Цитата(Дон Алькон)
что-то соответствующее рыночным стандартам
Если рассказ - 40 тысяч, то 500 - это синопсис, а аннотация как раз на сотню знаков потянет.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2018» > Весенний Пролёт Фантазии 2018 |
| Автор: Боб - 3.1.2018, 04:11 |
| Рассказы в «Весенний Пролет Фантазии 2018» принимаются до 16 апреля 2018 Полное расписание конкурса здесь: https://fancon.org/schedule/ Правила конкурса здесь: https://fancon.org/rules_const/ По сравнению с предыдущим раундом правила изменены: 1. Этапов голосования теперь три: предварительный, полуфинал и финал. На предварительном раунде рассказы будет оценивать постоянное жюри, состоящее из опытных участников конкурса (сейчас формируется) при участии общего голосования. Цель этапа - отсеять слабые рассказы. Полуфинал и финал остаются без изменения. 2. Правило о Самой длинной ночи, которое в прошлый раз было в тестовом режиме, теперь официально действует: Цитата Самая длинная ночь на «Пролёте Фантазии». В течение следующей после дедлайна ночи (с 00-00 по 9-00 по московскому времени) принимаются доработанные версии ранее присланных рассказов. В исключительных случаях могут быть приняты новые рассказы, если автор объяснит, почему не мог прислать рассказ до дедлайна. 3. Добавлена номинация Самое классическое фэнтези. 4. Уточнены требования к уникальности (в части использования переработанных собственных текстов). Эта тема для вопросов организаторам. Тут же будут публиковаться важные объявления. Состав Постоянного жюри на 14.04.2018 Свернутый текст Константин Пимешков (constp) Олег Готко (goddo) Рикардо Дель Тави (мангуст) Юлия Деулина (Лиандра) Ольга Цветкова (Heires$) Влада Медведникова (Джени) Елена Лебединская (Shantel) Не участвуют в первом круге отбора рассказы следующих авторов (если они их, конечно, пришлют): [attachmentid=25304] Обращаю внимание, что каких-либо других преимуществ у данных рассказов нет: они анонимны, участвуют в преноминации, оцениваются членами жюри в полуфинали и (кому повезет) в финале наравне со всеми другими рассказами (и судьи не знают, какие рассказы входят в эту группу). Распространение информации о конкурсе Если вы хотите помочь с распространением информации о конкурсе, можно поступить одним из следующих способов: 1) Лайкнуть (лучше репостнуть)/ретвитнуть наше объявление во ВК, ФБ, Твиттере: https://vk.com/public71120308 https://twitter.com/fancon_ru/status/972794663978618882 https://www.facebook.com/fancon.org/photos/a.365121420283204.1073741828.359147430880603/1462193780575957/?type=3&theater Это одна секунда для вас и очень важное дело для нас. Даже если у вас в профиле всего пара друзей. 2) Воспользоваться набором рекламных материалов, разместив наш баннер и текст у себя в блоге, на сайте или где-то в группах, на форумах и т.п. [attachmentid=25291] Картинки мы просим использовать из предложенного набора, текст можете менять/сокращать как хотите, это просто пример. 3) Просто рассказать пишущим друзьям-знакомым о нашем конкурсе. Такой вариант тоже здорово работает. 4) Расшарить наш промо-сайт: http://promo-fancon.tilda.ws/ (в самом его низу есть иконки для ФБ, ВК и Твиттера) или просто разместить на него ссылку у себя на сайте, в блоге или на страничке в соц.сети. А если вы вдруг видеоблоггер, упомяните нас в очередном видео при случае :) |
| Автор: constp - 5.1.2018, 18:45 |
| Цитата(Дон Алькон) Ещё бы аннотацию поднять - сотни до пяти знаков. Чем точнее аннотация, тем она короче. (К плохим аннотациям это не относится.) |
| Автор: constp - 6.1.2018, 21:20 |
| Цитата(Дон Алькон) что-то соответствующее рыночным стандартам Если рассказ - 40 тысяч, то 500 - это синопсис, а аннотация как раз на сотню знаков потянет. |
| Автор: Veterrock - 7.1.2018, 11:23 |
| Боб, я так понимаю, ты решил не давать иммунитет тем авторам, кто когда-либо был в финале? Добавлено через 3 мин. 45 с. Цитата В течение следующей после дедлайна ночи (с 00-00 по 9-00 по московскому времени) принимаются доработанные версии ранее присланных рассказов. В исключительных случаях могут быть приняты новые рассказы, если автор объяснит, почему не мог прислать рассказ до дедлайна И вот это тоже сомнительная вещь. Какие объяснения прокатят, а какие нет? Не лучше ли оставить как было в осеннем раунде, когда присылали все? |
| Автор: constp - 7.1.2018, 20:40 |
| Цитата(Дон Алькон) И подсчитали - сколько символов аннотации в среднем - в средней коммерческой аннотации. Среднее - не всегда правильное. Например, средняя зарплата - явно не то, что нужно для приличной семьи.  |
| Автор: Боб - 8.1.2018, 17:43 |
| Цитата(Veterrock) Боб, я так понимаю, ты решил не давать иммунитет тем авторам, кто когда-либо был в финале? Иммунитет будет, но гораздо более ограниченный: Цитата а) победителей «Пролёта Фантазии» любого из прошлых раундов, а также участников, занявших второе и третье место; б) участников, входивших в десятку лучших в прошлых четырёх раундах «Пролёта Фантазии»; в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии». Дополнил условия общего голосования на предварительном этапе: 100 сообщений на форуме (т.е. завсегдатаи) либо не менее 10 содержательных комментариев к рассказам текущего раунда (т.е. кто дал себе труд хотя бы несколько рассказов откомментировать). В финале такого ограничения нет (и не предполагается). Размеры аннотаций двигаться не будут, как и вообще правила, за исключением каких-то явных ошибок. Это уже не проект. |
| Автор: Боб - 8.1.2018, 18:35 |
| Цитата(Дон Алькон) дорогой ценой На цену посмотрим после раунда. Как это вообще работать будет. |
| Автор: Боб - 10.1.2018, 14:39 |
| Цитата(Дон Алькон) и по каждому хоть 1000 сообщений сделать - за пять минут. Чисто программисткими штучками - без ручного набивания. Ага, можно. И получить бан. Таких умников за 15 лет мы вычислять научились хорошо. |
| Автор: Аптекарь - 19.1.2018, 21:59 |
С Мангустом в жюри мне вообще ничего не светит.  |
| Автор: korz1973 - 20.1.2018, 22:31 |
| Цитата(Аптекарь) С Мангустом в жюри мне вообще ничего не светит. Дык, вроде осенних финалистов сразу во второй тур записывают. Мимо Мангуста. |
| Автор: Аптекарь - 20.1.2018, 23:41 |
| Это же замечательно! Можно опять наматывать кишки на абзацы... |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 21.1.2018, 07:34 |
| Цитата(Аптекарь) Можно опять наматывать кишки на абзацы...  Сдайте этого маньяка на опыты корейским учёным уже. |
| Автор: Аптекарь - 21.1.2018, 12:46 |
| Пожалейте корейских учёных, они этот опыт не переживут. |
| Автор: Wight - 16.2.2018, 22:03 |
| Цитата(Боб) 3. Добавлена номинация Самое классическое фэнтези. Да, вот за это огромный плюсище  Цитата(korz1973) Дык, вроде осенних финалистов сразу во второй тур записывают. Мимо Мангуста. Хм, то бишь, мои обязательные 2-3 былки на рассказ в 40 к символов не станут серьезной помехой. Это хорошо. Продолжим спокойно работать над сюжетом и доказательством идеи. |
| Автор: Боб - 11.3.2018, 14:33 |
| Добавил в первое сообщение материалы для продвижения конкурса. Если будет время и желание - мы были бы крайне признательны. |
| Автор: Боб - 11.3.2018, 15:30 |
| Дон Алькон Спасибо! АК тематический форум, конечно, он полезен. |
| Автор: Боб - 13.3.2018, 11:00 |
| Кстати, пользуясь случаем хочу попросить. Довольно много будущих участников узнают про конкурс из Вконтакте. Вот наше объявление о "Пролёте": https://vk.com/fancon_ru?w=wall-71120308_511 Очень прошу по возможности его репостить. Даже если у вас полузаброшенный аккаунт с двумя друзьями :) Не представляете, какими заковыристыми маршрутами иногда это распространяется. Я вот взял и репостнул, хотя, казалось бы, нет среди моих знакомых людей, которые бы не знали о "Штрихах" и "Пролёте". Ну и в этот раз у нас своеобразное соревнование - я выложил одновременно два объявления, о "Штрихах" и о "Пролёте". Очень интересно, какое налайкают/нарепостят/просмотрят больше :) У "Пролёта" небольшое преимущество - эта новость закрепленная, но пока впереди всё равно "Штрихи". |
| Автор: Грольд - 15.3.2018, 16:17 |
| Я снова в строю. |
| Автор: Aelin - 15.3.2018, 20:14 |
| приветствую всех) хотела поучаствовать в весеннем пролете, да вот никак не пойму: фанфики (к примеру по Властелину колец) допускаются к участию?  |
| Автор: Боб - 15.3.2018, 23:24 |
| Aelin Выше это частное мнение одного из участника. Официальная позиция по фанфикам - да, можно, ограничений по ним нет. |
| Автор: Dreamaska - 16.3.2018, 10:44 |
| Aelin Цитата(Дон Алькон) Фанфики допускаются, но отношение к ним - самое плохое. ... копия всегда хуже оригинала. Прошу, напиши фанфик по моему рассказу "Сундук" Я так устал от плохого отношения *плачет* Пусть хоть что-то будет хуже "Сундука", ну пожалуйста, хотя бы на внеконкурс Я тебе цветы подарю |
| Автор: Mik - 16.3.2018, 13:16 |
| А я не имею ничего против фанфиков. Если хорошо написано, почему нет? Недостаток фанфика только в том, что для понимания его надо знать оригинальное произведение, то есть оригинал должен быть очень известным. |
| Автор: Боб - 17.3.2018, 14:27 |
| Дискуссия на посторонние темы отправилась в Подвал. Напоминаю, что эта тема для обсуждения очередного раунда "Пролёта Фантазии", а вовсе не других каких-то конкурсов. |
| Автор: Jah - 19.3.2018, 15:23 |
| Каноничный вопрос: Кто собирается участвовать? |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 19.3.2018, 16:07 |
| Цитата(Jah) Кто собирается участвовать? Да вон Грольд собирается. Я правда не помню кто это... Может потому, что он отошёл от дел до того, как я появился тут? В любом случае, посмотрим на что способен заслуженный ветеран конкуса.  |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 19.3.2018, 16:55 |
| Цитата(Jah) Каноничный вопрос: Кто собирается участвовать? если ты про Пролет - то многие, в том числе и прославленный носитель мотыги. Местами прославленный. |
| Автор: Боб - 19.3.2018, 21:34 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Да вон Грольд собирается. Я правда не помню кто это... Эх, молодёжь. Но таки да, последний раз в 2012 году было. Пара рассказов даже запомнились. Про толстого эльфа (Контакт) и про пауков (По паучьему велению). |
| Автор: Боб - 20.3.2018, 00:42 |
| В весенний "Пролёт" подвезли первый миллион знаков. Осенью было примерно 7,5 (точнее - 7,8 полученных, 7,3 принятых). Посмотрим, удастся ли в юбилейный раунд что-то с этими цифрами сделать. |
| Автор: Грольд - 21.3.2018, 17:57 |
| Я с трудом удерживаю слезы. Вот она слава! Спасибо, Боб! |
| Автор: LasarevDS - 22.3.2018, 06:23 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Да вон Грольд собирается. Я правда не помню кто это... Сынок |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 22.3.2018, 10:47 |
| Цитата(LasarevDS) Сынок Папаня!  Батя Лазарев, ты, надеюсь, не будешь в этот раз |
| Автор: LasarevDS - 22.3.2018, 11:20 |
| Весьма сомнительно и то и другое |
| Автор: Бергер - 22.3.2018, 12:06 |
| Можно ли использовать в рассказе свои стихотворения? |
| Автор: Боб - 22.3.2018, 12:10 |
| Цитата(Бергер) Можно ли использовать в рассказе свои стихотворения? Можно |
| Автор: Ирбис - 23.3.2018, 16:22 |
| Цитата(Jah) Каноничный вопрос: Кто собирается участвовать? У меня пока полрассказа))))  |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 24.3.2018, 08:15 |
| Ирбис Отлично, заверши все неожиданным поворотом, впихни отсылку к Библии, Кащея и персонажа Бредбери или Оурела и засылай. Всех просто порвет. ) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 24.3.2018, 10:13 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Всех просто порвет. Особенно меня.  |
| Автор: Spiritum - 24.3.2018, 11:16 |
| Цитата Кто собирается участвовать? если только в промежутке меж раундами |
| Автор: Аптекарь - 24.3.2018, 11:28 |
| Я написал первый абзац. Велика вероятность того, что нихрена опять не успею или выступлю с имитацией рассказа... |
| Автор: Натанариэль Лиат - 24.3.2018, 11:54 |
| Я собираюсь! Яростно пишу рассказ : D (На самом деле, параллельно я яростно пишу диплом, так что это вряд ли будет моя лучшая вещь для Пролёта Фантазии, но не прерывать серию - дело чести, как-никак, уже три тура позади) |
| Автор: Ирбис - 24.3.2018, 12:29 |
| Мотыжник Рассвета Спасибо! Ты спас мой рассказ  Недавно Горячие головы 2 смотрела, там в конце рояль с вертолёта скинули, так у меня даже круче будет)) |
| Автор: Боб - 24.3.2018, 13:37 |
| Цитата(Натанариэль Лиат) параллельно я яростно пишу диплом Главное не перепутать одно с другим. А то в универе не поверят :) |
| Автор: Натанариэль Лиат - 24.3.2018, 13:47 |
| Цитата(Боб) Главное не перепутать одно с другим. А то в универе не поверят :) А вот на Пролёте, кстати, могут оценить: тема диплома - финская антиутопия : D |
| Автор: Боб - 24.3.2018, 13:51 |
| Цитата(Натанариэль Лиат) финская антиутопия О да, такое может сыграть :) |
| Автор: Jah - 24.3.2018, 17:22 |
| Я уже нахожусь в стадии: "сокращать/не сокращать". И если сокращать, то насколько. Хотя насколько бы не сократил, уверен, Дон Алькон напишет в отзыве, что-нибудь типа: "Ужать на 20% процентов и тогда сойдет". Цитата(Мотыжник Рассвета) Отлично, заверши все неожиданным поворотом, впихни отсылку к Библии, Кащея и персонажа Бредбери или Оурела и засылай. Всех просто порвет. Ох, я уже соскучился по буйной Пролетовской фантазии. Читаю вот на досуге какую-то "Дюну". Все так последовательно и правильно, аж не от чего под стол упасть.  |
| Автор: constp - 24.3.2018, 19:58 |
| Цитата(Jah) если сокращать, то насколько. Чтобы не выглядело синопсисом рассказа. :-) |
| Автор: Дон Алькон - 24.3.2018, 22:24 |
| Цитата(Jah) Я уже нахожусь в стадии: "сокращать/не сокращать". И если сокращать, то насколько. Хотя насколько бы не сократил, уверен, Дон Алькон напишет в отзыве, что-нибудь типа: "Ужать на 20% процентов и тогда сойдет". С полгода назад ужал старый рассказ с 39000 до 28000. Это более 25% - так что не жалей, режь. :) Лучше, когда рассказ стреляет, а не дымит по земле. Понятно, сразу после написания не всегда понятно, что выкидывать - но время пока есть, отложи , займись другим. А где-нибудь в начале апреля... :) Среднего читателя и на тридцать минут зараз увлечь сложно, а если на середине рассказа его отложить хочется - это проблема упаковки, недостаточно плотной, либо - лишние сцены,"провисы" динамики и пр.. |
| Автор: Аптекарь - 24.3.2018, 23:14 |
| Четыре абзаца. Шансы растут! |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 25.3.2018, 07:03 |
| Цитата(Аптекарь) Четыре абзаца. Шансы растут! О нет. Опять какой-то кошмар маньяка будет? Кишки, намотанные на абзацы, кровоточащие строки, вот это вот всё? |
| Автор: Аптекарь - 25.3.2018, 12:21 |
| Я постараюсь особо не зверствовать в этот раз. Не больше трёх литров крови на тысячу знаков! |
| Автор: Boogieboy - 29.3.2018, 17:48 |
| Пролёт на пороге, Увы, мы не боги, Назад нет дороги- Дедлайн впереди! |
| Автор: Дон Алькон - 30.3.2018, 11:25 |
| Мы тексты уж пишем, И критиков слышим, Их крики и вопли: «Голагтега, сопли!» |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 30.3.2018, 13:57 |
| Зубы крепки и когти остры у мангуста. Зверь рыжий вцепиться намерен В халтурные тексты.   |
| Автор: Куки - 30.3.2018, 14:05 |
| Пролётовский дедлайн нещадно подступает Спешим халтурный текст мангусту дострочить Бумага не даёт – бумага отвергает, Не крепится к письму и рвёт себя в клочки |
| Автор: Боб - 30.3.2018, 14:07 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Зубы крепки и когти остры у мангуста. Зверь рыжий вцепиться намерен В халтурные тексты. В более классической форме я бы это выразил так: Цитата Халтурные тексты рвутся на части. Остры зубы рыжего зверя. Пролёт удался. |
| Автор: Дон Алькон - 30.3.2018, 14:11 |
| Не переборщите, ребята. А то новички разбегутся - испугаются и ничего не пришлют. Давайте позитиву подкинем. Встал поутру. Строку написал на пролёт. Точно шедевр. |
| Автор: Эллекин - 30.3.2018, 14:13 |
| "Рассказ - говно", - сказал мангуст. Мы слышим это из сих уст Слишком часто, так когда же Позавидует нам Пруст? |
| Автор: Дон Алькон - 30.3.2018, 14:24 |
| Алькон сказал: «урежьте вдвое!» - О Боб, куда уж дале сокращать?! Пролёт, пролёт, скажи доколе, Рассказ мне резать и кромсать? |
| Автор: Эллекин - 30.3.2018, 16:58 |
| Чем бы не маяться, лишь бы рассказ не писать, Флудить, трепаться, стишки дурацкие клепать, Но надо напрячься, дедлайн уже близко И недолго к нему придётся бежать. |
| Автор: Боб - 30.3.2018, 17:10 |
| [attachmentid=25294] |
| Автор: Дон Алькон - 30.3.2018, 21:59 |
| Майся - не майся, трепись - не трепись, Час наш крайний приходит, держись! |
| Автор: Аптекарь - 31.3.2018, 21:24 |
| Вы мне совсем не помогаете, ещё неделя прошла, а я дальше четвёртого абзаца не двинулся! Соберитесь, блин! Включаем группу поддержки: Ура, Аптекарь, все дела... |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 31.3.2018, 21:55 |
| Аптекарь Как показывает практика, четыре абзаца могут выходить за рамки, установленные Пролетом. Так что аккуратно. |
| Автор: Аптекарь - 31.3.2018, 22:19 |
| До сих пор они выходят только за рамки Мангустовой нервной системы. |
| Автор: Боб - 31.3.2018, 22:20 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) четыре абзаца могут выходить за рамки, установленные Пролетом Лев Николаич, перелогиньтесь. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 1.4.2018, 01:10 |
| Боб Нет, шутки шутками, но когда абзац не вмещается в мой монитор - это звоночек в Кащенко с просьбой о консультации. И вообще, друг прислал мем с магом воды Львом Николаевичем примерно 4 часа назад! |
| Автор: Боб - 2.4.2018, 09:44 |
| Мотыжник Рассвета Нынешняя хайповая книжка про Петрова, кажется, такими абзацами и написана. Ниче, народу нравится. |
| Автор: Дон Алькон - 2.4.2018, 10:09 |
| Кривая. Разбивка. Абзацев. Самая. Часто. Встречающаяся. Ошибка. |
| Автор: Эллекин - 2.4.2018, 14:17 |
| Дон Алькон а как же канцелярщина, неправильное употребление слов, корявые метафоры, подъезжающая к вокзалу шляпа?.. |
| Автор: Графоманъ - 2.4.2018, 14:54 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) но когда абзац не вмещается в мой монитор - это звоночек в Кащенко с просьбой о консультации. В принципе, так писал Фолкнер. Причем часто у него абзац был вдобавок из одного, необозримого предложения. Уже на середине предложения забываешь - а с чего оно началось... |
| Автор: Дон Алькон - 2.4.2018, 15:27 |
| Эллекин Абзацев - больше. :) |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 2.4.2018, 15:53 |
| Графоманъ Угум, надо было уточнить, что если есть прямая необходимость в одном гигантском абзаце(мб идея безумная такая - рассказ в один абзац), то с горем пополам можно воспринимать сие. Хотя это спорно. А те абзацы, что видел я... да что там я, их все видели, они были больше Джомолунгмы! И читались, как она!!! Боб Большинство не может быть правым. Ибо с увеличением количества людей, уменьшается их личный вклад в анализ поступающей информации. |
| Автор: Дон Алькон - 2.4.2018, 17:38 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Большинство не может быть правым. Ибо с увеличением количества людей, уменьшается их личный вклад в анализ поступающей информации. Ну это не демократия. И не анархия. И не монархия. :))) Да и анализа по сути нет - по крайней мере у тех, для кого эти абзацы сделаны. Текст должен ввести читателя в состояние, когда он забывает, что перед ним текст - что-то вроде гипноза - управляемого. Если же этого не происходит - текст отбрасывается - и всё. А какой длины абзацы - зависит от много чего - и не только от того, как текст бьётся энтером. Т.е. содержание абзаца определяет его размер - но не только. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 2.4.2018, 18:08 |
| Дон Алькон Ладно, я еще раз уточню) ОГРОМНЫЕ(я не кричу, я обращаю внимание) БЕССМЫСЛЕННЫЕ РАССКАЗЫ, ПОЛНЫЕ ИЗЛИШНЕЙ ЭКСПОЗИЦИИ. Вот такие примерно. Если что, я бы Ведьмака и одним абзацем прочел. Кстати, из-за лага проги я один раз прочел одним куском последнее желание. |
| Автор: Аптекарь - 2.4.2018, 20:41 |
| А ведь можно было бы расслабиться и просто вынести мозг себе и читателям... Написать что-нибудь безумное, нелогичное, неграмотное. Всё равно уже во второй тур прошёл. |
| Автор: Дон Алькон - 3.4.2018, 09:24 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) ПОЛНЫЕ ИЗЛИШНЕЙ ЭКСПОЗИЦИИ. Вот такие примерно. Ну это падаван дорвался и просто "пишет". Левел уан. Левел ту - падавану разжевали, что так лучше не делать, и он ударился в другую крайность. :) Цитата(Мотыжник Рассвета) Если что, я бы Ведьмака и одним абзацем прочел. Кстати, из-за лага проги я один раз прочел одним куском последнее желание. Вот! Текст всё равно интересный, хотя немного попорченный - визуально. А если текст в аудиокнигу закодировать? Чтение это ещё и физический процесс - движения. Неважно это звуковая волна или ты смотришь на текст (глазные яблоки совершают движения, следуя по строкам). Далее идёт восприятие и обработка текста мозгом. Короче, дело ещё и в ритмике - правильной, конечно :) - и бивка на абзацы только небольшая часть этого. Свернутый текст https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=14486 Лучшего текста на эту тему я не видел, хотя это разбор английского текста американским автором. |
| Автор: Эллекин - 3.4.2018, 09:32 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Если что, я бы Ведьмака и одним абзацем прочел. Кстати, из-за лага проги я один раз прочел одним куском последнее желание. Да я смотрю, месье знает толк. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 3.4.2018, 11:23 |
| Эллекин Пфф. Конечно, знаю. На "Альдо" посмотри. Я буквально барон де Садо от мира литературы. Ну, мб мясник де Садо. Или садовник. |
| Автор: Алексей2014 - 3.4.2018, 13:37 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Я буквально барон де Садо от мира литературы. Ну, мб мясник де Садо. Или садовник. Сколько рассказов осеннего тура одолел месье сотрясатель клавиш? Может, померимся силами на этом Пролёте? |
| Автор: Spiritum - 3.4.2018, 17:46 |
| говорящим про абзацы: кажется, мало кто слышал про эту https://www.livelib.ru/book/1000173235-pereboi-v-smerti-zhoze-saramago |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 3.4.2018, 18:40 |
| Алексей2014 сотню примерно. Вряд ли буду биться в полную силу, мне сессию закрывать еще, в аспирантуру готовиться |
| Автор: Дон Алькон - 3.4.2018, 19:20 |
| Spiritum всех книг не прочтёшь. И много чего бывает, друг Гораций. :) Добавлено через 2 мин. 2 с. Мотыжник Рассвета сотня - это уж очень много. Про три сотни молчу. |
| Автор: Алексей2014 - 4.4.2018, 06:59 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Вряд ли буду биться в полную силу, мне сессию закрывать еще, в аспирантуру готовиться Ну, так и у меня: контрольные ВПР и РПР уже начались, потом ЕГЭ-ГИА плюс окончание четверти/года, и т.п. Так что если ты отвечаешь только за себя, то мне ещё за класс, плюс по четырём предметам отчёты, выезды в район на экзамены... Читать надо быстро, и писать с такой же скоростью, вот и всё!  |
| Автор: Boogieboy - 4.4.2018, 14:06 |
| [attachmentid=25296]всего лишь очередной дедлайн |
| Автор: Боб - 4.4.2018, 20:23 |
| Кто отправлял рассказы на этой неделе, уведомления получат на выходных. |
| Автор: Spiritum - 4.4.2018, 23:13 |
| Цитата(Дон Алькон) всех книг не прочтёшь. это верно. а ещё верно то, что лучший способ познать границы возможного - выйти за них |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 4.4.2018, 23:56 |
| Цитата(Дон Алькон) всех книг не прочтёшь. "... сказал Чучка и решил вообще не начинать, ежели идеала достичь нет никакой возможности". Просто шутка, всех книг и правда не прочесть |
| Автор: Дон Алькон - 5.4.2018, 09:54 |
| Мотыжник Рассвета, Spiritum А все и не надо. Везде - слова, слова, слова... :) Важно успеть прочесть хорошие книги - и вовремя. |
| Автор: Ирбис - 5.4.2018, 19:04 |
| Боб, а что там с приходом, какие прогнозы, идете на рекорд? или пока рано прогнозировать... |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 5.4.2018, 19:35 |
| Ирбис Заслал семь рассказов через зомбированных графоманов. Будет рекорд!!! (Нет, зомбирование графоманов - преступление перед законом, здравым смыслом и конвенцией по правам графоманов от 309 года до рождения Христа) |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 09:15 |
| Мотыжник Рассвета Ой, выловят твоих зомби, по статье пойдешь! |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 6.4.2018, 09:38 |
| Ирбис Я ж написал, что это лишь шутка, разве нет? Да и потом, когда мне их зомбировать, я еле-еле свой рассказ закончил |
| Автор: Dreamaska - 6.4.2018, 09:46 |
Желание Ржавый Семнадцать Рассвет  |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 09:56 |
| Мотыжник Рассвета мы все знаем, что это не ты, а ОНИ... семь отчаянных! естественно их отлавливать никто не будет, кому это нужно))) я тоже закончила свой... но вот слать ли  оно свежее и взгляд еще замылен, неясно, хорошо, или  должно полежать чуток, протухнуть, тогда можно разобрать, съедобно оно или нет  |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 10:20 |
| Цитата(Ирбис) я тоже закончила свой... но вот слать ли  оно свежее и взгляд еще замылен, неясно, хорошо, или очень хорошо плохо)))) вообще, читабельно ли?  должно полежать чуток, протухнуть, тогда можно разобрать, съедобно оно или нет  Время есть - покажите пока бета-ридеру. :) Ну, и особого смысла ваши душевные метания не имеют. Как обычно: пара авторов похвалит, пара поругает - и человек семь скажут неопределённо ни да ни нет, и выкатят небольшие замечания по ремеслу. |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 10:33 |
| Дон Алькон Так в том-то и дело)) у бета-ридера уже неделю нет времени прочесть и это весьма информативно Было бы интересно, нашлось бы полчаса... а неинтересно, хуже чем плохо)) так что наверное я в пролете))) |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 10:41 |
| Ирбис Ну, это вопрос тоже решаемый. Нет времени у одного человека - найдите другого. :) |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 10:55 |
| Дон Алькон да вроде решаемый, а вот друзьям не дашь, они ж меня любят... знакомым не дашь, они ж узнают, кто я на самом деле))) есть у меня только два человека, которые скажут как есть))) вот жду... |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 11:00 |
| Ирбис ну эт понятно. :) Друзья - это всё равно что родным давать - толку особенного в этом нет. :) Более того, даже вредно -я считаю. Если им и давать что-то - то уже полностью готовое и вычитанное. |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 11:05 |
| Дон Алькон мои двое, как раз родные))) муж рубит не жалея)) и мне то же потом посторонние говорят) а мама лукавить не умеет - ей либо нравится, либо нет и я это вижу) не знаю...вредно ли это)) |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 11:13 |
| Ирбис Сложно сказать. :) Ну знаете, наверное, - художники не любят, когда они на пленэре рисуют, а любопытствующие подходят и через плечо заглядывают - на не готовую картину ещё. Тут просто как бэ - если и хвалиться родным - то лучшим и уже полностью готовым. А не на стадии переделки, исправлений и т.д.. Или когда сам не знаешь, как лучше. То бишь - родные-друзья это - читатели, которые ещё не всё скажут, и их внутренние механизмы ремесла и техника не должны касаться. Им либо понравится итог, либо нет. А и советы... Это всё равно, что художнику спрашивать заглядывающего через плечо: "а вот так лучше? А если вот этот колор, а?" :) Ну, если ты художник - ты сам должен знать, какой колор лучше. |
| Автор: Волнушка - 6.4.2018, 11:34 |
| Цитата(Дон Алькон) просто как бэ - если и хвалится родным - то лучшим и уже полностью готовым. А не на стадии переделки, исправлений и т.д.. Или когда сам не знаешь, как лучше. думаю, это зависит от родных и от друзей у Стивена Кинга первый читатель - его жена, к примеру мне наоборот кажется, что перед незнакомыми или малознакомыми людьми за недоделки будет гораздо более стыдно, чем перед близкими. но тут главное, чтобы близкие могли критически смотреть на твоё творчество, но при этом принимали тебя и понимали, что ты не идеален, можешь ошибаться, и воспринимали это нормально |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 11:40 |
| Волнушка У кого-то папа Сергей Лукьяненко, да и Стивен Кинг тоже наверное чей-то папа. :) Но зависит, конечно. Люди все разные, тут однозначно не махнёшь и не отрежешь. И вообще - авторы тоже все разные. У меня, к примеру, так - если я рассказываю о сюжете, о котором я думаю - неважно кому - то потом мне его и писать не хочется. И я его и не пишу.  |
| Автор: Волнушка - 6.4.2018, 13:30 |
| Цитата(Дон Алькон) У меня, к примеру, так - если я рассказываю о сюжете, о котором я думаю - неважно кому - то потом мне его и писать не хочется. И я его и не пишу вот есть такая беда, да  мне кажется, мозг просто решает, что дело уже сделано, история рассказана |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 14:11 |
| Волнушка Вот. А для многих - такого просто нет. Хочется-не хочется, люди берут и делают - и не заморачиваются. И даже в плюс идёт - если заранее сюжет проговорили. Добавлено через 11 мин. 43 с. PS. Да, господа и дамы опоздавшие на пролёт - пользуясь случаем, рекомендую турнир на фантастах.ру: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10977 Объём правильный, время - есть - только объявили. Есть и призы, ну и компания очень приятственная у Аптекаря подобралась. Вообще, турниры у него замечательные. |
| Автор: Волнушка - 6.4.2018, 14:39 |
| Цитата(Дон Алькон) А для многих - такого просто нет. Хочется-не хочется, люди берут и делают - и не заморачиваются. И даже в плюс идёт - если заранее сюжет проговорили. ну мне один раз помогло такое, когда я пересказала подруге сюжет, посмотрела в её глаза и поняла: надо писать! до этого сюжет в голове года два гоняла, стимула не было а тут сразу появилсяно такое один раз было, обычно наоборот |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 15:01 |
| Цитата(Волнушка) мне один раз помогло такое, когда я пересказала подруге сюжет, посмотрела в её глаза и поняла: надо писать! до этого сюжет в голове Хе, бывает. А у вас так не бывает: Свернутый текст мучаешь тему, мучаешь - а она не складывается; потом просыпаешься под утро - и вот оно, решение - сюжет сложился, всё логично; записать быстренько только успеть его - остальное уже дело техники. |
| Автор: Волнушка - 6.4.2018, 15:04 |
| Цитата(Дон Алькон) А у вас так не бывает у меня бывает так Свернутый текст спишь и думаешь: ух ты, я наконец придумала, как разрешить тот неразрешимый твист! вскакиваешь, бежишь записывать и по пути понимаешь, что там что-то из серии "банан большой, а кожура ещё больше" |
| Автор: Графоманъ - 6.4.2018, 15:18 |
| Цитата(Волнушка) мне кажется, мозг просто решает, что дело уже сделано, история рассказана У хорошего хозяина ничего не пропадает... Если в голове есть почти готовая история - то не сделать из нее рассказ... нет, с этим мы категорически не можем согласиться... Помню как-то написал на новогодний блиц полную погремуху... ну чисто себя и других развлечь. А потом подумал - у хорошего хозяина... см. выше. Взял первый абзац из этой безделухи - и написал к нему совсем другой рассказ, взяв в "подмастерья" очень сильного автора. Потом взял из него основную сюжетную линию - и еще один рассказ получился, тут уже вторым номером, по полной наглости, пригласил само Фамильное Приведение... Словом, в дело все должно идти... |
| Автор: Дон Алькон - 6.4.2018, 15:41 |
| Цитата(Графоманъ) Если в голове есть почти готовая история - то не сделать из нее рассказ... нет, с этим мы категорически не можем согласиться... В том-то и дело, что не почти готовая, а в лучшем случае прообраз идеи-сюжета. Чуть больше, чем развёрнутая аннотация. А почти готовую и обсуждать нечего - её писать нужно. :) Цитата(Волнушка) у меня бывает так Да, по всякому бывает. :) И сны бывает не всем снятся - вернее люди их не помнят, ну и так далее. |
| Автор: Волнушка - 6.4.2018, 15:59 |
| Цитата(Графоманъ) У хорошего хозяина ничего не пропадает... Если в голове есть почти готовая история - то не сделать из нее рассказ... нет, с этим мы категорически не можем согласиться... Хорхе Луис Борхес как-то написал: Цитата Труд составителя толстых книг, труд того, кто должен растянуть на пятьсот страниц мысль, полное устное изложение которой занимает считанные минуты, тяжкий и изматывающий, сродни безумному бреду. Лучше поступить следующим образом: сделать вид, что эти толстые книги уже написаны, и предложить читателю их резюме, какой-то комментарий к этим текстам вот так оно у нас и получается, что зачем писать много, если оно рассказывается кратко и быстро P.s. У меня эта мысль постоянно крутится в голове, когда я смотрю на некоторые тексты |
| Автор: Боб - 6.4.2018, 16:16 |
| Если такая мысль возникает при чтении художественного текста, значит автор не справился. А если при чтении какой-нибудь брошюрки как стать миллионером, то автор навострился рубить бабло с книг :-) |
| Автор: Графоманъ - 6.4.2018, 16:24 |
| Цитата(Волнушка) вот так оно у нас и получается, что зачем писать много, если оно рассказывается кратко и быстро Позволю себе категорически согласиться... :-)) Поэтому оптимальным размером считаю где-то 15-20 кило. Хотя допускаю исключение, что в некоторых случаях, когда нужно развивать в динамике сюжетную линию, то и 30-40 кило. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 6.4.2018, 18:11 |
| Цитата(Ирбис) я тоже закончила свой... но вот слать ли Если сомневаешься — лучше сожги.  Что ты хуже Гоголя что ли? |
| Автор: Ирбис - 6.4.2018, 18:38 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Если сомневаешься — лучше сожги. Что ты хуже Гоголя что ли? Пошла жечь телефон с файлом!  Не горит, собака! Видать до Гоголя еще дорасти надо)) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 7.4.2018, 11:29 |
| Цитата(Ирбис) Пошла жечь телефон с файлом! Не горит, собака! Ты набирала рассказ на телефоне?! То есть про орфографию и пунктуацию нормальные можно даже не заикаться... Знаешь, если так, то оставь телефон в доме и подожги дом. Должно сработать. |
| Автор: Волнушка - 7.4.2018, 11:40 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) То есть про орфографию и пунктуацию нормальные можно даже не заикаться... А почему, кстати? Чем телефон в этом плане хуже бумаги? |
| Автор: Миша Гамм - 7.4.2018, 12:09 |
| Да нормально на телефоне, он хоть всегда с собой. Хуже, что хрень получается независимо от того, телефон это или комп. Да ещё и дед лайн на пороге. |
| Автор: Ирбис - 7.4.2018, 19:32 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) То есть про орфографию и пунктуацию нормальные можно даже не заикаться... Знаешь, если так, то оставь телефон в доме и подожги дом. Должно сработать. От этого запятые сами расставятся?! В жизни бы не догадалась! А я как дуроча правлю! Осталось только найти, чей дом сжечь... Свой жалко Добавлено через 12 мин. 47 с. А правда интересно, кто-то ещё пишет на бумаге? Предлагаю выражение "писать в стол" заменить на "писать в Новую папку" |
| Автор: Боб - 7.4.2018, 20:54 |
| Разобрал конкурсную почту, разослал уведомления о получении. Если вы до сих пор ни разу не получили уведомление, то вариантов может быть несколько: 1) Вы не направляли рассказ на конкурсную почту; 2) Обновите в почте доставку писем, может почтальон к вам еще не пришел; 3) Проверьте папку спам; 4) Если ни один из вариантов не подходит, ваше письмо потерялось (или я его не заметил в почте) и пора паниковать. И кстати - подвезли второй миллион знаков. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 7.4.2018, 21:57 |
| Боб *сбился со счета на 1771927 знаке* Ну едрыть вас в корень, опять пересчитывать?! Ни в какие обложки, я сворачиваю чертежи, только демки вы мои и видели! |
| Автор: Heires$ - 7.4.2018, 22:03 |
| Цитата(Волнушка) А почему, кстати? Чем телефон в этом плане хуже бумаги? И даже лучше! Потому что, например, там есть хоть тот же гуглдок, где проверка грамматики, и вот это вот всё. Цитата(Боб) И кстати - подвезли второй миллион знаков. А как оно относительно прошлых раундов? |
| Автор: Боб - 7.4.2018, 23:22 |
| Цитата(Heires$) А как оно относительно прошлых раундов? В прошлом раунде было полученных чуть меньше 8 млн. Ну а относительно - трудно сказать. Большую часть в последние три дня присылают обычно. |
| Автор: Heires$ - 8.4.2018, 06:46 |
| Боб Я просто помню, ты в тот раз данные какие-то приводил по срокам поступления и количеству) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 8.4.2018, 10:51 |
| Цитата(Ирбис) Осталось только найти, чей дом сжечь... Свой жалко  Конструктивный подход, молодец. Цитата(Heires$) И даже лучше! Да? *покосился на свой кнопочный телефон* Видимо я не избалован мобильным инетом.  |
| Автор: Боб - 8.4.2018, 10:54 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) покосился на свой кнопочный телефон Свернутый текст  |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 8.4.2018, 10:59 |
| Боб, пф. Лично выгрызал.  |
| Автор: Боб - 8.4.2018, 11:52 |
| Цитата(Heires$) Я просто помню, ты в тот раз данные какие-то приводил по срокам поступления и количеству) По цифрам пока меньше, чем в прошлый раз, шлют, причем заметно так. Ну, посмотрим, что будет на последней неделе - в прошлый раз прислали что-то там 200+ рассказов на ней, из них 150 за последние два дня. Я так думаю, в этот раз и итоговое количество, скорее всего, будет поменьше чем в прошлый раз. Количество сильно зависит от рекламы, а с ней сейчас сложилось поскромнее. Самое главное, осенью нас взяли на Всеконкурсы (и это +50 рассказов), а в этот раз - нет. С другой стороны, время от времени что-то интересное буквально само подворачивается. Вот, к примеру, один из наших участников, Юрий Окунев, оказался популярным и, что важно, тематически очень подходящим видеоблогером: https://www.youtube.com/channel/UCJf5TjySUxcHlGWqXfsghFg И записал вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=TK_lMvqPxvo Год назад уже похожее видео было, но с тех пор аудитория канала выросла раза этак в три. 13 000 желающих стать писателями в одном месте - ничего себе :) Ну, ладно, судя по количеству просмотров - чуть более 1000, но не суть, это все равно очень много по нашим меркам. И судя по комментариям многие вообще про сетевые литературные конкурсы не в курсе (что, кстати, вполне обычная ситуация). Или вот мы опубликовали "Нестрашный лес" на Ридеро. Именно там - вообще без какой-то мысли о рекламе "Пролёта" (разве что bsv что-то подозревала). А там оказывается тоже довольно много есть людей, которые пишут и при этом ничего про конкурсы не знают. |
| Автор: Heires$ - 8.4.2018, 12:44 |
| Цитата(Боб) И судя по комментариям многие вообще про сетевые литературные конкурсы не в курсе (что, кстати, вполне обычная ситуация). Удивительно, конечно, особенно когда годами на них тусишь)) Но да, на самом-то деле так и есть, хорошо оно или плохо)) |
| Автор: Дон Алькон - 8.4.2018, 13:55 |
| Какие тысячи - полстраны мечтают стать "писателями". В розовых мечтах абсолютного большинства "писательство" выглядит так: Свернутый текст "деньги получаю и ничего не делаю". Ну где за ничего тебе ещё и деньги платят? В мечтах. Мечтать - тем более о таком привлекательном с точки зрения дилетанта занятии - а вернее об отсутсвие оного - не запретишь. :) |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 8.4.2018, 17:19 |
| Дон Алькон Больше похоже на депутата, который не приносит вреда. |
| Автор: Дон Алькон - 8.4.2018, 20:35 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Больше похоже на депутата, который не приносит вреда. :) Да, не. Я к тому, что хотя круг желающих велик, полстраны не придут на пролёт. :) Успеть написать текст за две недели - это всё же дело. Небольшое, но дело. Это пять человек из тысячи могут сделать, остальные - продолжать мечтания. А ролик как реклама конкурса - вполне. |
| Автор: Алексей2014 - 9.4.2018, 07:10 |
| Цитата(Ирбис) А правда интересно, кто-то ещё пишет на бумаге? Я сначала на бумаге, с чёрканием. Потом набор - с правкой. Потом распечатываю и прохожусь (лёжа на диване) учительским взглядом и красной пастой. Потом правлю в наборе. Потом жду неделю и читаю снова. Нахожу косяки, исправляю. Если остаётся время, откладываю ещё на месяц. Если времени нет - отправляю, что получилось. |
| Автор: Дон Алькон - 9.4.2018, 07:57 |
| План ещё нужен, чтобы понять, чем всё закончится - не жёсткий. К чему придёт история - это нужно в процессе планирования - понять. С краткими описаниями характеров персонажей. Для второстепенных сразу придумываем имя, фамилию, возраст, профессию. Тут разные варианты могут быть, нужно выбирать лучшие. Можно в голове план, но лучше - на бумагу. С прикидыванием - сколько займёт каждая сцена в символах или страницах. |
| Автор: Ирбис - 9.4.2018, 08:26 |
| Алексей2014 Я думаю вычитывать правда лучше в печатном виде раза два-три... Распечатанный по-новому воспринимается))) я пробовала) |
| Автор: Алексей2014 - 9.4.2018, 10:58 |
| Дон Алькон, так и делаю. Ирбис, да - это я у Ж. Верна и А. Беляева подглядел. А потом оказалось, И. Ефремов тоже похожим образом работал. Мне показалось удобно! |
| Автор: Эллекин - 9.4.2018, 11:43 |
| Цитата(Дон Алькон) С прикидыванием - сколько займёт каждая сцена в символах или страницах. в 95% случаев точность этого прикидывания крайне низка |
| Автор: Скиталец - 9.4.2018, 12:44 |
| Цитата(Алексей2014) Я сначала на бумаге, с чёрканием. Потом набор - с правкой. Потом распечатываю и прохожусь (лёжа на диване) учительским взглядом и красной пастой. Потом правлю в наборе. Потом жду неделю и читаю снова. Нахожу косяки, исправляю. Если остаётся время, откладываю ещё на месяц. Если времени нет - отправляю, что получилось. Ну и как, круто получается в результате?) Здравствуйте!) |
| Автор: Дон Алькон - 9.4.2018, 13:13 |
| Цитата(Скиталец) Ну и как, круто получается в результате?) В рез-тате Алексей сильно прибавил - если сравнивать его последние рассказы и первые, тут на пролёте - и вообще. Начал в топе появляться на конкурсах. :) Цитата(Эллекин) в 95% случаев точность этого прикидывания крайне низка Зависит от, конечно. От опытности автора, от объёма.Если рассказ в 20к, а автор написал их хотя бы десяток - точность 95%. |
| Автор: Скиталец - 9.4.2018, 16:39 |
| Цитата(Дон Алькон) В рез-тате Алексей сильно прибавил Интересно, Алексей покраснел от удовольствия?) |
| Автор: Дон Алькон - 9.4.2018, 16:57 |
| Вряд ли. Правильный автор и скромность - слова не сочетаемые. Особенно, когда есть чем http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10857. :) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 9.4.2018, 17:19 |
| Цитата(Дон Алькон) когда есть чем похвалиться. Алькон, ты запарил уже давать ссылки на закрытые ресурсы, которые могут просматривать только авторизованные юзера. |
| Автор: Скиталец - 9.4.2018, 17:36 |
| Цитата(Дон Алькон) когда есть чем похвалиться. Неплохо, признаю) |
| Автор: Дон Алькон - 9.4.2018, 19:02 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) на закрытые ресурсы, которые могут просматривать только авторизованные юзера. Авторизованные? Уверен? :) Наверное у нас с тобой разный интернет. PS. Впрочем, да. Разный. Был чуть кривой адрес - из-за копирования-вставки. |
| Автор: Боб - 9.4.2018, 19:47 |
| Вести с полей: подъехал сотый рассказ и существенно расширился состав постоянного жюри (список в первом сообщении). Чуть больше недели до дедлайна, пролёт нормальный. |
| Автор: Графоманъ - 9.4.2018, 21:20 |
| Цитата(Боб) и существенно расширился состав постоянного жюри Жаль... Это к тому, что многих из жюри с удовольствием почитал бы... :-)) А они участвовать не будут... :-(( |
| Автор: Боб - 9.4.2018, 21:32 |
| Цитата(Графоманъ) Жаль... Это к тому, что многих из жюри с удовольствием почитал бы... :-)) А они участвовать не будут... :-(( Это ты не в курсе наших дел. Постоянное жюри - фактически преноминаторы. В конкурсе они участвовать могут и, я надеюсь, многие будут. Так что рано расстраиваешься :) |
| Автор: Эллекин - 9.4.2018, 22:30 |
| Цитата(Дон Алькон) Если рассказ в 20к, а автор написал их хотя бы десяток - точность 95%. Я говорил о сценах, а не о рассказах. |
| Автор: Алексей2014 - 10.4.2018, 07:13 |
| Скиталец, главное - удобно. Дон Алькон, судя по "Пролёту" - наоборот  Насчёт "покраснел"... Читаю только сейчас - "отсроченный" интернет помогает оставаться поспокойнее. Опять же, под бородой не видно |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 07:59 |
| Цитата(Эллекин) Я говорил о сценах, а не о рассказах. Чем меньше текст, тем меньше в нём сцен - тем выше точность оценки. От опыта тоже зависит. И от того ещё - обращаешь ты внимание - сколько запланировал, сколько получилось в итоге. Скачай http://www.spacejock.com/yWriter5.html Он подсчёт ведёт автоматически, а в ворде ты так никогда и не запомнишь - даже сколько слов в день сделал - у тебя не будет статистики. Цитата(Алексей2014) Дон Алькон, судя по "Пролёту" - наоборот Этот конкурс особенный. В силу его размера, который Свернутый текст не имеет значения. :) |
| Автор: Эллекин - 10.4.2018, 08:29 |
| Цитата(Дон Алькон) Скачай yWriter. Он подсчёт ведёт автоматически, а в ворде ты так никогда и не запомнишь - даже сколько слов в день сделал - у тебя не будет статистики. Скачивал, через пару дней вернулся к ворду. Я прекрасно помню с точностью до тысячи знаков, сколько у меня предполагалась сцена, и сколько она в итоге выходила - речь о романе. В рассказах я даже не пытался предполагать, я оценивал вес всего рассказа. После того, как в очередной раз получилось огромное расхождение, я плюнул и перестал задумываться, на сколько знаков выйдет сцена. Благо что меня в этом никто не ограничивает. Не сомневаюсь, что некоторые пишут именно так, планируя каждую сцену, но в итоге я ушёл от чёткого плана (в экселе, с описаниями и подтекстом каждой сцены, ну и так далее, как положено) к импровизации, где в наличии лишь отдельные сцены и общая нить повествования. Потому что упомянутый выше чёткий план всё равно постоянно меняется, и всё время его править - мартышкин труд. Даже если править в голове. То же "Кладбище снов" я писал по плану, и что в итоге? Концовка оказалась слита, идея не видна, пришлось серьёзные правки вносить и концовку переделывать. |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 09:26 |
| Цитата(Эллекин) Скачивал, через пару дней вернулся к ворду. Кроме статистики - там есть ещё две полезные вещи - это резервное копирование на твою почту - автоматическое, и "сборка" текста из небольших файлов rtf - в один большой - финальный. Т.е. я набиваю всё равно в ворде и разок в день - после завершения трудов - запускаю yWriter - чтобы статистику посчитать - и резервное копирование. Цитата(Эллекин) То же "Кладбище снов" я писал по плану, и что в итоге? Концовка оказалась слита, идея не видна, пришлось серьёзные правки вносить и концовку переделывать. Как планировать лучше - это уже второй вопрос. Думаешь, у меня всё гладко? Как я только перешёл к повестям - тут вся точность и слетела - я махнул сразу на 40% меньше по отношению к тому, что планировал. :) Лучше всё же вести журнал - протокол, статистику. Смысл в том, чтобы писать поменьше, но получше - сразу то, что в дело пойдёт. Чтобы время поменьше тратить на редактуру и прочие затратные вещи. Но как ты поймёшь - что вот так работать лучше? Это не всегда понятно и заметно. |
| Автор: Эллекин - 10.4.2018, 10:04 |
| Цитата(Дон Алькон) Т.е. я набиваю всё равно в ворде и разок в день - после завершения трудов - запускаю yWriter - чтобы статистику посчитать - и резервное копирование. Я делаю то же самое с облаками. Написал что-то за день - сохранил на компе, скинул на облако. Цитата(Дон Алькон) Как планировать лучше - это уже второй вопрос. Думаешь, у меня всё гладко? Как я только перешёл к повестям - тут вся точность и слетела - я махнул сразу на 40% меньше по отношению к тому, что планировал. :) Ну смотри, я писал свою НФ по чёткому плану. Полноценный функциональный анализ - весь роман разбит на сцены, каждой сцене присвоены функции, например, раскрытие идеи о том, что такое человек, раскрытие главной героини, демонстрация процесса колонизации чужой планеты и так далее. В результате, однако, идея с генетическими модификациями уехала на задний план, зато на передний вылезла идея про деструктивные тенденции в обществе, которая изначально была на уровне "пара мыслей в тексте". Неконтролируемость процесса - вот где главная проблема. Сейчас я пишу новую книгу с нарративным повествованием, без плана вообще, и получается гораздо более цельно. Понятно, я проворачиваю ближайшие события в голове плюс есть общая линия - но вот конкретики нет, каждая сцена пишется с импровизацией. А то, что получается гораздо меньше ожидаемого, та же фигня. Я теперь поправку на это всегда делаю. "Так, вот эта сцена выйдет примерно на 20 тыщ. Значит, ориентируюсь на 10". И так ведь и выходит. При редактировании потом немного расширяется, потому что начерно я часто пишу со скудными и сухими описаниями, но всё равно. Цитата Чтобы время поменьше тратить на редактуру и прочие затратные вещи. Да я уже этот порог перешёл. Сейчас то, что получается, редактируется в основном стилистически и, как сказано выше, описания наращиваются. Сюжетно остаётся прежним. Разве что гениальная мысля в голову придёт. |
| Автор: Ирбис - 10.4.2018, 10:24 |
| Дон Алькон Эллекин Класс! Наверное, если бы меня заставили наблюдать статистику дня три, скажем, всего... а если бы еще сцены по знакам прикинуть, я бы сразу... В общем на одного графомана сразу стало бы меньше! |
| Автор: Эллекин - 10.4.2018, 10:42 |
| Ирбис а в чём проблема-то? возьмите да поизучайте) самоанализ - основа творческого роста. |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 10:58 |
| Цитата(Эллекин) а в чём проблема-то? возьмите да поизучайте) самоанализ - основа творческого роста. Ирбис всё это пока не нужно, не путай девушку. :) Цитата(Ирбис) Наверное, если бы меня заставили наблюдать статистику дня три, скажем, всего... а если бы еще сцены по знакам прикинуть, я бы сразу... Вы нас не читайте - плохому научим. :) Ваша задача просто написать рассказов 15, каждый объёмом в среднем 20к. Набить, так сказать, руку. :) Добавлено через 9 мин. 12 с. Цитата(Эллекин) В результате, однако, идея с генетическими модификациями уехала на задний план, зато на передний вылезла идея про деструктивные тенденции в обществе, которая изначально была на уровне "пара мыслей в тексте". Неконтролируемость процесса - вот где главная проблема. Сейчас я пишу новую имхо, конечно, но я думаю - дело в недостатке у нас опыта. Чем один сюжет отличается от другого - в плане планировки - мы это плохо себе представляем. Они все разные по структуре и функции. Возьми распространённый сюжет - путешествие - герои куда-то едут. В каждая глава - это вешка, какой-то отрезок дороги, событие на нём - гостинница, разбойники ит .д. У каждого отрезка своя завязка-середина-развязка. Достаточно знать - куда герои приедут в финале, а всё в промежутке можно придумать по ходу. Иное дело сюжет с детективной интригой - тут всё иначе, импровизации практически нет. Всё надо продумать заранее, и выстроить от конца к началу. Достаточно набить руку - написать энное кол-во разных сюжетов по нескольку раз каждый - и всё станет гораздо более контролируемым. Цитата(Эллекин) Да я уже этот порог перешёл. Сейчас то, что получается, редактируется в основном стилистически и, как сказано выше, описания наращиваются. Сюжетно остаётся прежним. Разве что гениальная мысля в голову придёт. Я теперь сразу пишу - на чистовую. Стараясь всё сразу сделать правильно, включая стилистику - чтобы потом этим уже не заниматься. А раньше не так было. Работал в два-три прохода. Первый заход был - грубый костяк истории, второй - редактура и добивка, третий - стилистика. У каждого варианта - свои минусы, но и свои плюсы. |
| Автор: Ирбис - 10.4.2018, 11:39 |
| Цитата(Эллекин) а в чём проблема-то? возьмите да поизучайте) самоанализ - основа творческого роста. Ух! Какой вы рациональный. А шабашничество - основа творческого беспредела)) Цитата(Дон Алькон) Вы нас не читайте - плохому научим. :) Ваша задача просто написать рассказов 15, каждый объёмом в среднем 20к. Набить, так сказать, руку. :) Вот! я когда вас читаю, у меня волосы на голове дыбом становятся! Это как внеземной контакт, принципиально иная цивилизация... С одной стороны - круто, а с другой - жутко))) Рационализация жизни мне не дается совсем! Мой максимальный рекорд - полгода регулярных спортивных тренировок. Это огого! как долго) А с творчеством у меня планирование совсем не дружит... Всегда восхищаюсь людьми, способными так рационализировать жизнь и шокируюсь одновременно! |
| Автор: Эллекин - 10.4.2018, 11:41 |
| Цитата(Дон Алькон) Я теперь сразу пишу - на чистовую. Стараясь всё сразу сделать правильно, включая стилистику - чтобы потом этим уже не заниматься. А раньше не так было. Работал в два-три прохода. Первый заход был - грубый костяк истории, второй - редактура и добивка, третий - стилистика. Хотя бы второй проход делать стоит всегда, после того, как отложил текст на недельку-две хотя бы. Все шероховатости вылезают. Цитата Иное дело сюжет с детективной интригой - тут всё иначе, импровизации практически нет. Всё надо продумать заранее, и выстроить от конца к началу. Детективов никогда не писал. По большей части у меня основная задача - это событиями раскрыть идеи. В итоге получается, что я придумывают эти события, а потом уже в процессе прописываю связующие мосты. Но детектив без хотя бы общего плана нельзя, тут соглашусь. Цитата Достаточно набить руку - написать энное кол-во разных сюжетов по нескольку раз каждый - и всё станет гораздо более контролируемым. Ну это само собой. С другой стороны, у меня, например, нет никакого мотива набивать руку в плане контроля сюжета - меня вполне устраивает то, что получается. Более того, я перешёл к импровизации именно после того, как убедился, что планирование всё равно разрушается - в процессе приходят новые мысли, новые повороты и так далее. Это как завод строить - рабочий проект и выпуск часто очень сильно отличаются, вплоть до генплана и компоновки оборудования. Цитата(Ирбис) Какой вы рациональный. Ещё бы, я про рациональность фантастику писал) |
| Автор: Ирбис - 10.4.2018, 11:48 |
| Цитата(Эллекин) Ещё бы, я про рациональность фантастику писал) Это еще ничего... Вот если фэнтези про рациональность! |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 12:10 |
| Цитата(Эллекин) Ну это само собой. С другой стороны, у меня, например, нет никакого мотива набивать руку в плане контроля сюжета - меня вполне устраивает то, что получается. Неважно как - главное, что в итоге. :) Стивен Кинг клялся, что без плана работает. Его право - главное, что в итоге хорошо. На самом деле он слукавил Свернутый текст - по плану писал, просто план этот в голове. И голова не резиновая, поэтому видно, что на сольные романы её хватало, а вот для сериала "Тёмная башня" - уже нет, на третьей книге слил сюжет. Цитата(Эллекин) Более того, я перешёл к импровизации именно после того, как убедился, что планирование всё равно разрушается - в процессе приходят новые мысли, новые повороты и так далее. Это нормально. План на самом деле нужен, чтобы а) "завести" историю и оживить героев; б) прикинуть объём - попасть в формат. Ес-но, в процессе ты на что-то набредаешь - вот тут нужно остановиться - и поправить план - прикинуть, к чему этот план приведёт. Чтобы снова попасть в формат. Но предлагаю закруглить разговор. В конечном итоге, это всё ерунда и мало кому интересно. :) |
| Автор: Ирбис - 10.4.2018, 13:15 |
Интересно, есть еще у кого-то манера понапридумывать имен там всяких... а потом прогуглить и начать их менять, стилизовать, понимаш ли, когда уже привык к ним и все такое?  |
| Автор: Боб - 10.4.2018, 13:53 |
| Время от времени встречается. Это очень наглядно, когда в тексте один и тот же персонаж встречается с разными именами. То есть автор писал сначала с одним именем, потом заменил его на другое, но не везде в тексте заметил. Сходу могу вспомнить три таких рассказа из числа конкурсных (из разных, правда, конкурсов). К примеру, на Роскон-Грелке недавней такой рассказ даже выиграл. |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 14:16 |
| В именах и фамилиях героев главное, чтобы они на разные буквы начинались...:) |
| Автор: Графоманъ - 10.4.2018, 17:36 |
| Цитата(Эллекин) Хотя бы второй проход делать стоит всегда, после того, как отложил текст на недельку-две хотя бы. Все шероховатости вылезают. У меня на рассказ приходится этак полтора-два десятков проходов... как минимум... Даже если куда-то снова отправляю уже шлифованный-перешлифованный рассказ, то все равно снова по нему прохожусь... С другой стороны, если мне вдруг приспичит написать рассказ, то еще не начав писать, практически уверен, что его куда-нибудь возьмут... Желательно, сразу в пару изданий... :-)) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 10.4.2018, 18:09 |
| Цитата(Графоманъ) С другой стороны, если мне вдруг приспичит написать рассказ, то еще не начав писать, практически уверен, что его куда-нибудь возьмут... Товарищ хомяк, не смущайте йуные графоманские дарования. Они вон банальные правила русского языка выучить не в состоянии, а вы им про 15-20 раз пройтись по рассказу. Они так, чего доброго, придут к выводу, что над рассказом надо трудиться. Разум современного инфантильного начписа эту максиму вместить не в состоянии. Не приведи Корова из окон прыгать начнут, или того хуже — стримерами заделаются массово. |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 18:24 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Они вон банальные правила русского языка выучить не в состоянии, а вы им про 15-20 раз пройтись по рассказу. Они так, чего доброго, придут к выводу, что над рассказом надо трудиться Рикардо. ты прекрасно знаешь теорию, умеешь и любишь трудиться, предложи на прочитать свой самый любимый рассказ) Нам, начписам. нужен свет маяка) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 10.4.2018, 18:27 |
| Цитата(Скиталец) предложи на прочитать свой самый любимый рассказ Один из моих любимых рассказов. Читай: https://fan-book.ru/samizdat/konets-vrashcheniya/konets-vrashcheniya16086/page/1/ |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 18:28 |
| Рикардо Дель Тави Свой рассказ!)) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 10.4.2018, 18:29 |
| Цитата(Скиталец) умеешь и любишь трудиться А вот тут мимо, трудиться я умею, но не люблю. Мангуст категорически ленив и читать любит значительно больше, чем писать. Добавлено через 45 с. Цитата(Скиталец) Свой рассказ! Тебя что в пролётовском поисковике забанили? Открывай список всех рассказов, вбивай имя автора и читай что хочешь. |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 18:31 |
| Рикардо Дель Тави Ты сегодня очень невнимателен) Свой любимый рассказ!)) Который считаешь вершиной) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 10.4.2018, 18:34 |
| Цитата(Скиталец) Свой любимый рассказ!)) Который считаешь вершиной) А. Не, такого нету. Читай лучше Салладорца (он же Филипп Ли), он круче. Провод тоже могёт! Его почитай. Ну и победителей раундов тоже глянь, вот тебе и ориентиры. |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 18:43 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Читай лучше Салладорца (он же Филипп Ли), он круче. Твоей ссыли антивирус сказал решительное Нет!) Тогда как критик разъясни начпису, почему при отличном знании теории, умении детально проанализировать стороннее произведение и выявить ошибки, у тебя нет своей вершины?) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 10.4.2018, 18:59 |
| Цитата(Скиталец) Твоей ссыли антивирус сказал решительное Нет!) Ну на вот такую: http://www.proza.ru/2015/08/24/306 Уж на прозу-то ни один антивирь поди ругаться не должен. Цитата(Скиталец) почему при отличном знании теории, умении детально проанализировать стороннее произведение и выявить ошибки, у тебя нет своей вершины? Потому что умение анализировать сильные и слабые стороны литературного произведения, и умение написать литературное произведение, это таки разные умения. Ты же понимаешь наверняка, хоть старательно и прикидываешься тупым, что развивается то, что тренируется. А как я сказал выше, читать (и анализировать прочитанное) я люблю больше, нежели писать. Дальше пояснять надо? Добавлено через 4 мин. 4 с. И я буду гнобить ленивых и бесталанных авторов и дальше абсолютно беззастенчиво. Знаешь почему? Да просто потому что я читатель, то есть конечный потребитель продукта их творчества. Без читателя их труд не имеет абсолютно никакого смысла. Я хочу читать годноту, а не всякий шлак! И деньги я готов отдавать тоже исключительно за хорошие, грамотно написанные, интересные, тронувшие или поразившие меня истории. Так что старайтесь, ребята, и когда-нибудь я куплю вашу книжку, оплатив тем самым ваш кусок хлеба с маслом. |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 19:32 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) И я буду гнобить ленивых и бесталанных авторов Я совсем не против)) Но согласись, дельно критиковать означает быть в теме, как минимум) Если человек знает, как надо правильно писать, он не сможет сам написать плохо) Или нет?)) |
| Автор: constp - 10.4.2018, 20:06 |
| Цитата(Скиталец) Если человек знает, как надо правильно писать, он не сможет сам написать плохо) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно. |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 20:13 |
| Скиталец Для того, чтобы подавиться яичницей - необязательно уметь её готовить. :) Года четыре как прошло, а я его миниатюру про защитника леса - помню. Названия не помню, а финт в финале - да. Так что скромничает Мангуст. :) |
| Автор: Грольд - 10.4.2018, 20:19 |
| Дон Алькон У меня планировать произведение никогда не получалось. Чаще всего появляется мысль или образ, вот и вытягиваю за ниточку. А дальше - как попрет. |
| Автор: Дон Алькон - 10.4.2018, 20:28 |
| Грольд Вы не очень заморачиватесь. Пока пишите как получается, а там видно будет. :) Добавлено через 3 мин. 40 с. Цитата(Дон Алькон) Года четыре как прошло, а я его миниатюру про защитника леса - помню. Названия не помню, а финт в финале - да. Так что скромничает Мангуст. :) Во, Скиталец, хотели Мангуста укусить - нашёл эту вещицу - https://fancon.org/2014o_liubov_k_prirode/ называется. Собственно, это скорее анекдот растянутый, финт в финале - из этой оперы. Меня тогда эта миниатюра рассмешила. :) |
| Автор: Грэг - 10.4.2018, 20:42 |
| Цитата(constp) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно. Цитата(constp) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно. Простите, что вмешиваюсь в вашу интересную беседу, но у меня есть свое мнение на этот счет. Критику вовсе не обязательно уметь хорошо писать. Достаточно того, что он способен оценить чужой текст и сделать соответствующие выводы. Хороший критик в наше время гораздо ценнее автора, ибо этих авторов, как собак не резанных. Сейчас только ленивый не пишет. А вот человека, способного адекватно оценивать чужую графомань - надо еще поискать, редкий вид. К тому же, существует аксиома. Позволю себе её процитировать: "Хороший критик - это, как правило, плохой писатель". Нет, разумеется, бывают исключения. Живой пример уважаемый Мангуст. Прочел два его рассказа и остался весьма доволен. Простенько, но со вкусом. Так что извиняйте, господа спорщики |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 20:48 |
| Цитата(constp) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно В чей огород камень?) Добавлено через 2 мин. 16 с. Цитата(Грэг) Хороший критик в наше время гораздо ценнее автора, ибо этих авторов, как собак не резанных. Не уверен, что критиков меньше)) И вообще я неправильный, фамилий писателей знаю больше, чем критиков) |
| Автор: Грольд - 10.4.2018, 20:51 |
| [B]Дон Алькон Я и не заморачиваюсь. Просто вежливо вплетаюсь в форумную жизнь. Если Боб, конечно, не прокатит с рассказом. |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 20:51 |
| Цитата(Дон Алькон) Во, Скиталец, хотели Мангуста укусить - нашёл эту вещицу - Любовь к природе называется. Собственно, это скорее анекдот растянутый, финт в финале - из этой оперы. Меня тогда эта миниатюра рассмешила. :) Спасибо!) |
| Автор: Грэг - 10.4.2018, 20:53 |
| Цитата(Скиталец) В чей огород камень?) Это я выше ссылки скопировал. Не знаю правда, почему одна и та же скопировалась. Вроде, другую цитировал.) Добавлено через 2 мин. 5 с. Хороших критиков очень мало. Камень в огород Скитальца |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 20:56 |
| Цитата(Грэг) Вроде, другую цитировал.) Бывает) Добавлено через 6 мин. 25 с. Цитата(Грэг) Хороших критиков очень мало Писатели, как правило считают критиков отвратительными?)) |
| Автор: Грэг - 10.4.2018, 21:06 |
| Цитата(Скиталец) Писатели, как правило считают критиков отвратительными?)) А кому же охота про себя правду узнать? |
| Автор: Скиталец - 10.4.2018, 21:07 |
| Цитата(Грэг) А кому же охота про себя правду узнать? Не истину же?) А правда у всех своя) У писателей, в том числе) |
| Автор: Грэг - 10.4.2018, 21:09 |
| Но ведь дельную критику сразу видно. Это, конечно, если автор готов посмотреть на свой текст глазами другого человека. |
| Автор: Эллекин - 10.4.2018, 21:57 |
| Цитата(constp) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно. Критик и не должен рассказывать, как надо писать. Он должен разобрать достоинства, недостатки и общий смысл произведения. Оценить вкус, а не определить рецепт. |
| Автор: constp - 10.4.2018, 22:13 |
| Цитата(Грэг) Критику вовсе не обязательно уметь хорошо писать. Цитата(Эллекин) Критик и не должен рассказывать, как надо писать. А теперь цитата, вызвавшая вышеперечисленную реакцию: Цитата(constp) Если человек пишет плохо, значит - он не знает, как надо писать правильно. О критиках в ней ни слова, ни намека. Цитата(Скиталец) В чей огород камень?) Правильно - в адрес писателей! |
| Автор: Boogieboy - 10.4.2018, 22:17 |
| [attachmentid=25301] Рукописи. По двадцать штук в день, по сто сорок в неделю. Оно мне надо, всё это дерьмо? |
| Автор: Боб - 10.4.2018, 22:18 |
| Цитата(Эллекин) Он должен разобрать достоинства, недостатки и общий смысл произведения Ну эт какой-то сферический критик в вакууме. Мне кажется, в наших условиях чаще всего оказывается достаточным указать на самое большое бревно в глазу. А если дело доходит до общего смысла, тут остается обычно уже только восхищаться :) |
| Автор: constp - 10.4.2018, 22:28 |
| Цитата(Боб) оказывается достаточным указать на самое большое бревно в глазу. И хорошо, если критик не размахивает этим бревном... сшибая авторов, как застоялые рюхи. |
| Автор: Грэг - 10.4.2018, 22:30 |
| Любая критика, в принципе, вещь сугубо субъективная. И зависит напрямую от эмоционального усвоения произведения, а так же от личных вкусов критикующего. Полностью абстрагироваться от собственных пристрастий невозможно. А потому, идеальных критиков не бывает. Но ценность хорошего критика хотя бы в том, что он способен выстроить логическую цепочку своих взглядов и предметно показать, что, по его мнению, хорошо, а что плохо. А писать штампованные глупости, типа: сюжет примитивный, мир плоский, герои картонные, язык беден – большого ума не надо. |
| Автор: Графоманъ - 10.4.2018, 22:33 |
| Цитата(Грэг) Критику вовсе не обязательно уметь хорошо писать. Достаточно того, что он способен оценить чужой текст и сделать соответствующие выводы. Хороший критик в наше время гораздо ценнее автора, ибо этих авторов, как собак не резанных. Сейчас только ленивый не пишет. А вот человека, способного адекватно оценивать чужую графомань - надо еще поискать, редкий вид. Позволю себе - резко, решительно и категорически... ...согласиться!!! :-)) Авторов - пруд пруди... а людей, которые могут что-то дельное автору присоветовать - днем с огнем... |
| Автор: constp - 10.4.2018, 22:41 |
| Цитата(Графоманъ) людей, которые могут что-то дельное автору присоветовать - днем с огнем... Также категорически присоединяюсь. |
| Автор: bsv - 11.4.2018, 00:10 |
| Проходим по ссылке, народ, не стесняемся: https://fancon.org/forum/index.php?act=ST&f=190&t=16718 |
| Автор: Графоманъ - 11.4.2018, 00:43 |
| Цитата(bsv) Проходим по ссылке, народ, не стесняемся: Не постеснялся... вроде как достойный проект... :-)) |
| Автор: Salladoretz - 11.4.2018, 03:19 |
| Критики нужны только неумехам. Тру писатели сами всё знают. Да и вообще, тоска по "хорошим" критикам на самом деле завуалированное желание, чтобы хоть кто-то похвалил. Ну, правда ведь. Чтобы вместо "бред", "фигня", "ниасилил", кто-то бросил бы бедному неумехе кость, наподобие "автор неопытен, но в целом есть потенциал". Или типа того. Короче, газетный гороскоп вам нужен с благоприятными пожеланиями и смутными инструкциями как научиться в писатели. А тру пацанам, как я, утешительные гороскопы не нужны, они сами звёзды ставят таким раком, что ничего, кроме шедевра не получается. Нельзя натренироваться быть хорошим писателем. Соответственно, и "конструктивная критика для совершенствования" тоже не нужна. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 11.4.2018, 07:09 |
| Salladoretz О, прекрасное описание. Мы себя в быту зовем "социопутаны". |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 08:06 |
| Цитата(Грольд) Я и не заморачиваюсь. Просто вежливо вплетаюсь в форумную жизнь. Если Боб, конечно, не прокатит с рассказом. Не волнуйтесь. Свернутый текст Боб, если хотя бы есть намёк на фэнтези - рассказ пропустит. |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 08:24 |
| На самом деле вопрос правильной критики давно уже решён в креативных сообществах: Свернутый текст Писатель: "Я писатель!" Читатель: "А по-моему, ты говно!" писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво | его выносят Художник: "Я художник!" Рабочий: "А по-моему, ты говно!" художник тут же побледнел, как полотно, и как тростинка закачался, и неожиданно скончался | его выносят Композитор: "Я композитор!" Ваня Рублев: "А по-моему, ты говно!" композитор, тяжело дыша, так и осел | его неожиданно выносят Химик: "Я химик!" Физик: "А по-моему, ты говно!" химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол http://haharms.ru/rasskaz14.html |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 08:26 |
| Цитата(Salladoretz) Критики нужны только стремящимся к творческому росту. Графоманы сами всё знают. так правильнее Цитата(Боб) Мне кажется, в наших условиях чаще всего оказывается достаточным указать на самое большое бревно в глазу. В сущности, так оно и есть. Во всяком случае, на Пролёте для меня это и была основная польза. Начинающему можно потыкать пальцем в косяки по ремесленной части, я себя к таковым уже не отношу. Но, к примеру, в случае с последним рассказом я крепко лажанул и мне на это указали - польза очевидна. Цитата(constp) О критиках в ней ни слова, ни намека. Критики попадают в группу людей, которые пишут плохо. Следовательно, речь и о них тоже. Л - логика |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 08:50 |
| Цитата(Эллекин) Критики попадают в группу людей, которые пишут плохо. Следовательно, речь и о них тоже. Л - логика Посмотри https://www.e-reading.club/bookreader.php/90371/Arbitman_-_Zolushka_v_otsutstvie_princa.html :). Это, конечно, про древнюю уже фантастику - но с логикой там все ОК. Вообще, критики разные бывают. Главный вопрос - Свернутый текст тебе, как автору, от них больше пользы или вреда? :) |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 09:03 |
| Дон Алькон мне как автору важны сторонние мнения для коррекции моего собственного восприятия книги. Считает ли себя автор отзыва критиком или нет, мне до лампочки. Внутренние фильтры, отметающие субъективные, ошибочные и просто глупые претензии, включены по умолчанию. Так что от критики для меня исключительно польза -) Она позволяет понять, удалось ли мне реализовать задуманное - вот где зарыт динозавр. |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 09:12 |
| Эллекин Ну это ты про читательские отзывы. От простого сообщения понравилось/нет до портянки в две страницы впечатлений от. А я имел в виду рецензии, да не абы где - а на бумаге или хотя бы вот тут: https://fantlab.ru/community253 |
| Автор: Боб - 11.4.2018, 09:20 |
| Цитата(Дон Алькон) Посмотри Арбитмана - "Золушка в отсутствие принца" :). Это, конечно, про древнюю уже фантастику - но с логикой там все ОК. Спасибо, посмеялся. Не знаю, как там с логикой, но автор, что называется "жжот". Особенно применительно к нынешним реалиям. Про Головачеву он особенно знатно прошелся. Многое о связи автора с реальным мирам (судя по всему, исключительно по телеграфу) говорит вот этот пассаж: Свернутый текст Цитата Андрей Тарковский относился к произведениям Аркадия и Бориса Стругацких бережно. В своем фильме «Сталкер» (на фото кадр из фильма) он не пытался, подобно литературным «ремейкерам» мэтров, подправить их сюжеты или превратить положительных героев в отрицательных. |
| Автор: Ирбис - 11.4.2018, 09:31 |
| Критики нужны и по другой причине: "Ведь человек пишет, потому что мучится. А если я буду знать наверняка, что я гений, на кой черт мне писать тогда?"© И Герцен писал, что есть натуры, которые притеснение развивает. Так что, критики нужны для мучений!) Кто-то под давлением раскрывает свой потенциал. Критики интуитивно это чувствуют, поэтому часто грубы и безжалостны))) Симбиоз... Главное обратить всплеск атомной энергии внутри себя, которую хороший критик мастер высвобождать, на создание новых миров и причудливых материй, а не на самоликвидацию)) Эта энергия в авторе спит и ждет хорошего торнадо! |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 10:11 |
| Цитата(Боб) Спасибо, посмеялся. Не знаю, как там с логикой, но автор, что называется "жжот". Особенно применительно к нынешним реалиям. Про Головачеву он особенно знатно прошелся. Реалии там далеко не нынешние, но у Арбитмана есть и посвежее. Я тоже смеялся. Попасть под разбор к такому критику - вот было б удачно. По крайней мере не скучно - читателям такие рецензии читать. :) |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 11:01 |
Ну а время вперёд! |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 11:42 |
| Дон Алькон Хо! Тогда я в теме. Авторы, держитесь! Читаю я внимательно, комментирую едко, впадаю в крайности, называю вещи своими именами, лишен лояльности и толерантности. Пользуюсь далекой даже для собственного разумения оценочной шкалой и вижу прекрасное в сомнительных для других вещах. Зато не хам. |
| Автор: Цидулька - 11.4.2018, 12:18 |
| Цитата(Грольд) Авторы, держитесь! Читаю я внимательно, комментирую едко, впадаю в крайности, называю вещи своими именами, лишен лояльности и толерантности. Пользуюсь далекой даже для собственного разумения оценочной шкалой и вижу прекрасное в сомнительных для других вещах. Зато не хам. А я хамка. Забиваю концептуальный болт на всю критику. А как иначе получать удовольствие от сочинительства? |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 12:44 |
| Цидулька Зачем тогда участвовать в самосудных конкурсах?! А удовольствие можно получать от массы других вещей. |
| Автор: Алексей2014 - 11.4.2018, 12:48 |
| Цитата(Дон Алькон) По крайней мере не скучно - читателям такие рецензии читать. :) В этот раз я постараюсь удивить подходом к задаче |
| Автор: Nekto - 11.4.2018, 12:51 |
| Пролёт не самосудный) А критики здесь всё равно мало. |
| Автор: Графоманъ - 11.4.2018, 12:53 |
| Цитата(Грольд) Зачем тогда участвовать в самосудных конкурсах?! Ну, Пролет как раз чуть ли не единственный крупный конкурс без самосуда на первых этапах... Поэтому имеет свою специфику - с плюсами и минусами. В частности, среднее количество отзывов на рассказ заметно меньше, чем на самосудных... Но их уровень, опять же в среднем, будет повыше, потому что отзывы пишут те, кому это интересно. |
| Автор: Nekto - 11.4.2018, 12:54 |
| Цитата(Алексей2014) В этот раз я постараюсь удивить подходом к задаче Да всё уже вроде было. Осталось только комменты в рифму писать.)) |
| Автор: Скиталец - 11.4.2018, 12:59 |
| Цитата(Грольд) Авторы, держитесь! Читаю я внимательно, комментирую едко, впадаю в крайности, называю вещи своими именами, лишен лояльности и толерантности. )) Иногда складывается ощущение, что критики больше авторов ждут очередного Пролета, дабы раздать всем сестрам по серьгам от души) Повеселиться под прикрытием)) |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 13:11 |
| Графоманъ Это вы на "Бумажном слоне", видать не были. Скиталец Прошу пардона. Я тут давно не был, потому показываю наличие зубов и своенравного характера. Потому как веер сломался уже давно, а тонким батистовым платочком вытер обувь. |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 13:13 |
| Цитата(Скиталец) )) Иногда складывается ощущение, что критики больше авторов ждут очередного Пролета, дабы раздать всем сестрам по серьгам от души) Повеселиться под прикрытием)) Да нет. Для абсолютного большинства авторов конкурс протекает приблизительно по такому сценарию: https://youtu.be/Ge7GPd_WfBE Ну а для тех, кто сам о себе сам может позаботиться - Свернутый текст и не ждёт, что его за просто так будут комментировать - всё иначе.  |
| Автор: Цидулька - 11.4.2018, 13:22 |
| Цитата(Грольд) Зачем тогда участвовать в самосудных конкурсах?! Кто-то любит прогулки в парках, а я - на конкурсах. Цитата(Грольд) А удовольствие можно получать от массы других вещей. Разве "масса других вещей" исключает удовольствие от писательства? Добавлено через 2 мин. 52 с. Цитата(Грольд) Прошу пардона. Я тут давно не был, потому показываю наличие зубов и своенравного характера. Потому как веер сломался уже давно, а тонким батистовым платочком вытер обувь. *с философской элегичностью в словах и во взоре* Зубы и характер столь же тленны и преходящи, как и всё другое... |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 13:55 |
| Дон Алькон дабы не флудить, ответил в Подвале |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 13:58 |
| Цитата(Грольд) Я тут давно не был, потому показываю наличие зубов Надеюсь зубы не сломаются на 120-м по счёту рассказе. Количество их тут значительно выросло с твоего последнего захода, так что желаю терпения и много свободного времени для комментирования. О, Цидуля, здравствуй! Опять пришла с ведром керосина и коробкой спичек? Чур за хомяком с лопатой не гоняться. |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 14:04 |
| Рикардо дель Тави Хм. Действительно возросло. Ну так процент пшиков буквами ведь неизменен? Цидулька Я вас раздратовал? Так быстро? |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:07 |
| Цитата(Грольд) Ну так процент пшиков буквами ведь неизменен? https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99777 таки работает и здесь, как любит повторять Боб. Цитата(Грольд) Я вас раздратовал? Так быстро? Да ты-то здесь причём? Конфликтность — неотъемлемая часть сетевого образа Цидульки на Пролёте. Нравится ей так, не заморачивайся. Лично я люблю с ней схлестнуться в словесном |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 14:13 |
| Рикардо дель Тави Меня давно, как ты верно отметил, здесь не было, и последний, с кем я здесь ломал копья, был Эйрел. Я даже долгое время полагал, что полученный вследствие этого иммунитет и острота зубов будут вечными. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:17 |
| Цитата(Грольд) последний, с кем я здесь ломал копья, был Эйрел Хех, старина Эйрел, да-а-а. Он заявил, что отчаливает отсюда, совершенно разочаровавшись в порочной пролётовской системе. Правда что с системой не так, кроме того, что всех и всегда не устраивает финальный пул рассказов, он не сказал. Как не предложил и вариантов решения этой "проблемы". Можешь со мной копья поломать, кстати, я это дело (конструктивный |
| Автор: Цидулька - 11.4.2018, 14:21 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) О, Цидуля, здравствуй! *церемонно* Здравствуйте, уважаемый. Цитата(Рикардо Дель Тави) Опять пришла с ведром керосина и коробкой спичек? Вот ещё, добро переводить. Керосин и спички на даче сгодятся. А на конкурсе - исключительно нематериальные субстанции. Вроде моего добросердечия и ангельского характера ваще. Цитата(Рикардо Дель Тави) Лично я люблю с ней схлестнуться в словесном поносе поединке Да неужто? Учту. Пока ещё не решила, за кем в этом заходе бегать ;) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:26 |
| Цитата(Цидулька) Пока ещё не решила, за кем в этом заходе бегать ;) Брось лопату! Лопату, говорю, брось! Предупреждаю, у меня в норе есть ружьё! У Пятачка прикупил по случаю...  |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 14:28 |
| Рикардо дель Тави Я тоже, если помнишь, отчалил по этой же причине!.. Правда, сделал это изящно: разбил горшки, но хоть черепки смел по углам. И сейчас вернулся, потому что слишком часто начал слышать о коренных здесь переменах. Вот и гляну. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:33 |
| Цитата(Грольд) Я тоже, если помнишь, отчалил по этой же причине! А, да, припоминаю. Ты что-то писал о том, что тебя где-то там публикуют, а на Пролёте даже в финал не берут. Цитата(Грольд) И сейчас вернулся, потому что слишком часто начал слышать о коренных здесь переменах. Хм... Вот прям о коренных? Что-то сомнительно... |
| Автор: Цидулька - 11.4.2018, 14:35 |
| Цитата(Рикардо Дель Тави) Брось лопату! Лопату, говорю, брось! Не, я нынче без лопаты. Использую беспилотные летательные аппараты. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:35 |
| Грольд, о, кстати у нас тут тема появилась. Если твои пролётовские рассказы где-то публиковали, черкни сюда: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=13684. Пусть Пролёт знает своих героев. Добавлено через 1 мин. 25 с. Цитата(Цидулька) Использую беспилотные летательные аппараты. *резко гуглит по запросу "карманные комплексы ПВО"* |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 14:39 |
| Рикардо дель Тави Э-э, давай не торописька. Сначала поучаствую, а потом и похвастаюсь. Неужели я такими аргументами сыпал? Чорт, надо было вопить о первейшем месте и двух медалях зараз. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 14:46 |
| Цитата(Грольд) Сначала поучаствую, а потом и похвастаюсь. А чего тянуть? Или что, опасаешься чувства невыносимого стыда, если вдруг пролетишь мимо финала? Так финал дело такое, как лотерея. Бывает и дельные рассказы мимо пролетают. Тут стыдиться нечего. Цитата(Грольд) Неужели я такими аргументами сыпал? Не знаю, у меня что-то с примерно таким смыслом в памяти отложилось... Добавлено через 6 мин. 14 с. Проверил на всякий случай. Да нет, всё правильно отложилось: Цитата В который раз, я убедился что Пролет - не мой ресурс. Занимать вечные 12-е места мне уже надоело. Я не собираюсь тут хвалиться, но практически все рассказы, выложенные мною ранее на Пролете, уже изданы в журналах. И "Контакт" и "По паучьему велению", и "Похмелье" хоть это и вещь из цикла "Рукоблудники", тем не менее нашла место уж подостойнее чем то, которое получила здесь. https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10744&view=findpost&p=679621 |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 15:06 |
| Цитата(Эллекин) дабы не флудить, ответил в Подвале Чего хотел сказать? Говори тут или в почту. Я по подвалам не хожу. Цитата(Рикардо Дель Тави) Он заявил, что отчаливает отсюда, совершенно разочаровавшись в порочной пролётовской системе. Правда что с системой не так, кроме того, что всех и всегда не устраивает финальный пул рассказов, он не сказал. Как не предложил и вариантов решения этой "проблемы". Не придумывай. :) То был вопрос принципа, а не кривой системы. Были люди - не мы с тобой, - которые стояли при зачатии этого конкурса - были, да вышли. |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 15:23 |
| Рикардо дель Тави Знаешь, я способен разбираться в троллинге. Даже тонком. Получи саечку. Меня не было здесь кучу лет. Включи логику. Я еще не отобедал, чтобы издавать отрыжку. |
| Автор: Salladoretz - 11.4.2018, 15:29 |
| В преддверие начала работы горе-критиков начинаю сезон раздачи "рук мастера". Цитата(Грольд) торописька Классное имя для главного героя! Чувствуется рука мастера! |
| Автор: Грольд - 11.4.2018, 15:33 |
| Salladoretz Обращайтесь (великодушно). |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 15:37 |
| Цитата(Дон Алькон) Чего хотел сказать? Говори тут или в почту. Я по подвалам не хожу. Вот ведь принципиалист. Ладно, процитирую сюда: Мне выдавали вот такое, например: https://author.today/review/13228 Но рецензия рецензии рознь. Пример как по ссылке - единичные случаи. По большей части то, что там зовётся рецензией - тот же отзыв, только развёрнутый. И таки да, там часто мелькает что-то умное, а главное - практически применимое в плане правок. |
| Автор: Боб - 11.4.2018, 15:40 |
| Вижу, разминка проходит на высоком идейно-патриотическом уровне. И это ещё даже не расчехлили стартовый пистолет. |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 15:45 |
| Я черновик рассказа уже набросал. Можно и отдохнуть. |
| Автор: Куки - 11.4.2018, 15:51 |
Что-то недружелюбно нынче... не так, как на прошлом Пролёте  Впрочем, может, вот она, нормальная атмосфера конкурса...*глупый новичок* |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 16:05 |
| Цитата(Эллекин) Но рецензия рецензии рознь. Пример как по ссылке - единичные случаи. По большей части то, что там зовётся рецензией - тот же отзыв, только развёрнутый. А что тебе не нравится? :) Это норма. Больше отзывов, т.е. мнений, разборов, т.е. рецензий, - меньше. Цитата(Эллекин) И таки да, там часто мелькает что-то умное, а главное - практически применимое в плане правок. Все не могут писать умные рецензии - с умом у всех по-разному, да не все умеют. :) Да ещё за бесплатно - ещё такую портянку-рецензию. Скажи спасибо, повезло. |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 16:25 |
| Цитата(Дон Алькон) А что тебе не нравится? :) Это норма. Больше отзывов, т.е. мнений, разборов, т.е. рецензий, - меньше. Да нравится всё. Просто рецензий так мало, что включать их в выборку и вообще рассматривать как что-то практически применимое бесполезно) Цитата(Дон Алькон) Скажи спасибо, повезло. Весьма так повезло. Дело даже не в портянке, а в подходе - человек взял и разобрал роман по косточкам, вплоть до заложенных идей. Но да, для этого нужен интеллект и эрудиция. |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 16:35 |
| Цитата(Эллекин) Да нравится всё. Просто рецензий так мало, что включать их в выборку и вообще рассматривать как что-то практически применимое бесполезно) Ну а трава зелёная, а вода мокрая. Не переживай. :) Формально рецензии на бумаге печатают. Даже если это в "МФ" как отзыв оформлено - на полях. Но это формально, а не технически. Но мало ли что формально. Формально - если книга не вышла тиражом 500 экз. и больше - её и в список премий не возьмут. Хотя по факту книга вышла - и по факту у неё могут быть тысячи читателей - в электронном виде. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 11.4.2018, 16:48 |
| Цитата(Грольд) Получи саечку. *с аппетитом жрёт* Ум. Какой троллинг? *невинно* Я ж просто общаюсь, пальчики разминаю. Цитата(Боб) Вижу, разминка проходит на высоком идейно-патриотическом уровне. Нутк. На классе вывозим. Да и вообще, а сам-то? Комиксы вон в подвале постишь. Цитата(Куки) Что-то недружелюбно нынче... Вот это недружелюбно? Хе-хе, это ты ещё на всяких грелках не бывал. |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 17:13 |
| Цитата(Дон Алькон) Формально - если книга не вышла тиражом 500 экз. и больше - её и в список премий не возьмут. Фактически та же премия Роскона не особо и нужна, учитывая, каким книгам она вручалась последнее время. -) |
| Автор: Боб - 11.4.2018, 17:57 |
| Цитата(Куки) Что-то недружелюбно нынче... Сдается мне, скорее наоборот. Эти подначивания вполне добродушны. Нет? |
| Автор: Куки - 11.4.2018, 18:00 |
| Боб Наверное, зависит от того, с какой интонацией их читать :) сменю-ка |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 19:55 |
| Цитата(Эллекин) Фактически та же премия Роскона не особо и нужна, учитывая, каким книгам она вручалась последнее время. -) Да это неважно какой *кон - все они... :) Речь о том, что просто электронка пока мало где котируется - а причина в том, что ну написал критик рецензию, а автор взял и все косяки быстренько исправил - и новую версию залил. И чего тогда рецензия стоит? :) С номинациями - тоже самое. Если у тебя не финальная версия - выпущенная параллельно с бумажной, которые уже и не правятся, то - что есть, то есть. Result of u. :) |
| Автор: Боб - 11.4.2018, 20:12 |
| Цитата(Эллекин) Фактически та же премия Роскона не особо и нужна, учитывая, каким книгам она вручалась последнее время. -) Я тут наконец-то вспомнил, что это за правильная премия была - как раз на "Росконе", называлась "Фантаст года". В этом году что-то её не вижу, а в прошлые - регулярно вручали. Суть - просто считали проданные тиражи. Не знаю, правда, по каким принципам. Но в целом - очень хороший критерий. https://fantlab.ru/award20 |
| Автор: Эллекин - 11.4.2018, 21:22 |
| Боб ну, я вообще за премиями не слежу, но главпризёр-2017 уже одной аннотацией ввергает в священный трепет :) |
| Автор: Дон Алькон - 11.4.2018, 22:06 |
| Цитата(Боб) Не знаю, правда, по каким принципам. По принципу поручика Ржевского, конечно, - как в анекдоте про английский клуб и 21. Свернутый текст Поехал поручик Ржевский в Англию. Через месяц возвращается, на руках перстни с бриллиантами. Полный саквояж фунтов стерлингов. Его спрашивают: - Как это так умудрился? - Приехал я и первым делом в английский клуб. Сел в картишки перекинуться. Играли, тут один англичанин говорит: - У меня очко! Я ему: - Покажи! А он: - Мы, джентльмены, всегда верим на слово. Вот тут-то у меня карта и поперла! |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 11.4.2018, 22:54 |
| Дон Алькон Сэр, я проорался с вашего анекдота. спасибо |
| Автор: Боб - 12.4.2018, 01:47 |
| Посчитал тут на досуге авторов, чьи рассказы не будут участвовать в предварительном отборе в первом туре. Всего получилось 88 человек (список выложил в первом сообщении). Критериев по нашим правилам три: 1) 1-3 место в любом раунде; 2) 7-10 место в прошлых четырех раундах; 3) финал - в прошлом раунде. Конечно, в самых первых раундах занять одно из трех первых мест было попроще, чем сейчас, но, честно говоря, и участников, которые до сих пор в игре не так уж и много. Каких-либо других привилегий, кроме прохождения предварительного этапа без отбора, этот иммунитет не дает. Какие рассказы входят в эту группу никто (кроме меня) не знает. Ну, Вейлор, может быть, еще догадывается. |
| Автор: Алексей2014 - 12.4.2018, 07:24 |
| Цитата(Nekto) Да всё уже вроде было. Осталось только комменты в рифму писать.)) Пари? |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 07:49 |
| Цитата(Боб) Посчитал тут на досуге авторов, чьи рассказы не будут участвовать в предварительном отборе в первом туре. Всего получилось 88 человек 9.6. Если количество рассказов, прошедших в полуфинал, окажется более 250, организаторы вправе принять решение допустить в полуфинал только рассказы, получившие 4 и более баллов. То есть не лауреатам достается только где-то 150, а то и меньше мест, правильно понимаю? |
| Автор: Боб - 12.4.2018, 08:30 |
| Цитата(Скиталец) То есть не лауреатам достается только где-то 150, а то и меньше мест, правильно понимаю? Если "лауреаты" вдруг все дружно бросятся писать рассказы (кто-то вернувшись после десятилетнего отсутствия, кто-то выйдя из жюри и т.п.), то останется как минимум 162 места. |
| Автор: Цидулька - 12.4.2018, 09:13 |
| Кое-какие моменты Правил мимо Цидулькиного понимания. Будут ли публиковаться все присланные тексты, дабы участники могли убедиться на примере, что рассказ отсеян за дело, то бишь он "слабый"? Под "слабостью" понимается наличие разного рода ошибок и никоим образом не жанр, тема и прочее? Не примут ли уважаемые преноминаторы за указанную "слабость" наличие стилизаций, к примеру, под речь героя-асоциала или жителя тундры? Если девяносто пять раз употребить не местоимение "я", а другое слово и всего в ста двадцати пяти случаях, не сочтётся ли это поводом покарать текст? Могут ли авторы отсеянных текстов защищать своё произведение? |
| Автор: Nekto - 12.4.2018, 09:20 |
| Цитата(Алексей2014) Пари Так-то ещё комиксов не было. И пантомимы. Или вот песня. *мечтательно* Захожу в комменты, а там вы с песней. Это точно будет креативно. Самые запомнившиеся комментарии к моим рассказам: пародия и пародия в стихах. Очень круто, весело и трогательно. |
| Автор: Эллекин - 12.4.2018, 09:32 |
| Прорекламил Пролёт на АТ и литэре. Вроде бы заинтересовалась пара сильных авторов, даже черновики откопали. Надеюсь, они таки напишут что-то и в финале будет меньше Г-нов. |
| Автор: Боб - 12.4.2018, 09:52 |
| Цитата(Цидулька) Будут ли публиковаться все присланные тексты В течение месяца будет полноценный первый этап, со всеми присланными и соответствующими правилам рассказами. Более того, даже общее голосование будет. Ну, то есть это собственно, как у нас обычно первый этап был - все участвуют, все обсуждают и комментируют. Цитата(Цидулька) Под "слабостью" понимается наличие разного рода ошибок и никоим образом не жанр, тема и прочее? У членов постоянного жюри довольно жесткие критерии оценки, два основных (грамотность и худ.уровень) и один дополнительный (впечатление). Причем дополнительный может оценку только повысить. Жанр, тема и т.п. влиять не должны, это тоже прописано. Хотя, конечно, субъективность полностью исключить невозможно. Но мы постараемся. Цитата(Цидулька) Не примут ли уважаемые преноминаторы за указанную "слабость" наличие стилизаций, к примеру, под речь героя-асоциала или жителя тундры? Первая глава из "Баудолино", пожалуй, могла бы в конкурс и не пройти. Но, думаю, вероятность ошибок в этом плане минимальная. Цитата(Цидулька) Если девяносто пять раз употребить не местоимение "я", а другое слово и всего в ста двадцати пяти случаях, не сочтётся ли это поводом покарать текст? Ну, если это другое слово - известный термин из трех букв, то, пожалуй, вполне повод "покарать". Причем на этапе преноминации. Во всех остальных случаях - не очень понимаю, о чем идет речь. Цитата(Цидулька) Могут ли авторы отсеянных текстов защищать своё произведение? Безусловно нет. Конкурс анонимный. Добавлено через 3 мин. 41 с. Цитата(Эллекин) и литэре Спасибо! На Литэре эт хорошо. А то я все не знаю, с какой стороны туда зайти :) Даже мысль была какой-нибудь спецпроект замутить по женскому фэнтези. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 09:56 |
| Цитата(Боб) Если "лауреаты" вдруг все дружно бросятся писать рассказы (кто-то вернувшись после десятилетнего отсутствия, кто-то выйдя из жюри и т.п.), то останется как минимум 162 места. Я понял твой пост так, что уже есть 88 рассказов, прошедших в полуфинал) Добавлено через 2 мин. 5 с. Цитата(Эллекин) на АТ и литэре Это что и где, можно узнать?) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:08 |
| Цитата(Эллекин) Надеюсь, они таки напишут что-то и в финале будет меньше Г-нов. Зачем пинать уши дохлого осла? :) Но если пинать, "Господин" всё же рассказ был - а не черновик, которых в прошлом финале было порядочно. |
| Автор: Боб - 12.4.2018, 10:08 |
| Цитата(Скиталец) на АТ и литэре Это что и где, можно узнать?) Это сайты author.today и litnet.com. Если попросят ввести код по смс - не парься, это нормальная практика, защита от ботов. Так что все скачаешь, без вирусов! |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:11 |
| Цитата(Боб) Если попросят ввести код по смс Ага, код. :) И уведут заодно - немного денег - с телефона. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 10:12 |
| Дон Алькон Допускаю возможность того, что в полуфинал попадут рассказы лауреатов качеством хуже не прошедших из-за ограниченности мест. Вопрос в том, как много их будет) Добавлено через 1 мин. 14 с. Боб Спасибо большое) Найду время заглянуть, поводить носом) |
| Автор: Цидулька - 12.4.2018, 10:16 |
| Ага, спасибо, стало чуть яснее. Цитата(Боб) У членов постоянного жюри довольно жесткие критерии оценки, два основных (грамотность и худ.уровень) Второй критерий впечатляет ) Цитата(Боб) Ну, если это другое слово - известный термин из трех букв, то, пожалуй, вполне повод "покарать". Причем на этапе преноминации. Во всех остальных случаях - не очень понимаю, о чем идет речь. Цидулька - гуманитарий на всю голову и термина из трёх букв не припоминает. Если имеется в виду обсценная лексема, то она Правила читала и понимает, что на Пролёте можно подразумевать и что говорить. Цитата(Боб) Безусловно нет. Конкурс анонимный. Неправильно сформулировала вопрос. Допустим, текст участника отсеян, участник деанонимизировался и пришёл "поблагодарить" жюри, "высказать пожелания" и мысли вообще. |
| Автор: Эллекин - 12.4.2018, 10:19 |
| Цитата(Боб) А то я все не знаю, с какой стороны туда зайти :) С нынешним правилом о необходимости 50 подписчиков для создания блога - читателю никак -) Цитата(Дон Алькон) Зачем пинать уши дохлого осла? :) Но если пинать, "Господин" всё же рассказ был - а не черновик, которых в прошлом финале было порядочно. Ну да. Только черновики выглядели лучше рассказа xD |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:20 |
| Цитата(Скиталец) Допускаю возможность того, что в полуфинал попадут рассказы лауреатов качеством хуже не прошедших из-за ограниченности мест. "Местов" на всех хватит, не переживайте. Вон их сколько - от трёхсотого до первого. :) По поводу этой иерархии не парьтесь - она мало что значит.Тут на пролёте есть реальная "плюшка" для автора - рассказ, участвовавший в конкурсе, можно потом выставить на конкурс "Штрихи" - и его вам проиллюстрируют. Вот это - ценно, а всё остальное - фигня. И вообще, раньше надо было переживать - когда рассказ продумывали. Теперь поздно дёргаться, на самом деле. |
| Автор: Боб - 12.4.2018, 10:20 |
| Цитата(Цидулька) Допустим, текст участника отсеян, участник деанонимизировался и пришёл "поблагодарить" жюри, "высказать пожелания" и мысли вообще. Ну, кто ж ему помешает. |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:22 |
| Цитата Ну да. Только черновики выглядели лучше рассказа xD Не всё, что блестит... У тебя как раз рассказ был в финале, а у трёх авторов с похожей "медицинской" тематикой - первые черновики. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 10:25 |
| Дон Алькон Не переживаю) Нет. вру, переживаю)) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:27 |
| Цитата(Скиталец) Нет. вру, переживаю)) Бывает :)/ Есть хорошее лекарство: Свернутый текст напишите другой рассказ. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 10:32 |
| Цитата(Дон Алькон) напишите другой рассказ. Не стану) Сначала надо сообразить, что с отправленным рассказом не так, сделать далеко идущие выводы и писать уже на Осенний) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 10:43 |
| Тогда вы и через 10 лет ничему не научитесь. :) Пролёт хороший конкурс, но очень медленный. Не ждите - поскитайтесь на фантастах.ру - у них сейчас там тема новая "Поворот не туда". Ну и вообще, каждые два месяца движуха - и комментариев море на каждого. |
| Автор: Ирбис - 12.4.2018, 11:17 |
| Да, чтоб не переживать, нужно писать на два конкурса одновременно) минус на минус дает хорошее настроение и море пофигизма! Главное на этой волне дедлайны не проворонить! |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 11:37 |
| Цитата(Ирбис) чтоб не переживать, нужно писать на два конкурса одновременно) И это верно, на самом деле. Участие в двух конкурсах одновременно, Свернутый текст снижает переживания в случае неудач в два раза и увеличивает положительные эмоции от самого процесса написания и занятия каких-то мест - тоже вдвое. Главное, не набивать две вещи одновременно. Хотя одну набивать, а затем вторую править - это нормально . :) |
| Автор: Ирбис - 12.4.2018, 11:50 |
| Цитата(Дон Алькон) занятия каких-то мест - тоже вдвое. ну да, и сюда пришла места занимать и там надо))) как же места без меня?! А если серьёзно, разные конкурсы помогают не привязывать творческий рост к мнению узкого круга людей... Другой контингент и уже иная реакция может быть |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 12:24 |
| Цитата(Дон Алькон) Тогда вы и через 10 лет ничему не научитесь. :) Пролёт хороший конкурс, но очень медленный Ничего страшного) По большей части я пришел как раз за азартным волнением) Начнется конкурс, распояшутся Рикардо с Мотыжником, стану их увещевать - уже классное удовольствие)) Добавлено через 5 мин. 56 с. Цитата(Ирбис) чтоб не переживать, нужно писать на два конкурса одновременно) Это путь в никуда!) Мартин Иден подтвердит) |
| Автор: Ирбис - 12.4.2018, 12:40 |
| Скиталец Просто нужно так: Цитата(Дон Алькон) не набивать две вещи одновременно. Хотя одну набивать, а затем вторую править - это нормально |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 14:14 |
| Ирбис не мой вариант. Самым важным сейчас считаю понять, как должен выглядеть мой рассказ, интересный возможным читателям. Иначе пойдет стрельба холостыми) Пустая трата времени и сил) |
| Автор: Ирбис - 12.4.2018, 14:46 |
| Скиталец Так уже давно известно, что интересно читателю) Формула старая: Только тут главное не переусердствовать, чтоб цепляло, но без гадливости, а то читатель плеваться начнет... |
| Автор: NjarlaTxotep - 12.4.2018, 14:51 |
| Не понимаю смысла этого льготного прохождения. То есть даже заведомо унылая писанина может пройти на только на основе прошлых успехов авторов? А если из-за этого будут вытеснены действительно годные вещи? Не должны ли победители "защищать" свой титул на одинаковых условиях? |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:01 |
| Цитата(Ирбис) что нервы щекочет, то интересно Это называю угождать читателю) По мне лучше читателю навязывать)) Кроме того, интересность подчеркивается различными приправами. И вот пропорции в приправе как раз и хочу уловить) Например, мне импонирует суховатый, сдержанный стиль изложения, но пока я вынужден опираться лишь на собственные предпочтения. И поэтому в конкурсный рассказ вложил и немного красивостей) Посмотреть на реакцию) |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 12.4.2018, 15:12 |
| Цитата(Njarlanxotep) А если из-за этого будут вытеснены действительно годные вещи? Вытеснены куда? Это же просто проход на конкурс, а не в полуфинал. Или в финал, как угодно. |
| Автор: Графоманъ - 12.4.2018, 15:13 |
| Цитата(Njarlanxotep) Не понимаю смысла этого льготного прохождения. То есть даже заведомо унылая писанина может пройти на только на основе прошлых успехов авторов? А если из-за этого будут вытеснены действительно годные вещи? Не должны ли победители "защищать" свой титул на одинаковых условиях? Речь идет об отсеивании на этапе преноминации очевидной графомани, а не о каком-то предварительном отборе рассказе. Унылая писанина пройдет и у прежних финалистов и у новичков. Не пройдут всего лишь совсем никуда не годные тексты. З.Ы. Вы знаете как, например, у теннисистов. Мне очень нравится. Идет крупный турнир. Игроки с низким рейтингом начинают с первых отборочных туров, игроки с высоким - начинают играть позже, на следующих стадиях. При этом никто не мешает новичку выиграть турнир. Но и высокорейтинговые игроки не играют с заведомо слабыми. |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 15:13 |
| Цитата(Njarlanxotep) То есть даже заведомо унылая писанина может пройти на только на основе прошлых успехов авторов? А если из-за этого будут вытеснены действительно годные вещи? Се ля ви. :) Бывает, система несовершенна. А справедливая система не возможна в принципе. Хотя нет, возможна. Когда Свернутый текст один участник |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:21 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Это же просто проход на конкурс, а не в полуфинал - Предварительный этап судит постоянное жюри, его текущий состав публикуется на сайте конкурса - Без участия в предварительном этапе проходят рассказы: а) победителей «Пролёта Фантазии» любого из прошлых раундов, а также участников, занявших второе и третье место; б) участников, входивших в десятку лучших в прошлых четырёх раундах «Пролёта Фантазии»; в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии». - Если количество рассказов, прошедших в полуфинал, окажется более 250, организаторы вправе принять решение допустить в полуфинал только рассказы, получившие 4 и более баллов |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 15:30 |
| Цитата(Скиталец) - Если количество рассказов, прошедших в полуфинал, окажется более 250, организаторы вправе принять решение допустить в полуфинал только рассказы, получившие 4 и более баллов Это правило на вырост. Когда приплывёт 500 рассказов, оставшуюся половину поделят на два.Что вы загоняетесь. Я сильно сомневаюсь, что в этот раз будет 300. Из которых 25 - рассказы, нарушающие правила - их отсеют в любом случае. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:33 |
| Цитата(Дон Алькон) Что вы загоняетесь. Ни разу!)) Даже приветствую жесткач) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 15:34 |
| Цитата(Скиталец) Даже приветствую жесткач) Пока рано. Приходите сюда осенью 2021. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:35 |
| Дон Алькон Всего-то разок надо попасть в лауреаты)) |
| Автор: NjarlaTxotep - 12.4.2018, 15:47 |
| Тогда я не понимаю шума на прошлых страницах)) многого я ещё видимо не понимаю |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 15:48 |
| Цитата(Скиталец) Всего-то разок надо попасть в лауреаты)) Не надо. :) Это не та цель, к которой стоит стремиться. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:49 |
| Цитата(Njarlanxotep) Тогда я не понимаю шума на прошлых страницах)) Теперь тоже не понимаю)) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 15:50 |
| Цитата(Njarlanxotep) Тогда я не понимаю шума на прошлых страницах)) многого я ещё видимо не понимаю Люди творческие. То ли ещё будет. :) |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 15:51 |
| Цитата(Дон Алькон) Это не та цель, к которой стоит стремиться. Расскажете о Настоящей Цели?) |
| Автор: Дон Алькон - 12.4.2018, 16:00 |
| Скиталец немного, если хотите. И с маленькой буквы - их несколько. :) Свернутый текст У каждого автора немного свои, но часто - одни и те же. И все они - вне иерархии. Если это творческие цели, а не какие-то ещё. |
| Автор: Скиталец - 12.4.2018, 16:09 |
| Дон Алькон Спасибо!) |