RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Споры вокруг паладина, Как отыгрывать паладина в ДнД 3,5 ?
   Сообщение № 1. 4.6.2012, 01:32, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Начну с того, что спор этот судя по всему старый - я нашел упоминание о многочисленных бранях по поводу на канувшем в лету rolemancer.
Я не люблю всякого родов клише и потому для меня было фатальной ошибкой, когда я решил в одной игре сгенерить персонажа паладина. Я написал квенту и ничего не предвещало беды. Но только до первой ситуации, когда мне ДМ и другие игроки начали указывать, что я ДОЛЖЕН делать то, то и то, а вот того я, как паладин делать ну ни как не могу. Сами понимаете - не очень приятно.
Мои объяснения типа, что селяне - это быдло и хотя в меру, конечно, защищать необходимо от негодяев, но костьми ложится за них я не собираюсь - ни какого эффекта не воззымело.
Ни кто внятно не смог объяснить откуда взялся данный стереотип, из какого источника - но с пеной у рта доказывали, что если я паладин, то я не должен думать и рассчитывать шансы своего персонажа первого уровня против 10 вооруженных воинов - в мои обязанности это не входит, в мои обязанности входит быть безрассудным простаком, защищающим за так всех бедных и угнетенных от вселенского зла и что мертвый паладин - это хороший отыгрыш паладина.
Буду очень благодарен всем за ваши мысли, особенно если вы ДМ со стажем и сталкивались с такой ситуацией.
Мне действительно нужны ваши советы, как аргументировано доказать, что паладин - это полноценный класс, а не ходячий анекдот, который берутся отыгрывать только ради хохмы.
Ну, или если вы считаете, что я не прав, доказать мне, что я ошибаюсь.

   Сообщение № 2. 4.6.2012, 01:58, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9098
профиль

Репутация: 101
Система/сеттинг и все производные от этого (скажем, выбранное божество), конкретная вариация квенты и т.п. — вот что определяет паладина.

Скажем, паладина Королевы Воронов в четвертой днд никто в здравом уме не будет заставлять умирать за каких-то крестьян, если на то нет какого-то высшего задания, ведь смерть для него — штука логичная и обычная. Хотя, по написанной квенте, и такой товарищ может по каким-то причинам за них вступиться.

А вот, допустим, паладин Пелора в 3.5 за игнорирование тех, кто в нужде (например, крестьян под атакой, которую они не смогут отбить), может запросто упасть элайнментом и силы свои потерять, поскольку "не по заветам Пелора". В такой ситуации есть два варианта: если мастер — злой садист, тогда накатывать нового персонажа или смириться с потерей сил, а вот если нет — тогда искать способы, как им помочь, но в то же время не умереть самому. Решить конфликт социально, найти союзников, поджечь поля, чтобы не дать врагам подойти, вывести крестьян куда-то в лес и бежать самому и т.д. и т.п.

Говорить про то, каким должен быть "сферический паладин в вакууме" — бесполезно, нужно брать конкретный пример.

   Сообщение № 3. 4.6.2012, 02:08, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Вообще, постановка вопроса некорректна.
Что там за селяне? Может, это деревенька людоедов? А может, там скотоложество практикуют? Или человеческие жертвы?
Что там за паладин? Что именно велит ему его бог? Насколько твёрд паладин в своих убеждениях?
Допустим даже, что конкретно этих селян конкретно этот паладин с точки зрения его бога спасать должен. Но и это ни о чём не говорит. Мало ли, с этого момента началось падение данного паладина? Или не падение, а он просто оступился и потом будет долго каяться.

Цитата(coca)
если я паладин, то я не должен думать и рассчитывать шансы своего персонажа первого уровня против 10 вооруженных воинов - в мои обязанности это не входит, в мои обязанности входит быть безрассудным простаком, защищающим за так всех бедных и угнетенных от вселенского зла

Это от квенты зависит. Простак паладин или далеко не простак.

Цитата(coca)
ДМ и другие игроки начали указывать, что я ДОЛЖЕН делать то, то и то, а вот того я, как паладин делать ну ни как не могу.

Вы просто не договорились о понятиях, каждый подразумевает своё под словом "паладин", по-своему трактует правила. Спор бессмысленен. Вы играли в разные игры. В общем случае я рекомендовал бы прислушаться к мастеру: это его мир, и ему лучше знать, что в его мире подразумевается под паладинами.

Не принимайте мой мнение слишком всерьёз. В ДнД играл всего один раз. Мастерить не умею и не люблю.

   Сообщение № 4. 4.6.2012, 02:44, bookwarrior пишет:
bookwarrior ( Offline )
заслуженный мимокрокодил форума

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7670
профиль

Репутация: 220
Эх, рискну высказать возражения дорожайшему Shooter__Andy. Имхо, все критически зависит в первую очередь от компании. Упрощая: компания может собраться с целью поиграть в стандартные трактовки, и чтобы поискать чего-нибудь необычного. Две оговорки: во-первых, не превое или второе, а непрерывный спектр, во-вторых, не все определяется только этим моментом, есть еще масса других.

Примеров концентрированного первого желания, думаю, приводить не надо. Концентрированный пример второго желания, например, в 11 главе "Play dirty" John Wick. Кстати, там как раз о палладине речь.

Так вот, дорогой coca, ни одно из желаний не является неправильным или менее достойным уважения. Так что если компания собралась "поиграть в простое", и договорилась об этом, то нарушающий эту договоренность неправ. А наиболее расхожая-заезженная трактовка палладина как раз... (чего я объяснять буду, и так понятно). совет: просто тщательнее выбирайте, с кем играть. Для любого отношения к игре можно найти единомышленников. Сложно но можно.

   Сообщение № 5. 4.6.2012, 04:58, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Цитата(Shooter__Andy)
Говорить про то, каким должен быть "сферический паладин в вакууме" — бесполезно, нужно брать конкретный пример.

Рассказываю ситуацию: самое начало игры - сидит в таверне паладин за столом. В доспехах, но без оружия так как в городе какой-то кипишь и носить двуруч при себе нельзя. Тут в таверну врываются трое в плащах с капюшонами. У одного меч, а у двоих арбалеты. И арбалетчики начинают палить.
Мои действия - переворачиваю стол и укрываюсь за ним. Прошу соседа, чтобы он выбирался отсюда и позвал стражников. Тот морозиться, ну и я посчитав свои шансы - безоружный будет отхватывать атаки по возможности от троих - решил самостоятельно позвать на помощь. Что и было воспринято в штыки - все дружно заявили, что настоящий паладин должен был кинуться на незнакомцев с кулаками и что мой отыгрыш ни куда не годиться.

Добавлено через 9 мин. 54 с.

Цитата(bookwarrior)
омпания может собраться с целью поиграть в стандартные трактовки

А откуда взялись стандартные трактовки? Ни в какой ролебуке не сказано, что паладин обязан бросаться на амбразуру и в боевой ситуации действовать мускулами, а не мозгами.

   Сообщение № 6. 4.6.2012, 09:06, Makshow пишет:
Makshow ( Offline )
Once upon a time with the dragons...

*
Классик
Сообщений: 3511
профиль

Репутация: 138
О, была такая ситуация у моего паладина еще на заре веков. Момент номер раз - паладин в латах, а латы включают в себя латные перчатки, которые за пять монет делаются шипастыми (то же и с кольчугой или чешуей, если первый уровень). Атаки ими не провоцируют АоО. Момент номер два - я запросил у мастера более подробное описание таверны и оказалось, что на стене висит оружие - это обычное дело в тавернах... Ну, вот это уже другое дело! Впрочем, что мешает за отсутствием такового использовать ножку стула как оружие? Smi-i-ite with a chair!
Хотя все равно всех перестрелял эльфолучник с human в favored enemy, но это уже совсем другая история.

   Сообщение № 7. 4.6.2012, 09:10, Kammerer пишет:
Kammerer ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4326
профиль

Репутация: 74
ИМХО, образ паладина именно в следовании кодекса крайне слаб. Ибо у РЛ рыцарей (которые и стали прототипом паладинов) был кодекс, которому они подчинялись... но кодекс был, по большей части, очень "дырявым" и допускал рыцарям много чего.
Так что перед игрой паладином нужно сесть вместе мастеру и игроку, и продумать кодекс. И не просто пункты, но и еще "дырки" в законах, неточные формулировки, а также общую тенденцию следовать букве, а не духу правил.
То есть, сначала мы должны определить, паладин какого божества, мировоззрения и места этот паладин. У жреца Пелора, как у NG божества, может быть однозначно определено не нанесение лишнего зла (но без особой формулировки, как же его предотвращать), а вот уж LN Ви Яс может требовать жесткой дисциплины, но не особо заморачиваться с "меньшим злом".

   Сообщение № 8. 4.6.2012, 09:15, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9098
профиль

Репутация: 101
Цитата(bookwarrior)
Эх, рискну высказать возражения дорожайшему Shooter__Andy. Имхо, все критически зависит в первую очередь от компании. Упрощая: компания может собраться с целью поиграть в стандартные трактовки, и чтобы поискать чего-нибудь необычного. Две оговорки: во-первых, не превое или второе, а непрерывный спектр, во-вторых, не все определяется только этим моментом, есть еще масса других.

Ну так мы же говорим про то, как доказать в такой компании свою правоту. Ведь что "стандарт", что "изврат" — у каждого свое понимание. Вот для них, по всей видимости, "стандартом" является Stupid Good персонаж, а для coca это — "изврат".

Чье определение стандарта брать, так сказать, за стандарт?
Цитата(coca)
Рассказываю ситуацию

Все еще недостаточно деталей — сравнение двух разных паладинов я привел не просто так. Может быть, мастер считает, что это из-за восьмерки в интеллекте, может быть где-то есть прямая и неотвратимая угроза жизни, если паладин бросит таверну, но, что гораздо более вероятно, мастер сделал рельсы в расчете на битву в таком формате, а не другом, и пытается это прикрыть.

   Сообщение № 9. 4.6.2012, 09:18, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
По мне так паладин класс и простой и сложный для отыгрыша одновременно. Во многих сеттингах это личность, жизнь которой ей не принадлежит. Она(жизнь) принадлежит Богу, Ордену, Храму или другим силам, воля которых, порой совсем не очевидна. Плюс ко всему паладин связан такими вещами как честь, долг, миссия, предназначение и т.п., которые могут быть как строго и детально прописанными, так и определенными лишшь в общих чертах.

Для комфортного отыгрыша и игрок и мастер должны четко представлять, в каких рамках находится их паладин и какие последствия(не будем зацикливаться на мировоззрении) возникнут в случае нарушения.
Так же, паладин не должен искать лазейки в своей вере и кодексе чести для выполнения тех или иных действий, которые выгодны ему или партии. Если действия защищают и подтверждают то, за что стоит "хозяин" паладина, значит они оправданы, если нет - то нет.

   Сообщение № 10. 4.6.2012, 13:04, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8028
профиль

Репутация: 73
Цитата
ИМХО, образ паладина именно в следовании кодекса крайне слаб. Ибо у РЛ рыцарей (которые и стали прототипом паладинов) был кодекс, которому они подчинялись... но кодекс был, по большей части, очень "дырявым" и допускал рыцарям много чего.

Здесь рискну не согласиться. Кодексы рыцарских орденов были крайне строгими, но это компенсировалось тем, что они не особенно выполнялись. Другое дело, что ИРЛ рыцари не получали плюшек от своих богов, и имхо, паладин, отступивший от Кодекса и утративший свои способности, как раз и получается историческим рыцарем.

Мое мнение - следует просто (мастеру) учитывать обстоятельства и частоту "отступлений". Если паладин один раз не помог, потому что не видел шансов помочь, то это ему можно простить. Если он выкидывает такое регулярно... то что он за паладин?
Ну, и поддерживаю по поводу импровизированного оружия: если персонаж заявлен как думающий паладин, он должен учитывать альтернативные пути решения проблемы.

   Сообщение № 11. 4.6.2012, 13:07, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Цитата(Kammerer)
Так что перед игрой паладином нужно сесть вместе мастеру и игроку, и продумать кодекс. И не просто пункты, но и еще "дырки" в законах, неточные формулировки, а также общую тенденцию следовать букве, а не духу правил.
То есть, сначала мы должны определить, паладин какого божества, мировоззрения и места этот паладин. У жреца Пелора, как у NG божества, может быть однозначно определено не нанесение лишнего зла (но без особой формулировки, как же его предотвращать), а вот уж LN Ви Яс может требовать жесткой дисциплины, но не особо заморачиваться с "меньшим злом".

Кодекс я сейчас прописываю, но вряд ли мне он больно поможет. Не могу же я написать, что-то типа вроде: паладин должен беречь свою жизнь и не нарываться на неприятности.
Мы играем по тройке - никаких LN, NG, - только Lawful Good.

   Сообщение № 12. 4.6.2012, 13:15, Kammerer пишет:
Kammerer ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 4326
профиль

Репутация: 74
Ну, вообще-то в 3 и 3.5 спокойно существуют NG и LN. Они были отменены только в 4.

   Сообщение № 13. 4.6.2012, 13:16, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Цитата(Shooter__Andy)
А вот, допустим, паладин Пелора в 3.5 за игнорирование тех, кто в нужде (например, крестьян под атакой, которую они не смогут отбить), может запросто упасть элайнментом и силы свои потерять, поскольку "не по заветам Пелора". В такой ситуации есть два варианта: если мастер — злой садист, тогда накатывать нового персонажа или смириться с потерей сил, а вот если нет — тогда искать способы, как им помочь, но в то же время не умереть самому. Решить конфликт социально, найти союзников, поджечь поля, чтобы не дать врагам подойти, вывести крестьян куда-то в лес и бежать самому и т.д. и т.п.

Вот и я думал решить ситуацию социально - позвать на помощь, но моя попытка расценилась как бегство с поля боя.
Насчет оружия на стене - идея неплохая, но здесь конечно от доброты мастера зависит.

   Сообщение № 14. 4.6.2012, 13:18, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8028
профиль

Репутация: 73
Цитата
Ну, вообще-то в 3 и 3.5 спокойно существуют NG и LN. Они были отменены только в 4.

? Вроде как наоборот: в 3 и 3.5 паладин может быть только LG, а в 4 ему дали возможность быть любого мировоззрения. Вероятно, правда, в 3 или 3.5 в допкнигах были альтернативные паладинообразные классы, но я подозреваю, что данная игра идет только по корбуку.

   Сообщение № 15. 4.6.2012, 13:25, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Цитата(Kammerer)
Ну, вообще-то в 3 и 3.5 спокойно существуют NG и LN. Они были отменены только в 4.

Не понял коммента? В стандартных правилах говорится - Паладин может иметь мировоззрение только LG.

Добавлено через 54 с.

Ремар, ты оказался быстрее ;)

   Сообщение № 16. 4.6.2012, 13:52, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
coca
На тебя зря ополчились, если я правильно понял и игра шла по дд, то твой отыгрыш из LG не выходит.
Алайгменты вообще дурацкая идея, но раз уж зашла речь о том что есть тот или иной алайгмент - я всегда пользовался примерно такой логикой:
Искать надо не соотвествия отыгрыша выбранному мировоззрению, а НЕсоответсвию не выбранным.
Иными словами поступок укладывается в твой алайгмент, если он не является типичным\примерным для 8 других.
Это все равно не дает четкости, к сожалению никакой :(

   Сообщение № 17. 4.6.2012, 14:11, Clopik пишет:
Clopik ( Offline )
Мастер-вор

*
Сочинитель
Сообщений: 945
профиль

Репутация: 52
По-моему, кидаться безоружным на вооруженных людей, да еще и защищать непонятно кого - это из разряда "творить добро направо и налево", то есть - CG.
Разве может хоть какое божество требовать у своих служителей, чтобы они склеили ласты на заре своих дней в ситуации, в которой выйти победителем явно никак не получится? А может, этот паладин подрастет, окрепнет, и еще много хорошего в его (бога) славу сделает? Мне кажется, здесь Соса был прав. Хотя, остается вариант с рельсами, а против этого уже не попрешь.

   Сообщение № 18. 4.6.2012, 14:15, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Цитата(Ремар)
Здесь рискну не согласиться. Кодексы рыцарских орденов были крайне строгими, но это компенсировалось тем, что они не особенно выполнялись. Другое дело, что ИРЛ рыцари не получали плюшек от своих богов, и имхо, паладин, отступивший от Кодекса и утративший свои способности, как раз и получается историческим рыцарем.
Мое мнение - следует просто (мастеру) учитывать обстоятельства и частоту "отступлений". Если паладин один раз не помог, потому что не видел шансов помочь, то это ему можно простить. Если он выкидывает такое регулярно... то что он за паладин?

Интересно твое мнение, Ремар. Ты считаешь, что паладин - тот кто защищает всех угнетенных и готов положить свою голову на алтарь одинаково за короля и за простолюдина; или паладины не лишены предубеждений и они смотрят на такие вещи как пол, цвет кожи, национальность, размер кошелька и титулы?

Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4618
профиль

Репутация: 59
Считаю паладина с принципиально-тупым мировозрением - чётко трешевым персонажем для партий без реализму. И кажется мне что либо народ троллил/пытался пошутить, либо просто какой-то странный подход. Кстати, если веровать в Красного Рыцаря, то можно религиозными догматами объяснять и удар в спину и обман и тп. Тактика мать его так.

   Сообщение № 20. 4.6.2012, 14:18, Makshow пишет:
Makshow ( Offline )
Once upon a time with the dragons...

*
Классик
Сообщений: 3511
профиль

Репутация: 138
Если у мастера были рельсы, что битва должна происходить именно здесь, то он должен и дать решение игрокам, как сражаться и при этом не откинуть ласты. В моем примере я не спрашивал мастера об оружии - он сам рассказал, что на стене есть оружие и намекнул на то, что им можно воспользоваться. Хоть и редко кто из моих персонажей-ближнебойников по 3.5 не имеет шипастых перчаток. :)
Насчет мировоззрения - я был очень рад, когда их вырезали в 4ed. Сейчас 90% персонажей, которых я вожу (не которыми играю), имеют unaligned мировоззрение, и это, наверное, правильно - зачем лишние ограничения на отыгрыш?

   Сообщение № 21. 4.6.2012, 14:43, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9098
профиль

Репутация: 101
Кстати, а противники-то там не парохитовый сброд, который даже от удара кулака ляжет тут же? Может, мастер это имеет ввиду?

   Сообщение № 22. 4.6.2012, 14:50, Makshow пишет:
Makshow ( Offline )
Once upon a time with the dragons...

*
Классик
Сообщений: 3511
профиль

Репутация: 138
Хм, да, тоже вариант. Подходим к мечнику, вырубаем его, забираем себе его меч и уже отвешиваем остальным по полной программе. К тому же, какое АоО от арбалетчиков? Они тоже безоружным ударом его проводить будут, что ли? :)

   Сообщение № 23. 4.6.2012, 15:07, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9098
профиль

Репутация: 101
Тыкать болтами!

   Сообщение № 24. 4.6.2012, 15:14, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8028
профиль

Репутация: 73
Цитата

Интересно твое мнение, Ремар. Ты считаешь, что паладин - тот кто защищает всех угнетенных и готов положить свою голову на алтарь одинаково за короля и за простолюдина; или паладины не лишены предубеждений и они смотрят на такие вещи как пол, цвет кожи, национальность, размер кошелька и титулы?

Все зависит или от самого паладина, или от его веры. Оставить нуждающегося в беде - это в любом случае против паладинских идеалов, но для кого-то король и нищий равны, кто-то охотнее поможет королю, поскольку это его долг подданного (ведь LG - это не только G, но еще и L), а кто-то нищему, поскольку нищему больше некому помочь. Аналогично, паладин может считать, что помощи заслуживают все, независимо от расы, а может, что "орки - злая раса по дефолту"... Вариантов много.

   Сообщение № 25. 4.6.2012, 16:37, coca пишет:
coca ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 0
Согласен - паладины разные бывают. Но я бы хотел играть за паладина, который кидался сломя в голову в битву один против сотни только в случае если на кону была жизнь короля или честь избранной дамы, а также защищая храм от нападения нежити. Но десять раз подумавший перед тем, как бросаться защищать всех безразбора подвергая свою жизнь сверхриску. Я бы просто смиренно признал, что зло оказалось на сей раз сильнее.
Проблема в том, что мой ДМ считает, что палдины бывают только безрассудными героями, а LG - удавка для игрока. Самое печальное, что все остальные игроки полностью поддержали ДМа.
Я попробую побеседовать еще раз с ДМом, но если не получиться - молитесь за моего паладина;)

Добавлено через 9 мин. 12 с.

Вот выдержка из Лукоморья: "среднестатистический Паладин был необразованным, но проницательным, харизматичным качком-гуманитарием, при всей своей бытовой мудрости и опыте — тупее своей лошади и даже меча. При этом требовался отыгрыш фанатичной доброты и следования четкому моральному кодексу. В итоге полноценный отыгрыш персонажа становился слишком сложным для 99,9% ролевиков, что приводило к эпичным фейлам, лулзам и НЕНАВИСТИ от других ролевиков".
Страно, что среди вас не нашлось ни кого, кто бы поддержал такой взгляд.

Добавлено через 12 мин. 24 с.

Цитата(Makshow)
Хоть и редко кто из моих персонажей-ближнебойников по 3.5 не имеет шипастых перчаток. :)

О стальных рукавицах отныне хорошенько задумаюсь

   Сообщение № 26. 4.6.2012, 17:45, Clopik пишет:
Clopik ( Offline )
Мастер-вор

*
Сочинитель
Сообщений: 945
профиль

Репутация: 52
Цитата
ДМ считает, что палдины бывают только безрассудными героями, а LG - удавка для игрока.
Безрассудство - это черта Хаотика. "Пойду и сделаю всем хорошо - А зачем? - А потому что им сейчас плохо". Законопослушный должен действовать согласно принципам/закону/моральному кодексу. Никак не пойму, отчего игроки это безрассудство и... неизбирательность пытаются в паладинов впихнуть.

   Сообщение № 27. 4.6.2012, 18:06, bookwarrior пишет:
bookwarrior ( Offline )
заслуженный мимокрокодил форума

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7670
профиль

Репутация: 220
Цитата(coca)
Страно, что среди вас не нашлось ни кого, кто бы поддержал такой взгляд.

Замечу, что спорить с таким взглядом тоже бесполезно.

...И защищать тебя
от вымысла — как защищать деревья
от листьев с ихним комплексом бессвязно,
но внятно ропщущего большинства.
(позаимствовано из И. Бродский, "Бюст Тиберия")

   Сообщение № 28. 4.6.2012, 18:07, Ремар пишет:
Ремар ( Offline )
Хитрозадый веркозел

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8028
профиль

Репутация: 73
Цитата
Безрассудство - это черта Хаотика

Вообще-то безрассудство к мировоззрению вообще никак не привязано. Безрассудным может быть и лоуфул, и хаотик, также как и осторожным может быть и лоуфул, и хаотик. Просто безрассудный хаотик не раздумывая кинется делать то, что ему хочется, а безрассудный лоуфул не раздумывая кинется делать то, что подсказывают ему правила.

   Сообщение № 29. 4.6.2012, 22:38, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Ужасы ужасы творятся нонче в мире. Мастерский беспредел достиг апогея. Конечно в каждом конкретном случае мастер решает, вышел паладин за этос и как сильно, но я в вашем случае считаю ваши действие идеальными. Полный комплит паладина для второй редакции предусматривают безболезненое тактическое отступление, для простого паладина при двухкратном хитдайсовом превосходстве противника и при трёхкратном превосходстве в случае сильновоинственного ордена паладинов. Это отступление, ну или даже бегство. Хитдайсам померятся не всегда есть возможность(точнее не при каждом мастере), но и так ясно, что противник как минимум вдвое превосходит паладина. Но вы мне как мастеру нравитесь и я вам скажу больше, играя паладином и защитником порядка и справедливости вы защищаете порядок и справедливость всеми силами, а не ищете способ насадится на копьё, соответственно позвать стражу это гораздо более паладинский поступок, чем славная смерть. Я как мастер не очень люблю паладинов из-за их прямолинейности, но с другой стороны их забавно испытывать, но опытного игрока паладина мне пока не попадалось. Сам я однажды будучи оным, причём лишённый возможности врать явившись чуть ли не на первом уровне персонажа пред очи главгада могучего лича, прямо заявил, что пришёл, чтобы узнать его слабость и убить его(там была очень очень пафосная речь), а потом засмеялся раскатистым смехом и лич таки принял меня за шутника и выдал заветный квест.

Вот посоветую вам поискать полный комплит паладина для АДнД и дать его вашему мастеру и соигрокам почитать. Вообще паладинство штука интересная, вот есть такая идея отыграть паладина который паладинствует из под палки. Он по натуре пройдоха, но соблюдает этос ради покровительства богов. И тут есть два варианта: он или буквально всё отрабатывает по букве кодекса или же он старается и бог покровитель видя его общее рвение прощает ему мелкие огрехи вроде украденного кошелька или ещё чего. Было бы забавно.

А вот знаете кого ещё можно сравнить с паладином поневоле? Кайфаса Кайна из вселенной вархаммера 40 000. Комиссар который должен своей доблестью заражать солдат, это делает весьма успешно, однако его внутренний голос доступный читателю и истинная мотивация поступков абсолютно противоположны и направленны на сохранение своей драгоценной жизни. Однако, его репутация героя лишает его иной раз возможности отказатся от самоубийственной миссии. Но ему везёт, у паладинов неплохой спасбросок да и его харизма часто вынуждает солдат закрывать его собой.

Ох опять меня в сторону понесло. Ладно время вывода. Паладины бывают разные. Это зависит и от мира, и от религии, и от божественных и иных покровителей. Возможен и паладин атеист и паладин ниндзя и вообще всё что угодно. (Не ниндзя перебор, паладин харизматичен вроде как должен быть, хотя охотник на нечисть вечный стрранник истребитель зла, чьё лицо всегда скрыто чёрным капюшоном.) Ох как у меня много паладинских идей.(Эх нужно как-нибудь сыграть атипичным паладином.) Так что не стесняйтесь эксперементировать, только с мастером предварительно обсудите ваши паладинские штучки. Паладин в первую очередь служит высокой цели, а цели могут быть разными даже у добрых. Ещё желательно заранее знать о наказаниях за мелкие, средние и крупные прегрешения ну и как вобще будет квалифицироватся мастером тот или иной поступок.

   Сообщение № 30. 4.6.2012, 22:52, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9098
профиль

Репутация: 101
Цитата(Vaalnar)
Вообще паладинство штука интересная, вот есть такая идея отыграть паладина который паладинствует из под палки.

Я такого (точнее, такую) пытался играть в четверке, где это несколько проще объяснить без споров по поводу системы и элайнмента. Там у меня была тифлинг-паладин Пелора, посланная в один из монастырей из-за убийства мага еще в детстве (он это вполне заслужил, ибо был очевидно безумен, поэтому ее и не могли наказать по-настоящему) для "исправления", а реально — для использования в собственных целей. Весь орден она терпеть не может, но, с другой стороны, полученные тренировки и открывшиеся возможности дают ей больше, чем она могла бы достичь сама, а занимается она ровно тем, за что и попала туда — отлавливает магов, ушедших "на темную сторону силы", и приносит их обратно живыми или, что гораздо чаще, мертвыми.

Хотя, пожалуй, к теме это не вполне относится, но, может быть, интересно кому-то, не знаю...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика