Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Литературные дуэли > Три ленточки Марии Тоттенрайх


Автор: MiaSola - 5.6.2020, 14:41
Внимание, внимание, внимание!

Слушайте, читайте, удивляйтесь, ибо грядёт Дуэль, равной которой не было еще со времен основания Пролёта!

Как мы осмелились заявлять такое? Не спешите осуждать, спешите узнать!

Состязанием критиков уже не удивить почтенную публику, но если один из рыцарей снимет маску только после судилища, если само Мироздание щедро сыплет на наши головы удивительные совпадения и знаки? Никогда еще не собиралось больше трех десятков судей, да каких, сплошь и рядом громкие имена. Никогда еще имена обоих секундантов не совпадали с именем героя рассказа. Никогда еще юбилейная дуэль не проводилась по юбилейному рассказу. Как пройти мимо? Никак, почтеннейшие читатели, гости и завсегдатаи Пролёта.

Наполняйте кубки, дамы и господа, мы начинаем!

[attachmentid=27915]

Мир, перемолотый жерновами Искажений, никогда не станет прежним. Здесь люди уже не люди, а чьи–то игрушки с запасными частями. Ничего первозданного не сохранилось. Кроме чувств. Страх, гнев, ненависть и… конечно, любовь.

https://fancon.org/2015v_Tri_lentochki_Marii_Tottenraikh/ авторства Somesin были представлены на Весеннем Пролёте 2015 года. Это яркий, интересный, но непростой рассказ. Каждый читатель находит в нём своё, но не каждый в силах разобрать историю на запчасти, понять, а главное, донести до других, почему остаётся вкус крови на губах и головокружение от прочитанного.
Но есть, есть люди на Пролёте, которые бросают на алтарь критики самое ценное – время и знания! Вдумчивые, обстоятельные, и в то же время страстные и стремительные в своих пламенных речах.
И вот, сошлись, схлестнулись двое над рассказом, как Бог и Дьявол в битве за человеческую душу.

С гордостью и благоговением представляем вам сегодняшних дуэлянтов:

Hollowman – совершенное творение, киборг от литературы, ворвавшийся на Пролёт с Открытого Конкурса научной фантастики, где оставил неизгладимый плазменный след своих обстоятельных, умных, развёрнутых и честных отзывов на все, вы представьте только, на все рассказы полуфинала! Достойный победитель состязания критиков ОК, его внимания хотел каждый участник конкурса! Острый глаз, острый ум, острый клинок, способный отсечь всё лишнее, и полулишнее, и четвертьлишнее. После разборов Hollowman не нужен редактор, нужен корвалол. Или виски.

Личность второго дуэлянта временно останется тайной. Кто он, этот Человек Икс в доспехах чернее беззвездной ночи? Темный рыцарь или прекрасная незнакомка? Опытный боец или талантливый дебютант?
Возможно, это вы? Или я? В этом поединке может случиться все, что угодно.
Как бы там ни было, обещаем одно – и его перо остро заточено, оно готово резать и кромсать, казнить и миловать, но главное для нашего загадочного метателя ножей – докопаться до истины, освободить её от цепей и мусора лишних слов. Компромисс не для него, он не торговец, он гроза графоманов!

Секунданты под стать своим героям: человек–формула любви https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9886 и очаровательная https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10088

А судьи кто, спросите вы, уважаемые дамы и господа?
Смотрите, удивляйтесь и не сбейтесь со счета!

https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9963
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10123
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8050
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7840
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=3974
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6766
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9712
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10078
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10121
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6514
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9979
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7783
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10285
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10253
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7785
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7016
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7263
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9919
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10015
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10135
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8548
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10170
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9757
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8998
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10119
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10377
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9130
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8833
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8221
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10120
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9729
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10350
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8846
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9027
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=2733
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9003
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10407
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=9943

И это еще не все! Возможно, список увеличится :cool:


Условия дуэли:
Критический отзыв пишется до 15 июня.
Судьи выносят вердикт до 18 июня
Подведение итогов – 19 июня


ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
Для удобства судей и читателей вот ссылки на отзывы:

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19187&view=findpost&p=1180287
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19187&view=findpost&p=1180282

ИТОГИ ДУЭЛИ

25:9 в пользу Hollowman

А вот как распределились голоса по судьям:

За Hollowman отдали голоса: Аронис, Aeriel, Бледная Тень, Dax, Мерей, Мурашка, Njarla Txotep, пилигрим, Промокашка, Ирбис, Джени, Орлофский, Эльвира Мандра, Крошка Элли, Яблоко Раздора, Астра Ситара, Iris, M.V.Lebowski, Nikless, Big Fish, Eric, bsv, Елена Таволга, Вито Хельгвар, cat-walking-alone

За Мисс Икс голосовали: Волче, Дон Алькон, Змей, Ngvl1357, Persian_Cat, Aseneth, Shadowdancerrr!, Deacon

Победила дружба у Весёлой и Aster

Отзывы судей в теме.


Автор: Мерей - 5.6.2020, 14:43
Ё-ё-ё-ё... парэсэтэ…
Сколько голодных судей собралось...

Добавлено через 19 с.

Да такого чей не было ни в одной дуэли!

Автор: Masha Rendering - 5.6.2020, 14:43
Ей! Хлопушки в студию! :)

Автор: Мерей - 5.6.2020, 14:44
Цитата(MiaSola)
Слушайте, читайте, удивляйтесь, ибо грядёт Дуэль, равной которой не было еще со времен основания Пролёта!

Вот уж действительно!

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 14:45
Цитата(Мерей)
Да такого чей не было ни в одной дуэли!

Ну дык старались две из трёх )))

Автор: Мерей - 5.6.2020, 14:49
Цитата(MiaSola)
И это еще не все! Возможно, список увеличится

Чуется мне, если вы решите расширять список, отгадать второго дуэлянта будет не трудной задачей)

Добавлено через 1 мин. 14 с.

Если его не затесали в судьи ради отвода глаз))

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 14:51
Цитата(Мерей)
Чуется мне, если вы решите расширять список, отгадать второго дуэлянта будет не трудной задачей)

Не настолько ))

Добавлено через 40 с.

Цитата(MiaSola)
Если его не затесали в судьи ради отвода глаз))

Ну, в таком случае милый Мерей тоже под подозрением ))

Автор: Мерей - 5.6.2020, 14:52
Цитата(MiaSola)
Не настолько ))

Откопали старого старичка?))
Что ж, пущай завсегдатаи Пролёта гадают. Мне это, чую, не под силу)

Добавлено через 32 с.

Цитата(MiaSola)
Ну, в таком случае милый Мерей тоже под подозрением ))

:kz: :kz:

Автор: Джени - 5.6.2020, 14:58
Вы меня забыли в судьи вписать, как же так Т____Т

Автор: Мерей - 5.6.2020, 15:02
Нужно будет на время судейства запустить ставки на личность Человека Икс. Должно быть интересно.

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 15:05
Цитата(Джени)
Вы меня забыли в судьи вписать, как же так Т____Т

ОЙЙЙЙЙЙ


Добавлено через 1 мин. 31 с.

Джени
Исправлено, каемся... :raincloud:

Автор: Джени - 5.6.2020, 15:07
Цитата(MiaSola)
Исправлено

Ура!! )))

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 15:31
Плюс еще один судья :cool:

Автор: M. V. Lebowski - 5.6.2020, 15:37
M. V. Lebowski, попрошу! Упоминание только по имени-отчеству! :)

Автор: Masha Rendering - 5.6.2020, 15:42
Цитата(M. V. Lebowski)
M. V. Lebowski, попрошу! Упоминание только по имени-отчеству! :)

Маргарита Валерьевна? Владимировна?
исправим :smile: сорри :blushes:

Автор: M. V. Lebowski - 5.6.2020, 15:47
Цитата(Masha Rendering)
Валерьевна? Владимировна?


Не попала :bee:

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 15:49
Цитата(Мерей)
Сколько голодных судей собралось.

Не все судьи одинаково голодны)
*шастает вокруг, помахивая тушкой утки и напевая "Shape of My Heart"*


*Смотрит на колличество судей и прячет тушку утки запазуху*

Автор: Крошка Элли - 5.6.2020, 15:53
Не, я на предыдущих дуэлях наелась. Сыта))

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 15:54
Цитата(WoodNight)
*Смотрит на колличество судей и прячет тушку утки запазуху*

Правильно. Лучше пиво доставай ))

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 16:03
Цитата(MiaSola)
Лучше пиво доставай ))

Если достать пиво, особенно тёмное, то это будет расцениваться как взятка модератору раздела :mrgreen:

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 16:05
Цитата(WoodNight)
Если достать пиво, особенно тёмное, то это будет расцениваться как взятка модератору раздела

Модератору не помешает, у нее от всех нас уже реальности перемешиваются, наверное. Такшта... тебе не трудно, а ей приятно. Порадуй ужо модератора. Тем более, пятница ))

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 16:18
Цитата(MiaSola)
Порадуй ужо модератора. Тем более, пятница ))

У неё Медведь есть , а у него запасы пива )))

Автор: Гостья из прошлого - 5.6.2020, 16:19
Цитата(WoodNight)
У неё Медведь есть , а у него запасы пива )))

Пиво лишним не бывает)))

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 16:25
Цитата(Гостья из прошлого)
Пиво лишним не бывает)))

*Записывает: Боб — пентаграмма, Гостья — пиво. *
))))

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 16:27
Цитата(WoodNight)

*Записывает: Боб — пентаграмма, Гостья — пиво. *
))))

Земля - крестьянам, крапива - Лешему, марихуана - в Амстердаме )))

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 16:52
Цитата(MiaSola)
Земля - крестьянам, крапива - Лешему, марихуана - в Амстердаме )))

У Лешего гербарий на пару фитоаптек))) С постоянным обновлением)
А это... Тут ежегодная фишка с началом каждого раунда Пролёта — пока Персидская не нарисует коллаж из пентаграммы и подношений пользователей, Боб не появляется )))
Судя по всему, Гостья появляется после упоминания о пиве ))))

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 16:55
WoodNight
*вносит поправки: ФСЯ ФИТОАПТЕКА - Лешему!*

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 17:12
Цитата(MiaSola)
*вносит поправки: ФСЯ ФИТОАПТЕКА - Лешему!*

*Уходит довольный, размахивая тушкой утки, натёртой ядрёной смесью можжевелового масла, чеснока, орегано , куркумы и базилика с чёрным перцем*

Автор: Aeirel - 5.6.2020, 17:28
Да-с, количество судей у МММ прямо как число обманутых вкладчиков у "МММ", растет и растет.

Автор: Крошка Элли - 5.6.2020, 18:21
Цитата(Aeirel)
Да-с, количество судей у МММ прямо как число обманутых вкладчиков у "МММ", растет и растет.

Как считаете, для чего сие действо?

Автор: Мерей - 5.6.2020, 18:24
Цитата(Крошка Элли)
Как считаете, для чего сие действо?

Хм, это точно неспроста :confuse:

Автор: ТехнОкраТ - 5.6.2020, 18:28
Цитата(Крошка Элли)
Как считаете, для чего сие действо?

Очевидно: чтобы запутать зрителей и никто не понял, кто же Инкогнито!

Автор: Provod - 5.6.2020, 19:01
Цитата(ТехнОкраТ)
Очевидно: чтобы запутать зрителей и никто не понял, кто же Инкогнито!


Если судей станет ещё чуток больше, то Инкогнито можно будет вычислить методом исключения: кто не в судьях - тот он и есть))

Автор: Мерей - 5.6.2020, 19:06
Цитата(Provod)
Если судей станет ещё чуток больше, то Инкогнито можно будет вычислить методом исключения: кто не в судьях - тот он и есть))

Вот и я о том же))

Автор: ТехнОкраТ - 5.6.2020, 19:10
Цитата(Provod)
кто не в судьях - тот он и есть))

Есть проблемный момент: возможных кандидатов наверняка больше сотни, а то и двух, не считая Боба и Вейлора ::D:

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 19:16
Цитата(Provod)
Если судей станет ещё чуток больше, то Инкогнито можно будет вычислить методом исключения: кто не в судьях - тот он и есть))

Всё учтено )). Даже если судей будет сто персон, есть определенная группа суровых-махровых пролётовцев, которые останутся под подозрением ))

Добавлено через 3 мин. 52 с.

ТехнОкраТ
Боб и Вейлор над этой суетой.
О! Кстати, стишок губермановский переделался вдруг ))
"Где-то сверху, для азарту
Захмелясь из общей чаши,
Боб и Вейлор играют в карты,
Ставя на кон судьбы плюсы наши"
:rolly: :drink:

Автор: Мерей - 5.6.2020, 19:21
Цитата(MiaSola)
Всё учтено )). Даже если судей будет сто персон, есть определенная группа суровых-махровых пролётовцев, которые останутся под подозрением ))

Все. Теперь я точно уверен. Человек Икс шифруется среди судей.
Под подозрения попадают все!!

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 19:26
Мерей
Т-с-с-с-с...
Свернутый текст
[attachmentid=27917]

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 19:45
Пфф! Было бы чего угадывать)
Вы Сэра Артура Конан Дойля почитайте. Там такая фиговинка есть, которой ГГ пользовался)
И сразу ясно станет, кто оппонент)))
*Убежал к жарящейся утке на углях*

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 19:50
WoodNight
А чего не леди Агату Кристи? ))
Десять тридцать пять негритят судей собрались пообедать посудить...
:cool:
Конспирологи в действии :plotting: :plotting: :plotting:

Автор: Мерей - 5.6.2020, 19:51
Цитата(WoodNight)
Вы Сэра Артура Конан Дойля почитайте.

Цитата(MiaSola)
А чего не леди Агату Кристи? ))

Ой, сравнили :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: WoodNight - 5.6.2020, 20:04
Цитата(MiaSola)
WoodNight
А чего не леди Агату Кристи? ))
Десять тридцать пять негритят судей собрались пообедать посудить...

Конспирологи в действии 

Ещё никто так Лешего не кочнвряжил :weird:
Леший бриться в баню идти... :weird:

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 20:09
Цитата(WoodNight)
Ещё никто так Лешего не кочнвряжил
Леший бриться в баню идти...

Лешего безмерно уважаем и будем уважать даже бритого :hug:

Добавлено через 2 мин. 40 с.

Цитата(Мерей)

Цитата(MiaSola)
А чего не леди Агату Кристи? ))
Ой, сравнили 

Ну надо же было как-то негритят за ухи притянуть ))

Автор: Masha Rendering - 5.6.2020, 23:09
Цитата(Дон Алькон)
Рассказ помню однако, хотя детали подзатерлись.
Да, сколько лет, сколько зим.

Во, самое подходящее время освежить память :%):

Автор: MiaSola - 5.6.2020, 23:36
Цитата(Дон Алькон)
Да, сколько лет, сколько зим.

Пять, однако! ::D:

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 03:24
Ну и заварили Маши кашу)))))))))

Тема - огонь. :respect:

Цитата(Provod)
кто не в судьях - тот он и есть))

Так - не в судьях у нас Сокол, наш любимый Сундучок, Юки, который ни одной драки не пропустил, и даже Мангуст.
Ещё Тэхсе в списке нету.
Он конечно нас покинул, на произвол судьбы, но что ему мешает заглянуть инкогнито?
А ещё есть скромная Лисичка-сестричка, которая скандалить не любит, но отзывы у неё замечательные.

Ну и из конца в конец бравый боевой Монстр, у которого Полкан вечно бегает в поводырях, скромно отсутствует.

Список подозреваемых ещё слишком велик.

Автор: Hollowman - 6.6.2020, 07:40
Цитата(Лютеция)
Ну и заварили Маши кашу)))))))))

Увидел список судей. Захотелось залезть под плинтус)
Там чача... а на закуску
Цитата(WoodNight)
*Убежал к жарящейся утке на углях*



Автор: Лютеция - 6.6.2020, 09:43
Да ладно ты, там даже пятидесяти человек не набралось. :%):

Автор: Hollowman - 6.6.2020, 10:05
И то, верно. Успокоила)
Клочков-кусков не так много будет – соберешь?
А если серьезно - очень рад, что столько людей помнят этот рассказ.
«Рукописи не горят». И это главное.
А полуфиналы, финалы – вторично.

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 10:23
Цитата(Hollowman)
Клочков-кусков не так много будет – соберешь?

Ну можно попробовать.
Только шить я не умею, можно мы тебя скотчем склеим?
С Машеньками.
Надо воды живой и мёртвой поспрашивать вдруг у кого есть?


Цитата(Hollowman)
А полуфиналы, финалы – вторично.

Естественно!


Автор: MiaSola - 6.6.2020, 10:30
Цитата(Лютеция)
Надо воды живой и мёртвой поспрашивать вдруг у кого есть?

Полагаю, это к Лешему надо... или к ведьме какой... мож немёртвый Юки припас... ))

Автор: Hollowman - 6.6.2020, 13:06
Цитата(MiaSola)
, это к Лешему надо.

Не стоит. Я у него утку спёр)

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 13:29
Цитата(Hollowman)
Не стоит. Я у него утку спёр)

Верни немедленно! Что за поведение по отношению к судье? Никакого пиетету... сразу видать, не восточный ты человек!

Автор: Hollowman - 6.6.2020, 15:29
Цитата(MiaSola)
не восточный ты человек!

Понять и простить?)
Зато я лес помогал чистить) Ага. И мусор в мешках вывозил.
Может простит?)

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 15:36
Цитата(Hollowman)
Понять и простить?)

Судя по всему - откармливать, чтобы еду не воровал.
Мия, у тебя почему подопечный голодает?
Так протянет ножки до начала дуэли, позор тебе будет. :%):

Свернутый текст
[attachmentid=27923]

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 16:03
Цитата(Hollowman)
Может простит?)

Чеканным откупиться придется, не меньше!
*сурово изучает прейскурант искупления вины перед судьями*


Добавлено через 1 мин. 34 с.

Цитата(Лютеция)
Судя по всему - откармливать, чтобы еду не воровал.
Мия, у тебя почему подопечный голодает?


А ты и поверила, что киборг утку съел ))
Он так под человека маскируется. Утку заныкал, похоже, на взятку.

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 16:25
Цитата(MiaSola)
А ты и поверила, что киборг утку съел ))

Мия, ты посмотри какой он заморенный.
Он явно недоедает.
Пусть даже Холлоу и киборг, это не повод его голодом морить.

Автор: Masha Rendering - 6.6.2020, 17:09
У нас, кстати, еще плюс один судья - Змей :)
Рады приветствовать :rose:

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 17:12
Цитата(Masha Rendering)
У нас, кстати, еще плюс один судья - Змей :)

Он что-то знает... мудрый же ж... :brovi:

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(Лютеция)
Мия, ты посмотри какой он заморенный.
Он явно недоедает.

Но-но! Мущщина-машина в самой кондиции! Ничего лишнего, баланс на грани священного аПсолюта.

Автор: Мерей - 6.6.2020, 17:18
Лютеция
Плов с КРЕВЕТКАМИ?? Ну вы, мать, шикуете, конечно!

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 17:23
Цитата(Мерей)
Плов с КРЕВЕТКАМИ?? Ну вы, мать, шикуете, конечно!

Протестую! Плов с креветками - это паэлья. А плоооооов, настояяяяящщщщий, только с барашком и край с перепелками. Поверьте бывше-восточной женщине )))

Автор: Мерей - 6.6.2020, 17:27
Цитата(MiaSola)
Плов с креветками - это паэлья.

Насчет этого не знаю.

Цитата(MiaSola)
А плоооооов, настояяяяящщщщий, только с барашком

А то, что настоящий с барашкой, поддерживаю!

Добавлено через 3 мин. 51 с.

Минутка безумных идей:
А что-о-о-о-о... если Человек Икс - это сам Боб!! Вот это уж действительно будет дуэль, равной которой не будет не то, что со времен основания Пролёта, но и после нее самой!

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 17:34
Цитата(Мерей)
Минутка безумных идей:
А что-о-о-о-о... если Человек Икс - это сам Боб!! Вот это уж действительно будет дуэль, равной которой не будет не то, что со времен основания Пролёта, но и после нее самой!

Боб всегда с нами
*загадочно смотрит в небо*

Автор: Мерей - 6.6.2020, 17:34
Цитата(MiaSola)
Боб всегда с нами

Это одновременно и вдохновляет... и пугает.

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 17:44
Цитата(Мерей)
Плов с КРЕВЕТКАМИ??

Мерей, а что такого?
Там ещё мидии были))
Можно ещё с осьминогов и кальмаров добавлять, тоже вкусно.

Автор: Мерей - 6.6.2020, 17:46
Лютеция
Камчатского краба))) Или дальневосточного (они вроде как разные, но я хз).

Автор: Лютеция - 6.6.2020, 17:46
Эх, придётся громить холодильник.
Там как раз запасены кальмары на завтра.
Теперь из-за этого Красавчика я завтра буду голодать. :raincloud:

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Мерей, я разницы между минтаем и крабом не различаю((
Поэтому мне всё равно на них.

Автор: Мерей - 6.6.2020, 17:53
Цитата(Лютеция)
Теперь из-за этого Красавчика я завтра буду голодать.

Свернутый текст
изображение



Добавлено через 55 с.

Цитата(Лютеция)
Мерей, я разницы между минтаем и крабом не различаю((

Я тоже((( Я их просто ниразу не ел. Только рыбу. И черную икру.

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 19:08
Цитата(Дон Алькон)
М-да, вот когда это название снова замелькало - алькон подумал, что название хорошее, но что-то в нем не то.

На что это благородный дон намекает?
*поднимает на дыбы белоснежного коня в белоснежном пальто*

Автор: Aeirel - 6.6.2020, 22:33
Цитата(Крошка Элли)
Как считаете, для чего сие действо?

Скажу правду: Я - Железный Человек Человек-Паук Человек-Молекула Аааачилавек-малекула Я Эйрел Пыльный и мне пофиг.
Цитата(MiaSola)
поверьте бывше-восточной женщине )))

Бывшими не бывают. Кыстати, зашел у нас как-то с одним товарищем спор про плов, в результате меня пригласили в Ташкент.

Автор: MiaSola - 6.6.2020, 23:19
Цитата(Aeirel)
Бывшими не бывают.

Прав, да ))
Цитата
Кыстати, зашел у нас как-то с одним товарищем спор про плов, в результате меня пригласили в Ташкент.

Пф. Только в Ташкент??? Это несерьезно! Ташкентский плов отличается от бухарского, и от самаркандского, и от гиждуванского. Или это был полноценный жор-тур с мастер-классами? ))


Добавлено через 1 мин. 11 с.

Цитата(Дон Алькон)
Пропущенное слово даже несколько возвышенное, я сказал бы.

Ну так не томите, сеньор! Имя! Слово!

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 01:38
Цитата(MiaSola)
Ташкентский плов отличается от бухарского, и от самаркандского, и от гиждуванского.

о чём я и говорил, кстати я люблю самаркандский (это не значит что я не люблю ташкентский, у меня широкие вкусы), но мой собеседник аргументировал что я просто не пробовал Настоящий Ташкентский Плов. Надо бы заглянуть, раз уж приглашают. Я люблю хороших людей, хороший плов и хороший чай.
Цитата(MiaSola)
Только в Ташкент?

нет. Меня регулярно приглашают в разные интересные места местные жители, причем чаще прочих жители санкт-петербурга, куда я СОВЕРШЕННО не хочу ехать ни за какие пироги. Я лучше в Душанбе съезжу.

Автор: Лютеция - 7.6.2020, 01:45
Цитата(Мерей)
Я их просто ниразу не ел.

Не знаю я пробовала в домашних условиях, экстаза не ощутила.
Возни много, на выхлопе... Но они были просто варёные.
Может если из них что-то готовить, то это вкусно. Не знаю.
Была возможность попробовать на мероприятии, там было всё красиво и т.п., но я всякими эти хренями пользовать не умею, пришлось наврать, что у меня алегрия.
Короче, минтай и вкусней и понятней))
А вот креветок и осьминогов я люблю и кальмаров впрочем тоже.

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 01:51
Цитата(Лютеция)
Но они были просто варёные.

мда, низкая культура кулинарии в действии.

Автор: Masha Rendering - 7.6.2020, 11:05
Цитата(Aeirel)
жители санкт-петербурга, куда я СОВЕРШЕННО не хочу ехать ни за какие пироги.

А почему?)

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 14:48
Цитата(Masha Rendering)
А почему?)

потому что.

Автор: Masha Rendering - 7.6.2020, 15:19
Цитата(Aeirel)
потому что.

ааа, ну тогда все ясно!
а вообще, я без каких-либо задних мыслей спрашивала - прост обычно, наоборот, если и едут куда-то погостить, то в Питер а первую очередь. Проще всего.

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 15:59
Цитата(Masha Rendering)
обычно, наоборот, если и едут куда-то погостить, то в Питер а первую очередь. Проще всего.

Ну, кто проще, а кого это "город сердца моего" и без визита хоть раз в год ломка :heart: :heart: :heart:

Автор: Masha Rendering - 7.6.2020, 16:11
Цитата(MiaSola)
Ну, кто проще, а кого это "город сердца моего" и без визита хоть раз в год ломка 

Одобряю :) Но у Питера такой сложный характер...ух, с визитами самое оно, а вот жить в нем постоянно иногда прям тяжело бывает :)

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 16:23
Цитата(Masha Rendering)
у Питера такой сложный характер...ух, с визитами самое оно, а вот жить в нем постоянно иногда прям тяжело бывает :)

Верю ). Для меня это именно город, куда я могу хоть одна, хоть с компанией, хоть на сутки, хоть на неделю, в любую погоду и в любое время года... люди там хорошие живут. Подозреваю, не все, конечно... но мои все мировые. Точно.
*считает в уме*
*сбивается, считает на пальцах*
Девять домов. И еще куча таких, что просто встретиться кофею испить приятно ))

Ой, а это норм, что мы тут не про дуэль говорим? Или можно свалить на... Эйрила, например. Он первый про Питер начал ))

Автор: Masha Rendering - 7.6.2020, 16:30
Цитата(MiaSola)
Ой, а это норм, что мы тут не про дуэль говорим? Или можно свалить на... Эйрила, например. Он первый про Питер начал ))

Можно, мне каж. А чем еще занять то себя, пока наши критики пишут критику? Тока флудить на разные темы :)

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 16:54
Masha Rendering
Думаю, можно еще судей из тяжеловесов поискать, поуговаривать ))

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 17:53
Цитата(Masha Rendering)
а вот жить в нем постоянно иногда прям тяжело бывает

О.
Цитата(MiaSola)
Или можно свалить на... Эйрила, например

я не возражаю, валите, я выдержу.

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 18:59
А у нас тем временем еще один судья в обойме!
Кто же это? :cool:

Добавлено через 51 с.

Цитата(Aeirel)
я не возражаю, валите, я выдержу.

Благодарствуем, речь не мальчика, но мужа :respect:

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 20:24
MiaSola извиняюсь, я никогда не был женат.

Автор: Мерей - 7.6.2020, 20:28
Цитата(MiaSola)
Кто же это?

Shadow?

Вы будете ссылки на профили судей оставлять?

Автор: Masha Rendering - 7.6.2020, 20:35
Мерей
будем

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 22:19
Aeirel
"выражение используется для характеристики слов опытного человека, когда он говорит о серьезных, взрослых вещах, а не о чем-то несерьезном и детском, выражающее его психологическую незрелость. Этот фразеологизм из драмы "Борис Годунов" А. С. Пушкина"

Мерей
Всё будет, просто думали после полного набора )). Но если правильнее сразу, исправим. Сами мы не местные же ж ))

Автор: Мерей - 7.6.2020, 22:22
Цитата(MiaSola)
Но если правильнее сразу, исправим. Сами мы не местные же ж ))

Да на самом деле кто как делает. Я сам не в курсе) Просто поинтересовался, мало ли...

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 22:47
MiaSola в аду есть особое место для зануд и людей без чувства юмора.
изображение

на случай если шутка была непонята, а она была непонята судя по реакции
Пастор Бук (на пикче, сериал "светлячок") каждый раз когда ему говорили "дедуля" - стабильно отвечал "я никогда не был женат".


Автор: MiaSola - 7.6.2020, 23:07
Aeirel
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
мы вроде обсуждали клерикализацию общества... так что в ад не верю, простите )))
"Светлячок" люблю, пастора помню. Меня никто и никогда еще не называл занудой, это так... приятно :kz:

Свернутый текст
[attachmentid=27944]

Автор: Мерей - 7.6.2020, 23:08
Цитата(MiaSola)
Меня никто и никогда еще не называл занудой, это так... приятно

Добро пожаловать в общество зануд!)

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 23:16
Цитата(Мерей)
Добро пожаловать в общество зануд!)

Наливай?

Автор: Мерей - 7.6.2020, 23:18
Цитата(MiaSola)
Наливай?

Вино, чача, коньячок?)

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 23:25
Цитата(Мерей)
Вино, чача, коньячок?)

ой, всё такое вкусное... вина
если тебе всё равно, то пусть будет токай шесть путоней, чот сладкого захотелось ))

Автор: Aeirel - 7.6.2020, 23:27
MiaSola ненене, ты проходишь под категорию "без чувства юмора" и будешь там наслаждаться обществом зануд. Знать пастора Бука и не уловить хохму... Ну я даже не знаю как это называется.

И, согласно одной из мироощущенческих концепций мы живем в месте, которое рай для одних и ад для других. Забавно, но у меня есть другое мнение на счет ада и рая, и клерикалы, к которым я периодически набигаю джаст фор лулз уже воют от этого. Хочешь потроллить клерикалов - внимательно читай писание и - ЦОПIC ТЕЛЕПОРТИРОВАН В ПУКАН.

Автор: Мерей - 7.6.2020, 23:32
Цитата(MiaSola)
если тебе всё равно, то пусть будет токай шесть путоней, чот сладкого захотелось ))

Что-то я ничего не понял...
...но вот что-то нарыл
изображение

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 23:37
Цитата(Aeirel)
MiaSola ненене, ты проходишь под категорию "без чувства юмора" и будешь там наслаждаться обществом зануд. Знать пастора Бука и не уловить хохму... Ну я даже не знаю как это называется.

зануда без чю, ок, так и запишем в перечень личных достижений :type:

Цитата(Aeirel)
Хочешь потроллить клерикалов -

неа, не интересно


Добавлено через 2 мин. 5 с.

Цитата(Мерей)
Что-то я ничего не понял...

воу... если ты ничего не поняв такое нарываешь, что что творишь, когда прекрасно в теме???
Спасибиссимо, то исть, кёсёнём!

Автор: Мерей - 7.6.2020, 23:42
Цитата(MiaSola)
воу... если ты ничего не поняв такое нарываешь, что что творишь, когда прекрасно в теме???

Честно, впервые об этом вине слышу)) Его в России можно достать? Надо будет прикупить, попробовать.

Автор: MiaSola - 7.6.2020, 23:52
Мерей
можно, в России всё можно достать ))
Но я в Венгрии пила, оно тамошнее. Их толпа разных. Чем больше путоней, тем гуще, ароматнее и слаще... ммм... ну вот, разбередил душу. :weird:

Автор: Мерей - 7.6.2020, 23:56
Из сладкого пил только кагор)) И какое-то еще... не помню. А вообще я больше по полусухому.

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 00:03
Цитата(Мерей)
Из сладкого пил только кагор)) И какое-то еще... не помню. А вообще я больше по полусухому.

А портвейн? Настоящий, в стране производителя? Тож сладко-крепко-вкусно... и для здоровья хорошо... умеренно, конечно... я успела до коронаахтунга ровно за неделю... все как чувствовали... самолет во время турбулентности мелко так позвякивал ручной кладью. И это салон, что творилось в багаже, не знаю )))

Автор: Мерей - 8.6.2020, 00:12
Цитата(MiaSola)
А портвейн?

Не довелось как-то.

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 00:14
Цитата(Мерей)
Не довелось как-то.

О сколько вам открытий чудных
Готовит виноделья дух ::D: ::D: ::D:

Автор: Мерей - 8.6.2020, 00:17
Цитата(MiaSola)
О сколько вам открытий чудных
Готовит виноделья дух 

Закончу вуз, открою винокурню. Благо, мои знания там могут пригодиться)

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 00:19
Цитата(Мерей)

Закончу вуз, открою винокурню. Благо, мои знания там могут пригодиться)

Благородное дело! Бахус в помощь ))

Автор: Aeirel - 8.6.2020, 00:35
Цитата(MiaSola)
О сколько вам открытий чудных
Готовит виноделья дух

три топора готовит, чо.

Цитата(Мерей)
Закончу вуз, открою винокурню

хе, я б даже помог такому стартапу. Правда боюсь к тому времени как ты закончишь вуз, у нас вся экономика покатится в тартарары. Плюс, если ты в России, то ты в курсе что у нас с акцизами.

О вина, вина, вы давно ли, служили истиною мне...

Автор: Мерей - 8.6.2020, 00:43
Цитата(Aeirel)
Правда боюсь к тому времени как ты закончишь вуз, у нас вся экономика покатится в тартарары.

Я тоже... Так что надо готовить пути аварийного выхода))


Автор: Aeirel - 8.6.2020, 01:46
Цитата(Мерей)
Так что надо готовить пути аварийного выхода

ну вот ты пока учись как следует, а я пока проделаю дыру позабочусь о выходе. Нам, в будущем, знаешь ли, важнее всего будет наличие образованных людей, а с нашей системой образования качества в этом плане ждать не приходится. И учат плохо, и учатся тоже. Но ты просто имей ввиду что человек со знаниями сможет восстановить и построить всё что угодно и где угодно, а человек без знаний даже если ему всё дадут готовенькое - быстро всё ушатает в хлам и останется днищем, где бы ни был.

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 14:32
У нас еще судья, финалист одного из Пролётов :cool:
В ближайшее время внесём профили

Автор: Эльвира Мандра - 8.6.2020, 14:59
Цитата(Мерей)
Плов с КРЕВЕТКАМИ?? Ну вы, мать, шикуете, конечно!

Это же ризотто с морепродуктами) Не ела, но хотела бы. Делать придётся.
Цитата(MiaSola)
Или это был полноценный жор-тур с мастер-классами? ))

Сейчас. Не моё, но в тему :kz:
Алаверды гастрономический по-грузински

Свернутый текст


«Вот кто меня тянул за язык. Шла бы себе и шла. Смолчала бы и жизнь моя пошла бы по-другому.» - прислала мне Ленка смс в 9 утра. Уровень драмы зашкаливал даже сквозь телефон и я резко проснулась.
Лена - моя подруга детства. Она недолго жила в Тбилиси, мы вместе ходили в садик. Потом они переехали, но раз в пять лет она вырывалась на малую, горячо любимую родину и мы за несколько дней успевали обсудить пятилетку событий.
В этой пятилетке Лена привезла на Черное море своего второго мужа, и мы планировали уболтаться после ее морского безделья. Но тут такой смс. Я судорожно набрала Лену, подругу надо было спасать.
Ниже привожу коротко рассказ Ленки. Коротко, но прям дословно.
«В понедельник, в первый вечер, мы возвращались с Лешей с пляжа. Была отличная погода и во дворе нашего гест хауса, который ты мне посоветовала, хозяева Нукри и Нино жарили шашлыки с друзьями. Проходя мимо мангала я уловила, обалдела и сказала «какой аппетитный запах!». Это был провал Штирлица. Через час к нам в комнату постучался сын хозяев Никуша и молча протянул глубокую тарелку шашлыков. Было неудобно, но мы взяли и на ужин все съели. Нет, не съели – сожрали, потому что дико вкусно. С тем твоим красным полусухим.
На следующий день я купила шоколадку, положила на тарелку и так ее вернула.
В среду вечером в дверь постучали и там опять стоял Никуша с блюдом горячего хачапури. «Мама просила передать, что шоколад был очень замечательным вкусным» грузинским русским сказал ребенок и ушел. Тот хачапури лишил нас дара речи, это была амброзия. Но тарелку надо было возвращать. Покупать вторую шоколадку мне не позволили годы детства, проведенного в Тбилиси, да и Нино не повторялась в блюдах.
На утро четверга мы планировали прогулку на пароходе, но я все отменила и затеяла блины. Леша сказал «Силы небесные, неужели я дождался блинов», но Леша был ни при чем. Жарила два с половиной часа. Я так не старалась со времен собственной первой свадьбы. К 2 часам дня я стояла у дверей кормильцев с горой тонких ажурных блинчиков. Нукри принял дар и галантно поклонился. Ну все, думаю, так не стыдно. А то у людей гостеприимство, а мы шоколадку, позорище.
На пятый день, когда в дверь вечером постучались, я че-то напряглась. За дверью стоял Никуша, с улыбкой протягивая блюдо сервировочное 32 х 32 х 4 см, цвет слоновая кость изготовитель Италия, доверху наполненное розовыми персиками, лопающимся сахарным инжиром, блестящими сочными яблоками, орехами и лоснящимся черным виноградом. Аромат от блюда шел такой, что я на всякий случай взялась за косяк. Ужинать вечером мы не пошли, а легли смотреть Мимино и под Бубу, Фрунзика и белое сухое смолотили все фрукты.

В субботу, вместо дельфинария, я, доверху наполненная вчерашними витаминами, начала изготавливать курник. Вспомнила уроки домоводства в школе и приступила. Леша сказал, что многого обо мне не знал. Курник был готов ближе к обеду и лег ровно на все блюдо. Несли его вдвоем. Хозяев не оказалось дома и мы передали его их старенькой бабушке. Бабушка приподняла бровь. Потом Леша предложил сходить в бар, но я так устала, что осталась в номере пить вино и листать в гугле рецепты пхали.

На седьмой день мы вернулись с пляжа, а у ворот стоял Никуша. Увидев нас, он как-то официально подошел и сказал «мама и папа просят вас на минутку в 8 часов зайти» и убежал. Леша сказал, что это неспроста и поинтересовался, как я думаю сколько тут стоит Хеннеси ИксО. Я сказала тут своего хенеси по горло, кто тут такое дарит ты что. Наверно надо пианино дарить. Или икону старинную. Или томик Шекспира с подписью самого Шекспира. В 8 часов я в вечернем платье и Леша в туфлях стояли у дверей Нукри. Позвонили.. Стол был разложен на две комнаты, гостей сидело человек 40. На столах в три этажа стояло все. Все, что растет, дышит, мычит, блеет, пенится, колосится в Грузии. Нукри вскинул руки, распахнул улыбку, подошел к нам и сказал «проходите дорогие гости, мы тут просто немного барашка зарезали, скромный обед, будем рады разделить с вами. Вы нас таким пирогом угостили, мы теперь ваши должники». «Лена, еще раз сделаешь курник я тебя убью», прошептал Леша.

Теперь во вторник мы едем к дедушке Вано на 80-летие, в четверг собираемся в Тбилиси у Анзора на годовщину свадьбы, а в декабре мы должны приехать на крещение маленького Зурико. Это обязательно.

Мы перезнакомились со всей улицей, соседями и родственниками. Нас зовут пить кофе на первый этаж, потом завтракать на второй, потом играть в нарды в дом напротив. Вечером пить пиво во дворе и ужинать всем вместе. Это какой-то один огромный дом и в нем нескончаемый обед.

Я не загорела, не посмотрела дельфинов. У меня в номере мука, яйца, дрожжи, 4 кило баранины и хмели сунели. Бутылки с вином и чачей стоят даже в ванной. Я не сделала ни одного селфи и уже что-то понимаю по-грузински. Леша поправился на 3 кг и думает купить тут дом.

Я просто сказала как вкусно пахнет, Валя.

Как ты здесь живешь, а?"



Автор: MiaSola - 8.6.2020, 15:05
Эльвира Мандра
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Восхитительно, просто нет слов!

Автор: Эльвира Мандра - 8.6.2020, 15:08
Цитата(MiaSola)
Восхитительно, просто нет слов!

::D: ::D: ::D:

Автор: Aeirel - 8.6.2020, 15:14
Эльвира Мандра да-с, вот это я понимаю, скатерть-самобранка по грузински. Вах.

Автор: Лютеция - 8.6.2020, 15:18
Цитата(Эльвира Мандра)
Как ты здесь живешь, а?

Завидую.

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 15:29
Тот момент, когда начинаешь вносить профили судей и понимаешь, сколько классных людей тут :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:

Автор: Мерей - 8.6.2020, 15:36
Цитата(MiaSola)
Тот момент, когда начинаешь вносить профили судей и понимаешь, сколько классных людей тут 

Все красавцы удалые...))

Автор: Лютеция - 8.6.2020, 15:48
Цитата(MiaSola)
когда начинаешь вносить профили судей

Вы свои с Машуко профили тоже внесите, чтобы уж никто не ушёл обиженным.
Список растёт, а Сокола в нём как прежде нету.
Где тут ставки принимают на личность м-ра Игрек?

Автор: Мерей - 8.6.2020, 15:52
Цитата(Лютеция)
Где тут ставки принимают на личность м-ра Игрек?

Мне в репу ссыпай) Чеканные ставим)

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 15:52
Цитата(Лютеция)
Вы свои с Машуко профили тоже внесите, чтобы уж никто не ушёл обиженным.
Список растёт, а Сокола в нём как прежде нету.
Где тут ставки принимают на личность м-ра Игрек?

Ставки чуть позже, профили свои внесём, а вот Сокола трогать стесняимси... Оне птица зело занятая, вон уже то чешуей покрывается, то день с ночью путает... он нужен Пролёту живым и более-менее летающим, так что наверное без него в этом раунде


Добавлено через 1 мин. 59 с.

Цитата(Мерей)
Мне в репу ссыпай) Чеканные ставим)

Эй, гаспадинхороший! Ты чегойта раньше времени всю малину баламутишь??? Ставки будем оговаривать позже в секретном месте, ссылка будет. Или не будет. Или не ссылка. Но щас тссссс...

Автор: Мерей - 8.6.2020, 15:56
Цитата(MiaSola)
Эй, гаспадинхороший! Ты чегойта раньше времени всю малину баламутишь???

Эх, спалили контору...

Автор: MiaSola - 8.6.2020, 16:22
Цитата(Мерей)
Эх, спалили контору...

Терпение - добродетель :pray: :pray: :pray:

Автор: Aeirel - 9.6.2020, 03:01
Цитата(MiaSola)
Терпение - добродетель

во-во. Пока https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8 не придет - с места не сдвинусь.

Автор: MiaSola - 9.6.2020, 11:26
Цитата(Aeirel)
во-во. Пока сатори не придет - с места не сдвинусь.

ну, зачем сразу ругаться по-джапански? ))
Можно просто подождать 6 дней и ура, запуск тотализатора )

Автор: Aeirel - 9.6.2020, 19:50
MiaSola посвящу это время медитации.

Автор: MiaSola - 9.6.2020, 20:43
Aeirel
Да пребудет с тобой, и со всеми уважаемыми судьями Сила!

Автор: Aeirel - 10.6.2020, 02:55
MiaSola да пребудет, а теперь покажите мне пупок посимпатичнее и я начну.

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 00:27
Та-дааааам-с!
Уже целых двадцать семь минут пятнадцатое число по Мск. А это значит, что сегодня мы наконец увидим критические отзывы наших дуэлянтов!
Запасаемся попкорном, кофе, коньяком и чем-нить успокоительным для непьющих ::D: ::D: ::D:

Автор: Aeirel - 15.6.2020, 01:31
MiaSola я извиняюсь, а когда можно выходить из состояния медитации?

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 05:39
А чего сидеть-то там?
Выползай на солнышко.
Давай буянить и требовать от секунданток стриптиза. :%):

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 09:26
Ну где уже?! Где?!!
Свернутый текст

[attachmentid=27981]


Добавлено через 45 с.

Не вынуждайте девушек ножки у стульев грызть!!!

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 10:44
Лютеция
Сча-сча! Почти
[attachmentid=27983]
Оставайтесь на своих диванахместах! Скоро все будет!
П.С. Для особо требовательных и нетерпеливых
Свернутый текст
[attachmentid=27985]

Автор: ТехнОкраТ - 15.6.2020, 10:56
Цитата(Лютеция)
Давай буянить и требовать от секунданток стриптиза. :%):

*показывает буянящую синусоиду*

Автор: Ирбис - 15.6.2020, 11:02
Нечего показать, но тоже жду. :cool:

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 11:44
Обратный отсчёт пошел! В 12 по Мск наливайте кофе, насыпайте попкорн ))

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 12:01
Итак, звонкий гонг замирает, тонко вибрируя на последних секундах...
Критический отзыв Hollowman перед вами, дамы и господа!
Вчитывайтесь внимательно, ибо не только судьям, но и всем добрым (и не очень добрым) людям (и не очень людям) захочется сделать выводы.

***
Свернутый текст
В этих отрывках нас два героя,
Незнакомых между собой.
Но общее что-то такое
Есть между ним и мной.

И — простите, читатель, заранее:
Когда мы встречаемся в песий час,
Всё кажется — для компании
Третьего не хватает — вас.
(В. Ходасевич)


Прошёл путь вместе с героями.
Рад случаю, что встретил их. Пролёт большой.
Рассказ о Марии Тотеннрайх /перевел как Мария из мертвого царства/– понравился. Очень. Поэтому было трудно подобрать интонацию. А ведь это главное – найти интонацию, прежде чем начнешь что-то писать. Хотелось глаголы суше, да прилагательные сдержаннее, но… прорывалось.

Кстати – об интонации. Очень подкупила музыкальность стиля. Слог звучал мелодичным сопровождением к эпизодам. Тональность различна в зависимости от содержания. Не знаю, интуитивно или намерено «озвучен» слог, но это сильно. В комментариях встречал «автор к концу стал писать проще». Нет. Это переливы.
А главное, стиль живой, характерный – с оригинальными, точными метафорами, сравнениями. В нём есть самобытность. Это дорогого стоит. Ещё отметил, что при красочности стиля нет избыточной «красивости». И хотя кое-где хотелось «оторвать» лишнее прилагательное, но всё же слог легкий, летящий – не сахарная вата, не затканная сплошь золотом парча.

Любопытно, что больше всего голосов по тегам: «Мечи и магия (классическое фэнтези)», «Темное фэнтези».
Т.е. магия, боёвка и т.д. Когда на самом деле – здесь явный миф, легенда и как мне кажется, самый верный тег в таблице – «сказки». Жаль, что тогда не было тегов – миф в широком смысле (без привязки к национальному колориту), притча.
Возьмем сюжет – основная линия Путь героя. Простая формула: Призыв – Посвящение – Возвращение Героя.
Здесь даже не крошки разбросаны по тексту, а вбиты таблички – отбивками фраз в конце эпизодов.

И все возможно, все понятно, все хорошо.
Словно и любовь, и небо, и дом только приснились ей.
Дорога едва заметно дохнула серой весенней пылью – будто подмигнула. Или позвала.
– Теть, – сказала она вдруг, – а можно мне научиться стрелять?
Так Мария обрела полное имя. Тоттенрайх.
И позже, когда ее уже не стало, – осталось проклятие. И ленточка на жизнь.
Мария Тоттенрайх возвращается домой.


Есть божество – лоссолк. Есть мудрый наставник – Тетушка. И чудовище – Граф.
И ленточки… красиво, умно обыграны ленточки.
Потеряна первая – на удачу. Слом привычной жизни. Героиня теряет любимого, дом.
Затем потеряна вторая – на любовь. Отсекается личное. Образ героя кристаллизуется.
И последняя – на жизнь. Возрождение через смерть. Таинство расчленения. Живая и мертвая вода, скальпели.

Что интересно, здесь призыв поневоле – героиню на дорогу выбрасывают обстоятельства. В то же время, уже в прологе, а затем далее по тексту идёт явная избранность. Это и умение видеть сердцем, и сны, которые могут менять реальность, будущее, а главное, что сыграет позже – самость.
Вопреки запретам решила завести ребенка. Не серийная. Если честно, так до конца и не понял, какой смысл вложен в это слово в реалиях Замка.
И тут же – игрушка, «кукла бессмысленная», т.е. самый низ в иерархии Мертвого царства, что ювелирно играет на архетип народного героя.

Когда для общего спасенья
Рок только жертвы чистой ждет,
Господь ту жертву искупленья
Из темных масс всегда берет…
(П.Ж. Беранже)


Когда читал, видел тщательную работу с формой. Поначалу, на мой вкус, слишком скрупулёзную и как бы в ущерб художественности. Т.е. конструкция явно проглядывалась. Что-то вроде изделий постмодерна, когда видны стыки и можно увидеть, как плотник собирал стул, строитель – здание.
Все эпизоды композиции словно взвешены на аптекарских весах.
Но чем дальше читал-отходил… Не знаю в чём магия, для меня так и осталось загадкой – где – железная конструкция превратилась в Эйфелеву башню.

Конструкция удивительно воздушна, прозрачна, объёмна – читательскому воображению в ней свободно. Мир прорисован легкими штрихами, кому-то не хватило подробностей – но зачем они? Ведь мир работает на идею – он метафоричен – мир Искажений. Здесь много аллюзий, ассоциаций. Искажения вещей, смыслов.

1. Что такое человечность? Внешность или душа? Кто человек, кто монстр? Смыслы слов в этом мире искажены.

2. Что такое настоящая любовь? Умение видеть сердцем? Даже если ты игрушка и монстр. Или тираническая, рациональная, эгоистичная любовь Хозяина? Тихая и жертвенная Тетушки? Любовь без греха и стыда, естественная как дыхание.

3. Это и метафора истории человечества, пережившего несколько Искажений. Где-то шли волна за волной, где-то задевали краем. «Не дай бог жить в эпоху перемен». На сломе технологий, социума, политических систем и т.д.

Первые ассоциации /заданные рассказом/, конечно с революциями, переворотами. К примеру, у меня отголоском звучало страстное и горькое Бунина в «Окаянных днях» – старый мир разрушен, в новом многие искажены изнутри, а «монстров» не считают за людей. А, впрочем, ассоциаций множество. У всякого поколения свои Искажения.

– Да. У каждого Замка был хозяин, но поскольку большинство убежищ сделаны были большими, даже огромными, то туда успели сбежать множество народу. В большинстве, конечно, уже искаженных – просто изнутри. Тех, кто был… как я – тех отгоняли стрелами и огнем, поскольку и за людей уже не держали. После Девятнадцатого прежних городов и сел просто не осталось, а искаженной сделалась вся Земля, кроме Замков. Люди – да, люди выжили и научились жить по-новому

Искаженные изнутри, хотя и сохранившие привычный облик… Сколько было таких искаженных… сколько их сейчас. Сколько сделано игрушек из живых людей

– Делали из них новых чудовищ, – кивнула та, – ну, потом – и новых людей, во всем похожих на прежних, неискаженных, но по сути – дурацких игрушек, сделанных из живых и настоящих людей. И чем больше мы оправлялись от Искажения, тем больше нас забирали в Замки. Со временем Хозяева стали делать игрушки для игрушек: жен своим кузнецам и воинам, например… поселян для новых слобод и весей.

Мир не более чем декорация, чтобы раскрыть тему, идеи. Поставь на сцене дерево – воображение зрителя нарисует лес. Если бы автор ударился в излишние подробности мира, то нарушил гармонию рассказа. Это потеря меры, уход в частности, многословие «темноты мысли».

Для этого рассказа мир подан идеально. Всего в меру. Конечно, мир чудный – вплавляет в себя, затягивает и хочется узнать больше, но для этого нужен цикл рассказов, новелл. Где герои прошлых историй всплывали бы в легендах, семейных сагах, хрониках мира.
Люблю прием недосказанности. Именно благодаря ему – оставленным пустотам – рассказ наполняется воздухом. Воображению есть чем дышать.

Тот же приём в описании персонажей. Встречал подобное у Сэлинджера и др. При детальном описании обстановки, окружения героев, их моторики, мыслей, поступков – внешность подробно не описывается. Несколько скупых штрихов – серые глаза, стройное, гибкое тело, семнадцать лет, русая коса. Опять свобода подсознанию читателя – заполняй форму. Со мной это сработало. Герои перед глазами, как живые. Также это работает на архетип героев, мифологичность. Включает ассоциации и имя Финист – создает видимый образ. Отсылкой к культурному коду читателя.

Пара слов об антагонисте.
Граф – четкий портрет тирана. Монстра. Рационального безумца, подгоняющего реальность под желаемое, вымышленное. Жутко слушать – что он говорит, и как.
Я внушаю любовь всему, что рождается под сенью Замка – или внутри его стен, или же в пределах подвластных земель. Я и есть любовь!...
Ты даришь жизнь и даришь уют, и тепло, и свет… И счастье учишься ты дарить тем, кого создаешь на смену ушедшим. И смерть приносить в урочный час, и сменять ее новой жизнью. Я! Я есть любовь!

Уже, как читатель, зная - каково подданным под сенью его «любви»

– Беги, – сказал кто-то за спиной Марии, – быстро беги отсюда, девка. На что мы – игрушки графу бездельные, а уж вас, игрушек, для нас собранных, и вовсе никому не жаль. Беги!

И, конечно, сквозь одержимость, искреннюю уверенность в своей правоте – не пробиться. Идеальное безумие – хранит хозяина от саморазрушения.
Он посмотрел на плевок, вздернув бровь – и Замок ворохнулся, и пятнышка не стало.
Но это чушь, конечно же, – заключил граф Облаков, – потому что снаружи остались лишь звери и чудовища.


Иронично, когда чудовище видит чудовищ в других. Всё относительно и всё искажено.
Иронично, когда граф равняет телесное и душевное /тем не менее считая себя умным, а Марию – глупой игрушкой/.
… впился долгим, сильным, терзающим поцелуем...
Нет, девочка, – спокойно сказал граф, вдруг отстранившись от задышавшей часто и тяжело Марии, – это что ты знаешь о любви?


Вот только реальность всё же догонит. Проклятьем (как тут не вспомнить магистра тамплиеров)/ – «длинный тонкий клинок входит под лопатку».

Объем и смысловая плотность рассказа. Здесь как ленточки переплетены тематические, идейные, событийные линии. Есть философия, тема любови, смерти, есть выморочно-страшный, странный и захватывающий мир, социология, психология.
Финал четко подводит черту на идейном уровне – «смертью смерть поправ».

1. Смерть героя рушит старое, прогнившее, «мертвое царство»
2. Народный герой не умирает.
Головы моей нету, правда,
Всего лишнего я лишена,
Слезли платья, рубашка и грудь,
Но когда я пылинкою стану —
Вот тогда моя явится суть.
(Е. Шварц)


Граф спит беспокойно. Словно тяжелая волна, поднимается из недр земли новое Искажение в этом сне – Искажение, сильнее всего, что видел мир. Один за другим взламывает оно Замки, а в Облачных Землях при приближении беды пропадают почерневшие куски тела зазнавшейся кочевницы. Где она, тревожится граф во сне, ее нельзя упускать из виду…

Почему тяжело поверить в смерть героя? Почему так живучи версии, да хотя бы с Жанной д'Арк, что она не погибла – спаслась? Не потому ли, что герой воплощает в себе веру каждого – он воплощение идеи? И поэтому перерастает телесное, переходит в метафизическое. Возрождение.
Что автор блестяще показал в сцене, когда несут куски, а в операционной уже блестят скальпели и т.д.
Эта сильная метафора – герой не умирает, пока в сердцах народа живут «куски» веры в идею. Герой - наэлектризованная пылинка, собирающая валы.

3. любовь проходит испытание смертью – «настоящая любовь не умирает».
Сон, полный слов, серых маков и предгрозового рассвета, блуждает по венам Финиста. Ты мои крылья, ты мой ветер, ты сила моя и сердце, женским голосом шепчут маки и травы ласково льнут к рукам.

Это сработало – обилие смыслов. Глубина, сложность. И поэтому, после прочтения, с удивлением смотришь на кол-во знаков. Всего-то?

Правда, в последнем сне Марии две линии не дополняли одна другую, а связались в узел. И распутать его так и не смог. Торчит в сознании смысловой занозой. Мучит досадой читателя – не понял, что хотел сказать автор. Ведь рассказ писался вдумчиво – ни одной лишней сцены. А здесь – захотелось убрать её или сместить акцент.

Зачем выбор между мужем и сыном во сне? Она выпала для меня из контекста, противореча, а не дополняя эпизод в реальности, где: «Что я собралась делать, подумала Мария, боги, дайте мне разума…».

Где сюжет возвышается до трагедии, библейского спасения мира через жертвоприношение. Где сталкиваются две ипостаси героини – избранность в пантеон богов-спасителей мира и личное-человеческое. Где мифологическая избранность «Тотеннрайх» – непосильный груз на плечах маленькой женщины из плоти и крови, который и раздавит её первую ипостась – просто Мария. /похоже на выбор без выбора героини из фильма «Комиссар»/. И финал подводит черту - «Следом за нею идет ее народ, и мир изменяется снова».
Так при чём здесь выбор между личным женским счастьем и личным же – материнским?

Я бы понял, если бы лоссолк показал ей гибель при штурме. А она всё равно – выбрала идти до конца. Потому что уже не могла свернуть с пути – «… оказалась на тропинке, стиснутой скальными стенами. Ни развернуться, ни вдохнуть полной грудью».
Ведь трагедия в том, что выбора-развилки уже нет. Есть только дорога Тотеннрайх - той, что может открыть двери Мертвого царства. Нить Ариадны, прокладывающая путь к Минотавру.
Ее, выросшую в Замке, бывшую для Замка своей, способную открыть ворота остальным, никто и не спрашивал, хочет ли она великой чести вести кочевых к победе над сшитыми людьми.
Нельзя, чтобы Тетка погибла зря, – и весь сказ.

Была мысль, что автор хотел чуть уравновесить весы выбора во сне. Ребенок – любимый муж. Мимолетная слабость любящей женщины толкнула весы. Случайность. Словно, это более органично, психологически оправдано, чем выбор – её жизнь (и не родившегося ребенка) и путь Тотеннрайх. Но повторюсь, в том-то и трагедия – выбора у неё уже не было. Она уже не та Мария, которой «все понятно, все хорошо», она изменилась, прошла инициацию правдой о мертвом царстве, сшитых людях /посвятили лоссолк, Тетушка/, её стошнило старым. Она вступила на путь Тоттенрайх, когда «выплюнула» секретарю графа «сжигавшие изнутри Замковые слова: – И сделай милость, выметайся уже. Ваши беды – не моя забота; поищите трупов на жальниках!» и вслед послала стрелу. Она не одна, за ней – кочевые, она не может свернуть с пути.

Впрочем, это мерцание смысла и сама линия снов – отдельное очарование. Потому смирился – пусть остается загадкой. Захоти автор пояснить /что вряд ли, но всё же)/ – заткнул бы уши. Здесь сны – подсознание героев и в то же время – мостик в другой мир, к изначальному, где живут боги, играя судьбами людей, миром.
Сны могут менять реальность. Это глубинное, иррациональное живет по сей день в обычаях – не рассказывать плохие сны, а то вдруг сбудутся. Как в тексте:
Но рассказать о сне Мария не решилась. Подумала: пусть мечется, черный и недобрый, внутри нее, пусть сдыхает без света, без воздуха, без тепла дыхания. Пусть не рождается и не сбывается
.
И грядущая беда – в вещих снах. И распутье выбора. И фатальность ошибок
– Посмотри, – сказала она Финисту, и поняла, что не должна была говорить, что сон держался на молчании и на любви, и на обещаниях, которые они давали друг другу каждый день. Без молчания все треснуло – незаметно, но безвозвратно.

Пожалуй, на этом закончу. Искази меня Господь – и так злоупотребил временем тех, кто будет читать.

И всё-таки, не удержусь и скажу под занавес коротко о финале. У меня двойственное чувство. Не всегда оправдана отбивка идеи конечной финальной фразой. Иногда, это чуть выхолащивает, спрямляет сюжет. Заостряет внимание на одной идее – указательным пальцем читателю. Хорошо, когда в рассказе она одна. А если нет? Уж в этом-то рассказе точно не одна. Хотелось минорней, не так торжественно и прямо – мягче. Убрать прожектор – «Следом за нею идет её народ, и мир меняется снова».

Впрочем, это я вредничаю /старею, наверное)/. Всё больше притягивают открытые или чуть недоговоренные финалы.
Но и здесь финал сыграл хорошо. Путь обратился в кольцо. И в то же время, новым витком спирали – в будущее, новый мир.

Настоящая любовь не умирает, гласят узоры созвездий...
Финист долго, очень долго смотрит на высушенную, сморщенную плоть, потом сжимает кулак и кивает.
Мария Тоттенрайх возвращается домой.
Следом за нею идет ее народ, и мир изменяется снова.




Голосовать ЗА отзыв Hollowman (открыто до 17 июня 2020 23:59)   
голосование

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 12:04
Итак, представляю вашему вниманию критический отзыв Господина Инкогнито. Прошу любить и жаловать!
Ваш выход, Мистер ИКС!


Свернутый текст
Начну с очень полезного совета, никакого отношения к рассказу не имеющего.
Если тебя поймали спросонок и позвали на дуэль, беги. Или срочно делай вид, что умер, примерно три года назад. «Никто нет дома», вот это был бы правильный ответ на письмо с призывом на эту дуэль.
Но меня застали сонную, умиротворённую, мозг не работал. Тело без мозга, пожало плечиками, и натыкало: «Да, конечно»! И действительно, а что такого? Подумаешь написать критику на рассказ. Его и читать не надо, ибо читано-перечитано. Даже не так. Прожито! С рассказом. Да ты не думаешь о нём каждый день, но в подкорке есть кнопка быстрого набора, которая выкидывает тебя на крышу рядом с Марией. Поучиться летать! И кнопка не одна. Да и не кнопки это вовсе – бомбочки разбросанные по извилинам.
Бах! И ты отбыл в мир иной.
Ангелы, демоны? Шиш! Тебя обманывали!
Псоглавые воины и ночной морок, летучие графские лейтенанты и лоссолк, урсолаки и живая кукла. Ни одной сковородки нет в этом аду. Only хирургические столы. И не огонь пожирает тебя, а искажение, а усердные врачи из замка, пытаются найти в тебе человека.
Странно, скажешь ты, искать человеческое в человеке с помощью ножа. А что делать, если мир позабыл, что такое есть человек.
А ты сам то помнишь? Не зря ж туда угодил.

Потом мозг очнулся и тут до меня дошло, на что я подписалась. Что тут началось!.. Тряхнуло знатно. Но об этом не будем, как и о приступах малодушия и попытках его оправдать. Стало понятно одно, писать критику на этот рассказ – писать чистосердечное на Страшный суд.
Поэтому критики не будет, хотя это дуэль критиков.
Я предупредила.
Что будет? Чтобы понять, пришлось побыть человеком-луковкой, поснимать с себя шкурки и даже поплакать. Чтобы потом сказать себе.
«Святые ёжики! Я не знаю! Да и не хочу знать!»
Да книгу, как и будильник, можно разобрать, потом собрать. Но всегда ли оно нужно? Да и захочет ли будильник работать после того, как его лишили тайны?

Я просто вспомню, как было в дни оные, когда «Ленточки» прибило к нашему порогу.
Было тогда дождевое настроение. Выбралось оно из другого рассказа, протащило нас сквозь всякое и выбросило возле ноута. В обнимку с бутылкой шампанского и спорами какое кино смотреть. Они очень логично закончились тем, что мы уселись читать рассказы.
Один, второй… энный, в таком состоянии не особо важно, что читать, гораздо важнее слушать. Если быть честным, то слышишь ты вовсе не то, что написано на белых вордовских полях, а… а вот не скажу! Надо попробовать, чтобы понять.

Ты случаешь и тебе бездумно и хорошо, пока не попадётся рассказ, который заставит тебя приоткрыть глаз и сказать.
– Стоп, стоп! Давай, всё сначала.
Долго выдержать не получается. Ты отодвигаешь ноут и садишься рядом, чтобы проследить глазами за каждым словом.
Потом вы сидите рядом, вам тепло друг от друга, вы дышите одним воздухом, вы чувствуете аромат пачулей, сандала, иланг-иланга и чего там ещё запихивают в духи, но душу у вас украли и закинули… Надо ещё разбираться, куда закинули.
– Как тебе?
Хороший вопрос – на него ты не сможешь найти ответ и три года спустя после того, первого раза – он рухнет между вами. И надо отвечать, чтобы несказанные слова не проросли во всякую бяку.
А действительно, как оно мне?
А оно всегда по-разному. Слишком много эмоций, зачастую полностью противоположных, чтобы понимать. Тогда – почему? Почему вот так.

Первое впечатление – героиня кукла. Стандартная не очень умная и не очень блещущая способностями героиня из произведений, которые почему-то считают лирическими. Может только любить – ни на что другое мозгов ей не положили.
Но уже с этого впечатления начинаются странности. Героиня ведь действительно кукла. Идеальная кукла из магазина для взрослых. А что – любит, вопросов не задаёт, ждёт, когда прикажут. Причём ждёт – это буквально. Где оставили, там и ждёт, боится даже присесть.
Хорошая кукла.
Они там, искази их Господь, научились очень здорово делать франкенштейнов. Даже серийное производство наладили. Расчленяешь одних, собираешь других. Деталей не хватило? Сгонял в степь, поймал пару-тройку аборигенов – вот и детальки. Не мир, а мечта трансплантолога. Марье не повезло немного, она «несерийная». А раз несерийная, то не очень нужная. Куколка для солдата нужна, только пока она нужна солдату. А потом – давай, пока.
В чём же несерийность Марии?
В том, что забыла она или не знала, что она всего лишь кукла. Кукла с самого начала думала, что она человек. И вела себя как человек, пусть не очень умный, пусть и умудряющийся не видеть ничего вокруг. Жить в мире, который постоянно меняется и ничего о нём не знать, это ещё надо умудриться.
Сколько у меня к ней было вопросов? Не перечесть! И главное очень хотелось спросить, как же могла она так жить и совсем ничего не знать и не замечать.
Самый большой вопрос, как же Машенька не заметила, пока они летали, что мир-то не совсем розовый? Понятно, что не смотрела, но хотя бы чуточку. Ведь до табора голодная и холодная, плюс беременная женщина, пусть и семнадцати лет отроду, дошла довольно быстро. А значит, все эти искажённые были где-то рядом.
И в Замке есть кухня – зачем спрашивается волшебному замку кухня, он же всё сам умеет – откуда по замку распространяются новости. Если Маша про кухню знает, значит и знает тех, кто там обитает, да и лазаретных она видела раньше, значит, в изоляции не сидела, общалась. Но вот всё что связано со знанием мира вокруг, до возникновения Маши в рассказе, осталась чистым листом, хотя про то, что воины соседа убивают стариков и детей она в курсе.

Я честно пыталась понять, как она так умудрилась.
И снова про Марию. Я пытаюсь понять, как она не видела ничего и не знала про мир до момента, когда её туда вышвырнули. В принципе, сочетание полной амнезии на события «до» и отсутствие попыток понять, почему ничего, о многом говорит. И неприметливость туда вполне вписывается.

И, конечно же, не понимала.
Я думала о том, зачем автору такая героиня. О том, что это противно выбирать таких героинь. Ведь так легко заставлять бедных тупеньких куколок делать то, что тебе надо, и никто не будет задавать вопросов. Потому что она же ведь не умна, какой спрос с такой героини?
Я думала, насколько это осознанно – такой вот выбор? Получалось – осознанно. Поэтому злилась.
Не люблю я, когда героинь делают вот такими, потому что любой человек, это о-го-го сколько всего и всякого. Но почему-то героинь-девчонок любят превращать вот в таких вот зомби с одной извилиной и одной мыслью любить-любить-любить. По сути, опуская человека до уровня животного, делая из неё самку, готовую к размножению в любое время суток и года.

И вот я пыталась понять – ну зачем? На самом деле там было очень много нецензурных слов. Но были или более-менее попытки разобраться.
Но лично мне очень не хватает. Нет, не флешбеков в кукольное прошлое, а осознания куклой, что она действительно кукла. Что она создана и до Финиста не было ничего. Или хотя бы намёков на то, что было, если оно было.
Я хоть и поняла, что ничего там не было, но очень нагло хочу, чтобы и героиня это поняла. Как она поняла про Финиста и про то, что лицо его может ещё повстречать. Хорошо ведь получилось. Узнала – ни паники, ни истерики, ни рефлексии на полторы алки, просто решение научиться стрелять. Что-то подобное в осознании самой себя Машеньке не помешало бы. И сделало бы её объёмнее. Хотя это не значит, что и в существующем виде образ недостаточно хорош.
Просто когда всё хорошо, хочется, чтобы было совсем отлично, чтобы кукла стала человеком и не просто, а человеком думающим. Хотя бы себя.
Потому что в рассказе, где говорят вот так:
«Если бы все это не длилось так долго, – сказал он наконец, – я даже мог бы подумать, что снаружи умерли не все люди. Или – что умерли не до конца».
Нужно… нет даже должно, чтобы герои были людьми.

И злилась. Потому что, мне казалось, что человечности Марье не доложили. Так и оставили её тупой куклой, которая прошла через весь рассказ, но так ничего и не поняла. Так и умудрилась остаться куклой, несмотря на то, что узнала, что поняла и на что решилась. Очень сильно злилась, надо сказать. Но потом прошло. Я расскажу почему, но чуть позже.


Смысла рассказывать и рассуждать о том, что было в рассказе между тем, как Марию выгнали за ворота замка, и как она вернулась, я не вижу.
Нет, на самом деле там целый мир, и в нём много интересного. Там о том, как Мария узнала про мир и о том, какой он этот мир, о том, как много она нашла и потеряла. Но для меня все эти вопросы и ответы не так важны, как героиня. Потому что если у меня нет взаимопонимания с героями, то и всё остальное на меня оказывает только отвращающее действие. Поэтому, я буду о самом важном для меня. А в остальном?.. Придётся положиться на то, что рассмотрит моя дуэльная половина.
Единственное, что спрошу, потому что действительно это меня поцарапало, когда я узнала про чудеса трансплантологии. А почему Марию просто выгнали, а не попытались переделать? На органы пустить или перепрошить хотя бы? Ведь они могли собрать из неё что-то более полезное. А не стали. Обитателей Замка переделывать нельзя? Почему же за воротами Замка думают, что можно? Ведь не зря же Тётка Марью про Финиста предупреждала?
Особо глубоко я над этим вопросом не задумывалась. Потому что при попытках вопросов получается ещё и ещё. Но вот этот момент мне действительно хотелось бы понять. Зная автора догадываюсь, что он скажет, что всё что непонятно из рассказа, объяснять бессмысленно. Но я так не считаю. Я считаю, что объяснять есть смысл всегда, пока смерть не разлучит нас. А так… Сколько людей развелись из-за того, что чего ей или ему объяснять, раз он или она не понимают? А ведь можно было просто поговорить. Но лень человеческая любит находить бездействию оправдания.
Да, я допускаю, что я просто, ещё не дошла. Потому что к пониманию Марии с сопутствующим феноменом тупой и слепоглухонемой героини, которая при этом меняет мир, идти было долго и сложно.
И признаться, я не сама к нему пришла, на понимание меня натолкнули. Произошло это далеко не сразу. Но всему своё время. И время каждой вещи на земле. И пониманию тоже.

Забавно, как складываются в голове, паззлы из прочитанного. Вот ты читаешь совершенно разные рассказы в разное время, в разное настроение, в разное понимание. А потом они – бах! – и соединяются вместе. Куски, вырезанные разными людьми по разным лекалам и получается… Нет, не картина, картина она плоская, а тут объёмное представление – и об этих частях и о мире в целом, причём о мире не только внутри, но и снаружи.

Это был другой рассказ, к сожалению, этих писем у меня не сохранилось, и разговор о том, что веру героя нельзя так просто отменить, как и океан. Да его можно вычерпать, да в него можно уронить метеорит, да воду океана можно кристаллизовать и превратить во что-то абсолютно другое, но в любом случае она не исчезнет бесследно. Даже если океан просто испарится в одночасье, на его месте останется суша, которой до этого не было видно.
Вот тогда меня и озарило, как же Марье всё-таки удалось, и для чего ленточки в рассказе. Внезапно, я поняла в чём отличие куклы от всех остальных кукол, живущих в замке. У куклы было то, чего не было у остальных. Кукла верила.
Граф, который создал чудесный замок, способный противостоять искажению, который научился лепить людей по образу и подобию своему, который умеет даже внушать любовь, не верил. А вот кукла… Кукла верила.
Пусть кукла глупа, не склонна к анализу и не очень наблюдательна, кукла-то умеет то, что в этом мире разучились. Кукла умеет верить.
В любовь. В жизнь. В победу.
Хотя все до единой ленточки у неё отобрали, да ещё как. Веру не отберёшь. Потому что если океан испарится, вместо него появится новая суша.
Поэтому кукла и не кукла вовсе. Человек. Да, не очень сложный. Да и не нужно ей это, как человеку не нужно быть сложным, чтобы приказать горе сойти с места. Достаточно иметь веру, хотя б с горчичное зерно, и оно будет.
Будет и любовь, и жизнь, и победа.
Главное в них верить.
Мария смогла.
Я могу сказать только одно – повяжите ленты свои, и идите, и верьте.
И будет.

А по рассказу сказать мне нечего. Так уж получилось.


Голосовать ЗА отзыв Мистер ИКС (открыто до 17 июня 2020 23:59)   
голосование

Автор: M. V. Lebowski - 15.6.2020, 12:28
Цитата(Masha Rendering)
Мистер ИКС!


Мисс Икс, судя по отзыву... А ник, случайно, не на "Л" начинается? :)

А вообще, отзыв на отзыв я ещё не писала. Интересно!

Автор: Persian_Cat - 15.6.2020, 13:00
Цитата(M. V. Lebowski)
Мисс Икс, судя по отзыву... А ник, случайно, не на "Л" начинается? :)

"Л" - в судьях.

Ставлю на "Ц"

Автор: M. V. Lebowski - 15.6.2020, 13:02
Цитата(Persian_Cat)
Ставлю на "Ц"


Хм... возможно

Автор: Яблоко Раздора - 15.6.2020, 13:02
Цитата(Aeirel)
что я просто не пробовал Настоящий Ташкентский Плов. Надо бы заглянуть, раз уж приглашают. Я люблю хороших людей, хороший плов и хороший чай.

Эх, Ташкент... Родина моя, можно сказать.

...

О, началось веселье! Понеслаааась тогда!

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 13:13
Цитата(Яблоко Раздора)
Понеслаааась тогда!

ПОНЕСЛАСЬ!
Обращаю еще раз внимание, что мы собираем голоса до 18 числа включительно! 19 подводим итоги!

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 13:36
Дон Алькон
Мерси!
Можно кинуть объяснялку своего решения прямо в тему (т.е. сюда), а голос в пм секунданту. Можно и то и то секунданту в пм! По желанию!

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 13:42
Если кто-то теряется в сообщениях, отзывы наших дуэлянтов прикреплены в шапке :smile:

Автор: Дон Алькон - 15.6.2020, 14:30
Masha Rendering, я сброшу сюда.
И прочитаю с интересом кто как воспринял - и сам рассказ, и его восприятие другими.

Ну а мое восприятие под катом, оценка же ниже.
Свернутый текст
По сути отзыва Hollowman'а видно, видно старался человек, думал, чтобы такого хорошего написать.
Написан отзыв искусно — чего стоят умело одни подобранные поэтические вставки-украшения.
Очень к месту и цитаты, и упоминание мифологии — да и все прочее — оно все вместе в итоге смотрится хорошо.
Видно, что Hollowman'у в этом тексте понял, и что в итоге ему понравилось...
Hollowman и по стилю, и героине, по сюжету, и по прочим замечаниям, сделал все значительно шире, чем это сделала Мистер Икс.
И отзыв Hollowman, конечно, более широкий, но это и одновременно более мужской отзыв.
Т.е. хорошо отражает взгляд на восприятие этого рассказа большинством мужской аудитории читателей.
Главная героиня — женщина, а автор — мужчина, отзыв Hollowman — тоже мужской.
Автору мужчине сложней описывать внутренний мир женщин.
Бывают попадания, бывают.
Есть такие примеры и много, но так, в общем и целом, автору-мужчине это сложней - описывать внутренние чувства и мир женщин.
И авторам-мужчинам проще мужчинам угодить, чем женщинам.
Что мы в этих отзывах и наблюдаем, как впечатления критиков.
Что довольно любопытно и характеризует различие восприятия.
Hollowman — мужчина, поэтому он, как читатель, пробежал мимо всего того, что Мистер Икс написала и отметила, т.е. мимо прогиба героини под некий нужный автору женский шаблон, про этот мир, который точно также прогибается под нужные автору сюжетные подвижки.
У Мистера Икс здесь все проще и не так красиво подано.
Только её личные впечатления после двойного прочтения — воспоминания о восприятии текста и восприятии текста сейчас.
Есть и её оценки, замечания и вопросы к автору — и что самое важное, оценка главной героини и ее восприятие по прочтению.

Резюмирую.
Рассказ этот уже готовый рассказ — а не сырой текст-болванка, которых на этом конкурсе более половины, и которые нужно править и править, чтобы сделать что-то хорошее.
Поэтому раз рассказ готовый полностью, то автору здесь остается лишь польза от восприятия его текста, которой с ним поделились.
В этом плане оба отзыва хороши.
Но Hollowman написал то, что автор знает прекрасно и сам.
Зато Мистер Икс написала то, чего автор или не знает вообще или только догадывался.
Поэтому голосую за отзыв Мистера Икс.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 14:35
Дон Алькон
СПАСИба! Голос принят

Автор: Эльвира Мандра - 15.6.2020, 14:47
Спасибо за честь поучаствовать в судействе - это новый опыт для меня.
Отзывы обоих критиков восхитительны! Они очень разные и этим дополняют друг друга. Словно смотришь на блеск текста сквозь разные фильтры.
Если Инкогнито-автор чувствует сердцем и следит за перипетиями героини сочувствующим и критическим женским взглядом, пропуская через себя всё, что ей пришлось пережить.
То Hollowman скурпулёзно оглядывает конструкцию рассказа, каждый его стык и неровность, разбирает на составляющие, Особенно подкупают ассоциации и отсылки к творчеству других авторов. Стихи и цитаты звучат в разборе отголоском мелодии, зацепившей нужные струны в душе читателя.
Для меня разбор Hollowman более полон, весок и образен. Для меня отзыв Инкогнито - больше не о рассказе, а о себе. Это не менее интересно, и где-то даже ближе, но не сейчас, не здесь, не в дуэли.

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 15:11
Эльвира Мандра
Спасибо за голос, принято!

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 15:15
Цитата(M. V. Lebowski)
А ник, случайно, не на "Л" начинается? :)

Задумалась, не я ли это случайно. :mrgreen:
Вот это был бы номер!
И проблемы выбрать за кого голосовать нету. :mrgreen:

Добавлено через 3 мин. 20 с.

Цитата(Persian_Cat)
Ставлю на "Ц"

Цитата(Дон Алькон)
Ник на "R".

Нужто Маша сама себя секундит?
Задумалась.

Внимательно изучив список и не обнаружив в нём Сокола, решила придерживаться ещё и прежних подозрений.
Что стоило коварным секундантам подговорить Сокола поиграть ради такого шоу в Соколицу?

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 15:29
Рассказ прочитала только что. Ну и сложно же придется дуэлянтам. Пошла читать их отзывы.

Автор: Nikless - 15.6.2020, 15:35
Критика на критику, о боже, да! Такого со мной ещё не случалось.
Я опасался, что буду долго думать и тупить, но всё наоборот оказалось очень легко. А почему? А потому что оба критика прекрасны) Видно, что оба с головой погрузились в рассказ, буквально жили в нём какое-то время. Тем более, сам прочитал Марию только вчера, и впечатления ещё не полностью уложились в голове.
Читать отзыв мисс (или миссис)) Икс было очень интересно, хотя это скорее рассказ о рассказе. История личных переживаний, история отношений человека с рассказом. Это целый новый жанр в литературе) В этом отзыве много чувств и размышлений, здесь даже прописан внешний мир, в котором происходило чтение рассказа и сопутствующие условия. Нет, это правда очень круто, я даже не знал, что так можно. Это всё в каком-то смысле позволяет взглянуть на Ленточки по-новому, более полно и глубоко - как бы сквозь призму восприятия другого человека.
А вот отзыв Hollowman'a посвящён только рассказу и ничему больше. Он разбирает его по косточкам, по деталям, препарирует и сшивает заново. Находит смыслы, скрытые и не очень, анализирует и размышляет. Честно говоря, в этом отзыве я открыл для себя много нового, в том числе трактовка изменения стиля (на который я тоже обратил внимание, когда читал), показалась мне очень интересной. Что мне ещё понравилось - иногда такие подробные разборы способны разрушить магию текста, буквально просветить его рентгеном, так что ты видишь, что к чему и как пришито. Здесь же этого не произошло, магия никуда не делась.

Голосую за Hollowman'a.

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 15:40
Цитата(Nikless)
Это целый новый жанр в литературе)

:mrgreen:
Надо конкурс такой замутить.
Конкурс рассказов про рассказы.
Я хочу в таком поучаствовать.

Поняла чего нам не хватает для полноты счастья.
Свернутый текст
[attachmentid=27991]


Свернутый текст
[attachmentid=27992]

Автор: Nikless - 15.6.2020, 15:45
Лютеция, а почему бы и нет, вот критика на критику уже существует) Пора раздвигать рамки литературы!

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 15:49
Цитата(Nikless)
Пора раздвигать рамки литературы!

Я только за))
Ну вот нас с тобой уже двое, можно соображать))

Автор: Промокашка - 15.6.2020, 16:02
Прекрасные отзывы читателей, влюбленных в рассказ. Видно, что каждый из них готов за Марию в огонь, и в воду. Поэтому и проникаешься!

Хотя второй отзыв более эссе на тему. Автора рассказ натолкнул на мысли "о несчастных и счастливых, о добре и зле, о лютой ненависти и слепой любви". Автор выплеснул мысли на бумагу.

За что сильно благодарна обоим дуэлянтам - они не стали препарировать текст кусочек за кусочком. Так как есть рассказы, которые подвергать вивисекции кощунственно. Потому как пропадает тогда их очарование и свет, ими несомый.

Хотя и жалко, что никто не порассуждал на тему снов Веры Павловны. Для меня они так и остались загадкой. И загадка эта скребется в подсознании, как голодная мыша.
Ну и непонятно, мне, грешной, как хорошо беременная кукла ведет за собой повстанцев:(

Ну а голосую я, в данном случае, за классику. То бишь за Hollowman'a.

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:02
Прочитала отзывы. Кажется, узнала мисс Икс. И тем не менее...
Голос отдаю противнику (уж не знаю, как правильно в русской транскрипции написать). Hollowman приблизился к настоящему осмыслению литературного произведения. Он разложил на составляющие этот рассказ. От идеи до композиции, касаясь и системы персонажей. Мне очень этот критический отзыв понравился. Он - не просто заявка на профессиональное препарирование тела произведения, но ещё и приправленное долей эссеистики. У мисс Икс не получилось критики. И особенно, кмк, было лишним вступление: я подумала, я проснулась, не совсем проснулась, зря согласилась, осмыслила и т.д. К чему это? От вас требовалось разложить текст на его составляющие и оценить их. А вы в своём отзыве задались единственным вопросом - зачем автору такая героиня - кукла. И больше ничего. Задав себе вопрос, вы с удовольствием и удивительным энтузиазмом на него и отвечали на протяжении вашего отзыва. 25 (!) раз в тексте рецензии упоминается слово "кукла". Блин, ну это перебор даже для человека только что проснувшегося... Простите.
Если нужно, могу прислать на почту секундантам более подробный опус. Но эти подробности будут касаться только критики Hollowman. Другому дуэлянту мне сказать больше нечего...

Добавлено через 1 мин. 37 с.

Цитата(Лютеция)
Ну вот нас с тобой уже двое, можно соображать))

Меня возьмите! Это интересно же.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:04
Промокашка
Голос принят! Спасибо :rose:

Добавлено через 1 мин. 27 с.

Цитата(Крошка Элли)
Если нужно, могу прислать на почту секундантам более подробный опус. Но эти подробности будут касаться только критики Hollowman.

Конечно, очень интересно! Присылайте)
Спасибо!

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:07
Цитата(Крошка Элли)
Меня возьмите! Это интересно же.

Что серьёзно?
Вот прям правда, правда?
Я думала я тут одна сумасшедшая. :%):

Добавлено через 31 с.

Надо выбрать рассказ и погнали.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:08
Цитата(Крошка Элли)
Кажется, узнала мисс Икс. И тем не менее...

У нас планировался тотализатор на личность Мистера ИКС, но возникли некоторые технические трудности. Возможно, будет попозже (а мб и нет)
Но озвучивать свои версии в теме не возбраняется :)

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:11
Цитата(Лютеция)
Я думала я тут одна сумасшедшая

Я тоже думала, что это не заразно))

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:12
Цитата(Masha Rendering)

Но озвучивать свои версии в теме не возбраняется :)

А какие преференции тому кто угадает?
Пожизненная подписка на тему дуэлей всего за 999 рублей в месяц?

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:12
Цитата(Masha Rendering)
Но озвучивать свои версии в теме не возбраняется :)

Подожду, пожалуй. Вагна из меня та ещё)) А отзыв пришлю обязательно.

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:13
Цитата(Крошка Элли)

Я тоже думала, что это не заразно))

:mrgreen:
Кажется кто-то просматривал форум без намордничка. :mrgreen:

Добавлено через 1 мин. 14 с.

Элли, у тебя две тыщи сообщений!

Пытается вспомнить за сколько наколотила две тыщи.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:18
Цитата(Дон Алькон)
Но не суть - Hollowman новичок, а второго критика подбирал Самсин.

Самсин только дал согласие на разбор текста:)

Цитата(Дон Алькон)
Но не суть - Hollowman новичок, а второго критика подбирал Самсин.

это точно неверный тезис :) Автор не знает, как и все остальные, кто на самом деле Мистер ИКС

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:21
Цитата(Дон Алькон)
Лю, Маша на букву "М".

Да ты шо!!!
:mrgreen:
Ой, начало дуэли такое весёлое, я теперь ещё долго не помру, благодаря мероприятию))

Цитата(Дон Алькон)
Далее все просто - это кто-то из давнишних участников, девушек.

так нечестно.
Я там никого не знаю. Настолько, что твои предположения ни о чём не говорят.
Брат, а ты можешь посильнее намекнуть? Чтобы знать кого подозревать.
Так-то идея с Машей мне приглянулась))

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:23
Цитата(Лютеция)
Так-то идея с Машей мне приглянулась))

Мне тоже, кста :kz:

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:24
Цитата(Masha Rendering)
Автор не знает, как и все остальные, кто на самом деле Мистер ИКС

Вот это пофигизм!
Ну это никоим образом не исключает версию Алькона, что это какая-нибудь старушка выползла из спячки, рассказ то старенький.
Можно было бы посмотреть кому он там нравился тогда и уже делать выводы.
Но лень.

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:24
Цитата(Лютеция)
Элли, у тебя две тыщи сообщений!

А у тебя больше шести тысяч)))

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:25
Цитата(Masha Rendering)
Мне тоже, кста :kz:

:mrgreen:
Нас уже двое. :mrgreen:

Добавлено через 52 с.

Цитата(Крошка Элли)
А у тебя больше шести тысяч)))

Завидуешь?
Два с лишним года рабства на галерах. :%):

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:26
Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
Выбор не так уж велик - кто тут побеждал или занимал верхние места?

А мне кажется, это не очень давний женский персонаж. Точно не Маша. Точно не Джени. Точно не Лютик.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:26
Цитата(Лютеция)
Ну это никоим образом не исключает версию Алькона, что это какая-нибудь старушка выползла из спячки.

Эу версию, конечно, не исключает. А также и ту, что МИСТЕР ИКС мог специально оформить текст так, чтобы сбить всех со следа (ток тссс)

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:28
Цитата(Лютеция)
Завидуешь?

Тьфу ты, прости меня Господи, ты чё так аватарки-то меняешь резво? Напугала, блин))
Не, не завидую. Если б была такая цель, не уходила бы в подполье))

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:29
Цитата(Крошка Элли)
Точно не Лютик.

*надулась*
А чойто не я?

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:30
Цитата(Лютеция)
Так-то идея с Машей мне приглянулась))

Да не может так Маша написать! Вот съем собственный язык, если это она.

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:30
Цитата(Крошка Элли)
ты чё так аватарки-то меняешь резво?

Я вдруг почувствовала себя королевой... :mrgreen:
На самом деле почитала отзывы, преисполнилась счастья.

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:31
Цитата(Лютеция)
А чойто не я?

Ты тоже так не можешь написать. У тебя стремление навстречу людям, а не навстречу себе.
Не разочаровывай, а))))

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:32
Цитата(Крошка Элли)
Да не может так Маша написать!

*тянет зелёную лапку вверх*
А я?! Я!!!
Никто меня не любит.
*делает вид, что собирается рыдать*

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 16:32
Цитата(Крошка Элли)
Да не может так Маша написать! Вот съем собственный язык, если это она.

Так! первая ставочка принята - язык Крошки :%):
Уже становится интересно :%):

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:33
Цитата(Крошка Элли)
У тебя стремление навстречу людям

Ну мать, ты меня сегодня меня удивляешь.
Пожалуй, следовало написать этот отзыв, чтобы такое услышать.

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:34
Цитата(Masha Rendering)
Так! первая ставочка принята - язык Крошки :%):

Кажется кто-то вляпался. :mrgreen:

Даже Астра не могла так изящно развести Крошку, походу Дон был прав таки.

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Цитата(Дон Алькон)
Да без проблем, Лю.

На Эйрис не похоже, если только она не специально офиминилась так сильно, а вторую я просто не знаю

Ладно, шоу получилось блеск.
Пошла спать думать, кто из дуэлянтов лучше. :%):

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:41
Цитата(Лютеция)
Ну мать, ты меня сегодня меня удивляешь.

Так я же про всех вышеназванных мною девочек сказала)))
Хотя, наверно, Алькон прав. Кто-то из старожилов.

Добавлено через 3 мин. 24 с.

Цитата(Лютеция)
Даже Астра не могла так изящно развести Крошку, походу Дон был прав таки.

Ха! Я назвала трёх форумчанок, которые не могут быть мисс Икс. Конечно, если вам нужен мой язык, изверги, вы можете и продумать такой вариант. Но - нет! Усрамся - но не сдамся))

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:45
Да, ладно.
Походу автор мужик, только косит под девочку, уж больно сильно феминный текст.
Прям подчёркнуто.
Так и орёт - смотри меня баба написала.

Добавлено через 54 с.

Цитата(Крошка Элли)
Конечно, если вам нужен мой язык

Говорят это самое вкусное. :blushes:

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 16:48
Цитата(Лютеция)
Говорят это самое вкусное

Извращенка :kz:

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:50
Цитата(Крошка Элли)
Извращенка

Так то да. =(

Автор: Эльвира Мандра - 15.6.2020, 16:54
Nikless
Лютеция
Помните фильм "Асса", где мафиози читает роман о свержении Павла I (Пикуля, наверное, не помню). Что-то похожее в этом есть. Но для фильма это перебивка, оттеняющая историю, а здесь - целый художественный жанр!

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 16:58
Цитата(Эльвира Мандра)
а здесь - целый художественный жанр!

Так я и говорю, это было бы круто фигню такую замутить.

Кстати, робяты, давайте наших девчат, наших прекрасных Машенек, плюсами поблагодарим.
Прикольная тема у них получилась.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 17:03
Цитата(Лютеция)
Кстати, робяты, давайте наших девчат, наших прекрасных Машенек, плюсами поблагодарим.

Давайте уж всех тогда благодарить :) И и дуэлянтов ( можно прям плюсить в репу типа - ага, я тебя вычислил), и секундантов и https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6503 рассказа, который согласился на весь этот движ :) И участвующих-флудящих тоже! И не флудящих!
Во!

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 17:04
Цитата(Дон Алькон)
Да, Лю, вот еще кто может быть, из отзыва если, тут у нас кусок личных воспоминаний:

Короче, я поняла, не быть мне детективом.
Таких глубоких версий я не рассматривала.
Цитата(Дон Алькон)
Дмитрий и Юлия Деулины.

Ну вот у меня опять версия поменялась.
Типа монстры прячутся по окопам и тихонечко хихикают тамочки.

Добавлено через 47 с.

Цитата(Masha Rendering)
Давайте уж всех тогда благодарить :)

А ещё обниматься и целоваться!


Добавлено через 1 мин. 13 с.

И стриптиз обещанный! :%):

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 17:05
Цитата(Лютеция)
А ещё обниматься и целоваться!

ЕТО по желанию)

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 17:07
Я тока "за" (но! не помните мне радужную прическу)

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Дон Алькон)
Если Инкогнито захочется так и остаться инкогнито - ее дело.

Не-не. мы иво разоблачим, обещаю!

Автор: Промокашка - 15.6.2020, 17:09
А кто у нас в свое время "Серенаду для ежиков написал"? Тот и Инкогнито.

Автор: Лютеция - 15.6.2020, 17:09
Цитата(Дон Алькон)
Если Инкогнито захочется так и остаться инкогнито - ее дело.

Типун те на язык!
Не подавай крамольных мыслей.
Так будет не интересно.
Самое прикольное в шоу - это разоблачение. Эту теорему ещё Булгаков доказал.

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Цитата(Промокашка)
А кто у нас в свое время "Серенаду для ежиков написал"?

Ёжиков читала, а даму не знаю((

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 17:13
Цитата(Лютеция)
наших прекрасных Машенек, плюсами поблагодарим.

Их, чё, много, что ли??? Блин, исказились...

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 17:14
Леди и не леди, а так же их джентльмены (и чужие тоже)!
Милости просим высказать догадки в соседней теме. И приходите обратно дискутировать (ну, или ругаться, только вежливо) :kz: :kz: :kz:

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 17:18
Цитата(Крошка Элли)
Их, чё, много, что ли??? Блин, исказились...

Три!

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 17:21
Цитата(Masha Rendering)
Три!

Мамочки мои! А как вас всех идентифицировать-то??
Выпила совсем чуть-чуть, а Дед Морозов уже два (с)

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 17:30
Цитата(Крошка Элли)
Мамочки мои! А как вас всех идентифицировать-то??

Маша, Мия и Мария. Наверное ))

А между тем голосование оччччень интересно началось. Вот бы не подумал никто ))

Автор: Крошка Элли - 15.6.2020, 17:33
Цитата(MiaSola)
Маша, Мия и Мария. Наверное ))

Маша - понятно, Мия - тоже. А кто Мария?
Кстати, а как в этой теме новой отписываться? Там же нет возможности комментариев.

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 17:36
Цитата(Крошка Элли)
А кто Мария?

А Мария у нас в название темы вынесена :)

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 17:45
Цитата(Крошка Элли)
Кстати, а как в этой теме новой отписываться? Там же нет возможности комментариев.

Там просто голосуем, все обсуждения тут. Дабы не плодить сущности без необходимости ))

Автор: Big Fish - 15.6.2020, 20:16
Долго не решалась судить (и писать, что уж тут) критику на «Ленточки». Первое «почему» состояло в том, что я намочила воротник, пока читала (это из сердца), ну а второе складывалось из того, что я уже составила некоторое представление о рассказе, которое мне не хотелось случайно потерять (это из головы). Казалось, что в любом случае придется внутренне воевать с комментаторами (а может, еще и с автором, что совсем уж катастрофично... хотя и понятно, что автор из текста не выглядывал и выглянуть вряд ли мог).

Мне очень понравился отзыв Холлоумэна. Даже не так: мне очень понравилось то, как Холлоумэн работает с источником, подкрепляя каждую свою мысль не только на уровне литературных аналогий и ассоциаций, но и на уровне текста. Собственное восприятие -> подтверждение цитатой -> литературная аналогия. Второй критик, как мне кажется, как-то неудачно зациклился на образе главной героини. Да, конечно, Мария Тоттенрайх выведена в названии и могла бы стоять (утрирую, разумеется) по «героецентризму» наравне с «Лолитой», «Обломовым», «Олесей» и прочими, но ей в этих рамках отчего-то тесно. Рассказ композиционно (и не только) держится за символические ленточки (удача, любовь, жизнь). И за те мотивы (коих очень много), которые им соответствуют. И каждая потеря, как это и отмечает Холлоумэн, — шаг на пути становления героини: от механизма до человека, который способен совершить жертву. И который ее совершает многажды. То есть это не какой-нибудь там Петрушка Стравинского, оживающий за счет любви и колдовства (вроде как действительно «с одной мыслью любить-любить-любить»), а сосуд более глубокий. «Слепоглухонемая» Мария оказывается более чуткой к миру, чем к себе. Знаете, вот здесь хочется зацитировать Тарковского (ыыы) по случаю «Жертвоприношения»: «…человек может восстановить свои связи с жизнью посредством обновления тех оснований, на которых зиждется его душа» и «жертвоприношение — это то, что каждое поколение должно совершить по отношению к своим детям: принести себя в жертву». И ленточка на жизнь, таким образом, остается. Мисс Икс, ленточка остается. Вместе с верой (тут соглашаюсь).

Да и любовь здесь не только любовь Марии к Финисту, о чем явно говорит сон Графа, в котором «предводители несут в высоко поднятых руках, лапах, щупальцах останки Марии Тоттенрайх». Есть такой рассказ «Тепло и свет» (искренне извиняюсь за это отступление). Один из вопросов, которым задаешься, пока его читаешь: от чьей любви горит искусственное солнце. И ты все наивно и дремуче думаешь, что от любви двух определенных героев. А по итогу: ан нет, «Принцессу любили все», и солнце горит от людской любви к героине, которая стоит за народ (и за которую стоит народ). Как здесь.

Голос отдаю за Холлоумэна и за поэтические вставки. Как Мисс Икс вынуждена признаться, что мне временами очень тяжело с собой соглашаться, хотя чисто по эмоциям я себе нравлюсь!

Автор: Masha Rendering - 15.6.2020, 20:19
Big Fish
Это было очень красиво! :heart:
Благодарим за отзыв!

Автор: Мерей - 15.6.2020, 21:29
Цитата
Мерей, дорогой, тебе персональный привет, прозорливый ты наш!

Я прям польщен) От скользкого типа сложно утаить подвох)

Предлагаю, чтобы чеканные угадавшим раздали все участники голосования.

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 22:57
Цитата(Мерей)
Предлагаю, чтобы чеканные угадавшим раздали все участники голосования.

Предполагаю, именно из-за этой фразы народ молча смотрит и не голосует... зажали чеканные (((

А ты, мил человек, отзывы-то пиши, пиши...

Автор: Dax - 15.6.2020, 22:58
Мой голос за Hollowman.
Судей много, поэтому кратко. Главный критерий - мой и, соглашусь, весьма субъективный - при оценке критического разбора звучит так: "Больше критики, меньше критика". Прошу не обижаться. Наполнение и субъективную составляющую этой фразы я скрою. Да, я не сказал бы, что отзыв Hollowman-а на порядок лучше, он просто другой.
Hollowman не столько разбирает, сколько защищает предоставленный для трепанации и неожиданно понравившийся рассказ. Местами даже дорисовывает там, где Автор оставил лакуны.
Единственное, для меня лично в рассказе и Мария, и Финист, и Граф - это всё герои второстепенные. И сюжет мне не показался главным объектом, достойным рассмотрения. А вот сам мир, с одной стороны детерминированно мрачный, а с другой вычурный, в хорошем плане искаженный, а точнее, выделяющийся своей импровизационной тоской среди того, что я читал, остался у обоих уважаемых комментаторов в относительной тени.

Автор: Мерей - 15.6.2020, 23:04
Цитата(MiaSola)
Предполагаю, именно из-за этой фразы народ молча смотрит и не голосует... зажали чеканные (((

Ну тада все чеканные мне, как самому прозорливому ::D:

Цитата(MiaSola)
А ты, мил человек, отзывы-то пиши, пиши...

Пишу-пишу)

Автор: Sokol - 15.6.2020, 23:07
Ну это по-любому либо Большая Рыбка, либо Кошка-Гуляющая-Сама-По-Себе. Скорее Рыбка.

Автор: MiaSola - 15.6.2020, 23:23
Dax
Благодарим за отзыв. Записано )).


Добавлено через 1 мин. 7 с.

Цитата(Sokol)
Ну это по-любому либо Большая Рыбка, либо Кошка-Гуляющая-Сама-По-Себе. Скорее Рыбка.

"Мне сверху видно всё"? )))

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 05:11
Проголосовала за Машу.
Но Алькон так хорошо всё разрисовал, что я теперь подозреваю Светика.
Это точно весь список подозреваемых?
Сокола не забыли?

Автор: Евлампия - 16.6.2020, 06:37
Прочитала отзывы дуэлянтов, с удовольствием.
Оценивать не буду. Они совсем-совсем разные, но оба интересные.
Больше всего понравилось, что и по тому и по другому отзыву видно, как взволновал дуэлянтов рассказ.
Очень здорово, когда получается написать вещь не оставляющую равнодушным.
Автору поздравления и дуэлянтам тоже.


Добавлено через 2 мин. 59 с.

П.С. Отзывы на дуэлянтов тоже читаю с интересом.
Все такие молодцы, просто невероятно.

Автор: Somesin - 16.6.2020, 09:14
Тоже читаю всех с невероятным интересом, такие вы тут breathtakin.
В голосовалке голосовал за Крошку Элли - ну кто, кто, если не она. Подозреваю ее еще с вопроса Эйрелу на первой странице.

Автор: MiaSola - 16.6.2020, 10:26
Цитата(Somesin)
Тоже читаю всех с невероятным интересом, такие вы тут breathtakin.

Сам такой )))
А если серьезно, спасибо большое за классный рассказ. Вокруг проходной вещи не закрутилась бы такая движуха :respect:

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 10:29
Цитата(Somesin)
за Крошку Элли

Крошка? :confuse:
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

Автор: Крошка Элли - 16.6.2020, 11:16
Цитата(Somesin)
В голосовалке голосовал за Крошку Элли

Вот взяли хорошего человека ни за что ни про что обидели)))

Добавлено через 37 с.

Цитата(Лютеция)
Шоб потом себя так ругать.

Да еще и собственный язык на кон ставить!)

Автор: Somesin - 16.6.2020, 11:19
Цитата(MiaSola)
А если серьезно, спасибо большое за классный рассказ. Вокруг проходной вещи не закрутилась бы такая движуха

Я про движуху отдельно выскажусь после итогов, не думаю, что это сейчас уместно, но вообще я очень рад, что движуха крутится, а я к этому как-то причастен. Так что пожалуйста и спасибо)

Цитата(Лютеция)
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

Лично я бы по максимуму старался отвести от себя подозрения. Возможно, она просто богиня конспирации.

Цитата(Крошка Элли)
Вот взяли хорошего человека ни за что ни про что обидели)))

Почему сразу обидели? Я очень ценю всякие литературные игры, и такой расклад был бы очень крутым, по-моему.

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 11:26
И как это сравнивать?
Два отзыва как чистосердечные признания. Очень понравились.
Мой голос будет в некотором смысле перпендикулярным.
Я не разбираюсь в критике, видах задачах и особого желания разобраться не имею, если честно. Для меня вся критика делится на две группы: первая пишется для автора, вторая - для читателей.
Я специально не читал рассказ перед отзывами. Потом прочёл, конечно, но не суть. Так вот Hollowman написал прекрасный отзыв для автора. Образы, аллюзии, смыслы - над пониманием этого проделана большая, глубокая работа. Я это понял сразу, но не понял, что за рассказ читал рецензент. Без знания изначального текста - это набор красивых фраз. Рецензент исходит из того, что читающие его отзыв читали и рассказ. И это нормально - это критика для автора. Тем, кто уже прочитал произведение, она не очень-то и нужна. По-хорошему у человека должно уже сформироваться собственное мнение, и с мнением других он может соглашаться или не соглашаться. А если ты только из отзыва понимаешь, что рассказ ты прочитал, то либо рассказ, либо ты как читатель... ну не очень. Это не тот случай, просто к слову.
Мисс Икс, конечно, подзабила на дуэль, в чём сама и призналась. Но её отзыв - это как раз критика для читателей. Подобные рецензии, статьи встречаются в том же МирФе, и на основании их у читателей формируется предварительное мнение о рассказе. Не положительное, не отрицательное - ожидание. Человек уже понимает, что его ждёт, на основании опыта может предположить понравится ему или нет. Да, не весь отзыв выдержан в этом ключе. Есть там и личные оценки, рассуждения, спойлеры, наконец. Но тем не менее для меня, не читавшего рассказ, он оказался полезнее. Я понимаю, что дуэль не вращается вокруг моей персоны, но как ещё сравнить работы дуэлянтов я не знаю. Поэтому свой голос отдаю за таинственную Незнакомку

Автор: Masha Rendering - 16.6.2020, 11:30
Nvgl1357
Спасибо большое за отзыв! Отлично! Голос принят!

Автор: Крошка Элли - 16.6.2020, 11:41
Цитата(Somesin)
Почему сразу обидели?

Я вообще-то про автора отзыва)

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 11:52
Цитата(Крошка Элли)
Я вообще-то про автора отзыва)

Элли, ну зря ты так.

Тебя вон богиней конспирации обзывают.
Будет смешно, если это окажется правдой.

Если автор не ты, то человек должен не обижаться, а вполне себе радоваться, что хорошо следы замёл.
А вот если ты...
Да не может этого быть!

Добавлено через 5 мин. 0 с.

Снова изучила список подозреваемых.
Увидела кроме Кошки и Светика, Джени - задумалась.


Добавлено через 6 мин. 20 с.

Хотя, может быть, признание Большой рыбы, это такая изящная попытка отвести от себя подозрения.

Автор: Аронис - 16.6.2020, 12:01
Отзыв написал, оценку отправил секунданту.
Отзывы действительно разные, отгадывать кто Инкогнито, даже не берусь, а тыкать пальцем в небо - интересно? Не-е-е...

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 12:11
Цитата(Аронис)
а тыкать пальцем в небо - интересно?

Чойто в небо?
Там Машеньки список выкатили в кого можно пальцем потыкать. :%):

Автор: Крошка Элли - 16.6.2020, 12:19
Цитата(Лютеция)
А вот если ты...

Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

Автор: Aseneth - 16.6.2020, 12:23
Меня сложно удивить, но два отзыва, авторы которых как бы бросили друг другу виртуальную перчатку, во-первых, очень разные, а во-вторых, как будто не для состязания написаны.
Однако очевидно, что такого размера рецензирующие тексты редкий читатель просто так оставил бы во время конкурса какому-нибудь рассказу, пусть даже такому чудесному, как "Три ленточки..."
Эти два отзыва можно очень по-разному трактовать, но забавно вот что:
- если вы не читали рассказ, отзыв Мистерикса даст вам примерно ничего, кроме знакомства с Мистериксом,
- если вы читали рассказ, то в отзыва Холлоумэна для вас мало нового, но можно составить свой чеклист "Что можно найти в этом рассказе",
- если вы автор, то отзыв Мистерикса полезен эмоционально и философски, но многие авторы и без этого могут жить,
- если вы автор, то отзыв Холлоумэна весьма полезен технически.
Тем не менее, оба рецензента творчески подошли к вопросу, продумали структуру отзыва и КАК-ТО (спойлер: по-разному) отнеслись к важным вещам внутри рассказа, за счет чего разница подходов видна еще яснее и ярче.
ШТОШ. Вы вынуждаете меня обращаться к личностному критерию оценки. Опять.
В целом, читать отзыв Мистерикса мне было интереснее, пусть в нем и довольно много шампанского (не могу сказать, что воды, потому что вода разбавляет, а вот шампанское добавляет игривых пузырьков). Но если бы я была автором, обязательно нашла бы время внести Холлоумэну личное спасибо.
Короче, Hollowman - реально спасибо, это вдумчивая умная рецензия, но - МистерИкс, я выбираю тебя!

Автор: Masha Rendering - 16.6.2020, 12:34
Цитата(Крошка Элли)
Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

Сделаю предположение, что Лютеция имеет в виду нашу https://fancon.org/forum/index.php?showuser=6766

Aseneth
Спасибо еще раз за участие :rose:

Автор: Эльвира Мандра - 16.6.2020, 12:57
Цитата(Лютеция)
Крошка?
Не, не может быть! Шоб потом себя так ругать.

Точно не Элли! Но со стилем большинства я не знакома, чтобы угадывать.

Автор: M. V. Lebowski - 16.6.2020, 14:31
"Нет ничего плохого в том, чтобы после просмотра фильма пойти и прочесть статью, о чём же этот фильм" (с) Неточная цитата из Антона Долина.

Итак, друзья, зачем же мы обычно читаем критические отзывы? Если мы не авторы, конечно. За двумя вещами:
1. Получить подтверждение наших эмоций после потребления продукта ("вот, не я один считаю, что рассказ крутой/плохой!!");
2. Понять, что мы только что потребили, и на что были все эти аллюзии.

Иногда вместе. Иногда раздельно.

Собственно, две рецензии дуэлянтов направлены каждая на свой пункт. НО лично я в такой вещи, как критика, всегда отдаю предпочтение второму пункту, поскольку в своих эмоциях могу разобраться сама, и если и ищу их подтверждение, то набираю в гугле строго "почему книга Х плохая/хорошая", чтобы не схватить диссонансу.

Я читаю критику, чтобы разобраться в сути произведения, его структуре, подоплёке, отсылках, поэтике, а не в чужих эмоциях.

Я специально прочла рассказ не так внимательно, как изначально хотела, чтобы посмотреть, кто из дуэлянтов справился с задачей пояснения больше. И, разумеется, это Hollowman. Мисс Инкогнито написала свои впечатления — что ж, судя по голосам за неё, они отозвались у многих из читателей здесь. Это прекрасно. Но для меня это не критика, а страничка из дневника. Поэтому я поблагодарю Опустошённого Человека за то, что пояснил, о чём я только что прочитала текст, как он построен, что в нём зашито. По моему скромному мнению и лично для меня (не устаю подчёркивать) его отзыв куда более полезен и при этом не менее поэтичен.

Удачи обоим дуэлянтам!

Автор: MiaSola - 16.6.2020, 14:45
M. V. Lebowski
Спасибо большое за отзыв, голос учтён.
:rose:

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 15:27
Цитата(Крошка Элли)
Да не я это, честно))) А кто у нас - Светик?

Да конечно это не ты, у меня голосов больше. :bee:
Светик это Светлана Прекрасновна, ну или как правильно указала Маша, бсв.

Автор: MiaSola - 16.6.2020, 16:00
14 судей из 38(!) уже проголосовали :type:
Ждём остальных :brovi:

Ну и конечно же, добро пожаловать в народную голосовалку всем читателям. В самих отзывах есть кнопочка "в финал"

Автор: Елена Таволга - 16.6.2020, 16:20
Сразу резюме. Мои впечатления от рассказа Самсина ближе к восприятию Инкогнито, нежели к прочтению Hollowmane. Но ведь нужно судить конкурс критиков, а не читательские впечатления. Инкогнито, с головой засекретившая себя святыми ёжиками, предупредила: «Критики не будет» - и сосредоточила свое внимание на героине рассказа, попутно сказав несколько слов о мире.
Свернутый текст
Когда я прочитала рассказ, то к образу героини у меня было столько же вопросов, сколько и у Инкогнито, и даже больше. Вот почему у жившей в замке на всем готовом Марии то руки мозолистые, то ладонь шершавая? Сколько раз вставала с постели Мария, провожая Финиста на войну с псоглавыми? Почему обожавшая мужа Мария, сразу понявшая, что «Финиста перед нею нет», «не сразу сообразила, что творится неправильное, злое», почувствовав на своей прекрасной груди ладонь «жесткую, мозолистую и горячую, как ладонь Финиста». Не верила своим глазам? Почему презираемой кукле, «дешевой поделке» вдруг начинает отчитываться о пленниках Секретарь, излагать свою тоталитарную концепцию граф Облаков? Похоже, в ней произошли какие-то радикальные изменения, если она магнетически действует на людей, если за ней пошел весь кочевой народ. Но это только мои домыслы. Как-то не отложились в моем сознании ступени внутреннего роста. Как и Инкогнито, мне не хватило мыслей героини. Вслух она говорить как-то не очень научилась. В идейном поединке с графом Марии принадлежит всего три реплики, потому выглядит она бледно. Ну почему автор не сделал ее победительницей в последнем споре? Мне было бы приятнее сознавать, что граф уничтожает ее физически, т.к. не может убедить в своей правоте.

Вот только веры особой я в Марии не заметила, в отличие от Инкогнито. Просто удивилась, как запрограммированная в героине любовь к лейтенанту вдруг, осветившись ореолом самопожертвования, перебросилась на народ, который героиня полюбила вплоть до ногтя тётеньки.

Hollowmane подробно проанализировал рассказ, рассматривая и жанровые признаки, и сюжет, и композицию, и систему образов героев, и культурологические связи (интертекстуальность), и идейную составляющую, и мир, и стилистические особенности. Но Hollowmane писал о рассказе с позиции восторженного читателя (о чем честно и заявил с самого начала), хотя и старался быть объективным (отметил неизвестно откуда взявшуюся самость героини, неудачную (непонятную) сцену выбора главной героиней между ребенком и мужем). Я далеко не во всем согласна с Hollowmane, однако голосую именно за него.
Свернутый текст
Далее я отмечаю, что в суждениях Hollowmane вызвало мои сомнения. Вряд ли это всем интересно, но не пропадать же добру.

1. «Слог легкий, летящий». Ой, не всегда. Споткнулась в самом начале.
«– Искази тебя Господь! Что ты делаешь, Мариш? Слезай оттуда, слышишь?!
Отсюда Финиста трудно рассмотреть глазами. Так, забавный взволнованный человечек…»

Поняла суть только с третьего прочтения. Сначала я подумала, что Финиста зовут Мариш. Нет, ну а чо, фентези же. Вернулась через пару абзацев и решила, что это взгляд Марии на Финиста, кричащего ей. Прочитала еще дальше и сообразила наконец, что это взгляд автора. А потом кинувшийся навстречу двор заставил перескочить из авторской головы в голову Марии. Слово «принц» я истолковала в прямом значении, а потом бац, и принц оказался просто лейтенантом, правда крылатым. Красиво. Только при повторном чтении обнаружила, в какой момент начинаются сны. В (пост)модернизме смешение яви и сна норма. Слог-то вроде и легкий, но читается мне, простодушному читателю, тяжеловато.

«Стиль живой, характерный – с оригинальными, точными метафорами, сравнениями. В нём есть самобытность. Это дорогого стоит». Согласна на все сто. Понравилась «упряжка из растрепанных ветром слов», «кровоточащие лоскутья ушедшего счастья» и др. Но про отсутствие избыточной «красивости» не совсем согласна. «Костлявый утес скрючился, нависнув над спящим городком в три улочки, проросшим седыми ростками дымов. Бледнела исколотая звездами чернота ночи, подтекая сукровицей болезненного зимнего рассвета». Впечатляюще, но с перебором, на мой вкус.

2. «Красиво, умно обыграны ленточки». Правда, но только на последних страницах я вычислила, что на руку Финисту Мария повязала ленточку на победу. А хотелось бы узнать сразу же. Я еще и нетерпеливый читатель.
Я бы еще отметила роль «технологической» детали в тексте, подсократив часть про злыдня. А то про главгада было обещано вкратце, а получилось подробно.

3. «Мир не более чем декорация, чтобы раскрыть тему, идеи».
По-моему, если декорация, то не раскрывает. Чтобы мир раскрывал идею, нужна обусловленность им действий героини (персонажей). Рука, Слово, Прах, Нечет, Седой, Стоматерь и еще девятнадцать Искажений не затрагивают Марию в настоящем. Или это я не заметила?

Еще про мир: «Здесь много аллюзий, ассоциаций». Не стану с этим спорить. Только спрошу: насколько все они оправданны? В чем смысл их смешения? Тут и египетская мифология, и Экзюпери…

4. «Смысловой занозой» для Hollowmane стал вопрос: «Зачем выбор между мужем и сыном во сне?» Мне показалось, чтобы заострить драматизм. Ведь ребенка Мария носит «незаконно», нарушая свою кукольно-механическую природу. А тут побеждает запрограммированная любовь. Конец ее очеловечиванию? Нет, временное поражение, которое не собьет Марию с пути жертвенного служения кочевому народу.

У меня две «смысловые занозы». 1. Финист. Не понимаю, каков он. Его убили на операционном столе, превратили в жестокого робота. Почему он остановил насилие над кочевниками? Он не узнал Марию, но вспомнил любовь к ней. Так можно? Он любит сына или ревнует к нему Марию? Его смертельный удар в спину графа – это хороший или подлый поступок? Ну да, летает он по-прежнему красиво. 2. Тётка: она «мало похожа на людей, по крайней мере, на людей из Замка…» А перед этим она, наоборот, выглядела похожей: описывалось «круглое лицо Тетки с пуговкой носа, толстыми алыми губами и совершенно детскими огромными глазищами». Или я что-то упустила?

5. В снах увидено «обилие смыслов. Глубина, сложность». Это есть. Но «сны донимают» и меня, не только Марию. Их шесть.

6. Идея про то, что «настоящая любовь не умирает», донесена. Это очевидно. Но вот эта мысль повисла в воздухе, имхо: «У человека нет дна, пока он жив, никому не измерить глубину».

7. «Финал четко подводит черту на идейном уровне – «смертью смерть поправ». Подводит. Но, на мой вкус, слишком пафосно, плакатно, даже если привязать историю Осириса и Сета.

Hollowmane считает, что готовящееся возрождение «автор блестяще показал в сцене, когда несут куски, а в операционной уже блестят скальпели и т.д. Это сильная метафора – герой не умирает, пока в сердцах народа живут «куски» веры в идею. Герой - наэлектризованная пылинка, собирающая валы».

А по-моему, в сцене проглядывает зловещий подтекст. Ой что можно сшить из кусков! Не противоположную ли идею?

Финальная фраза не показалась мне указующим перстом, как показалась Hollowmane. По мне, ею автор подмигнул мифологизиму. Ведь повторяемость, цикличность истории – один из важнейших признаков мифа.

В целом статья Hollowmane умная, интересная, побуждающая к размышлению.



Автор: пилигрим - 16.6.2020, 16:54
Я прочитал критический отзыв Hollowman и рассуждения о добром и вечном Мистера ИКС (а если точнее – мисс ИКС). Я плохо знаю обитателей Пролета, но вот эту манеру изложения, которая присуща мисс Икс, я уже встречал в комментариях к рассказам.
Критиковать критику – это, по-своему, интересно. Думаю, то же самое происходит, когда слепой рассказывает глухому об ошибочности его взглядов на новый фильм.
Касаемо рассказа следует отметить. По моему скромному убеждению, оба критика немного неправильно оценили персонажей. Если Hollowman зачем-то ошибочно назначил главным злодеем графа, то это можно понять и простить. А вот то, что мисс ИКС посчитала Марию пустой и глупой куклой (тупой и слепоглухонемой героиней) без прошлого, которая становится героем только благодаря вере и трем ленточкам (символам) – это простить нельзя, а понять - тем более.
И оба критика оценили Тетушку (почему-то приписав ей положительные черты), но в упор не заметили Финиста, как одного из ключевых персонажей. Обидно.
Ну, это все частности, которые носят очень субъективный характер.
Непосредственно о критических отзывах скажу немногое.

Hollowman, несмотря на раздражающие поэтические вставки, рассматривал рассказ с разных сторон. Им был скрупулезно рассмотрен сюжет, разложен на уровни и подуровни. Критик прошелся по основным героям. Еще парочка поэтических вставочек. Упомянул ритм и тональность. Задался философскими вопросами бытия. И, несмотря на хвалебную патоку, оценил рассказ.
Мисс Икс – натура творческая. Но, думаю, если согласился на бой, то увиливать – как-то не Кашрут, по моему личному убеждению. А здесь было только увиливание. И не было критики, как по мне.

Итог.
Отзыв Hollowmanа, хоть я и не согласен с несколькими его пассажами, был для меня познавателен. С его помощью мне было достаточно легко понять рассказ, посмотреть на историю под другим углом. Критика Hollowmanа была мне полезна, хоть и немного слащава. Хвалить рассказ, не упомянув недостатков – спорная полезность.
Отзыв мисс ИКС – просто комментарий к рассказу, без критики.

Мой голос – за Hollowmanа.

Автор: Джени - 16.6.2020, 16:59
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

Автор: MiaSola - 16.6.2020, 17:02
Цитата(Джени)
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

Да тут уже не только она призналась ))
Личность Мисс Икс станет известна не ранее объявления результатов.

Добавлено через 43 с.

Елена Таволга
пилигрим

Большое спасибо уважаемым суудьям! Голоса засчитаны.

Автор: Джени - 16.6.2020, 17:16
Цитата(MiaSola)
Да тут уже не только она призналась ))

А я-то прочла вчера и поверила!!

Мое судейство тоже сейчас будет.

Автор: Big Fish - 16.6.2020, 17:21
Цитата(Джени)
А я думала Рыбка призналась, вопрос закрыт )))

Однажды в глубоком детстве я как-то не очень крупно, но убедительно соврала. По итогу в воспитательных, так сказать, целях меня оставили наедине с каким-то ужасно скучным рассказом, главная мысль которого заключалась в том, что врать нехорошо. Читать его было позорно и тоскливо. Я читала и плакала, читала и плакала. С тех пор не лгу!

А, самое главное забыла. Голосуй за меня!

Автор: Промокашка - 16.6.2020, 17:29
Цитата(Елена Таволга)
Елена Таволга ( Offline )

Согласна на все сто с замечаниями, но вот есть в рассказе какая-то магия, которая притягивает и не дает его сразу забыть. И это вот перевешивает.

Автор: Джени - 16.6.2020, 17:34
Вряд ли я смогу написать развернутую критику на критику, я и на рассказы пишу короткие отзывы.
Я голосую за Hollowman'а.
И вот почему.
Он написал именно разбор рассказа. Возможно, разбор слишком формальный, все по пунктам. Но при этом ощущаются чувства критика, то, как на него повлияли герои и события. Опять же нет домысливания, уходящего далеко за пределы текста. Нет обесценивания идеи, которая в рассказе звучит. Любовь — важнейшая тема в рассказе. Именно любовь, а не вера.
Мисс Икс написала скорее миниатюру о своих чувствах к рассказу и к его героям. О том, как отношение к ним менялось, как история была пережита и воспринята. Это очень интересно читать, действительно окошко в душу писавшего. Но много ли это говорит о рассказе, особенно тому, кто с ним еще не знаком?

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 17:37
Цитата(пилигрим)
Если Hollowman зачем-то ошибочно назначил главным злодеем графа, то это можно понять и простить

А кто злодей? Тётушка?

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 17:51
Не знаю. что там хотела сказать Елена, но граф мне тоже не кажется злодеем.
Скорее заложником ситуации. Хотя псих он ещё тот.
Нет злодея в истории.
Можно ли считать сосну, упавшую на героя злодейкой?
Ну вот он выжил и стал совсем уже не таким, каким был до. Да и не злится он на Марию.
Он её не понимает.
И шансов понять ему автор не дал.
То ли пожалел, то ли не смог, а может это было просто не важно.
Рассказка-то не про него.

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 17:56
Цитата(Лютеция)
Нет злодея в истории.

Тиран-эксплуататор уже на злодея не тянет? Его действия продиктованы обстоятельствами? Любой злодей так бы и сказал.

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 18:10
Ну, это для тебя он тиран-эксплуататор, ты его со стороны видишь.
А что особо тиранического он сделал?
Велел организатора мятежа казнить?
Так а почему нет?
Наказание должно быть максимально жёстким, чтобы другим неповадно было.
Не только потому что все эти восстания для него плохо.
Ему что, у него замок волшебный, он уже до хрена пережил, а вот для тех кто ему подчиняется плохо.
Сорок городов, весей начнут воевать, кому от этого хорошо?
Ну и потом личная его драма таки сильна.
Представь все кого ты знаешь и любишь умрут у тебя на глазах, ну такое себе удовольствие, чайничек-то и попортился, поэтому относится ко всем как к людям для него уже невозможно.
Привыкни к ним, а они возьмут и помрут.
Так что, хоть он и козёл, и мне вообще очень не нравится, но оправдать его и правда есть чем.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Ну вот развёл меня))
Всё. Пошла.
Остальное когда отзывы всех судяг выложат.

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 18:14
Цитата(Лютеция)
Так что, хоть он и козёл, и мне вообще очень не нравится, но оправдать его и правда есть чем.

Хм. Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь. Для меня это антагонист - противник гг. А то, что у него есть история, цель, обстоятельства и оправдание - это просто здорово. Злодей, который злодействует ради злодеяния - это просто хреновый персонаж

Автор: Лютеция - 16.6.2020, 18:18
Цитата(Nvgl1357)
Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь.

*усиленно молчит*


Добавлено через 1 мин. 15 с.

Аааааа!
Слушай, ну злодей и антагонист тож не совсем одно и тоже. Не?
Злодей так-то может быть и протагнистом, если чего.


Добавлено через 3 мин. 30 с.

Цитата(Nvgl1357)
А кто злодей?

Ты сначала про злодея спрашивал, и я тебе отвечаю, что граф на роль злодея не тянет.
А потом оказалось, что вопрос про антагониста.
Ну с тем что он антогонист, я согласна.
Но Елена таки не соглашалась не с тем, что он анагонист, а с тем, что злодей.

Автор: Дон Алькон - 16.6.2020, 18:46
Цитата(Nvgl1357)
Хм. Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь. Для меня это антагонист - противник гг. А то, что у него есть история, цель, обстоятельства и оправдание - это просто здорово. Злодей, который злодействует ради злодеяния - это просто хреновый персонаж


Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран".
Хотя автор, конечно, в тексте много всего написал - и противоречивого в том числе.
Может, конечно, это авторская недоработка.
Может, потому, что мы - авторы и это у нас оценка сбита, раз мы разбираем не действия людей, а действие антагонистов и протагонистов.
Но.

В рассказе описано по сути некое средневековое общество со своей моралью и пониманием, что хорошо, что плохо, и со своими отношениями.
Есть же сила, которой противостоит Графу, - люди барона Вьюги.
Которые убивают всех кочевых - убивают, но не щадят, не приспосабливают для своих нужд, не переделывают - за службу или что-то еще, как это делает Граф.
И Граф людям барона Вьюги противостоит - дает себе и своим подданным безопасность, порядок и жизнь - через этот замок и через свою дружину, и пр.
А что несут люди барона Вьюги?
Только смерть.
И там, где есть плата за жизнь и какой-то порядок - там иная диктовка действий.
И вот тут как раз возникает этот конфликт, в который вовлечена героиня.
И получается, что этот конфликт не проявлен - или проявлен недостаточно - не показан читателю в понятной и ясной форме - раз кто-то ситуацию недопонимает.

Короче, Самсин, ты там обыкался наверное, - но
Свернутый текст
читай, читай - ты сам этого хотел.

Автор: MiaSola - 16.6.2020, 18:51
Джени
Спасибо за голос, записано :rose:

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 19:23
Цитата(Дон Алькон)
Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран".

Логика Графа мне предельная ясна, а слово тиран я использую в том смысле, как оно определяется в словаре - жестокий правитель. Граф ему полностью соответствует.
Что касается злодея, как части художественного произведения - какое ваше определение?

Автор: Hollowman - 16.6.2020, 19:51
Цитата(Дон Алькон)
Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран"

Ну почему – мне кажется в тексте достаточно наглядно раскрывается эта тема
Знаете, когда читал о его «заботе», вспомнил серию какого-то ментовского сериала. Там была история о том, как девушка в розовом платье спрыгнула с моста. Самоубийство. И потом следователь разговаривал с мужем. И тот не мог понять – почему она это сделала. И вот его монолог очень похож на монолог графа. Я любил, заботился и т.д. Только вот дело в том, что его забота была тиранической. Ей нельзя было купить себе розовое платье /как пример/, потому что он считал этот цвет пошлым и многое другое. Она должна была подчиняться ему во всем безоговорочно. Т.е. была любимой «безвольной игрушкой».
Так и граф – он делал себе игрушки. И относился к ним, как к игрушкам. Разве они были для него людьми? Он «внушал» любовь)
Если это не чудовище-тиран-злодей, тогда видно я чего-то не понимаю.
Ведь игрушки он делал из мыслящих существ. Но для него они были чудовищами. Очень удобно, конечно.
И в истории человечества были такие примеры. Не тот цвет кожи, не те обычаи, соцстатус и т.д. - и уже чужие, чудовища. Делай с ними, что хочешь - не люди.

Автор: Дон Алькон - 16.6.2020, 19:52
Nvgl1357, "злодей как часть художественного произведения" - снова не то.
Снова сильно отдает литературщиной.
А мое определение - не знаю, как объяснить.
Ну допустим, вот если гопник убил Васю, вашего друга - я вам скажу, что гопник тот - злодей.
Но если гопник часть художественного произведения, которое написал автор, то он не злодей, раз я прочитал и это меня совсем не тронуло.
Мне жалко Васю, потому что он ваш друг, но Васю как часть литературного произведения - мне не жалко.
Но если все это написано так, что я готов за этого Васю встать и двинуть гопнику про меж глаз - тогда, да - гопник однозначно злодей.

Вот с Графом там то же самое.




Автор: пилигрим - 16.6.2020, 19:58
Цитата(Nvgl1357)
А кто злодей? Тётушка?

И Тетушка в том числе.

Автор: Nvgl1357 - 16.6.2020, 20:07
Цитата(Дон Алькон)
Но если все это написано так, что я готов за этого Васю встать и двинуть гопнику про меж глаз - тогда, да - гопник однозначно злодей.

Понятно. Вы отталкиваетесь от эмоций. Я употреблял слово "злодей" в качестве характеристики роли персонажа в истории. С этой моей позиции антагонист и злодей - одно и тоже. Я эти понятия ни в каких произведениях не разделяю. Только если вмешивается такая зыбкая субстанция как антигерой, но это уже другая история.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Цитата(Дон Алькон)
Но то, что этого вы и Nvgl1357 так и поняли - как плоского злодея, - ну, может, потому, что герой этот не очень показан - о чем я выше уже написал.

Видимо, это я что-то не так написал. Хотя смотрю - нет вроде, ничего про плоского злодея от меня не было. Странно

Автор: Hollowman - 16.6.2020, 20:24
Цитата(Дон Алькон)
Но то, что этого вы и Nvgl1357 так и поняли - как плоского злодея,


Вам показалось, что мы так поняли)
Он не плоский - он любящий))) С тяжелой судьбой)))

Автор: Весёлая - 16.6.2020, 22:44
Слушайте, прочитала дуэльные отзывы и понятия не имею, как это вообще судить!
Чесслово, больше не втягивайте меня в такие штуки, ибо для меня это нечто страшное.
Мне понравились оба отзыва.

Hollowman (ой, а можно я буду называть тебя Мистер Х?) раскладывает рассказ по полочкам. Он поясняет, что и как в рассказе. И читатель, даже самый тупой, прочитав отзыв, может сказать: "А, так вот в чём дело-то! Теперь всё ясно!"
Мисс Икс же, как кэрролловская Алиса задаётся вопросами. А почему это так? А вот это? А что, если это то, а вовсе не то, что мне казалось в самом начале?

Оба критика отвечают на вопросы, заданные в рассказе. Но если Мистер Х находит ответы в сравнениях извне, то Мисс Икс копается в себе и своих эмоциях, которые вызвал в ней рассказ.

Мне первый отзыв показался конструктивным. Но он, скорее, вписывает рассказ в четкие каноны. Второй отзыв – это живой поиск. Вот прямо на ходу. Читатель обдумывает эту головоломку и его явно штырит. Весь отзыв – одна сплошная эмоция на прочитанное.

(блин, слушайте, а есть какие-то критерии, по которым надо оценивать?)

Мне на самом деле было очень интересно почитать отзывы обоих дуэлянтов. Потому что я вообще люблю читать критику к рассказам, которые меня зацепили. Как минимум ради того, чтобы сравнить – совпадают мнения или нет. В данном случае в чём-то я была согласна с Мистером Х, а в чём-то с Мисс Икс.

Эти отзывы, я бы сказала, очень хорошо иллюстрируют то, как один и тот же рассказ воспринимают люди разного пола)))))

Задумалась. Если б я была автором этого рассказа, какой отзыв мне бы понравился больше? Тот, где критик разбирает структуру и мотивации героев, угадывает или не угадывает, что я хотела заложить в рассказ... Или тот, где читатель даёт мне эмоциональный отклик, своё живое, острое чувство того, как он этот самый рассказ понял.

В общем, и то, и другое, и можно без хлеба.

Ничья! :kz:

Автор: Masha Rendering - 16.6.2020, 22:50
Цитата(Весёлая)
(блин, слушайте, а есть какие-то критерии, по которым надо оценивать?)

У нас был списочек из ста пунктов, но мы решили не упрощать вам задачу :kz:
Спасибо большущее за отзыв и за победившую дружбу :wink:

Автор: Лютеция - 17.6.2020, 01:33
Цитата(Nvgl1357)
Я употреблял слово "злодей" в качестве характеристики роли персонажа в истории

Ты когда пояснил, стало понятно, что ты так делаешь.
Но вообще антагонист и злодей это не совсем одно и тоже.

И Дон правильно говорит, что в этом рассказе антагонист не злодей, злодеем я бы назвала этого Вьюгу, тем более его так ловко подставляют под это определение, упоминанием, что он стариков и детей мочит. Одного этого достаточно, чтобы его возненавидеть.
Но поскольку он в рассказе нужен только чтобы Финисту крыло отрубить, то про него вообще странно задумываться.
Автор его использовал и забыл, а так-то позицию графа и секретаря мог бы сделать сильнее, всё таки война у них.
А война она своего требует, в том числе и пушечного мяса.
Но если разобраться то, позиция Марии очень сильно могла бы пошатнуться, не забудь автор про него так вовремя.



Добавлено через 9 мин. 1 с.

Внимательно изучила список, пересмотрела комменты, поняла, что Сокола нет не только среди судей, но и среди читателей, припомнила, что он обычно заглядывает...
Исполнилась самых мрачных подозрений.
Отобрала подсолнух у Весёлой, нечего ей в одну харю радоваться, тем более они их походу на конопляных полях выращивают. ::D:

Добавлено через 10 мин. 14 с.

Посмотрела на картинку слева, поняла как близка к совершенству, решила авку не менять. :mrgreen:

Автор: Masha Rendering - 17.6.2020, 01:46
Цитата(Лютеция)
Отобрала подсолнух у Весёлой, нечего ей в одну харю радоваться, тем более они их походу на конопляных полях выращивают.

Кстати, а почему на Веселую никто не ставит? Она могла б быть нашей веселой Мисс или Мистер ИКС очень даже вполне (или не могла :kz: )

Автор: Аронис - 17.6.2020, 04:37
Я поставил на Веселую. Вчера ещё.
Кстати, прочел рассказ. В отзыве обратил внимание что никто из рецензентов не ругает стилистику, заподозрил обоих в симпатии к автору, но прочитав текст понял, ругать действительно не за что. Написано живо, особенно вначале. Но, блин!!!

Автор: Nvgl1357 - 17.6.2020, 04:53
Цитата(Лютеция)
Ты когда пояснил, стало понятно, что ты так делаешь.

Ну вот тебе понятно, а Дону нет. :smile:
Он продолжает объяснять мне, как я понял/воспринял героя :raincloud:

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 04:58
ну я проголосовал типа. И кстати самсин спустя долгие годы наконец снизил количество потребляемой дури и его уже почти можно читать. Думаю ещё лет через десять его уже можно будет читать. Настойка "самсиновка", хех. Кто пять звездочек из горла будет?


Автор: Крошка Элли - 17.6.2020, 05:08
Цитата(Aeirel)
Кто пять звездочек из горла будет?

Стаканчика не найдется, что ли?)

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 05:17
Цитата(Весёлая)
прочитала дуэльные отзывы и понятия не имею, как это вообще судить!

легко и просто, нужно просто эмоции оставить в шкафу и - судить.
Цитата(Аронис)
В отзыве обратил внимание что никто из рецензентов не ругает стилистику, заподозрил обоих в симпатии к автору, но прочитав текст понял, ругать действительно не за что. Написано живо, особенно вначале. Но, блин!!!

а это ты ещё мои рецухи на самсиновское творчество не видел. Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю а он постоянно ноет что мол я нифига не понимаю в искусстве и вообще он художник, и он так видит. А я лично считаю что если бы по самсиновским креативам снимали фильм то это была бы мешанина клипов, из которых нихрена не понятно что вообще происходит; дурацкая манера встраивать экспозицию в середину креатива приводит к пропаданию всякого желания эту хренотень читать; в общем если применять сравнения, то вместо фотографии лица мы видим раскрашенную ЭЭГ мозга причем без расшифровки что каким цветом подсвечено. Картинка не вырисовывается совершенно - нехватка данных. Да, читатель с буйным воображением, или под веществами, тут же себе нарисует мультик засыпав пустоты чем попало, причем у каждого мультик будет разным. Сохранится ли суть? Нет, потому что нехватку формы избытком цвета не решить, и я хочу рассказ читать а не капчу угадывать. Остаются в виде якоря слова и поступки - есть за что зацепиться, но не боле, ибо они теряются в иле и водорослях того что автор считает эмоциями и красками. Продираться сквозь это у меня желания не было, да судейство обязывает. Впрочем памятуя что самсин писал раньше это ещё не так плохо. Является ли эта хрень искусством? НУ, строго говоря, да. Типа нагромождения ярких клякс которые по мнению критиков создают настроение при взгляде на них. Я в эту шнягу не верю, а потому вижу просто яркие кляксы, и не считаю визуализацию множества Мандельброта шедевром живописи. Просто я не из аудитории, восприимчивой к данному виду искусства, я для этого слишком рационален, а моя эмоциональная сфера, тренированная настоящим, живым чувством - легко распознает миражи страны эльфов и не покупается на них.

Если же говорить по сути того о чем говорил Алькон, то лично я вижу за этим рассказом переживания автора и его страхи. Полезно конечно выплескивать их на бумагу, но лучше всё-таки решать проблемы, а не зашиваться в зону комфорта.

Автор: Аронис - 17.6.2020, 07:12
Цитата(Aeirel)
Если же говорить по сути того о чем говорил Алькон, то лично я вижу за этим рассказом переживания автора и его страхи. Полезно конечно выплескивать их на бумагу, но лучше всё-таки решать проблемы, а не зашиваться в зону комфорта.
- интересная точка. ты прям под шкуру залез. не то чтоб это плохо, просто мало кто сейчас именно так анализирует текст, делая выводы. в любом случае крайне полезно знать, от тех кто умеет читать между строк, чего у автора на уме в разные эмоциональные периоды.
значит ты не любитель красочных образов, тогда что по-твоему мнению является определяющим хребтом твёрдого рассказа? динамика? интрига в сюжете? или необычный, и для тебя как критика, интересный мир? или свежая задумка?


Добавлено через 1 мин. 55 с.


Цитата(Aeirel)
а это ты ещё мои рецухи на самсиновское творчество не видел. Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю

Aeirel - дай ссылочки на твои разносы

Автор: Somesin - 17.6.2020, 07:39
Цитата(Aeirel)
И кстати самсин спустя долгие годы наконец снизил количество потребляемой дури и его уже почти можно читать. Думаю ещё лет через десять

Не хочу тебя расстраивать, но это рассказ пятилетней давности, так что половина обозначенного срока уже прошла - и, честно говоря, мало что изменилось, по крайней мере, в лучшую сторону.
Но спасибо!

Цитата(Aeirel)
Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю а он постоянно ноет что мол я нифига не понимаю в искусстве и вообще он художник, и он так видит.

Ну, не преувеличивай. Я практически нигде не ныл по поводу неугодной мне критики и разности взглядов на мои рассказы, и тебе в частности. Кроме того, конкурсные вытворения ты не трогал, а дуэльные мне совсем не жалко. У меня тут, кстати, на днях дуэль будет, приходи оценить, так сказать, "спустя пять из десяти", хехе.

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 08:26
Цитата(Аронис)
ты прям под шкуру залез. не то чтоб это плохо, просто мало кто сейчас именно так анализирует текст, делая выводы. в любом случае крайне полезно знать, от тех кто умеет читать между строк, чего у автора на уме в разные эмоциональные периоды

вообще это неэтично с моей точки зрения - анализировать текст как состояние автора. Потому что автор есть автор, а текст есть текст, и тем не менее, иногда это полезно, потому что такое творчество - это тоже вид связи человека с социумом, попытка показать ему своё мироощущение. вот ЭТО для меня ценно. Это как маленький кусочек мозаики, если бы все окружающие меня люди писали креативы, я бы полнее видел мир. Но, прикол в том что для этого достаточно просто посмотреть в окно.
Цитата(Аронис)
значит ты не любитель красочных образов, тогда что по твоему мнению является определяющим хребтом твёрдого рассказа? динамика? интрига в сюжете? или необычный, и для тебя как критика, интересный мир? или свежая задумка?

нет, я люблю красочные образы, я не люблю когда плов состоит из перца, а рассказ - из образов. Определяющим хребтом твердого рассказа является серьёзность поднятых в нём вопросов. Они раскрываются через сюжет, персонажей и мир, ну и прочие изобразительные средства.
Цитата(Аронис)
дай ссылочки на твои разносы

старые пролёты глянь, тогда рассказов было мало и я в каждом разводил холивары. Иногда оказывался неправ. Иногда наоборот.
Цитата(Somesin)
и, честно говоря, мало что изменилось, по крайней мере, в лучшую сторону

самокритичненько. Не, я утрирую говоря что ты ноешь, но тем не менее. Мы тогда ещё и насчет Прикла конкретно ругались. Но ностальгируешь ты именно по тем славным временам, когда рецухи писались честно и прямо.
Цитата(Somesin)
У меня тут, кстати, на днях дуэль будет, приходи оценить, так сказать, "спустя пять из десяти", хехе.

да не вопрос, если буду на линии - загляну, как начнется кинь в ПМ ссылку.

Автор: Eric - 17.6.2020, 08:29
Здесь страшнее - знаете что? - быть предвзятым. Потому что отзыв Hollowman'a объёмнее, красочнее, с вывернутыми наружу рёбрами - видишь его целиком, эту сочную мясную конфетку из плоти и крови (а она ещё пульсирует, живёт!), протаптываешь с ним новую тропку сквозь мир Марии. И, надо сказать, это то, что было нужно: свежий взгляд со стороны. Когда я читал работу Самсина впервые, она показалась мне сумбурной и сильно размытой, будто брошенной читателю в лицо со словами "На, додумай сам". Прошло время, сопляка во мне немного придавило тысячью и одним рассказом, прочитанными после, кое-каким опытом. И теперь стыдно за отзыв пятилетней давности. "Ну я и чмо" - поселилось в голове.

У Мистера Икс более лаконичный отзыв, но он буквально дёргает тебя за все те ленточки струночки: читал давно > возобновил > другой вкус. Очень точно переданы эмоции, которые испытываешь при повторном прыжке в рассказ, и именно на этом инструменте по большей части играет отзыв - на внутренностях, но уже твоих. Я уловил наше с критиком созвучие. Но здесь мне не хватило самого рассказа. А ведь он гвоздь программы. Стоят перед глазами шампанское и будильник из первых абзацев. Уважаемый Мистер Икс, я подпеваю вам душой, тут без вопросов, но именно игра на ностальгии и рефреше утянула на себя почти всё одеяло, оставив на разборе столь красивой вещи лишь маленький уголочек.

Я недаром в начале про мясо заговорил: Hollowman и сам воспользовался операционным столом да скальпелем, чтобы разделать этот рассказ, сковырнуть суставчики, вытянуть каждую жилку-ниточку. И мне понравилось смотреть на столь филигранную работу хирурга подмигивание Казурову, будто отвели в морг, - мёртвое царство Марии, - где у меня был урок топографической анатомии - цельный и интересный.

Голос уходит Hollowman'у.

Большое спасибо критикам! Было здорово переживать рассказ снова вместе с вами.

Автор: Somesin - 17.6.2020, 08:50
Цитата(Aeirel)
Но ностальгируешь ты именно по тем славным временам, когда рецухи писались честно и прямо.

Да они и сейчас не то чтобы криво пишутся, много хорошего и разного есть. Но таки да, я ностальгирую по тем временам, когда на форуме была позиция, с которой хотелось спорить и холиварить, не у всех есть вот этот талант - вызывать желание переубедить и уверенность, что переубедить/достигнуть какого-то общего знаменателя в принципе возможно. А зря, предметные дискуссии о рассказах могут быть полезными, в них рождается истина и вот это все.

Цитата(Aeirel)
да не вопрос, если буду на линии - загляну, как начнется кинь в ПМ ссылку.

Ок, я попинаю потом.

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 08:55
Цитата(Somesin)
не у всех есть вот этот талант - вызывать желание переубедить и уверенность, что переубедить/достигнуть какого-то общего знаменателя в принципе возможно. А зря, предметные дискуссии о рассказах могут быть полезными, в них рождается истина и вот это все.

тут нет никакого таланта, просто важно чтобы спор был не ради самоутверждения, а ради истины. Некоторые этого не понимают, считая что любое мнение имеет право на существование, в то время как мнение не подкрепленное аргументацией, фактами и логикой - это просто пустые слова. Не любое мнение имеет право на существование, но лишь то, что имеет в своей сути стремление к истине. Хотя если вам нужна истина - класс философии у нас дальше по коридору

Автор: Masha Rendering - 17.6.2020, 12:30
Eric
еще раз спасибо за участие :heart:

Автор: Волче - 17.6.2020, 13:35
Прочитал отзывы - и как и многие судьи пребываю в восторге (это было круто) и в некоторой растерянности (кого выбрать?)
Отзывы, яркие, живые и очень разные, словно два мира, тесно связанные с другим миром, миром рассказа.

Отзыв "Мистера Икс" - раздумья, впечатления, эмоции. Это одновременно высокохудожественное эссе о мире Марии и рассказ о себе, о читателе.
Сильный, объемный, красочный, с ним словно проживаешь историю сразу двух авторов.
В этом отзыве много самого/самой Мистера Икс - и это и достоинство, и недостаток.

Отзыв Hollowman - детальный анализ. Чёткий, связанный, продуманный. В нём тоже есть автор, сам Hollowman, да и не может в рецензии не быть самого рецензента, если она написана с душой.
Отзыв-исследование, в котором задаются вопросы, и на какие-то ответы есть, а на другие - нет, да и не нужно.
И эти цепочки вопросов важны другим читателям, а автор наверняка знает всё и сам, но всегда любопытно увидеть свою историю глазами читающего.

Будь я автором, мне оба отзыва были бы одинаково интересны и ценны))
Но меня призвали судить, и после долгих раздумий я отдаю голос Мистеру Икс.

Автор: Masha Rendering - 17.6.2020, 13:44
Волче
мерси, спасибо, фенкью вери мач :respect:
голос засчитан

Автор: Deacon - 17.6.2020, 14:50
Фууууух! Должен признать, что судейство подобных схваток – это тяжкая работа. И начинается она еще в момент ознакомления с предметом спора. «Три ленточки…» - прекрасный, очень оригинальный и самобытный рассказ. К сожалению, взяв курс на глубокую и самодостаточную вещь в себе, в середине он дал слабину, проявив снисхождение к читателю, попытавшись объяснить, что тут, собственно, происходит. Это – зря. Да и авторский слог, при всей своей красоте, дался мне неожиданно тяжело (а так-то я пуганный). И излишне откровенные описания чувств главной героини меня скорее смущали… Впрочем, наверное, это особенности моего восприятия.
И, да! Еще раз: я НЕ говорю, что рассказ плохой!
Ладно, будет время, может напишу в обсуждении к рассказу, в чем моя проблема, но сейчас – не об этом.
К отзывам!
Hollowman – подробнейший, можно сказать, эталонный академический отзыв! К тому же, богато украшенный стихами и цитатами. А еще, читая его, я несколько раз ловил себя на том, что воспринимаю его как некое… послесловие к рассказу, что ли? Неторопливо и подробно критик разбирает рассказ на составные части, обращает внимание на отдельные моменты и формулирует вопросы, поднятые произведением. И все это грамотным языком, который, в то же время, неуловимо (и необъяснимо) резонирует с атмосферой самого произведения (не знаю, почувствовали ли кто-то еще подобное?..).
Отзыв Hollowman’а – это отзыв, в первую очередь, разума. Хотя и очень красиво оформленный. Узнал ли я из него что-то новое? Скорее – нет. Но он помог мне систематизировать свои собственные впечатления, а потому его полезность глупо отрицать. В тоже время, такой отзыв суть – технология (хотя и в нужной мере приправленная человеческой индивидуальностью и эмоциями), а технологию возможно освоить. И, пожалуй, это было бы неплохо.

Миссис ИКС
Отзыв оппонента поначалу несколько напрягает, и даже раздражает косноязычностью, и излишней сосредоточенностью критика на собственной персоне (Впрочем, я тоже этим грешу. Стоп, Я что опять перевел разговор на СЕБЯ? Ну, вот видите, что Я говорил? Грешен, грешен… Такой уж Я человек, ничего не поделаешь. Извините.). Однако, продолжая чтение, понимаешь, что задача такого отзыва – не анализ произведения, а обмен эмоциями и впечатлениями. Причем, с каждым, желающим. Причем, скорее, даже не обмен, а раздача оных в большом количестве и на безвозмездной основе. В этом своем желании ДЕЛИТЬСЯ критик наивен и неудержим: глазом не моргнув пересказывает сюжет со всеми его ключевыми поворотными точками, не забывая сообщить ЧТО ОН по поводу всего этого думает и ворчать про неудачные (по его мнению) моменты.
Так что отзыв Миссис Икс – это, конечно же, отзыв эмоций. Его нельзя однозначно назвать полезным. Скорее даже наоборот – он вреден, ведь критик тебе уже рассказал, что будет происходить в рассказе и как к этому надо относиться. Так что, если рассказ ты еще не читал, то…
И вот тут – главная заслуга Миссис Икс. Её отзыв, особенно, под конец, весьма, так сказать, воодушевляет. Ты видишь человека, преисполненного эмоциями, и хочешь (хочешь ли?) быть как он. А он еще и подливает масла в огонь:
Цитата
Я могу сказать только одно – повяжите ленты свои, и идите, и верьте.
И будет.

Ты и идешь. И читаешь. И веришь. И чувствуешь. И живешь.
А жизнь-она очень многообразна, и в день, когда мы в полной мере освоим ее, подобно технологии, она утратит свой шарм.
Что, собственно и произошло в рассказе...

Мой голос за Миссис Икс.

Автор: MiaSola - 17.6.2020, 14:54
Deacon
Большое спасибо! Голос засчитан)

Автор: MiaSola - 17.6.2020, 15:52
Тем временем у нас уже 23 голоса из 38! :plotting:
А еще интересно складываются ваши предположения относительно личности таинственной Мисс Икс. :weird:
Пока лидируют bsv и Лютеция (по 3 голоса)
За ними идут Весёлая, Big Fish и catwalkingalone (по 2 голоса)
Так же под подозрением общественности находятся: Крошка Элли, Астра Ситара, Masha Rendering, Percian_Cat, Ирбис
Интрига-интрига :kz: :kz: :kz:

Автор: О'Росса - 17.6.2020, 15:55
Пару слов о самом рассказе. До объявления дуэли я о нём ничего не слышала. А тут прочитала. Он удивительный. Как красочный тропический лес, где лианы, деревья и пёстрые змеи переплетаются друг с другом, а в калейдоскопе цветов, бабочек и птиц трудно разобраться, где же тут кто. Но это красиво. И завораживающе. И когда ко всей этой пестроте немного присмотришься и в глазах уже рябит не так сильно, хочется взять каждую детальку и рассмотреть её внимательно, по отдельности.
Теперь по отзывам. В них мне важен КПД. Воду можно лить бесконечно, а всё же хочется сути.
Hollowman – детальный, очень подробный разбор. Обдуманный. Цитаты и стихи, правда, на мой взгляд, добавляют абстрактности и отвлекают внимание, как, например, излишек кружев от удобства кроя. И, тем не менее, автор отзыва смотрит вглубь, по сторонам, видит многое. И ещё немножечко больше)) Рассказ рассмотрен со всех сторон, снаружи и изнутри. Можно сказать, препарирован.
Отзыв Мисс Х более эмоциональный и размытый. Оттого он похож не на отзыв, а на разговор по душам. Сели с подругой, пообсуждали, выплеснули эмоции. Тут и первоначальное непонимание, и последующее озарение. Такое чувство, что мнение не совсем устойчиво и может измениться в любой момент.
Я не могу знать, что именно закладывал в свой рассказ автор. А ведь именно от истока зависит полезность критики. Потому что произведение критиком может быть истолковано неправильно или вовсе не понято.
Но лично мне отзыв Hollowman ближе, считаю его сильнее. Плюсую ему.

Автор: Обоснуй - 17.6.2020, 16:29
Я не судья, но свои две копеечки все же вставлю.

Разбор Hollowman'а немного эмоционален, но при этом глубок, скурпулезен и всеобъемлющ. Как всегда. Других у него и не бывает. Я всегда искренне восхищаюсь его умением разложить все по полочкам. Это как камертон, с которым полезно свериться после прочтения рассказа, чтобы понять все ли ты правильно в нем разглядел.

Отзыв его визави на первый взгляд более поверхностный и затрагивает только главную героиню. Но как белый свет, пройдя через призму, разбегается на миллионы оттенков, так и отзыв, рассмотренный через призму героини, выделяет тончайшие нюансы истории и охватывает ее всю целиком. Это не сочинение "Образ главной героини в рассказе "Три ленточки Марии Тотеннрайх"", это рассуждения о рассказе через образ главной героини.

Для меня это ничья. Голосую за обоих.
Спасибо двум Машам, Самсину, Холлоумэну, Таинственной Незнакомке и, конечно, судьям за эту интереснейшую дуэль!

Автор: Крошка Элли - 17.6.2020, 16:38
Более подробный отзыв отправила Маше на почту.

Автор: Masha Rendering - 17.6.2020, 16:54
Крошка Элли
Спасибище, получила!
Iris
Обоснуй
:rose: :rose: :rose: благодарности за мнение и участие!

Автор: MiaSola - 17.6.2020, 16:55
Цитата(Обоснуй)
Я не судья, но свои две копеечки все же вставлю.

А мог бы вполне и посудить ))
Спасибо!

Автор: Яблоко Раздора - 17.6.2020, 19:39
Цитата
псоглавые воины барона Вьюги.

*задумывается*
*поглядывает на Хёршегеш*
ПодозрительнА!

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 20:11
мда, как же много оказывается людей не готовы судить и быть судимыми.

Автор: bsv - 17.6.2020, 21:30
мда... это было 5 лет назад :worry:

Я плохо запоминаю тексты, у остальных оргов есть теория, что каждые 24 часа мой мозг перезагружается, и остается только то, что надо для завтра :kz:
но я навсегда, цементно, запоминаю впечатление
и Ленточки вызвали в том раунде у меня восторг, собственно, это ощущение я помню, а чтобы и остальное "подгрузить" - пошла в тему рассказа и еще раз прошлась по отзывам

давайте сразу скажу, что самые лучшие комментарии были у Dimalisk и Mist

и теперь, вам будет понятно, что в этой дуэли мне не зашел ни один отзыв

Чем я руководствуюсь как жюрист.

п.1. Из отзыва мне должна быть понятна суть рассказа, хотя бы примерный сюжет, герои, плюсы (по мнению критика), минусы, динамика и др.

п.2. Передача ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ в критическом отзыве, имхо, это лукавство, мягко говоря. мягко :furious:
(показать свое отношение - даже как восторг, который я в своем комменте к рассказу показала - это одно. но пытаться передать эмоциональность - словно писать рассказ по памяти - но, плин, вы же пишете по СВОЕЙ памяти! оно читателю надо? :dead: )

Оба критика провалились по обоим пунктам.

я не знаю, кто такой Человек Икс... судя по тексту, участник давний, и его отзыв - это такой оригинальный заход, норм, наверное, как вариант...
Но не раскрыл ни слабые стороны рассказа, ни сильные, да мало чего вообще о рассказе, больше погружение в атмосферу восприятия критика. Даже не в атмосферу Ленточек.

Hollowman ну, здраааасьте... у вас же все было нормально с некоторыми отзывами в ОК, помню, даже голосовала однажды. :confuse:
А тут? вы словно пишите рассказ о своих впечатлениях, а не обзор на чужой рассказ!

заметьте разницу: первый критик пишет про атмосферу восприятия рассказа, а второй - об ощущениях, что этот рассказ вызывает

а где про сам-то рассказ??

Отзывы обоих комментаторов не соответствовали ни п.1, ни п.2

Голос отдаю Hollowman - тут была попытка хотя бы.

P.S.еще раз подчеркну, что я не критикую слог или мастерство критиков. Я критикую их подход.

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 21:34
Цитата(bsv)
у остальных оргов есть теория, что каждые 24 часа мой мозг перезагружается, и остается только то, что надо для завтра

у меня есть теория что тебе ежедневно выносят мозг остальные орги.

Автор: bsv - 17.6.2020, 21:37
Aeirel
о нет, ничего не изменилось за эти годы: выношу мозг я, а они уходят в глубокую глухую оборону :blushes:

Автор: Masha Rendering - 17.6.2020, 21:52
bsv
Спасибо за участие и за отзыв! :rose:
Принято!

Автор: Aeirel - 17.6.2020, 22:32
Цитата(bsv)
ничего не изменилось за эти годы: выношу мозг я

точно, ничего не изменилось... Тот случай когда оргам нужно проявить побольше шовинизма.

Автор: Shadowdancerrr! - 18.6.2020, 01:46
Усраться можно! Это ж я буду судить эту дуэль!
Просплюсь и сразу же!

Добавлено через 43 с.

Мотать мою мошонку, Эйрел, ты живой!

Автор: Aeirel - 18.6.2020, 05:18
Цитата(Shadowdancerrr!)
Мотать мою мошонку, Эйрел, ты живой!

АААААААААА!!!! ОНО ШЕВЕЛИТСЯ!!!

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 05:27
Цитата(Яблоко Раздора)
*поглядывает на Хёршегеш*

*кляузно*
А ещё в Хреншегеше тётка есть. :%):

Автор: Вито Хельгвар - 18.6.2020, 10:41
Для начала немного о самих Ленточках.
В принципе, я человек, вскормленный «Иностранкой». Человек, обожающий Роб-Грийе, Кальвино, Грасса, Рансмайра и Зюскинда и считающий, что надо писать «Ведьмаков» (в принципе, даже Дилейни, не Сапковского!) по простоте заложенной мысли, но исключительно при помощи стилевых средств и нарративных техник оных персонажей. Прочь внятный сюжет, скажете вы, ну-ну; а еще – бесконечный диалог с теми, кто впервые заговорил о каких-то материях и темах с тобой лично; а еще…
Словом, понятно, что «Ленточки», как по мне, сделаны хорошо, но отчётливо заигрывают всё же с массовым вкусом. Сделаны на победу в ПФ, будь он в массе своей «И читающим», а не «Яростно пишущим».
В то же время, их я одобрял с самого начала.
За яростный диалог с Брайдером и Чадовичем, с Желязны, с Уиндемом, с Ф.Дж.Фармером даже… диалог, в котором простые и ясные моральные дилеммы перечисленных заменяются морально-этической загогулиной в духе Симоны де Бовуар, что ли. Есть ли в том, кого любишь, нечто, достойное любви? Достаточно ли его? И что такое твоя любовь суть? И так далее – ряд зеркал при крещенском гадании, когда, как у любого годного психолога-исследователя, в конце мы узнаем, что любовь есть ненависть и наоборот, что расстояние между ними равно не шагу, но диаметру нейтрино – и как все в субатомном мире, строго зависит от позиции наблюдателя.
Но, конечно, и во всём остальном, - в истории бунта, двойственного, в один момент могущего выглядеть чудовищно справедливым и божественно преступным; в смирении и выживании человека в условиях, которые деформируют камни и небо… рассказ добротен и удобоусвояем.
Как по мне.

Отзыв Х.
Отзыв неравнодушного читателя, развернутая реплика, ценная тем, что поступила вовремя – не на имя Лермонтова, но живого автора, которому полезно будет видеть, как отзывается слово, как подрагивают нервы и жилы в живом человеке, который проходит по тексту. Как бунтует душа и возмущается разум, так сказать.
Очень красивый, очень вдохновенный вышел отзыв, прямо пылает и лучится энергией…
Я бы несколько иначе оценил героиню по двух пунктах.
Кукла? Да. Сверхновая история даёт нам примеры поразительно примитивных врак, в которые умеют поверить люди, так что, увы, во многом мы сами ограничиваем себя, становясь Обломовыми или Акакиями новой эпохи, выкормышами Матриц и Скайнетов. Мы еще поглупее Марии во многих отношениях, стоит только замахнуться на нашу священную корову Стабильности. Мы куклы – и зачастую даже не Барби, а пупсы.
Вера? Да, наверное. Но самая сила Марии – в правильной любви. Умереть ради любви легко. Жить ради любви – вопреки судьбе и объекту чувства – бывает невыносимо тяжко. И я не о том, что любовь диктует переступить через свои интересы ради блага, интересов либо просто капризов любимого человека. Соглашательская (ну хорошо, жертвенная!) любовь – обычна (хотя куда реже встречается, чем потребительская «любовь») и подобна жару, скрытому в золе.
Мария умеет любить, не соглашаясь, протестуя, сдвигая горы и долы, подобно Скарлетт О’Харе и Изольде Белорукой. Мария любит, и эта любовь движет не только Финиста, но и сам мир. Движет и искажает.
В остальном – ну, дифирамб. Да, очень ершистый, крепко возмущенный. Ну, такие вот дифирамбы, ххех.

Отзыв Холлоумэна.
Глубокий, ясный, проницательный анализ. Богатый, роскошный, упоительно завораживающий.
Очень долго, до пятого, что ли, перепрочтения, я не мог понять, что за заноза у меня сидит в связи с данной работой.
Я знал, что хотел бы (и кстати, хочу, и люблю, и предпочитаю, когда читатель дешифрует мои бусики-отсылки, когда включается в спор с классиками жанра и классиками мейнстрима, вступает, дополняя собственными мнениями, соображениями и прочтениями маститых) хотел бы, чтобы и меня читали так.
Я знал, что буду голосовать за здесь))
Но в то же время чего-то было с избытком, а чего-то не хватало.
И только открыв свою старенькую флешку «Параферналии», я вдруг въехал, взоржал и восхохотамши.
Потому что на флешке – папки «Сценаристика», «Литературоведение», «Критика», «Нарратология» и… и «Фольклористика», да.
Тут-то паззл и сложился.
Стартовав – очень точно – от Кэмпбелла, автор отзыва направился не к Родари, Белинскому, Вл.Гакову и Умберто Эко, но в совсем другую сторонУ. К Проппу, к Мелетинскому, к Элиаде…
И вместо литературоведческого труда – будь то отзыв, реплика, рецензия или что угодно прочее, создал фольклористский экскурс, увлекательный, самобытный и мудрый.
Это невероятно, и я очень завидую Ленточкам.

Мой голос Холлоумэну.

Автор: Masha Rendering - 18.6.2020, 11:16
Вито Хельгвар
Спасибо большое за отзыв! ОЧЕНЬ интересный!

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 13:41
Ну поскольку я судья и мне надо шифроваться, чтобы никто ни о чём не догадался, я докину пару домыслов на это пиршество.
Не знаю почему искусство писать критику на критику считается прям чем-то новым, в тырнетах оно раньше бывало, просто люди обленились, читать не хочут, хочут денег и славы, и это само собой как-то подохло.
Но хоть это и не новая весчь, я исходя из уверенности, что моя критика совершенна, а кто не понимает сам дурак, писать критику на критику не буду. Видела, про то, что народ заинтересовался снами Веры Павловны и сожалеет, что про них ничего, хотя мне кажется что Холлоумен достаточно на этом потоптался, пройдусь ещё.
Так сказать, с особо важным мнением.

Ну начнём с того, что почти всегда сны в рассказах, это провальная фигня.
Сны в рассказах, это то, что читателю читать лень, хотя бы потому что оно не в правду и динамика во снах всегда (почти) проседает.
И сны, да ещё в таком количестве, как в распиливаемом рассказе, способны убить интерес читателя и помешать пониманию истории.
Может быть, для кого-то так и было, мало ли))
Но в данном случае понять историю без вот этих снов - невозможно.
Поэтому приходится смириться.
Замечу, что на мой вкус лучше понимать историю из снов, чем из слов, когда какая-нибудь добрая баба-яга
тётенька берёт и рассказывает всё герою. Как-то бы поизящнее, такие вещи делать или хотя бы не в одной сцене, а частями, но знаки-знаки. Я знаю про конкурсные лимиты, но как читателю мне от них никак, а вот от пересказа одним персом реалий мира другому, ну не очень...
Хотя признаю, что в целом на впечатление от рассказа это не влияет.
Просто сноска: автор рассказывает историю герою с помощью другого перса.

Автор: Aeirel - 18.6.2020, 13:48
Цитата(Вито Хельгвар)
Человек, обожающий Роб-Грийе, Кальвино, Грасса, Рансмайра и Зюскинда и считающий, что надо писать «Ведьмаков» (в принципе, даже Дилейни, не Сапковского!) по простоте заложенной мысли, но исключительно при помощи стилевых средств и нарративных техник оных персонажей. Прочь внятный сюжет, скажете вы, ну-ну; а еще – бесконечный диалог с теми, кто впервые заговорил о каких-то материях и темах с тобой лично; а еще…

ME AND BOYZ:
https://www.youtube.com/watch?v=Kbj4bulZX2Y

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 13:59
А вот сны, сны - это интересно.
Попробую объяснить почему. На примере легенды о том же Чингизхане.
История таких интересных исторических деятелей, доходит до потомков чаще всего в виде не истории и фактов, а в виде легенды.
То есть в реальные истории человеческое сознание вписывает некий мистический компонент, сращивает его с образом героя и в таком виде истории очень долго сохраняются в народной памяти, тогда как простейшие факты, проваливаются сквозь сито, или же искажаются.
То есть в истории любого значимого события, человеку необходим этот самый мистический компонент.
Это кстати не я придумала, кто не помню. Читайте и обрящите))

Ну и вообще читая историю жизни того же Чингиза или Тамерлана, невольно удивляешься тому через сколько всего и всякого им пришлось пройти, и задаёшь себе вопрос, а где они вообще силы взяли столько, чтобы раз за разом выбираться?
Ну и некая мистификация самого себя присутствует изначально, я сама не видела, но историки говорят, что это так. Что они реально маленько приукрашивали факты, чтобы создать свой образ, который отличал бы их от всех остальных.
Потому что народу нужно не только понимание, что власть им нужна, чтобы не перегрызть глотки друг другу, но и нужно некое понимание духовной возвышенности этой власти. Потому что если человек не идиот, то он понимает, что власть будет человеком использована в свою пользу и тогда он может не захотеть признать эту власть, а вот если человек верит, что властителем движет не только то, что движет любым человеком, то и принять "миропомазанную" власть людям легче.
Ну и довольно грустно в мире, где инструмент миропомазания таки пропадает.
Всё таки это ответственность, и работает оно в обе стороны.

Так вот вот эти сны, мне кажутся основой создания легенды о Марии, той самой Марии, которая не просто вышвырнутая за ворота замка ненужная девчонка, а девчонка получившая некую избранность. Да с помощью такого простого и смешного в наше время инструмента, как сны.

Автор: Aeirel - 18.6.2020, 14:10
Цитата(Лютеция)
но и нужно некое понимание духовной возвышенности этой власти

"мандат небес" называется
Цитата(Лютеция)
Ну и довольно грустно в мире, где инструмент миропомазания таки пропадает.

он на самом деле не пропадает. Просто в этом мире нет героя который способен взять мандат небес в свои руки, ну или вытащить меч из камня, смотря в какой стране легенда. Теперь вопрос на засыпку: есть ли в России такая легенда?
ах да, а ещё такой момент: сейчас мандат небес принадлежит не одному народу, но всему миру. Человека способного его взять - история пока не родила. Отсюда и бардак.

Ну а касательно избранности... Избранностью человека наделяет легенда. Будто кто задним числом пририсовал к человеку, который взял мандат небес в свои руки, ореол Избранного. Ну, понятно кто. Или власть, желающая легитимизироваться, или народ, из любви к своему герою сочиняющий истории и порой собирая в один образ деяния кучи людей. Ну, чтоб эпичнее вышло. В общем, toss the coin to your witcher.

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 14:14
Кроме того сны, делают Марию Марией.
Если взять внешнюю историю - любила ясна сокола, его убили?, из замка выгнали, пожила у кочевников, расстреляла пару графских людей, подняла восстание, проиграла, зарезали, собрали.
Ну всё получается довольно просто.
И да, возникают вопросы, как хорошо беременная женщина могла вообще в кого-то стрелять, а уж переться за три девять земель и ни разу не вспомнить о том, что она так-то родить должна, когда они там развоевались.
Так то я большой знаток, но всё же беременных девчонок видела, первым делом они всегда живот прикрыть пытаются, а не что-то там. И по-моему это на уровне инстинктов происходит.
Но вот сны многое объясняют.
Сны это мистическая связь Марии с миром. Через них она понимает, что происходит, через них она становится сама собой. И становится сама собой не только для себя, но и для тех, кого она поведёт потом на штурм.

То есть не только создатель легенды влияет на легенду, но и она на на него. Во многом определяет поступки и помогает верить в самого себя и собственную избранность.
Что и присутствует в истории Марии.
Она не знает истории мира и некоторых простых вещей, но она понимает их с помощью снов.
Претензии к тому, что Мария мало замечает и осмысляет происходящее вокруг, допустимы.
Но нужно вспомнить тот факт, что что не всегда понимание, это прям последовательно осознаваемый процесс.
То есть мелкие независящие друг от друга факты накапливаются, накапливаются, накапливаются, человек не пытается осознать их, но подсознание может вполне может интерпретировать их, и уже приходить в мир сознательного в виде снов.

Автор: Shadowdancerrr! - 18.6.2020, 14:22
Не считаю, что это лучший рассказ автора, но признаю, что мне навсегда запомнился tone of voice "Ленточек", да и основные сюжетные повороты тоже сохранились в памяти. Конечно, я перечитал и сам рассказ, и собственный комментарий, который делал пять лет назад. Удивительно, каким умным я был уже тогда (а сейчас так и вообще... гений).

Ладно, приступим к критическим оценкам критических оценок.

Мистер ИКС пошла по пути Скорбилина и Оксимирона. Начала рецензию на чужой рассказ с рассказа о том, какая она классная и как тяжело подниматься с низов. Это правильно, я бы вообще этот рассказ не оценивал, только о себе и говорил... Ой, так и получилось! Вся рецензия — это краткий пересказ сюжета, переплетённый с личными переживаниями. Что сказать: умного человека видно за версту, моё почтение.

P.S. Ну хотя бы хороший вопрос про изгнание из замка и удачное замечание про веру. И то хлеб...

Hollowman тоже не дурак, сразу начал с тяжёлой артиллерии — с эпиграфа. Заявка на победу в зрительском голосовании засчитана. Народу до лампочки, кто какую критику пишет, читают только первый абзац. А тут — СТИХИ. Ну всё, вот он победитель, несите цветы! Тем более, дальще Сэлинджер по тексту, постмодерн, метафора — все любимые слова!

При этом, сама рецензия неплохая. Критиком раскрыта суть мифической природы рассказа, правильно интепретированы ленточки, объяснены внутренние механизмы сюжета и персонажей.

Однако текст плохо структурирован, при этом ещё и БОЛЬШОЙ. В этом потоке деталей плывёшь-плывёшь, и берега не видно. Соответственно, выплывает и второй недостаток рецензии: нет общего взгляда на рассказ. Сплошные детали, детали, детали... Рассказ это всегда целое. Есть какая-то искра или целый сноп, который поджигает автора и отбрасывает тень на белый лист. Никто (из нормальных авторов) не пишет рассказ, чтобы просто показать очередное воплощение тысячеликого героя. Конечно, мы не можем залезть в голову автору, но это и не требуется для критической работы. Достаточно просто подменить авторские искры своими, чтобы сторонний наблюдатель прожил с рассказом ещё одну жизнь. Ну а как вы хотели? В нашем кабаре всё обман...

Мне кажется, автор специально заслонился разбором оттенков, эпиграфами и умными словами от этой задачи: найти центр круга. Показать, что именно для него является сутью.

Гендерно-фривольный визави считает, что суть в вере. Кукла верит, и от этого перестаёт быть куклой, потому что веру запрограммировать нельзя. Сломать веру — тоже. Всё. Рецензия дубовая, как табуретка, на которой я сижу с тремя воображаемыми друзьями, но в рецензии есть центр. Когда этот же самый рассказ оценивал я, то шёл от социалочки, она была центром круга. Если революционная ситуация вызрела, во главе мутного потока может оказаться кто и что угодно, и форма вылепливает содержание. Оба этих примера можно считать вздорными и неполными, но в них есть центральная мысль, на которую уже намотаны кружева. Под кружевами Hollowman — пустота.

Где-то здесь начинаем подводить итоги

Эта дуэль превратилась в поединок ума и сердца. Один критик всё пропускает через голову, второй — через сердце. Оба подхода так себе. Не скрою, мне было бы приятно получать к своим рассказам и такие и такие комментарии. Дуэлянты недюжинного таланта, и как люди, наверняка хорошие. Как бы я ни ёрничал, все мои колкости — всего лишь маска, которую надеваем в первом акте и сжигаем к третьему.

Оба подхода несовершенны, неполны, неточны. Вашей тезе и антитезе нужен синтез. Поэтому выбор между вами будет вкусовщиной и не более. На вашем месте я бы провёл ещё одну дуэль, когда отдышитесь после этой.

Сейчас я выбираю победителем Мистер ИКС за ясность мысли. Половина её/его рецензии вообще никуда не годится, но вторая половина достаточно ясная. Ну или мне просто нравятся трапы :rolly:

Надеюсь, что я обидел и расстроил достаточное количество людей, чтобы меня перестали приглашать в судейскую коллегию. В который раз прошу: забудьте меня, пожалуйста.

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 14:25
Поэтому происходящее в снах Марии так же реально, как и происходящее в таборе, или где они там живут.
Поэтому если внимательно прочитать эти самые сны - а внимание при чтении рассеивается, я уже объяснила почему - то становится понятно, что Мария стала таки той, за кем пошёл народ, не сразу. Во снах становление образа героини народной поэтапно отражается. Показано, что на этих этапах героиня теряла.
Ну и если вспомнить тётку, упражнения в стрельбе, отбивание у графских, которые не ожидали сопротивления, детишек, то становится понятно. как мистическая составляющая истории сплеталась с внешней, превращая простую девчонку из замка, и это по-моему важный момент, что она из замка, потому что она не такая, как все эти жители таборов, а человека изначально отделённого от народа по факту рождения, народу легче принять в лидеры. Ну и пойти крушить замок с ней легче, потому что на её стороне легенда, да и знания об устройстве замка тоже.
Ну и вообще, кто там сказал, что нет пророка в отечестве своём, поэтому его надо подобрать на дороге, заказать у варягов или просто придумать, как делают умные люди, которые понимают, что иначе никак.

Ну и надобно проголосовать, а то Машеньки стриптиз не покажут.
Поскольку, Холлоу таки показал этапы становления героини героиней, то мой голос за него, а так же любовь и почтение.
Ну это я вру. :mrgreen:

Автор: Aeirel - 18.6.2020, 14:31
Цитата(Shadowdancerrr!)
Никто (из нормальных авторов) не пишет рассказ, чтобы просто показать очередное воплощение тысячеликого героя

почему, я практически всегда только так и делаю.


Автор: Лютеция - 18.6.2020, 14:32
Маша, Лютик всё сделаль, гони стриптиз валюту. :%):

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Цитата(Aeirel)
Избранностью человека наделяет легенда.

Эйрел, я то самое и написала.
Но тебе спасибо за очистку зёрен от плевел.

Автор: Aeirel - 18.6.2020, 14:37
Лютеция ты продолжала самозабвенно фигачить апдейты. Я слишком поздно понял что это не весь пост, а когда понял - решил воздержаться от дальнейших комментариев.

Автор: Лютеция - 18.6.2020, 14:39
Цитата(Aeirel)
Я слишком поздно понял что это не весь пост,

А!
Ну у меня всегда отзывы по восемь километров, я и забыла, что кто-то об этом может и не знать))

Так-то да на пути у бронетранспортёра лучше не вставать, могу и послать в горячке.
Не потому что прям послать хочется, а потому что я когда чемнить увлекусь, не совсем адекватна, кажется.

Остроумные замечания про общую неадекватность можно не кидать, я всё знаю. :-Р


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Кстати, дорогие, не забываем Машенькам плюсы докидывать.
Они такие прекрасные))

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)