| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Пятый Пролет не за горами |
| Автор: Боб - 16.6.2010, 15:52 |
| Открываю традиционную тему, посвященную следующему "Пролёту", осеннему (не путать с экспериментальным летним раундом!). Если не случится какого-то ужасного форс-мажора, конкурс будет примерно в те же сроки, что и раньше: Прием работ до 27 сентября 2010 г. (понедельник) Публикация работ 3 октября 2010 г. (воскресенье) Подведение итогов 7 ноября 2010 г. (воскресенье) Тематика (фэнтези во всех проявлениях, без определенной темы), требования к рассказам (объем, отсутствие публикаций), основной принцип оценок (жюри + общее голосование), главный приз - останутся без изменения. То, что точно поменяется: 1. Если рассказов будет прислано более 30, сроки голосования для жюри автоматически будут продлены на 2 недели. 2. Система оценок будет зависеть от количества присланных работ: - 7 - 10 рассказов, система 4-2-1; - 11 - 20 рассказов, система 6-4-3-2-1; - более 20 рассказов, система 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1. (или что-то в этом духе, подумаю на досуге, выслушаю варианты) Точно не будет "распределите все рассказы от худшего к лучшему" или "поставьте оценку всем рассказам". Ну и, собственно, жду конструктивных предложений по поводу возможных улучшений. Те изменения, что я выделил, это просто закрытие выявившихся пробелов. Возможно, кого-нибудь посетит гениальная идея, как пролететь качественнее :) P.S. Да, чуть не забыл, расказы присылать можно хоть сейчас с пометкой "Осенний ПФ 2010" на contest@rpg-zone.ru. Более активно конкурс будем двигать месяца за два до завершения приема работ (т.е. через пару недель уже!). |
| Автор: таиска - 25.7.2010, 22:11 |
| Интересно, а кто-нибудь уже прислал свои работы? |
| Автор: Manticora - 10.8.2010, 11:54 |
| Новая система оценок мне нравится. |
| Автор: Боб - 12.8.2010, 15:25 |
| Ну что, камрады, сайт обновлен, заодно и проспамимся. Пятый Пролет действительно не за горами! P.S. Переместил предыдущие посты вот сюда: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=4294 |
| Автор: Боб - 16.8.2010, 20:35 |
| Цитата(таиска) Интересно, а кто-нибудь уже прислал свои работы? Рассказы начали приходить после того, как мы дали рекламу. |
| Автор: Алексей - 3.9.2010, 19:53 |
| А 100$ это виртуальные? |
| Автор: Light - 3.9.2010, 20:20 |
Всё материальное  |
| Автор: Алексей - 3.9.2010, 21:09 |
| Реально? Ну что за то что я напишу прозу,то мне дадут 100 баксов? |
| Автор: Baralgin - 3.9.2010, 21:31 |
| Если напишешь конечно. |
| Автор: Алексей - 3.9.2010, 21:43 |
| Ну я щас пишу начало одной фэнтэзи Не ну не прикалывайтесь! Кто победителю деньги выдавать будет? |
| Автор: Higf - 3.9.2010, 23:58 |
| Мне организатор оба раза переводил через Webmoney. Все честно. Надо только победить) |
| Автор: Алексей - 4.9.2010, 10:19 |
| А если нету у мя WebMoney, и какой смысл организатору переводить свои деньги какому-то челу? И кстати как символи считать.Вручную что-ли? |
| Автор: Higf - 4.9.2010, 10:25 |
| Другими путями перевода, их много. Смысл - потому что условия конкурса. Не вижу тут ничего о, что надо объяснять. Переводят - и всё, что важно участникам. Символы считает Word. Да, если у вас и ворда нет, это уже ваши проблемы) OpenOffice тоже считает (для рекламы свободного софта). Долл |
| Автор: Боб - 4.9.2010, 17:45 |
| Цитата(Алексей) Реально? Ну что за то что я напишу прозу,то мне дадут 100 баксов? Если напишешь лучше других, несомненно дадут. |
| Автор: таиска - 8.9.2010, 20:28 |
Мне нравится его оптимизм  |
| Автор: Jaii Natto - 9.9.2010, 20:22 |
| Как оно там? |
| Автор: Боб - 10.9.2010, 15:03 |
| Пока полет нормальный. Состоимся уже точно, без пролетов в этот раз :) |
| Автор: Manticora - 10.9.2010, 19:38 |
| Сколько уже прислали рассказов? |
| Автор: Боб - 10.9.2010, 19:59 |
| Цитата(Manticora) Сколько уже прислали рассказов? До завершения приема работ это информация закрытая |
| Автор: Jaii Natto - 14.9.2010, 17:29 |
| Цитата(Боб) Состоимся уже точно, без пролетов в этот раз :) Это уже радует. Цитата(Боб) До завершения приема работ это информация закрытая Секретный агент 007.) |
| Автор: Алексей - 23.9.2010, 14:05 |
| А можно сказать здесь что я уже прислал рассказ?=) Или это тоже должно быть закрытой инфой??? =)))) Добавлено через 1 мин. 22 с. Ну это моё первое произведение=) Так ,что не говорите что это полный аЦтой. Я это знаю |
| Автор: Боб - 23.9.2010, 16:10 |
| Цитата(Алексей) А можно сказать здесь что я уже прислал рассказ? Можно, только название не говори |
| Автор: Алексей - 24.9.2010, 11:07 |
| А ты можешь сказать: я всё правильно там оформил? |
| Автор: Боб - 24.9.2010, 11:57 |
| Да вроде все нормально |
| Автор: Алексей - 25.9.2010, 12:48 |
| Цитата(Боб) Да вроде все нормально Фух...Слава богу  |
| Автор: Aeirel - 27.9.2010, 02:15 |
| добро пожаловать в мир живых опять. Байку отослал, торопился, потому спеллчек не проводил. На летний пролёт решил ничего не слать т.к. сомневался что кворум наберут. Не набрали. Всем привет, можете начинать делать фэйспалм. |
| Автор: Макс_Лаймон - 27.9.2010, 11:46 |
| Балииин... Почему-то думал, что есть время до 4 октября. Экстренно пишу маленький драблик! Просто экстренно!  |
| Автор: Aeirel - 27.9.2010, 13:33 |
| уведомления о получении не пришло. Повторить? |
| Автор: Каше - 27.9.2010, 15:38 |
| ААА я почему-то думал, прием до конца сентября. Может до конца сентября отсрочку?) Я не хрен с горы, 3-5 место весной поделил. |
| Автор: Aeirel - 27.9.2010, 15:43 |
| друг мой, ты когда за телефон идеш платить, тоже отсрочку просишь? правила для всех. Стормозил - твои проблемы. В следующий раз будешь внимательнее. |
| Автор: Макс_Лаймон - 27.9.2010, 16:05 |
| Цитата(Каше) Может до конца сентября отсрочку?) Я не хрен с горы, 3-5 место весной поделил. До 23:59:59 есть еще время. Вперед и с песней. |
| Автор: Aeirel - 27.9.2010, 16:26 |
| ты наверно прикалываешься. В условиях дедлайна хорошие вещи редко появляются |
| Автор: Макс_Лаймон - 27.9.2010, 16:30 |
| Всяко бывает. |
| Автор: Каше - 27.9.2010, 17:17 |
| Aeirel - ну, конкурс ведь не такой глобальный. Могли бы для всех на пару дней дедлайн сдвинуть) Я такое часто встречаю. И да, конечно сам виноват  |
| Автор: Боб - 27.9.2010, 17:22 |
| Срок окончания приема работ не двигается. P.S. Уведомления о получении, если слали сегодня, разошлю вечером. В любом случае завтра выложу полный список полученных рассказов, если не найдете своего - будет время дослать. |
| Автор: Алексей - 27.9.2010, 17:50 |
| Я сначала думал ,что можно слать работы с 27 сентября. А вот где-то 24-ого пересмотрел правила.А у мя не законченный рассказ был. Так по-бырому настрочил |
| Автор: Aeirel - 27.9.2010, 20:15 |
| ну, пока что мне на почту даже сообщение о прочтении не приходило. Ждем, держим на готове веревку. Джентельмены, а нельзя ли быть немного более собранными? Мы взрослые люди, можно уже не забивать в органайзер важные даты а помнить дедлайн наизусть, тем более не первый раз замужем. На сей раз я решил принять к сведенью прошлые каменты по поводу "навязчивого морализаторства" и усугубить это. По правде говоря, у меня месяц байка валялась в полусобранном состоянии, пришлось буквально сегодня утром взяться за нее, пройтись напильником и... У нас на Фениксе до сих пор висит пост с правилами конкурса, так что о дедлайне не забывал ни на минуту. |
| Автор: Вейлор - 27.9.2010, 20:17 |
| Цитата(Боб) В любом случае завтра выложу полный список полученных рассказов, если не найдете своего - будет время дослать. Рассказы будут выложены на сайте к воскресенью. Так что теоретически можно дослать в течении ещё нескольких дней, но без гарантии, так Боб (?) |
| Автор: Higf - 27.9.2010, 22:01 |
| Я думаю, эти несколько дней на приведение организаторами все в порядок, выяснение спорных вопросов и прочее. Ну возможно переписку с какими-то уточнениями с авторами, но уж никак не на дописывание. Присоединюсь к Aeirel и прочим , утверждающим, что правила есть правила :) |
| Автор: Макс_Лаймон - 27.9.2010, 22:08 |
| Вот думаю... посылать ли сырой, за день написанный рассказ для массовки? Или избавить читателя от унылого времяпрепровождения? Что за день, йклмн!) Добавлено через 4 мин. 42 с. Ладно, отправил. Пусть будет. |
| Автор: Каше - 27.9.2010, 22:46 |
| Я понимаю святость устава, так что дописал как смог и отправил. Весь день сочинял и правил, пойду рухну спать) Надеюсь, доставлю своим рассказом обитателям лулзов ;) |
| Автор: Aeirel - 28.9.2010, 01:16 |
| подтверждение получил, у меня 52 тысячи знаков вместо 40 тысяч. Будем резать... |
| Автор: Jaii Natto - 28.9.2010, 01:37 |
| Надо же, какая активность в этой теме. Так, я понимаю, что приём закончен или чисто трикритический есть несколько дней для того, чтобы прислать работы? А то, вы всё запутали.) P.S. Не напоминайте мне, что есть правила. Ведь правила для того и существуют, чтобы их нару... то есть делать из них исключения.) |
| Автор: Aeirel - 28.9.2010, 01:44 |
| если для одного сделают исключение по времени, а для другого - по обьему текста, а другие будут просить скидки по аналогии, правила можно будет описать как "присылайте что хотите, когда хотите и в каком угодно обьеме". Правила есть правила. Кастрировал байку, послал. Откровенно говоря, в полной версии она выглядит лучше, пришлось опустить некоторое количество важных подробностей ради того что бы вписаться в рамки. |
| Автор: Алексей - 28.9.2010, 07:48 |
| Я аЦтой какой-то прислал.Кстати ,когда выложат список работ? |
| Автор: Боб - 28.9.2010, 08:13 |
| Прием рассказов закончен, сколько есть, столько есть. На сегодняшний день - 31. Я их пока не проверял на оригинальность, может кто отвалится. Количество может измениться в большую сторону только если при сверке списка обнаружатся сбои почты. Выкладываю список рассказов: 1. Демон 2. Второй помощник 3. И если что-то живо для меня… 4. Лунное создание 5. Небесный фонарик 6. Три задания 7. Немного о дружбе 8. Подарок великого волшебника 9. Никаких новостей 10. Все дело в шляпе 11. Заложники 12. Охотничий дом 13. Без названия 14. Главное, правильно жениться 15. Колдовство ненавидит любовь 16. Маунта 17. Особый ингредиент 18. По образу и подобию 19. С чем едят эльфа 20. Смелость защищать 21. Странная дружба 22. Честь превыше всего 23. Новый виток 24. Ночью мы ближе к звездам 25. Черное Сердце 26. Легенда Санта-Риты 27. Великий Исход 28. Грибы и магия 29. Два трона 30. Звезды в небе 31. Мизерикорд Если не нашли своего, пишите на конкурсную почту. |
| Автор: таиска - 28.9.2010, 11:01 |
| Мне нравится название рассказов под №3, 14 и 24. Пожалуй, с них и начну, когда они появятся. А пока в предвкушении Свернутый текст точу топор |
| Автор: Aeirel - 28.9.2010, 12:24 |
| it promises to be fun. что то народ в небо потянуло |
| Автор: Light - 28.9.2010, 15:28 |
Я ожидал штук 80  надеюсь качество этих работ всё компенсирует. Есть довольно интригующие названия :) Жду тексты с нетерпением. |
| Автор: Алексей - 28.9.2010, 15:33 |
| Ура!Мой аЦтой есть! |
| Автор: Kvint - 28.9.2010, 17:20 |
| Названия многообещающие. Особенно 14, 19 и 28. От первых двух жду искрометного юмора, последний говорит сам за себя |
| Автор: Aeirel - 28.9.2010, 17:41 |
| ожидаю новой волны ахинеи про демонов, ангелов и вампиров. Как обычно. |
| Автор: VASEX - 28.9.2010, 19:15 |
| По-моему, первое название самое оригинальное Честно говоря, у моего рассказа тоже не сильно вычурное. Всем участникам и жюри здрасте. |
| Автор: Jaii Natto - 28.9.2010, 20:48 |
| Цитата(Боб) 13. Без названия Совпадение?) |
| Автор: Каше - 28.9.2010, 21:53 |
| Цитата(Kvint) последний говорит сам за себя Сразу скажу, никакой пропаганды наркотиков. Если вы ее увидите, вам показалось =3 |
| Автор: Kvint - 29.9.2010, 06:20 |
| Каше, как скажите X) |
| Автор: Тай Ниррит - 29.9.2010, 08:16 |
| *в предвкушении потирает руки* Обожаю Пролеты. Свеженькое чтиво, прям от приевшихся книг отдыхаешь. Чорт,не в обиду остальным, но уже хочу почитать новый рассказ Каше :) |
| Автор: Higf - 29.9.2010, 09:23 |
| Цитата(Каше) Цитата(Kvint) последний говорит сам за себя Сразу скажу, никакой пропаганды наркотиков. Если вы ее увидите, вам показалось =3 Еще не вывешены рассказы, а анонимность уже нарушается :( |
| Автор: Light - 29.9.2010, 12:47 |
| Цитата(Higf) Еще не вывешены рассказы, а анонимность уже нарушается :( В правилах нету пункта о анонимности. Поэтому, вроде бы, ничего и не нарушено. Хотя я бы добавил пункт: "Те, кто уже принимал участие в пролете ранее и использует свой прошлый ник на форуме портала, обязан не говорить название своего рассказа до момента завершения конкурса". Как-то так. |
| Автор: Higf - 29.9.2010, 18:19 |
| Цитата(Боб) Цитата(Алексей) А можно сказать здесь что я уже прислал рассказ? Можно, только название не говори Цитата от организатора)) |
| Автор: Light - 29.9.2010, 18:46 |
| Цитата(Higf) Цитата от организатора)) Цитата(Light) В правилах нету пункта о анонимности. Советы, рекомендации и цитаты, разбросанные по топикам, могут и не попасться на глаза. Либо запрещено - тогда в ссылку в "правила", либо разрешено. P.s. ИМХО, во всяком случае. |
| Автор: Боб - 29.9.2010, 19:07 |
| Да ну ладно вам - сто раз это обсуждали чуть ли не в том же составе участников обсуждения :) Нет четкого запрета раскрываться, только рекомендации. |
| Автор: Каше - 30.9.2010, 07:46 |
| Не нашел, как сообщение стереть, так что хвост с ней, с анонимностью ^^ |
| Автор: Боб - 2.10.2010, 08:58 |
| Есть две новости: хорошая и не очень. Рассказы подготовлены к публикации, надеюсь, сегодня-завтра Вейлор их выложит на сайте. Примерно тогда же разошлем и жюри. Вторая новость касается рассказа Маунта. С сожалением должен сказать, что первичный отбор он не прошел и снимается с конкурса на основании п. 9 правил (низкий художественный уровень, огромное количество ошибок). |
| Автор: ТИГРОПАНДА - 2.10.2010, 10:16 |
| Боб, пусти его вне конкурса, просто для прочтения, ознакомления и, может быть, критики. |
| Автор: Боб - 2.10.2010, 10:43 |
| Да там нечего критиковать. Если аффтар захочет, сам выложит в Храме. |
| Автор: Боб - 3.10.2010, 09:30 |
| Для членов жюри, прошу обратить внимание, что поскольку рассказов 30, то: - нужно выбрать 10 рассказов, которые получат 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1 баллов соответственно; - срок голосования жюри продлевается на 2 недели. То же самое будет и в рассылке жюри, здесь пишу для памяти. |
| Автор: Roadwarden - 3.10.2010, 10:57 |
| По-моему, будет нелишним создать отдельную тему в разделе пятого пролёта для общего обсуждения, срачей, троллинга, взаимных оскорблений и обсуждений умственных способностей авторов. :) |
| Автор: Вейлор - 3.10.2010, 14:12 |
| Цитата(Боб) - срок голосования жюри продлевается на 2 недели. Рассказов же не более 30, а ровно 30? Если так и оставим, то нужно новость подправить. |
| Автор: Боб - 3.10.2010, 16:54 |
| Вейлор Я подумал - нечего буквоедствовать, 30 или 31 - читать все равно много. Так что давай уж продлим сроки. Торопиться некуда. Добавлено через 1 мин. 1 с. Цитата(New England) По-моему, будет нелишним создать отдельную тему в разделе пятого пролёта для общего обсуждения, срачей, троллинга, взаимных оскорблений и обсуждений умственных способностей авторов. :) Так есть же: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264 |
| Автор: Jaii Natto - 5.10.2010, 08:47 |
| Исправьте, пожалуйста, ссылку "Обсудить на форуме" в рассказе "Честь превыше всего", а то нажимаешь на неё и попадаешь на обсуждение рассказа "Всё дело в шляпе". Вейлор - Спасибо. Поправил. |
| Автор: Макс_Лаймон - 5.10.2010, 10:00 |
У моего рассказа подпись [из почты] внизу торчит. Забавно, но...   |
| Автор: Боб - 5.10.2010, 19:38 |
| Потому что кое-кто додумался прислать текст не вложенным файлом, а прямо в теле письма. |
| Автор: Higf - 10.10.2010, 15:32 |
| Вношу на рассмотрение организатора конкурса два предложения. 1. Перевести со следующего Пролета из рекомендаций в правила конкурса переход на личности, и за нарушение оного предупреждать, а потом переводить в рид-онли. 2. Аналогично - с анонимностью. ИМХО. Может, я тут один такой))) Так что дискутировать не буду - решать Бобу :) |
| Автор: Боб - 10.10.2010, 19:00 |
| Насчет перебранок я согласен. Это здорово вредит. |
| Автор: Higf - 10.10.2010, 19:56 |
| Одно с другим нередко связано, ИМХО. Минимум в половине случаев, когда автор себя открывает, как раз и начинается перебранка)) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7309 |
| Автор: Боб - 10.10.2010, 20:54 |
| Цитата(Higf) Например Там это, каюсь, был недосмотр администрации и 1,5 "увлеченных" участника, которых можно назвать по именам :) |
| Автор: Light - 10.10.2010, 21:17 |
Не надо по именам  А можно все-таки открыть тему? Хотелось бы почитать отзывы, если они еще будут, а учитывая время голосования - шанс очень велик. |
| Автор: Higf - 26.10.2010, 11:34 |
| Какого числа все-таки подведение итогов? 21 ноября? Эх, убиться ждать... |
| Автор: Light - 26.10.2010, 13:04 |
| Скучно от такого растягивания времени. Кто хотел уже высказался, рассказы прочитаны по два раза, ведь объемных работ не так уж и много, а теперь месяц затишья впереди. Может, как-то по-динамичнее хотя бы следующий пролет сделать, если таковой планируется? P.S. Например, увеличить время подведения итогов при приеме на конкурс 40 работ, а не 30. Или оставить 30 дней, но сделать такую систему: каждый рассказ сверх 30 добавляет 1 день к времени подведению итогов. Т.е. 30 рассказов - 30 дней обсуждения, голосования, подведения итогов, награждение. 31 рассказ - 31 день. итд. |
| Автор: Боб - 26.10.2010, 13:33 |
| Higf Light Все завязано на жюри. Понятно, что участникам хочется побыстрее, но торопить я никого не намерен. "Пролет" конкурс неспешный. |
| Автор: Higf - 26.10.2010, 14:59 |
| В моем посте вопрос был не риторический. Риторическим было как раз сетование, так как я помню про жюри) Так 21 ноября?) |
| Автор: Боб - 26.10.2010, 17:45 |
| Если не случится чуда, и у меня к 7 ноября не будет всех голосов, то подведение итогов 21 ноября. |
| Автор: таиска - 27.10.2010, 15:16 |
| А "Зимний Пролет" будет или у участников силенок не хватает за аплодисменты творить? |
| Автор: Light - 27.10.2010, 16:06 |
| Меня смутил жанр "научной фантастики". И зачем так грубо? :\ |
| Автор: таиска - 27.10.2010, 16:24 |
| Слишком много было споров о том, как провести голосование, а результат оказался нулевым. |
| Автор: Боб - 27.10.2010, 19:33 |
| Цитата(таиска) А "Зимний Пролет" будет или у участников силенок не хватает за аплодисменты творить? Я настроен его провести, причем в похожем на "Летний" формате. Крупный просчет в прошлый раз - отсутствие рекламы. Учтем его. |
| Автор: таиска - 27.10.2010, 19:40 |
| Кстати, вопрос по голосованию - разве можно голосовать за одно произведение три раза? |
| Автор: Боб - 27.10.2010, 21:41 |
| Голосовать можно хоть десять раз, но учтен будет, естественно, только один голос. |
| Автор: SergeyASh - 28.10.2010, 07:55 |
| Есть мысля: зрителям дать "кошелёк", вместо жёсткого расклада очков по местам. Например, количество рассказов / 2. И распределяй как хочешь. |
| Автор: Higf - 28.10.2010, 09:15 |
| Обсуждали вроде бы и отказались. |
| Автор: Боб - 28.10.2010, 17:08 |
| Цитата(SergeyASh) Есть мысля: зрителям дать "кошелёк", вместо жёсткого расклада очков по местам. Например, количество рассказов / 2. И распределяй как хочешь. Отказались, потому что: - все равно пришлось бы ставить какие-то ограничения (иначе кое-кто проголосовал бы за один рассказ всеми очками); - оценка меняется с относительной (лучше-хуже) на абсолютную (этот стоит 3 очка, этот 4) - не очень понятно, за что одному рассказу давать три очка, а другому четыре. Общие критерии оценки не предлагать - пытались их вывести, кажется, перед вторым Пролетом и погрязли в спорах. И, как общее соображение - зрительское голосование предполагает массовость, а значит простоту. |
| Автор: SergeyASh - 28.10.2010, 23:48 |
| Скажу только, что я бы не стал эту оценку называть "относительной" или "абсолютной". Скорее она интуитивная. И главная ценность этого подхода не в точности оценивания отдельного рассказа, а именно в более адекватном расположении всех, что понравились. Как известно, законы вероятностного распределения говорят, что чем среднЕе, тем больше одинаковых. То бишь, на низких местах, хочется поместить больше рассказов в параллели. Хотя может статься, что и первое место захочется разделить. Ибо дисперсия - тоже часть закона случайного распределения. Так или иначе, вертикальная шкала абсолютно не позволяет параллелизма. Но если к этому подходу, идиосинкразия - тогда и правда, лучше забить на него, пока опять не начались споры. В качестве другого варианта: 1) На первое место, можно только один рассказ, на второе - не больше двух, на третье не больше четырёх. 2) Для учета дисперсии, разрешить составлять другую "пирамидку" (если охота), но так, что бы сумма вложенных очков не превысила 12-ти. То есть в "наивысшем" случае, можно раздать по 4 очка трем рассказам (3-0-0), А в "наиширшем" раздать по 1 очку 12-ти рассказам (0-0-12). Та что и есть гарантия, что никто не вбухает всё в один рассказ, и не надо думать об оценках (они просто заданы), и вроде бы не сложная идея, для понимания. И главное - можно вполне адекватно заценить рассказы, которые хочется. Ну или хотя бы, создаётся такое впечатление.  |
| Автор: SergeyASh - 29.10.2010, 15:55 |
| Вчера, на ночь глядя, видать не очень удобоваримо написал. Пояснения к термину, и заодно, немного подробнее по предложенному: Дисперсия - по смыслу, разброс, возможность отклонения от ожидаемого. Например, я как читатель, ожидаю, что найдётся только один, рассказ, который покажется лучшим. Это нормально - обычно так и бывает. Но может быть, что два рассказа меня впечатлят и мне трудно будет выбрать, и лучше бы оба поставить на первое место. Ещё меньше вероятность, что таких рассказов окажется три и т.д. На данном конкурсе, как и следовало ожидать, мне показался лучшим один рассказ. А вот на втором месте, я не нашел двух равных. Это явная дисперсия. :) Зато на третье, поместил бы наверное даже больше чем четыре - там несколько примерно одинаково впечатливших рассказов, но отстающих, от первых двух, по моим ощущениям. В предлагаемой идее, выбрал бы вариант 1-1-6 (один рассказ на первое место, один - на второе, и шесть - на третье). ( Кстати, Light, если посмотреть ваш пост голосования, видно, что выбор тоже был не прост ) |
| Автор: Light - 29.10.2010, 16:23 |
| Я просто согласен с выражением: "Неуместное употребление малопонятных слов (терминов, иностранных слов, профессионализмов, профессионального жаргона) является яркой чертой среднелитературной речевой культуры." http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/kultura/28_114 По поводу выбора - тем ценнее для меня рассказы, которые всё-таки баллы получили и тем интереснее развитие общего голосования. Меня бы, например, устроило бОльшее количество мест для голосования (как и предлагалось организаторами, но в общее голосование почему-то включено не было) - не три, а хотя бы 5, а лучше 7 (8, 6,5,4,3,2,1 баллов за соответствующие места, например). А поводу описанной пирамиды даже не знаю, имхо - можно найти варианты попроще. |
| Автор: SergeyASh - 29.10.2010, 18:07 |
| ...А я бы даже предложил, оставить имеющуюся систему! Как основной вариант. :) И разрешить любую альтернативную систему, которая придёт в голову голосующему. Пусть только соответствует внешним требованиям, и обеспечивает подсчитывающим удобство подсчёта. А именно: 1) сумма всех баллов <= основной системе (сейчас это 7 = 4+2+1 ) 2) баллы на один рассказ <= основной системе (сейчас 4) 3) список "лучших" рассказов не больше половины, от их общего числа. Ну не может быть количество "лучших рассказов" - больше. :) 4) голосующий по "альтернативной системе" следует любой системе какой ему хочется, но только пусть ни грузит ей организаторов конкурса, а просто напишет кому сколько дал баллов, не нарушая вышеуказанных правил. Вот такая простая "система". :) Единственное пожелание - умножить все баллы например на 4. Что бы поточнее (что бы без дробных обходиться). Наверняка "алтернативщик", будет человеком дотошным, если не станет голосовать по основной. Цитата(Light) Я просто согласен с выражением: "Неуместное употребление малопонятных слов (терминов, иностранных слов, профессионализмов, профессионального жаргона) является яркой чертой среднелитературной речевой культуры." Я тоже согласен с этим выражением. По большому счёту, даже счёл бы это комплиментом для себя. "Среднелитературная" речевая культура - мне это приятно. Было бы. :) |
| Автор: Боб - 30.10.2010, 11:53 |
| Я вот думаю, может действительно дать возможность в общем голосовании на 2-е и 3-е места ставить больше одного рассказа? |
| Автор: Higf - 30.10.2010, 12:31 |
| С разделением баллов? А почему уж тогда и не на первое? Правда, может возникнуть парадокс. Например, некто дает трем рассказам второе место (каждый получает по 0,66 балла) и одно третье, которое получает 1 балл. Тогда уж количество отмеченных может быть более трех только при дележе третьего места, но это дополнительное усложняющее условие. Мне кажется, проще или увеличить количество мест в общем голосовании подобно тому, как сделано для жюри, или вариант SergeyASh с общим количеством баллов, но при определенном максимуме, который можно дать одному рассказу. |
| Автор: Боб - 30.10.2010, 15:17 |
| Цитата(Higf) С разделением баллов? Да нет, без разделения. Баллы как были, так и есть. Просто первое место одно, вторых, допустим, до двух, третьих до четырех. SergeyASh предлагал это в 93 сообщении. Делить и расставлять баллы я пока смысла не вижу. Главный вопрос - зачем это нужно? А вот с тем, что у некоторых читателей есть желание отметить более трех хороших, на их взгляд, рассказов, согласен. Но мне кажется, если читатель обнаружил пять хороших рассказов вместо трех, разумным дать ему возможность проголосовать за все пять, не снижая средний уровень оценок. Иначе получится, что за пять проголосовать можно, но голос твой будет менее весомым чем у читателя, который четко выбрал тройку. |
| Автор: Higf - 30.10.2010, 16:53 |
| Не проще тогда расширить количество, как у жюри. Лично я, скорее всего, воспользуюсь возможностью отметить максимальное разрешенное количество)) дабы мой голос был не менее весом в общем итоге, чем у кого-то другого. Судя по тому, что почти все участники предпочитают выбирать не один и не два рассказа в голосовании, а три - они поступят так же) |
| Автор: SergeyASh - 30.10.2010, 18:58 |
| Цитата(Боб) Делить и расставлять баллы я пока смысла не вижу. Главный вопрос - зачем это нужно? ответ: Цитата(Боб) Но мне кажется, если читатель обнаружил пять хороших рассказов вместо трех, разумным дать ему возможность проголосовать за все пять, не снижая средний уровень оценок. Иначе получится, что за пять проголосовать можно, но голос твой будет менее весомым чем у читателя, который четко выбрал тройку. Вот зачем. :)) |
| Автор: Боб - 30.10.2010, 19:12 |
| Цитата(Higf) Лично я, скорее всего, воспользуюсь возможностью отметить максимальное разрешенное количество)) дабы мой голос был не менее весом в общем итоге, чем у кого-то другого. Судя по тому, что почти все участники предпочитают выбирать не один и не два рассказа в голосовании, а три - они поступят так же) Оценки жюри, если помнишь, расширялись не потому, что кто-то хотел отметить больше рассказов. Причиной была попытка уменьшить фактор случайности в определении победителя. При общем голосовании этой причины нет. Цитата(SergeyASh) Цитата(Боб) Делить и расставлять баллы я пока смысла не вижу. Главный вопрос - зачем это нужно? ответ: Цитата(Боб) Но мне кажется, если читатель обнаружил пять хороших рассказов вместо трех, разумным дать ему возможность проголосовать за все пять, не снижая средний уровень оценок. Иначе получится, что за пять проголосовать можно, но голос твой будет менее весомым чем у читателя, который четко выбрал тройку. Вот зачем. :)) Признаться, тут не понял глубины глубин. Если дать возможность делить общее количество баллов на бОльшее число рассказов, средняя оценка от участника, выбравшего больше рассказов, будет ниже. Соответственно, и голос его будет менее весомым при определении победителя. Ну, раздаст он семи рассказам по 1 очку. А кто-то даст восьмому рассказу 4 очка. И победит. |
| Автор: Higf - 30.10.2010, 20:03 |
| Боб Помню) Но факт остается фактом насчет максимального использования возможностей) |
| Автор: SergeyASh - 31.10.2010, 00:02 |
| Цитата(Боб) Признаться, тут не понял глубины глубин. Если дать возможность делить общее количество баллов на бОльшее число рассказов, средняя оценка от участника, выбравшего больше рассказов, будет ниже. Соответственно, и голос его будет менее весомым при определении победителя. Ну, раздаст он семи рассказам по 1 очку. А кто-то даст восьмому рассказу 4 очка. И победит. Суммарное влияние голоса всё равно будет равным. Или речь идёт о ситуации, когда только двое голосующих? Тут надо подумать... ну во-первых это вообще какой-то невероятный случай - 7 одинакового уровня рассказов, так что первый голосующий не в силах их разделить по уровням и хочет непременно все 7 отметить... Бр-р.. Очевидно, он должен прекрасно понимать при этом, что второй голосующий, оценив любой рассказ хотя бы в 2 балла решит исход голосования. Это как-то не умно. Ой сомневаюсь я, что такое может быть с двумя голосующими. Но в качестве защиты самих голосующих (предположим это очень "гуманитарии", ни о какой тактике не думающие), можно ввести требование - "хотя бы один рассказ, должен быть оценен по максимуму". |
| Автор: Боб - 31.10.2010, 10:58 |
| Цитата(SergeyASh) можно ввести требование - "хотя бы один рассказ, должен быть оценен по максимуму". Обрастаем правилами :) Причем учитывая, что два из них: "не более 4-х баллов одному рассказу" и "один рассказ должен быть оценен на 4 балла", все остальное сводится к распределению вторых-третьих мест. И потом еще придется думать, что делать с людьми, которые проголосуют, но какое-то из правил не выполнят. Напр. очков будет больше чем нужно. Или все-таки не дадут по максимуму. Вот чего делать, если кто-то проголосует 3-2-2: не учитывать, добавлять лишнее очко или отбирать у вторых мест? :) |
| Автор: SergeyASh - 31.10.2010, 13:44 |
| На самом деле, подумал на свежую голову и понял, что не нужно этой обязаловки ("хоть один по максимуму"). Ранее введенных ограничений достаточно. Если кто-то решил распределить 7 баллов по 1 на каждого - это его дело. Будем подразумевать, что он знает что делает, даже если он это делает будучи одним из всего двух голосующих: Цитата(SergeyASh) 4) голосующий по "альтернативной системе" следует любой системе какой ему хочется, но только пусть ни грузит ей организаторов конкурса, а просто напишет кому сколько дал баллов, не нарушая вышеуказанных правил. Думаю этого достаточно. Ну формулировку поправить, в том смысле что почётче намекнуть, что под свою ответственность и никаких претензий потом. Не в детском саду, в конце концов и никто не заставляет пользоваться альтернативной системой. Если пользуешся - значит достаточно умный для этого. Кстати, если голосующих больше двух, такая тактика имеет смысл - угадать победителя больше шансов. И возможно потом, можно будет всем говорить "ага - мой голос стал решающим!" ...Но 7 в сумме, маловато, при максимуме на одного 4. Если в основной разрешить "пирамидку" ("2 рассказа на второе и 4 на третье") то становиться 4 + (2+2) + (1+1+1+1) = 12 баллов. Вот это уже неплохо. Ну еще на 2 все параметры умножить, и получим 24 балла. И тогда дробные баллы можно смело не разрешать. |
| Автор: VASEX - 6.11.2010, 11:40 |
| Вопрос... Может, я что-то пропустил, извиняюсь в таком случае... но... Участнику конкурса тоже голосовать в соответствующей теме? И что, за свой рассказ тоже можно голосовать? |
| Автор: Боб - 6.11.2010, 15:11 |
| Цитата(VASEX) Вопрос... Может, я что-то пропустил, извиняюсь в таком случае... но... Участнику конкурса тоже голосовать в соответствующей теме? И что, за свой рассказ тоже можно голосовать? Да, участник конкурса может голосовать как любой читатель. За себя голосовать не запрещено. |
| Автор: VASEX - 9.11.2010, 20:08 |
| Боб, как же вы так пропустили на конкурс рассказ, не соответствующий жанру фэнтези? О_О Я про "Легенда Санты-Риты". В соответствующей теме всё расписал, а также нашёл сайт, с которого, скорее всего, рассказ сплагиачен. Там сайт для глумления над сетевыми графоманами, и вряд ли перед нами автор рассказа четырёхлетней давности :) |
| Автор: Вейлор - 9.11.2010, 22:32 |
| Насчёт спорной тематики -1) все рассказы до конкурса подробно он прочитать не мог. 2) по теме уже споры были, которые закончились ничем. Но это не главное. Этот рассказ нужно снимать за 2006й год. |
| Автор: VASEX - 9.11.2010, 22:58 |
| Вейлор , короче, рассказ не подходит по трем пунктам. 1) жанр (хоть и спорно) 2) плагиат (не верю я, что сам автор выложил) 3) выложено в интернете до конкурса. А я всего лишь пробил в инете название города Санта-Рита))) Хотелось узнать, реальный ли город, и вдруг такая легенда и вправду есть, и стало интересно, что автор изменил в ней. Оказалось, город реальный) |
| Автор: Edelweiss - 9.11.2010, 23:34 |
| VASEX Привет, уже всех конкурентов стер в порошок?)))) Жаль, до моего расска не добрался. Было бы интересно почитать. |
| Автор: VASEX - 9.11.2010, 23:49 |
| Edelweiss, честно, сил уже нет, неблагодарное это дело) Но покритикую завтра, ты только кинь мне в личку название) А то я даже не знаю, за какой ещё взяться рассказ... |
| Автор: таиска - 10.11.2010, 10:26 |
| Столько рассказов осталось, неужели ни один больше не прельщает? " Звезды в небе", например? Добавлено через 7 мин. 9 с. Цитата(Edelweiss) Привет, уже всех конкурентов стер в порошок?)))) Это ирония? По мне, так очень грамотная критика. Честно говоря, боюсь за свой рассказ, надеюсь, что ЭТОТ критик до меня не доберется. |
| Автор: Edelweiss - 10.11.2010, 15:39 |
| VASEX Доберешься сам - будет интересно, отгадаешь авторство - вдвойне, а так смысла особого не вижу за несколько дней до итогов раскрывать авторство. таиска Цитата Это ирония? По мне, так очень грамотная критика. Конечно, ирония. Рассматривать конкурс графоманов с точки зрения вклада в мировую литературу (например, чтобы боянов не было) - так камня на камне от любого рассказа не останется. |
| Автор: VASEX - 10.11.2010, 16:13 |
| Edelweiss , зато так и польза авторам, и польза критикам, да и читателям, и жюри польза. А то открывают отзывы на любой рассказ, а там везде одно и то же - "рассказ охрененен")))) |
| Автор: Higf - 10.11.2010, 16:35 |
| Жюри по идее читать это не должно, чтоб формировать свое мнение. Или эти рассказы для начала выбраны не случайно, именно для того, чтобы жюри прочло о конкурентах?)) На самом деле, ИМХО, критика должна быть построена грамотно - это да, это есть. Но должна ставить целью, кроме как показать личное отношение, еще найти и достоинства, и недостатки и помочь автору, а не ставить самоцелью просто размазать вещь. То есть одно и то же можно сказать так, что у человека возникнет желание и слушать, и работать, и так, что он пользы не вынесет, а только захочет бить клавой лоб - свой или критика - зависит от темперамента. Ну и абсолютной истиной никто не обладает. Нет, конечно, с опытом и крепкими нервами можно найти во всем рациональное зерно, но ведь это тоже не сразу приходит) |
| Автор: VASEX - 10.11.2010, 17:32 |
| Higf, я всё понимаю. Но я считаю, указывая минусы произведения, уже достаточно, чтобы автор понял, как надо переделывать. И необязательно к каждому минусу делать приписку-совет, как всё переделать. Если я говорю, что сюжет банальный или персонажи неинтересные, думаю, автор понимает, к чему я клоню. А уж как советовать тут исправиться, надеюсь, он без посторонней помощи догадается. Кроме того, жёсткая критика отрезвляет. Глупый графоман сразу отсеится, а тот, кто к прозе серьёзно относится, задумается над недостатками и будет совершенствоваться. И хватит о конкуренции. Я критиковал просто те рассказы, которые больше всего на слуху. Мне просто неинтересно лезть читать то, про что никто не говорит и не упоминает при голосовании. Знаете, нервы тоже дороги. Не хочется тратить время на однозначную ерунду, только чтобы остальным участникам не показалось, будто я "сажу" только конкурентов. Просто нету сил и настроения на рассказы с меньшим потенциалом, чем те, отзывы к которым я оставил. И да, это сложно назвать критикой. Скорее отзыв, личное мнение, никого не призываю меня слушать, и не говорю, что это истина. Серьёзно критикую я редко, разбирая рассказы чуть ли не по предложениям (на форумах, где обычно обитаю). Но тут я не в силах этим заниматься, да и с бб-кодами не очень удобно тут, как-то они странно ставятся, иногда легче напечатать код самому, чем сделать предложение жирным шрифтом. |
| Автор: Боб - 10.11.2010, 17:48 |
| Цитата(VASEX) бб-кодами не очень удобно тут, как-то они странно ставятся, иногда легче напечатать код самому, чем сделать предложение жирным шрифтом. Т.е. выделил - нажал, неудобно. Не выделил - нажал в начале и нажал в конце - тоже неудобно. Интересно было бы посмотреть каково это - удобно. |
| Автор: таиска - 10.11.2010, 18:21 |
| Цитата(VASEX) Не хочется тратить время на однозначную ерунду Вот тут я с Вами не согласна. Глупо судить о чем-то с чужих слов, если есть возможность составить собственное мнение. Я прочла каждый рассказ, и хотела бы, чтобы к моему рассказу отнеслись с должным вниманием, уж коли я не поленилась его написать. |
| Автор: Higf - 10.11.2010, 19:00 |
| Кстати, вопрос к организаторам. Чтобы проголосовать, все работы читать ведь обязательно? Я понимаю, что это вопрос морали и проконтролировать невозможно. Но тем не менее? |
| Автор: VASEX - 10.11.2010, 19:00 |
| Боб, оффтоплю: вот честно, бог видит, выделяю фразу/слово, как на других форумах, нажимаю на кнопку B* и другие, но вместо заключения фразы в код жирного шрифта, только одна b - появляется в конце сообщения. Это скорее всего значит, что бб коды не все браузеры поддерживают. У меня последняя Опера и выделять приходится либо тыкая дважды, а потом копируя, либо набирая самостоятельно, благо опыт есть) Добавлено через 1 мин. 16 с. Higf , а голосование же закончилось, я сам на него не успел, прозевал. Может, немного изменил бы картину. Или вы - жюри? О_О |
| Автор: Higf - 10.11.2010, 19:08 |
| Цитата Или вы - жюри? О_О Нет, не жюри. Цитата голосование же закончилось А... Черт, я был невнимателен - почему-то думал, что его тоже продлили, как и голосование жюри. Немного не понял, зачем читательское закрывать на две недели раньше, раз это все равно не сокращает сроки конкурса... Впрочем, ладно, дело организаторов, не принципиально)) Кстати, у меня все тэги работают - Мозилла) |