Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Литературные дуэли > В бой идут одни старики


Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 19:51
Дамы и господа!


Добро пожаловать на юбилейную 25-ю дуэль!

Тут столько раз последнее время звучало в разных вариациях: "а пусть старики покажут мастер-класс", что я решила - а почему бы и нет?)
Тем более один из стариков благодаря Самсину вышел из сумрака и раскидал кучу перчаток. Осталось только найти ему достойного соперника. По подсказке одного из моих любимых пролётовцев я осмелилась предложить поучаствовать одному из победителей прошлых сезонов.

Итак, встречаем!
Thousand Eyes, известный также как Тыщеглаз и Орт, дуэлянт и задира, уступающий в последнем, пожалуй, только Самсину.
И его соперник - Dr. Grim, он же Дмитрий Тихонов. Для меня пока "тёмная" лошадка. Но тем не менее, я доверяю тому, кто его порекомендовал.

Тема дуэли - Добрый вор.
Доп.условие - у одного из важных персонажей должен быть физический изъян.
Жанр - гротескный триллер
Объём - 30-50 тыс. зн. без пробелов.
Сроки написания - до 20 мая (16.00 по МСК).
Выкладка рассказов - вечер 20 мая.
Судьям на чтение и вердикт - пять дней.
Оглашение результатов - 26 мая 2020 года.


Список судей
Свернутый текст
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6766
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7840 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172265
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10121 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172228
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6308
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8050 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172247
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7783 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172265
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=4926
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7579 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172247
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10285 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172265
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=3955 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172236
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7785 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172265
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7263 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172276
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9717 https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172279
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8709
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10264 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172243
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9687 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172276
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10534 - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19156&st=60&#entry1172247


Выстрелы сделаны
https://fancon.org/duel25_Razboinichia_misteria/
https://fancon.org/duel25_kozly/

Рассказ "Козлы" - автор https://fancon.org/forum/index.php?showuser=4779 - 10 голосов.
Рассказ "Разбойничья мистерия" - автор https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8344 - 6 голосов.

Победа присуждается Thousand Eyes!

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 20:06
В чём это я моему агенту уступаю, что за инсинуации? О:

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 20:13
Цитата(Thousand Eyes)
В чём это я моему агенту уступаю, что за инсинуации? О:

В задиристости))) он больше перчаток пока накидал)))
Но у тебя всё впереди, если обратно в сумрак не уползёшь))

Автор: Sokol - 6.5.2020, 20:18
Dr. Grim – это же тот, что написал про Орма?

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 20:20
Цитата(Sokol)
Dr. Grim – это же тот, что написал про Орма?

Он самый.

Автор: Provod - 6.5.2020, 20:21
"Орм" соавторский, но он один из авторов, да.

Автор: Sokol - 6.5.2020, 20:23
Солидно!

Автор: Somesin - 6.5.2020, 20:31
Будет очень круто, но Дмитрий Тихонов игнорит приглашения (резонно, но), а у меня хорошая память, поэтому давай, Ортяра, я за тебя.

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 20:32
Цитата(Гостья из прошлого)
он больше перчаток пока накидал)))

https://i.imgur.com/X0WCt8uh.jpg... Знаю, знаю, "Дуэльный блиц" считается за одного.
Но в сумрак я уползу, конечно. Придётся тебе или Полкану отважно потыкать меня палочкой. Обычно я готов выползти ради славной битвы, особенно если не очень срочно.

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Цитата(Somesin)
я за тебя.

Это если я не приду. А если не придёт мой оппонент, придётся тебе за него.

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 20:34
Цитата(Thousand Eyes)
отважно потыкать меня палочкой.

Я потыкаю))) не сомневайся)))

Автор: Весёлая - 6.5.2020, 20:35
Я до сих пор под впечатлением от Воронежа. Но и как варили эль тоже помню.

Так, срочно отменить все свидания на вечер двадцатого мая...

Автор: Somesin - 6.5.2020, 20:35
Цитата(Thousand Eyes)
придётся тебе за него

За него тоже могу, конечно, давненько ты всухую не выигрывал. Но только чтобы никто не узнал, что это я!

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 20:37
Цитата(Somesin)
Но только чтобы никто не узнал, что это я!

Поздно, теперь я знаю, с кем у меня на самом деле дуэль!

Автор: Somesin - 6.5.2020, 20:44
Цитата(Thousand Eyes)
Поздно, теперь я знаю, с кем у меня на самом деле дуэль!

Надеюсь, твой оппонент не подумает, что мы дурачки. Хотя пусть думает, нужно усыпить его бдительность.

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 20:54
Цитата(Somesin)
Хотя пусть думает, нужно усыпить его бдительность

— Сам Син, "Искусство войны"

А "гротескный триллер" кто придумал, кстати? :)

Автор: Somesin - 6.5.2020, 21:04
Цитата(Thousand Eyes)
А "гротескный триллер" кто придумал, кстати? :)

Пока никто, первыми будете. Гуд лак, так сказать.

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 21:14
Цитата(Somesin)
Пока никто, первыми будете

https://fancon.org/2014o_tam_na_nevedomykh_tropinkakh/
https://fancon.org/2011v_Naslednik/

Автор: Мерей - 6.5.2020, 21:21
И ещё одна дуэль! Да какая! На гигантах прям биться будут! У людей патроны чернила лишние, похоже)

Автор: Somesin - 6.5.2020, 21:23
Цитата(Thousand Eyes)
Да как так-то.

"В кустах были контейнеры для мусора как, те что стояли недалеко от дома, в таких иногда копошатся бомжи а порой и отец."
Это социальный хоррор.

Цитата(Thousand Eyes)
Как так.

"Проснувшись утром, я посмотрел на часы, и заволновался: на часах уже одиннадцать часов."
А это темпоральный абстракционизм.
Ты сколько классов школы окончил и в каком приходе?

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 21:23
Цитата(Thousand Eyes)
А "гротескный триллер" кто придумал, кстати? :)

А это важно?)))

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 21:33
Цитата(Гостья из прошлого)
А это важно?)))

Просто интересно! Вон, заполняю пробелы в образовании.

Цитата(Somesin)
Ты сколько классов школы окончил и в каком приходе?

Варлок 2/Паладин 6/Друид 6/Бард 6, а приходы я вообще не считал.

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 21:36
Цитата(Thousand Eyes)
Вон, заполняю пробелы в образовании.

Я заметила - Самсин в просветители подался)))
Это на него нашествие новичков, наверное, повлияло)))

Автор: Somesin - 6.5.2020, 21:50
Цитата(Thousand Eyes)
Варлок 2/Паладин 6/Друид 6/Бард 6, а приходы я вообще не считал.

Так и знал, что за священника даже не начинал, пойман и опозорен.

Цитата(Гостья из прошлого)
Это на него нашествие новичков, наверное, повлияло)))

Это я сегодня в переходе диплом филолога купил. Теперь вы еще и не такое от меня услышите.

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 21:51
Цитата(Somesin)
Теперь вы еще и не такое от меня услышите.

*на всякий случай постучалась к Dax`у)))*

Автор: Боб - 6.5.2020, 23:28
Цитата(Гостья из прошлого)
Thousand Eyes

Цитата(Гостья из прошлого)
И его соперник - Dr. Grim


Ну вы даёте там. Судьи уже друг другу в бороды вцепились :) Вот что карантин животворящий делает.

Тематическая картинка
[attachmentid=27687]

Автор: Thousand Eyes - 6.5.2020, 23:40
Цитата(Somesin)
за священника даже не начинал, пойман и опозорен

https://www.dnd-spells.com/spell/ceremony-ritual
Вот и у кого тут пробелы в образовании? А? А?!
Смотри, будешь выступать - ворвусь к тебе на ближайшую свадьбу пьяный с распечаткой этого заклинания и треда на Прикле.

Автор: Sokol - 6.5.2020, 23:52
Цитата(Боб)
Тематическая картинка
А я, между прочим, сижу и готовлюсь внимать опыту™. Приготовил блокнотик.

Автор: Гостья из прошлого - 6.5.2020, 23:54
Цитата(Боб)
Вот что карантин животворящий делает.

Я не карантин(((
Я - вредина и сказочница)))

Автор: Somesin - 7.5.2020, 09:47
Цитата(Thousand Eyes)
Вот и у кого тут пробелы в образовании? А? А?!

До сих пор я думал, что у меня пробелы только в образовании ячеек общества и непризнанных княжеств (крестьяне постоянно разбегаются), даже тексты пишу на сорок тысяч без пробелов. Но с палпатином ты конешно уел, уел, с тыщей глаз интернеты мониторить легче.
И это... держи распечатки прикловских тредов от меня подальше, мне нельзя плакать, у меня имидж.

Автор: Thousand Eyes - 7.5.2020, 12:16
Цитата(Somesin)
крестьяне постоянно разбегаются

https://www.youtube.com/watch?v=ALp9rGJvY1I. Возможно, проще захватить какой-нибудь готовый Лихтенштейн, с опытом координаторства в Куце там править раз плюнуть.
Цитата(Somesin)
мне нельзя плакать

Кто Тео раздевает, тот слёзы проливает
Простите.

Автор: яВорона - 7.5.2020, 19:29
Цитата(Thousand Eyes)
Цитата(Somesin)
я за тебя.
Это если я не приду. А если не придёт мой оппонент, придётся тебе за него.
эта, пагадитя.
А оба ежли прогуляют, то чего - Хамсин тихо сам с собою штоль? вразумите миня тёмную,
Этож он и знать-то не будет, где он за кого...

Автор: Гостья из прошлого - 7.5.2020, 20:27
яВорона, солнце моё, кто ж им позволит прогулять-то?))) Мне Самсин ещё живым нужен, у меня на него бооольшие планы))) а ежели он за обоих писать будет - где его потом искать?)))

Автор: яВорона - 7.5.2020, 21:36
потеряется промежду себя?
или банально сбегёт? с перенапрягу? иль со скуки?

Автор: Sokol - 7.5.2020, 21:39
Ничего! Подстрахуем в случае чего. Тут, конечно, цельные глыбы, но если консолидируем усилия всего форума, то замена выйдет достойной.

Автор: Гостья из прошлого - 7.5.2020, 22:25
Это что за бунт на корабле?))) Глыбы и сами за себя напишут))) /в сторону - от Розарио ещё никто не уходил)))

Автор: Thousand Eyes - 7.5.2020, 23:53
Цитата(яВорона)
Этож он и знать-то не будет, где он за кого

Вы явно не бывали в Сингапуре не встречали Визета.

Автор: Гостья из прошлого - 8.5.2020, 00:23
Цитата(Thousand Eyes)
не встречали Визета.

Это кто?))) почему не знаю?)))

Автор: яВорона - 8.5.2020, 02:16
не были мы ни в какой Таити вашей Сигнапуре, нас и здесь неплохо кормят таблетками.
И Визитов ваших тож низнам, не встречали ни явно, ни тайно.
Гоните его тож сюда, хоть запасным, пока сами не поспрыговали.

Автор: Гостья из прошлого - 9.5.2020, 00:58
Опубликовала предварительный список судей. Возможны дополнения - жду ещё два ответа и думаю сделать два приглашения.

Автор: George - 20.5.2020, 11:10
Кто-то из сумрака выполз, кто-то с гор спустился наконец-то ))
А привет всем, где стреляют?

Автор: Гостья из прошлого - 20.5.2020, 11:20
George, приветствую)) Стреляют тут, но попозже)))

Автор: Гостья из прошлого - 20.5.2020, 16:51
Как я и говорила, глыбы справились без посторонней помощи))

Выстрелы сделаны, рассказы размещены (спасибо Вейлору).

Всем приятного чтения!)

Автор: Юки - 20.5.2020, 19:32
Цитата(Гостья из прошлого)
ИНКОГНИТО - будет открыт перед оглашением результатов

Опять Тэхсе или кто-то новенький?))

Автор: Гостья из прошлого - 20.5.2020, 19:45
Цитата(Юки)
Опять Тэхсе или кто-то новенький?))

Ну если ты посмотришь внимательно, то увидишь Тэхсе в списке)))

Автор: Весёлая - 21.5.2020, 12:07
Слушайте, прочитала один рассказ, дочитываю второй...
Чувствую себя восторженной девочкой-фанаткой. Хочется срывать с себя лифчик, просить расписаться на голых сиськах и тому подобное.
Меня так ещё не штырило! Твою ж ма-ать... Да что б у меня рассказы так писались, как отзывы к дуэлям!

*ушла пи...ить прикладом музу*

Автор: Гостья из прошлого - 21.5.2020, 12:35
Цитата(Весёлая)
*ушла пи...ить прикладом музу*

Ты там поаккуратней) Сначала отзывы напиши хоть)))

Автор: Aeirel - 24.5.2020, 15:58
а я смотрю тут у нас онгоинг?

Автор: Гостья из прошлого - 24.5.2020, 16:07
На данный момент получено восемь голосов.

Автор: Aeirel - 24.5.2020, 16:29
Гостья из прошлого круто. Один вопрос - а по сравнению с чем участники являются стариками?

Автор: Гостья из прошлого - 24.5.2020, 16:38
Aeirel, по сравнению с нынешним поколением)))
У нас как на войне - быстро старичками становятся)))


Автор: Aeirel - 24.5.2020, 16:48
Гостья из прошлого Тысячеглаз (доктора Мабузе, хех) - допустим, но вот второго я что-то не припоминаю.

Автор: Sokol - 24.5.2020, 17:25
Цитата(Aeirel)
но вот второго я что-то не припоминаю.
Эрлэг-хан.
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8344

Автор: Грэг - 24.5.2020, 18:11
Цитата(Sokol)
Эрлэг-хан.

В том сезоне лучший рассказ был у Сереги Буридамова. Но ему только бронзу дали ((

Автор: Aeirel - 24.5.2020, 18:49
Грэг ага, я помню срач по поводу итогов. Да уж, забавно. Кто фаворит дуэли?

Автор: Йеманжа - 24.5.2020, 19:05
Цитата(Грэг)
В том сезоне лучший рассказ был у Сереги Буридамова. Но ему только бронзу дали ((

"Хан" отличный, украшение "Чертовых пальцев", как и "Слуги", они тоже вроде с Пролета.

Автор: Гостья из прошлого - 24.5.2020, 20:26
Цитата(Aeirel)
Кто фаворит дуэли?

Пока фаворита нет. И я этому рада)))

Автор: Aeirel - 24.5.2020, 20:31
Гостья из прошлого нууу, посмотрим скольким судьям на сей раз тыщеглаз сможет промыть мозги своей гипножабой. А вообще, как рассказы-то? читать стоит? Чисто для разнообразия, я больше люблю читать а не судить.

Автор: Гостья из прошлого - 24.5.2020, 22:10
Цитата(Aeirel)
Чисто для разнообразия, я больше люблю читать а не судить.

А ты почитай)))
Гипножаба - это классно, но я старалась разных судей подобрать... в т.ч. и тех, кто не гипнозится...
оценишь? или так, мимокрокодил?)

Автор: Aeirel - 24.5.2020, 22:48
Цитата(Гостья из прошлого)
оценишь? или так, мимокрокодил?

рассказы? Ну, могу и заценить, хотя хорошего чтива последнее время мало попадается.

Автор: Aeirel - 25.5.2020, 14:54
ну, я прочитал.

Разбойничья мистерия - просто, со вкусом и смыслом. Автору респект, будь я в числе судей - выбрал бы этот рассказ.
Козлы - перегружено, некрасиво, бессмысленно, беспощадно. но гротескно, да. Только этого мало чтобы рассказ был хорошим.

Автор: Обоснуй - 25.5.2020, 16:20
Цитата(Гостья из прошлого)
Пока фаворита нет. И я этому рада)))

Прочел оба рассказа, и теперь очень радуюсь, что отказался от судейства. Иначе был бы сейчас похож на Буриданова осла.
Оба рассказа классные, оба не зашли, а зелетели.

Автор: George - 26.5.2020, 00:22
Авторы отожгли, называется.
Хотел кости кидать, чтоб рассказ выбрал Рандом, а не я )))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 00:32
Жду ещё двоих судей, плюс четверо ещё отзывы не прислали, только голос.
Предположительно начну часа в три.

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 00:47
мда. проблема буриданова осла как правило появляется у тех кто не в состоянии принять взвешенное решение. А посидеть тихо и подождать пока эмоции уляжутся - дедлайн не позволяет.

Автор: Ирбис - 26.5.2020, 11:10
Весёлая
Ну и... Ушла, а лифчик зажала! Подразнила, помаячила обещаниями... А я так люблю, когда лифчики летят! Как на ранних концертах Металлики)) неистово в угаре! Лифчики летят, Хэтфилд орет не какое-то там жалкое "сэнкю вэри матч", а настоящее "факт ю олд!" ... Короче ты про лифчик сказала, аж слезу вышибло от ностальгии.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 11:51
Ирбис, она в судьях, так что её отзыв будет опубликован вместе со всеми остальными))

Автор: Tiddler - 26.5.2020, 13:08
Я села тут в засаду и с любопытством жду результатов.

Автор: Eric - 26.5.2020, 13:16
Сильная дуэль. Здесь не будет проигравших. Обе вещи можно смело распихивать по сборникам, если авторы загорятся.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 14:22
Я просто зачитывалась некоторыми отзывами.
Я пока ещё неопытный автор, почти не автор даже. Но ради таких отзывов стоит писать, на мой взгляд.

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 14:35
Гостья из прошлого хе, ты в теме. Большинство авторов пишут не потому что им есть что сказать, а ради социального одобрения.

Автор: Ирбис - 26.5.2020, 14:37
Цитата(Гостья из прошлого)
отзыв будет опубликован

Так я не отзыв требую! :drink:
Или из отзыва вылетит лифчик?

Автор: Eric - 26.5.2020, 14:43
Цитата(Гостья из прошлого)
Я просто зачитывалась некоторыми отзывами.

У меня в этот раз отзывы-огрызки, за что прошу прощения у авторов и Гостьи. Запара ИРЛ не позволяет разогнаться. Если нужно, реабилитируюсь в темах рассказов после объявления.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 14:46
Цитата(Aeirel)
а ради социального одобрения.

Ради этого много что делается в этом мире... Главное, чтобы творец не скатывался в угоду массе в неприятное для себя в первую очередь. И это касается любого искусства.

Добавлено через 6 мин. 38 с.

Голоса пришли все, а вот отзывы - видимо, всё-таки маловато времени было у судей)) Но те, кто не написал, обещали прийти))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:03
Итак, начнём!
Начать я хочу в первую очередь с благодарностей.
Тыщеглазу за то, что он так раздухарился. И заразил этим меня. И подкинул мысль, что неплохо бы провести дуэль между сильными писателями. Потом в этот костёр дровишек подкинула Лютеция, мол, покажите мастер-класс.
Проводу за то, что он помог с выбором соперника.
Dr. Grim, Дмитрию за то, что согласился и выделил время на это мероприятие. А ещё за то, что соглашался на все условия.
Ириске - за тему и доп.условие.
Опять же Проводу за жанр.
И всем судьям - за уделённое время.

В итоге получилась просто отличная дуэль)))

Добавлено через 2 мин. 0 с.

Первый отзыв - от нашей эмоциональной, задорной и на все сто оправдывающей свой ник.
Весёлая
Разбойничья мистерия

Прям Божественная комедия))) Или отсылки к ней. Или мне так показалось (надо же как-то приобщаться к тайному обществу анонимных спгс-ников).

Что сказать... Знаете, я вот сейчас честно сижу и пытаюсь вымучить из себя критику, но лезут одни восторги.
Мне чертовски понравилось, как куклы отыграли свои роли. Браво!
Сатана, который, сс..ка, всех подначивал, а сам всё время в сторонку. Дисмас – единственный, кто так и не утратил веры, и в итоге стал Христом. Сам Христос, до конца смиренный и прощающий, даже в злых поступках видевший лишь повод пожалеть совершившего их. И да, какова ирония, а? Спасать Христа (спасать спасителя!) явились разбойник и Иуда. Сатану в рассчёт не берём – у этой козлиной морды были свои планы. А Мария, Мария! До конца сомневалась пойти или нет. И в итоге осталась с Гестасом! Да-да, с Гестасом. Кто такой Гестас, все помнят?
Пророк Иоанн так бесславно потерявший лицо... (ладно, в оригинале он вообще башку потерял) – вот вам и «крещение».
Чёрт, вы себе не представляете, какой кайф я получила от чтения!

У меня с куклами вообще странные отношения. Я их не то, чтобы не люблю... Скорее недолюбливаю. С детства. Тогда ещё мне их дарили постоянно, а я всех этих Маш, Свет и курносых Тань на ночь запирала в шкафу на ключ, чтоб наверняка. А вот всякие там плюшевые мишки-зайцы – милота. От них точно не ждёшь подвоха.
Кукольный театр – это не просто куклы. Для меня – это по-настоящему ожившие куклы! Самое завораживающее зрелище. Честно. Я до сих уверена, что они просто делают вид, что позволяют кукловоду дёргать себя на ниточки.
Напевает нещадно фальшивя: «А куклы так ему послушны, и мы верим простодушно в то, что куклы могут говорить...»
Вашим поверила безоговорочно.
И вот знаете, постоянно ловила себя на том, что если б вместо кукол отыгрывали люди, была б кровища, хоррор, все дела. Но было б у меня больше переживаний за героев? Хм...
А вот маленькие деревянные человечки почему-то вызывали искреннюю симпатию и тревогу за них. Когда вы расписывали, как этот чёртов мужик раскладывает их в печке, мне на самом деле стало не по себе. Хотя и забавная, горькая в этот раз ирония – Сатана отправился в пекло, прихватив пару мёртвых душ. И Иуда возлёг с Христом на один погребальный костёр...

Что мне показалось спорным... Даже нет, вызвало желание поразмышлять – тема дуэли. Здесь, по сути, доброй была девочка, хотя тема сыграла боком. В Козлах-то вокруг неё всё и крутилось, но! Ведь девочка, хоть и мелькнула эпизодом, стала двигателем все истории! Так что, да. Тут мне тоже было очень вкусно)

В этом рассказе, как мне показалось, жанр отыграл лучше. С большей иронией. Даже нет, не так – с большОй иронией. И вот эта постоянная балансировка между желанием улыбнуться и какой-то печалью, которую вызвал рассказ – для меня это было восхитительно.
Автор, снимаю шляпу. Снимаю шляпу с того критика, которому не понравится этот рассказ и гневно топчу её двумя ногами!

Козлы

Хм... Тот редкий случай, когда надо что-то хорошее сказать, но в голову приходит только матерщина. Нет, в данном случае матерщина восторженная. Я рыдаю и понимаю, что даже пришей я себе яйца, так не напишу ни в жисть. Чувственное наслаждение от стиля. Спасибо!

Ну что, поговорим о вкусе блюда или ещё немного поаплодируем повару? Ладно, давайте ещё немного похвалим. Мне вот что очень нравится в этом рассказе – юмор. Вообще, юмор, он как соевый соус. Любое гэ полей и – опа! – вполне себе съедобно. А тут не просто соевый соус... Тут полный боекомплект из специй, приправ и целая армада ароматов. И вот ты как в китайском ресторане – сидишь и ешь, жмуря глазки от восторга. Но упаси тебя боже спросить, что именно ты ешь... Сразу же захочется как той бедной Джуди вымыть рот с мылом.
А в данном случае нам скормили... нет не гэ. Совсем не гэ! Боевик. Хор-роший такой боевик! Обильно сдобренный экшном и нашпигованный свинцом. Хм... Блюдо из куклы Барби. Точнее Сьюзи, сорян, автор.
Не то, чтобы я не люблю Барби... Ладно, я их действительно не люблю. А про кукол в принципе уже говорила (см.выше) Два козла, один которых и вправду козёл (Вельзевул что ли?), а второй слепой (но куда более козлистый) меня не зацепили. Честно. Нет, они были круты! Они вправду были круты! Но всё же не настолько, чтоб мне захотелось влюбиться. Я ж не Сьюзен в самом деле. Вообще, никому из этих троих я совершенно не сопереживала. С интересом следила за всем этим "трах-бабах, а там хлопушка", но даже если б в конце фильма всех грохнули, сказала б "аминь" и со спокойной душой вышла из кинотеатра. А вот в Дисмаса из Мистерии я влюбилась. Серьёзно.

Обделанный католицизм, лично для меня, сыграл в обоих рассказах. Я к христианской церкви имею мало отношения... Прямо скажем – никакого и ни с какой стороны. Поэтому моих чувств не оскорбило. Повеселилась на славу.



Значит, вышли стреляться Козлы против Мистерии.



Мне вот иногда кажется, что дуэлянты между собой ещё и договариваются о том, какую фишку обыгрывать в рассказах. Иначе как объяснить, что в дуэли Вито и Сокола девочка Наташа была и там, и там? А тут у нас расцветает пышным цветом насмешка над церковью и в обоих рассказах один из героев с рогами и копытами)


Знаете, если сравнивать рассказы с мужиками (не авторов, про то что эти двое – не девочки, всем и так известно). Так вот, если сравнивать рассказы с мужиками, то Козлы – это такой вечный звездец. С ним никогда не знаешь, где проснёшься, и проснёшься ли вообще.

– Маш, чё у нас на завтрак?

– Ммм... Только макароны. Макароны жрать будешь?

– Хрен с ним, жарь свои макароны. Пообедаем в Питере, а ужинать будем уже на море

– Ты псих? Какое море? Февраль!

– Северное, Маш, северное. Если ты не была на северном море в феврале, ты очень много потеряла. На небе только и разговоров... Ять, кто спалил мою гитару?!.

Так вот, нажравшись макаронов и февральского северного моря, ты встречаешь Мистерию. Он спокоен и крепок, как сибирская земля. Он ироничен, но в меру. Он – то самое крепкое плечо, на котором хочется повиснуть и ныть «Не хочу-у в тайгу! Давай лучше обратно в Пи-итер!» Но если всё же поддашься, то завернувшись в спальный мешок и грязными руками удерживая горячую миску с гречневой кашей пополам с тушняком будешь сидеть, счастливая только от того, что уже не надо никуда тащиться, а можно просто сидеть, тупо пялиться в костёр и даже с интересом слушать всякие байки из его суровой походной жизни. И да, этот хорошенько спрячет гитару перед тем, как отправиться в свою палатку!



Так вот. Когда ты юная восторженная дева, звездецы кружат голову, ага. Однако побродив по Питерам и Северным морям, и годами жравши одни недоваренные макароны, быстро начинаешь понимать, кто этот мир на чём вертел, и у кого эта самая вертелка кхм... понадёжней будет, скажем так. В общем, одним восторгом сыт не будешь – бабе нужна стабильность.

Я думала, в этот раз обойдётся без еды (ну сколько можно в самом деле?), и Мистерию прочитала сразу после ужина. Но за Козлов села с самого утреца, едва проснувшись... И, чес слово – сравнение само пришло в голову!



Вот представьте: приходим мы в столовку и идём вдоль линии, собирая себе на поднос обед: супчик куриный в глубокой плошке, горя-ячий. Этот «супчик» ещё недавно висел на кресте, и вот, ещё не успел остыть от своих переживаний и теперь рвётся в бой, спасать Христа. Отдельно на тарелочке размазана ложка картофельного пюре – такое, пресное, мало вразумительное. Пюрешка и пюрешка. Ей вообще не хочется никуда идти, что вы к ней прицепились? А к ней, конечно, салатик. Такой лёгкий, диетический. Всегда идёт на закуску первым.

Сочной куриной ножкой отыграл Лонгин. А косточка-копьё отправилась в суп. Да, её ещё можно обсосать, выгрызть вкусные хрящики.

Иоанн послужит аперетивом! О, тут даже слов нет – приятное пойло, от одного вида на которое разыгрывается аппетит!

Сатана, этот чёртов Сатана, как специя оттеняет вкус каждого блюда!

Ну и в качестве десерта побалуем себя сладко-сахарной пироженкой ванильного Христа.

И вот с этим подносом прекрасного...

Кто-то меня толкает в бок – эй, а где Иуда? Иуду забыли!

Да не забыли мы Иуду! Вот же – зубочистки осиновые лежат на салфеточке.

Значит, вот. Идём мы с подносом, полным всего этого великолепия, и спотыкаемся о порожек...



(дальше начинается второй рассказ)



...и весь наш обед взлетает в воздух. Но ведь за всё уже уплочено! И жрать, с..ка, хочется! Что мы делаем? Правильно – ловим!

На поднос плюхается пустая плашка, сверху приземляется тарелка с намертво прилипшей от страха пюрешкой. Россыпью салатик, куриная нога попадает на край тарелки, от удара рикошетом отлетает в сторону. Пока мы её ловим, нам в голову прилетает стакан, куда-то за шиворот льётся холодная липкая струйка – всё что осталось от аперитива. И зубочистки – эти чёртовы зубочистки, которыми уже успела ощетиниться слепая куриная голень, впиваются в кожу, едва мы делаем попытку её поймать. Пироженка с размаху шмякается в салат, подскальзывается на скользкой лужице масла и едет до самого края подноса, но успевает притормозить копытами. Уф. Поймали. Но не успеваем мы с облегчением выдохнуть, сверху, как справедливым возмездием, нас накрывает остатками супчика с кусочками покрошенных в лапшу нефилимов. Приятного аппетита!



Мой выбор – Разбойничья мистерия.

Автор: Мерей - 26.5.2020, 15:12
Ну Весёлая! Ну от души просто))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:13
Ну а вторым хочу опубликовать отзыв от человека, который очень много сделал для того, чтобы дуэль состоялась, и который вдумчиво подошёл к этому (ну, по крайней мере, он постарался)
Provod
Интересно, что я с самого начала вызвался судить эту дуэль, а теперь немножко жалею об этом.

Лучше б я просто так почитал, и чтобы от меня ничего не зависело. Выбирать лучшего тут сложно, до физически ощутимого беспокойного дискомфорта в суставах. Как ни выбери, останешься с чувством лёгкого недовольства собой, а победила дружба – слишком беззубая фигатень чтобы я к ней прибегал.

У меня на полке стоят, среди прочего, два сборника рассказов с афтографами от авторов –сборник Тыщеглаза и сборник др. Грима. Это те ребята, которых я всегда читаю с удовольствием. У каждого из них есть рассказ, входящий в мой личный безоговорочный топ рассказов эвер. Естественно, я угадал авторство с первых строк.

И должен заметить, что у одного из авторов – это типичный для него рассказ,

У оппонента – скорее наоборот, нетипичный. Но оба текста – они выше обычного уровня конкурсных дуэлей, то есть собсно соответствуют тому уровню конкурсных дуэлей, который я хотел бы видеть всегда.

Кстати, кажется, авторы читали какое-то тайное дополнительное условие, где предписана обязательная христианская канва, Иисусу должна прилететь пара оскорблений, а среди персонажей обязаны водиться непростые псовые.

Как бы там ни было, выбирать лучшего трудно.

«Козлы» – очень насыщенный, яркий, я бы сказал – божественно драйвовый текст, такая себе серия «Сверхъестественного», где все закинулись цветом из иных миров; хотя, наверное, если бы по этой штуке сняли кино, оно стояло бы на одной полке с «Догмой» Кевина Смита. Конечно, историю иногда заносит на поворотах, и на стыке движущихся частей (а тут мноооого очень движущихся частей!) ты начинаешь видеть маленькие трещинки между наполнением и исполнением. Иинтересно глянуть, что будет, когда и если автор кое-где прикрутит цветность в угоду чёткости картинки.

«Мистерия» – это отлично исполненное «ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать», атмосфера мрачноватой сказки, почти притчи, классные диалоги, прохладная горечь долгого послевкусия.

Я получил что хотел – два прекрасных гротескных триллера забесплатно (там я видел вопрос, кто придумал жанр дуэли – я же, ну кто же ещё), но выбрать за кого голосовать – за Терминатора или за Робокопа – очень тяжко, и я думал над этим двое суток. На каждую классную черту одного рассказа у другого найдётся симметричный ответ. Техническое исполнение, оригинальность, образы, библейские аллюзии (рыдай, Ридли Скотт, видишь, как можно было сделать их интересно, да?) – я даже не буду ни оценивать, ни сравнивать, тут оба дуэлянта роскошно хороши, не мне их тут с линейкой мерить.

Итог я бы сформулировал так: в «Козлах» замес имеет размах, цель и форму, тут все на своих местах и колёса сюжета сцеплены тесно и не сбоят, иногда, конечно, рьяно подтыкиваемые отвёрткой авторского хотения. Но это цельная история, история одного вина.

А «Мистерия» – история одного фейла. И она чуть менее собрана, у её частей чуть больше люфт. Здесь множество героев, большинство которых едва ли не случайно исчезают по пути к финалу, в то время как избыточное количество персонажей в «Козлах»

удивительным образом находят своё место, сценку, пусть двухсекундную, но играющую на руку общей истории. В «Козлах» шикарный юмор. Пожалуй, из этих двух я бы хотел увидеть кино по «Козлам», хотя, наверное, «Мистерию» я запомню лучше – у неё не такая яркая и многофигурная картинка, но она глубже, чётче, в ней меньше штрихов, но они лучше прописаны. Но полотно «Козлов» интереснее разглядывать (вечно меня применительно к рассказам несёт в киношно-картиночные сравнения, ну простите меня, я визуал, я ээээ так вижу))

Наверное, мне остаётся мой последний, единственно верный, самый субъективный в мире и самый мой любимый критерий – интересность. По прошествии двух суток после прочтения я могу с определённой долей уверенности утверждать, что «Козлы» держали мой читательский интерес чуть крепче, чем «Мистерия».

Поэтому мой голос ахтыжблин, как трудно, оказывается, это написать – «Козлы».

Но вот вообще опережение на волос, не на корпус.

Всем огромное спасибо, давно я такого удовольствия от этих ваших дуэлей не получал.

Автор: Грейсон Киппен - 26.5.2020, 15:15
Все интереснее и интереснее!)))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:17
Одним из судей я позвала ту, которую заприметила на ОК, хотя я там бывала проездом.
Но то, что судья потратила своё время на написание отзывов ко всей подшефной группе, не могло меня не тронуть.
Вирка
Отзывы на рассказы дуэли прилагаются ниже. По моему мнению, ни один из них нельзя назвать однозначным победителем.
Первый рассказ:

В этой работе мне понравился показанный автором мир, показавшийся мне чем-то средним между «Константином» и «Американскими богами». Чувствуется, что автор не только поработал над библейскими источниками, но и постарался создать на их основе увлекательный сюжет. После нескольких перечитываний можно разглядеть многоплановую историю противостояния Азазеля со своим напарником (чью видовую принадлежность я так толком для себя не смогла уяснить – то ли он пес, то ли козел…) кровавому культу имени Яхве. Однако с первого раза сосредоточиться хотя бы на экшене в рассказе довольно тяжело из-за выбранного автором типа повествования. Признаюсь, что мне это сильно испортило впечатление от работы. Итого: плюс за изобретательность и мир произведения, минус за тип повествования.

Второй рассказ:

Здесь автор не стал особо мудрить ни с сюжетом, ни с повествованием. После прочтения первой работы тут мои глаза прямо таки отдохнули. Отталкиваясь от очевидных ассоциаций, возникавших при ознакомлении с темой дуэли, автор постарался их оригинально обыграть, однако в середине (когда куклы отправляются найти убийцу) темп повествования немного провисает, отчего становится скучно. У меня вдобавок появились вопросы к месту разворачивания сюжета данного произведения в свете упомянутых автором березовых дров при заявленном наказании вору в виде отрубания кисти руки. Где это случилось – на территории распространения ислама или христианства? В первом случае по шариату не совсем позволителен сюжет такого кукольного театра с упоминанием о божественной природе Христа. Во втором мера наказания выглядит совсем дикой и неуместной. Вдобавок к концу рассказа кукольник, которого куклы называли Создателем, внезапно становится Спасителем. Почему? Итого: плюс за простой язык, минус за недоработанный мир.

Автор: Обоснуй - 26.5.2020, 15:21
Цитата(Гостья из прошлого)
По моему мнению, ни один из них нельзя назвать однозначным победителем.

Это что значит? Голос не отдан никому?

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:21
Судья, которую я стараюсь звать практически на каждую дуэль.
Кроме того, что мне просто нравятся её отзывы, она ещё и очень уважаемый автор и на Пролёте, и на Прикле (да-да, иногда рекламирую)))

Aseneth
Забавно, что библейская тема как будто сама прокралась в ноосферу к обоим авторам. Я старалась, но так и не нашла в условиях дуэли ничего, что навело бы на этот мотив.
Отдельно скажу, что в этот раз выбор был тяжелым, неоднозначным и заставил не раз обратиться к топику дуэли в поисках того, к чему именно мне стоит присмотреться.
И знаете, как ни крути, мне понравились оба рассказа и я рада, что прочитала их. Каждый подействовал на меня, мое настроение, заставил подумать и запереживать о чем-то. Если не это цель соревнований, то что еще?!
Амен.

«Разбойничья мистерия»
Невероятное начало! Очень классный обман читателя, рада, что автор умеет в такое. А уж как потом всё развернулось.Я ждала, честно говоря, что промелькнет в тексте имя Создателя (например, Джепетто или Урфин Джюс) но автор обошелся без этого. Путешествие маленьких героев, во время которого их становится все меньше, предательство Сатаны, жажда вознесения и стремление к подвигу Дисмаса, бедная маленькая девочка, с которой с детства, очевидно, случаются все проблемы мира — короче, герои очень живые, задорные, а некоторые пассажи деревянных кукол содержат тонну философского подтекста. Браво.
Меня, конечно, озадачило то, что многим темам не удалось раскрыться целиком в тексте, и читателю очень много нужно додумать самостоятельно: что все это крестовый поход, что лиса всегда хочет съесть колобка, что с мамой девочки явно случилась неприятная история, за которой папе девочку не руку должны были отрубить, и что мистерий в рассказе целых три, включая буквально основной сюжет… Но в целом, это возможно при самостоятельной работе читателя над текстом.
Добрый вор в итоге прозвучал несколько условно в тексте, а физический изъян, как мне кажется, все-таки не у одного из важных героев. Прямо даже как будто у такого героя, которого можно выкинуть из текста без особого ущерба (подумайте, серьезно — важна _смерть_ Создателя, а не его убийство, и важно _ужасное положение_ девочки, в котором она могла оказаться и без отца). В итоге я прочитала именно мистерию, а не гротескный триллер — был гротеск, да, а вот триллера не случилось.
Тем не менее, благодарю.

«Козлы»
Мне кажется, что уж точно больше времени следовало уделить названию. Оно совсем не так стреляет, как могло бы. С другой стороны, впрочем, рассказчик — козел, и я не уверена, что сама бы выкрутилась лучше.
Зато тут прекрасный thrill и прекрасный гротеск, с привлечением ангелов, демонов, культистов, и нескольких поколений бедных девочек, с которыми случается довольно ужасная история на протяжении этих самых поколений. Честно говоря, Бог для этой истории не так уж важен. Герои бунтуют против определенным образом сложившейся системы, и здесь тоже можно наметить некоторые параллели в подтекстах.
Стиль автора очень удобочитаем, хотя и совсем не прост. Отдельные словесные находки и метафоры можно выписывать в словарь словесных находок и метафор — вот, например, про черную мэри, про печень политзаключенных, про сирены копов и мачту, про Ницше… И так далее. Структура у рассказа довольно четкая, с завязкой, кульминацией, всем-чем-положено, разве что в конце все немного ускорилось и заверте.
Все условия дуэли соблюдены, и в достаточной мере для того, чтобы придраться было трудно.
Благодарю за текст.



Добавлено через 40 с.

Цитата(Обоснуй)
Это что значит? Голос не отдан никому?

Да. Я приняла эту ничью. Если бы в итоге это был решающий голос, попросила бы выбрать.

Добавлено через 3 мин. 59 с.

А теперь отзыв от судьи, кого я давно хотела бы увидеть в дуэлях, но не решалась.
Опять же спасибо Проводу, она сегодня с нами)))
Tiddler
Начну с того, что... хотя, пожалуй, пронумерую впечатления/наблюдения

1.

При выбранных сюжетах и сеттингах оба рассказа кажутся переводными.

2.

Так тема дуэли НЕ ПРО БОГА??? Я зашла глянуть площадку только сегодня, уже обдумывая отзывы и УДИВИЛАСЬ. Вот это вас, ребята, понесло от «Доброго вора». Я совершенно искренне думала и была на 146% уверена, что там что-то библейское в теме.
Не удержусь от «а однажды у нас в оркестре» истории - однажды на «грелке» была тема про зайцев, что ли, так на нее совершенно разные авторы, не сговариваясь, написали три разных истории про эльфов, холмы, Благие-Неблагие дворы и вотэтовсе. Вот как, как, а?
Но трое из 150 – это все же другой расклад, чем двое из 2.

3.

Рассказы настолько разные, насколько это вообще возможно.

Первый прочитанный = спокойная, медитативная «история божественных игрушек», хороший вечный сюжет, изящно кусающая себя за хвост структура, много интересных наблюдений взрослого, сильного автора за особенностями преломления добра и зла в человеческих душах. Красивая графика и хорошее, едва заметное музыкальное сопровождение.

Второй прочитанный – ааа! Взрыв! Удар! Кровища! «догма убивает билла убивает американских богов». Очень стильно и громко и круто, по глазам, по мозгу, по нервам. Офигенная хореография и музыка - аж в диван вжимает.

4.

Итого – выбор, конечно, был очень непрост, обе авторские позиции мне дороги и понятны, но мне сейчас, в данной стадии жизни, пожалуй, более близки жалость и смирение, нежели бой и протест.

Голосую за «Разбойничью мистерию».

Оба рассказа очень круты, богаты деталями, аллюзиями, метафорами и вложенными смыслами, и оба я буду перечитывать. Спасибо, милые авторы.




Добавлено через 11 мин. 55 с.

Ну а теперь отзыв от того самого инкогнито, которого я очень рада затащить в нашу тусовку))) пусть пока только для судейства в дуэли, но я очень надеюсь, что этим дело не ограничится.
шестой
Сейчас будет МНОГАБУКАВ.

Простите.

Тем, кому лень читать, предлагаю не тянуть кота за яйца и пройти в конец текста. Там есть краткое резюме.

* * *

Начну с того, что я – новичок на Пролете. Когда согласился «журить», боялся, что решение будет сложным. Я не умею выбирать. У меня не бывает ОДНОГО фаворита, о каком бы ивенте ни шла речь. Какая-то премия? Евровидение? Рэп-баттл? Окей, мне нравится вон тот чувак, и тот, и вон тот, и этот, и еще те двадцать! Они, ззззараза, все разные, как между ними выбирать?!)

И я не выбираю. Люблю всех подряд.

Боялся, что это станет проблемой на дуэли… но не стало. Принятое решение – одно из самых простых в моей жизни.

Наверное, стоит поблагодарить за это авторов.

* * *

«Джуди была настоящая Поллианна, неунывающая

и восторженная. Самая счастливая из всех жертв,

полная искренней любви ко всему сущему.»

КОЗЛЫ

Литературные дуэли похожи на рэп-баттл сильнее, чем кажется. Например, и там, и там приходится гуглить. Особенно если автор дрочит на термины и неймдропинг, а ты – необразованное бревно.

Итого: я – бревно. Мне пришлось гуглить, кто такая Поллианна. Но это неважно. Важно то, что автор «Козлов» лабает как боженька. О-о-ох, сколько цитат мне хотелось ухватить, вытащить и рассмотреть, повертев под лампой, как какой-нибудь драгоценный камушек! Будто я разбираюсь в камушках.

«Надо было разбить ей сердце, Аз. Испортить настроение на целый месяц. Но Джуди до самой смерти оставалась омерзительно счастливой, а полиция, конечно, приехала не через полчаса, да и не полиция, и совсем не из Балтимора.»

«И пёс Коэнов Джефф не вылез из своей конуры, значит, снотворное подействовало. Ох, как бы он сейчас пригодился. С виду увалень, но domini canes есть domini canes. Даже мопс Господень может быть смертоносен.»

«Мозг Сьюзан — словно вордовский файл в режиме правки, который бесконечно футболят между Департаментом Счастья и Отделом Реальности.»

Боже, автор. Боже, боже!) У вас такое мышление, что в ваш мозг хочется потыкать. Это как… как погладить дельфина. Бестолковое, но очень приятное действие. То, как вы складываете метафоры, как выбираете эпитеты, как живо, резко и смачно пишете диалоги – даже там, где персонажи молчат – дорогого стоит.

При этом я долго читал название текста, как «кОзлы». И был уверен, что речь пойдет именно о кОзлах, а не козлАх. Почему? А хз. Видимо, мне в организме не хватает мозгов рассказов про кОзлы.

Тут много деталей. Лейтмотив «любила ли она Бога»; одалживание «опыта»… Формулировки-пощечины – такие классные, что аж дергаешься. Дрыгаешь задней лапкой от кайфа.

«Ну, её вниманием ты завладел. Лучше бы её вниманием владела дорога, но ладно уж, продолжай.»

«Машина делает ещё один круг, и ещё, и ещё. Но это только кажется, что мы топчемся на месте. Мы едем из мира, где Авраам зарезал барашка вместо своего сына, в мир, где барашки совсем не котируются.»

«Надеюсь, ты не особо зачитывалась Библией, Сьюзан. Потому что этот их Бог даже не ветхозаветный. Он ветхозаветный плюс. Лимитед эдишн.»

Я, наверное, половину текста могу перецитировать. Так что остановлюсь.

Соответствует ли рассказ теме дуэли? Да. Лично мне тут хватило и гротеска, и физических изъянов, и добрых киднепперов. ИМХО – триллера не додали… хотя мне в последнее время трудно пощекотать нервишки. Там уже… гитарные струны, хоть медиатором долбай. Сколько триллера не залей – всё будет мало.

Всё ли мне понравилось? Нет. Пожалуй, не все. Автор так дерзко и самобытно стартовал, что не вывез до конца. Начало текста взяло мою кукуху и перевернуло с ног на голову. Но в какой-то момент сюжет начал казаться вторичным. Не «кажется, плагиат», упаси боже! Скорее – «кажется, я уже видел нечто подобное». Повеяло сверхами; потом – Джоном, который в финале так спойлерно и предсказуемо умрет. Под конец из всех щелей поперли американские боги.

Вот тут. Чувствуете?

«Культов и конфессий — как грязи, и поди разберись, кто чьи чеки обналичивает там, наверху.»

Впрочем, все уже украдено до нас. Не представляю, как нужно извернуться, чтобы выдать АБСОЛЮТНО уникальный текст. Что ни придумай – оно будет напоминать разом тридцать сериалов, пятнадцать книжек и один подкаст.

Закончил автор на ноте «ничерта не понятно, но очень интересно». Я был настолько впечатлен, что подсунул текст своей вредной и эстетствующей второй половине. Половина одобрила. И даже некоторая потеря самобытности её не смутила.

Итого: потрясающий текст, резкий, горячий, пышущий такой энергетикой, что аж с ног сбивает. Я рад, что смог его прочитать.

Спасибо автору.

* * *

РАЗБОЙНИЧЬЯ МИСТЕРИЯ

Формулировка «добрый вор» толкнула обоих авторов в религиозную тематику. Иронично, что религия сегодня так прочно ассоциируется с воровством.

Читал долго. Брал паузы на «подумать».

… подумать о том, почему имя «Лонгин» звучит так знакомо, а словосочетание «копье Лонгина» будоражит смутные и приятные воспоминания из детства.

Мало того, что я необразованное бревно, так еще и крайне далекое от религии. Да, я реально не знал, кто такой Лонгин. Да, я не был в курсе, что копье Лонгиния из «Евангелиона» – это прямая отсылка к православию. А стоило бы догадаться! Евангелион же насквозь пропитан околоцерковными мотивами! Само собой, «копье Лонгиния» что-то значило и к чему-то отсылалось! И вот спустя кучу лет я узнал, к чему.

В целом, это показывает, насколько вовлекающим и интересным был рассказ. Судьба анимешного копья волновала меня сильнее, чем судьба героев. После дюжины роликов по Евангелиону я вспомнил, чем занимался, и пошел дочитывать.

Слог у автора хороший. Ладный и складный, без помарок. Не хочется вырвать себе глаза – и то слава богу. Но…

… как же это безжизненно!

Автор помнит: эпитеты нужны, чтобы вызвать у читателя зримый образ человека, вещи, природы. И он старательно раскладывает эпитеты по тексту. Сотник – старый. Руки Создателя – теплые. Земля – бренная. Темнота – блаженная. Собачий лай – заливистый… Весь текст меня преследовало ощущение, что автор садился, перебирал все возможные эпитеты и хватал САМЫЙ ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, самый банальный, чтобы у читателя аж скулы свело.

Мне не было интересно. Мне было скучно и тускло. Речь персонажей в тексте – лубочная и безжизненная, словно они зачитывают с листа. В случае марионеток это можно было списать на авторскую задумку (они-де не знают ничего, кроме своих сценариев, и потому так напыщенно и скучно говорят). Но проблема касается всех персонажей!

- Какую тебе?

- Иисуса, конечно.

- Отличный выбор!

Вы там бургеры в МакДаке выбираете?

Ох. Это не аутентичность. Не соответствие духу времени. Это…

«– Верно! – воскликнул Дисмас. С этим яростным выкриком копившееся внутри напряжение наконец-то вырвалось на свободу, хлынуло в окружающую ночь потоком добела раскаленных слов.»

… это – эмоциональный фальсификат. Имитация искренности. Контрафактное горе, фальшивый испуг, поддельная храбрость. Тут всё – неживое. События выглядят так, будто их судорожно высасывали из пальца, потому что автору не хватило 10 тыщ знаков до конкурсного лимита.

Да, случались проблески. Например, очень понравился этот момент:

«– Но я же – не они. А тебе легко говорить: твоя нагота никого не смущает.

– Потому что каждый из них под одеждой наг. Каждый из них под одеждой – я.»

Интересно выглядит библейская параллель со сменой репертуара («их поменять на вас»). Очень жутким и искренним получился момент с Иоанном и дождем. Продрало до мурашек. Но потом автор опять ударился в эмоциональную фарцовку, и мне стало скучно.

Это – вымогательство. ВОТ ТУТ ВЫ ДОЛЖНЫ СОЧУВСТВОВАТЬ ГЕРОЯМ, - говорит нам автор. Ух чо творится! Этого – пополам! Этого – обезглавить! Этого – в огонь! А тут – вообще ад какой-то! Бедная девочка! Бедный дядечка! Все такие бедные!..

«– Это несчастные люди. Мать умерла уже давно. Отец потерял руку из-за несправедливого обвинения в воровстве. Он больше не может работать и потому губит свою бессмертную душу, промышляя разбоем, чтобы прокормить дитя. Разве не видишь, как сильно нуждается во мне сей дом?»

НУ-КА СОЧУВСТВУЙ! - кричит мне автор. А из меня не лезет. Я легко ведусь на эмоции персонажей… когда они есть. Если их прописали, провели алой нитью, а не растыкали по тексту, как флажки. Вот тут, мол, нужно плакать. Вот тут – бояться…

Флажки на мне не работают. Увы.

Еще мешало постоянное сомнение в достоверности происходящего. Пример – злобная зверушка в середине текста. Нам говорят: оно серое; оно почти как собака, но не собака; у него узкая морда и желтые глаза. Люди таких животных не любят и легко с ними расправляются.

Окей.

Так кто же это? По логике – крыса. Опять же – крысу можно завалить игрушечным копьем. Но а) крыса не раскусит деревянную куклу напополам, б) у крысы по определению нет клыков. А у этого зверя – есть.

«Зверь навис над сотником, клыками схватил его за голову в украшенном плюмажем шлеме и принялся яростно трясти из стороны в сторону»

Ладно. Кто может махом перекусить деревяшку? Ну… возможно, ондатра. И то не уверен. Но ондатра – тоже грызун, что возвращает нас к крысино-мышиной проблеме. Клыков нетути, есть только резцы и моляры. Может, это лиса? Так нет же, серый мех! Может, волк? Волка не завалишь зубочисткой… Короче, я так и не понял, что это было за животное.

Если кто-то догадался, какого зверя имеет в виду автор – намекните мне? А если это крыса, то автору стоит быть внимательнее к деталям. И зубам.

Дальше. Оригинальность? Вроде да, а вроде и нет. Идея живых кукол не нова – ее где только не поюзали, от мультипликационного хоррора «Девять» до «Истории игрушек». Соответствие теме конкурса? Ну-у-у-у… Вроде да, а вроде и нет[2]. Автор не был уверен, что одного доброго разбойника и одного калеки будет достаточно. Так что нате вам кучу добрых воров! Нате кучу калек! И вон тут, и вон там, и еще на пол-пяточки! С одной стороны, многообразие трактовок – это хорошо. С другой – все это выглядит поверхностно. Карусель из добрых воров и калек мелькает перед глазами и пытается отвлечь от разбалансированного сюжета, неживых эмоций и грызунов с клыками.

* * *

Простите, автор. У меня нет технических придирок к вашему слогу. Он отличный! Но читать «Разбойничью мистерию» – все равно что щупать труп. Очень красивый и прельстивый, но все-таки труп.

Благо, «Козлы» – не труп. «Козлы» дышат, и автор их дышит, и ты дышишь, аж задыхаешься от того, как это круто. Там есть люди – живые. Там есть эмоции – настоящие. И персонажи там говорят, болтают, кричат – а не натужно читают с листа. Там все дикое, самобытное, про доброго вора и слепого калеку…

Там – сюжет, за которым хочется следить. А не гуглить, отсылкой к чему является копье Лонгиния в «Евангелионе».

Свой голос отдаю «Козлам». Простите, что вел к этому так долго.

Автор: Грейсон Киппен - 26.5.2020, 15:36
О, Шестой подтянулся)) ну вообще класс!))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:38
А сейчас отзыв от новичка в этой роли, но надеюсь, мы его в судейском списке видим не последний раз.
Последний адепт таблички с отзывами (публикую полностью)
Dax
До того, как выскажу своё мнение по поводу превосходства одного рассказа над другим, хочу сказать спасибо.
Во-первых, Гостье - что позвала. А во-вторых, - и тоже Гостье - что после усреднившихся в голове текстов Пролета В-20 читать рассказы господ дуэлянтов было приятно. А находиться мне, не так давно появившемуся в этом арт-ареале, среди уважаемых и авторитетных судей, тем более.
Исходя из последнего обстоятельства, озвучу свои мысли в максимально короткой форме.
Оценка проводилась по топорной схеме. Сюжет >/<, текст >/< , оригинальность >/<, осознанная идея от 1 до 3, субъективных кайф от прочтения – от 1 до 5. На соответствие теме не оценивал.
План: ночное чтение подряд двух рассказов сразу.
Итак,
1. Разбойничья мистерия. 41 т.з. с пробелами. Коэффициент пробельности – 0,153.
Тоскливая в своей безысходности История игрушек. Марионетки - почти как архетипы персонажей, которых автор раз от разу берет из своего сундука, чтобы разыграть представление. И даже сам порой забывает, в кого превратился космический ковбой, рожденный в горниле эмоций от прочтения мифов перуанских индейцев. И не верит сам, что теперь это поставщик диковинных пряностей ко двору её императорского Величества. Такова осознанная идея. Ничего религиозного или жизнерасщепляющего.

Идея - 2
Кайф от прочтения -4.

2. Козлы 38,2 т.зн. Коэффициент пробельности – 0,16.
У рассказа - высокий порог вхождения.
Анти-Константин в воплощении от первого анти-лица. Витиеватое и вместе с тем пунктирно воспринимаемое путешествие в мир анти-ангелов и анти-демонов. А что касается идеи – это больше сама вязь истории, росчерк способности и предложения повторить пируэт фантазии нежели воплощенная мысль о добре и анти-добре, зле и анти-зле.
Идея - 1
Кайф от прочтения - 2

Итог.
Общий результат.
Сюжет. Разбойничья мистерия> Козлы
Текст. Разбойничья мистерия> Козлы
Оригинальность. Разбойничья мистерия< Козлы

Цифровые показатели:
Разбойничья мистерия - 6
Козлы - 3

Вердикт: Победа за очевидным преимуществом Разбойничья мистерия.

P.s. Если господа дуэлянты пишут такие рассказы на ход ноги, то что же они напишут, если … А, впрочем, с чего я решил, что никого из них нет в текущем раунде?



Добавлено через 8 мин. 31 с.

Отзыв от форумчанина, которого я знаю как одного из самых спокойных людей, а кроме этого, он уже один из почётных судей дуэлей.
Хочу сказать ему спасибо за то, что в мою первую дуэль (как секунданта) он пришёл сам и попросился в судьи. С тех пор было уже много боёв, и вроде как всегда он в судейском составе))
Aster
Удивительно созвучные рассказы – я пару раз перепроверял тему и был очень удивлён, что она никак не связана с религией. Похожи рассказы и в том, как они сделаны, как построены: интригующее начало, затем объяснение-перевёртыш, развитие, переходящее в суматошный экшен(примерно на этом моменте в обоих рассказах я с грустью понимал, что великолепную идею полностью не воплотят), ну, и развязка - вот она как раз очень разная и во многом повлияла на итоговое решение.
Дальше начинаются частности.

Козлы – история очень стремительная и захватывающая, правда, за счёт этой стремительности с каждым эпизодом как будто теряющая в глубине. Мне очень понравился фантдоп, его узнаваемость компенсируется множеством интересных штрихов и личных особенностей, многомерностью. Стилистика яркая, хоть для меня это всё-тки немножко копия, снятая с копии. Не хватает жёсткости, бескомпромиссности, по сути в итоге история получилась скорей милая, чем маргинальная – возможно, за счёт очень сильного, глобального пробела между эпатажным началом и сентиментальным финалом.
Персонажи получились интересными, особенно Аз. Но все они добирают этой интересности всё же больше через внешние аспекты. Много вроде бы знаков потрачено на Сьюзан, много нажима на её уникальность, но почему-то девушки из неудавшихся похищений получились интереснее и ярче. То есть, возможно, в обычности Сьюзан есть своя фишка, и именно эта обычность по сути стала причиной другой её судьбы...но тут как всегда, чем больше рассказчик прямым текстом настаивает на уникальности героини, тем больше в этом сомнений. Сам рассказчик тоже немного теряется за счёт того, что во многом это скорей такой голос альтернативной прозы, чем полноценный персонаж. Или персонаж, но несколько перекрываемый знакомой стилистикой.
При этом развитие отношений героев, изменение этих отношений и вскрытие различных правд получилось очень хорошо.
И в целом рассказ очень здорово развлекает, читать его приятно, он небанальный и запоминающийся.

Разбойничья мистерия – пожалуй, перевёртыш в начале тут понравился больше, нет такой отчаянной попытки эпатировать читателя, всё сделано с большим вкусом. Так же, на мой взгляд, на старте живее получились герои, хоть их и больше. Прекрасный выбор протагониста, отличный Сатана, остроумный образ Создателя – да в общем-то все удались. Зачин очень крутой во всех смыслах, начало путешествия тоже, все эти рассуждения о перерождениях, судьбе и т.д. обещают очень много. Но в итоге мы получаем Toy Story в антураже тёмного фентези с теологическим уклоном, а изначальное обещание оборачивается потасовкой с собакой, затем сценами бытового насилия с участием одиозного злодея, ну и финал из серии те же там же, всё тлен и верить не во что, совсем меня не порадовал. Не в смысле своей печальной безысходности, а в смысле что он очень предсказуем, как, кстати, и поступок Иисуса. И так-то весь символизм происходящих событий понятен, просто до какого-то момента рассчитываешь, что история пойдёт вглубь, а этого не происходит, она идёт закономерным путём к закономерному финалу. Всё-таки Козлы с их бешеным драйвом в этом плане предлагают больше, и событийный, и, главное, идейный уровень там не замирает после озвучивания концепции, а постоянно предлагает что-то ещё, и ещё, и ещё.

Так же хочу отметить, что оба автора очень узнаваемы(будет смешно, конечно, если я ошибаюсь))). Но если в Козлах это скорей узнаваемость самого выбранного направления и тона рассказчика, то в Мистерии у меня было ощущение что некоторые эпизоды и описания(в частности, ночного леса и толпы в начале) я, как бы помягче сказать, уже читал почти в том же виде.

Несмотря на все эти субъективные претензии, оба рассказа очень сильные и действительно состоялись, придирки вызваны в первую очередь очень высокой планкой, поставленной в начале. Мне кажется, эквилибристика Козлов удерживает эту планку лучше. Кроме того, финал показался пронзительней, эмоциональнее - потому голосую за них.


Добавлено через 10 мин. 38 с.

Не менее эмоциональная, чем Весёлая, но гораздо более придирчивая кошка, которая любит гулять сама по себе.
Я рада видеть её среди судей.
cat-walking-alone
Авторы – оба молодцы, наконец-то, при всей моей нелюбви к жанру рассказа, я прочитала обе работы без крови из глаз и даже с определенным удовольствием. Расписывать какие-то косяки смысла не вижу: логические, если рассказ меня увлек, я отлавливаю редко; о структурных и стилистических авторы знают получше меня, все мы тут не первый год это самое.

«Козлы» манят клевым, живым и стильным языком, «Разбойничья мистерия» – интересным сюжетом, затягивающим повествованием и героями, которых у меня получается различать) Если оценивать соответствие теме и доп. условиям (а еще, если есть такой параметр, то – «клевость»), то здесь лучше сыграли «Козлы», если личные предпочтения – «Мистерию». За последний и проголосую, просто потому что могу)


Добавлено через 11 мин. 58 с.

Нежная и милая, но очень справедливая судья
Джени
Оба рассказа уверенно написаны, читать их – одно удовольствие. Забавно, что в обоих тема решена через преломление самой растиражированной в наших широтах мифологии. Очень трудно это удачно сделать, и тут я не в восторге от обоих решений, но давайте посмотрим, у кого все же получилось лучше.

«Козлы»
Изобретательная стилистика (хотя трудно не вспомнить Паланика), постепенно появляющееся понимание происходящего, погони, драки, предательство, выбор, да еще и герой-собака – вроде отличные ингредиенты. Но мне не хватило какой-нибудь зацепки, чего-то реального и цепляющего, что позволило бы сопереживать герою. Для меня от начала и до конца происходящее было интересным ребусом, отличной придумкой и забавным переосмыслением известной мифологии. Я, конечно, повеселилась про Иисуса-козла ))) Но, увы, нет, не получается. Козла отпущения выпускают в пустыню, и он убегает живой и радостный, его не режут! Поэтому Гг и Аз – конечно же, козлы отпущения, схватили грех и понеслись, а Иисус – это искупительная жертва, голубь, барашек или теленок )))
Что коробило лично меня и не покоробит других: нефилим. Это же множественное число! Знаю, знаю, что русский язык тащит эти множественные числа в единственное, но почему же тогда Коэн, а не Коэним?

«Разбойничья мистерия»
Отличное начало, обманка, которая перетекает в интересную сцену, иронический взгляд на судьбу, характер и роль, в том числе и роль религиозную. А дальше… скучновато стало, что ли? Приключения игрушек, чьи взаимоотношения и проблемы, такие же, как у больших людей, и роль Христа может перепасть любому. Ну ок.

Что ж, «Козлы» гораздо интереснее закручены, и преломление мифологии в них необычное. Голосую за «Козлов».

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 15:55
Очень рада, что в своё время обратила внимание на этого пролётовца. Теперь в моём списке судей ещё один ник прочно обосновался)))
Eric
Козлы:

Бодрый боевичок с привкусом Библии. Пройти мимо - невозможно. Остаться равнодушным - невозможно. Не влепить пятюню - туда же. Жертвоприношение Исаака освежено, современно и вкусно. Козлятам сопереживаешь от завязки до финала. Персонажи дышат, их чувствуешь, хочется узнать получше. Одно "но". Вот эта полупрозрачная простынка загадочности треснула, когда автор выдал:
Цитата
они архангелы? Рафаил, Михаил, а Юрий… Уриил?

Да, подал под соусом прикола, но я бы не сливал: читатель должен сам в разбор умело собранного сюжета Рубика. Подсказок достаточно.

Интересно, что картинка рисуется. Деталей по внехе персов минимум, а ты их видишь. Я бы посмотрел на иллюстрации к данному чтиву. Надеюсь, кто-то возьмётся за красоту.

Спасибо! Было дерзко :smile: Мой голос стучится сюда.



Разбойничья мистерия

Крепкий рассказ. Поначалу не зацепил: брал в два захода. Мораль прошила текст толстой пряжей. Везде аккуратно, по-хозяйски разложены отсылки к библейскому сценарию. Отдельно порадовал момент:
Цитата
– Потому что каждый из них под одеждой наг. Каждый из них под одеждой – я.

Весь сюжет в устах Сатаны.

Хотя мне не хватило. Рассказ написан уверенной рукой, но кроме жирной морали и красивого слога, увы, мало что увидел. Междусобойчик со зверем показался рудиментом. Прописан, чтобы вывести из сюжета лишних персонажей.

Тем не менее, работа сильная. Успехов автору :smile: С удовольствием почитаю другие ваши рассказы.


Добавлено через 2 мин. 56 с.

Ещё один эмоциональный и неординарный человек, который попал в судейскую коллегию в день дедлайна.
Но это не удивительно, ведь застать его дома почти невозможно)))
George
Я на самом деле дважды прочитал оба расска. Они стоят того.
Но до чего ж трудно выбрать!
Оба рассказа написаны на самом высоком уровне. То есть о построении сюжета, героях и описаниях говорить излишне - можно утонуть в дифирамбах. Совершенно разные стили, но оба почти совершенны ) божественно совершенны ))

Если в выборе опираться только на условия дуэли... То тут все шатко. Доброго вора, да простят меня авторы, не обнаружил в рассказах. Ну или я не так понимаю трактовку слова "добрый". В Мистерии вора как такового нет, есть лишь актер на роли вора, в Козлах вор скорее сочувствующий жертве, чем добрый.
Насчет физических изъянов, есть отрубленная рука и слепота. Но оба недостатка - увечья, а физический изъян - врожденный? Но тут можно так и так судить. Будем считать, что условия выполнены.

Тогда пойдем другим путем в выборе )

Козлы содержат такую массу пасхалок и отсылок, что ощущал себя участником викторины "угадай произведение" по кадру )), а героя - по нимбу. Это было увлекательно. Да и сюжет не давал заснуть у монитора )))
Мистерия же заигрывает с читателем совсем по-другому, хотя две основные отсылки не увидит разве слепой. Но заигрывание на уровне философии и морали отличное, и по сути Мистерия является рассказом-притчей. И здесь сюжет выкидывает неожиданные коленца, заставляя восхищаться автором.

Кстати о богах... Нынче часто молятся Великому Рандому. Но судье как бэ низя ему молится ), хотя хочется.

Итак. За более вдумчивый сюжет, несущий минимальное количество отсылок, и при этом более самостоятельный, а не "я это точно где-то видел" отдаю голос Мистерии!

Автор: Грейсон Киппен - 26.5.2020, 15:59
Ого)) А отзывов то прилично набралось))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 16:01
И отзыв от признанного критика Пролёта, чьи отзывы порой бывают длиннее текстов, на которые он их пишет.
Он извинился, но в этот раз кратко.
Тэхсе ан Фогейр
Честно говоря, прочитав оба рассказа, я пошёл читать условия, потому что подумал, будто пропустил упоминания религии. Не нашёл. Посмотрел ещё раз, и только потом сдался. Ноосфера - такая ноосфера) Пандемия, что ли, влияет?) Но не суть.

Козлы

Ну что тут скажешь. Порог вхождения автор задал высоченный, причём не сеттингом или сюром там, а чисто построением первых сцен, текстом. Читаешь, и, в общем, в голове поначалу крутится: "кто, простите, все эти люди и не очень?.." Сумбур. И продолжается он долговато.
И дальше текст порой конкретно так перегружен сеттингом - действительно перегружен, даже при том, что стороны и существа в целом известны. Известны - но их отношения, цели, взаимодействие, сами правила игры не особо понятны. Например, про потомка Исаака понятно, это вкусно. А что, вспышка веры и поклонения в Бразилии после наводнения - тоже одна сушка Калифорния? Авраамические божества таки не сливаются в итоге в единую воронку поклонения? Почему Аз внезапно верит Аду, хотя сам в той же системе и знает правила, по которым ад лжёт всегда? В чём план собственно уморить голодом божество, если оно таки реально можно устроить потоп, оставив в живых только культистов и потомков по принципу Ноя? Понятно, что всё это в сюжет не влезало, но ведь в рассказе на деле интересен как раз этот фантдоп, а не то, как именно архангелы любят разбираться с проблемами. То есть, вроде бы мелочи, и вроде бы экшн и напряжение тащат - а цепляюсь, потому что хочется больше. Тут ведь задел на нехилую глубину, а показали так... слегка. Рассказали чуть больше, представили кой-кого, но тоже мало-мало.
И сеттинга тут, по-хорошему, на роман, а сюжета - всего лишь рассказ. В итоге смыслы набиты очень и очень плотно. Нет, мне нравится, когда читателю не разжёвывают вон то всё, правда, и разбирать смыслы и игру слов было крайне приятно, потому что круто же) Но всё же... лично я предпочёл бы, чтобы текст шёл поплавнее и не так рвано.
(Подумав) ну надо роман, да. Потому что ну оно крутое же, интересное) В рассказе очень любопытно копаться, хотя я и предпочёл бы не настолько плотную подачу и не настолько штрихами, пусть они и узнаваемые. И игра словами/понятиями/смыслами тут местами прям ой как хороша! Так что спасибо, автор, весьма годно получилось) Порадовали)


Разбойничья мистерия

(пошёл проверил условия в третий раз)
Тут смысловая составляющая тоже вполне любопытна. Внешнее определяет внутреннее, роль определяет содержание, а люди... люди традиционно ничего не видят и не понимают. Включая создателя, которому терзания кукол в общем фиолетовы на фоне нехватки монеток в кошеле. Занятно и то, что вот кто-кто, а Сатана точно пригодится в любом варианте, потому что он людям не наскучит.
И этот коктейль вполне интересен, но сюжет слишком прост, хотя и сбалансирован, и последователен. По сути эти вот любопытные смыслы нам рассказали, а показан достаточно квестовый сюжет со случайного рода препятствием, чтобы сократить число кукол. Но в итоге дождь и смывание краски - гораздо жутче... нет, не так. Это на самом деле крутой жуткий момент, он жестко иллюстрирует рассказанное ранее, а собака? Просто что-то по дороге для сокращения количества героев. Эта сцена уже не тащит, потому что понимаешь - сюжетной привязки в ней не дадут. И печь уже так, походя, обрывисто, хотя момент с паром тоже хорош в свете грядущего переодевания героя. Впрочем, в таком резком завершении похода тоже есть недурная ирония. Шли, шли, а потом... Белый пар-то получился из Сатаны в том числе.
Ладно) В общем, я бы, конечно, предпочёл более крепкий и глубокий сюжет, позволяющий по-настоящему раскрыть этот любопытнейший фантдоп и философские смыслы, но и так получил немалое удовольствие от чтения, спасибо! Куклы таки шикарны, и текст живой, детальный, особенно в крипи-моментах.

Это отличная дуэль, в которой дико сложно на деле выбирать победителя, потому что хороши оба. Но поскольку я смутно помню, что ничьи на деле не любит вообще никто... балл уходит Козлам :) Пусть они не такие гладкие, и плотность не достижение само по себе, но впечатление от них всё-таки ярче и глубже. При сложном выборе я предпочту то, в чём интереснее разбираться, а не показано в Козлах больше.


Добавлено через 1 мин. 19 с.

На этом отзывы у меня закончились.
Остальные, очень надеюсь, напишут их уже под рассказами или в этой теме.

Добавлено через 5 мин. 12 с.

А теперь пришло время объявить результаты.
Голоса шли долгое время вровень. Но всё-таки у нас есть победитель даже с учётом голоса Вирки.
Голоса судей
bsv - Козлы
Aster - Козлы
Весёлая - Разбойничья мистерия
Summer Rain - Разбойничья мистерия
Aseneth - Козлы
cat-walking-alone - Разбойничья мистерия
Shantel - Козлы
Tiddler - Разбойничья мистерия
Dax - Разбойничья мистерия
Provod - Козлы
Джени - Козлы
Eric - Козлы
Тэхсе ан Фогейр - Козлы
Йеманжа - Козлы
Вирка - ничья
George - Разбойничья мистерия
шестой - Козлы


Добавлено через 8 мин. 18 с.

И я поздравляю Thousand Eyes (он же Орт и Тыщеглаз) С победой в этой увлекательной и равной борьбе.
Но как сказал Eric, проигравших тут нет. И Dr. Grim (он же Дмитрий Тихонов) тоже получает аплодисменты и мою благодарность за эту дуэль.

И у меня вопрос, который задали многие судьи - как вас в религию-то занесло?

Автор: Юки - 26.5.2020, 16:10
Если кому лень считать:
Козлы - 10
Мистерия - 6.
(ничью посчитал за 0)

Автор: Обоснуй - 26.5.2020, 16:11
Цитата(Гостья из прошлого)
И у меня вопрос, который задали многие судьи - как вас в религию-то занесло?

Вангую, что каждый решил соригинальничать ::D:

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 16:12
Юки, спасибо)))

Автор: Юки - 26.5.2020, 16:13
Цитата(Гостья из прошлого)
как вас в религию-то занесло?

Добрый вор. Первая ассоциация - Робин Гуд. Слишком предсказуемо. Нужно копнуть глубже. Фольклор? Мифология? Религия? А если переиначить не много? Добрый вор - Благоразумный разбойник, созвучно по смыслам.
Думаю как-то так)

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 16:17
Да, чуть не забыла. Спасибо, что напомнили.
Рассказ "Козлы" - автор Thousand Eyes - 10 голосов.
Рассказ "Разбойничья мистерия" - автор Dr. Grim - 6 голосов.

Победа присуждается Thousand Eyes!

Автор: Грейсон Киппен - 26.5.2020, 16:21
Борьба получилась и правда очень интересная!

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 16:21
Пришёл ещё один отзыв от судьи, которую я пригласила, будучи уверенной, что она откажется. Но она согласилась - и я буквально прыгала от радости.
bsv
Хочу сразу отметить, что оба рассказы, имхо, очень сильные. И мой выбор в пользу «Козлов» только потому, что надо было ВЫБРАТЬ, а этот рассказ мне зашел ярче.

1. КОЗЛЫ — сразу замечание, и очень большое. Любой автор хочет, чтобы его работу прочитали. Возможно, она кому-тоне понравится, а кому-то очень, но прочитать — важно, ведь для этого и пишется произведение, не так ли?
Так вот, если бы не судейство, я бы рассказ отложила. Причина — стилистика и обращение с пунктуацией и вообще вся, так сказать, грамотность оформления повествования. Это — аудио-рассказ. Тоже норм, но я-то читатель. Мне было очень некомфортно продираться сквозь поток слов, мыслей и идею, и это очень затянуло «вход» в тему. Не делайте так, автор. И не говорите, что в этом виноват тот, от чьего имени идет повествование!:)
А тема была разложена здорово. Тут у нас не просто по евангелию, тут автор копнул глубже. Это оценят те, кто в курсе кто такой Азазель (и его козел), а те, кто нет — захотят тему прогуглить, что тоже хорошо.
Сумбур в истории (но не в изложении!) тоже на пользу — помогает не просто плыть по изложенному, но и пытаться догадаться — что, кто и как.
Атмосферность здесь не особо выражена, имхо, но ее мне почти всегда мало.
Главный плюс в рассказе — интерес. Автор удерживает его на всем протяжении, потому что ни в какой момент не понятно, как все разрулится.

2. РАЗБОЙНИЧЬЯ МИСТЕРИЯ — здесь все на высоком уровне: изложение, прописанные герои, атмосферность (я прям чувствовала, как этот дождь их смывает и как им неуютно в большом мире). Этот рассказ взяли бы в публикацию с ходу, автор — молодец. Я не отдала голос ему — потому, что второй рассказ вызвал у меня больше удивления, а я эту способность очень ценю.

Спасибо обоим авторам за доставленное удовольствие.


Добавлено через 6 мин. 52 с.

Ссылки на все отзывы судей добавлю в шапку позже. Но вот профили уже там - и можно им поставить плюсики за потраченное время).

Автор: шестой - 26.5.2020, 16:52
Гостья из прошлого
... ну ты и навела интригу!))) Еще никогда не был так близок к тому, чтобы уйти в темный угол, лечь и помереть там от свалившейся на башку вселенской несправедливости.

Thousand Eyes
Моя вторая половина требует, чтобы я вам это передал: вы черрррртовски похожи на Дэвида Вонга. Знаю, для многих авторов конструкция "ты похож на..." - не комплимент. Надеюсь, такое сравнение не покажется вам обидным. С её точки зрения это - комплимент из комплиментов =)
А еще вы - оху... тут же цензура, да? блин. ... короче, вы стоили того, чтобы регнуться на Пролете и согласиться на судейство. Поздравляю с победой!

Автор: Thousand Eyes - 26.5.2020, 17:11
Большое спасибо всем!
В первую очередь - моему сопернику. Я почти за него болел, настолько мне искренне понравился рассказ. Снимаю шляпу, Доктор Грим, это была честь и большое удовольствие!
Спасибо всем героическим судьям, я обязательно почитаю ваши отзывы.
Спасибище неутомимой Гостье, которая устроила эту дуэль вот вообще с нуля. Сама пришла, сказала "а хошь?", а я такой "а давай". Так что этой классной зарубой мы обязаны ей.
Спасибо всем, кто читал и комментировал!
Извиняюсь, что как всегда галопом, но такая моя жызнь. За любую литературную движуху я расплачиваюсь рабочим авралом, а за две движухи за неделю - состоянием "положите меня под автобус".
Цитата(Гостья из прошлого)
И у меня вопрос, который задали многие судьи - как вас в религию-то занесло?

Для меня это просто самая очевидная ассоциация. Причём про Дисмаса я тоже успел подумать, но не стал брать этот образ в работу, решив, что его гораздо сложнее эффективно использовать в гротескном ключе.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 17:27
Цитата(Thousand Eyes)
Спасибище неутомимой Гостье, которая устроила эту дуэль вот вообще с нуля.

Подначки сработали))

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 17:48
Да, не знаю, как другим, но вот мне бы хотелось картинок-иллюстраций к рассказам дуэли.
Авторы, может, согласитесь выставить свои рассказы на Штрихи?

Автор: Thousand Eyes - 26.5.2020, 17:51
Цитата(Гостья из прошлого)
Авторы, может, согласитесь выставить свои рассказы на Штрихи?

А я уже :D Штрихи - моя слабость. В частности, я всё ещё фанат Александры Городецкой :)

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 17:55
Thousand Eyes, отлично))) будем ждать рисунки)))

Автор: Обоснуй - 26.5.2020, 19:17
Цитата(Thousand Eyes)
Причём про Дисмаса я тоже успел подумать, но не стал брать этот образ в работу

Если бы взяли - это было бы ваще-е-е... :facepalm:

Автор: Йеманжа - 26.5.2020, 19:51
Хотелось бы отозваться развернуто, но прочитав отзывы, могу только сказать, что это было круто и выбор дался нелегко, в дело пошел режим жесткой вкусовщины.

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 20:40
Цитата(Гостья из прошлого)
Главное, чтобы творец не скатывался в угоду массе в неприятное для себя в первую очередь

ищущий одобрения ВСЕГДА скатывается.

Дуэлью неудовлетворен, тыщеглаз как обычно загипнотизировал жюри. Гриму респект, рассказ реально хороший.

Автор: шестой - 26.5.2020, 20:53
Цитата(Aeirel)
Гриму респект, рассказ реально хороший.

Так ведь никто и не возражает, что хороший)
Просто "хороший" и "талантливый" - разные вещи.

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 21:27
шестой он И хороший И талантливый. Ну а кроме прочего ещё и хорошо написанный. В данной ситуации, уместно вспомнить, что сиськи показывают обычно тогда, когда показывать нечего. Вместо сисек может быть любой другой бэкграунд, например концентрат питрасяна у Тыщеглаза в каждом его креативе. Вот поэтому креатив Грима лучше - он способен хорошо писать не прибегая к пошлятине.

Автор: шестой - 26.5.2020, 22:12
Aeirel
К сожалению, у нас с вами очень разное восприятие того, что можно назвать "пошлым", а что - "талантливым". Я тут человек новый, потому не знаю, кто с кем дружит, кто кого уважает, у кого какие заслуги в прошлом. Возможно, данный автор действительно писал талантливые вещи. Но ЭТА вещь - как на мой вкус, очень блеклая, банальная и собранная из штампов. Персонажи говорят штампами. Персонажи действуют штампами. Персонажи - сами по себе штампы. Кто-то называет это "архетипами"... наверное, можно и так сказать. Но разве архетипы сами по себе интересны?
Интересна работа с ними.
А работу-то я и не увидел.
Зато увидел провисающий сюжет. Неоригинальность идеи... Несоответствие требованиям дуэли... где здесь гротеск? А триллер? А гротескный триллер?))) Где здесь "добрый вор"? Девочка не в счет - мы не знаем, добрая она или нет. Все, что мы о ней узнали - это просто маленькая девочка, у нее тяжелая судьба, она любит кукол и Иисуса. Главгер? "Вот и побуду вором" он проговорил чисто для галочки, чтобы текст ФОРМАЛЬНО вписался в требования дуэли. Хотя на деле ГГ планировал не воровство, а спасательную операцию.
В общем, всё, что я вижу в "Мистерии", шито белыми нитками.
И что это было за животное, в конце концов? Меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это волнует!

В моей системе ценностей плюс у рассказа один - достойная орфография и пунктуация. Но... мы же с вами не на конкурсе правописания?

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 22:43
Цитата(шестой)
я тут человек новый, потому не знаю, кто с кем дружит, кто кого уважает, у кого какие заслуги в прошлом

а это тут ещё при чем? это вообще никакого отношения не имеет к искусству.

Цитата(шестой)
где здесь гротеск? А триллер? А гротескный триллер?

видимо тебе надо освежить в памяти понятие слова "гротеск". Нет, я понимаю, некоторые под гротеском представляют себе нечто вроде этого
гротеск
https://www.youtube.com/watch?v=IUS0NEjrrDo
А вообще можешь задать эти вопросы автору, лично я ничего несоответствующего и непотребного в рассказе не увидел.

Цитата(шестой)
увидел провисающий сюжет. Неоригинальность идеи...

применимо к сериалам от DC комикс. Обычно этими словами маскируется фраза "мне было скучно и я нихрена не понял". То же самое можно сказать вообще о чем угодно. Кстати, вот например, где ты в "козлах" увидел воров? Ну то есть нутыпонел как этот тезис убого звучит будучи приложен к другому рассказу.


Автор: Йеманжа - 26.5.2020, 22:44
Цитата(шестой)
где здесь гротеск? А триллер? А гротескный триллер?)))

В марионетках, нет? Убивают и мучают марионеток, бог марионеточный, дьявол марионеточный, трагедия - обезличивающий дождь. С одной стороны - смерть есть смерть, но с другой, ведь, по фиг, ибо все происходит с куклами. Триллер и гротеск, гротеск и триллер.


Как бы, мне тоже "Козлы" глянулись, но стоит ли преуменьшать достоинства одного рассказа, чтобы возвысить другой?

ЗЫ Когда давала Гостье обещание судить, еще не знала, что в выходные придется работу брать на дом, и будет не до отзывов, а теперь жалею, ибо рассказы заслуживают вдумчивых и развернутых рецензий.

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 23:10
Цитата(Йеманжа)
ибо рассказы заслуживают вдумчивых и развернутых рецензий.

а вот это факт, заслуживают.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 23:12
Цитата(Йеманжа)
рассказы заслуживают вдумчивых и развернутых рецензий.

Никогда не поздно написать развёрнутую рецензию)

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 23:33
Гостья из прошлого я почитал то что понаписали судьи. Весёлую сразу захотелось пристрелить на месте.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 23:35
Aeirel, а что такое? Не все отзывы должны быть вдумчивыми и серьёзными, надо кому-то и эмоционально-юмористически писать)))

Автор: шестой - 26.5.2020, 23:44
Цитата(Aeirel)
видимо тебе надо освежить в памяти понятие слова "гротеск".

Нет необходимости. Гротеск предполагает сочетание крайностей, противоположностей - уродливое с прекрасным, трагичное с комичным и т.д. Я этого в "средневековой истории игрушек"(с), к сожалению, не вижу. Тут есть максимально простой, прямолинейный сюжет - кто-то попал в беду, его спасают, в процессе несут потери. Приключенческая роад-стори - есть. Игры контрастов - нету.
Цитата(Aeirel)
Обычно этими словами маскируется фраза "мне было скучно и я нихрена не понял".

На провисающий сюжет обратили внимание многие комментаторы. Не только я.
Возможно, вам это мешает увидеть личная симпатия к автору. =)

И да - "я нихрена не понял"(с), объясните мне, пожалуйста, что это было за животное!))))
Цитата(Aeirel)
Кстати, вот например, где ты в "козлах" увидел воров?

Киднеппинг - та же кража, только объектом её становится человек. В "Козлах" киднеппинг налицо, причем герои этим занимаются не впервые.
В "мистерии" ГГ планирует спасательную операцию, а не киднеппинг. Если бы он пришел к Иисусу, узнал, что тот хочет остаться с девочкой, но ВСЕ РАВНО его похитил - тогда можно было бы засчитать. Но... чего нет, того нет.
Цитата(Йеманжа)
В марианетках, нет? Убивают и мучают марианеток, бог марианеточный, дьявол марианеточный, трагедия - обезличивающий дождь. С одной стороны - смерть есть смерть, но с другой, ведь, по фиг, ибо все происходит с куклами. Триллер и гротеск, гротеск и триллер.

... эдак в "триллер и гротеск" можно засчитать что угодно)) Например - "Гарри Поттера". Страх! Смерть! Война! Всех убивают! Но это ж колдуны, они летают на метлах, и вообще - ведьм не существует. Так что пофиг на них.

Для меня данный сюжет - это фантастика и драма. Но никак не гротеск. Саспенса и нагнетания я тоже не почувствовал, потому не назвал бы "мистерию" триллером. Но... тут я честно сказал в отзыве: у меня такой порог вхождения в триллер, что саспенс я мог просто не ощутить. Возможно, для кого-то "Мистерия" - триллер.
Цитата(Йеманжа)
Как бы, мне тоже "Козлы" глянулись, но стоит ли преуменьшать достоинства одного рассказа, чтобы возвысить другой?

Я их не преуменьшаю, увы.
Я их не вижу. Хотел бы увидеть, поверьте; мне не улыбается впервые прийти на сайт и тут же стать врагом для всех почитателей "Мистерии". Но если я вижу в рассказе много минусов и всего пару плюсов (они указаны в отзыве) - что мне остается? Врать? Подстроиться под мнение большинства?

Автор: Aeirel - 26.5.2020, 23:53
Цитата(Гостья из прошлого)
а что такое?

ну я бы на неё посмотрел если бы она таким же макаром пару десятков рассказов попробовала откомментить.

Цитата(шестой)
На провисающий сюжет обратили внимание многие комментаторы. Не только я.

по сравнению с экшн-поносом? Ну что я могу сказать, я вас всех поздравляю. Не надо прятаться за спину других комментаторов.
Цитата(шестой)
Киднеппинг - та же кража, только объектом её становится человек.

Только вот кража это тайное хищение, а грабёж - открытое. В креативе описан именно грабёж, если на то пошло.
Цитата(шестой)
у меня такой порог вхождения в триллер, что саспенс я мог просто не ощутить

Цитата(шестой)
Я этого в "средневековой истории игрушек"(с), к сожалению, не вижу.

то есть всё то чего ты там не увидел объясняется "порогом вхождения". Ну да, нервишки закаленные, чтобы их пробить нужно что-то уровня "Берсерка". Это я считаю отвратительным - то как люди требуют увеличения интенсивности раздражителя дабы что-то прочувствовать. То есть проблема тут не в рассказе а в твоих вкусовых рецепторах.

Автор: Гостья из прошлого - 26.5.2020, 23:55
Цитата(Aeirel)
ну я бы на неё посмотрел если бы она таким же макаром пару десятков рассказов попробовала откомментить.

здесь такой задачи не стояло... но можешь посмотреть её отзывы к пролетовским рассказам - они лишь менее восторженные.

Автор: шестой - 27.5.2020, 00:08
Цитата(Aeirel)
по сравнению с экшн-поносом?

По сравнению с любым достойным литературным произведением.
Цитата(Aeirel)
Только вот кража это тайное хищение, а грабёж - открытое. В креативе описан именно грабёж, если на то пошло.

Не пытайтесь жонглированием терминами отвлечь меня от сути) ГГ "Козлов" - вор, потому что он УКРАЛ ребенка. Добрый вор - потому что сделал это с благими намерениями. ГГ "Мистерии" ничего и никого не украл. И более того - не планировал.
Цитата(Aeirel)
То есть проблема тут не в рассказе а в твоих вкусовых рецепторах.

Там, где проблема в моих вкусовых рецепторах, я это сам обозначил. Я могу не распознать триллер, и потому оставляю это на откуп другим читателям. Скажете, что "Мистерия" - крутой триллер, - и я вам поверю.
Но не пытайтесь убедить меня, что в "Мистерии" есть добрый вор, гротеск и живые диалоги. Чего нет, того нет.[2]

P.S. Вы не ответили про животное. Это очень важно!) Возможно, я сниму эту претензию, раскаюсь и искренне извинюсь перед автором.

Автор: Боб - 27.5.2020, 00:11
Цитата(шестой)
в "Мистерии" есть добрый вор


А чем, собственно, Дисмас не "добрый вор"? Он вроде как вор (ну ладно, ладно - разбойник, но в "Козлах" мы же такое прощаем) по умолчанию. А что добрый, наверное, не надо доказывать.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 00:27
Цитата(Гостья из прошлого)
но можешь посмотреть её отзывы к пролетовским рассказам - они лишь менее восторженные.

когда я захочу почитать её восторженные отжиги к другим рассказам у меня будет бирка на большом пальце ноги.
Цитата(шестой)
Не пытайтесь жонглированием терминами отвлечь меня от сути)

а ты не пытайся натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное. В уголовном кодексе приведены четкие определения, и мне, в связи с этим, наплевать что именно ТЫ считаешь воровством.
Цитата(шестой)
Но не пытайтесь убедить меня, что в "Мистерии" есть добрый вор, гротеск и живые диалоги. Чего нет, того нет

кто-то из аудитории ждал живых диалогов от деревянных марионеток? А я вот не ждал. Всё прочее там есть.
Цитата(шестой)
Вы не ответили про животное. Это очень важно!

Я игнорирую этот вопрос.

Автор: шестой - 27.5.2020, 00:55
Цитата(Боб)
А чем, собственно, Дисмас не "добрый вор"? Он вроде как вор (ну ладно, ладно - разбойник, но в "Козлах" мы же такое прощаем) по умолчанию.

Если написать на стуле "стол", столом он от этого не станет.
Я считаю, что такое раскрытие темы выглядит поверхностно, неряшливо и неубедительно. Автор будто проставил себе галочки: ага, "вор" - есть. "Добрый" - есть. "Увечье" - есть! Условия выполнены. И неважно, насколько глубоким и качественным является бэкграунд этих галочек.

И да, мое мнение - не истина в последней инстанции. Все члены жюри думают по-разному, и многие сочли, что им такого раскрытия темы достаточно. Буду ли я из-за этого бросаться на них, как Aeirel бросается на меня? Нет. Их мнение - это их мнение. Мое мнение - это мое мнение. Я не вижу в "Мистерии" ... ох, начинаем повторяться ни доброго вора, ни гротеска, ни живых диалогов. И если Aeirel триста раз повторит, что там все есть, и вообще рассказ Хороший, Талантливый и Трижды Гениальный, а я просто дурак и ни черта не понял... ну. Мое мнение и восприятие рассказа не поменяется.

Впрочем, есть шанс, что у меня поменяется восприятие автора, когда я узнаю его получше и почитаю другие тексты. У всех бывают удачные рассказы, а бывают - не очень.
Цитата(Aeirel)
а ты не пытайся натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное.

О-о-о-о, вот мы и до "тыканья" добрались) Пожалуйста, держите себя в руках и не позорьте автора, которого защищаете. Любому адекватному человеку будет стыдно, если за него будут ТАК вступаться - брызгая слюной, поливая грязью второго дуэлянта, кидаясь словечками вроде "петросянщины" и "экшн-поноса".
Фу таким быть. Будьте котиком =Ъ
Цитата(Aeirel)
кто-то из аудитории ждал живых диалогов от деревянных марионеток? А я вот не ждал.

Как я сказал в отзыве, если бы так говорили ТОЛЬКО марионетки, это можно было бы списать на авторскую задумку. Но увы - это касается всех героев. Включая тех, что из мяса.
Цитата(Aeirel)
Я игнорирую этот вопрос.

... вот именно. Вам очень не хочется признавать, что по описанию животное похоже на крысу, а значит, автор прокололся. И это уже не спишешь на мои "рецепторы".

Опять же: если бы дело было ТОЛЬКО в крысе - я бы не придрался.
Если бы дело было ТОЛЬКО в диалогах - я бы не придрался.
Если бы дело было ТОЛЬКО в раскрытии темы...
Ох.
Но все это наслоилось и долбануло мне по восприятию.

Да-да, для вас текст "И хороший И талантливый"... помню, помню. Рад за вас. Но вы - не я. Хватит впаривать мне свое мнение под видом абсолютной истины.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 01:06
Цитата(шестой)
Я считаю, что такое раскрытие темы выглядит поверхностно, неряшливо и неубедительно. Автор будто проставил себе галочки: ага, "вор" - есть. "Добрый" - есть. "Увечье" - есть! Условия выполнены. И неважно, насколько глубоким и качественным является бэкграунд этих галочек.

то же самое касается и второго рассказа. Я ещё раз говорю - те "минусы" которые ты приписываешь одному рассказу, также подходят и второму. А значит у тебя просто вкусовщина вместо объективных критериев качества. Хули тут стесняться-то.
Цитата(шестой)
есть шанс, что у меня поменяется восприятие автора

воспринимать надо креатив, а не личность автора.
Цитата(шестой)
вот мы и до "тыканья" добрались)

ты тут новенький и не в курсе что у нас тут на "вы" обращаются в основном в негативном ключе. И по-моему ты чота сильно борзый.

Автор: шестой - 27.5.2020, 01:27
Цитата(Aeirel)
А значит у тебя просто вкусовщина вместо объективных критериев качества. Хули тут стесняться-то.

Ахоссссспатибожемой.
Элемент вкусовщины был и будет В ЛЮБОМ личном мнении. Моем, вашем, чьем угодно еще. Потому что все мы - живые люди, камон) Те диалоги, которые мне кажется исключительно картонными - вам кажутся эмоциональными и искренними. Для меня это странно. Очень. Не люблю жевать картон. Но если вам он нравится - почему нет?..
И да, много вполне объективных критериев я перечислил в своем отзыве. Вы его либо не читали, либо прочитали и забили болт. Ой, ну забили и забили, не страшно) Просто прекратите уже впаривать мне свою точку зрения. Ваша "истина в последней инстанции" таковой не является. Это просто мнение - одно из многих. Бросаясь грязью в сторону Тысячеглаза и всех, кто отдал ему голос, пытаясь лишить нас права на наше мнение, вы выставляете себя... скажем так, не с лучшей стороны)
Цитата(Aeirel)
воспринимать надо креатив, а не личность автора.

Именно! Потому я и сказал - "когда я узнаю его получше И ПОЧИТАЮ ДРУГИЕ ТЕКСТЫ".
Сфокусируйтесь. А то три слова заметили, а чо там дальше было...)
Цитата(Aeirel)
ты тут новенький и не в курсе что у нас тут на "вы" обращаются в основном в негативном ключе.

Жаль, если так. Думаю, остальные форумчане поймут, что я обращаюсь к ним на "вы" не потому, что решил быкануть. А потому, что не знаю местных традиций и считаю "выканье" банальной вежливостью.
Цитата(Aeirel)
И по-моему ты чота сильно борзый.

Вам кажется)

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 01:33
Цитата(шестой)
Те диалоги, которые мне кажется исключительно картонными - вам кажутся эмоциональными и искренними.

я про диалоги вообще ничего не говорил.

Вейлор: тут был какой-то жёсткий переход.

Цитата(шестой)
Думаю, остальные форумчане поймут, что я обращаюсь к ним на "вы" не потому, что решил быкануть. А потому, что не знаю местных традиций и считаю "выканье" банальной вежливостью.

выкающая борзота тоже борзота, и ничего вежливого в этом нет. Так что умерь-ка пыл, защитник братьев наших меньших.

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 01:37
Я прям ставки ставила, когда Эйрил опустится до оскорблений... Блин, думала, позже...
Эххх...

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 01:46
Гостья из прошлого о, а имеются ввиду прямые оскорбления, или завуалированные?

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 01:54
Aeirel, любые))

Автор: шестой - 27.5.2020, 01:56
Цитата(Aeirel)
я про диалоги вообще ничего не говорил.

Вы утверждаете, что текст - хороший и талантливый. Значит, и диалоги в нем кажутся вам хорошими и талантливыми.
Или нет?..)

Ох. Всё, устал я от вашего переливания из пустого в порожнее. Вы явно имеете зуб на Тысячеглаза, потому будете из принципа поливать дерьмом и его, и всех, кому понравился его текст. И смачно так поливать! Уухххх! Чтобы с брызгами! Чтоб с "поехавшими миллениалами", "пропагандонами в чяте" и т.д., и т.п.
Это... смешно и капельку грустно.

Повторю в последний раз: "Разбойничья мистерия" кажется мне довольно халтурной и поверхностной работой. Вполне вероятно, что автор может лучше. Просто я этого не видел. Все свои доводы я перечислил. Мне не нужно умалять достоинства этого текста просто ради того, чтобы возвысить "Козлов". Если бы мне понравились оба текста - я бы радостно верещал с обоих. Знаем, умеем, практикуем.
Но... не срослось.

Может, срастется когда-нибудь еще.

Добавлено через 14 мин. 23 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
Я прям ставки ставила, когда Эйрил опустится до оскорблений... Блин, думала, позже...

Э-э-э... Так он всегда такой? Ругачка ради ругачки?

Тогда сушу весла.
И извиняюсь перед авторами текстов за тот цирк, что мы тут развели.

Автор: Vladimir - 27.5.2020, 09:26
Цитата(шестой)
Вы явно имеете зуб на Тысячеглаза, потому будете из принципа поливать дерьмом и его, и всех, кому понравился его текст.

Просто Тыщеглаз, если захочет, придёт и выиграет следующий ПФ. А Айриэль и в финал-то не выйдет со своими тягомотными пустышками, лишёнными фантазии. Вот он и бесится.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 09:33
шестой пфф, какие громкие слова.

Цитата(шестой)
явно имеете зуб на Тысячеглаза, потому будете из принципа поливать дерьмом и его, и всех, кому понравился его текст

ты опять в толпе пытаешься спрятаться. И очень громко визжишь про то что я типа пытаюсь лишить всю толпу права на мнение, что я поливаю всех и т.п. - в то время как я здесь общаюсь исключительно с тобой, и никто боле у меня претензий не вызывает. Твои доводы у меня вызывают претензии потому что они применимы к обоим рассказам, то есть ничтожны. Мнения высказаны и разговор по существу закончился ещё на прошлой странице, а теперь ты наезжаешь уже на меня. О, я тоже могу, например предположить (просто предположить) что тыщеглазу западло со мной сраться и он это с мульта делает.

Добавлено через 49 с.

VladimirZ вы ещё в десна поцелуйтесь на почве общей нелюбви.

Я с вами тут закончил.

Автор: Eric - 27.5.2020, 10:37
Цитата(Aeirel)
Кстати, вот например, где ты в "козлах" увидел воров?

Цитата(Боб)
но в "Козлах" мы же такое прощаем

А почему вы в "Козлах" не узрели доброго вора-то? Во-первых, там основа сюжета завязана на воровстве с благими намерениями. Во-вторых, концовка:
Цитата
Ей вообще не упёрся жребий обреченных потомков Исаака.

И знаешь что, Сьюзан? Окей. По рукам. Беги, Сьюзан!

Я толкаю его что есть сил. Толкать слепых людей вообще-то довольно легко. Особенно если они тебе доверяют. Что поделаешь, Аз, мы плохие парни.

Я мчусь во весь опор, и никто меня не останавливает. Конечно, кому я нужен. Прочь из «Стратосферы». Из города. Из штата. Когда ублюдки принюхаются и поймут, что я унёс с собой, я буду уже далеко.

Но и в "Разбойничьей мистерии" есть добрые воры. В какой-то степени это убийца, в какой-то - Дисмас, в какой-то - дочь убийцы.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 10:41
Eric так о том и речь что условия в обоих рассказах выполнены.

Автор: Eric - 27.5.2020, 10:56
Aeirel, пардон. Подумал, что ты серьёзно) Но, имхо, то, как пишет Тыщеглаз, я бы не назвал пошлостью. Это его стиль: бойкий, динамичный, держащий в напряжении, с примесью приколюх. И рассказ наряду с этим всё равно вышел атмосферным, герои - живыми: их боишься и им сопереживаешь. Что мне нравится в его работах - ровный темп: он нигде не провисает, сохраняя скорость, с которой развиваются события, удерживая внимание читателя от начала до конца. Для меня это вот прям уровень. Я к такому сам стремлюсь. Оба рассказа сильные, но выбирать нужно. И вот "Мистерия" для меня чуть просела по темпу и смыслу из-за зверя. Возможно, это какой-то символизм или отсылка, и я просто не понял. Но выглядело немножко рояльно. В остальном работа крепкая, и "Козлы" ей не уступают.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 11:05
Eric у слова "пошлость" есть и другие значения.
Цитата(Eric)
Это его стиль: бойкий, динамичный, держащий в напряжении, с примесью приколюх.

от противного: убери оттуда приколюхи. Что останется? Я когда читал этот рассказ, вообще не видел мира вокруг, он как марево, да ещё и не в фокусе. Персонажей даже обсуждать не хочу, автор вместо них подал себя, отпускающего горбуху за горбухой, и это плохо.
Цитата(Eric)
И вот "Мистерия" для меня чуть просела по темпу и смыслу из-за зверя. Возможно, это какой-то символизм или отсылка, и я просто не понял.

ты бы для разнообразия книгу апокалипсиса почитал, что ли...

Хех... Думаю в будущем у нас будет до кучи ещё и Евангелие от Анхар. Но это так, мысли вслух. И одна из причин почему я не хочу больше писать фантастику.

Автор: Вейлор - 27.5.2020, 12:02
Aeirel
Что за ботва насчёт завуалированного мата и прямых оскорблений?
Тему не читал, но и так достаточно видно.
Я надеюсь тебя отпустит.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 27.5.2020, 12:16
(недоумённо глядя на типа-обсуждение)
фигасе вы тут...

В общем, я так, ещё раз сказать спасибо авторам) Прям душой отдохнул, читая :)

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 13:02
Спасибо дуэлянтам, было вкусно.
Спасибо, Гостье – о, я не пожалела, что потратила время на чтение и судейство! Оно того стоило!

Я сюда вообще-то пришла ещё по одной причине. Дело есть к шестому...

Но пока погодите. Тут кто-то на заборе что-то написал...

Цитата(Aeirel)
я почитал то что понаписали судьи. Весёлую сразу захотелось пристрелить на месте.


Не тебе одному, Эйрел))))) Ружьё одолжить?


Автор: Боб - 27.5.2020, 13:04
Цитата(Eric)
А почему вы в "Козлах" не узрели доброго вора-то?


Мне то как раз показалось, что вполне достаточно "добрых воров" в обоих случаях.
Претензии то были по этому поводу к "Мистерии", вот я и заметил, что в рассказе, в котором главным героем является буквально библейский "добрый разбойник", придираться к отсутствию темы "добрый вор" - странная идея. Если он не "ворует" в кадре - так это ведь тема и не требовала. Все равно что иметь тему "великий футболист", написать про Марадонну, а потом получить претензию, что он в рассказе долбит кокс, а не пинает мяч.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 13:16
Цитата(Весёлая)
Ружьё одолжить?

не надо. Претензии у меня были сугубо по части потока сознания в качестве отзыва. А так-то я давно такого позитива не видел. Радуйся жизни, это я приветствую.

Цитата(Боб)
Если он не "ворует" в кадре - так это ведь тема и не требовала. Все равно что иметь тему "великий футболист", написать про Марадонну, а потом получить претензию, что он в рассказе долбит кокс, а не пинает мяч.

+1, зачот.

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 13:19
Да, пока тут не прибежали и не затоптали меня, в общем-то хотела вступиться за Мистерию, но... Вижу, Эйрел и без меня неплохо справляется.

А вообще мне хотелось насчёт зверя (и не только) высказать своё предположение – я одна в Мистерии увидела отсылки к Божественной комедии Данте? О_о


Автор: Aeirel - 27.5.2020, 13:24
Цитата(Весёлая)
я одна в Мистерии увидела отсылки к Божественной комедии Данте?

нет.
Цитата(Весёлая)
в общем-то хотела вступиться за Мистерию, но... Вижу, Эйрел и без меня неплохо справляется.

это был такой сарказм? Говори уже что хотела, мой лексикон здесь явно не в кассу.

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 14:24
Aeirel , ни грамма сарказма.
Я просто спорить не люблю, да и не умею приводить грамотные аргументы, если честно. Но Мистерия действительно не заслуживает того, чтобы её обзывали бледным, штампованным (и что-то там ещё) рассказом.
На фоне Козлов, бешено мчащихся в темпе стремительного вальса и стреляющих во всех стороны искрами, она может показаться гораздо спокойнее. Но это не значит, что она хуже. А как по мне, так намного лучше!
Стиль Мистерии не взрывает мозг. Я ничего не имею против того, как пишет Тыщеглаз (более того, я фанатею от того, как он пишет), но именно стиль в Козлах затмил всё.
Знаете, есть такой приём? Раскрути человека на эмоции – и он в афиге пойдёт за тобой, куда ты хочешь. Вот нечто подобное произошло и тут. Козлы жахнули – и все в угаре.
А Мистерия – это не боевик с попкорном. Тут всё куда тоньше. И подтекста тут не меньше. Но, как я уже писала в отзыве, и как потом так же поясняла Йеманджа – куклы. Весь гротеск в том, что играют куклы. И они именно что играют! Роли, которые им нарисовали! Они отыгрывают те самые штампы, которые напечатали им прям на лбах!
(ну вот, не удержалась я в роли спокойного аргументатора в строгих очочках. Уже хочется снять туфельку и колотить ею по трибуне)

В общем, пошла я отсюда. Нет желания кому-то что доказывать, в чём-то переубеждать. Каждый видит то, что хочет видеть. И это нормально.

И это... шестой, я сегодня не в адеквате. Мне можно.

*подходит к шестому и сбивает с его головы шляпу*

Это вместо перчатки по физиономии.
Я вызываю тебя на дуэль. Да, за Мистерию.

*вздыхает, с грустью смотрит на распаковывающее чемоданы лето*

Я себе гроб уже заказала. Так что это... С тебя выбор оружия.

*уходит, волоча за собой винтовку*

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 14:34
Цитата(Весёлая)
Раскрути человека на эмоции – и он в афиге пойдёт за тобой, куда ты хочешь. Вот нечто подобное произошло и тут.

ага, вот именно так Тыщеглаз всех и гипнотизирует. Именно поэтому я прежде чем кого-то оценивать - выжидаю пару дней пока эмоции улягутся, и - сужу по существу.

Цитата(Весёлая)
Я вызываю тебя на дуэль. Да, за Мистерию.

Хм, а я вроде даже не в курсе что ты что-то пишешь.

Автор: пилигрим - 27.5.2020, 14:37
Цитата(Боб)
Претензии то были по этому поводу к "Мистерии", вот я и заметил, что в рассказе, в котором главным героем является буквально библейский "добрый разбойник", придираться к отсутствию темы "добрый вор" - странная идея. Если он не "ворует" в кадре - так это ведь тема и не требовала.

Выскажу субъективное суждение, не претендующее на истинность. Если он не ворует в кадре, то он - не вор. Условие "добрый вор" было адресовано рассказам, участвовавшим в конкурсе, а не библейским притчам.
Лично мне больше понравилась "Разбойничья мистерия" именно из-за проработки персонажей, их внутренней эволюции на протяжении всей истории, осознания себя, как части чего-то большего. Персонажи здесь осознают себя с новой стороны, меняются, чувствуется их внутренний конфликт.
В "Козлах" ничего подобного, к сожалению, нет.
Хотя оба рассказа - очень хорошие, сильные и приятные для чтения.
Но. Как бы я не восхищался "Мистерией", очевидным есть тот факт, что "доброго вора" в истории нет.

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 14:38
Какие жаркие дебаты)
Что ж, дуэль, безусловно, удалась))

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 14:43
Цитата(пилигрим)
очевидным есть тот факт, что "доброго вора" в истории нет

не считаю это очевидным фактом.

Автор: пилигрим - 27.5.2020, 14:46
И это очевидный факт :)

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 14:47
Цитата(Aeirel)
Хм, а я вроде даже не в курсе что ты что-то пишешь.

Я пишу плохие анекдоты)))) Гостья не даст соврать.
Только, Aeirel я вызываю не тебя, а шестого. Я ж не Д'артаньян за полчаса вляпаться в три драки сразу))))
Тем более, что твоя позиция по многим вопросам (и не только в этой дуэли) мне очень импонирует.

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 14:51
Весёлая, если ты рассказ напишешь так, как отзывы - это будет класс)))

Автор: Aster - 27.5.2020, 14:55
Цитата(Весёлая)
Козлы жахнули – и все в угаре.


Да ничего подобного. Ничего прям экстраординарного в стиле Козлов нет, это очень хорошая стилизация под альтернативу. Я много перечитал в своё время текстов в таком стиле, меня подобным не удивишь. Дело в другом. В отличие от Мистерии, которая хорошо и ровно воплощает одну задумку, Козлы рассматривают тему комплексно. И новизны в подходе всё-таки больше. Мистерия - хороший рассказ, но ничего прям нового он не говорит. Хорошо говорит о старом, да. И в Козлах тоже есть знакомые мотивы, но собраны они интереснее, ядро истории оригинальней, и расклад к финалу меняется сильней. Герой переосмысляет своё отношение ко многим вещам. Сьюзан узнаёт о страшной изнанке знакомого мира - но готова бороться. И т.д. А в Мистерии гг как был, так и остался игрушкой в руках "высших сил". Да, тут не могло быть по-другому, потому что история в том числе про фатум. Но всё-таки истории борьбы, особенно, кстати, борьбы, которая кажется безнадёжной, для меня предпочтительней. Особенно если очень похожая история про фатум была совсем недавно у того же автора.

Вообще, тоже не хочу спорить, Мистерия - правда хороший рассказ, но игнорировать достоинства Козлов и валить всё на якобы впечатлительность судей и экшн тоже совсем нечестно.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 14:56
Весёлая я не совсем тупой, и понимаю что не меня, я просто удивился что ты можешь работать не только в режиме самописца потока сознания.

Поглядим прав ли я насчет того что шестой это марионетка.


Добавлено через 1 мин. 45 с.

Цитата(Aster)
но игнорировать достоинства Козлов и валить всё на якобы впечатлительность судей и экшн тоже совсем нечестно.

как я уже говорил, от противного - если убрать смехуечки, останутся ли козлы хорошим рассказом?

Автор: Aster - 27.5.2020, 14:59
Цитата(Aeirel)
останутся ли козлы хорошим рассказом?


Даже лучше станут, имхо. Лично меня эти гэги скорей раздражали.

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 15:14
Цитата(Aster)
Даже лучше станут, имхо. Лично меня эти гэги скорей раздражали.

О.

Автор: шестой - 27.5.2020, 15:25
Цитата(Aeirel)
я здесь общаюсь исключительно с тобой, и никто боле у меня претензий не вызывает

Брехня-я-я-я)
И лучшее подтверждение тому - тот факт, что вы придумали эту историю с мультом. Вы НАСТОЛЬКО терпеть не можете Тыщеглаза, что готовы приписывать ему вранье, создание фейков, самозаступничество и прочая, прочая.
Цитата(Боб)
Претензии то были по этому поводу к "Мистерии", вот я и заметил, что в рассказе, в котором главным героем является буквально библейский "добрый разбойник", придираться к отсутствию темы "добрый вор" - странная идея.

Объясню... раз в пятнадцатый.
Для меня (лично для меня) такая глубина раскрытия темы неприемлема. Чтобы формально соблюсти условие, в качестве ГГ взяли ИМЕННО ЭТОГО библейского персонажа. К этому добавили еще двух сов на глобусе - а) намерение ГГ "украсть" Иисуса, б) линию с несчастным-разнесчастным безруким вором, который ворует и убивает, чтобы прокормить дочь.
Куча галочек! Выбирайте любую.
Мое мнение звучит так: лучше пусть условие дуэли выполняется один раз, но исчерпывающе (т.е. позиция "доброго вора", его нутро, его мотивы будут глубоко и качественно проработаны в тексте), чем много раз, но через пень-колоду. Если бы раскрытие темы оценивалось по пятибалльной шкале, "Козлам" я бы поставил 5. А "Мистерии" - 2. Потому что мне это кажется сугубо номинальным раскрытием. Недостаточным. Некачественным.

Пожалуйста, оставьте мне право на мое мнение. Окей?
Цитата(Весёлая)
Но Мистерия действительно не заслуживает того, чтобы её обзывали бледным, штампованным (и что-то там ещё) рассказом.

Это ВЫ так думаете. Читали мой отзыв? А строчки о проблеме с эпитетами?.. Ну это же совсем грустно( Вроде и глупость, но работа с эпитетами всегда видна. И видно, когда на них болт забили и писали штампами.
В общем, давайте уже смиримся с тем, что в вашей системе ценностей это - отличный рассказ. А в моей - сильно не дотягивающий. Если вы меня поколотите туфелькой, я от этого не полюблю "Мистерию".
Цитата(Весёлая)
Знаете, есть такой приём? Раскрути человека на эмоции – и он в афиге пойдёт за тобой, куда ты хочешь. Вот нечто подобное произошло и тут. Козлы жахнули – и все в угаре.

... а. Ну, видимо, в этом и проблема. Вы верите эмоциям, которые "продал" вам автор. А для меня все это - дешевый контрафакт.
У меня не получается офигеть, угореть и проникнуться, потому что мастерство автора не дотягивает до нужного мне уровня.

И да. Еще кое-что.
Цитата(Весёлая)
Козлы жахнули – и все в угаре.
А Мистерия – это не боевик с попкорном.

Я - не фанат "боевиков с попкорном", хоть сколько раз вы меня в этом обвините. Возьмем, к примеру... Кинга возьмем! Долгую прогулку. Очень статичный текст, в котором все идут, и очень долгое время ВООБЩЕ ничего не происходит. Потом - начинают умирать. И умирают. И умирают... размеренно, однообразно; вскоре ты уже перестаешь волноваться из-за новых смертей.
Это тоже - своеобразная роуд-стори. Медленная, тягучая, изматывающая. В ней нет ураганного экшна. В ней есть невыносимая статика долгой дороги и беспощадности бытия.
Я обожаю "Долгую прогулку". Она - самое чумовое ,что я читал у Кинга. Она полна эмоций, ужасна и впечаляюща. Она вытаскивает из тебя все-все нервы по ниточке. Так что нет - я не фанат "боевиков с попкорном". Будь "Мистерия" хоть капельку похожа на то, что я только что описал (не сюжетно, а по уровню саспенса и накала эмоций) - я был бы в восторге. Но увы, этого нет.
Цитата(Весёлая)
И это... шестой, я сегодня не в адеквате. Мне можно.

*подходит к шестому и сбивает с его головы шляпу*

Это вместо перчатки по физиономии.
Я вызываю тебя на дуэль. Да, за Мистерию.

Ох)
Девушку в неадеквате нужно не стрелять, а мотать в одеяло и поить ромашкой. Так что - простите, но вестись на манипулятивное топанье ножкой я не буду.
Мы тут обсуждаем рассказ, а не деремся лопатками в песочке. Если я захочу с кем-то баттлить, то исключительно из взаимного уважения и интереса.

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Цитата(Aeirel)
Поглядим прав ли я насчет того что шестой это марионетка.

Чуваки, я что, реально похож на Тыщеглаза?
Это, сука, ШИКАРНЫЙ КОМПЛИМЕНТ))))

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 15:48
Цитата(шестой)
И лучшее подтверждение тому - тот факт, что вы придумали эту историю с мультом. Вы НАСТОЛЬКО терпеть не можете Тыщеглаза, что готовы приписывать ему вранье, создание фейков, самозаступничество и прочая, прочая.

что-то я не замечал за собой особой нелюбви к тыщеглазу.
Цитата(шестой)
намерение ГГ "украсть" Иисуса

вопрос на засыпку: кто в мистерии главгерой?
Цитата(шестой)
Так что - простите, но вестись на манипулятивное топанье ножкой я не буду.

то ли зассал, то ли марионетка. Ах да, это ж манипуляции. Ну-ну.

Кого мне вся эта шняга напоминает... Короче, посоны, признавайтесь, кто из под анона пишет?

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 15:56
Цитата(Aeirel)
Короче, посоны, признавайтесь, кто из под анона пишет?

Я, и не только я, могу подтвердить, что это не Тыщеглаз и не кто-то из местных.
Лично у меня есть двухтомник его рассказов, который я обожаю просто)))

Автор: Somesin - 27.5.2020, 15:58
Козлы!

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 16:00
Цитата(Somesin)
Козлы!

Это ответ на вопрос Эйрела или как?)))

Автор: Somesin - 27.5.2020, 16:01
Цитата(Гостья из прошлого)
Это ответ на вопрос Эйрела или как?)))

Это ответ на многое, практически как 42 :о

Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 16:03
Я у Орта даже переспросила, когда название увидела))) Вот ждала, когда оно сыграет)))

Автор: шестой - 27.5.2020, 16:08
Цитата(Aeirel)
вопрос на засыпку: кто в мистерии главгерой?

Позабыли? Ох. https://fancon.org/duel25_Razboinichia_misteria/ на рассказ, авось, вспомните)
Цитата(Aeirel)
то ли зассал, то ли марионетка.

Есть еще третий вариант... и его я тоже описал, см. выше.
Я даже пальцем не шевельну, чтобы баттлить с человеком, которого не знаю и к которому не испытываю литературного интереса. Опять же - если мы с Веселой пообщаемся, узнаем друг друга, почитаем рассказы и захотим литературно посоперничать - окей, я в деле =)
А в данный момент - у меня нет мотива.
Цитата(Aeirel)
Короче, посоны, признавайтесь, кто из под анона пишет?

Ох.[2]
У вас мания преследования?)

Автор: шестой - 27.5.2020, 16:21
Цитата(Aeirel)
он есть - тебя вызвали. Или соглашайся, или вали туда откуда пришел.

На меня топнули ножкой, честно признавшись, что "не в адеквате". С каких пор действие, совершенное "не в адеквате", считается за серьезный мотив?)
Цитата(Aeirel)
Или соглашайся, или вали туда откуда пришел.

... ну вот, теперь вы тоже топаете ножкой. Да что ж такое!)))

Автор: Dax - 27.5.2020, 16:32
шестой
Не слушайте этого кадра. Его просто пропылесосить забыли. Вот он и агрится.
А то у Вас будет преставление о форуме неверное.
Лучше с Веселой общаться, она - веселая )))
Или с Гостьей. Она гостеприимная

Автор: шестой - 27.5.2020, 16:41
Цитата(Dax)
Или с Гостьей. Она гостеприимная

Гостья меня сюда и привела))
И да, меня об этом товарище уже предупредили... пару-тройку раз. Ситуация почти как с пугалищем. Когда гостя заранее предупреждают, чтобы он потом не вышел в огород и не поседел, столкнувшись нечаянно.

Отвечаю ему не ради махача, а... ну... чтобы другие люди не восприняли мой отзыв о рассказах неправильно. Пытаюсь объяснить, что это не тупой хейт. Что я не пытаюсь забросать говном одного автора и залить мёдом второго. У меня есть определенные мотивы, чтобы так думать и так голосовать. Вот я их и перечислил.

Автор: Vladimir - 27.5.2020, 16:57
Цитата(Гостья из прошлого)
Я, и не только я, могу подтвердить, что это не Тыщеглаз и не кто-то из местных.

Пффф.... Вырезано цензурой , чтобы решить, что Тыщеглаз начнёт альтов на форуме заводить.

Автор: Йеманжа - 27.5.2020, 17:42
Как-то тут все очень не очень. :confuse:

Шестой, перетирать из пустого в порожнее за текст, о котором уже все сказано не вижу смысла, но если на счет знакомства с творчеством автора Мистерии были не пустые слова, то предлагаю подуэлиться рецензиями на один из лучших его рассказов. Собственную рецензетскую и писательскую состоятельность готова подтвердить в личку.

Вотт я лохушка.

Автор: шестой - 27.5.2020, 18:24
Цитата(Йеманжа)
если на счет знакомства с творчеством автора Рапсодии были не пустые слова, то предлагаю подуэлиться рецензиями на один из лучших его рассказов. Собственную рецензетскую и писательскую состоятельность готова подтвердить в личку.

В дуэли все еще не заинтересован) Поймите меня правильно: дуэль сама по себе кажется мне бестолковой затеей. Я не планирую быть развлечением - для вас, для Веселой, еще для кого-то.
Но с рассказом я с удовольствием ознакомлюсь. И напишу рецензию... если вы готовы ее принять в том виде, в каком она будет. Если мне не понравится по тем или иным причинам - я опять это выскажу. Если понравится... было бы круто, правда) Потому что поднимать кого-то на копья из раза в раз мне тоже не улыбается. Хотелось бы понять, за что этого автора многие любят.

P.S. Меня уже попросили посмотреть и откомментить два рассказа, так что этот будет третьим в очереди. Скинете ссылку в личку? Любые рассуждения/обсуждения можем перенести туда же.

Автор: Masha Rendering - 27.5.2020, 18:31
А самого автора, интересно, кто спросил?) Надо оно ему ваще?)

Автор: шестой - 27.5.2020, 18:35
Цитата(Masha Rendering)
А самого автора, интересно, кто спросил?) Надо оно ему ваще?)

Тоже верно.

Можно сделать так: я ознакомлюсь с текстом, а свое мнение просто выскажу в личку Йеманжа. Публично не буду ни автора драконить, ни всех его фанатов.
С другой стороны... мы так говорим, будто по умолчанию мнение это будет отрицательным. А это еще не факт.

Автор: Thousand Eyes - 27.5.2020, 18:36
Цитата(Masha Rendering)
А самого автора, интересно, кто спросил?)

Авторов не спрашивают, авторы умерли :)

Автор: Йеманжа - 27.5.2020, 19:19
Цитата(шестой)
В дуэли все еще не заинтересован) Поймите меня правильно: дуэль сама по себе кажется мне бестолковой затеей. Я не планирую быть развлечением - для вас, для Веселой, еще для кого-то.

Не для развлечения.


Цитата
Но с рассказом я с удовольствием ознакомлюсь. И напишу рецензию... если вы готовы ее принять в том виде, в каком она будет. Если мне не понравится по тем или иным причинам - я опять это выскажу. Если понравится... было бы круто, правда) Потому что поднимать кого-то на копья из раза в раз мне тоже не улыбается. Хотелось бы понять, за что этого автора многие любят.

P.S. Меня уже попросили посмотреть и откомментить два рассказа, так что этот будет третьим в очереди. Скинете ссылку в личку? Любые рассуждения/обсуждения можем перенести туда же.

Т.к. с телефона Пролет сильно криво открывается, то не больно-то много напишешь. Творчество автора не нуждается в защите, Тихонов крут и точка. Подуэлиться я хотела бы именно с вами, можно на любой текст, кроме классики, ну чего ее трогать? Скушно.

Цитата(Thousand Eyes)
Авторов не спрашивают, авторы умерли :)

Как и боги.

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 19:20
*хохочет*

Да что ж такое то?
Всю весну рвусь с кем-нибудь задуэлиться, и такая непруха!

Такое ощущение, что в этой песочнице я самая младшая и на все мои лопаткой в глаз, песком на голову детишки только отмахиваются: "Мала ещё! Подрасти сначала! Девчонка, что с неё взять..."

Автор: Йеманжа - 27.5.2020, 19:27
Цитата(Весёлая)
*хохочет*

Да что ж такое то?
Всю весну рвусь с кем-нибудь задуэлиться, и такая непруха!

Такое ощущение, что в этой песочнице я самая младшая и на все мои лопаткой в глаз, песком на голову детишки только отмахиваются: "Мала ещё! Подрасти сначала! Девчонка, что с неё взять..."


Ой, вы та самая условная девочка двенадцати лет, которую все оберегают, говоря, что кровькишкраспидарасило - это не для Пролета?

Автор: Aeirel - 27.5.2020, 19:27
Весёлая
it's too dangerous to come alone. Take this
изображение


Автор: Гостья из прошлого - 27.5.2020, 19:38
Цитата(Йеманжа)
Ой, вы та самая условная девочка двенадцати лет, которую все оберегают, говоря, что кровькишкраспидарасило - это не для Пролета?

Нет, та - Странник. А эту - ну не знаю, почему все отвергают)))

Автор: Йеманжа - 27.5.2020, 19:40
Цитата(Гостья из прошлого)
Нет, та - Странник. А эту - ну не знаю, почему все отвергают)))

Тщерт. Штирлец прокололся.

Автор: Весёлая - 27.5.2020, 19:46
Йеманжа , вижу всю душевную боль в одной фразе) Да и аватарка как бы намекает...
Нет, я другая девочка, из другой песочницы) из той, где все снимают трусы и хвастают пиписьками, а у меня не выросло :(


Aeirel, хо-х-хоооо! Вот это лопатка, да! Такой сначала надо яму побольше выкопать, а после уже в глаз. И можно закапывать)

Автор: Йеманжа - 27.5.2020, 19:52
Цитата(Весёлая)
Йеманжа , вижу всю душевную боль в одной фразе) Да и аватарка как бы намекает...
Нет, я другая девочка, из другой песочницы) из той, где все снимают трусы и хвастают пиписьками, а у меня не выросло :(

Мне не понять! Я не любила! Опять не то. В моей песочнице такая же ситуация, но отсутствие хвастать не мешает.)))

Автор: Гостья из прошлого - 28.5.2020, 11:24
Дон Алькон, :facepalm:

Автор: Thousand Eyes - 28.5.2020, 12:48
Вот когда мои рассказы начнут нравиться Алькону, я всерьёз встревожусь. Кажется, твои, Дон, представления о том, как надо, воплощают мои представления о том, как не надо :)

Автор: Дон Алькон - 28.5.2020, 12:52
Можно также немного поразмышлять о выборе судей, проголосовавших именно так.
Возможно, основной причиной этого является повышенная социальная ответственность - раз люди взялись судить. Это давление и заставляет искать черных кошек в темной комнате, даже если их там нет.

Затем включается смысловая болтанка, довольно умело прописанная в тексте, когда идёт перебор действий и описаний так называемого потока сознания. В результате в головах судей формируется что-то, что к тому, что написал автор отношение имеет самое отдаленное.
И это то, как выше назвали, - "автор загипнотизировали судей".
Что-то вроде этого, верно. Плюс судьи вообразили себе про этот текст что-то, чем он не является - отсюда и высокие оценки.

Гипноз это хорошо - но чтобы текст стал рассказом этого тоже мало.
К тому же, гипноз этот, сработавший для судей, для обычного читателя, у которого нет никаких социальных обязательств и настоятельного требования прочитать и дочитать текст до последней точки, поэтому гипноз этот не сработает.
Большинство читателей, увидев накрученные и навороченные подробности, которым наполнен текст, устанут на пятой минуте чтения и не захотят разбираться что герои там делают.


Добавлено через 5 мин. 24 с.

Цитата(Thousand Eyes)
Вот когда мои рассказы начнут нравиться Алькону, я всерьёз встревожусь. Кажется, твои, Дон, представления о том, как надо, воплощают мои представления о том, как не надо :)


Да, Thousand Eyes, ты не обижайся, если что, на алькона.
Я рассказ критикую - а не автора.
Что ты хотел сказать этим текстом своим читателям?
Смысл-то какой хотел передать?

А по общей теме здесь немного напоминает "Бойцовский клуб" Паланика.
Отдаленно.
Но Паланик-то попроще, сильно проще писал. По форме и подаче здесь прям Новый роман какой-то, прям какой-то Ален Роб-Грийе, прям какие-то его "Ластики".

Я не против эксперементирования.
Я только за. Если автору хочется.
Но.
А смысл?

Автор: Thousand Eyes - 28.5.2020, 13:05
Цитата(Дон Алькон)
И это то, как выше назвали, - "автор загипнотизировали судей".
Что-то вроде этого, верно.

С Эйрелом-то понятно - он эту шарманку заводил ещё во время оно. Ты, говорит, только по очкам победил, как будто ещё как-то победить можно. Поэтому всякий раз, когда Эйрел говорит про "гипноз", я только усмехаюсь в уся. Называй, брат, как хочешь, если не любо называть вещи своими именами.
А вот щас ты туда же. Типа, есть какие-то два способа произвести хорошее впечатление на читателя, и вот один из них честный, а второй вот какой-то такой неприличный. И начинаются поиски маргинальных объяснений - у судей давление, у автора гипноз, все всё себе вообразили, а на деле ничего нет. Иначе как объяснить, что людям понравился рассказ, который мне не понравился?
А разгадка простая. Я пишу ровно то, что я бы хотел читать. И, видимо, я не одинок в своих взглядах, представлениях и пристрастиях. Поэтому и статистика на моей стороне, независимо от выбора судей, выбора площадки, фазы луны и прочая. И читателей, которые мыслят как Алькон, подсказывает статистика, совсем не большинство. И когда эта часть читателей говорит "тяжело читать" и "ниасилил", я говорю "ну ок", и никаких проблем :) Им всегда будет тяжело меня читать, и я их совсем не заставляю.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Цитата(Дон Алькон)
Да, Thousand Eyes, ты не обижайся, если что, на алькона.

Да когда ж я обижался? :) Просто ту часть риторики, которая совсем никуда не годится, не могу оставить без епитимьи.
А вот на "Что хотел сказать автор" я точно никогда отвечать не буду. Я выше уже говорил, что автор помер. Если я своим рассказом кому-то на этот вопрос не ответил, то лезть в объяснения - только хуже.

Автор: шестой - 28.5.2020, 13:56
Гостья из прошлого
Просить меня не спорить было бесчеловечно. Так и знай!)

Автор: Дон Алькон - 28.5.2020, 15:36
Цитата(Thousand Eyes)
С Эйрелом-то понятно - он эту шарманку заводил ещё во время оно. Ты, говорит, только по очкам победил, как будто ещё как-то победить можно. Поэтому всякий раз, когда Эйрел говорит про "гипноз", я только усмехаюсь в уся. Называй, брат, как хочешь, если не любо называть вещи своими именами.


То дело былое - что там до того и как у вас, - это я не застал, а может застал, но внимания не обратил тогда.
Да, называй как хочешь - и верно, - факт, есть факт.
Цитата(Thousand Eyes)
А вот щас ты туда же. Типа, есть какие-то два способа произвести хорошее впечатление на читателя, и вот один из них честный, а второй вот какой-то такой неприличный.


Хм, да не один или второй, критерии для разделения овец и козлищ.
Я тебе их напишу - раз речь зашла, тебе все сразу станет ясно, почему я считаю так - а не этак.

Достоинства хорошего рассказа или книги определяются тремя главными вещами:
1. Содержанием: чем содержание значительнее, то есть важнее для жизни людей, тем произведение выше.
2. Красотой формы, достигаемой ремеслом.
3. Искренностью, то есть тем, чтобы автор сам живо прочувствовал изображаемое им. Без этого условия не может быть никакого произведения вообще.

В "Мистерии" есть не очень значительное 1., но есть - факт.
2. - тоже есть, может, местами что-то неудачно, но это мелочи.
3. - и 3 есть, автор пропустил через себя героев и ситуацию, герои там куклы - но они страдают как люди. И описано так, что забываешь, что это куклы.

Из-за того, что 1. не очень значительное этот рассказ можно причислить просто к хорошим рассказам.
Не великим, но хорошим.

По "Козлам" же вот что у меня получается:
1. - видно, что автор намеренно затемнил содержание, значит - 1. желание дать значительное содержание отсутствует.
2. - в тексте есть, и ремесло в тексте даже более умелое, чем в "Мистерии". НО.
3. - искренности в "Козлах" я как-то не наблюдаю. В лучшем случае там просто подражание Чаку ихнему Паланику. А когда подражание, то где же тогда искренность?

Такие критерии разбора. По-существу, насчёт 3. со мной могут не согласится - но насчёт 1. - там вообще без вопросов. Это в тексте факт - текст намеренно затемнён.

Цитата(Thousand Eyes)
И начинаются поиски маргинальных объяснений - у судей давление, у автора гипноз, все всё себе вообразили, а на деле ничего нет. Иначе как объяснить, что людям понравился рассказ, который мне не понравился?


Ну начинаются. Я ведь этот факт(сиречь гипноз в трактовке Эйрила) не оспариваю - а трактую почему так. Возможно.
Сиречь, накидываю разные причины - возможные. А что так и как в действительности?
Темна вода в облаках, и что там творилось в головах судей - в каждой конкретной голове, да не знаю.

Цитата(Thousand Eyes)
А разгадка простая. Я пишу ровно то, что я бы хотел читать. И, видимо, я не одинок в своих взглядах, представлениях и пристрастиях. Поэтому и статистика на моей стороне, независимо от выбора судей, выбора площадки, фазы луны и прочая. И читателей, которые мыслят как Алькон, подсказывает статистика, совсем не большинство. И когда эта часть читателей говорит "тяжело читать" и "ниасилил", я говорю "ну ок", и никаких проблем :) Им всегда будет тяжело меня читать, и я их совсем не заставляю.


На твоей стороне не статистика, Тысяеглаз, а случай.
Набери вы других авторов в судьи - и другая была бы статистика.
А насчет читательского восприятия - это дело другое.
И гипноз этот, сработавший для судей, для обычного читателя, у которого нет никаких социальных обязательств и у которого также нет настоятельного требования прочитать и дочитать твой текст до последней точки, - не факт, что гипноз этот сработает.

Не факт.
А проверить это можно только на читателях, конечно.

Автор: Somesin - 28.5.2020, 15:44
Ладно, у меня как раз в достаточной степени отвратное настроение, чтобы докинуть свои пять копеек.
Ребят, давайте называть вещи своими именами: тем, кому не нравятся (не путать с теми, кто за них не голосовал) Козлы, не нравится не сам рассказ, а то, что Орт в нем смешно шутит. Если точнее, даже не шутит, а обладает совершенно специфическими манерой письма и складом ума, что ли, и не стесняется, козел, их использовать. Вы так не умеете, я так не умею, но это вообще не повод заморачиваться, потому что в принципе умеет мало кто. У каждого вообще есть свой набор скиллов, и они конкретно отличаются: кто-то пишет быстро, кто-то медленно, кто-то силен в психологии, кто-то в боевке и матчасти, да мало ли, и сильные стороны есть у всех. Чувство юмора и ирония - это такой же скилл, как и все остальные, алло. Если вам кажется, что этот скилл эффективен в дуэлях - вам не кажется. Если вам кажется, что нужно его отдельно гнобить и запрещать - не читайте дуэли, серьезно. Это интернет, здесь могут смешно шутить и могут ценить шутки. Позицию, согласно которой человек, использующий свои сильные качества, объявляется жуликом, я нахожу грустной и довольно отстойной. Думайте о своей силе и о его слабых качествах, которые вполне очевидны, так победите. Или не победите, но, возможно, в чем-то станете лучше, чем были. А Орт прекрасен, здорово, что здесь есть авторы такого уровня, потому что они есть не у всех.
Примерно это стоило бы сказать в защиту его рассказа, а не те несправедливые и экзальтированные критические аргументы, которые прозвучали в адрес Мистерии, тоже очень хорошей, крутой и цельной вещи. Но, вероятно, несправедливость рождает несправедливость.
В любом случае, больше пишите и меньше нойте. Обсуждать не буду, бывайте.

Автор: Крошка Элли - 28.5.2020, 16:11
Дон Алькон
Я повторюсь. В Козлах работает метод постмодерна. Когда читатель - соавтор и сотворец. Это именно тот случай. И подходить к этим рассказам с одинаковыми лекалами - не стоит, наверно. В Козлах главную мысль рождает язык, стиль. Содержание вторично. Но оно есть. Как я и про Мистерию сказала - здесь чтение не на один раз. Это как Петербург Белого (да простят меня мэтры литературоведения)

Автор: шестой - 28.5.2020, 16:52
Цитата(Somesin)
Примерно это стоило бы сказать в защиту его рассказа, а не те несправедливые и экзальтированные критические аргументы, которые прозвучали в адрес Мистерии, тоже очень хорошей, крутой и цельной вещи. Но, вероятно, несправедливость рождает несправедливость.

Если вы про меня, то повторюсь: я не критиковал Мистерию ради того, чтобы защитить Козлов.
Я критиковал Мистерию, потому что видел (и вижу) в ней минусы. А мне в ответ объясняли, что я слепой, тупой и загипнотизированный. И не только я.

Автор: Гостья из прошлого - 28.5.2020, 17:02
Цитата(шестой)
потому что видел (и вижу) в ней минусы.

а плюсы?)))

Автор: Hollowman - 28.5.2020, 17:18
Цитата(шестой)
В моей системе ценностей плюс у рассказа один - достойная орфография и пунктуация. Но... мы же с вами не на конкурсе правописания?


Автор: шестой - 28.5.2020, 17:24
Цитата(Гостья из прошлого)
а плюсы?)))

Решила брать меня от обратного?))))
Так их я тоже перечислил. Абсолютная грамотность и гладкость. Как бы я не вые... выеживался, что мне недостаточно живости, недостаточно искренности, недостаточно оригинальных метафор - я-то понимаю, что бывает и хуже. В смысле, ну... В РАЗЫ хуже. Эта стройность и гладкость кажется мне неживой, словно автор недоработал. Но то, что он выстругивал текст до этой гладкости - тоже факт.

Были проблески и в тексте. "Все под одеждой - я". Момент со смытым лицом (как червяк, как ручей...). Тот момент, где мария целовала ноготь Создателя... В этом было что-то живое. То, чего мне в этом тексте частенько не хватало.
Живое и трогающее.

Просто... этого недостаточно. Мне. Не понимаю, почему я за это должен оправдываться. Вообще я, наверное, и не должен. Просто у кого-то слишком длинный язык и слишком много свободного времени. Ну и сам виноват, короче, правильно Йеманже меня в дуэль впрягла.

Автор: Йеманжа - 28.5.2020, 19:05
Цитата(шестой)
Ну и сам виноват, короче, правильно Йеманже меня в дуэль впрягла.


Атож!

Автор: Дон Алькон - 28.5.2020, 22:45
Цитата(Somesin)
У каждого вообще есть свой набор скиллов, и они конкретно отличаются: кто-то пишет быстро, кто-то медленно, кто-то силен в психологии, кто-то в боевке и матчасти, да мало ли, и сильные стороны есть у всех.


С этим я, пожалуй, соглашусь - ну а что-то добавлять еще или спорить или растарабаривать все это дело по кругу, да не вижу смысла.

А что там будет, и кого будут больше читать - да покажет время.

Автор: Sokol - 29.5.2020, 08:43
Из всего написанного я понял, что Тысячеглаз опять победил (поздравляю!), а Весёлой не с кем задуэлиться (безобразие!).
Весёлая, давай дуэлиться.

Автор: Thousand Eyes - 29.5.2020, 16:25
Цитата(Дон Алькон)
Это ведь в ваших же интересах, господа, ну вот подумайте о том, как это сделать.

Дякую тобi Боже, что я один раз написал https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=12592&view=findpost&p=794742, и теперь можно всю жизнь давать на него ссылки, когда кто-нибудь начинает рассуждать о моих интересах. Не выйду я ни на каких читателей, потому что пальцем о палец для этого не ударю. Им физически негде меня читать. У меня нет ни великих амбиций, ни великой миссии, я пишу на литературные дуэли пару раз в год, потому что люблю их выигрывать.
Я просто категорически не разделяю твоих взглядов на "что такое хорошо и что такое плохо" в литературе, Дон. То, что для тебя плохо и неправильно, и это "факт" (про разницу между объективным и субьективным у меня тоже есть исчерпывающий пост, надо?), для меня - самоцель и самоценность. Я хочу такую литературу, а чего там кто-то ещё хочет, мне фиолетово :) Да и ты не массовый читатель, ты Дон Алькон, которому такое не нравится. Вон стоит Дон Полкан, которому такое нравится. Каких донов больше в дикой природе, мы, как ты справедливо заметил, не знаем, и, как я справедливо заметил, не узнаем, а лично мне еще и не особо интересно :)
Цитата(Дон Алькон)
На твоей стороне не статистика, Тысяеглаз, а случай.

А я не про случай, я про статистику (случай - элемент выборки). С разными судьями, на разных площадках, я проиграл одну состоявшуюся дуэль. Выиграл 14 против в общей сложности 29 противников (считая Дуэльный блиц за одну дуэль). Конечно, эта статистика имеет значение только в контексте литературных дуэлей, так что... а, точно. Мы же как раз в дуэли. И говорим о дуэли.

Автор: Весёлая - 29.5.2020, 21:37
Я как ни зайду в эту тему, здесь всё время на кого-то нападают. И так как нападают на кого-то, кто мне нравится, то я постоянно смущаюсь. То под раздачу попала Мистерия, то Эйрел, то Гостья, то Козлы...

Цитата(Sokol)
Весёлой не с кем задуэлиться (безобразие!).
Весёлая, давай дуэлиться.

И вот теперь это выглядит так:
сижу я в уголке песочницы, всё кругом обсыпаются песком, вёдра друг другу на головы надевают... Тут приходит добрый мальчик Сокол и говорит: ну хочешь, растопчи мой песчаный замок?

И сразу хочется спрятать за спину рогатку и сделать вид, что вот эта заточка, случайно выпавшая из кармана, вовсе не моя. ::D:

Сокол, ты честно-честно готов со мной стреляться? :roll:

Автор: Sokol - 29.5.2020, 23:48
Цитата(Весёлая)
Сокол, ты честно-честно готов со мной стреляться?
Я похож на нечестного человека?)

Автор: Дон Алькон - 30.5.2020, 12:14
Цитата(Thousand Eyes)
Дякую тобi Боже, что я один раз написал этот пост, и теперь можно всю жизнь давать на него ссылки, когда кто-нибудь начинает рассуждать о моих интересах. Не выйду я ни на каких читателей, потому что пальцем о палец для этого не ударю. Им физически негде меня читать. У меня нет ни великих амбиций, ни великой миссии, я пишу на литературные дуэли пару раз в год, потому что люблю их выигрывать.


Здесь речь скорее не об амбициях, а намерениях людей пишущих.
Тут тоже бывает разное, и часто бывает так, что написанное из самых лучших намерений получается как всегда, т.е. ничего хорошего не получается.
А бывает часто и наоборот, когда текст, написанный без всяких серьезных намерений - получается много большим.

Цитата(Thousand Eyes)
Я просто категорически не разделяю твоих взглядов на "что такое хорошо и что такое плохо" в литературе, Дон.


Согласен ты с альконом хотя бы немного или категорически не согласен - это не принципиально для затронутой нами темы.
Чтобы делать литературу, а не что-то еще, тебе неизбежно нужно если не знать, то чувствовать интуитивно, что такое хорошо и что такое плохо. В жизни, в окружающем мире, - потому что литература это производная от жизни.

Цитата(Thousand Eyes)
То, что для тебя плохо и неправильно, и это "факт" (про разницу между объективным и субьективным у меня тоже есть исчерпывающий пост, надо?), для меня - самоцель и самоценность. Я хочу такую литературу, а чего там кто-то ещё хочет, мне фиолетово :)


Не надо. Мы разные люди, с разными вкусами, и на многое смотрим на свой лад. И это не имеет отношения к высказанному тобой только что кредо - литература как самоцель и самоценность. Это вариация на старую тему "искусства ради искусства", слова другие, а смысл тот же - литература в отрыве от жизни. И ты можешь полагать, как тебе хочется, проблема здесь только одна - литература в отрыве от жизни не получается.

Цитата(Thousand Eyes)
Да и ты не массовый читатель, ты Дон Алькон, которому такое не нравится. Вон стоит Дон Полкан, которому такое нравится. Каких донов больше в дикой природе, мы, как ты справедливо заметил, не знаем, и, как я справедливо заметил, не узнаем, а лично мне еще и не особо интересно :)


Да, здесь соглашусь, я алькон, и донов много, все так, но снова - речь не о релятивизме вкусов.

Цитата(Thousand Eyes)
А я не про случай, я про статистику (случай - элемент выборки). С разными судьями, на разных площадках, я проиграл одну состоявшуюся дуэль. Выиграл 14 против в общей сложности 29 противников (считая Дуэльный блиц за одну дуэль).


Твои навыки впечатляют. Правда-правда, я без всякого ерничества и лести говорю, что думаю о твоей технике. Она впечатляет, также как и твои дуэльные достижения.

Цитата(Thousand Eyes)
Конечно, эта статистика имеет значение только в контексте литературных дуэлей, так что... а, точно. Мы же как раз в дуэли. И говорим о дуэли.


Не вопрос, поговорим о дуэлях.

Дуэли в большинстве своем судят те же авторы, многие из которых, хотя далеко не все, пишут исключительно для людей своего круга - таких же авторов, причем с годами у людей развивается привычка держаться подальше от любой серьезной проблематики. Потому что все, что вокруг них происходит им до лампочки, потому как - литература для них всего лишь самоцель и самоценность.

И вот годами люди практикуют такое дао искусства ради искусства. И что, кого-то удивляет, что как следствие всего этого, что у многих авторов-судей "прицел" сбивается, т.е. меняется оценка литературы?
Меня это не удивляет - это логичное следствие такого отношения и таких намерений.

Автор: Весёлая - 30.5.2020, 14:43
Цитата(Sokol)
Я похож на нечестного человека?)

*с подозрением рассматривает хищный птичий профиль на аватарке*

Ладно, поверю))) Пойдём что ль за угол, обсудим детали?)

Автор: Мерей - 30.5.2020, 18:17
Цитата(Весёлая)
Пойдём что ль за угол, обсудим детали?)

Оу май
изображение

Автор: Aeirel - 31.5.2020, 00:22
Цитата(Дон Алькон)
Она впечатляет, также как и твои дуэльные достижения.

на самом деле не впечатляют. Я перестал тыщеглаза в чем-либо обвинять потому как мы преследуем разные цели. Я - написать хороший рассказ, он - победить по очкам и устроить из этого шоу будто он "оскара" получил. Таким образом, внезапно, побеждают оба. Ну нравится ему и хрен с ним. А пипл хавает и не такое.

Цитата(Thousand Eyes)
я один раз написал этот пост, и теперь можно всю жизнь давать на него ссылки, когда кто-нибудь начинает рассуждать о моих интересах

кстати я именно тогда понял что именно тебе нужно и это сняло большую часть претензий. Эй, слушай, я тебе даже адвоката нашел:
Свернутый текст
изображение

Автор: Лютеция - 31.5.2020, 10:35
Мда... устроили тут бурчательное шоу.
Дедульки - вредные и противные. :bee:
Вы б лучше вспомнили, как Москву жгли.

Автор: Sokol - 31.5.2020, 13:11
Цитата(Весёлая)
Пойдём что ль за угол, обсудим детали?)
Ну чё ты так сразу – за угол :weird:
Можем и по-простому договориться…

Автор: Эльвира Мандра - 31.5.2020, 13:46
Цитата(Дон Алькон)
Дуэли в большинстве своем судят те же авторы, многие из которых, хотя далеко не все, пишут исключительно для людей своего круга - таких же авторов, причем с годами у людей развивается привычка держаться подальше от любой серьезной проблематики. Потому что все, что вокруг них происходит им до лампочки, потому как - литература для них всего лишь самоцель и самоценность.

Мораль: иметь второй состав жюри - с улицы)

Автор: Гостья из прошлого - 31.5.2020, 14:25
Цитата(Эльвира Мандра)
иметь второй состав жюри - с улицы)

В следующий раз на улицу и пойду)))

Автор: Эльвира Мандра - 31.5.2020, 15:16
Цитата(Гостья из прошлого)
В следующий раз на улицу и пойду)))

Так не считается) ::D:
Цитата(Дон Алькон)
Дуэль или конкурс всего лишь стимул, а их плоды и судьбы этих плодов не какими-то там судьями определяются.

Можно считать так, что произведения "не для всех" оказывают влияние на авторов-читателей, и уж здесь мы получаем переосмысленные "плоды".
Кстати, интересно было бы поучаствовать в дуэли фанфиков)

Автор: Aeirel - 31.5.2020, 18:14
Цитата(Эльвира Мандра)
интересно было бы поучаствовать в дуэли фанфиков

в каком плане поучаствовать и фанфиков на тему чего?

Автор: Эльвира Мандра - 31.5.2020, 20:11
Цитата(Aeirel)
в каком плане поучаствовать и фанфиков на тему чего?

В тему какого-то прозвучавшего рассказа, или постороннего произведения, но это уже не ново(

Автор: Aeirel - 31.5.2020, 20:19
Эльвира Мандра мина в сливном бачке - это тоже не ново, но всякий раз угарно.

Автор: Эльвира Мандра - 31.5.2020, 21:03
Цитата(Aeirel)
Эльвира Мандра мина в сливном бачке - это тоже не ново, но всякий раз угарно.

Мина - это нигде не смешно.

Автор: Aeirel - 31.5.2020, 21:28
Эльвира Мандра напротив, это чертовски смешно. А ты я полагаю из числа пацифистов?

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)