«Предел мечтаний», Обсуждение. Осень 2012

Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2012»

«Предел мечтаний»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org//tales/2012o_Predel_mechtanii.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Вот они где, драконы-то.
Рассказу не хватает новизны, но в целом мне скорее понравилось.
Даже так: понравилась первая половина. А потом затянутые рассуждения,
совсем уж не смешной шут, дурацкая мечта о безобидном горячительном пойле.
Хорошо, что шут и маг все же оказались меркантильными товарищами.

Язык
Так себе.
Пируэт, между прочим – это вращение тела вокруг вертикальной оси. Насколько я понимаю, такой финт не убережет от удара лапой или хвостом. Но автор упорно использует понравившееся ему слово, не задумываясь о смысле.
Ну, и глагол «был» автор не забывает использовать…

Стиль
Нормальный, такой… привычный по сотням и тысячам фэнтезийных книг. Витает над текстом и призрак «голливуда». Хотя, некоторую «картинность» можно отнести на счет стиля, в котором написан рассказ. Немало нынешнего фэнтези выглядит, как голливудские фильмы. Видимо, авторы любят красивые картинки.

Сюжет
Героический с элементами эпичности. Предыстория присутствует в отступлениях, так что всё выполнено в канонических рамках жанра.
Вот только подобное построение никак не способствует появлению качественного рассказа. Информацию надо было давать в процессе, чтобы потом одной - двумя фразами расставить все по своим местам. Но это – высший пилотаж.

Личные впечатления
Хорошо! Вот только затянутость…
И драка, и разговоры мага с шутом слишком нудны, хоть диалоги и несут огромный объем информации. Полтекста на объяснения – это уж слишком.

«Счастье есть избавление от несчастья» - почти по М.Ф. Редькину!
Спившийся изобретатель крепкого алкогольного напитка – это уже намек на отца Кабани.
Ну, а про многогранность любви говорил небезызвестный Конферансье: «Любовь, любовь, любовь – эти три понятия…»
Спасибо, автор!

Меня всегда интересовал один вопрос. Вот во всех этих фэнтези, в которых принцесса томится под стражей дракона где-нибудь в пещере/замке/темнице, ожидая благородного спасителя.... как принцесса попадает в эту темницу? Зачем дракон ее туда заточает? Ее же кормить-поить надо, гигиену поддерживать, косметику разную таскать, все дела (как-то в сказках все принцессы в заточении даже на 100500 лет прекрасными остаются, а не превращаются в немытых непричесанных девах), а профита ноль... ну да ладно. Итак, у нас рассказ про дракона, прекрасную принцессу и отважного рыцаря. опять. Посмотрим, что приготовил автор...

Который уже раз нашу принцессу спасаете, вашблародие? Восьмой?

А, так он одну и ту же принцессу каждый раз спасает? хахах+)

Драконы вот уже третий месяц похищали принцессу с завидной регулярностью, шут непонятным рыцарю образом способствовал получению им королевского контракта, а рыцарь раз за разом убивал чудовище.

Короче все понятно. Шут и драконы в сговоре.

Дракон и вправду был грозен.

Когда герой идет забарывать дракона в девятый раз, уже как-то не переживаешь за исход схватки

Дракон испустил победный вопль средней силы

Рыцарь пролетел по воздуху пару десятков шагов и ударился о стену пещеры спиной и затылком.

То, что он ударился именно спиной и затылком - несомненно, очень важная деталь)

- Приветствую твое шутовство! С добычей?
- А как же!

just as I said

Ого, в конце философия поперла :)

А что, очень даже ничего. Забавный рассказ. В наличии несколько неудачных оборотов и сравнений, но в целом ровненько все так, симпатично. Правда, интригу сохранять удается недолго... но зато автору удалось уйти от шаблонов. Не в топ, но впечатление оставляет хорошее.

на то, что знал, что, а, вернее, кто служит источником подземного жара.

Зачем так было закручивать предложение?

Одинокая слеза скатилась по щеке девушки.

фраза, заставившая меня невольно скривиться.

Читая рассказ, испытывала разные эмоции и чувства. То нравилось, то нет. Некоторые моменты возмущали, но читала дальше и понимала, что всё правильно, так и должно быть. Конечно, сначала ожидалось узнать какой-нибудь приятный конец про драконоборца и хитрую, как оказалось, принцессу. Но в конце так увлеклась размышлениями шута и архимага, что и вовсе забыла про влюбленную парочку. Интересно получилось. Половину рассказа динамично описывается бой с драконом. А под конец философский диалог, который и, правда, впечатлил. Не какая-то дребедень. Может быть, немного излишне растянулся бой. И был так описан...не реалистично, словно моменты взяты из игры какой-то. Но тем не менее, прочитала до конца и вовсе не пожалела.
Замечательная идея и написано приятным понятным текстом.

Не впечатлило. Финальный диалог скучен. Не тянет на серьезную фэнтези - так, юмористическое. Пожалел потраченное время.

Мне понравилось. Написано неплохо, ровненько, хотя есть некоторые ляпы. Особо затянутым мне не показалось, в принципе. В бою не понравилось описание магии, как-то путано. Сюжет повеселил, мечта о безвредном алкоголе - весьма оригинально. Приятно, ненавязчиво, с идеей и моралью. Отсылки к классике. Правда, вот это

С другой – великое чувство, что само того не сознавая, питает и искусство, и прогресс.

Или какую-то похожую формулировку я где-то встречала)

В целом неплохо, хотя рассказ стоит довести "до ума". И по стилю почистить некоторые детали,поправить динамику (разговор шута и мага, еще некотрыые места сильно затянуты), почистить местами излишне заковыристые обороты. И дать больше на мой вкус контраста герой/принцесса и маг/шут. Сделать всё ярче, эмоциональнее, не смешнее - но сатиричнее. Ведь даже цель мага создать безопасную водку очень хороший сатирический элемент. И выйдет хороший рассказ

Язык стандартно-неплохой, без особых огрехов, но и не особо выразительный, вычитка нормальная. Что отмечу – в самом начале автор, имхо, зря рвет предложения, начиная их с «и» и «но». Заметны некоторые штампы, но автор, судя по всему, эксплуатирует их сознательно и иронизирует над ними. Лично я сразу догадался, что принцесса причастна к многократным похищениям, и догадался, почему. Вот про иллюзии и заговор с магом – нет, конечно.
Шекспировские параллели звучат хорошо, и великие планы мага смотрятся в тему... А почему нет, черт возьми, это тоже важно! Правда, тогда есть риск, что вся страна сопьется, на дуа это же пародия.
Логика в рамках этого жанра не нарушена, персонажи... забавные, название удачное. Замах не на рубль, но и удар не на копейку. В целом весьма неплохо.

Первое, что бросилось в глаза - повышена концентрация словосочетания "предел мечтаний" на один рассказ. Не думаю, что эта привязка к названию уж настолько важна, чтобы пихать её по поводу и без повода.
В целом, осталось очень странное впечатление... Какая-то лютая смесь: сначала юмор, потом затянувшаяся боевка, а потом такое внезапное филосовствование. Боевка прямо как в РПГ какой, с эпиксами))). Кстати, я, конечно, не шарю в битвах с драконами, но мне кажется, что делать это в пещере было крайне небезопасно по отношению к принцессе. Удивлена, как её там не поджарило и не прибило хвостом, у неё-то не было крутых артефактов. Вообще, хоть история и юмористическая, она всё равно не должна быть лишена логики, а тут в очень многое не верится.
Что касается философии в конце, то мне она не очень. Не люблю, когда мораль подается в лоб. Тем более, после юмора, в принципе, сложно переключиться на серьезный разговор.
Рассказ неплохой, но для меня слишком много "но".

восхитительно) Автор явно знает как мне угодить.
Знааач так, что у нас есть.
Два идиота, которые друг друга любят, но социальное расслоение и природная тупость мешают им друг другу в этом признаться и жить счасливо.
шут с замашками Шекспира, который мало того что имеет профит с данного действа, но плюс к тому ещё и потуги рыцаря в высвобождении принцессы побуждают его на креатив
маг-алкоголик, решивший буквально воплотить в жизнь фразу "каждому - даром от источника воды живой" с поправкой на тысячеградусный спирт без похмелюги и вреда для здоровия.

что происходит: шут и маг хотят поднять бабло на расово правильные цели, во имя гуманизма, равенства, мира, любви и прочей упячки. Бабла нету, поэтому приходится хитрить. Источник госзаказа - принцесса, желающая быть похищеной дабы герой её спас. Маг делает дракона, шут тащит к месту раздачи люлей рыцаря, после чего оба следят за эволюциями храброго воина, дабы оный не убился апстену от энтузиазма. После раздачи рыцарь получает возможность насладиться временем с любимой (от скромности глядя в сторону), принцесса - аналогично, шут и маг получают бабло и планируют следующий акт марлезонского балета, просчитывая количество итераций, необходимых для завершения накопления первоначального капитала, после чего влюбленных можно будет поженить и забыть обо всей этой истории.
Мораль оформлена по ГОСТу. Рассказ хороший.
Минус только один - уж очень хреновое описание мочилова.

Отчего то мне кажется, что всё у этих людей будет хорошо

Рассказ, который надо было закончить на полторы страницы раньше.
Только и делов.
Тогда бы получилась хорошая плутовская история, остроумная и вполне себе самоценная.
А все эти ненужные рассуждения в конце напоминают пересказывание соли анекдота после собственно анекдота.
К чему?
Отрежьте, автор.
И заиграет.

disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: О драконах любви и умеренно несбыточных мечтах

Мнение в числах:

(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 5-
Антураж: 4-
Идея: 3+ (слабо раскрыта)
Сюжет: 4-
Общее впечатление: 4-

Любопытный рассказ - одновременно пародийный и с претензией на серьёзные мысли.

Написано, в целом, неплохо, но замечания есть: многовато длиннот в боевой сцене, ну и пара мелочей по тексту.

Замечания по тексту

Шкуры ледяного червя вновь спасли рыцаря от драконьего огня, и он, перехватив пламенеющий алым светом меч обеими руками, рубанул чудовище по тонкой гибкой шее.
...
Однако тот, с трудом поднявшись на одно колено, поднял вверх левую руку, прикрываясь зачарованным щитом.

Длинно и печально.

- Так ведь пили уже.
- Так ведь и любовь многогранна, мой друг

Так ведь - так ведь. Аккуратней надо быть в концовке.

Но вообще стиль недурен. ) А вот эпизод с поединком показался натянутым: рыцарь (в доспехах?) скачет, как мартовский заяц - просто-таки Хон Гиль Дон вернулся. :/
Откат за похищение принцессы - прикольно )). Однако ж тут, на мой взгляд, следовало быть аккуратнее с деталями.
Во-первых, девять похищений принцессы - это слишком круто даже для фарса. Тут даже самый тупой король должен сообразить, что дело нечисто.
Во-вторых, несколько часов наедине с принцессой столько раз подряд - многовато. Потеря репутации для принцессы, да и трахнули бы её давно. Мне кажется, лучше было бы, если б свита встречала рыцаря с принцессой почти прямо на выходе из пещеры. Чтоб у них было буквально несколько минут )

Вторая часть рассказа, с трёпом шута и мага мне, в принципе, импонирует (мои персонажи тоже порой не прочь поболтать за жизнь :) ). Но здесь надо очень хорошо сработать - даже мелкие просчёты серьёзно портят впечатление. А они тут не мелкие.
Начало, про любовь и счастье - недурно, а вот "предел мечтаний" мага - дать народу качественную безвредную выпивку - серьёзно подпортил картину. На мой взгляд, это сопоставимо с желанием выдать всем по телевизору, чтоб хоть в чём-то уравнять крестьянина и лорда. Не бог весть какая благородная идея. Кроме того, это не предел мечтаний, а просто мечта.
Как по мне, было бы гораздо круче, если б, скажем, маг работал над волшебным печатным станком, чтобы сделать книги доступными для простых людей. А пределом мечтаний, соответственно, был бы равный доступ к знаниям для всех.
А вот про "просьбу, удовлетворённую наполовину" - верю, так оно и бывает.

Что ж, получилось совсем неплохо. А немного больше внимания к деталям - и было бы просто-таки хорошо.

Mist +1

Но, Мист, я бы попросил тебя убрать нахрен дисклеймер. Твои рецензии претендуют на объективность, и ещё как.

Но, Мист, я бы попросил тебя убрать нахрен дисклеймер. Твои рецензии претендуют на объективность, и ещё как.

Спасибо! Приятно слышать от тебя такие высокие оценки. Но на объективность я не претендую - потому что не верю в неё. Надеюсь максимум на интерсубъективность ;)

А дисклеймер, по здравом размышлении, убирать всё-таки не буду: он как боевой флаг стимулирует вдумчивость, а заодно - несёт в себе вызов. Потому что от него хочется совершить невозможное, и написать-таки объективную рецензию.

Итак, добрался я, наконец, до собственного рассказа, и хочу написать этакое "ответное слово".

Итак, я удивлен. Даже больше - поражен. Когда объявили, что всего один рассказ отметили все члены жюри, первая мысль была: "Не, это не мой!". Обсуждение и голосование на форуме убедили меня в том, что призовые места "Пределу мечтаний" не светят никаким боком. В лучшем случае, место в десятке, в дальней дали от не более чем средненького "Ублюдка" и весьма своеобразного, но тем не менее интересного "Ветра с востока". Судьба в лице жюри распорядилась иначе, и мне, не скрою, очень приятно. Ведь "Предел" - возможно, самый любимый из немногочисленныхз моих рассказов, с самой необычной историей появления на свет.

Увы, как и все мои рассказы, он сыроват. Мне действительно не хвататет усидчивости и времени (да и что греха таить, мастерства и опыта) доводить свои творения до ума. Это не их вина, поверьте, это вина автора! :) Так что все, кто отметил недоработанность сего творения, правы полностью и безоговорочно. Не отрицаю.

Насчет плохо описанной боевой сцены - тоже соглашусь. На самом деле, вычитывать ее времени не было, а вырезать полностью рука не поднялась. Хотя, возможно и стоило убрать - сюжет (главное в рассказе) от этого точно ничего не потерял бы.

И третий принципиальный момент - читатели разделились на две категории. Одним нравятся финальные философствования шута и мага, другим - нет. Признаю, что вторых больше, но вот ведь какая штука... они нравятся мне самому. :) Хотя, открою секрет - первый же человек, кому я показал рассказ по написанию, сказал сократить концовку и убрать эти рассуждалки. Я даже написал альтернативную версию, в которой разговор сведен к минимуму и открывает только иллюзорность похищений, но не мотивы шута и мага. Может быть, в таком виде читателям и жюри рассказ понравился бы больше. Может быть. Но были ведь и те (2-3 человека), которые разделяют мою позицию и философию одобрили. Значит, и такая версия рассказа (первоначальная) имеет право на существование! :)

Ну и в завершение - огромное спасибо всем: организаторам, жюри и читателям! Независимо от того, голосовали Вы за мой рассказ или закидали его тухлыми помидорами. :)

Спасибо! И спихните меня уже с трибуны! :)

P.S. Mist, рад Вас здесь видеть, да еще и в членах жюри. Помню Вас и Ваш рассказ по конкурсу галактического анекдота, голосовал "за" обеими руками и ногами. Поэтому сейчас вдвойне приятно, что на вопрос "А судьи кто?" с легким сердцем могу ответить: "Те, чьи творения мне самому очень и очень нравятся!". :)

они нравятся мне самому

Это самое главное ;) Умные люди любят говорить, что при вычитке надо выбросить всё то, что самому прямо очень нравится, но какой тогда смысл писать?)
PS: Мне это как раз понравилось) Сама страшно люблю такое писать)

+1 к тем, кто "за" философствования шута и мага) на мой вкус без этого рассказ много потерял бы

Они хороши, убирать не надо, думаю. Может, слегка подсократить.

на мой вкус без этого рассказ много потерял бы

Однозначно! В концовке, как по мне, вся соль))) Пусть она и не всем по вкусу)))

Я вот обнаружил по прошествии времени, что, пытаясь припомнит и не подглядывая, вспоминаю об этих разговорах не столько их смысл (помимо сюжетного, добыть денег), сколько всяческие аллюзии - шекспировские, спиртные...

Увы, как и все мои рассказы, он сыроват. Мне действительно не хвататет усидчивости и времени (да и что греха таить, мастерства и опыта) доводить свои творения до ума.

Да его, терпения, вообще мало кому хватает. Убедиться легко: достаточно почитать конкурсные рассказы ))

Насчет плохо описанной боевой сцены - тоже соглашусь. На самом деле, вычитывать ее времени не было, а вырезать полностью рука не поднялась.

Ну, вырезать её, думаю, и не надо. Я б сказал, надо определиться, она у нас стёбная или серьёзная, и подправить в нужную сторону. А то получилось как-то ни туда ни сюда.

И спихните меня уже с трибуны!

Тут на трибуне полно места, зачем толкаться? ))

P.S. Mist, рад Вас здесь видеть, да еще и в членах жюри. Помню Вас и Ваш рассказ по конкурсу галактического анекдота, голосовал "за" обеими руками и ногами.

Я тоже рад, хотя насчёт жюри - это случайность :).

вдвойне приятно, что на вопрос "А судьи кто?" с легким сердцем могу ответить: "Те, чьи творения мне самому очень и очень нравятся!". :)

(задумчиво) Кстати, хороший критерий для подбора судей. Если есть выбор, конечно :). Спасибо!

Я вот обнаружил по прошествии времени, что, пытаясь припомнит и не подглядывая, вспоминаю об этих разговорах не столько их смысл (помимо сюжетного, добыть денег), сколько всяческие аллюзии - шекспировские, спиртные...

Осталось понять, хорошо это или плохо... :)))

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Умные люди любят говорить, что при вычитке надо выбросить всё то, что самому прямо очень нравится

На фиг таких умных людей!! :))
Если только писательством зарабатывать, но это определенно не мой случай.