

   Сообщение № 22. 21.11.2003, 05:58, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14716
профиль

Репутация: 824
2Shaydu:
а зачем оно детям-то?

   Сообщение № 23. 22.11.2003, 23:57, Shaydu пишет:
Shaydu
Warrior of Ancient Faith

*
Магистр
Сообщений: 523
профиль

Репутация: 12
2Боб: детям  ? ;)
Учитывая, то что Общестноведение и Литература охватывает данный период.А Ницше является одним из величайших писатаелей-философов того времени...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика