RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Трактир «Удар копытом по голове» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Конституция голодного острова
   Сообщение № 1. 7.7.2012, 13:24, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Представьте себе, что на небольшой необитаемый остров попало человек сто. Например, катастрофа. И помощи, в силу ряда обстоятельств, ждать не приходится. При себе у людей только одежда. Короче, такие вот робинзоны.
На острове есть озеро с чистой пресной водой, есть деревья, плодоносящие круглый год, есть съедобные рыбки, птички и зайки. Проблема в том, что деревья не обеспечивают едой невольных жителей острова на сто процентов, и им грозит голод. А добыть рыбок, птичек и заек тоже проблемно и вопроса голода это не решает. Кроме того, эти люди не ангелы, каждый со своим уровнем культуры и интеллекта.
Облазив остров, бедняги собрались на совет и стали думать, как жить дальше. Но поскольку их было много, и каждый со своим мнением, дискуссия перешла в базар и едва не в драку. Порешили на том, что обсуждать каждую мелочь по три часа смысла нет, и поэтому стоит проголосовать один раз, но за пакет соглашений. Каждый желающий может представит свой пакет, и за чей больше проголосует, тот и станет законом для острова.

Какой бы вы свод законов предложили? Например, три группы по пять законов каждая: Уголовное право (например, за убийство смерть через ча-ча), Хозяйственное право (например, поделить плодовые деревья между всеми с правом обмена или объявить женщин собственностью), Нормы этики (например, запретить будить кого-либо до полудня или подглядывать за купающимися девками). Законы должны быть рассчитаны на работу в течении 20-25 лет и как-то решать проблему безопасности (голод без сокращения населения не победить).

В принципе, конституция острова из бородатого анекдота про "вождь всегда прав" тоже подходит как вариант, но только тогда там должно быть написано, как решить, кто же вождь, и что делать, если он вдруг скопытился.

   Сообщение № 2. 9.7.2012, 11:26, Kaze Koichi пишет:
Kaze Koichi ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1571
профиль

Репутация: 38
Если я правильно понял техзадание, текущее количество выжеванцев остров содержать не сможет. А значит, любая попытка создать конституцию, основанную на моральных принципах общества, обречена на провал. Вот когда половина перемрет (от естественных причин или перебьет друг друга), тогда и можно будет стараться ввести какое-нибудь подобие закона.

   Сообщение № 3. 9.7.2012, 12:40, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Kaze Koichi)
Если я правильно понял техзадание, текущее количество выжеванцев остров содержать не сможет. А значит, любая попытка создать конституцию, основанную на моральных принципах общества, обречена на провал.

Можно попытаться упорядочить процесс.
Например, направить ресурсы в первую очередь детям. Или, наоборот, самым кабанистым мужикам.
Вопрос не столько в морали, естественно, сколько в минимизации потерь.

   Сообщение № 4. 9.7.2012, 13:24, Taliesin пишет:
Taliesin ( Offline )
Storyteller

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3220
профиль

Репутация: 70
Главный подвох тут в том, что любой закон имеет хоть какой-то смысл только если есть механизм его выполнения. (В разных случаях он может включать санкцию, исполнителей, заинтересованных лиц, проверку и т.п.) Благие намерения не гарантируют, что после голосования принятый порядок продержится даже час.

\\ Над конкретикой пока думаю.

   Сообщение № 5. 9.7.2012, 13:41, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Taliesin)
Главный подвох тут в том, что любой закон имеет хоть какой-то смысл только если есть механизм его выполнения.

Да, это важное замечание. Но если за данный закон проголосовало большинство, то на базе этого большинства и нужно создавать контрольные и исполнительные органы. Можно, наверное, привлекать и меньшинство, если работа на общество будет давать плюшки, ради которых работать интересно.

И ещё нюанс: эти законы базовые. То есть, какой-то конкретики может и не быть. Но базовые законы должны предусматривать то, что к ним будет прописаны и дополнения с конкретикой, не противоречащие уже принятым соглашениям.


P.S.
Кстати фильм "Повелитель мух" - хорошая иллюстрация того, как принятый закон рухнул даже при изобилии на острове.

   Сообщение № 6. 9.7.2012, 18:25, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14867
профиль

Репутация: 830
Начать стоит с создания механизма принуждения. Схематично это, вероятно, будет князь, обладающий всей полнотой власти, и группа его сторонников, состоящая из сильных вооруженных мужчин. Князем, очевидно, будет тот, кто сможет набрать достаточно сильную группу сторонников. Ну а смещаться будет либо в случае смерти, либо если найдется более харизматичный лидер. Вот такое "конституционное" право.

Второй пункт программы - заставляем все население, за исключением князя и дружины работать: прежде всего, искать еду. Соответственно - закон о том, кто и сколько работает, сколько отдает в "общий" котел, какие наказания если отказывается работать. Это у нас будет право "трудовое", хотя и нетрадиционное.

Ну и, наконец, ищем способы разрешения конфликтов между населением. Причем по трем направлениям: холоп - холоп, дружинник - дружинник, холоп - дружинник. Тут, вероятно, будут в основном убийства, членовредительства и споры из-за еды и женщин. Учитывая, что дрязги холопьев для выживаемости не очень важны, назовем это правом "гражданским".

   Сообщение № 7. 9.7.2012, 19:43, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
У меня не хватит времени высказаться развернуто, но недавно я читал "Туннель в небе" Роберта Хайлайна, где затрагивается похожая тема, так что вот советую...

   Сообщение № 8. 9.7.2012, 23:09, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Боб)
Начать стоит с создания механизма принуждения.

Согласен. Беззубая демократия, скорее всего, рухнет в первые же дни.

Цитата(Боб)
Схематично это, вероятно, будет князь, обладающий всей полнотой власти, и группа его сторонников, состоящая из сильных вооруженных мужчин.

Тоже согласен. В чрезвычайных условиях требуется если не диктатура, то как минимум, чиновник, имеющий право на единоличные решения в весьма широких рамках. А на предмет вооружения замечу, что из оружия только палки камни. То есть, всё население может при желании вооружиться.


Давайте, добавлю конкретики в задачу:
Из ста человек у нас:

4 детей (2м + 2ж)
10 подростков (6м + 4ж)
6 стариков (3м + 3ж)
80 взрослых (50м + 30ж), из них: 20м являются кабанами, 10ж очень красивы

1 ребёнок может добыть за 1 единицу времени 0.5 ед пищи собирательством
девушки, женщины и старики могут добыть 1.5 ед пищи собирательством
юноши и мужчины могут добыть 2 ед пищи собирательством
кроме того, юноши и мужчины могут добывать по 0.25 ед пищи охотой (если не заняты собирательством)

суммарно остров может дать не более 70 ед. пищи собирательством.
для того, чтобы не начать слабеть, надо потреблять не менее 1 ед. пищи, кабану не менее 1.25


то есть, чтобы собрать дневной урожай хватит (30 женщин + 4 девушки + 6 стариков)*1.5 + 4 детей * 0.5 + 4 юноши * 2 = 70
если отправить на охоту весь остаток, то будет (2 юноши + 50 мужчин)*0.25 = 13
итого, максимум 83 единицы еды.

   Сообщение № 9. 10.7.2012, 09:58, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14867
профиль

Репутация: 830
А в чем тогда ограничение по ресурсам? По расчету получаются излишки, даже если не сделать очевидной вещи: отправить на собирательство всех, в том числе и мужчин.

Предлагаю ограничить максимальный дневной сбор собирательством ну скажем эээ 50 единицами.
Или ввести какой-то понижающий коэффициент при увеличении числа собирателей. Допустим, 10 человек собирают 15 единиц, 20 человек - 25 единиц и т.д.

   Сообщение № 10. 10.7.2012, 11:53, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Боб)
А в чем тогда ограничение по ресурсам? По расчету получаются излишки, даже если не сделать очевидной вещи: отправить на собирательство всех, в том числе и мужчин.

Я выше написал:
Цитата(Miau)
суммарно остров может дать не более 70 ед. пищи собирательством.

То есть, можно вытащить на собирательство хоть всех, но более 70 единиц не получится.
Именно поэтому все свободные от собирательства в моём расчёте и ушли на охоту.

И выходит, что нам нужно 100 единиц (а с учётом кабанов 105), а максимальный сбор - 83.

   Сообщение № 11. 11.7.2012, 18:49, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14867
профиль

Репутация: 830
Кстати, законы предлагаю писать в стихах. Записывать ведь их негде, а запоминается так лучше.

   Сообщение № 12. 11.7.2012, 19:52, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Боб)
Кстати, законы предлагаю писать в стихах. Записывать ведь их негде, а запоминается так лучше.

"Так-так, гражданочка, согласно административной поэме, глава восьмая стих шестой, вы оштрафованы на три банана" :smile:

   Сообщение № 13. 12.7.2012, 14:47, Пелагей пишет:
Пелагей ( Offline )
Викинг. Командир четвертого отряда.

*
Поэт Слова
Сообщений: 1545
профиль

Репутация: 41
Ослабевать человек начинает на третьи сутки голода. Поделить обитателей на три сектора и кушать по очереди. Один сектор ест, два голодают.

   Сообщение № 14. 20.8.2012, 11:29, Ворона пишет:
Ворона ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 5
Мне думается, что попав на остров люди будут в потрясении. Они привыкли к городам, к шуму улиц, к электронике, к общей обстановке, и пеперь они стоят перед фактом, что ничего этого не будет, пока их не спасут, и неизвестно, спасут ли
Я думаю, людям, обезумевшим от ситуации и отчаявшимся будет так глубоко наплевать на различные пакеты и всё в этом роде, что над предложившим подобную идею в лучшем случае посмеются. В начале все люди разбредутся по острову, мноие будут в потпясении: многие девушки будут закатывать истерики, облеваться слезами, срывать на окружающих агрессию. Почти все первое время будут сидеть на берегах и глядеть на горизонт в глупой нвдежде на спосение.

Даже один человек с тяжёлым характером (читай, сволочь) сможет подкосить любые попытки организации, а в сотне людей их, возможно, будет немало. (А так же уже сформировавшихся или потенциальных криминальных элементов (не групп, а личностей)

Сотня людей - слишком большое и неуправляемое общество, а без контроля, скорее не общество, а стадо. Стадо, опасное само для себя.

Неизвестно, насколько хватит ресурсов острова...

Питаться одной растительной пищей люди не смогут, и им просто придётся научиться охотиться или ловить рыбу, иначе без белковой пищи начнётся страшный голод и болезни. И разовьются аллергии, например на цитрусовые, и прочее.

Если нет тетрадочек и ручек, это не значит, что записывать не на чем, люди веками обходились без этого. И новоиспечёные поселенцы рано или поздно придумают альтернативу.
И не только письма

Никаких конституций и законов, я уверен, установить будет просто невозможно, и в конце концов люди начнут сколачиваться в группы. Будучи в изоляции от большой земли, они станут дичать (говорить они врядли разучатся, но в изоляции речь перестанет развиваться и словарный запас пойдёт на убыль, уровень грамотности и культуры постепенно снизится, люди будут подобны тем, кто проожил всю жизнь с рождения в глухой деревне. А со следующим поколением, (если люди не перегрызут друг друга раньше), вся цивилизованность просто уйдёт в историю с первыми поселенцами), и в конечном счёте контроль над людьми будет осуществлён самым примитивным образом, каким он осуществлялся всегда в дикой природе - кто сильнее, тот и прав. Так же выстроится иерархия. В конце концов люди научатся добывать пищу, разработается быт, более сильные сгонят людей в подобие колоний и заставят работать. Установится подобный режим и жизнь войдёт в колею.

До первой интриги или первого бунта. И вся формировка общества начнётся по новой. И ничего, кроме смены власти не изменится.

Да, и ещё. Если бы вы оказались в этой сотне, и кому - то в голову пришла мысль голосовать, кого бы выбрали вы из девяноста девяти незнакомых и чужих вам людей?

Себя?

   Сообщение № 15. 20.8.2012, 17:25, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Ворона)
Даже один человек с тяжёлым характером (читай, сволочь) сможет подкосить любые попытки организации
Я так не думаю.
Допустим, дядя Вася пытается сорганизовать эту сотню несчастных. А у дяди Пети тяжелый характер.
Но что должен сделать дядя Вася, прежде чем заявиться организатором? Как минимум, перезнакомится с самыми кабанистыми мужиками и обсудить с ними свои предложения по организации. Проще говоря, организовать небольшую, но сильную группу поддержки. Кабанам организация нужна, потому как при полной анархии им точно так же опасно, как и всем прочим. Сегодня ты отнял банан у подростка, а завтра стая подростков тебя порвала. Зачем оно надо, если проще поддержать дядю Васю и иметь с этого гарантированный и законный паёк?
И вот, дядя Вася забирается на камень и с него произносит пламенную речь о необходимости законов и порядка. Кабаны за, они в деле. Женщины и дети тоже за, им анархия совсем не в кассу. Мужики, которые не кабаны, тоже за, ибо драка за самок и еду с кабанами их совсем не вдохновляет. А дядя Петя посылает дядю Васю в пень. Мало того, ещё и морду ему бьёт. И что? А ничего, просто его найдут на следующее утро поскользнувшимся и упавшим со скалы.

Цитата(Ворона)
в конечном счёте контроль над людьми будет осуществлён самым примитивным образом, каким он осуществлялся всегда в дикой природе - кто сильнее, тот и прав.
Не обязательно сильнее.
В данном случае умный харизматик имеет куда больше шансов на власть. Ибо трое всегда забьют одного, даже если этот один силач. Особенно если нападут, когда тот спать будет.

Цитата(Ворона)
Да, и ещё. Если бы вы оказались в этой сотне, и кому - то в голову пришла мысль голосовать, кого бы выбрали вы из девяноста девяти незнакомых и чужих вам людей?

Себя?
Во-первых, не таких уж и незнакомых. Ведь мы до этого вместе плыли, кого-то да знаю.
Во-вторых, голосование имеет смысл уже после того, как выяснено, что это остров, необитаемые, и урожайность на нём куда меньше необходимой. То есть, перезнакомиться и понаблюдать время было и на острове.

И, конечно, ни в коем случае, нельзя выдвигать самого себя, так как это вызов. Предложить наиболее дружественного из знакомых, способных к управлению. Или войти в группу поддержки одного из наметившихся кандидатов, самого удобного. На крайний случай, просто предложить какие-то разумные организационные меры и ждать, что меня кто-то выдвинет.

   Сообщение № 16. 20.8.2012, 22:14, Ворона пишет:
Ворона ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 5
Miau, думаю, ты всё таки прав

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
Вы не авторизованы, но можете оставить сообщение в этой теме как гость. Введите Ваше имя

Добавить комментарий

  Закрыть все тэги

Когда мало слов
:cool:  :wink:  :x_x:  :smile:  ::D:  :respect:  :roll:  :eh:  :brr:  :worry:  :weird:  :plotting:  :raincloud:  :%):  :furious:  :ku:  :confused:  :bee:  :blushes:  :eps:  :dead:  :confuse:  :kz:  :mrgreen:  :rolleyes:  Показать всё


 Включить смайлики?
 

« Предыдущая тема | Трактир «Удар копытом по голове» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика