Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Подвал Пролета, 2 этаж вниз


Автор: Боб - 21.6.2013, 13:34
Завсегдатаи Подвала так заставили его всякой рухлядью, что пришлось срочно копать второй этаж. Тема для того же самого - околоконкурсных разговоров.

Споры на тему фэнтези по-прежнему запрещены. Перебранки в основном тоже.

Автор: LasarevDS - 21.6.2013, 13:36
первый нах и да открою я этот подвал. Даешь каждые десять Пролетов углубление на один этаж :)

Автор: Heires$ - 21.6.2013, 13:46
Тоже потопчусь тогда тут))) Пристрою свой чемоданчик)))

Автор: bsv - 21.6.2013, 13:47
LasarevDS
и однажды наш Пролет прокопается доберется до ...кто там, :confuse: у кого глобус под рукой

Автор: Боб - 21.6.2013, 13:56
Создал технический подфорум - Скрипторий. Пока это касается в основном Эйрела с его стенами, но чем дракон не шутит, возможно понадобится и кому-нибудь еще. Смысл в том, что обычно возможность правки собственных сообщений через какое-то время закрывается. Но если речь о каких-то глобальных вещах, напр. таких вот методичках или околоконкурсных рассказах, которые время от времени появляются, то вполне можно дать автору возможность их видоизменять. Для этого тема перемещается в Скрипторий, автор назначается его модератором с ограниченными полномочиями (правка своих текстов) и работает над текстом сколько влезет. По окончании можно тему вернуть обратно.

Также снес все миниатюры, какие нашел в отдельных темах и при раскопках подвала, в подфорум "Пролет вокруг".

Автор: Боб - 21.6.2013, 14:29
Ну все, раскопки подвала я закончил. Если вдруг там сохранилось еще что-нибудь ценное, просьба подсказывать - вынесу.

Автор: Somesin - 21.6.2013, 14:38
Цитата(Shantel)
на самом деле та работа, которую проделали Раймон, Провод, Хейрис, Хигф, Рикардо (вроде никого не забыла) - откаментив все рассказы - это дорогого стоит.

Не спорю, конечно. Но даже в финале есть вещи, о которых я жалею, что потратил на них время. Ладно бы, если б его было много свободного, а так... Остальные могут просто попросить, если интересно мое мнение, мне кажется.

Цитата(Light)
Однажды... давным давно... своим самым первым рассказом я выиграл локальный конкурс миниатюр, уложив требуемую Тему (весна), Китайскую стратагему (шуметь на востоке, нападать на западе) в почти половину требуемого объёма (4 000) - 2 492 знака. Безоговорочная победа позволила мне получить там титул: "Мастер Миниатюр".

Cool story, bro. Дай почитать-то хоть тот конкурс, что ли.

Автор: LasarevDS - 21.6.2013, 14:57
Цитата(Somesin)
Остальные могут просто попросить, если интересно мое мнение

Остальные - это кто?

Автор: Somesin - 21.6.2013, 15:05
Цитата(LasarevDS)
Остальные - это кто?

Те, кого до итогов откомментить не успею. Я сейчас читаю и комментирую финалистов, а потом буду читать все подряд, сколько успею. Но я же не знаю, кому мои комменты будут интересны, такие дела.

Light
Прости, дедуля, я не хотел тебя обидеть(
Конкурс я и сам нашел, спасибо. Почитал твою чемпионскую миньку, посмотрел качество и количество конкурентов. Не вижу поводов гордиться, если честно.

Автор: Light - 21.6.2013, 15:10
Somesin
Зато я вижу.
А у тебя вроде бы не так много свободного времени?! Приятно, что ты потратил часть его на поиск моей первой работы.

Автор: Somesin - 21.6.2013, 15:17
Light
Люблю мастерские миниатюры. И интересно, само собой, с чего люди начинают свои первые шаги в прозе.

Автор: Light - 21.6.2013, 15:28
Somesin
Не нужно льстить. Работа простая, без аллюзий и прочих литературных приёмов. И сама по себе она не является образцом мастерства. Но, как ты заметил, это был первый шаг, поэтому мне не стыдно гордиться этим маленьким достижением.

Автор: Somesin - 21.6.2013, 16:31
Light
Ладно.
Захочешь подуэлить миниатюрами - вэлкам.

Автор: Light - 21.6.2013, 16:36
Дуэль - столкновение равных соперников, а против Мастера Аллюзий у меня никаких шансов.

Автор: Somesin - 21.6.2013, 16:55
Ты правда так считаешь? Спасибо, приятно слышать. Извини, что раньше думал о тебе плохо. Ты няша.
И не бойся, аллюзии к миниатюрам никакого отношения не имеют. Скорей всего, ты победишь.

Автор: Light - 21.6.2013, 17:00
Неправда.
* ... и желания.

Автор: Somesin - 21.6.2013, 17:09
Цитата(Light)
Неправда.
* ... и желания.

Ты брутальный няша(

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.6.2013, 18:56
*c грохотом бросает пыльный мешок барахла в угол подвала*
Уф! Ну Боб, ты даешь! Второй этаж прокопал. :respect:

Автор: Endorphine - 21.6.2013, 19:51
ух ты, новоселье. а кто проставляться будет?

Автор: Higf - 21.6.2013, 19:59
Endorphine
Боб?))

Автор: Heires$ - 21.6.2013, 20:00
А чееем?)

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.6.2013, 20:25
Цитата(Heires$)
А чееем?)

Я конечно не настаиваю, но жареные на кокосовом масле личинки жуков древоточцев - отменный деликатес! :cool:

Автор: Heires$ - 21.6.2013, 20:30
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я конечно не настаиваю, но жареные на кокосовом масле личинки жуков древоточцев - отменный деликатес! 


Да уж, лучше не настаивай)))
пусть текилой проставляется)))

Автор: Somesin - 21.6.2013, 20:35
Цитата(Heires$)
пусть текилой проставляется)))

Текила тоже отменный деликатес?)

Автор: Endorphine - 21.6.2013, 20:45
Цитата
Текила тоже отменный деликатес?)

не, это только Рикардо такой гурман и эстет)

Автор: bsv - 21.6.2013, 20:55
White_Knight, ::D:
Цитата
Так, что он скорее не понравился чем наоборот
про рассказ)

Автор: Heires$ - 21.6.2013, 21:06
Цитата(Somesin)
Текила тоже отменный деликатес?)


Я по-старинке... думаю, что бухлом надо проставляться) А в текиле тоже личинки, чо)) мы выпьем, а Рикардо доест)))

Автор: Aeirel - 21.6.2013, 21:13
так, я в методичку запостил - ещё рано утром - часть про фруктовую атаку. https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11640.
По всем частям - в принципе выяснилось что я о много чем забыл упомянуть, например про сошки и лафеты, но кому это надо?

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.6.2013, 10:52
Aeirel, есть вопрос!
Почитал твои познавательные методички и задумался вот о чем.
Может ли героиня хрупкого телосложения (скажем весящая 45 кг), все-таки использовать крупнокалиберный дробовик? Ну, так чтобы без печальных последствий для себя. :kz:
Мне кроме вариантов упереть оружие прикладом в стену или массивное кресло ничего в голову не приходит. :confuse:

Автор: Aeirel - 22.6.2013, 16:19
Рикардо Дель Тави заняться больше нечем? О-кей, https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11640&view=findpost&p=728604. В кратце - может, если дробовик обрезать, а массу пороха и дроби уменьшить до прекращения "выплевывания" из ствола несгоревшего пороха. Требуется знание патронной матчасти, так что хлипкие девчонки которые в оружии ничерта не соображают пусть лучше не вы#бываются и берут мелкашку, иначе пострадают.

Автор: Ian - 22.6.2013, 17:59
bsv по классике, до Китая; очевидно же)

Aeirel
твой труд прекрасен. боюсь влезть во грех цветного шрифта и слоновьего кегля в выражении этой мысли.
Цитата(Aeirel)
например про сошки и лафеты, но кому это надо?
надо. дополнительным вопросом в ЛС озадачил.

Автор: Aeirel - 23.6.2013, 00:32
Цитата(Ian)
например про сошки и лафеты, но кому это надо?
надо.

Не думаю. хотя бы потому что вряд ли есть люди, которые не знают что это такое; плюс лафеты относятся скорее к артиллерии а не к ручному оружию. Я вообще стараюсь современное оружие не рассматривать, равно как и тяжелое (за исключением особых случаев типа базуки, кстати ты мне напомнил - я ещё не освящал аль-кассамы)

Автор: Somesin - 23.6.2013, 17:15
Есть кто живой вообще? Мне временно надоело читать и комментить, а всеобщее молчание угнетает. Будем ждать итогов уже, без всяких движений?

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.6.2013, 17:27
*вяло дрыгнул задней левой лапой*
Фыр-хмырфр!

Автор: Provod - 23.6.2013, 17:37
Somesin Есть. Вот думаю над своим топом, на днях проголосую.

Автор: LasarevDS - 23.6.2013, 17:42
Somesin
Так все прокомментили, вот и молчат. А ты нет)

Автор: Heires$ - 23.6.2013, 17:46
Как я теперь радуюсь, что прочла всё сразу, теперь читать и камментить скучно)))

Автор: Higf - 23.6.2013, 17:46
Эйрел, кстати, не все прокомментил. Будет забавно, если он забьет на часть)

Автор: Somesin - 23.6.2013, 18:45
Provod
Это радует. И что жив, и что проголосуешь)

LasarevDS, Heires$
Да я просто последний герой какой-то. А после меня - средневековое мракобесие и костры инквизиции. Пойти, что ли, Блудного почитать :(

Эйрел, вернись и доотзывай оставшихся, тебе нужно тренироваться перед жюрением!

Автор: Aeirel - 23.6.2013, 19:01
Цитата(Higf)
Эйрел, кстати, не все прокомментил. Будет забавно, если он забьет на часть)

не дождёшься. Я ща был занят методичкой. Вообще то ты себе не представляешь ЧТО у меня тут в эти два-три дня творится.

Добавлено через 6 мин. 59 с.

изображение

Автор: Higf - 23.6.2013, 19:09
Цитата(Aeirel)
Вообще то ты себе не представляешь ЧТО у меня тут в эти два-три дня творится.
Наверное, это к лучшему)

Автор: Aeirel - 23.6.2013, 19:23
я только сейчас понял что из за картинки меня могут неправильно понять.

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 08:18
чуток дописал про гранаты и хлипких девчонок.

написана новая статья в методичке.

Автор: Higf - 25.6.2013, 09:39
Shantel
По поводу голосования...
А что, второго и третьего мест не будет? Не, я понимаю мотивацию "не хочу ставить рядом", сам так голосовал за 1-2. Но ниже-то почему нет? Как будто уже совсем, кроме этого, ничего стоящего нет...

Автор: LasarevDS - 25.6.2013, 09:45
Higf
Шантель с Ананастей каждый раз голосуют только за 1 место. До сих пор претензий ни у кого не возникало, хотя меня это тоже удивляло)

Автор: Higf - 25.6.2013, 10:13
LasarevDS
Покуда я был участником, человеком, за рассказ которого могут проголосовать - я считал не очень верным выказывать это мнение. Теперь я выбыл, незаинтересованное лицо - и высказываюсь)
Разумеется, это их право - но и мое право на мнение.

Автор: Боб - 25.6.2013, 10:18
Меня тоже такой подход удивляет, особенно учитывая, что в нынешнем конкурсе есть несколько действительно мощных рассказов.

Автор: Somesin - 25.6.2013, 10:41
Я прочитал половину финалистов, 13 рассказов. Из них только один я рассматриваю кандидатом в мой потенциальный топ. Да, я сознательно откладываю более "мощные" по мнению большинства рассказы на сладкое, но у меня дурной вкус, и далеко не факт, что просто крепкие и ладные рассказы смогут мне понравиться настолько, чтобы я хотел за них голосовать.
Меня удивляет, что вас удивляют легальные возможности голосования и то, что ими может кто-то воспользоваться. Я недавно ознакомился с голосованиями прошлых конкурсов, и голосования за себя, например, меня очень повеселили, но не удивили.

Автор: Higf - 25.6.2013, 10:43
Somesin
Повторяю еще раз: это их право, а мое право иметь об этом мнение и высказывать его.

Автор: Somesin - 25.6.2013, 10:50
Higf
Мое мнение такое же личное, как и твое. Недоумеваю, вот и все. И таки да - я тоже в своем праве, если что.

Автор: LasarevDS - 25.6.2013, 10:53
Цитата(Somesin)
голосования за себя, например, меня очень повеселили, но не удивили.

Чего тут смешного интересно? У тебя кстати какое мнение насчет голосований за себя? У нас тут однажды эпический срач был по этому поводу. Нашлись и противники голосований за себя, и сторонники.

Автор: Higf - 25.6.2013, 10:54
Somesin
Разумеется.

LasarevDS
О_О... Не надо снова, а? Лично я тогда все сказал и больше не участник такого точно) И даже ссылки лень искать)

Автор: Shantel - 25.6.2013, 10:55
Higf, LasarevDS, Боб
согласна... сейчас дорисую голоса, тем более, внутренне они, конечно же, сформировались. просто иногда хочется выделить действительно запавшую в душу вещь. а как это сделать? вот, как-то так))
Цитата(LasarevDS)
Шантель с Ананастей каждый раз голосуют только за 1 место

разве? я думала, что только я))

Автор: LasarevDS - 25.6.2013, 10:56
Higf
Ты невнимательный какой-то седня :) я ж с Самсиным разговариваю ;)

Автор: Higf - 25.6.2013, 10:57
Цитата(Shantel)
просто иногда хочется выделить действительно запавшую в душу вещь. а как это сделать?
Первым местом, например) И открытым текстом о западании в душу)
Мне вот так же текстом пришлось выделять и оговаривать первые два)

LasarevDS
Я внимательный и заметил)) Просто я еще и дальновидный ::D: , и представил, как все понабегут снова на такую тему)))

Автор: LasarevDS - 25.6.2013, 10:59
Higf
А еще скромный))) не понабегут) а мнение Самсина правда интересно узнать.

Автор: Somesin - 25.6.2013, 10:59
LasarevDS
Хм-хм. В личку отвечу, во избежание народных волнений и всего такого.

Автор: Higf - 25.6.2013, 10:59
Цитата(LasarevDS)
А еще скромный)))
Ага)))

Автор: LasarevDS - 25.6.2013, 12:38
А кто у нас за техподдержку? Обращаю ваше внимание на то, что в разделе "Пролет вокруг" косяк: темы "Падонаг среди людоедов" и "Зарисовки" у меня всегда открываются с галочкой "есть новые сообщения". Мелочь, а неприятно

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.6.2013, 16:02
Цитата(Aeirel)
в моих рассказах не хватает другого, и автор сего креатива вряд ли, а точнее вообще не сможет мне это дать.

Aeirel ,а вот это очень интересно узнать.
Чего же, по-твоему, не хватает в твоих рассказах?

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 16:11
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Чего же, по-твоему, не хватает в твоих рассказах?

того что есть в рассказах Shantel. Художественного языка, образов, иной гаммы чувств.

Автор: Shantel - 25.6.2013, 16:16
Aeirel, мы ж дуэлить собирались? или в соавторстве напишем?

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 16:16
Shantel поскольку у нас не получается ругаться - давай попробуем соавторство)

Автор: Shantel - 25.6.2013, 16:26
ага, вот тогда и поругаемся :roll:

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.6.2013, 18:16
О! Назревает что-то интересное. :smile:

Автор: Dimalisk - 25.6.2013, 18:21
Цитата(Aeirel)
Shantel поскольку у нас не получается ругаться - давай попробуем соавторство)

- Хм, а где тут логика? =)

Автор: bsv - 25.6.2013, 18:45
Dimalisk
да у них диалог в трех темах))

Автор: Раймон - 25.6.2013, 21:42
О моем понимании образности языка литературных произведений (дабы не флудить в теме рассказа).

Позвольте процитировать небольшой отрывок:

Цитата(Кирилл Еськов. Последний кольценосец)
Есть ли на свете картина прекраснее, чем закат в пустыне, когда солнце, будто бы устыдившись вдруг за свою белесую полдневную ярость, начинает задаривать гостя пригоршнями красок немыслимой чистоты и нежности! Особенно хороши неисчислимые оттенки сиреневого, в мгновение ока обращающие гряды барханов в зачарованное море - смотрите не упустите эту пару минут, они никогда уже не повторятся... А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров - ибо эти балы навечно сокрыты от непосвященных, предпочитающих день ночи... А неизбывная трагедия того часа, когда могущество тьмы начинает клониться к упадку и пушистые гроздья вечерних созвездий внезапно обращаются в колкое льдистое крошево - то самое, что под утро осядет изморозью на воронёном щебне хаммадов...


Я вот лично так писать не могу и не смогу никогда. Автор, скорее всего, тоже.

P.S.
Свернутый текст
Массаркш! Докритиканствовался на форуме... В одном-единственном отрывке из несколько раз перечитанной книжки сейчас (во время перепечатывания вручную) нашел сразу две пропущенные запятые. Все, братцы, это клиника.

Автор: Heires$ - 25.6.2013, 21:47
Раймон

Цитата(Раймон)
когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров


Вот это было вообще особенно мощно.
И да, это она - образность). Кстати мне нравится, что здесь дозировано, образность там, где она нужна.

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 22:23
Цитата(Раймон)
В одном-единственном отрывке из несколько раз перечитанной книжки сейчас (во время перепечатывания вручную) нашел сразу две пропущенные запятые. Все, братцы, это клиника.

во-во. А я салат отрецензировал. Профессиональная деформация налицо.


Цитата(Раймон)
Я вот лично так писать могу и не смогу никогда. Автор, скорее всего, тоже.


я не понял, так ты можешь так писать или нет?
Я вот, например, не могу, я тяготею к примитивизму и малому количеству метафор в тексте.

Автор: Provod - 25.6.2013, 22:29
Раймон да и ну его, так писать... Я устал уже на середине цитаты. И никакой картинки в голове от этих слов.

Автор: Раймон - 25.6.2013, 22:37
Aeirel

Спасибо, поправил. Разумеется НЕ могу.

Provod

Ой, не скажи-и... (хотя тут, конечно, кому что. Вопрос восприятия, холиварить не стану).
Лично у меня картинка в голове сразу сложилась, почти как в телевизоре :%):

P.S. Просто такие фрагменты, ИМХО, лучше читать медленно, проговаривая слова про себя... Ну, вроде как десертные массандровские вина пить. Если полбутылки залпом - вкусовые рецепторы "перегорят" и стойкое отвращение выработается. А вот если маленькими глоточками, да теплой крымской ночкой...

Автор: Endorphine - 25.6.2013, 22:41
вот у кого оказывается учился автор "Тени"

Автор: bsv - 25.6.2013, 22:54
Endorphine хм...
вот к слову об образности и "учебе"
мало ведь - красиво описать, надо описать так, чтобы читатель это представил.
а тут все зависит от индивидуального восприятия, кто-то сразу картину нарисует, а для кого-то это - набор вязких слов

например, мне, легче представить: "Горизонт вновь потерялся в тёмном пространстве, небо лиловым туманом накрыло поскучневшую землю. " (Тень),
чем - " А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров..."


Автор: Provod - 25.6.2013, 22:55
Раймон Ну мож. Мне, как человеку, не видевшему заката в пустыне, это ничего не нарисовало. Но это вопрос индивидуальный, так что оставим его.


Добавлено через 31 с.

bsv подписываюсь.

Автор: Боб - 25.6.2013, 22:59
Всем не угодишь, это очевидно. Если даже только небольшая часть читателей восхитится текстом, значит автор сделал работу хорошо. Ну, если только у него нет цели поработить мир :)

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 23:03
я предпочту нецензурные и неподцензурные эпитеты для выражения восхищения любым текстом так же, как буду использовать весь свой небогатый словарный запас для порицания отвратительных образцов графомании. И ничто меня не остановит!

Автор: bsv - 25.6.2013, 23:06
Aeirel
:kz: вау
вот это - образец образности отношения к вопросу

Автор: Endorphine - 25.6.2013, 23:32
bsv
да, тут все индивидуально. но при наличии таланта можно без всяких украшательств и красивостей так нарисовать картину, что читатель без труда представит ее. обилие же эпитетов отвлекает от идейного посыла. на описания у меня аллергия еще со времен школьных сочинений (паустовский, буээ). люблю четкость и простоту в стилистике

Автор: Боб - 25.6.2013, 23:37
Цитата(Endorphine)
на описания у меня аллергия еще со времен школьных сочинений (паустовский, буээ). люблю четкость и простоту в стилистике


И даже Эко никак не повлиял?

Автор: Provod - 25.6.2013, 23:44
Endorphine Паустовский, кстати, сам хорошенько прошёлся по своим описаниям в автобиографической повести))

Автор: bsv - 25.6.2013, 23:47
Endorphine ну тут я с тобой ( и немного с Проводом) поспорила бы...
если учитывать все "индивидуальности", то отказываться от красивости в описаниях тоже нельзя
другое дело, что при написании сложных предложений с целью создания образности, нужно оперировать более-менее "представляемыми" понятиями, ИМХО

вот тут "А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров...": мне надо для целостности сразу представить и вощеный паркет такыра, и проблеск зари, и лунные тени с их минуэтом... это можно, да! но дальше идет - еще столько же образов...наслоение, не успеваю впитать, воспринять, насладиться

опять таки возвращаясь к Тени - ее достоинство, намой взгляд, в достаточно коротких предложениях (за нечастым исключением)

Автор: Higf - 25.6.2013, 23:48
Я как раз люблю такой богатый образами язык, как у Олди или в представленном фрагменте. На мой взгляд, игра образами на восприятии и ассоциациях читателя может задеть, если попадет в такт, глубже, чем прямолинейный посыл.
Кстати, насчет Еськова. Учитывая, что он - ученый, и большую часть текстов пишет почти научным языком, то такие вкрапления там, где нужны богатые образы... Мне почему-то кажется, что это результат именно тренированности, а не свойственного от природы Еськову стиля. ИМХО. Что не умаляет его заслуги, а только увеличивает.

Автор: bsv - 25.6.2013, 23:48
Боб Эко - бох :furious:

:roll:

Автор: Endorphine - 25.6.2013, 23:48
Боб
Умберто который? не припомню у него нагромождения описаний, кроме "Истории красоты" и "Истории уродства"

Добавлено через 2 мин. 20 с.

Provod
самокритично)

Автор: Provod - 25.6.2013, 23:56
Endorphine ага.

Свернутый текст
"Мои тогдашние писания были больше похожи на живописные и никому не нужные исследования. В них не было цельности, но было много легкости и беспорядочного воображения.

Я мог, например, часами описывать разнообразный блеск, где бы он ни присутствовал, – в осколке бутылки, медном поручне на пароходном трапе, в оконных стеклах, стакане, росе, перламутровой раковине и человеческих зрачках. Все это соединялось в неожиданные для меня самого картины.

Подлинное воображение требовало резкости, четкости, но это удавалось мне редко. Большей частью картины эти были расплывчаты. Я в ту пору мало бился над тем, чтобы придать им ясность реальности, и забывал о грубой жизни.

В конце концов у меня самого создался непреложный канон этих описаний. Но вскоре я открыл, что перечитывать их подряд – скучно и приторно. Я испугался. Сила и строгость, необходимые прозе, превращались в шербет, в рахат-лукум, в лакомство. Они были очень липкие, эти словесные шербеты. От них трудно было отмыться.

Отмывался я от туманной и цветистой прозы с ожесточением, хотя и не всегда удачно.

К счастью, эта полоса быстро прошла, и почти все написанное в то время я уничтожил. Но даже сейчас я иногда ловлю себя на пристрастии к нарядным словам."

К. Паустовский, "Начало неведомого века".


Было и ещё на эту же тему, но точной цитаты не вспомню сейчас, чтобы найти.

Автор: Aeirel - 25.6.2013, 23:59
словесное дрочево эти ваши красивости если их много и карта эмоционального восприятия характеризуется деградирующей кривой.

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 07:56
Красивости, на мой взгляд, являются таким же инструментом, как многие другие. Т.е. я отчасти согласна с Эйрелом, что перебор красивостей - это по сути литературная мастурбация. Однако без них совсем текст сильно беднеет.
Цитата(Endorphine)
но при наличии таланта можно без всяких украшательств и красивостей так нарисовать картину, что читатель без труда представит ее.

Дак это... мне кажется, что и без наличия таланта можно:)) напиши: "Вдоль дорожек парка высились липы и клёны. В синем небе сияло солнце. По зеленым лужайкам бегали дети." Представишь же?))
Вопрос-то не в этом. Образность делает картинку ярче, заставляет её почувствовать.
Я почему и начала говорить о ней, как об инструменте. Потому что с её помощью можно передать эмоцию, настроение, погрузить читателя в нужное состояние.
Т.е. да, не обязательно к каждому слову приклеивать красивость, чтобы в корне избавиться от обычных кружек и зонтиков, но в тот момент, когда эта самая кружка становится особенной - тут образность незаменима, как мне кажется.

Автор: Боб - 26.6.2013, 09:10
Цитата(Heires$)
Образность делает картинку ярче


Если образ понятный. А если говорится о менуэте на паркете, то картинка ярче не становится для 99% читателей, потому что никто из них этого самого менуэта на паркете не видел и не чувствует, что это такое.

Цитата(Endorphine)
Боб
Умберто который? не припомню у него нагромождения описаний, кроме "Истории красоты" и "Истории уродства"


"Остров Накануне" в своей "островной" части, по-моему, в основном из них и состоит. Да и "Имя Розы" с его описаниями порталов на 10 страниц - тоже отличный пример.

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 09:25
Боб

Ну, всё же приведенный выше пример - всего лишь один из вариантов, причем с достаточно концентрированной образностью. Про тот же менуэт - допустим, я тоже далекий от танцев на паркете человек, но для меня образ сложился, потому что более полная цитата "первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней" - мне вот вполне представляются эти неспешные движения ночи, в которые вторгаются рассветные лучи. Мне кажется, для ассоциативного ряда даже не обязательно знать, что такое менуэт.
Так-то я согласна, что не любой образ "входит". Но зато, если тебя он торкает, то уж от души. А понятность - понятие относительное. И, согласись, автор не может про каждый образ думать: "поймут или не поймут?" Главное, пожалуй, меру знать. Когда красивостей на квадратный сантиметр текста слишком много, я уже вообще не вижу ни картинки, ни сюжета, только образ, описывающий образ, описывающий образ.

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 10:03
Цитата(Боб)
Да и "Имя Розы" с его описаниями порталов на 10 страниц - тоже отличный пример.

То есть, меня материть за описание матчасти приборов, оружия и станков на пол страницы - можно, а ему можно херачить описания порталов на 10 страниц?

Автор: Боб - 26.6.2013, 10:05
Цитата(Heires$)
А понятность - понятие относительное. И, согласись, автор не может про каждый образ думать: "поймут или не поймут?"


Насчет относительности - согласен. Просто есть то, что понятно, условно, 99% людей, а есть то, что понятно 1% людей. Конечно, всегда есть выбор, на кого ориентироваться.

Насчет второго не соглашусь. А что должен автор думать про свои образы? Цель сделать картинку ярче. Но какую краску ни возьми, для слепого картинка ярче не станет. Ему непонятно, почему красный ярче серого.

Автор: Endorphine - 26.6.2013, 10:09
Цитата(Heires$)
только образ, описывающий образ, описывающий образ

менуэт лунных теней из той же когорты

Автор: Боб - 26.6.2013, 10:09
Цитата(Aeirel)
То есть, меня материть за описание матчасти приборов, оружия и станков на пол страницы - можно, а ему можно херачить описания порталов на 10 страниц?


Мне они и там местами кажутся избыточными. А местами - гротескно избыточными.
Собственно, поэтому я Эко и вспомнил в связи с темой об описаниях: он на них серьезно повернут.

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 10:14
Боб

Цитата(Боб)
Насчет второго не соглашусь. А что должен автор думать про свои образы? Цель сделать картинку ярче. Но какую краску ни возьми, для слепого картинка ярче не станет. Ему непонятно, почему красный ярче серого. А мне вот с трудом

Речь не о том, конечно, что автор должен ляпать, не думая) Скорее о той же субъективности. Вот мне кажется, что сундук похож на старую жабу. Как я смогу понять: проймет тебя такой образ или нет? Я же не залезу в голову каждому читателю. Читала я товарищей, у которых совершенно внеземные какие-то метафоры, но они, может, реально так видят мир. Как они ещё напишут, если не так, как работает их мозг? Тем более, обычно хочется избежать клише.
А есть такие читатели, которые докапываются до образов так, будто совершенно не видят возможности отключиться от привычного. Ещё и высмеивают своим топорным подходом (не со мной лично было, но наблюдала неоднократно). И под них подстраиваться? Ну нафиг)))

Добавлено через 1 мин. 50 с.

Цитата(Endorphine)
менуэт лунных теней из той же когорты

Это просто один большой образ)) Тем более тут мы видим просто шматок описания пейзажа. Сложно по нему одному судить о произведении в целом. Когда такие образы накручены в каждом предложении не по одному разу - вот это уже то самое, о чем я говорю)))

Автор: Higf - 26.6.2013, 10:18
Слишком много - действительно все же понятие относительное. Вот меня менуэт лунных теней восхищает. Я тоже читатель)
Опять же просто "светило солнце, дул ветер" - ну, реально скучно и не требует ни таланта, ни умения, достаточно освоить курс шестого класса.

Разумеется, это не отрицает необходимости чувства меры.

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 10:19
Что до приведенного отрывка Еськова и сложности восприятия, в частности.
Здесь налицо типичный фильтр. Если человек умеет читать и способен разобраться в художественной прозе - он сумеет остановиться, покатать слова в голове, сопоставить, раскупорить образы, создать картинку. Если человек суть продукт информационной эпохи, за которого все должен сделать дядя (нарисовать картинку, снять новеллизацию - и "именно так я и представлял этого героя" на выходе; хотя это - представление режиссера и специалиста по кастингу, но не ваше), который и от книг ждет только щекотки в мозг, следов не оставляющей и работы не требующей - прочитал, забыл, баста! - ну, так такие читатели низшего сорта или пропустят описания, или же - если совсем уж протухли - "пропустят" книгу.
Между прочим, я крайне редко пишу так, чтобы развлечь растительноголовых - и сложный язык, и использование тропов этому здорово помогают. Но - давным-давно было сказано, еще в 20-е годы на одиозных прениях нарождающейся советской литературы (которая должна была писать для страны с огромным процентом неграмотных): у нас будет ровно такой читатель, какого мы сумеем воспитать.
Чтение требует культуры чтения, без которой планктон дрейфует к лубку. Но лубка, увы, напишут и без меня, равно как и наснимают для ТВ...
А что до необходимости визуализации в принципе...
Хм, обращаясь к товарищам, Паустовского (исключительно как символ и икону живописания словом, я же понимаю) осуждающим...
Прежде, чем что-либо осуждать - надо уметь это делать. Мне лично за последнее время встречаются тьма всяких текстов, которые не способны создать ни одного визуального образа! Это беспомощно и ужасно кретински выглядит - все бесполые и безвозрастные юморения в нигде. Вы понимаете... нету каменных дворцов. Базальтовые есть, гранитные, мраморные, песчаниковые... и у каждого стены выглядят совершенно иначе, не говоря о том, что песчаник хрупок, а базальт кошмарно неподатлив обработке. Нету рощи из деревьев. Есть рощи из конкретных видов деревьев - и даже между пологами крон сосновых и березовых существенная разница есть, хотя это достаточно светлые леса, не говоря о густоте тени под дубом или елью. Я не требую знать... не так, наверное. Я не требую называть в тексте, ель это была или дуб, но ощущение от ели или дуба быть должно. Вот чем ценен и силен Паустовский - так это яркостью и точностью описаний.
Вдогонку же скажу - да, можно и просто называть "лещина", "клен", "чинара", но это будет похоже на то, как есть сейчас туча книжек для недорослых мальчишек, полных более-менее точных тактико-технических описаний оружия и машинерии. А вот ощущения от оружия - ни черта! Ощущения от поездочки в кузове армейского кунга - самые общие, что роднит отчасти с вышеуказанным потоком "йумора". Но без ощущений, без картинки, без описаний - это информационный онанизм, и ничто более - развлечение для малоумных псевдолитераторов.
Я по праву и закону - потому что много будет желающих облыжно отрицать! - скажу: первичным является грамотный и вкусный язык, а следом за ним идет визуализация текста.

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 10:27
Простите мне такое глупое наблюдение: в трех постах упоминается самоудовлетворение, и каждый назвал это своим словом)))))

Автор: bsv - 26.6.2013, 10:42
Вито Хельгвар

понятие "вкусный язык" для каждого - свое. грамотный - да, не поспоришь. но "вкусно" - определяется- опять же! - индивидуальным восприятием

Автор: LasarevDS - 26.6.2013, 10:50
Цитата(bsv)
понятие "вкусный язык" для каждого - свое.

Так и хочется пошутить про жареную баранину/говядину, но это прерогатива Годдо, так что оставим ему :pray:

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 10:58
Хм. Для каждого - свое? Верно. Не поспоришь. Однако вот в чем загвоздка: априорно вкусный язык уже не будет простым и одноклеточным наподобие "Светило солнце, пели птицы, я играл на гитаре", он уже - достаточно сложен. Одноклеточный же язык признавать вкусным - дело для одноклеточных, растительноголовых потребителей печатных символов, согласимся.

Баранина? не обязательно)

Автор: Боб - 26.6.2013, 11:01
Цитата(Heires$)
Вот мне кажется, что сундук похож на старую жабу. Как я смогу понять: проймет тебя такой образ или нет? Я же не залезу в голову каждому читателю.


Достоверно никак это невозможно понять. Но предположить, что сравнение будет понятным подавляющем числу читателей - вполне можно.

Цитата(Heires$)
Читала я товарищей, у которых совершенно внеземные какие-то метафоры, но они, может, реально так видят мир. Как они ещё напишут, если не так, как работает их мозг? Тем более, обычно хочется избежать клише.


Странные книги всегда найдут своего читателя. Одного-двух, но найдут.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Цитата(Вито Хельгвар)
одноклеточных, растительноголовых потребителей печатных символов


А почему они вас так волнуют? Это же явно не ваша аудитория, пускай, может быть, живут себе как знают?

Автор: Endorphine - 26.6.2013, 11:06
Грамотный лаконичный язык не равно "одноклеточному". Главное это идея, а не форма ее подачи

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 11:07
Вито Хельгвар

Кстати, подумала, что сравнение с едой вообще тут очень уместно. Вкусен ли торт от профессионального кондитера? Кому-то он может не понравиться, кто-то вообще не любит сладкое. Но любой, думаю, скажет, что торт этот - вкусен сам по себе. Для любителей же сладкого, торт этот будетт просто божественным.
А если "торт" испек человек, первый раз вставший у плиты, да ещё и сделавший всё кое-как, то возможно, кому-то такой торт и понравится, но вкусный ли он? Да вот уж вряд ли.
Это к вопросу о субъективности даже.


Боб

Ну, думаю, мы друг друга понимаем, уже вопрос тонкостей:). Опять же, смотря чего хочет сам автор. Стать популярным писателем - 100% надо ориентироваться на то, что будет понятно большинству. Быть артхаусным мастером - выпускать своих тараканов)

Автор: Боб - 26.6.2013, 11:08
Цитата(Endorphine)
Главное это идея, а не форма ее подачи


Тогда идеал литературного произведения - афоризм :)

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 11:09
Цитата(Endorphine)
Главное это идея, а не форма ее подачи


Трижды нет.
"Ну ты и дебил"
"Прошу прощения, но вы не правы"

Идея одна и та же. ;)

Автор: bsv - 26.6.2013, 11:10
Вито Хельгвар
я уверена в одном: в разговоре о вкусах не должно быть бессмысленна позиция должествования. Если только речь не идет о привитии вкуса собственным детям, и то - не во всех семьях.
Невозможно заставить человека проникнуться чем-то, чем он проникнуться не может. Но он тоже читатель, и для него есть свой писатель.

Автор: Endorphine - 26.6.2013, 11:12
Боб
сборник афоризмов, порой противоречащих друг другу)

Автор: Боб - 26.6.2013, 11:15
Цитата(Endorphine)
сборник афоризмов, порой противоречащих друг другу)


http://apologetica.ru/biblie/eccles1.html

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 11:16
Цитата(Вито Хельгвар)
туча книжек для недорослых мальчишек, полных более-менее точных тактико-технических описаний оружия и машинерии. А вот ощущения от оружия - ни черта! Ощущения от поездочки в кузове армейского кунга - самые общие, что роднит отчасти с вышеуказанным потоком "йумора". Но без ощущений, без картинки, без описаний - это информационный онанизм, и ничто более - развлечение для малоумных псевдолитераторов.

+1. ТТХ дофига, ощущений от покатушек в кунге на дубовой подвеске по ухабам - ноль. Достааааали.

Годдо, а чо, ОРЛЫ уже сочинил оду? Если нет - свисни Вэйлору, пусть воткнёт тыкву в профиль.

Автор: Higf - 26.6.2013, 11:17
Endorphine
Цитата
Главное это идея, а не форма ее подачи
Это вообще имеет мало отношения к литературе. Это проповедь - но даже хорошие проповедники прибегают к сравнениям и метафорам. Суть литературы как раз в том, чтобы подать идею так, чтоб читатель ее прочувствовал и проникся.
Я уже приводил пример "Преступления и наказания". Основные идеи там "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и были сформулированы за две тысячи лет до романа. Так может, стоило их просто повторить, а не сочинять книгу?)

Автор: Endorphine - 26.6.2013, 11:22
упс

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 11:32
Цитата
А почему они вас так волнуют? Это же явно не ваша аудитория, пускай, может быть, живут себе как знают?


Цитата
Невозможно заставить человека проникнуться чем-то, чем он проникнуться не может. Но он тоже читатель, и для него есть свой писатель.


Объясню популярно, если получится. Вот есть популярный автор для "тоже читателей", у которого тиражи миллионные даже в нашей стране. Вот есть стилист и умница, на которого отчасти, может быть, стараюсь равняться я. С тиражом в 3-5 тысяч. Иными словами - эвентуально количество "тожечитателей" количество нормальных читателей превышает на несколько порядков; но если не колоть и не возмущать протухший и бездвижный дух "тожечитателя", у него даже и мысли не будет, что он не прав, что ему надо бы поднапрячься и научиться читать нормальные тексты! То есть - у меня в перспективе вряд ли найдется достаточное количество аудитории. Все просто, если чуточку подумать. Стало быть, раздражать заплывший салом мозг и ожиревший дух - задача для того, кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей")

Цитата
Главное это идея, а не форма ее подачи


Тут про литературу речь вели? Дело в том, что замысел и идея - они не патентуются. И не будут никогда. И будет тысяча романов про новых Ромео и Джульетт, в которых все - решительно все - зависит именно от формы подачи. Будет ли это два панка, бандит и дочь мента, орк и эльфийка, или тот же фильм "ромео плюс джульетта"... идея, магистральная идея одна и та же; хороший автор добавит к ней своих мыслей, либо же оттенит в тон текущему моменту реальности (например: привнеся террористов/красную угрозу/коричневую угрозу/зеленых; например: добавив борьбу с гомосексуализмом/борьбу за гомосексуализм, в зависимости от), но общая мысль останется и пребудет.
В таком-то случае, как верно сказано выше, - не надо писать вовсе, надо перечитывать Платона, Сенеку и Соломона, и будет счастье. Так?

Автор: bsv - 26.6.2013, 11:59
Вито Хельгвар
Цитата
...кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей"

есть удачные примеры?

исключая, как я сказала выше, собственных детей

Автор: goddo - 26.6.2013, 12:01
Цитата(Heires$)
каждый назвал это своим словом

Из самоуважения наверно)))
Цитата(LasarevDS)
это прерогатива Годдо, так что оставим ему

Опаньки, у меня есть прерогатива, а у вас?))) Мы с прерогативой идем к вам)))
Цитата(Aeirel)
Годдо, а чо, ОРЛЫ уже сочинил оду?

Тоже удивился. От стоит на пару дней отвлечься... Герр Эндорфин, а ну-ка услади!

Автор: Provod - 26.6.2013, 12:15
Вито Хельгвар
Цитата
Здесь налицо типичный фильтр.

Хм. Да нет там никакого фильтра. Просто, по-моему, это описание избыточно, и за блеском слов уже не видно пейзажа.
Имхо, конечно, но так сходу сворачивать к "продуктам информационной эпохи" несколько преждевременно.





Автор: Higf - 26.6.2013, 12:40
Provod
Цитата(Provod)
за блеском слов уже не видно пейзажа
Если речь все еще о цитате из Еськова, мне - видно.


Цитата(Provod)
так сходу сворачивать к "продуктам информационной эпохи" несколько преждевременно
Это - верно.

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 12:41
Преждевременно? Отнюдь нет.
Видите ли - описание Еськова и описания Паустовского различны по своей функциональной роли, которая ими исполняется, а потому не так важно - сознательно либо нечаянно автор это совершил. Для полноты впечатления подключим Семенова - и поедем в коротенький круиз.
Итак, уровень первый, Еськов и его избыточное (с этим не поспоришь; но тут очень важно не посчитать его излишним, ибо оно функционирует, и именно отсеивающим образом...) описание. Оно рассчитано на медитацию над текстом. Так читали в 19-м, возможно, что и в начале 20-го века. нынче так читают редко - просто не имеют навыка. Хотя да - называют это "требованиями современной жизни". Многомесячные, а то и многолетние ухаживания, очевидно, канули в Лету точно так же и по той же причине мифических требований, замечу, слегка отвлекаясь. Думать над пейзажем уже затруднительно даже лучшим, то бишь тем, которые и сами работают со словом. Например, мне. Приходится делать осознанное усилие - но потому, что я живу в нашем времени, а не потому, что автор не вправе делать двух-трехслойные тропы для полновесного образа.
Идем чуть дальше.
Описания Паустовского хрустально ясны, и если сами события и персонажи не вполне бесспорны - да, это хорошо видно, местами просто режет слух... - то уж визуализация у него сильнейшая, с легкостью обставляющая и Бунина, и Тургенева. Но. Заметим, что для визуализации этих описаний достаточно всего-то внимательно прочитать. Ну, и слегка вдуматься. Медитировать уже не надо.
Это тоже великое умение, которого, уверен, не продемонстрируют авторы йумора или "суровых" свалок ТТХ.

Развитие, однако, пошло дальше, и мы вернулись к развитой сети Сытина (был такой издатель, довольно давно), в основе которой был положен лубок, читаемый слабограмотными. Нынешнее общество стремится хапнуть побольше, уместить максимум впечатлений и сигналов в единицу времени. Увы, но информированность, кто, куда и кого, превзошла по важности умение описать и дать картинку. Нетрудно заметить в отзывах на той же флибусте, что многословные описания "мешают воспринимать"
текст, хотя, конечно, о восприятии речь идет едва ли - скорее уж, об извлечении информационных рапортов. При этом книги нового лубка, действуя экономно и рачительно, оставили себе сугубо хроникальную и регистрирующую функции, оставив создание визуальных образов фотографии, кино и видеоиграм. Минимум всего - рецепт успеха. Тем более, что большинство книг можно спокойно забыть намертво уже назавтра.

А Юлиан Семенов?
Семенов... он мастер подчас в простом тексте залепить эффектную штуку вроде "балок солнечного света", которая далеко отстоит от уровня профанной, банальной речи и которая, в то же время максимально воплощает образ. Обращаясь к сакраментальному и всеми читанному, это тот самый отблеск луны в осколке стекла, которым создается целая лунная ночь. Это визуализация деталью. Однако этот уровень - уровень явно высокого мастерства, так умеют далеко не все (да, собственно, романная форма и не требует умещать весь лес в эффектно описанный листочек), и нельзя, недопустимо говорить про скупое и сухое описание, что это-де и есть нечто вроде. Сначала надо научиться рисовать нормальную лошадь с нормальными суставами.

Ничего неверного с точки зрения литературы в описании Еськова нет, короче; есть неправильное - с точки зрения взаимодействия с читателем: нежелание учитывать ленцу читающего человека.

Автор: bsv - 26.6.2013, 13:03
Higf
есть еще внешние факторы.
например, в отпуске, я с удовольствием почитаю что-то вяжущее-изысканное.
но вот во время работы, когда твоя деятельность связана с текстами, наступает определенная перенасыщенность.

и тут все зависит от того, с чем ты работаешь.
если - переводишь (или составляешь) тех.инструкции, может быть, к вечеру душа требует Паустовского.
если весь день - интервью, новостные тексты, чернуха и т.п., то даже намек на социалку в художественном тексте вызывает гримасу, ну мозг то должен отдыхать, и тут, кроме Паустовского, еще и страница с совсем простыми вещицами потянет

Автор: Provod - 26.6.2013, 13:39
Higf ну я недаром написал "по-моему". Мне оно не нравится, но это лишь моё мнение.

Вито Хельгвар , вы опять сворачиваете к тому, что виноват читатель. Но есть такая простая штука "нравится - не нравится". Я вот о ней. И вряд ли здесь есть вина писателя или моя. Так складывается.
Да, это литературное, полное образности описание, и я вполне могу представить всё то, о чём идёт речь. Но для меня - лично - это просто слова, а не картинка. Это индивидуальное.
Кому-то точно так же не понравятся строчки, которые близки именно мне. Не потому что этот гипотетический кто-то - плохой читатель, закатанный катком масскультуры. А просто потому что не нравится.

Не вижу смысла лезть в литературные дебри на таком простом и ровном месте, как личные предпочтения.

Автор: Somesin - 26.6.2013, 14:09
Немного визуализации.
Эйрелу за его методичку - http://cs409727.vk.me/v409727439/219e/v26r4LY9wbQ.jpg.
Автору "Платы за мечту" за единорогов - http://cs409727.vk.me/v409727439/21dc/YYF06-HJutU.jpg.
:(

Автор: Боб - 26.6.2013, 14:47
Цитата(Вито Хельгвар)
Стало быть, раздражать заплывший салом мозг и ожиревший дух - задача для того, кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей"


Чтобы лекарство действовало, нужно, чтобы больной его принимал. Не стоит ли таблетки сделать сладкими?

Автор: goddo - 26.6.2013, 15:48
Цитата(Вито Хельгвар)
нежелание учитывать ленцу читающего человека

Так се фразу выдернул, но за ней, как за спиной, стоит черная тень какого-то читающего хрена, которого я по умолчанию должен уважать, ибо он читатель. В этом - правда. И нынче эта хрень ленивая))) Ниче, если я тут пообижал всех остальных, ибо же принудил читать свое?))) А все это я к тому, что где-то есть очень простое определение (не читателя) - предложение есть законченная мысль. И если я читаю громаду текста, а мысль писателя не заканчивается, то это вызывает недоумение и разные желания, отнюдь не лестные. Я ощущаю, как становлюсь черной тенью и темной хренью, а кому это приятно?

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 17:17
Somesin спасибо. приобщу к статье. Если не утонет в подвале к тому времени как доберусь до неё.

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 17:41
Цитата
Чтобы лекарство действовало, нужно, чтобы больной его принимал. Не стоит ли таблетки сделать сладкими?

*несколько растерянно пожимает плечами* Кажется, о лекарстве-то и речи нет... Вопрос в том, что для того, чтобы воспитать и развить нужные извилины, - потребуется постоянное не связанное с чистой приятностью упражнение.
Это как качалка - для мускулов. После занятия неизбежно будет как минимум усталость, а с непривычки или при превышении нормы - боль в напрягаемых мышцах.
Лекарства - стероиды, там, протеиновые смеси, - они могут помочь в наращивании мышечной массы - каждое по-своему... но, насколько знаю, таблеток, которые заменили бы упражнение мышц и непосредственные нагрузки - пока не создали.
То же самое - с умением читать правильно. Одним лекарством мы не обойдемся. Нужно и понукать. Это поможет не всем, ясный порох: далеко даже не половина населения делает самый элементарный обычный физкультурный комплекс, - но, не стараясь вызвать спортивную злость, и такого процента читателей воспитать из аморфного нетренированного массового потребителя жвачки для мозгу - не получится...
Трудно представить тренера - даже не в учебке, даже в спортзале, - который бы ходил и умильно упрашивал: ложечку за папу, ложечку за маму. Но - тренер ведь уже работает с людьми, принявшими решение. А тут...

Автор: bsv - 26.6.2013, 17:46
Вито Хельгвар
чтобы признать, что у тебя недостаточно (для чего, кстати?) развиты мускулы достаточно посмотреться в зеркало
а теперь скажи, много ты знаешь людей, которые готовы согласиться, что их литературный вкус недостаточно (для кого?) развит хорош?
ну и каким образом, исключая школьную программу, ты мог бы убедить человека читать те или иные тексты и произведения?

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 18:03
Вот! О чем же и речь!
Если не дразнить людей, если не стараться не позволить им самоуспокоенно жевать свою жвачку, ровно тем коровушкам, - то они так и будут считать, что все путем. Хуже того - будут пытаться преподнести излюбленное простое и малоосмысленное чтиво, как вершину и эталон.
Но для этого ж и есть сеть с конкурсами. Здесь наиболее лабильные категории людей, здесь молодежь, которую легко раздраконить. Здесь и надо начинать ставить зеркала перд лицами.
Вот примерно так , как есть - язвительной насмешкой и ехидством. Плюс указание на книги, которые читать полезно, хоть и менее беззаботно.

Автор: bsv - 26.6.2013, 18:22
Вито Хельгвар
скажи, что эти твои революционные лозунги популистские обобщения громкие слова :confuse: да как же помягче-то... просто стеб?

и - эм, речь шла об индивидуальности восприятия сложно-красочных описаний

P.S. ты не ответил на вопрос, как ты можешь заставить человека читать то, что он не хочет

Автор: Вито Хельгвар - 26.6.2013, 18:34
Я могу попытаться вызвать желание читать. Спровоцировать. Или хотя бы попытаться. Нельзя просто сидеть и смотреть.

Да, речь об индивидуальности. И о том, что существует хороший вкус. И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

Автор: bsv - 26.6.2013, 18:52
Вито Хельгвар
ты серьезно?(( недовоспитанность? хороший вкус?

вот, здесь и сейчас, несколько неплохо пишущих (в рамках конкурса точно) людей, уже высказали разные точки зрения по отношению к "красивостям" и сложно воспринимаемым текстам! причем, кардинально разные. кого-то из них можно "перевоспитать"? да и зачем...
а там, за порогом конкурса, форума и подобных площадок, при словах "... самоуспокоенно жевать свою жвачку, ровно тем коровушкам" - будешь отправлен туда, откуда пришел.
я не про то, кто прав, а кто нет. я про отсутствие логики... тут, где понимают, что ты хочешь сказать - навязать "хороший вкус" вряд ли получится. А вне - так тебя и не поймут, ведь по сути, ты говоришь человеку, что он "недовоспитан".
То есть, ты можешь порадоваться, что у тебя со вкусом все в порядке - да! но цель вряд ли будет достигнута


Автор: Рикардо Дель Тави - 26.6.2013, 19:15
Цитата(Вито Хельгвар)
существует хороший вкус. И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

Воспитывать хороший вкус?
Господа, это шикарно!
Тогда у меня просьба.
Эталон в студию, прошу!
Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю. А у bsv свой вариант.
И куда мы придем?

Добавлено через 45 с.

В общем, бессмысленная какая-то дискуссия.

Автор: bsv - 26.6.2013, 19:21
Рикардо Дель Тави
угу. просто ушли немного в сторону от первоначального посыла))

Автор: Боб - 26.6.2013, 19:26
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю.


bsv

Вот посмотрим, кто будет сетовать на "вкусовщину" после оглашения оценок финала.

Автор: Shantel - 26.6.2013, 21:02
...вообще есть такое выражение: чувствуй, как художник, думай, как фотограф. всё же золотая середина рулит;)

Цитата(Dimalisk)
Вот он, вот он рассказ, который я, если бы голосовал, поставил бы выше своего о/

о, заинтриговал)

Автор: Higf - 26.6.2013, 21:33
bsv
Понимаешь, я тоже читаю иногда легкие незагрузные вещи. Я даже Донцову как-то читал для отдыха. Ничего зашло, но эталоном литературы я бы не объявлял, и кандидатом в классики тоже.

Provod
С этим я и не спорю.

Я просто не стал бы высказываться против позиции "не мое", она нормальная. Я отвечал на высказывания в смысле - "писать надо попроще, а форма вообще мало важна, главное - идея, а навороты всякие - от лукавого". В общем, это была не атака, а ответ)

Так-то, кроме языка, возможно много чего в качестве особенностей - детали, яркие персонажи, сюжет, красиво сложенный мир... Да ради бога. Просто те же Эйрел и Провод, хоть и высказываются против лишних красивостей, все равно оперируют образами и метафорами в своих текстах. А лишнее - вопрос восприятия, да.

Главное - не останавливаться на уровне школьных сочинений шестого класса)

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.6.2013, 21:53
Цитата(Higf)
Главное - не останавливаться на уровне школьных сочинений шестого класса

Аминь! :smile:

Автор: Боб - 26.6.2013, 21:57
изображение

Автор: bsv - 26.6.2013, 21:58
Higf
я Донцову тоже читала, и Серову, и еще всякую детективную муру в мягких перелетах, потому что был период, когда выбор был небольшим, был книжный голод, а потом все посыпалось... кстати, про "Имя розы" я узнала из какой-то детективной книжонки, там ГГ говорил фразу из нее, которая меня проняла ::D: так что и от второсортной литературы бывает иногда толк.

я вообще говорю о том, что, применительно к читателю, бесполезно какое-либо "навязывание": в лучшем случае, он выслушает объяснение, почему это - хороший текст, а вот тот - нет, но купит все равно то, что ему больше нравится.
не может от объяснений поменяться восприятие, которое формировалось годами, в котором участвует все: его мировоззрение, его темперамент, настроение...

Автор: Higf - 26.6.2013, 21:58
Боб
Книга по свиноводству запоздала, царя свиней ты давно забанил)))

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 22:10
Цитата(Вито Хельгвар)
Трудно представить тренера - даже не в учебке, даже в спортзале, - который бы ходил и умильно упрашивал: ложечку за папу, ложечку за маму.

ага, "жри овощи!"
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Эталон в студию, прошу!
Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю. А у bsv свой вариант.

Ну, допустим, эталон - это я. А если вы с bsv будете спорить - я вам обоим приготовил по рельсе.

Автор: bsv - 26.6.2013, 22:14
Aeirel
я не спорю

и я твоего еще ничего не читала, кроме того рассказа, что вышел в финал, если это не один из "со стилистикой под..."

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 22:19
bsv я всё равно не понял о чем ты говоришь.

Рикардо, bsv от своей рельсы отказалась. Тебе дабл панч.

Автор: bsv - 26.6.2013, 22:22
Aeirel
я бы попросила не раздавать направо и налево "мои" рельсы :smile:
все пригодится
но не за этот спор

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 22:26
bsv во первых это МОИ рельсы, и Я решаю кого ими огреть по хребтине. Во вторых лично тебе хватит и ремня.

Автор: bsv - 26.6.2013, 22:31
Aeirel
Цитата
когда рикардо откажется
-пфрр, никто не отказывается от твоих рельс

Автор: goddo - 26.6.2013, 22:50
Цитата(Вито Хельгвар)
И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

О! мля...
Цитата(Aeirel)
Ну, допустим, эталон - это я.
:respect:

Автор: Heires$ - 26.6.2013, 22:55
goddo

Нужно немного флуда ящетаю. if you know what i mean )))

Автор: bsv - 26.6.2013, 22:57
goddo
вот) тебе хватило такого короткого восклицания для того, чтобы выразить эмоции, а мое воображение к концу процитированного предложения уже нарисовало резервации для инакомыслящих :kz:

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 23:07
кстати, Чаша закончилась. Они наконец родили итоги. Скоро притащится победитель и мы его будем поздравлять. Я уже жду этого отважного перца.

Добавлено через 10 мин. 13 с.

... которого зовут Mist

Автор: Shantel - 26.6.2013, 23:18
От всей души поздравляю Миста с победой на КЛФ! "Ева" круть как хороша! Достойная победа :respect:

Автор: Higf - 26.6.2013, 23:20
Поздравляю)))
Кстати, уже второй из наших за время этого Пролета) Становимся кузницей кадров)))
Хотя если серьезно, конечно, кадры к нам уже сформировавшимися пришли... но все равно приятно)

Автор: Provod - 26.6.2013, 23:32

Вито Хельгвар
Цитата
И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

А вот о вкусах не спорят. Это тонкий лёд.
Скажем, я терпеть не могу джаз. Никогда по своей воле не включу Глена Миллера, например. Но вот джазовый трек Эсбьорна Свенссона "Ab initio" могу слушать снова и снова. И кому решать (и с чего?), хороший у меня вкус или плохой?
Как вообще можно определять вкус по тому, что человеку не нравится? Насколько я помню, разговор начался с примера образного описания, мнения по которому разделились, и плавно докатился до причёсывания всех под чью-то гипотетическую гребёнку.




Добавлено через 6 мин. 19 с.

P.S.Присоединяюсь к поздравлениям! Так им всем)))

Автор: Aeirel - 26.6.2013, 23:51
кому интересно, мой конкурсный рассказ на Чаше http://k-l-f.ru/threads/%D0%A7%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0.1299/

Автор: Mist - 26.6.2013, 23:56
Цитата(Aeirel)
кстати, Чаша закончилась. Они наконец родили итоги. Скоро притащится победитель и мы его будем поздравлять. Я уже жду этого отважного перца. ... которого зовут Mist
Отважный перец уже здесь. )

Цитата(Shantel)
От всей души поздравляю Миста с победой на КЛФ! "Ева" круть как хороша! Достойная победа :respect:
Спасибо, Лена! Честно говоря, не ждал: противники были достойными, а до сих пор мне на литконкурсах везло как утопленнику. Кажется, накопившееся везение сработало разом. ;)

Ну, надо и на КЛФ чего-нибудь написать. )

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 00:05
Mist малацца, слушай http://www.youtube.com/watch?v=VA4KnZriECY и продолжай в том же духе.

Автор: Shantel - 27.6.2013, 00:16
Цитата(Mist)
Спасибо, Лена! Честно говоря, не ждал: противники были достойными, а до сих пор мне на литконкурсах везло как утопленнику. Кажется, накопившееся везение сработало разом. ;)

да, там реально много сильных работ, прочла почти всё (с целью ознакомления - мож, тоже когда-нить туда подамся)), но просто везением эту победу назвать нельзя;) Кстати, повеселили разгоревшиеся споры относительно авторства - мужское или женское, а я, когда прочла "Еву" - почему-то была уверена, что автор - мужчина!))))) Наверное, из-за каблучков)
Ещё раз с победой! Ева шикарна. :rose:

Aeirel, а мне понравилось, как ты потролил Чашу, опрокинув на неё свою Чашу гнева)))

И вообще - просто жуть как рада почему-то))


Автор: Provod - 27.6.2013, 00:19
Дайте ссылку-то, я на их сайте ничего найти не могу))

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 00:20
Shantel публика оценила и приписала семнадцатое место и пятёрку. по десятибалльной шкале.

Provod http://k-l-f.ru/threads/%D0%95%D0%B2%D0%B0.1294/

Автор: Provod - 27.6.2013, 00:29
Aeirel спасибо. Прочитаю оба.

Автор: Shantel - 27.6.2013, 00:30
Цитата(Aeirel)
Shantel публика оценила и приписала семнадцатое место и пятёрку. по десятибалльной шкале.

один "публик" десятку поставил, чо) остальные да - кучненько

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 00:31
Цитата(Shantel)
один "публик" десятку поставил, чо) остальные да - кучненько

оценка - это когда одинаковую оценку выставляет несколько человек. То что выпадает из кучи - отбрасываю, то что находится с небольшим разбросом - вычисляю среднее арифметическое.

Автор: Mist - 27.6.2013, 02:59
Цитата(Higf)
Поздравляю)))
Кстати, уже второй из наших за время этого Пролета) Становимся кузницей кадров)))
Таки спасибо. ;)

Автор: LasarevDS - 27.6.2013, 05:53
Mist
Мои поздравления!)) :respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.6.2013, 06:16
Mist, поздравляю!
По странному совпадению, только вчера прочитал "Еву". Хорошая вещь!
Aeirel, ща заценю твою "Чащу гнева".
А рельсу давай, чего уж там! Мне как раз забор подпереть надо ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.6.2013, 07:08
Цитата
Ты знаешь, Аид, в твоих чертогах совершенно невыносимо убогая архитектура!

Ха-ха-ха! ::D: :respect:
Хороший рассказ. В нем есть жизнь!

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 07:37
Присоединяюсь к поздравлениям)

Автор: Боб - 27.6.2013, 07:38
Mist, поздравляю с победой. Это серьезный успех!

Цитата(Higf)
Хотя если серьезно, конечно, кадры к нам уже сформировавшимися пришли


Большинство - да. Но кто-то и у нас "выковался" :)

Автор: Higf - 27.6.2013, 09:26
Боб
Цитата
Но кто-то и у нас "выковался" :)
Я конкретно про Миста и Морбида)

Автор: Mist - 27.6.2013, 10:46
Цитата(LasarevDS)
Mist Мои поздравления!)) :respect:

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Mist, поздравляю! По странному совпадению, только вчера прочитал "Еву". Хорошая вещь!

Цитата(Heires$)
Присоединяюсь к поздравлениям)

Цитата(Боб)
Mist, поздравляю с победой. Это серьезный успех!

Надеюсь, дальнейшие успехи будут ещё серьёзнее. :) Всем спасибо! Раз такие дела, надо будет ещё чего-нибудь написать. )

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 14:17
Aeirel, Shantel

Есть для вас деловое предложение:)
Вы хотели подуэлиться, но в итоге договорились до соавторства... А как вы смотрите на то, чтобы тогда подуэлиться два на два против меня и Самсина? А то скука тут смертная в ожидании итогов.
Если заинтересуетесь, то предл следующий:
Учитывая, что ваш разговор начался с обсуждения женского характера, отсюда можно и плясать.
Взять некую ситуацию, в которой два действующих лица: М и Ж. Каждая пара должна написать небольшой рассказ на эту ситуацию от лица обоих героев. Причем мы с Шантель пишем от мужчины, а Эйрел и Самсин - от женщины.
Какая-то такая идея. Если не нравится такой вариант, но нравится идея дуэли - предлагайте свои варианты, обсудим.

Автор: Раймон - 27.6.2013, 15:04
Heires$

Ого! Уже двое на двое предлагают махаться литературным мастерством мериться :smile:
А до сшибок стенка на стенку на этом пролете дойдёт? Или подождём до следующего раунда? ::D:

Автор: Higf - 27.6.2013, 15:06
Раймон
Ага, соревнование в миниатюрах. По 10 человек с каждой стороны, каждый пишет по абзацу)))

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 15:08
Higf, Раймон

Нуачо, вон сейчас же пишут книгу про счастье всем миром. Чем мы хуже)))
У нас ещё и бесплатно ::D:

Автор: Раймон - 27.6.2013, 15:13
Higf
Или лучше как когда-то в школе, помнишь? По строгому перечню вопросов ("кто", "где", "когда", "что", "с кем" сколько раз, потом еще несколько пунктов и в конце "чем все закончилось") каждый участник пишет свою версию, заворачивает листочек и передает другому. Потом листочек разворачивается и все дружно угарают.
Здесь же придется распределить кто на какой вопрос в команде отвечает, а потом каждый шлет свой кусочек секундантам в ЛС. ...Те выкладывают, народ флеймит разноцветными смайликами, а потом приходит дядя Боб и банит до страшного суда все гоп-компанию.

Автор: Shantel - 27.6.2013, 15:42
Heires$ неожиданно)
на самом деле мы с Эйрелом настолько разные в творчестве, насколько это вообще возможно) не представляю дуэт))) разве что - чисто повеселиться от души :wink:
и если серьёзно, то считаю Эйрела абсолютно самодостаточным. даже не знаю, что могу ему дать...
а почему такое разделение по персонажам? может, я тоже хотела бы внести свою лепту в женское звучание;)
ну ок, посмотрим, что скажут мальчики)

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 15:46
Shantel

Ну, тут и не чистое соавторство, поэтому разность не должна помешать)) Главное - повеселиться от души, как ты и сказала!
Цитата(Shantel)
а почему такое разделение по персонажам? может, я тоже хотела бы внести свою лепту в женское звучание;)

На самом деле, всё это шальная мысль, которая вдруг пришла в ходе асечного разговора, так что это (при заинтересованности всех сторон) можно обсудить и придумать, как будет веселее:)

Ко мне вообще только что забрела дикая мысль))) Описать этих героев так, как если бы это были мы сами. Т.е. Эйрел пишет от девушки, взяв за прообраз тебя, а ты от мужчины, взяв за прообраз его))) И у нас, соответственно. ::D: Но я не знаю, это уже, наверное, бред, хотя и забавно было бы посмотреть, кто кого как видит ))

Автор: Shantel - 27.6.2013, 16:16
о, а это уже похоже на провокацию)))))
сорри, сейчас оч занята, чуть убегаю до вечера)

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.6.2013, 16:24
Цитата(Раймон)
А до сшибок стенка на стенку на этом пролете дойдёт?

::D: Даешь тотальный махач!

Автор: goddo - 27.6.2013, 17:14
Цитата(Mist)
и так редко что-то пишу.

Здравствуй, судья)))
- Зачем они это делают?))
_ А чтобы чужие другие читали!

Автор: goddo - 27.6.2013, 17:21
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Даешь тотальный махач!

Есть свободные ставки)))
Шантели - шинель (Гоголя не трогаем) Эйрелу - Пыль (тоже ничего не вспоминаем) и еще двое предлагают свои варианты, (причем никто не ворочается в гробу)))
Никого не хотел поцеловать обидеть)))

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 17:24
goddo

Фига, а чо зажал нам придумать?

Автор: goddo - 27.6.2013, 17:26
Цитата(Heires$)
Фига, а чо зажал нам придумать?

А эт я из уважения к вашим талантам)))

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 17:32
goddo

Я тебе не верю :worry:

Автор: goddo - 27.6.2013, 17:37
Цитата(Heires$)
Я тебе не верю

А ведь живой человек))) *в сторону* кого это я уговариваю?))) Ага и да, только с тобой я могу договорить о 666 сообщении)))

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 17:41
goddo

Ну ладно :blushes:
Но не вздумай перестать флудить со мной после того, как набьешь свои 60 сообщений!

Автор: goddo - 27.6.2013, 17:47
Цитата(Heires$)
Но не вздумай перестать флудить со мной

Та живым все хорошо(с)

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 17:50
Цитата(Heires$)
Взять некую ситуацию, в которой два действующих лица: М и Ж.

порно жесткую эротику не пишу.

Автор: Heires$ - 27.6.2013, 17:57
Цитата(Aeirel)
порно жесткую эротику не пишу.


Ну ты скажи, согласен ли в принципе. Если интересно, то вариант проведения - дело пятое)

Автор: bookwarrior - 27.6.2013, 22:10
Перенесено из Скриптория

Поскольку большая часть использованных здесь обозначений, видимо, принадлежит автору статьи или некой достаточно узкой субкультуре, то пусть и их описание также остается на совести автора. Однако кое-что из этого ряда выбивается и нуждается в комментарии.

Англоязычный термин red herring, обычно переводимый на русский красная селедка или красная сельдь является общеупотребительным даже и вне литературного контекста, применительно к литературе означает обстоятельство, подталкивающее героя к ложному мозаключению. Как таковой прием ни в коем случае не является авторским косяком, напротив может мастерски использоватся литературными мастерами, и естественно, недотепски — недотепами. Колоритнейшая красная селедка создает существенную часть атмосферы в "Отеле у Погибшего Альпинисьта" Стругацких, на этом приеме целиком построен Борхесовский "Тетраграмматон", это только первые примеры, наскидку приходящие в мою не самую литературную голову.

Готов допустить, что в руках неумелого писателя данный прием с особой легкостью превращается в нечто непотребное, так плохому писателю вообще любая сложность замысла мешает. Однако относя на этом основании сам по себе прием к литературным косякам Aeirel готовится всю литературу мерить лилипутскими мерками. Вот и финал "Евгения Онегина", к примеру, попадает в разряд "реверс вместо форсажа".

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 22:35
bookwarrior ага, а ещё я могу сказать на вскидку, что мастера крутого боевика плевать хотели на любые методички - у Джона Ву, например, фильм "hard boiled" является самым крутым боевиком в мире (можешь мне поверить на слово - я пересмотрел практически все боевики с середины семидесятых по конец девяностых), не смотря на то, что он плевать хотел как на здравый смысл, так и на типичные косяки.
Эта статья не для профессионалов, которые создают каноны своим мастерским творчеством. Это статья для начписов, которые должны сперва освоить езду по прямому асфальту, а уже потом кататься по ухабам, если будет на то желание и стаж.
Или ты хочешь сказать, что Стругацкие, Борхес и Пушкин сидят в каментах и дичайше угарают с учебника по математике для начальных классов? А рядом сидит Пуанкре и спрашивает, а почему там написано, что при D<0 корней в квадратном уравнении нет.

Добавлено через 2 мин. 10 с.

Цитата(bookwarrior)
Готов допустить, что в руках неумелого писателя данный прием с особой легкостью превращается в нечто непотребное, так плохому писателю вообще любая сложность замысла мешает

вот потому я и пишу здесь этот список, чтобы неумелые писатели знали, что их непотребство является не фичей а багом. Фичей оно станет - если станет - когда их имя будет в зале славы рок-н-ролла, а творчество обрастёт толпами подражателей. Поэтому твой камент неуместен, но дисклеймер я всё же наверно добавлю.

Автор: bookwarrior - 27.6.2013, 22:57
Согласен, я слегка формалист и слишком уж буквально реагирую на то, что написано, а не то, что имелось в виду написать.

Полностью присоединяюсь к мнению, что не умеющему писать не стоит этот навык осваивать на использовании приемов вроде красной сельди и ему подобных, как не стоит в превый раз оказавшись за рулем пытатся выполнить разворот управляемым заносом.

Автор: Aeirel - 27.6.2013, 23:03
bookwarrior я дописал в пунктах суть твоих претензий, проверь и скажи, не слишком ли я ох#ел. фразы "по сути претензий..." я потом уберу, оставив лишь суть. Я всецело поддерживаю ценные дополнения от читателей и критиков - например, Ian и Аравин внесли посильный вклад к доводке напильником методички по мордобоям. Если с твоей помощью мне удастся лучше реализовать способ достижения целей этого глоссария - только спасибо скажу.

Цитата(bookwarrior)
не умеющему писать не стоит этот навык осваивать на использовании приемов вроде красной сельди и ему подобных, как не стоит в превый раз оказавшись за рулем пытатся выполнить разворот управляемым заносом.

Точно. А то кувыркнётся ещё чего доброго.

Автор: bookwarrior - 27.6.2013, 23:19
Я не совсем то имел в виду в пункте о красной селедке. Пытался сказать, что хотя прием сам по себе не является косяком, в руках умелого писателя может быть божественен, хоть бы и в классическом детективе. Но в руках начписа превращается в косяк неминуемо, даже если кажется, что жанр располагает к кразведению этой редкой рыбы. Прием в принципе не для новичка. Что дозволено Юпитеру то не дозволено быку.




Автор: Aeirel - 27.6.2013, 23:29
bookwarrior пофиксил. Ещё что нибудь, или сношу обсуждение?

Автор: bookwarrior - 28.6.2013, 00:32
О! Стало не просто приемлемо, а имхо очень хорошо. Обсуждение можно сносить, ничего разумного в нем не осталось.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 17:51
Ну вот, ПВП, похоже, не будет... :dead:
Есть кто живой? Это очень грустно - открывать страничку и не видеть ни одного обновления. :(

Автор: Provod - 28.6.2013, 17:58
Я вот мучаюсь от невозможности распределить третью ступеньку пьедестала. Осталось раздать третьи места - и можно проголосовать. Но я залип.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 18:19
Цитата(Provod)
Но я залип.



Я второпях прочла "и запил" и подумала: надо же, как ты серьезно к делу относишься, раз так огорчился прямо, что не можешь выбрать)))
Сама тоже пока не голосовала: в некоторых раздумьях... и не только относительно распределения мест, хотя и это тоже)

Автор: Provod - 28.6.2013, 18:22
Heires$ ::D: господь с тобой)))))

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 18:23
Provod

Зато какая бы история получилась :respect: трагическая!

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.6.2013, 18:36
Цитата(Provod)
Я вот мучаюсь от невозможности распределить

Я вот тоже в раздумьях, относительно основного критерия оценки. :raincloud:

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 18:48
Рикардо Дель Тави

Между какими критериями думаешь?)

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.6.2013, 19:09
Между силой воздействия на читающего, суть способностью произведения вызвать катарсис и полезностью для нравственного состояния читающего.

То бишь, между тем, насколько человека "зацепило" и тем, чему хорошему его это может научить. Эт если не умничать ::D:

Автор: Боб - 28.6.2013, 19:37
Отправил фпичать для публикации во внеконкурсном разделе пару рассказов. Надеюсь, это хоть как-то развеет скуку тех, кто уже все прочитал.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 19:55
Рикардо Дель Тави

Если не зацепило, так вряд ли и научит чему, наверное) Или ты теоретически?)


Боб

Ох, нет, я больше читать не в силах. Что-то я до скрежета в зубах начиталась за май)) до сих пор читать больно :Р

Автор: Endorphine - 28.6.2013, 20:03
о, тут есть живые

Автор: Provod - 28.6.2013, 20:20
Рикардо Дель Тави ух ты, как у тебя всё сложно. У меня проще: на одинаковом уровне понравилось несколько вещей - больше, чем три. А третья ступенька всё-таки узенькая, хоть и шире остальных... С номинациями уже определился, хотя выбор "лучшего рассказа для детей" меня прямо вымотал.

Endorphine Ты уже опять сова?

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.6.2013, 20:54
Цитата(Heires$)
Если не зацепило, так вряд ли и научит чему

Тут речь о том, что приоритетнее. Некоторые вещи цепляют уровнем исполнения, но в них невнятная или спорная мораль.
Да и таких, которые не цепляют вообще, в финале немного.
Боб, отлично! Ознакомлюсь с новой печатной продукцией обязательно!

Добавлено через 6 мин. 21 с.

Цитата(Provod)
выбор "лучшего рассказа для детей"

Вот это, кстати, интересный вопрос! Кого считать ребенком? До какого возраста? :confuse:
По российским законам - ребенок это человек не достигший возраста 18 лет :kz:

Для себя очерчу границу от 5 до 10 лет.

Автор: Боб - 28.6.2013, 21:08
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вот это, кстати, интересный вопрос! Кого считать ребенком?


Позволю себе дать определение: тот, кто больше времени проводит с игрушками, чем с орудиями труда :)

Автор: Shantel - 28.6.2013, 21:31
Цитата(Боб)
Отправил фпичать для публикации во внеконкурсном разделе пару рассказов.

Спасибо)

Цитата(Heires$)
Ох, нет, я больше читать не в силах.

А писать - да?) На самом деле сейчас у меня вдохновение немного в другое русло направилось. Пытаюсь рисовать эскизы к "Подаренным сказкам". Если получится передать ощущение от прочитанного (стилистически в том числе) - запощу

Цитата(Provod)
С номинациями уже определился, хотя выбор "лучшего рассказа для детей" меня прямо вымотал.

Аналогично)) Вроде как-то после "Уличных псов" ничего по-настоящему детского и не встречалось... Так, чтобы и сюжетно-развлекательно, и с моралью, и с эстетикой. Решила на компромисс не идти)


Автор: Боб - 28.6.2013, 21:32
Сдается мне, в рассказах для детей выбор между
Цитата(Shantel)
сюжетно-развлекательно

и
Цитата(Shantel)
с моралью, и с эстетикой


?

Автор: Shantel - 28.6.2013, 21:35
Боб, ни в коем случае - в том-то и фокус)

Автор: Боб - 28.6.2013, 21:39
А я вот когда читал именно такую дилемму нашел.

Автор: Provod - 28.6.2013, 21:47
Боб , вообще, чтобы соответствовать критериям детской литературы, произведение должно нести и воспитательную, и эстетическую функцию, но развлекательная остаётся одной из главнейших. Так что вообще должно быть не или/или, а и/и.
Ну и старая истина: если не интересно взрослому, то не будет интересно и ребёнку.


Добавлено через 1 мин. 4 с.

Рикардо Дель Тави я считаю до нижней границы подросткового возраста примерно. Где-то так.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 22:15
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Тут речь о том, что приоритетнее. Некоторые вещи цепляют уровнем исполнения, но в них невнятная или спорная мораль.

А мне как-то с плохим исполнением обычно и не нравятся, а так отделить сложно. Всё вместе на впечатление играет. Хотя вот я вчера вдруг поняла, что меня оч зацепило при чтении Небо видело, а сейчас что-то оно вообще стерлось из памяти. Значит, чисто исполнением взяло...

Цитата(Shantel)
А писать - да?)

А писать - да! Последние дни прямо ломает.:)) Литературная наркомания какая-то


Цитата(Shantel)
На самом деле сейчас у меня вдохновение немного в другое русло направилось. Пытаюсь рисовать эскизы к "Подаренным сказкам". Если получится передать ощущение от прочитанного (стилистически в том числе) - запощу

Тогда вызывай Провода на художественную дуэль;)

Автор: Provod - 28.6.2013, 22:39
Heires$
Цитата
Тогда вызывай Провода на художественную дуэль;)

"Подаренные сказки", "Волчий гребень" и "Убить дракона" - три слишком крутых вещи, чтобы я их иллюстрировал. Эскизы Shantel тут лучше подойдут, они лёгкие такие, невымученные.
Я бы взялся, только если бы умел рисовать http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=74277.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 22:51
Provod

Ты скромничаешь) Но вы оба классно рисуете, хотя и очень по-разному. Зато было бы очень интересно посмотреть как раз два таких разных взгляда на одну и ту же вещь)

P.S. вообще обожаю смотреть иллюстрации к чему-то прочитанному:)

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:05
Heires$ эти рассказы круче моих картинок в разы. У них совсем другая весовая категория.
Вот если отправлю ещё часть "Долли" на Внепролёт, то приложу к ней какую-нибудь иллюстрацию.

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 23:11
Provod

О, Долли-Долли! Здорово! Я ещё Ночь, день и ночь прочитала, кстати. Тоже хорошее, но те, что позже писал, мне больше понравились. Давай издавайся, я в твои поклонницы запишусь)) И вообще тебе удобно, можно самому иллюстрации будет делать, а то знакомая жаловалась, что ей ГГ совершенно не такого нарисовали:)

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:20
Heires$ Авторов обычно не допускают до создания иллюстраций по правилам большинства издательств.
"Ночь, день и ночь" вообще писался на другой конкурс)) Про вампиров. Но там я не успел. После чего набрёл на "Пролёт".

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 23:22
Provod

Ну вот, я не знала. А почему? Из соображений "продаваемости"?

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:32
Heires$ Я так и не понял. Какая-то клиника прослеживается. Вплоть до того, что авторы насмерть ругаются с издательством из-за обложек, как Павел Шумил, например.
Политика издательств - "мы лучше знаем". Один шанс - узнать, кто иллюстратор (это вроде бы не держат в тайне) и списаться лично. Чтоб хоть пожелания учитывались.
Свернутый текст
Случалось и мне пару обложек делать, и меня, может, тоже авторы ругали почём зря)))


Хотя если бы меня издали - наверное, любой обложке был бы рад, кроме яузовского трэша и дикой альфовской компиляции. В "Альфа-книге" тоже классные иллюстраторы работают, но не всем достаются...

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:37
Ну вот, смотрите, как обложки делаются:

http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/6/611606.jpg и http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/6/611607.jpg

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 23:40
Provod

Жесть! Даже не смешно... ну, немного смешно, ладно:)
Но и забугорные книжки иногда не лучше. У меня на корочке одной из книг Робин Хобб нарисована Красная женщина со Станнисом...

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:42
Heires$ Прямо издание зарубежное?

Автор: Heires$ - 28.6.2013, 23:45
Provod

Не, ЭКСМО, я имела в виду, что не только русских авторов кое-как издают со странными иллюстрациями))

Автор: Aeirel - 28.6.2013, 23:59
пардон господа, я пьян как свинья. О чем вообще разговор? О ЭКСМО? ЭКСМО идёт на

Автор: Provod - 28.6.2013, 23:59
Heires$ А, это да, наши косячят по-страшному, на АСТ иногда больно глядеть. А Мелисандра и Станнис http://7kingdoms.ru/wp-content/gallery/promo-s2/mellisandre-and-stannis-baratheon-carice-van-houten-and-stephen-dillane-helen-sloan.jpg или с чьих-то http://7kingdoms.ru/wp-content/gallery/komarck/ms-ffs55-large.png?


Добавлено через 26 с.

Aeirel разговор про обложки.

Автор: Aeirel - 29.6.2013, 00:02
Цитата(Provod)
разговор про обложки.

обложки ЭКСМО- сосут.
это там чо, мелиссандра? уродище...

Автор: Heires$ - 29.6.2013, 00:04
Provod
Свернутый текст
изображение
Сериала тогда ещё не было, просто иллюстрация откуда-то. Причем зарубежная, кажется.

Автор: Provod - 29.6.2013, 00:12
Aeirel ты про которую?

Heires$ судя по стилю, достаточно старая картинка, девяностых. Сейчас Мартин под такими обложками уже не выходит, так что могли спереть без зазрения совести.

Автор: Heires$ - 29.6.2013, 00:13
Provod

Да, это где-то конец 90х и есть, наверное, и есть, потому что книжка где-то в 2003м чтоль вышла или где-то так. Причем остальные обложки серии нормальные, большей частью такие, как и на англ. книжках. Просто одну вот криво стырили, странные:). Я просто тогда и Мартина читала и потому заметила)

Автор: Endorphine - 29.6.2013, 00:28
Heires$
у Эксмо еще бумага какая-то газетная

Автор: Aeirel - 29.6.2013, 01:03
Цитата(Provod)
ты про которую?

по все. Ещё ни одна эксмовская книжка меня не впечатлила ни качеством печати, ни обложкой. Переводчики у них - надмозги, оформители подстраиваются под дешевку.

Автор: Provod - 29.6.2013, 01:08
Aeirel А буктрейлеры ЭКСМО видел? Тот случай, когда стыдно должно быть авторам, а стыдно тебе самому, за то, что это смотришь.

Автор: Aeirel - 29.6.2013, 01:23
Цитата(Provod)
Тот случай, когда стыдно должно быть авторам, а стыдно тебе самому, за то, что это смотришь.

ага. каждый раз когда в руки попадается. Отвращение такое, словно слизня с капусты снял и разглядываешь.

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Provod ввиду того, что моя методичка родилась по сути как итог долго копившейся ненависти к описанию боевых сцен, скажи, на какие вопросы ты хотел бы получить ответ в части методички, посвященной проектированию боевых сцен в литературе. Я уже несколько дней думаю с какой стороны подобраться к этому - подходов дофига, но они малоисчерпывающи. Я хочу написать нечто, что дало бы старт к воображению и самостоятельным изысканиям автора.

Автор: Provod - 29.6.2013, 01:42
1. Как выстроить драку с несколькими соперниками так, чтобы победа героя не выглядела притянутой за уши?
2. Как выписать схватку на мечах группу на группу так, чтобы наши победили, а противники не выглядели "красными рубашками"?
3. Как именно разбойники устраивают засаду и как именно противостоять нападению из засады? Как вывести такую сцену к убедительной победе одной из сторон - смотря за кого сражается герой?
4. Как описать перестрелку, чтобы это не было так мучительно сонно, как у Кинга, но при этом сцена была достаточно подробной?
5. Как описать рэндомный кусок эпической битвы так, чтобы не влазить в дебри матчасти, но чтобы вскользь это смотрелось достаточно круто и относительно правдоподобно? Какие у битвы армий есть элементы и ходы, когда это и зрелищно, и можно дать волю фантазии?

Сорри, если вопросы слишком общие. Писал именно то, что мне может понадобиться.

Автор: Aeirel - 29.6.2013, 01:58
Цитата(Provod)
Как выстроить драку с несколькими соперниками так, чтобы победа героя не выглядела притянутой за уши?

притянутая за уши победа выдает практически автоматом Марти Сью. Тебе это не грозит, у тебя мордобои в этом отношении более-менее вменяемые, но мартисьюшность обычно начинается в начале креатива.
Цитата(Provod)
Как выписать схватку на мечах группу на группу так, чтобы наши победили, а противники не выглядели "красными рубашками"?

если ты сделаешь мордобой где при прочих равных обстоятельствах "наши" вообще не несут потерь а противники побиваются разом - это будет выглядеть нелепо. Красные рубашки обычно в драках с главгероем не принимают участие, их задача - сдохнуть чтобы показать что всё серьёзно (обычно эти парни на стороне "хороших", на стороне плохих они так же бывают но реже).
Цитата(Provod)
Как именно разбойники устраивают засаду и как именно противостоять нападению из засады? Как вывести такую сцену к убедительной победе одной из сторон - смотря за кого сражается герой?

гм. тут похоже надо написать статью по тактике партизанских боевых действий... Если вкратце - суть в том чтобы вырубить авангард и отрезать путь к отступлению. Далее варианты - или разбойники предлагают желающим оставить ценности и сбежать, или вырезают всех, кого смогут. Подробно - напишу тактическую часть.
Цитата(Provod)
Как описать перестрелку, чтобы это не было так мучительно сонно, как у Кинга, но при этом сцена была достаточно подробной?

нужна динамика. "сонная тягомотина" - это тоже стиль описания, но медитативный. Для динамического описания следует воспользоваться целой тонной приёмов...
Цитата(Provod)
Как описать рэндомный кусок эпической битвы так, чтобы не влазить в дебри матчасти, но чтобы вскользь это смотрелось достаточно круто и относительно правдоподобно? Какие у битвы армий есть элементы и ходы, когда это и зрелищно, и можно дать волю фантазии?

прочитать "бородино" Лермонтова - все ответы содержатся как раз там. В общих чертах - забудь о стратегии и тактике - это макромир. Тебе нужен микромир, как это выглядит в общем я описал в эпиграфе к статье об огнестрельном оружии в фэнтези. В двух словах - больше возвышенного, больше динамики и наплевать на матчасть (в рамках разумного)

Автор: Light - 29.6.2013, 11:55
Mist, от души - Поздравляю!

Автор: bsv - 29.6.2013, 12:45
Шанталь, Эйрис, так будет дуэль- то?:))

Автор: Heires$ - 29.6.2013, 14:08
bsv

Ты про парную или про художествуенную?)
Если про парную, то Эйрел сказал только что-то про порно, большего добиться не удалось. А так как я через неделю уезжаю, то уже, видимо, договариваться и писать будет некогда. :(

Автор: bsv - 29.6.2013, 15:16
Heires$
:worry:

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.6.2013, 15:38
Ну где же, где внеконкурсные рассказы?
Так скоро выходные закончатся :sad_y:

Автор: Provod - 29.6.2013, 18:57
Aeirel Thanks.
Прочитал твою "Чашу гнева". Прикольно, понравилось беспрерывное действие. Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Внеконкурсные рассказы что-то и правда задерживаются.

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.6.2013, 20:57
Цитата(Provod)
Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Ага. Дуэйн Джонсон в роли Сизифа, Эдвард Нортон в роли Тантала ::D:

Автор: Heires$ - 29.6.2013, 21:45
Картиночку тут нашла, прямо посвящается всем принцесса-рыцарь-дракон историям)))
Свернутый текст
изображение

Автор: Aeirel - 29.6.2013, 21:47
Цитата(Provod)
Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Дуэйн Джонсон в роли Сизифа, Эдвард Нортон в роли Тантала

Алсо Билл Конноли в роли Зевса :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ПАЦАНЫ, ВЫ ЖЖОТЕ!

Автор: Provod - 29.6.2013, 22:37
Aeirel Клёвое было бы кино. А режиссёром кого?

Автор: Mist - 30.6.2013, 15:25
Цитата(Light)
Mist, от души - Поздравляю!
Гранд мерси! :wink:

И надо уже как-то выключить режим праздника и досудить на Пролёте. ) Все рассказы конкурса прочёл, но над десяткой финалистов придётся ещё крепко поломать голову...

Автор: Боб - 2.7.2013, 16:49
Чего еще за левые набросы-то?
Ian, не бузи, плз.

Автор: Ian - 2.7.2013, 17:04
Боб
уже и пошутить нельзя... :smile:
Мир, дружба, жвачка))

Что за подвал без холивара? :wink:
Свернутый текст
и да, прикл я недолюбливаю



Автор: Light - 2.7.2013, 17:12
Цитата(Ian)
Мир, дружба, жвачка))

... подкустовные выползни, двузубые чернопопики... а североамериканский кролик-зануда опять взял и всё удалил к чертям.

Автор: Ian - 2.7.2013, 17:18
Цитата(Light)
а североамериканский кролик-зануда опять взял и всё удалил к чертям

Но-но-но, Боб самый правильный модер, что мне доводилось видеть.
Вы таки не видели неправильных, вот шо я вам имею сказать.

Автор: Somesin - 2.7.2013, 17:53
Я возвернулся, но, похоже, пропустил все веселье. Какая неудача :(

Автор: Ian - 2.7.2013, 17:57
В ответ на предложение пересмотреть итоги войны поступило предложение их перепоказать. ©

Автор: bsv - 2.7.2013, 20:30
Light
Ian
Буяните... Вызываете чувство обеспокоенности, эх. А я таки на ДР :cool:

Автор: Light - 2.7.2013, 21:12
Почему ж я буянил? Так... разговор поддержал.

Автор: bsv - 2.7.2013, 23:18
Вот... Дуэли два на два так и не будет?(( может, после финала...

Автор: Provod - 2.7.2013, 23:20
Что вам так всем эта дуэль далась)) Это тяжкий труд же.
Хотя и интересный, этого не отнимешь.

Автор: bsv - 2.7.2013, 23:29
Так интересно же:)) мальчик-девочка наоборот... Но скоро уже финал

Автор: Provod - 3.7.2013, 00:28
Я обнаружил, что случайно грохнул свой список с местами и номинациями, а так же их обоснованием.
Не храните важные файлы на рабочем столе...
Восстановил по памяти. Завтра ещё раз обдумаю и наконец проголосую.

Автор: Somesin - 3.7.2013, 08:19
Цитата(Light)
Так... разговор поддержал.

Храброе сердце.

Автор: Ian - 3.7.2013, 09:05
Да-а, конопатой девочкой в кудряшках с лишним весом и спортинвентарём в комплекте тут на моей памяти ещё не обзывали ::D:

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 09:10
Ian

Видишь, какие на прикле креативные люди, а ты...

Автор: Light - 3.7.2013, 09:45
Цитата(Somesin)
Храброе сердце.

Евротур.
Тубе на "р".

Автор: Ian - 3.7.2013, 09:53
Heires$
А я... А я... Хочешь, гуся в пейнте нарисую? ::D:
©

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 09:58
Ian

Не прикрывайся цитатой, рисуй теперь, раз обещаешь)))

Автор: Ian - 3.7.2013, 12:52
Плёвое дело, мэм. *приступил к рисованию*

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 13:11
Ian

Оукееей, ожидаю!)

Пока ожидала сделала свою версию)))))

изображение

Автор: Ian - 3.7.2013, 14:15
Мой гусь настолько ужасен, что я убрал его под спойлер. Впечатлительным девушкам до 45 и беременным детям с расстройством пищеварения смотреть противопоказано.
Свернутый текст
[attachmentid=16537]

Впрочем, рисовать я тоже не умею, гуся срисовывал с фотографии.

резервный вариант для выполнения условия задачи:
Свернутый текст
[attachmentid=16538]


Такие дела.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 14:17
Ian

Принято!)) Отличный гусь (особенно второй ::D: )
Даешь конкурс лучшего гуся в пейнте!

Автор: Ian - 3.7.2013, 14:21
Heires$
дуэль на гусях. До первой крови.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 14:32
Ian

Мой Гусь Хаоса покарает тебя!

Автор: Light - 3.7.2013, 14:51
Вот мой
[attachmentid=16540]

Автор: Ian - 3.7.2013, 15:35
Heires$
в 269-м посте - он?

Light
гусь-отпускник?

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 15:37
Цитата(Ian)
в 269-м посте - он?


Да. Страшно?

Автор: bsv - 3.7.2013, 15:56
Light
супер))

Автор: goddo - 3.7.2013, 16:05
А не махнуть ли нам дракона пролетовского на гусей? Гуси-лебеди тож коварные - они бы с тем оттошумахером такое сделали бы)))

Автор: Ian - 3.7.2013, 16:06
Heires$
Да. Несфокусированность его взгляда и общая милота птицы определённо скрывают искривлённый внутренний мир гуся и его желание увеличивать энтропию мира, а форма лап говорит о тяжёлом детстве и авторитарном папе-гусе и маме-гусыне. Мэйби.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 16:10
goddo

Хммм.... уже и варианты есть)))

Добавлено через 32 с.

Ian

Ты всё правильно понял. Это очень страшный гусь. очень.

Автор: goddo - 3.7.2013, 16:24
Цитата(Heires$)
уже и варианты есть

В студию!!! Всю стаю)))

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 16:25
goddo

Так она там... летит висит выше)

Автор: Ian - 3.7.2013, 16:45
Цитата(Heires$)
художествуенную

записал новый эвфемизм.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 16:55
Цитата(Ian)
записал новый эвфемизм.


да, если тебе понравится девушка-художник, смело говори:
- Ты такая художествуенная

Автор: goddo - 3.7.2013, 17:10
Цитата(Heires$)
висит выше

Заценил! Этих ни одна зенитка не возьмет)))

Автор: Provod - 3.7.2013, 20:55
Не знаю, ребята, что у вас тут за драка на пэйнтовских гусях, но не удержался:

Свернутый текст
http://radikal.ru/fp/3f5bf82659694b488bb2985ae448544c



Автор: Боб - 3.7.2013, 20:57
изображение

Автор: Aeirel - 3.7.2013, 21:21
ну дела... всего день не заглядывал, а тут уже гусей . Куда катится мир, куда катится Пролёт, набижали тут всякие, с прикла...

Автор: Endorphine - 3.7.2013, 21:53
навеяло
Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 22:37
Блин, мне теперь стыдно за своего стремного гуся, я сделала другого. Он не такой уж высокохудожественный, но уже не двухминутный)))

Свернутый текст
изображение

Автор: Provod - 3.7.2013, 22:41
Heires$А разрешение побольше есть?
Кстати, что мы вообще делаем? Почему мы рисуем гусей в пэйнте?.. В подвале литературного конкурса?..

Автор: goddo - 3.7.2013, 22:43
Цитата(Heires$)
Он не такой уж высокохудожественный

Пока будет вожаком!)))

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 22:43
Provod
Цитата(Provod)
Heires$А разрешение побольше есть?

Неа, я его таким мелким и нарисовала, как-то не рассчитала.


Цитата(Provod)
Кстати, что мы вообще делаем? Почему мы рисуем гусей в пэйнте?.. В подвале литературного конкурса?..

Эээм... Как-то так получилось :roll: Это весело, например)))

Автор: goddo - 3.7.2013, 22:44
Цитата(Provod)
что мы вообще делаем?

Идет охота на гусей))))

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 22:47
Цитата(goddo)
Пока будет вожаком!)))

Не, пусть гусь Провода будет, он солидный! Хотя, я ожидала мрачнякового гуся))
А вообще *косится на рисунок Лайта* наш отряд уже понес потери)))

Автор: Provod - 3.7.2013, 22:48
Heires$ ,goddo А, тогда ладно)



Добавлено через 2 мин. 27 с.

Не, гусь клёвая птица и ассоциируется у меня с летом и речкой. Так что никакой мрачности) Тем более я сейчас параллельно рисую вполне мрачную картинку, так что отдохнул, изображая гуся ужасными средствами Пэйнта.

Вожаком бы я твоего первого поставил. Он клёвый.

Автор: Heires$ - 3.7.2013, 22:57
Цитата(Provod)
Вожаком бы я твоего первого поставил. Он клёвый.


Он глупый)))
Зато искренний, да ::D:

Автор: Aeirel - 3.7.2013, 23:01
Цитата(правила джентльмена образца 1875 года)

    Верхом невоспитанности есть отвлечение во время разговора на свои часы, трубку или записную книжку. Даже если вы устали и вам скучно, не показывайте этого.

    Никогда не перебивайте того, кто говорит. Даже простое уточнение неправильной даты может быть невежливым, если вас о том никто не просил. Еще хуже заканчивать за человека его мысль или торопить его любым способом. Дослушайте до конца анекдот или историю, даже уже знакомые вам.

    Никогда не пытайтесь доказать свою правоту с помощью повышения голоса, высокомерия или уничижительного обращения. Будьте всегда любезным и откровенным, свободным от всякого диктаторства.

    Никогда, если, разумеется, вас не просили этого сделать, не говорите о вашем собственном бизнесе или профессии в обществе. Вообще поменьше уделяйте внимания своей персоне.

    Джентльмен, обладающий настоящим интеллектом и культурой, как правило, скромен. Он может чувствовать, находясь в обществе обычных людей, что в интеллектуальном плане он выше тех, кто вокруг него, но он не будет стремиться показать свое превосходство над ними. Он не будет стремиться затрагивать темы, в которых собеседники не обладают соответствующими знаниями. Все, что он говорит, всегда отмечено вежливостью и уважением к чувствам и мнению других.

    Не менее важно, чем умение хорошо говорить, умение с интересом слушать. Именно оно делает человека отличным собеседником и отличает человека из хорошего общества.

    Никогда не слушайте разговор двух лиц, который не предназначен для вас. Если они так близко, что вы не можете не слышать их, вы можете соблюдая приличия просто перейти в другое место.

    Старайтесь говорить, насколько это возможно, кратко и по делу. Избегайте длительных отвлечений и не относящихся к предмету замечаний.

    Если вы внимаете лести, то вы должны также открыть ворота глупости и чрезмерному самомнению.

    Даже если вы уверены, что ваш оппонент совершенно не прав, ведите дискуссию спокойно, высказывайте аргументы и контрдоводы не переходя на личности. Если вы видите, что собеседник непреклонен в своем заблуждении, то ловко переведите разговор на другой предмет, оставляя ему возможность сохранить лицо, а вам избежать гнева и раздражения.

    Имейте, если хотите, стойкие политические убеждения. Но не выпячивайте их при любом случае и, ни в коем случае, не заставляйте других людей соглашаться с вами. Выслушивайте спокойно другие мнения и не встревайте в ожесточенные споры. Пусть ваш собеседник подумает, что вы плохой политик, но не дайте ему повод усомниться, что вы джентльмен.

    Говоря о своих друзьях, не сравнивайте их друг с другом. Говорите о достоинствах каждого из них, но не пытайтесь усилить достоинства одного за счет противопоставления порокам другого.

    Избегайте в разговоре любых тем, которые могут травмировать отсутствующих. Джентльмен никогда не будет клеветать или слушать клевету.

    Даже остроумный человек становится утомительным и невоспитанным, когда он пытается полностью поглотить внимание компании.

    Избегайте слишком частого употребления цитат и мыслей великих. Как приправа к еде, они могут украсить беседу, но их чрезмерное количество портит блюдо.

    Избегайте педантизма. Это знак не интеллекта, а глупости.

    Говорите на родном языке правильно, в то же время не будьте слишком большим сторонником формальной правильности фраз.

    Никогда не делайте замечания, если другие делают ошибки в своей речи. Обратить внимание словом или другим действием на такие ошибки собеседника является признаком невоспитанности.

    Если вы специалист или ученый, избегайте использования технических терминов. Это является плохим вкусом, потому что многие их не поймут. Если, однако, вы случайно использовали такое слово или фразу, еще большей ошибкой будет тут же броситься объяснять его значение. Никто не будет благодарить вас за такое подчеркивание их невежества.

    Никогда не стремитесь играть в компании роль шута, потому что очень быстро вы приобретете славу «смешного человека» для вечеринок. Эта роль недопустима для настоящего джентльмена. Стремитесь к тому, чтобы ваши собеседники смеялись вместе с вами, но не над вами.

    Избегайте хвастовства. Говорить о своих деньгах, связях, возможностях является очень плохим вкусом. Точно так же нельзя гордиться вашей близостью с выдающимися людьми, даже если оно имеет место быть. Постоянное подчеркивание «мой друг, губернатор Х», или «мой близкий знакомый, президент Y» является напыщенным и недопустимым.

    Не стремитесь придать своему образу излишнюю глубину и утонченность, презрительно отказываясь от веселых бесед, шуток и развлечений. Старайтесь действовать в соответствии с обществом, в котором вы находитесь, если это не противоречит другим правилам джентльмена.

    Является совершенно грубым, неприличным и глупым вставка в свою речь цитат, выражений и терминов на иностранном языке.

    Если вы чувствуете, что начинаете злиться в разговоре, то либо обратитесь к другой теме, либо замолчите. Вы можете произнести в пылу страсти слова, которые вы никогда бы не использовали в спокойном состоянии духа, и за которые вы потом будете горько раскаиваться.

    «Никогда не говорите о веревке в присутствии человека, родственник которого был повешен» — это хотя и грубоватая, но верная народная пословица. Тщательно избегайте тем, которые могут быть слишком личными для собеседника, не вмешивайтесь в чужие семейные дела. Не стремитесь к обсуждению чужих секретов, но если вам их все же доверили. то рассматривайте это как очень ценный знак и никогда не передавайте свои знания третьему лицу.

    Хотя путешествия способствуют развитию ума и кругозора джентльмена, все же не стоит при всяком случае вставлять фразы: «когда я был в Париже...», «в Италии этого не носят...» и так далее.

    Избегайте сплетен. Это и в женщине выглядит отвратительно, но для мужчины это абсолютно подло.

Автор: Light - 4.7.2013, 00:07
О гусях говорите, да? А давайте вставим копипаст про джентльменов 19 в.! Как раз в тему, по месту, по делу и вовремя. :respect:

Автор: Endorphine - 4.7.2013, 00:30
о, здесь клуб джентльменов? опять нет повода не выпить

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)