Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2013» > Весенний Пролет Фантазии 2013


Автор: Вейлор - 3.5.2013, 13:51
Весенний Пролет Фантазии 2013
обсуждение конкурса


Эта тема для обсуждения конкурса и рассказов в целом.

Конкурсные рассказы в алфавитном порядке:
в свёрнутом списке

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Libertatem.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Aksioma.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Antikhrist.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Beshenyi_veter.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Bio-tekhno-mago.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Bludnyi.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Bog_iz_barhana.html - иправлено форматирование текста 10.05.2013
https://fancon.org/tales/2013_vesna/V_poiskakh.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Vasilkovyi_lug.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Vedun.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Vedma.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Vniz.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zamok_Iav.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Volchii_Greben.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Volche_serdtce.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zagadka_Diavola.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Gnomy_otkuda.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dary_bogov.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dikie_ostrova.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dolgii_put.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dolina.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Dorl.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Doroga_v_nebo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zhizn_za_predelom.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Za_kraem_neba.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Za_tonkoi_graniu.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zacliatye_vragi.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zelie_s_posledstviiami.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Iskorka.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Zhit_bez_problem.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Kritika_razuma.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Krushenie_nadezhd.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Legenda_o_tcvetakh.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ledianaia_panika.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Medved.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nayomniki.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nebo_videlo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nekromant_i_zombi.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nemnogo_o_sov.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nichego_nezakonnogo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Novyi_mir_1.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Novyi_mir_2.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Noch_dlinoiu.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Kak_Iason.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Divnyi_i_novyi.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Oazis_pustyni.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Odnazhdy_v_gorode.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Odnazhdy_dnyom.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Palomnik.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Parazity.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Partiia.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Peshka.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Plata_za_mechtu.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Pobeditel.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Pogonia.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Podarennye_skazki.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Poslednee_delo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Pokhmelie.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Printcessa_Sapgir.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Promashka.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ptitca_seraia.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Rechnoi_demon.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Nachinaiutsia_chudesa.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Sam_diavol.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Silnye_mira.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Skaz_o_tom.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Byla_iskra.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Sokrovisha.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Spisok.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Spravedlivaia_cena.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Starik_s_vostoka.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Staryi_volk.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Strannik_snovidenii.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Semeistvo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Tainye_dela.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Telo.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Tyomnaia_sushchnost.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ten.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Tysiacha_let.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Tysiacheglavyi.html - иправлено форматирование текста 6.05.2013
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ubit_drakona.html
82 Утонула - снят с конкурса
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Fantazer.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Chetyre_zveria.html
https://fancon.org/tales/2013_vesna/Chuvstvo_dolga.html



Все рассказы вместе https://fancon.org/tales/2013_vesna/2013_vesna_PF_rpg-zone_RTF.zip — 2.57 МБ.
https://fancon.org/tales/2013_vesna/2013_vesna_PF_rpg-zone.fb2.zip — 1.25 МБ.

[!] Архивы перезалиты
06.05.2013 (исправлено форматирование текста в рассказе "Тысячеглавый")
10.05.2013 (исправлено форматирование текста в рассказе "Бог из бархана")



    Напоминаю, что запрещены споры по поводу определения фэнтези во всех темах, кроме специально для этого отведенной: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8413&st=0
    Предложения для следующих раундов можно внести и обсудить в соответствующей теме: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7917&st=0
    Для околоконкурсных разговоров также выделена специальная тема: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&st=0

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2013, 15:09
Хэгэй!
Поняслася! ::D:

Автор: LasarevDS - 3.5.2013, 15:11
Цитата
Новый мир (2)
Новый мир (1)

Ассоциации поперли: Новая папка (1), Новая папка (2). :roll:

Вейлор, черный текст на сером фоне в рассказах. Поправь пожалуйста

Автор: Вейлор - 3.5.2013, 15:17
Цитата(LasarevDS)
Вейлор, черный текст на сером фоне в рассказах. Поправь пожалуйста

Бывает в некоторых. Поправил.

Автор: Somesin - 3.5.2013, 15:23
Кто самый быстрый и дерзкий? Кто напишет первый отзыв?

Автор: Provod - 3.5.2013, 15:29
Ну я второй рассказ дочитываю, но отзывы буду по несколько штук сразу писать.


Добавлено через 1 мин. 7 с.

Первый есть вон уже. Аравин написал.

Автор: Вейлор - 3.5.2013, 16:17
Незначительный фикс в одном из рассказов. Архив перезалил.
Я думаю кто уже скачал, может не перекачивать.

Автор: Аравин - 3.5.2013, 19:30
Цитата(Provod)

Первый есть вон уже. Аравин написал.

Оо, я и вправду открыл сезон своим коментом) Все, я выполнил свой долг и теперь можно отдохнуть.

ПС рассказов не так уж и много. Более чем уверен, что все (кто хотел) прочтут за 2-3 недели. Ну месяц максимум, я сегодня уже рассказов 6 прочел.

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2013, 20:48
А меня вот что-то три подряд рассказа по 40К знаков утомили. :raincloud:
Еще один коротенький и все на сегодня.

Автор: Вейлор - 4.5.2013, 01:14
Добавлен fb2 формат (ссылка в стартовом топике).

Автор: LasarevDS - 4.5.2013, 04:58
Ну вот. Осилил 14 рассказов и хочу сказать, что все не так плохо, как я ожидал. Более того - все довольно-таки здорово. Кажется, юбилейный Пролет удался :respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 4.5.2013, 08:38
LasarevDS, 14? :respect:
Ты спал вообще?

Автор: LasarevDS - 4.5.2013, 08:40
Рикардо Дель Тави
Нет ::D:

Да я в основном маленькие расстрелял, которые ~7-20 тыс. знаков :)

Автор: KAT_irina - 5.5.2013, 11:30
Печально, что все рецензоры и критики повелись на громкие названия( У некоторых текстов уже по 10-20 комментариев, а половина по нулям. И ладно бы фантики соответствовали конфеткам, так ведь 50/50.

Автор: constp - 5.5.2013, 11:35
Цитата(KAT_irina)
Печально, что все рецензоры и критики повелись на громкие названия( У некоторых текстов уже по 10-20 комментариев, а половина по нулям. И ладно бы фантики соответствовали конфеткам, так ведь 50/50.

Могу предположить, что и среди рассказов с "негромкими" названиями, соотношение "конфеток" и ... "не конфеток" такое же.

Автор: LasarevDS - 5.5.2013, 11:36
KAT_irina
Вообще как я заметил многие просто начали читать в алфавитном порядке.

Автор: Provod - 5.5.2013, 11:41
LasarevDS Точно, я так и сделал. Если в начале прочитать всё интересное (или, как вариант, всё короткое))), то потом всё нудное (длинное) читаь будет тяжело. А так - рэндомно распределяется.
Мне пока интересных попалось только два. Но я и прочитал немного.

Автор: KAT_irina - 5.5.2013, 11:42
Цитата(constp)
Могу предположить, что и среди рассказов с "негромкими" названиями, соотношение "конфеток" и ... "не конфеток" такое же.

конечно же)))

Автор: LasarevDS - 5.5.2013, 11:45
Provod
А я как раз выбираю по звучным названиям. Но это ничего, если KAT_irina назвала свой рассказ как-нибудь на букву "п" например, я с равной вероятностью доберусь до нее при n-ном прочтении, и без разницы, вразноброс я читаю или по порядку. Ты сам-то на каком расске остановился? Читал уже "Долгий путь", "Васильковый луг"? Рекомендую.

Автор: Provod - 5.5.2013, 12:02
LasarevDS Как раз "Васильковый луг" начал.
Насчёт названий - у меня оно неприметное получилось, но я не могу долго думать над названиями.
Вот "В поисках спасения" при абсолютно проходном заголовке удивил - без претензий, классическое приключенческое фэнтези, но написано отлично.


Автор: LasarevDS - 5.5.2013, 12:04
Provod
У меня с названием тоже беда. Думал почти неделю над ним, а в итоге оставил рабочий вариант... ::D:

Автор: Higf - 5.5.2013, 12:08
Буду читать тоже в алфавитном, как по причине примерно равномерного распределения длины и качества, так и по той, что так просто легче и удобней отслеживать самому, что прочел, а что нет)

Автор: KAT_irina - 5.5.2013, 12:11
Тоже читаю в алфавитном, остается радоваться, что мой рассказ не на "я")))
Вещица старая, нигде не публиковалась, лежала на трагически усопшем винте, считалась пгибшей, ан нет, восстала ^_^'

Автор: LasarevDS - 5.5.2013, 12:11
Кстати, насчет длины. Где там Вейлор? Пойду плюсик ему вкачу за составление удобнейшего excel-файлика со списком рассказов, в котором и длина указана, и ссылки все, и место под комменты... короче, я им пользуюсь, очень и очень удобно!

Автор: Heires$ - 5.5.2013, 12:19
А я сначала пошла читать те, которые уже откамментили, а теперь вот во мне проснулась жалость к тем, кто уже третий день сидит без отзывов, так что я теперь выбираю рандомно по названиям из "нулевых"))

Автор: Лиса - 5.5.2013, 13:49
Да, только алфавит, по которому расположены рассказы получился в обратном порядке, прям как в зазеркалье. Или как в обратном отсчете, в конце должна быть ещё кнопка "Пуск", чтобы можно было себя запускать в космос от столького числа миров и персонажей))
А я вот открываю рассказы, открываю, а начинаю читать те, что затягивают или к которым коменты положительные)

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.5.2013, 14:00
Цитата
Вообще как я заметил многие просто начали читать в алфавитном порядке.


Я отсортировал по размеру и начал с самых больших.
И по одному маленькому под вечер, когда уже глазки в кучку. :x_x:

А еще я удивляюсь, чего это Эйрел притих? Ох, не к добру это...
Рельсы затачивает? ::D:

Автор: constp - 5.5.2013, 16:06
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А еще я удивляюсь, чего это Эйрел притих?

Он в Подвале - трясет за грудки Дейр Вола, принуждая того к дуэли.
Но обещал к вечеру метнуть рельс. На кого Бог пошлет...

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.5.2013, 16:36
constp
Цитата
Но обещал к вечеру метнуть рельс. На кого Бог пошлет...


У ё! Ховайся хлопцы!
Пойду тогда, на всякий случай, каску надену.
Хотя нет. Лучше две каски. Вторую на голову. ::D:

Автор: bsv - 5.5.2013, 18:43
Heires$ , хорошая мысль. тоже пройдусь по тем, кого еще не комментили

Автор: Dimalisk - 5.5.2013, 19:12
- Ну а я, плохой человек, буду читать только самые сливки,
ориентируюясь по комментариям,
и собственному впечатлению от первых 5-10 абзацев.

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 00:09
Ну вот, 20 рассказов прочел - почти четверть из всех. А казалось сперва что их так много...)

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 00:23
LasarevDS мне тоже казалось. но большая часть небольшие по размеру. Я думаю, тоже быстро асилю.

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 08:44
Я 13, вроде, прочла. Действительно, "глаза боятся"... ) Хотя я вчера почти целый день сидела читала.)))

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 09:36
Aeirel ты кстати участвуешь? Или традиционно не будешь отвечать на этот вопрос?)

Эй, народ. А вот Тимелия Люрик - это случайно не призрак Златоуста?)

Автор: bsv - 6.5.2013, 09:58
тоже решила посчитать сколько прочла: 10. еще 6 начинала, но - никак, тяжко, не шли

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 12:36
LasarevDS я? участвую конечно.
на тему златоуста... Детектор на калибровке.

Автор: Таксист - 6.5.2013, 13:12
Подозреваю, что многие ждут рекомендаций - что бы такого почитать не обидного для своего литературного вкуса :)
Я пока мало прочел, но уже три из этого не постыжусь рекомендовать. Вкусовщина, конечно, рулит, но и объективность не спит :)
Итак:
Антихрист
Последнее дело комиссара Дезиля
В поисках спасения

Буду продолжать по мере продвижения.
Предлагаю остальным тоже рекомендовать понравившееся к немедленному прочтению.
Если это не принято на ресурсе - скажите.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 13:13
Таксист пасиб, мужик, ознакомлюсь. А ты случаем не любитель фильма "таксист" Скорцезе 1976 года с Де Ниро и Джоди Фостер?

Автор: bsv - 6.5.2013, 13:21
:kz: как-бы при входе на портал написать: вас ждет встеча с Aeirel - не пугайтесь

Автор: Таксист - 6.5.2013, 13:29
Aeirel
Я в натуре таксист :) Международный. Иногда межпланетный.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 13:34
Таксист онегдод в тему:
Программа "ТАКСИ" на ТНТ. Садятся два чувака в машину. Ведущий поворачивается:
- Здравствуйте, это программа "ТАКСИ", где вам не надо платить деньги, а деньги платят вам за правильные ответы. Меня зовут Алексей. Вас как зовут?
- Здравствуйте. Меня зовут Александр Друзь.
- А я Анатолий Вассерман. До Владивостока, пожалуйста!

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 13:46
Heires$
Цитата
Действительно, "глаза боятся"

Я сначала прочитал "глаза болят" :x_x:
Прочитал только 15 рассказов, зато 10 из них - самые большие по объему.
После конкурса пойду к окулисту. :raincloud:

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 13:52
Рикардо Дель Тави

Смешно, но я потом, просматривая свой пост, прочитала его точно так же!))) Глаза какбэ намекают)))

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 13:55
Рикардо Дель Тави
Heires$
проверьте зрение, я всё нормально прочел.

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 13:55
Таксист
Дополню твой список рассказами "Васильковый луг мэтра Доре" и "Долгий Путь" :respect:

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 14:00
Aeirel

А ты только вечером читал, а я как утром проснулась, так и...) Короче, глаза мои припомнят ещё мое плохое с ними обращение. Но от работы болят больше, чем от рассказов, так что я сегодня бы тоже лучше с утра их почитала))

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 14:10
Aeirel, это ты еще до "Тайных дел" не добрался.
Там на 39 килознаков такое! :eek:

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 14:18
Рикардо Дель Тави ну и что? меня не пугают объёмы. Я жажду крови.


Добавлено через 19 с.

Heires$ проверь настройки монитора.

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 14:43
Aeirel, ну ты герой! Респект тебе, если такое осилишь.
Я вот пожалел свои нервы и время.

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 15:16
Aeirel

Так а чо там только частота, вроде, влияет, у меня кроме 60 ничего не поставить. Но я реально много сижу, так что мне надо проверить настройки себя))

Автор: Боб - 6.5.2013, 15:30
Рассказ "Утонула" выпилился с конкурса. Без претензий к автору.

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 15:38
То есть, автор сам снял этот рассказ? о_О

Автор: Боб - 6.5.2013, 15:57
Цитата(Виссарион)
То есть, автор сам снял этот рассказ? о_О


No comments

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 16:03
Ясно. Жаль.

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 16:04
Зря читала(

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 16:08
Цитата
Зря читала(

я думала, что одна так мыслю : D

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 16:09
Виссарион

))) Хорошо, что он был хотя бы небольшой ;)
но совсем не жалеют читательский труд :Р

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 16:10
А я не жалею что прочел. Хлроший был рассказ

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 16:11
да, вот так они :с

но на самом деле, правда, жалко. Рассказ был неплох. Получше, чем некоторые.

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 16:16
Цитата(LasarevDS)
А я не жалею что прочел. Хлроший был рассказ

Цитата(Виссарион)
но на самом деле, правда, жалко. Рассказ был неплох. Получше, чем некоторые.


Согласна, написан был красиво. Хотя я, наверное, пережила бы, если бы его не случилось в моей жизни)) Но хороший.

Автор: Вейлор - 6.5.2013, 17:48
Когда форматировал текст, потерял тире прямой речи в рассказе "Тысячеглавый". Внёс исправления.
С учётом этого, а так же того что снялся с конкурса рассказ "Утонула" - прошу перекачать архивы, кто читает в rtf или fb2.


Автор: Aeirel - 6.5.2013, 18:26
Цитата(Вейлор)
а так же того что снялся с конкурса рассказ "Утонула"


Аффтару "Утонула" - респект. Поступок настоящего мужчины - всё понял и самовыпилился, сохранив лицо для будущих подвигов. Уважаю.

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 18:37
Aeirel
Зря ты так. Как по мне креатив был зачотен. Ума не приложу, с чего это автор так поступил. Думается, чтобы задействовать рассказ в другом конкурсе, где одно из условий - чтобы крео не участвовал ни в каких других конкурсах.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 18:48
LasarevDS ::D: ну если ты так говоришь, я тебе охотно верю. Увидишь на другом конкурсе - свистни. Хочу поглядеть на этого самурая.

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 19:16
Господа форумчане, мне тут одна мысль в голову пришла.

Помните, нам в школе на уроках биологии рассказывали, что волки это санитары леса. Уничтожают больных и слабых животных, тем самым улучшая популяции всяких там лосей и препятствуя распространению заразы.

Я к чему веду. Походу Эйрел здесь за санитара форума. Вырубает рельсой с орбиты всех слабых и недостойных. :%):

Кстати, история с вызовом на дуэль Даир Вола чем закончилась?

Автор: LasarevDS - 6.5.2013, 19:20
История продожается.

Слушай, Рикардо Дель Тави, у меня к тебе есть нескромный вопрос. Ты вообще откуда взялся? Вроде бы новичек, а обнаруживаешь познания в Пролетском фольклоре как у старожила... непонятно :roll: (я не в укор, просто интересно)

Автор: bsv - 6.5.2013, 19:31
Рикардо Дель Тави не-не-не, меня например, никакие рельсы не вышибут- у вас тут хорошо, хоть и нервно иногда
и где примеры того, что кто-то ушел из-за критики? что, есть съеденные санитаром леса?

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 19:42
LasarevDS
Ну слушай, братко, мою историю ::D:

Сидел я как-то на работе. Заскучал. И забил в поисковичке слов "рассказ".
Вот одна из ссылочек на пролет и привела. Ну и начал я рассказы конкурсные читать. Да обсуждения просматривать. И порой обсуждения даже больше рассказов веселили.
А было это больше года назад.
В общем, понравилось мне общество здешнее настолько, что захотелось и самому в него влиться.
Да вот незадача, без рассказа как-то несолидно вышло бы.

Короче, на весенний пролет я не успел. Тямы не хватило рассказ написать. :raincloud:
Но к осеннему все же сумел. Ерундовина, конечно получилась. Но зато теперь могу полноценно поучаствовать. По-моему Higf сказал, что от обсуждений рассказов кайф получаешь изрядный. Полностью с ним согласен.! :smile:

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 19:42
Цитата(bsv)
и где примеры того, что кто-то ушел из-за критики? что, есть съеденные санитаром леса?

полно. Из самых характерных - Златоуст.
Алсо ещё тут огребли Свинья и этот дятел... как его... Пацаны, я забыл, как там этого "прафиссианальнава пейсателя" звали? Ну, который тут всех ещё поучать писательскому мастерству пытался? Пикальчук вроде?

Добавлено через 55 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Но зато теперь могу полноценно поучаствовать.

плюс один. Вот и я тоже пишу на конкурс чтобы полноценно участвовать.

Автор: Раймон - 6.5.2013, 19:47
Aeirel
Всё точно. Владимир Пикальчук. Меня изрядно повеселили твои с ним холивары в Подвале. Не скажу, чтобы он был таким уж отстоищем (на общем фоне публикуемых в наши дни авторов), но вот его позиция все на колени! оркестр, туш! "сперва-добейся-а-потом-высказывай-свое-мнение" меня откровенно вызверивала.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 19:49
Цитата(Раймон)
"сперва-добейся-а-потом-высказывай-свое-мнение"

не такая уж убогая позиция

Автор: Раймон - 6.5.2013, 19:55
Цитата(Endorphine)
не такая уж убогая позиция

Все зависит от контекста, в котором она высказывается. Равно как и от слов, в которые оная облекается. Если собеседник "публиканта" пока не имеет тиражей, но имеет жизненный опыт, эрудицию, etc, то к нему вполне можно прислушаться. Простой пример: автор популярных боевичков в мягкой обложке, не имеющий за плечами даже года срочной службы, не имеет никакого римского права затыкать рот дискутирующему с ним ветерану Афганистана-Приднестровья-Чечни, за авторством которого числится лишь выпускное сочинение в девятом классе.

Автор: bsv - 6.5.2013, 19:57
Endorphine здесь, мне кажется, имеет значение определения "добиться"
относительно к литературному творчеству, думаю, есть 2 показателя (иногда и 2 в 1) понятия "добился": либо продажи твоих опусов бьют рекорды, либо ты икона у проф.ценителей. Этот обсуждаемый товарищ был именно из таких?

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 19:58
Endorphine
Цитата
не такая уж убогая позиция

Ну, насчет убогости не знаю, но антиконституционная точно. :smile:

Цитата
Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации:

Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Автор: Аравин - 6.5.2013, 20:00
Цитата(bsv)
Endorphine здесь, мне кажется, имеет значение определения "добиться"
относительно к литературному творчеству, думаю, есть 2 показателя (иногда и 2 в 1) понятия "добился": либо продажи твоих опусов бьют рекорды, либо ты икона у проф.ценителей. Этот обсуждаемый товарищ был именно из таких?


Процитирую Миста.

Цитата
Вот что значит: "пустить пыль в глаза"...
Недавно поинтересовался книгами Mandrake, в частности той, что про вампира :weird: Хватило меня не надолго. Третьесортная "форматная" хрень, которую - на счастье автора - из 143 млн. населения 5-7 тыс. ещё готово "проглотить". Автор пошёл дорогой, которая ещё лет тридцать назад стала широким заасфальтированным шоссе. Кусками выхватывая то, что уже давно расписано и создано другими. Я даже скривился, когда вспомнил, с какой серьёзностью отнёсся к некоторым замечаниям :\
"Ублюдок" получился шикарным - в плане героя. Тут можно поучиться расписывать характеры. Ещё ценными могут быть советы по "проволочкам" в общении с редактором и допечатной подготовке текста. В других аспектах ценность советов существенно снижается.


Сам он говорил, что его книги раскупаются хорошо, приводил цифры какие-то. Ну, если его печатают дальше, значит и вправду продаются.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:03
Цитата(Раймон)
Простой пример: автор популярных боевичков в мягкой обложке, не имеющий за плечами даже года срочной службы, не имеет никакого римского права затыкать рот дискутирующему с ним ветерану Афганистана-Приднестровья-Чечни, за авторством которого числится лишь выпускное сочинение в девятом классе.

я имею в виду, что меряться нужно в одной плоскости, то бишь в литературном мастерстве, умении грамотно выразить свои мысли, построить завязку, кульминацию, финал, бла-бла-бла. заслуги ветерана никто не оспаривает.


Цитата(bsv)
относительно к литературному творчеству, думаю, есть 2 показателя (иногда и 2 в 1) понятия "добился": либо продажи твоих опусов бьют рекорды, либо ты икона у проф.ценителей.

ну это вопрос, из-за которого сталкивалась куча лбов, наверно с самого сотворения мира.


Цитата(bsv)
Этот обсуждаемый товарищ был именно из таких?

понятия не имею. здесь его похоже принято считать бестолочью

Рикардо Дель Тави
ахахаха. зуП даю, не всякому следует давать такое право

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:12
Цитата(Раймон)
Не скажу, чтобы он был таким уж отстоищем (на общем фоне публикуемых в наши дни авторов)

смотря что за креатив ты имеешь ввиду. Я читал всё что он там понаопубликовал. Он безусловно растет как х@#тор потребительского товара, и у него определенно есть задаток таланта. К сожалению всё это губится на корню его гордыней, с такой позицией человек не может написать ничего хорошего, ибо он не творит, а подстраивается.
Endorphine ORLY?
Цитата(Раймон)
Простой пример: автор популярных боевичков в мягкой обложке, не имеющий за плечами даже года срочной службы, не имеет никакого римского права затыкать рот дискутирующему с ним ветерану Афганистана-Приднестровья-Чечни, за авторством которого числится лишь выпускное сочинение в девятом классе.

Подписываюсь Под Каждым Словом. К слову, примерно так же выглядел мой наезд на, с позволения сказать, творчество Глуховского.
Цитата(bsv)
относительно к литературному творчеству, думаю, есть 2 показателя (иногда и 2 в 1) понятия "добился": либо продажи твоих опусов бьют рекорды, либо ты икона у проф.ценителей. Этот обсуждаемый товарищ был именно из таких?

Нет. Он не побил Минаева и я смотрел на него как на говно. Рецензия валяется где то в подвале.

Автор: Донук - 6.5.2013, 20:14
Вклинюсь не по теме)

А как ваши впечатления от этого пролёта как авторов?

Я бы не отказался от большего количества комментариев на свой опус... 85 рассказов - это сложно, но помечтать же можно :wink:
И иногда кажется: если б на пролёт принесли свой рассказ Пушкин или Чехов, их бы и то раскритиковали и нашли запятую не в том месте или затянутую кульминацию и т.п. Жёстко тут с авторами :scary:

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:14
Цитата(Endorphine)
я имею в виду, что меряться нужно в одной плоскости, то бишь в литературном мастерстве, умении грамотно выразить свои мысли, построить завязку, кульминацию, финал, бла-бла-бла. заслуги ветерана никто не оспаривает.

а он имеет ввиду что если ветеран говорит этому ху@дожнику ни@#ацца батальных полотен, что цена его описухе - говно, значит так и есть. Откуда этому плоскожопием страдающему мутанту, отмазавшемуся за взятку от армии знать что чувствует боец сидящий в секретке у серпантина и наблюдающий как к его позиции прутся духи в количестве заведомо превышающем боезапас ПКМа?

Автор: bsv - 6.5.2013, 20:15
Аравин я привела 2 примера определения "добиться", допустив, что в идеале бывает 2 в 1

в случае с автором "Ублюдка" (он же автор "хрени" про вампира?), так тут все так и есть (если его "хрень" не самиздат, конечно): с чего-то он кормится -добился в мат.плане), а чем-то вот и вас, ценителей, "зацепил"

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:16
Цитата(Донук)
И иногда кажется: если б на пролёт принесли свой рассказ Пушкин или Чехов, их бы и то раскритиковали и нашли запятую не в том месте или затянутую кульминацию и т.п. Жёстко тут с авторами :scary:

на Булгакова телеги весь союз писателей накатал. Даже лучшие из мастеров пера получали по е@#лу от критиков (тут кстати кто то Белинского поминал?), но это лишь пошло им на пользу. Я лично не слышал чтобы хороший писатель или поэт застрелился от критического отзыва.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:18
Цитата(Aeirel)
Endorphine ORLY?

эм?

Цитата(Aeirel)
а он имеет ввиду что если ветеран говорит этому ху@дожнику ни@#ацца батальных полотен, что цена его описухе - говно, значит так и есть. Откуда этому плоскожопием страдающему мутанту, отмазавшемуся за взятку от армии знать что чувствует боец сидящий в секретке у серпантина и наблюдающий как к его позиции прутся духи в количестве заведомо превышающем боезапас ПКМа?

а че, неплохой симбиоз получился бы

Автор: Раймон - 6.5.2013, 20:18
Цитата(Endorphine)
я имею в виду, что меряться нужно в одной плоскости, то бишь в литературном мастерстве, умении грамотно выразить свои мысли, построить завязку, кульминацию, финал, бла-бла-бла. заслуги ветерана никто не оспаривает.


Похоже, мой пример был воспринят слишком буквально. Поясню: в нем имелось в виду именно знание "матчасти", которое необходимо практически для любого автора, пишущего не в стиле сюрреализма.
И если писатель боевиков в своем бестселлере раз за разом путает БТР с БРДМ и упорно доказывает, что автомат Калашникова на "безрыбье" можно снарядить патронами от пистолета Макарова или начинает из головы сочинять параграфы устава караульной службы, а когда ему указывают на явные ляпы, с пеной у рта кричит: "а у меня тиражи, а у меня уже пять романов выпущено, шестой к печати готовится! Всем остальным - молчать и восторгаться!", то скидки на плоскости не помогут.
Лев Толстой писал "Севастопольские рассказы" не из головы. Да и Михаил Шолохов был знаком с казачьим бытом не на основе анекдотов... Надеюсь, теперь моя мысль ясна.

Автор: bsv - 6.5.2013, 20:20
Aeirel хех) а может, потому мы про них и не слышали, что они застрелились, подрубленные на корню, не успевшие расправить крылья? :furious: :%):

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:20
Раймон
если так то это уже клиника

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:21
))) Шолохов. Песню напомнило.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:22
Цитата(bsv)
может, потому мы про них и не слышали, что они застрелились, подрубленные на корню, не успевшие расправить крылья?

гыыы, тонкая и ранимая творческая натура, да?) :biggr:

Автор: Раймон - 6.5.2013, 20:22
Endorphine

Смею надеяться, в эту клинику надо определять не меня? :%):

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:23
Endorphine ну вот мы об этом и говорим.

Правда есть ещё один момент. когда вояка, не умеющий писать, начинает сочинять боевую фантастику. Я как то читал один такой опус и думал - и это МЕНЯ ещё упрекают за два абзаца описухи оружейной автоматики на одну страницу текста?

Автор: bsv - 6.5.2013, 20:24
Endorphine
ага
попади, например, я к вам несколько лет назад, свалила бы в первый день ::D:

Автор: Донук - 6.5.2013, 20:24
Aeirel

Это смотря как критиковать... На прошлом весеннем пролёте долго в себя приходил после местной критики...

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:24
Раймон
не, писателей, ведущих себя схожим образом
Цитата(Раймон)
И если писатель боевиков в своем бестселлере раз за разом путает БТР с БРДМ и упорно доказывает, что автомат Калашникова на "безрыбье" можно снарядить патронами от пистолета Макарова или начинает из головы сочинять параграфы устава караульной службы, а когда ему указывают на явные ляпы, с пеной у рта кричит: "а у меня тиражи, а у меня уже пять романов выпущено, шестой к печати готовится! Всем остальным - молчать и восторгаться!", то скидки на плоскости не помогут.



Автор: Somesin - 6.5.2013, 20:26
Так, ну что тут у вас? Все веселитесь?

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:27
Цитата(Aeirel)
Правда есть ещё один момент. когда вояка, не умеющий писать, начинает сочинять боевую фантастику. Я как то читал один такой опус и думал - и это МЕНЯ ещё упрекают за два абзаца описухи оружейной автоматики на одну страницу текста?

поэтому я и говорю про симбиоз. идеальный вариант. один подкидывает факты, другой пишет.
Цитата(bsv)
попади, например, я к вам несколько лет назад, свалила бы в первый день

а я че? я ниче. я тут такой же новичок ::D:
Цитата(Somesin)
Так, ну что тут у вас? Все веселитесь?

Мдя мне тут начинает нравиться

Автор: Донук - 6.5.2013, 20:28
bsv

Как я вас понимаю :drink:

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 20:32
Быстро же новички вливаются в коллектив.)
А я вот после своего первого пролёта (во всех значения того слова) клялась, что сюда больше ни ногой.

Автор: bsv - 6.5.2013, 20:34
Виссарион у меня первый день был на форуме такой, не слабый, до сих пор шкурка в гусенично-танковом рисунке
теперь уже не страшно



Автор: Виссарион - 6.5.2013, 20:40
bsv
Да, тут закаливаешься. Но вот Aeirel до сих пор боюсь.)

Автор: bsv - 6.5.2013, 20:44
Виссарион
вот его не боюсь точно: у меня на него смысловая синестезия, вижу только цвет (суть), а форма - фтопку
но зато я побаиваюсь за более впечатлительных :%):

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 20:45
bsv
Я как раз из тех впечатлительных.)

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 20:45
Цитата(Донук)
На прошлом весеннем пролёте долго в себя приходил после местной критики...

дай угадаю, я в тебя запустил чугуниевым снарядом? Не ты первый, не ты последний. Но, я смотрю, за добавкой пришел?) Значит упорный.
Цитата(Endorphine)
поэтому я и говорю про симбиоз. идеальный вариант. один подкидывает факты, другой пишет.

не получится. для того чтобы это сработало у того кто пишет должен быть научный склад ума чтобы знать какие вопросы тому кто подкидывает факты задавать. А такой человек обычно и сам неплохо в матчасти рубит, ибо умеет её искать, обрабатывать и пилить под свои нужды. Ленивые же ублюдки с убийственно буйным воображением, предпочитают сначала нахерачить какую-нибудь муть, считая что 95% всё равно глубоко копать не станут, а потом открещивается что у него-де тиражи.
Виссарион дай угадаю, я в тебя тоже запустил чугунёвым снарядом? Неоднократно?

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 20:48
Aeirel
Дважды. Смело жду третий.)

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 20:49
Виссарион
Цитата
Но вот Aeirel до сих пор боюсь.)

Ты просто не умеешь их готовить ::D:

Думаю, к критике Эйрела следует относиться как к урагану.
Может и разметать все к гномьей теще. А может и холм снести, под которым клад откроется.

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 20:50
Цитата(Aeirel)
не получится. для того чтобы это сработало у того кто пишет должен быть научный склад ума чтобы знать какие вопросы тому кто подкидывает факты задавать.


Я не уверена про симбиоз, как работу в паре, но вот именно иметь знающего человека, как консультанта - почему нет? Т.е. я согласна, что "кто ищет, тот всегда найдет" и сам, но с грамотным помощником будет точнее и быстрее. Плюс, такой человек может не только рассказать, но ещё и вычитать потом, сказать, нормально ли это читается с точки зрения профессионала.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 20:51
Цитата(Виссарион)
Да, тут закаливаешься. Но вот Aeirel до сих пор боюсь.)

тут немало и других острых на язык критиков

Автор: Виссарион - 6.5.2013, 20:55
Цитата
Думаю, к критике Эйрела следует относиться как к урагану.
Может и разметать все к гномьей теще. А может и холм снести, под которым клад откроется.

Хорошо сказали. Запомню.)

Цитата
тут немало и других острых на язык критиков

Да, знаю. Но больше всех запомнился и внушил страх Эйрел.

Автор: Донук - 6.5.2013, 20:57
Aeirel

Пошёл, перечитал... У тебя тогда было хорошее настроение, видимо) Не так уж и сильно мне досталось. Хотя рассказ был откровенно лажовый... В этом году жду снаряд :kz:

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2013, 20:57
Цитата
тут немало и других острых на язык критиков


Это да, но вот орбитальный рельсомет пока только у одного. :twisted:

Добавлено через 2 мин. 52 с.

Цитата(Виссарион)
Хорошо сказали.

Да ладно, чего там. Давай на ты. Тут все свои :wink:

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 21:04
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Это да, но вот орбитальный рельсомет пока только у одного. 


Мне тут почему-то вспомнился Алгоритм Эвклида из фолла нью вегаса))

Автор: bsv - 6.5.2013, 21:10
судя по комментам к Антихристу есть первая жертва ранимости - alisa34512 :mad:

Автор: Heires$ - 6.5.2013, 21:11
Цитата(bsv)
судя по комментам к Антихристу есть первая жертва ранимости - alisa34512


по-моему, пока она как раз нападает)))

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 21:13
Цитата(bsv)
судя по комментам к Антихристу есть первая жертва ранимости - alisa34512

По-моему, она жертва в первую очередь своей недалекости)

Автор: bsv - 6.5.2013, 21:26
Heires$ как там говорят, "лучшая защита - нападение":))
Endorphine ну, за ее далекость говорить не буду, я писала в тему быстрого освоения новичков, не у всех проходит спокойно

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 21:42
Думаю, в любом сообществе доброжелательно встречают новичков, которые корректно себя ведут, аргументируют свое мнение и уважают чужое

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 21:43
а, это туловище... Повторяется ситуёвинка с одного из прошлых пролётов. опять какое то бездарное туловище гонит что тут какое то там лобби, и конкурс для своих, и всё такое прочее. Неужели опять придётся озалупливать?

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Endorphine не, не так. Здесь уважают людей, которые не являются представителями одной из целевых аудиторий моей рельсы. А корректны они или нет - всем пофиг кроме Боба. Кстати говоря, у меня ощущение, что у меня над головой висит огромная кувалда, интересно к чему бы это.

Автор: bsv - 6.5.2013, 21:52
Aeirel хм. только что, из постов выше, мне показалось, что уважения здесь достойны и те, кто получил твоей рельсой, но держал удар достойно и принял это как альтернативную помощь в нахождении себя в творчестве

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 22:04
Aeirel да ладно? право по-приятельски говорить "вот ты лошара" надо еще заслужить

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 22:10
bsv ага. Только обрати внимание, это люди, которые получили легонько. Те кто получает полновесный залп, в 3/4 случаев вылетают из форума в соплях и исчезают в неизвестном направлении.
Но умение держать удары, которого пытается добиться от своего персонажа автор тайфуна и сакуры, достойно уважения, и оно у этих ребят есть. Они учатся и совершенствуются. А значит - у них есть будущее.

Ну а всяческих нытиков и п@#$%страдальцев не способных понять, что их фэйл - это целиком их заслуга (потому что за их высеры голосуют в основном только они сами), я больно бил и бить буду, потому что если эту школоту вовремя не п@#$%ть, то она вырастет в форменных уродов.


Добавлено через 1 мин. 28 с.

Endorphine ну как тебе сказать. Если ты лошара, то этого не изменит какое либо моё к тебе отношение. Ну а если ты не лошара, я тебя никогда так не назову.

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 22:26
Aeirel, да нет, я имею в виду что прямолинейность плохо смотрится в начале общения а дальше как пойдет. впрочем, сразу пройтись катком, упс, пришибить рельсой тоже вариант выяснить ху из ху

Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 22:46
Ох, 26 пока осилил. Ну и разброс! И не только по шкале "лажовость-винрарность". Есть яркие представители и скупого мужского и сумеречного любовно-морковного женского фэнтези. Юмор, драма, альтернативка, нуар (вообще не ожидал). Короче, весело. Некоторые каменты особенно доставляют.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 22:56
Serpent Venimeux огласите список, пожалуйста. я хочу знать кто мои рабы.

Автор: bsv - 6.5.2013, 22:59
Serpent Venimeux 26??? респект
но в голове, наверное, мешанина?


Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 23:07
Список? Так понимаю, вас интересуют глотатели шпаг ловцы рельс?))

"Сокровища", "Новый мир 1", "Наёмники", "О, дивный и новый", "Ведьма в 39 поколении"

По "Блудному" и "Что-то там на латыни" только ленивый не прошёлся красным словцом.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 23:09
Serpent Venimeux отлично, с рабами разобрались. Теперь давай героев. Я хочу сказать, то, чем я могу насладиться.

Автор: bsv - 6.5.2013, 23:12
господа старожилы а у вас не было желания завести тему на форуме типа "ужасно, но смешно" (сорри, если что-то такое есть уже), и туда отправлять рассказы типа Блудного?
я вот не хочу его читать, но последний коммент реально рассмешил, а ведь это здорово, пусть таким вот необычным способом, но автор вызвал положительные эмоции ::D:

Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 23:16
Да вроде некоторыми уже насладились. "Васильковый луг профессора Доуэля мэтра Доре", "Антихрист", "Бог из бархана", "Небо видело всё". Без особых изысков, но всё же мне понравились "Однажды в городе", "Некромант и надоедливый зомби", "Похмелье".

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 23:16
А еще можно каждому поднапрячься и родить по одному подобному опусу

Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 23:18
bsv, почитайте "Блудного"! настроение подымает стопроцентно!

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 23:18
Endorphine а ещё тебе разрешено придумать более интересные идеи чем потоковое производство голактег джаст фор лулз.

Автор: bsv - 6.5.2013, 23:23
Serpent Venimeux по поводу луга неба и некроманта присоединяюсь, но и еще есть неплохие

Автор: Endorphine - 6.5.2013, 23:26
Aeirel, если тут наступит затишье непременно оглашу

Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 23:31
bsv, разумеется, есть. Но во-первых это всё имхо, а во-вторых я не всё прочёл))

Автор: Provod - 6.5.2013, 23:31
Из всего, что я прочитал, и того, что ещё вроде бы не назвали, понравились и "В поисках спасения" и "Возвращение в замок Явь". Первый за слог и вменяемость, второй просто за опасную ночь в лесу.

Автор: Aeirel - 6.5.2013, 23:34
что то мне кажется что боб слегка поспешил с изменением системы судейства.

Автор: bsv - 6.5.2013, 23:40
Serpent Venimeux , между прочим, коммент некоего Alfring на рассказ "О том, как Ясон вышел..." запросто перехватывает первенство позитива

Автор: Serpent Venimeux - 7.5.2013, 00:01
ага, уже оценил! ещё камент Niji к "Принцессе Сапгир" доставляет))

Автор: bsv - 7.5.2013, 00:03
Serpent Venimeux да-да) я прочла после Ясона. ну супер сегодня окончание дня))

Автор: LasarevDS - 7.5.2013, 07:06
Цитата(Рикардо Дель Тави)
порой обсуждения даже больше рассказов веселили
это всегда так)
Цитата(Рикардо Дель Тави)
без рассказа как-то несолидно вышло бы
поддерживаю. На прошлый Пролет заслал полную хрень (до сих пор стыдно) только потому что без рассказа - совсем не то
Цитата(Виссарион)
Быстро же новички вливаются в коллектив
Хорошие новички нынче, одобряю :respect:

Автор: Ian - 7.5.2013, 08:59
Цитата(bsv)
коммент некоего Alfring на рассказ "О том, как Ясон вышел..."

Цитата(bsv)
камент Niji к "Принцессе Сапгир" доставляет

Джентс, а прямые ссылки в самом посте давать - это дурной тон и к увеличению энтропии?

Алсо упомянутый камент Alfring взывает к духу верховного божества церкви пресвятого петросяна.
Но юзерпик хорош, напоминает Свина.

Автор: Таксист - 7.5.2013, 09:49
Еще две рекомендации.
Из области зоофэнтези на этот раз :)
Бог из бархана - ну его уже многие прочитали.
Волчий гребень - его пока оставляют без внимания, а вот любопытно было бы услышать мнение сотоварищей, ибо двойственное впечатление.

Автор: Endorphine - 7.5.2013, 10:03
Я читаю в том порядке, в котором они расположены в архиве. Но если "Волчий гребень стоящая вещь, то следующим будет он

Автор: Provod - 7.5.2013, 10:14
"Волчий гребень" пока читаю. Интересная штука, своеобразная.

Автор: bsv - 7.5.2013, 10:22
ну тогда и я загружу Гребень в дорогу

Автор: bsv - 7.5.2013, 14:36
я, конечно, новичок. и не правильно лезть со своим уставом и т.п. но ведь даже в обычных чатах существуют модеры, которые подчищают оффтопы и уж тем более чистой воды склоки
как бы избавиться от этого в обсуждениях рассказов?(

Автор: LasarevDS - 7.5.2013, 14:40
bsv
Боб все чистит, просто он вроде как в отъездах сейчас.

Автор: KAT_irina - 7.5.2013, 14:42
Читать некоторые отзывы смешно. Некоторые авторы с усиленным энтузиазмом берутся обругать чужие рассказы, парочку ласково "погладить" словом "так уж и быть, хорошо", а свой всенепременно похвалить. Не палятся, неее... Слав богу, жюри в конкурсе не участвует ^_^'

Автор: Рикардо Дель Тави - 7.5.2013, 14:47
KAT_irina, хе-хе :smile:
Надо со старожилов пример брать. Они свой рассказ либо не комментят вовсе, либо тоже ругают.
Вон Эйрел, к примеру, на прошлом пролете нехило так по своему рассказу прошелся. :cool:

Автор: Раймон - 7.5.2013, 15:13
KAT_irina
Примеры в студию, пожалуйста.

Автор: KAT_irina - 7.5.2013, 15:27
Цитата(Раймон)
Примеры в студию, пожалуйста.

А надо? Это были размышления вслух. Думаю кто хотел увидеть - увидел.
Не хочу ябедничать в стиле: "Тетенька-воспитатель, а вот девочка всех поругала, кого похвалила, добавила "но", а этот рассказ так хвалила, так хвалила, что уши покраснели".
::D:

Автор: bsv - 7.5.2013, 15:37
Раймон
KAT_irina да чего искать то? открываешь прошлый пролет, смотришь результаты, открываешь обсуждения - и все видишь:))

Автор: Раймон - 7.5.2013, 15:44
Цитата(KAT_irina)
Не хочу ябедничать

Это достойно. Просто будет неправильным, если те комментаторы, которые изо всех сил пытаются быть и вдумчивыми, и объективными, и все рассказы прочесть, будут подозреваться в "грязной игре". В таком случае можно вообще никому ничего не комментировать до оглашения вердикта жюри по отборочному этапу. Да и после этого обсуждать лишь те рассказы, что в финал не прошли. И во время финала молчать, пока победителя не объявят.
Лично я пришел сюда не за паршивыми баксами первым местом, а за конструктивными отзывами на свой рассказ. Как, кстати, приходят многие. И не для того, чтобы кого-то втоптать в грязь задавить интеллектом унизить в своих рецензиях (некоторые обижаются даже на обоснованную и корректную критику). Мне вообще сначала, когда Боб только озвучил количество поступивших рассказов, хотелось не совать сюда нос вплоть до оглашения результатов. Но потом я решил попытаться осилить всё, что прошло на конкурс. В конце концов, народ старался. Я никогда не считал себя матерым рецензентом (и не матерым тоже, мне рецензий на всякую методическую муру в свое время на работе хватило), да и "чтение стихотворений с анализом" в школе просто добивало, как и утвержденные темы сочинений. Но, похоже, мои отзывы кое-кто счел имеющими право быть. И я сделаю все, чтобы это обещание выполнить (хотя мог бы просто выборочно читать то, что понравится и не напрягаться).

Автор: Блудница - 7.5.2013, 17:42
Всем доброго времени суток.
Решила и свои 5 копеек вставить.
Так... для профилактики, вдруг поможет.

Есть тут жесткие критики, ага. А есть такие (не будем тыкать пальцами), читая комментарии которых, хочется пойти помыться с мылом, а лучше с доместосом. Словно ведро го... сами знаете чего на голову вылили. Выбирайте выражения, пожалуйста.

Ну, а в остальном, всё круто;)

Автор: Endorphine - 7.5.2013, 17:47
ааа, так вот кто автор рассказа, из-за которого ломаются копья в соседнем топике) ::D:

Автор: Блудница - 7.5.2013, 17:49
Цитата(Endorphine)
ааа, так вот кто автор рассказа, из-за которого ломаются копья в соседнем топике)

Понятия не имею, о чем речь)

Автор: bsv - 7.5.2013, 17:50
Endorphine
не думаю))


Блудница , привыкайте и не принимайте близко к сердцу

Автор: Endorphine - 7.5.2013, 17:52
bsv
я тоже, но интересно совпало)

Автор: Блудница - 7.5.2013, 17:53

Цитата(bsv)
привыкайте и не принимайте близко к сердцу


Прогнуться под мир? Не-е-е) Это не про нас.
Надо же не только авторам по рогам давать)

Автор: bsv - 7.5.2013, 18:05
Блудница бросьте, это не прогиб

экзампл, вы идете в новую компанию на работу, вы же не переписываете корпоративный устав?
другое дело, что если вам там что-то не нравится, вы туда не идете
так и здесь

Автор: Aeirel - 7.5.2013, 18:15
так. все снесли с винта файл смех_гиены.mp3

Автор: Блудница - 7.5.2013, 18:20
Цитата(bsv)
вы же не переписываете корпоративный устав?


При чем тут устав? Просто, когда конкурс закончится, я ткну пальцем в то, что некоторые считают адекватной критикой.
Я же не говорю, что мне не приятны все комментарии.
Была бы совсем-совсем начинающим автором, вообще, в слезах бы сбежала. (Кажется, кто-то уже что-то такое говорил)))
Дело не в самой критике, а в той форме, в которой ее подают отдельные экземпляры.
Пы. Сы. Надеюсь, у них сейчас уши горят)))))

Автор: bsv - 7.5.2013, 18:34
Блудница

Цитата
Была бы совсем-совсем начинающим автором, вообще, в слезах бы сбежала. (Кажется, кто-то уже что-то такое говорил)))
- я говорила
и могу сказать, что так же бывает и в компаниях. смысл в том, что здесь заданы рамки, либо вы в них, либо нет
уверена, те, кто с самого начала отслеживают комменты и еще не сбежали - уже вытерли слезки

Автор: KAT_irina - 7.5.2013, 18:39
Цитата(bsv)
те, кто с самого начала отслеживают комменты и еще не сбежали - уже вытерли слезки

Сидят теперь, хихикают над критикой и приговаривают "ну тупыееее" :kz:

Автор: Донук - 7.5.2013, 18:39
Блудница

После того, как меня здесь раскритиковали год назад, я дооолго не мог прийти в себя...
А теперь сам пишу отзывы о произведениях, и та критика, которая раньше поражала своим.. хамством, теперь воспринимается нормально. И в ней даже видно рациональное зерно ::D: Не так уж всё трагично. Думаю, молодые авторы (как я) должны это понимать.

Свернутый текст
Это я такой умный, потому что в этом "Пролёте" мой рассказ как-то игнорят... А вот когда его разгромят, тогда я вас поддержу :wink:

Автор: Блудница - 7.5.2013, 18:45
Донук
bsv
то есть, прямые и непрямые оскорбления в порядке вещей? Буду знать и применять, ок.

Добавлено через 2 мин. 45 с.

Критиковать надо уметь. И делать это достойно и с умом.

Автор: bsv - 7.5.2013, 18:48
Блудница
ОК, давай скажу черным по белому :!:

есть ТЕ, кому прощаются выпады, переходы на личности и даже оскорбления, потому что по результату от их таких комментов пользы больше, чем от, например, моего культурного "молчания"

но если вы начнете оскорблять, то вас забанят

Автор: Рикардо Дель Тави - 7.5.2013, 18:48
О! Еще одно трепетно-нежное создание пожаловало! Блудница, привет! ::D:
А ты не в курсе, что этот мир жесток?
А интернет, в силу анонимности и кажущейся безнаказанности, еще жёстче. :evil:

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Цитата
Критиковать надо уметь. И делать это достойно и с умом.


Ага. Каэшн, Марь Иванна. Уже иду к доске :%):

Автор: Блудница - 7.5.2013, 18:51
Цитата(bsv)
есть ТЕ, кому прощаются выпады, переходы на личности и даже оскорбления

однако уважения к этим людям не прибавится.

Автор: Донук - 7.5.2013, 18:51
Блудница

Иногда именно такие оскорбления дают хороший толчок к развитию)
Мне кажется, вы всё утрируете. Как-будто "Пролёт" полон людей, стремящихся вас унизить.

Автор: Блудница - 7.5.2013, 18:51
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Блудница, привет!

Привет, сладенький))

Автор: bsv - 7.5.2013, 18:52
Блудница , да им твое и мое уважение - до высокой звезды

но вы то сюда пришли не уважение к кому то проявлять?

Автор: Блудница - 7.5.2013, 18:53
Цитата(bsv)
но вы то сюда пришли не уважение к кому то проявлять?

конкретно сюда я пришла фигней пострадать, головой об стену побиться) Вижу, получилось)

Автор: Endorphine - 7.5.2013, 18:54
Цитата(Блудница)
конкретно сюда я пришла фигней пострадать, головой об стену побиться) Вижу, получилось)

побольше самоуничижения, уважаемая

Автор: Aeirel - 7.5.2013, 18:58
Цитата(bsv)
есть ТЕ, кому прощаются выпады, переходы на личности и даже оскорбления

не прощаются. Боб появится - и я возьму за шкирки пару личностей из разряда тех, чей флудёж и нытьё тут уже всех достало, и отправлюсь с ними в бан. Хочу успеть кое кого отмудохать, пока полиция нравов дремлет.

Автор: bsv - 7.5.2013, 19:17
Aeirel
Я имела в виду, например, тебя. И вторая часть предложения тоже :%):

Упс, с айфона не правильно прочла. Короче, не надо никого в бан:))

Автор: Боб - 7.5.2013, 20:17
Цитата(bsv)
есть ТЕ, кому прощаются выпады, переходы на личности и даже оскорбления


Вообще-то нету таких. Мне сейчас крайне неудобно чистить темы, находясь не дома, но я обязательно это сделаю после 9 мая.

Другое дело, что не все комментарии, которые автор может посчитать оскорблением, таковым на самом деле являются. Это тонкая материя и по просьбе авторов нелицеприятные комментарии я иногда удаляю.

Автор: Aeirel - 7.5.2013, 20:33
Боб, мы тут по тебе соскучились уже.

Автор: bsv - 7.5.2013, 21:16
Боб
Так вот кто виноват в боевом крещении новичков (своим отсутствием).
Ничего, крепче будем

Автор: Mariett - 7.5.2013, 21:31
А мне вот еще мало досталось)
Впрочем, муа сидит смирно и не критикует особо) :3
Точнее - мысленно. Муа скромное)

Автор: Аравин - 7.5.2013, 21:40
Мне видится это так - выстроились в очередь и новички, и старожилы форума и ждут с голодным блеском в глазах, когда по их рассказу проедутся танком))) Это единственный конкурс наверное, где жесткая критика приветствуется и считается зазорным не пережить ее)

Автор: Mariett - 7.5.2013, 21:50
Аравин
Судя по разборам и довольным моськам - так и есть))

Автор: Aeirel - 7.5.2013, 22:42
Цитата(Аравин)
Это единственный конкурс наверное, где жесткая критика приветствуется и считается зазорным не пережить ее)

и слава богу. Это кузница кадров. Без жара и ударов металл не куют.

Автор: Serpent Venimeux - 7.5.2013, 23:06
Жесть как она есть. Кровля, мясо с кровью... (с)
А вообще весело время проводим))

Автор: Аравин - 7.5.2013, 23:10
Все слушаем Рамштайна, отращиваем волосы и, качая головой в такт музыке, пишем годные отзывы и годные рассказы!
Даешь писательство по-жесткому!

Автор: bsv - 7.5.2013, 23:14
Serpent Venimeux осталось только узнать, что об этом думают остальные 70 (+, -) участников :kz:

Автор: LasarevDS - 8.5.2013, 03:37
Аравин по твоему уже проехались? По моему - да :roll:

Цитата(bsv)
осталось только узнать, что об этом думают остальные 70 (+, -) участников
Скорее всего, они как всегда воздержатся :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 8.5.2013, 06:23
Цитата
Это единственный конкурс наверное, где жесткая критика приветствуется и считается зазорным не пережить ее)

Цитата
Это кузница кадров. Без жара и ударов металл не куют.

Да! У нас тут свой закон фронтира! С блэкджеком и шлюхами! :kz:

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Цитата(LasarevDS)
Скорее всего, они как всегда воздержатся :)

Слабаки! ::P:

Автор: Аравин - 8.5.2013, 07:40
Цитата(LasarevDS)
Аравин по твоему уже проехались? По моему - да :roll:


Судя по всему, ты думаешь, что знаешь какой из рассказов мой) Спешу тогда разочаровать - на этот пролет я решил отойти от своего обычного стиля, и не стал присылать ни нуар, ни мистику, ни современный детектив, а просто фэнтези, так что оно ничем не выделяется. По нему еще не успели проехаться))

Автор: LasarevDS - 8.5.2013, 07:42
Аравин
Ахаха)) друг мой, не стоит путать "по моему" и "по-моему". В данном случае смысл сильно меняется :cool:

Автор: Аравин - 8.5.2013, 07:56
Ах, воистину так)
Поздравляю тогда с тем, что по нему прошлись)

Автор: Блудница - 8.5.2013, 08:20
Мне вот интересно, когда конкурс закончится, будет ли иметь смысл ответить на критику? Не обязательно на плохую, например, спасибо сказать за хорошую или за понимание.
Или отписавшиеся в теме рассказа туда уже заглядывать не станут?

Автор: LasarevDS - 8.5.2013, 08:23
Блудница
Все заинтересованные лица так и делают. Большинство участников не расходятся сразу после конкурса, так что есть реальный шанс подискутировать с критиками лично.

Автор: Раймон - 8.5.2013, 11:13
Внимание администраторам! Только что закончил работать с "Волчьим гребнем" - ссылка на обсуждение ведет на топик "Ледяной паники...". Исправьте на досуге, что ли.

Что же касается последнего поднятого вопроса, то у меня обычно в голове вызревают отдельные фрагменты рассказа (визуальная картинка, обрывок диалога, реже - фабула). Потом я их, также мысленно, немного верчу туда-сюда, а когда из обрывков вырисовывается что-то относительно целое, пусть даже и аморфное - сажусь за клавиатуру. Иногда, после нескольких абзацев изначальные задумки кардинально меняются, и наступает творческий ступор. Приходится переосмысливать и только после этого - продолжать работу. Редко когда пишу отдельные фрагменты начерно, чтобы потом вставить в общий текст, но и это бывает (и опять же - на компьютере). Поскольку на одном дыхании я те же двадцать-сорок килознаков никогда не осиливаю, то возвращаюсь к процессу написания периодически. Но все равно стараюсь следовать принципу "ни дня без строчки" (если я, конечно, полностью не охладел к рассказу в процессе). В этом случае я сперва перечитываю то, что написал накануне, вычесываю явных "блох", а потом продолжаю гнать велосипед. Когда рассказ вчерне закончен - принимаюсь за вычитку, правку и прочую обработку напильником. Кстати, Aeirel, спасибо. При подготовке к данному "Пролёту" впервые сознательно использовал метод "убирания в ящик на месяц", подсказанный тобой кому-то при дебатах на прошлых конкурсах. Надеюсь, помогло. Потом, если получается, показываю текст одному-двум бета-ридерам. Правда, поскольку в писательско-издательском деле у меня знакомых нет, приходится использовать в этом качестве друзей и жену. Последняя, кстати, недовольная выдергиванием её в "личное время" из вконтакта обычно критиканит меня в хвост и в гриву, докапываясь до мелочей (правда, больше относящихся к языку, чем к сюжету).

Автор: Рикардо Дель Тави - 8.5.2013, 11:33
Цитата(Раймон)
обычно критиканит меня в хвост и в гриву, докапываясь до мелочей

Не жена, а мечта писателя :smile:

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 13:56
Цитата(Раймон)
Aeirel, спасибо. При подготовке к данному "Пролёту" впервые сознательно использовал метод "убирания в ящик на месяц", подсказанный тобой кому-то при дебатах на прошлых конкурсах. Надеюсь, помогло. Потом, если получается, показываю текст одному-двум бета-ридерам. Правда, поскольку в писательско-издательском деле у меня знакомых нет, приходится использовать в этом качестве друзей и жену. Последняя, кстати, недовольная выдергиванием её в "личное время" из вконтакта обычно критиканит меня в хвост и в гриву, докапываясь до мелочей (правда, больше относящихся к языку, чем к сюжету).

) рад что совет оказался полезен не только его автору. Был доволен текстом, когда достал из ящика?

Автор: Shantel - 8.5.2013, 14:25
Ух! Как же радует Весенний) Сильный пролёт. Нужно будет потом с камментами отметиться.
Правда, зашкаливает процент утопленниц, Теней, мёртвых единорогов, антихристов и дьяволов... Мрачновато. Если кто-нибудь набредёт на светлые образы - маякните))

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 14:27
к слову, надо бы Бобу, Вэйлору и Рэйнбоу выпустить второй сборник, с рассказами этого пролёта. Это будет действительно мощное чтиво, уже сейчас вижу - у нас полно кандидатов на публикацию. Я уже сразу готов положить на бочку деньги, ибо это - то, что я хочу видеть на своей книжной полке.

Автор: LasarevDS - 8.5.2013, 14:29
Aeirel
С прошлых Пролетов еще куча отличных рассказов не издано. Хотя конечно 4-5 рассказа с этого Пролета туда тоже можно добавить.

Кстати, господа. Айда в тему "Паломника". Отличный рассказ, а лежит непрочитанным. Щас с мыслями соберусь и тоже на него рецуху накатаю...

Автор: Shantel - 8.5.2013, 14:38
Цитата(LasarevDS)
Айда в тему "Паломника".

Рассказ отличный, но тяжёлый. Хорошо, в финале светлые лучики заиграли.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 14:43
Цитата(LasarevDS)
Щас с мыслями соберусь и тоже на него рецуху накатаю...

соберись, соберись. я уже второй день думаю что накатать.

Автор: Рикардо Дель Тави - 8.5.2013, 15:28
25 рассказов осилил. Фух!
Это за 6 дней.
Притормозить что-ли?
А то такими темпами дней через 20 уже все вкусное закончится :no:

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 15:32
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А то такими темпами дней через 20 уже все вкусное закончится

атлична-атлична. Будешь со мной в каментах сраться остаток конкурса.

Автор: Endorphine - 8.5.2013, 15:52
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Притормозить что-ли?

а мне надо ускориться

Автор: Somesin - 8.5.2013, 16:28
Принимаю заявки на мои коротенькие и малоосмысленные отзывы для пяти случайных рассказов. В интересах разнообразия - больше двух не предлагать.
Если это кому-нибудь интересно (:

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 16:31
Somesin окей, "паломник" и "тень".

Автор: LasarevDS - 8.5.2013, 16:32
Чтобы спалить свое авторство? х)

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 16:43
изображение

Вайпер-флудераст детектед: см. последние посты от Натали. Интервал:
Сегодня в 16:17
Автор: Натали
Сегодня в 16:25
Автор: Натали
Сегодня в 16:30
Автор: Натали
Сегодня в 16:33
Автор: Натали
Сегодня в 16:36
Автор: Натали
Сегодня в 16:40
Автор: Натали
Сегодня в 16:42
Автор: Натали
Сегодня в 16:44
Автор: Натали
Сегодня в 16:48
Автор: Натали
Сегодня в 16:51
Автор: Натали
вайпит каменты х@#той, не читая (см. каменты к "В поисках спасения" и другим рассказам).
Ящитаю за такое надо банить.

Добавлено через 13 мин. 25 с.

данные по цели: http://vk.com/id170454177 (аккаунт вконтакте). Модератору: проверить IP, возможен подлог.

Автор: Dimalisk - 8.5.2013, 17:21
- Не зря эта т**** п**** меня так сильно раздражала...

Автор: Provod - 8.5.2013, 17:22
Aeirel Пожди, хочу посмотреть как она до моего текста доберётся.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 17:24
Dimalisk ты не одинок. Раздражает - не то слово. Люто, бешено раздражает.

Автор: bsv - 8.5.2013, 17:30
Provod для этого надо чтобы твой текст появился в верней строчке с чьими-то комментами.
но даже если ты ей ответишь - она не возвращается, чтобы прочитать твой ответ

Автор: kenn - 8.5.2013, 17:39
Цитата(Dimalisk)
меня так сильно раздражала...

Цитата(Aeirel)
Раздражает - не то слово. Люто, бешено раздражает.


Оба-на... Ситхи почувствовали изменение в Силе...

Автор: Shadowdancerrr! - 8.5.2013, 17:41
Цитата(Shantel)
Правда, зашкаливает процент утопленниц, Теней, мёртвых единорогов, антихристов и дьяволов... Мрачновато. Если кто-нибудь набредёт на светлые образы - маякните))


А что-нибудь с живыми единорогами попадалось?

Автор: Рикардо Дель Тави - 8.5.2013, 18:31
Цитата(Aeirel)
атлична-атлична. Будешь со мной в каментах сраться остаток конкурса.

Эт можно устроить.
Спорить с тобой не интересно, обычно.
Ты, зараза, так точку зрения аргументируешь, что скорее переубедишь ::D:
А вот сраться, это ж совсем другая история :kz:

Добавлено через 5 мин. 13 с.

Цитата(Provod)
Пожди, хочу посмотреть как она до моего текста доберётся.

И чего ты от нее ждешь?
Это туловище ведь комменты не для автора пишет.
У подобного рода "певиц" в жизни всего одна спинно-мозговая доминанта - привлекать внимание к своей недалекой и пошлой "умной и красивой" персоне.
И цена ее комментам ровно та же, что и у безмозглой мартышки, долбящей молотком по клавиатуре.

Автор: Виссарион - 8.5.2013, 18:38
Цитата
А что-нибудь с живыми единорогами попадалось?

Кажется, в рассказе Паразиты есть.

Автор: Somesin - 8.5.2013, 18:57
Aeirel
Прочитал и отписал. Неплохие, кстати, хотя и неоднозначные, тяжелые для восприятия.

Автор: Раймон - 8.5.2013, 20:06
Aeirel

Выбрасывать в мусорку не стал, а вот кучу коварно притаившихся блох выловил. И пару пластических операций проделал. Потом опять на какое-то время "забыл" про файл. На этот раз блох было поменьше, и без пересадки кусков кожи с лица на ж... практически обошлось. Так что метод действенный.

Автор: Provod - 8.5.2013, 20:25
Рикардо Дель Тави,
Цитата
цена ее комментам


Да ясен пень, просто интересно было, что учудит. Ну да фиг с ней.

Somesin , ещё заказы принимаете? Тогда "Волчий гребень" и "Волчье сердце", если можно. Для меня диаметрально противоположны по впечатлениям, интересно.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 20:57
Раймон дык. Полезный способ улучшить качество. Рассказ должен быть как коньяк, чем дольше настаиваешь, тем лучше получается... Хотя один хрен приходится тройную перегонку делать.
Somesin вот потому и порекомендовал. Хочется кворума для обсуждения.

Автор: Лиса - 8.5.2013, 21:33
А я думала, меня одну эта Натали бесила..)

Автор: Somesin - 8.5.2013, 21:51
Provod
Приняты оба, но "Волчье сердце" придется отложить на завтра-послезавтра. А за Гребень - спасибо)

Aeirel
Да, кворум многим рассказам не помешает, я смотрю.

Автор: Serpent Venimeux - 8.5.2013, 21:52
Ага, я тоже после её коммента про детектива Муравья не сдержался.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 21:56
Цитата(Somesin)
Да, кворум многим рассказам не помешает, я смотрю.

не очень. На самом деле рассказов, над которыми нужно думать здесь, как обычно, немного. Вообще по моему тут слишком дофига мрачноты, как будто кто то провозгласил год нечисти - утопленницы, русалки, черти, зомби и все прочие удваивают численность. Слишком дофига кровищи, мяса и непотребства.
Причем я уже говорил, почему не стоит писать про войну. Ан нет, пишут.

Автор: Донук - 8.5.2013, 22:48
Жестокие какие-то писатели пошли: читаешь рассказ, читаешь, всё тихо и спокойно, а потом бац - и кровь, кишки и вытекшие мозги. И такое встречается ооочень часто... Это новый литературный приём такой? Или влияние зомбоящика? :confuse:

Автор: goddo - 8.5.2013, 23:00
Цитата(Донук)
Это новый литературный приём такой?

"Если не знаешь, что делать с героем - убей его" (с) Кажется, так.
По молодости многие норовят экран кровищей залить, ибо чем ее больше, тем, значицца, круче писака)))

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 23:24
Донук ) я знаю причину. И уже неоднократно её называл, но всем похоже пофиг.

Автор: Provod - 8.5.2013, 23:30
Призадумался и не смог вспомнить у себя рассказ совсем без крови)))

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Somesin Пожалуйста. И вам спасибо. За "Сердце" вы меня вряд ли поблагодарите, хотя... Чего это я. Многим нравится.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 23:46
ну в таком случае мне повезло, я у себя много рассказов могу вспомнить, которые без кровищи.

Автор: Provod - 8.5.2013, 23:52
Aeirel
Один вспомнил. И тот короткий. Так что на этом Пролёте мои персонажи тоже пожертвуют кружку-другую крови...

А вообще пока избытка мрачности не заметил. Вот от избытка искромётного юмора и радостной пасторальности в отдельно взятых рассказах меня обычно мутит больше, чем от описания очередной резни. Не потому, что это само по себе плохо, а потому, что воплощено плохо.

Автор: Aeirel - 8.5.2013, 23:56
Provod согласен. тошнотворная пастораль так же ужасна, как и плохой юмор. Что тебе, кстати понравилось? Вроде ты дальше всех ушел в прочтении.

P.S. мы отделались от флудерастов.

Автор: Донук - 9.5.2013, 00:00
goddo

Даже не обязательно убивают персонажей. Просто мучают героев :brr: Или второстепенных персонажей... Или кошку соседа друга главного героя... Но со всеми подробностями и потрохами)

Aeirel

Назови ещё раз, пожалуйста. Для новеньких)

Автор: Provod - 9.5.2013, 00:18
Aeirel
Да вроде бы не дальше всех. На первом месте у меня пока прочно "Волчий гребень". Это из тех рассказов, которые дают картинки в голове, поэтому на недочёты я просто не обращаю внимания.

Ещё понравились "Антихрист" (за неоспоримую атмосферность), "Бог из бархана" (любопытно и раса клёвая), "В поисках спасения" (хорошо написан и есть внятный сюжет), "Васильковый луг мэтра Доре" (своеобразная история, и васильки я тоже люблю), "Возвращение в замок Явь" (ночь-лес-ужас), и "Дары богов, дары людей" (интересная магия и незатасканные идеи в основе сюжета). Добрался пока до "Диких островов", завтра дочитаю, я устаю от эльфов и орков быстро, хотя рассказ вроде и не плох.

Автор: Aeirel - 9.5.2013, 02:30
так, потсаны, я тут пока мультов считал, поглядел на счетчики. У нескольких рассказов от 1 до 5 каментов. Это говорит о том, что или кто-то очень быстро читает, или кто-то является слоупоком. Я слоупок, и уже объяснял, почему. Не ждите меня, тот факт что я кое-где соглашаюсь с отзывами в одних рассказах не значит, что я не выжгу напалмом ересь в других. Алсо, мне тоже хочется почитать хорошие каменты. Пока что я заметил, что у Раймона и Виссариона хорошо выходит; provod, ты что то как то скупо отписываешься, как я погляжу. Не наблюдаю во многих рассказах лазарева и хигфа, вы там чо, совсем уже в дуэль с головой ушли?
Алсо, что характерно, на мой рассказ все вообще как-то странно реагируют. Что, я уже исписался что ли?)

Донук Есть несколько вещей, о которых сложно писать даже очень хорошим писателям - потому что это требует незаурядного опыта и знаний. Понятное дело что нубяра при попытке изложить своё "виденье" этих вещей или изобретёт велосипед, или перефразирует то что сказанули задолго до него, или наплетёт (скорее всего) редкостной чуши.
Эти темы - зло, смерть, война и любовь.
Почему?
Каждый человек инстинктивно боится зла, и этот страх уберегает человека от соприкосновения со скверной - по этой причине человек обычный о зле не знает практически нифига. Ну, сейчас то конечно кто нибудь ляпнет "а я смотрел Пилу, все части!". Или что он любит дарк фэнтези. Ну или Чикатило вспомнят. Далее можно продолжать бесконечно (особенно сегодня, в день празднования победы над нацизмом).
Однако. Эти люди знают о проявлениях зла, а не о его сути. Поэтому попытки писать о нём выливаются в шаблон "пинать собаку" (это когда злодей пинает первую попавшуюся собаку чтобы показать что он злой), в "избиение младенцев", как в прямом так и в переносном смысле, конечно - ведь резня есть безусловное злодеяние. Мы к этому вопросу ещё вернёмся ниже. На самом деле, о зле больше всего знают люди, которые его изучают - и те, кто больше всех подвержены риску профессиональной деформации. Кто-то изучает зло чтобы найти способ с ним бороться. Кто-то - чтобы обрести богатство, власть и свободу. Зло многолико. Одно хитрое и коварное, находящее лазейки чтобы пробраться к человеку в душу (мифический дьявол, предлагающий продать душу), другое грубое и прямолинейное, являющее собой путь наименьшего сопротивления между алчностью и её утолением (маньяк-убийца, насильник, грабитель, пресыщенный богач, выкладывающий баснословные деньги за то, что вам не хотелось бы знать), третье - безразличное, не считающее то, что оно делает чем то плохим, потому что это уже обычное дело (серый человек, берущий и дающий взятки, например, и это самый безобидный случай). Зло не упирается в смерть, и этого нубы не понимают. Стоит ли писать о зле? Я считаю что нет. Зла и так хватает вокруг, и его поневоле замечаешь отчетливее чем то хорошее, что есть в мире. Этот диссонанс между крикливым злом и молчаливым добром приводит многих к чернухе в картине мира, будто мир полон зла и ему кранты. Страх заставляет таких людей причащаться злом и быть "как все".
Смерть тоже многолика. Каждый однажды с ней сталкивается, будь то птичка, умирающая на руках в детстве, или смерть близкого человека, порождающая пустоту в душе. Но, юные дарования ничего о ней не знают, и все представления о ней добыты из целой горы клише типа "свет в конце туннеля", на который я неоднократно натыкался в сочинениях начписов. Они не знают о причинах смерти (и очень удивляются, когда оказывается что героическое самопожертвование было следствием ненависти к себе и не желанием жить с грузом на душе; или удивляются тому, как страдает человек, чья смерть растянута во времени надолго, и как он кричит ночами от нестерпимой боли, и если он был рослым человеком, то когда его лицо закрыли покрывалом, он весил менее трети от того, что было. Они обращаются к врачу, когда сердце начинает биться так, словно пытается выскочить из груди, тело воспринимается как клетка, из которой не выбраться, а горло перехватывает от страха и мысли о том, что ЭТО может случиться и с ними); они не знают что следует за смертью, их сопровождает суеверный страх мёртвых, и чем меньше человек знает о смерти, тем более страшен удар её по их окружению. Поэтому, если они пытаются писать о смерти, это выглядит как если бы египетский трактат о лечении истерии попал в РАН, в лапы бородатого профессора. То есть глупо и нелепо, неестественно, смешно.
Война. в отличие от, война никогда не меняется. Кто-то кого-то посылает куда-то за что-то на смерть, обычно во имя чего-то. Молодые талантливые авторы считают что у них хорошее воображение и пары фильмов в стиле "цельнометаллическая оболочка" дадут им всё, что нужно знать о том, что такое армия и что такое война. Однако даже Кубрик не рискнул снять вторую часть этого кинца. Война - это средоточие зла, смерти, ненависти. Но вместе с тем это явление, открывающее людям истину о них самих, ибо только на войне понимаешь кто ты, и кто есть кто в этой жизни. Молодые и дерзкие авторы... Когда то фотография, как явление, убила романтизацию войны. Убила не полностью, но нанесла сокрушительный удар по ней. Теперь каждый мог видеть, что война - это не чистые мундиры, ровные шеренги, сверкающее оружие - а это грязь и кровища. Но это фотографии, а кто видел в своей жизни хоть раз разлагающийся и гниющий труп, ставший кормом червям и насекомым? Да от него смердит так, что желудок выворачивает. А если земля до горизонта залита грязищей и кровью, завалена разлагающимися телами, разодрана на части воронками от бомб и снарядов, расчерчена полусрытыми артиллерией окопами и колючей проволокой? Воображение может нарисовать и такую картинку, но единственное чего оно не сможет сделать - это порвать тонкую мембрану нереалистичности и войти в эту картину, став частью её - а не жевать попкорн глядя как на экране бегущие актёры среди бутафорских взрывов занимаются своим обычным делом, мир спасают, например. О войне писать сложно. Ремарку, вон, хватило трёх дней, чтобы стать пацифистом (правда он был слабаком тем ещё, ну да не мне его судить).
но самая сложная вещь на свете - это любовь. Существует мнение, что лишь о двух вещах пишутся великие книги - о любви и о войне. Прежде всего, чтобы писать о любви, нужно любить. Нужно уметь отличать это чувство от влюбленности, страсти или похоти. Нужно знать критерии, отличающие одно от другого, и многие люди всю жизнь проводят, не зная - было ли любовью то чувство, которое они испытывали и пытались описать. Любили ли друг друга Ромэо и Джульетта? А Отелло Дездемону? Человек, пытающийся разобраться в чувствах сначала читает всю жизнь то, что писали до него, а потом пытается понять, что он чувствует, и логический анализ тут не поможет. Это именно чувство. Ну а что может сказать "молодой талантливый автор" о любви? https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11418, например. Не владея словарным запасом как у Пушкина бесполезно пытаться описать чувство, да и имея слова - скорее всего они покажутся невыразительными, а всякая пурга типа "бабочек в животе" уже настолько набила оскомину, что просто сил нет это читать. За этим нет чувства. И нет рецепта о том, как писать о любви. Человек может любить серо и невыразительно, или пламенно и страстно, но писатель должен уметь любить так, как не умеет никто -потому что ему нужно усилить эту любовь так, чтобы она обрушилась на читателя со страниц и поразила его в сердце. Молодому талантливому автору это не дано. Титаническим трудом он может добиться сюжета, выверенных фраз, точности формулировок, детальной проработки, но без любви это будет глиняный голем, а не человек. Существует версия, что глиняный болван стал Адамом когда Бог вдохнул в него любовь.
Поэтому тем, кто только учится, желательно избегать писать о том, чего они не знают или знают - но не могут постигнуть в силу неопытности. Лучше подождать.
Есть множество других тем для писанины. Чтобы быть первым среди авторов боевой фантастики нужно лишь увеличить количество расчлененки на авторский лист, но чтобы быть первым среди авторов в жанре мирного романа - не нужно напрягаться. Достаточно любить жизнь и писать о ней, во всех аспектах, в какие её можно раскрасить изучая науки. Для писателя образование - не пустой звук, чем больше он знает и умеет, тем лучше пишет (если конечно тренируется).

Но остается ещё один вопрос. Во имя чего всё это?
статуи создавались чтобы украшать, песни - чтобы воспевать. Литература была создана для того же самого - это источник знаний, это молчаливый учитель. Господа, вы хотите чтобы в школе ваших детей учили, как правильно приносить человеческие жертвы, куда надо закладывать взрывчатку чтобы убить побольше народу или ещё что нибудь в том же духе?
Книга - это учитель, но её преимущество в том, что ученик сам выбирает, у кого учиться. Дети любят приключения, и им нужны герои, эталоны мужественности - и женственности (иначе перекосится гендерная идентификация и привет - ещё один педик начинает орать о своих правах), они впитывают интересные знания как губка - и отвергают ненужные им. Книга объясняет, нахрена тебе, школота, знать что такое интеграл и как его применять (особенно классно это выглядит как объяснение на "американских горках"). Они задают эталоны добра и зла, и иногда делают это намного лучше родителей. Поэтому писатель должен читать больше чем все другие люди. Он должен стремиться к знанию, чтобы давать его людям, как Прометей давал огонь. Живой огонь, а не мертвенный свет люминесцентной лампы сухой и черствой до консистенции гранита академической науки, мужества грызть которую хватает далеко не у всех. Ибо если человек знает - он не боится. Если человек не боится - он не склонится пред тираном, не ударится в панику, не будет оглядываться на других - а значит он будет истинно свободен.
Иными словами, миссия писателя - не просто снабжать людей бугагашечками юмористического фэнтези или что там ещё у нас не может стать ещё мэйнстримнее чем оно есть. Миссия писателя - быть учителем, и быть ответственным за тех, кого он учит. Лирическое отступление: однажды Иисус прогнал нах@й торговцев из храма пинками под жопу. Конец лирического отступления. Если учитель работает из любви к детям и к своей работе - его ученики достигают высот, и в его доме всегда висят фотографии с подписями - вот этот стал врачом, этот - ученым, этот - инженером, вот эти правда никем не стали, замуж вышли, а жаль, отличницы были; и учитель всегда гордится успехами своих учеников. Тот же, кто работает за деньги имеет полный класс двоечников, которым натягивают за взятку оценки, такие люди могут жить и побогаче других, но какой след они оставляют в жизни? А никакого.
Молодые и талантливые авторы должны понимать, что душа - штука бесценная. Но она обладает одним свойством. Если её дарить - она возвращается более богатой. Если же её продать, она исчезнет, и ты осознаешь, что дьявол нае#ал тебя, не смотря на все ухищрения - потому что на@бка была не в строчке мелким шрифтом, а в том, что нет такой цены, которая стоила бы души - поэтому сколько бы за неё не предложили, это всегда будет наглым обсчетом.

*задумчиво* Донук для первого раза с тебя хватит.


Добавлено через 12 мин. 9 с.

отрывок, чтобы моя мысль о войне и страхе была более доходчива. Как раз то, про что Кубрик застремался снимать вторую часть Цельнометаллической Оболочки. Джокер после увольнения в запас

- Пора взрослеть, сынок, - говорит Обри. - Ты там на службе привык как сыр в масле кататься, на наши налоги жировать, но халява кончилась. Пора уж и понять, что надо на ноги становиться, по-мужски жить.
Ма поднимает глаза. "Но мы все гордимся тобой, тем, что ты в Армии вел себя как герой".
- Да не герой я, Ма. Неправильная эта война.
Объясняю подоходчивей: "Это грех, Ма. Война во Вьетнаме - смертный грех".
Мать глядит на меня так, будто я только что ей пощечину отвесил.
Потом говорит: "Ну, откуда мне об этом знать? Я знаю только то, что президент Никсон по телевизору говорит. А он, наверное, знает, что делает, а то б и президентом не был".
Я говорю: "Этот идиот Никсон ни черта не знает о Вьетнаме".
Ма поджимает губы. "Ну, думаю, знает он чуток поболе тебя".
- Папа мне поверил бы. Он бы понял, что я не вру.
- Ох, да знаю я, что ты не лжешь, Джеймс. Может, немного запутался, вот и все. Ты же дома. Пора забыть, что было за океаном. Просто представь, что ничего не было. Выбрось из головы.
Бабуля говорит: "Потише там, Пэрлин. Не дергай Джеймса. Оставь его в покое. Его так долго не было, все воскресенья собрать - месяц наберется, а ты сразу же цепляться к нему".
Обри говорит: "Те, что поумней, откосили". Он подтирает тарелку с фасолью клинышком маисового хлеба. Прокусывает хрустящую коричневую корочку и впивается зубами в мягкий желтый хлеб. Продолжает: "И тебе надо было откосить".
Я перегибаюсь через стол и цепко ухватываю Обри за горло. Грубо говорю ему: "Заткни хлебало, кретин ничтожный, а то я из твоего носа точку разворота амтрака сделаю".
Обри говорит: "Нарываешься на неприятности, сынок". Отводит кулак для удара.
Сисси вскакивает из-за стола и хватается за поднятую руку Обри. "Стой! Не вздумай Джеймса бить!"
Обри отвешивает Сисси пощечину. Крепко ударил.
Сисси делает шаг назад, ей не то чтобы очень больно, но она поражена.
Я гляжу на мать.
Мать говорит: "Обри теперь тебе отец, Джеймс. И имеет полное право наказывать Сесилию".
Обри говорит: "Ты, сынок, мать послушай. Ты нос-то высоко не задирай. Может, и тебя по морде шлёпнуть? Быстро присмиреешь!"
Я говорю Сисси: "С тобой все нормально, Колосок?"
Сисси кивает, утирает слезы. На ее бледной щеке - четкие очертания красного следа от руки Обри.
Я говорю Обри: "Еще раз тронешь сестру - убью".
Обри отшатывается, говорит матери: "Вот видишь, Пэрлин? Говорил же тебе - придет домой как собака бешеная".
Мать говорит, поднимаясь из-за стола: "Господом клянусь, истинно верно".
Думаю о том, что надо бы из Обри сердце на хер вышибить. Вместо этого наклоняюсь и вынимаю из ковбойской шляпы "Токарев". Загоняю патрон в патронник. Говорю Обри: "Бери пистолет. Бери пушку, черт возьми, не то я хрен тебе отстрелю".
Обри так напуган, что не может и пальцем шевельнуть.
- Бери пистолет, говнюк. Резче!
Обри так напуган, что боится уже сидеть неподвижно, забирает пистолет из моей руки.
- А теперь поднеси его к голове.
Мать хочет что-то сказать, но я говорю: "Заткнись, Ма. Заткнись на хер". Снова обращаюсь к Обри: "Поднеси пистолет к голове, или я тебе его в жопу засуну!" Делаю шаг к Обри, угрожая применить к нему физическое насилие.
Весь дрожа, Обри подносит пистолет к голове.
- Хорошо. А теперь положи палец на спусковой крючок.
Обри медлит.
Я говорю, начиная уже выходить из себя: "Да что ж ты такой недоделанный, урод тупорылый?" Воплю Обри прямо в лицо: "ВЫПОЛНЯТЬ! РЕЗЧЕ ВЫПОЛНЯТЬ!"
Обри выполняет приказание.
С превеликой осторожностью Обри кладет палец на спусковой крючок. От него разит потом как от свиньи. Ствол пистолета выдавил красную букву "О" на виске.
- Страшно? Это хорошо. Ну так вот, пребывание во Вьетнаме отличается по трем пунктам. Во-первых, под нацеленным стволом находишься не десять-двенадцать секунд, а год.
- Во-вторых, палец на крючке - не твой. Вовсе не твой - на спусковом крючке лежит палец человека, который живет под землей в вонючих норах. И человек этот серет осколками и завтракает напалмом. А ты - захватчик на земле его предков. Ты убил его скот и сколько-то родственников. Ты сжег дом, который выстроил своими руками его дед. Ты развлекался тем, что до смерти мучал солдат - его братанов. Ты травил его посевы. "Эйджент орандж" отравил его пищу и воду - и жена его начала рожать уродов. И вот он решается тебя одернуть, ты становишься его мишенью - а сам только что спросил у его сестры-малютки, не прочь ли она потрахаться..."
Глаза Обри лихорадочно мигают. Из пасти течет слюна. Я вдруг осознаю, что Обри обосрался. От него несет этой вонью, запахом страха.
Мать, Бабуля и Сисси плачут.
- Отдай пистолет, чмо ты жалкое и ничтожное.
Обри будто окаменел. Я подхожу и силой вырываю пистолет из его руки.
- И третий пункт: во Вьетнаме оружие не стоит на предохранителе, оно заряжено и готово к бою.
Я снимаю пистолет с предохранителя и взвожу курок.
Обри говорит сквозь слезы, льющиеся у него по щекам: "Откуда ж столько зверства у тебя?"
- Это было еще не зверство, тварь бесхребетная, это всего-то реальная жизнь. Вот что такое зверство.
Я нажимаю на спусковой крючок "Токарева" и - бах! - пускаю пулю в кухонную дверь.
Все вздрагивают от грохота. Женщины вдруг перестают плакать.
Мать говорит, вытирая слезы: "Не могу поверить, что ты так ругаешься. Просто не могу".
- Я только что из пистолета выстрелил, прямо в кухне, а тебя мой лексикон беспокоит?
Смеюсь.
- Ма, такими словами люди разговаривают, когда они не в телевизоре.
Мать говорит: "Приличные люди таких гадких слов не говорят".
Я отвечаю, роняя "Токарев" в "стетсон": "Так в раю не говорят, Ма, но так говорят здесь, на земле".
Мать говорит: "Господи всемилостивый, не могу поверить своим ушам. И не рассказывай мне об этом".

Автор: Dimalisk - 9.5.2013, 05:17
Aeirel, а как же гедонизмъ в искусстве?
Без какой-либо обучающей (а может быть и с ней) функции, цель такого искусства - не вложить что-то в голову читателя, не быть великим учителем, но - дарить наслаждение, красоту, едва ли не чистую эстетику.
(я ищу что-то такое уже давно, и никак не могу найти, как раз потому, что в списки классической литературы такие вещи обычно не попадают. Да, есть много поэзии, но в том-то и дело, что я хочу прозы. (экий привереда) Что там лорд Генри дал Дориану Грею? Дайте мне это прочесть (впрочем, боюсь, что разочаруюсь)
А впрочем, то что выше - моя прихоть, сейчас я более ищу не окрашенных в те или иные тона втч. морали знаний о мире)

- Так вот, ради эстетики, ради шикарных визуальных (и не только визуальных) образов, ради завораживающей силы такого искусства, я готов простить любую аморальность.
(да, я знаю, что немного отклонился от темы твоей лекции)

Автор: Light - 9.5.2013, 07:32
Цитата(Dimalisk)
гедонизмъ в искусстве?

Ты об этом?
Цитата
Жизнь сокрушила однажды корабль ее надежд об острые камни действительности, но на солнечных, фантастических островах безумия ее баркентины под всеми парусами с поющим в мечтах попутным ветром благополучно пришли в порт ее желаний.

Просто меня, например, от подобного тошнит радугой...

Автор: Dimalisk - 9.5.2013, 07:36
Light, по-моему это , утонувшая под нагромаждением метафор...
К чему вообще этот отрывок?

Автор: Light - 9.5.2013, 08:03
Цитата(Dimalisk)
шикарных визуальных (и не только визуальных) образов

Мне интересно, о каком гедонизме в искусстве ты написал. Привёл тебе отрывок "шикарных визуальных образов" и спросил: "ты об этом?"
Понятнее?

Автор: Dimalisk - 9.5.2013, 08:51
- Произведение многогранно, искусство многогранно - и гедонистическая его функция, лишь одна из нескольких (Эйрел выше говорил о знаниях и о воспитательной по большей части), и я ставлю её очень высоко в своем, гм (это некрасиво звучит) "рейтинге".

Атмосфера и образность - основа такого гедонизма, о котором я писал выше, но произведение - многогранно, и атмосфера-образность в отрыве от всего остального - пресыщенная метафорами х**ня. Конечно - должен быть сюжет, идея, мир, детали... в общем, все что нужно для полноценного произведения. Чистый гедонизм может быть в поэзии, чистая книга-учитель - в дидактике, чистое знание - в учебнике по квантовой физике.

В художественном же произведении всё это переплетается, но тем не менее возможен уклон в ту или иную сторону.
Мой тяга к гедонизму в литературе сейчас - на самом деле всего-лишь каприз юноши, вряд ли что-то большее. Через некоторое время захочется другого, а потом - третьего, более всего - знания, конечно.

- Например на прошлый пролет я отправлял рассказ "https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10710", в общем-то сойдет за пример гедонизма и визуальных образов. (правда, я, ленивое х**ло, поленился провести тщательную вычитку, ошибки изрядно портят впечатление)

Если угодно пример "шикарного визуального образа", то вот:
Томас Манн "Смерть в венеции"
Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

Автор: Light - 9.5.2013, 09:00
Dimalisk, теперь понятно. Я немного по-своему вначале истолковал понятие эстетики в твоём сообщении.
Спасибо за подробный ответ.

Автор: Higf - 9.5.2013, 09:33
Aeirel
Хватит уже начальника изображать)
Читаю по мере наличия времени, прочел всего 12 пока. Скорее всего, примерно в темпе 3-4 в день и буду читать и комментировать. Поскольку читаю по алфавиту, по списку скорость должна при желании хорошо отслеживаться.

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.5.2013, 10:02
Цитата(Dimalisk)
Aeirel, а как же гедонизмъ в искусстве?
Без какой-либо обучающей (а может быть и с ней) функции, цель такого искусства - не вложить что-то в голову читателя, не быть великим учителем, но - дарить наслаждение, красоту, едва ли не чистую эстетику.

То, что ты описал это не гедонизм - это онанизм в искусстве.
Бесцельная и бессмысленная работа. Писать для того чтобы красиво писать.
В таком контексте ты мне напоминаешь римского вельможу на пиру.
Который, обожравшись вкусностями под завязку, удаляется с глаз общественности. Затем засовывает себе два пальца в рот, выблевывая все съеденное. И возвращается на пир, снова получать наслаждение.

Автор: Боб - 9.5.2013, 10:45
Уважаемые участники обсуждений. Я напоминаю, что мат у нас запрещен в любом виде. В том числе и со звездочками.

Автор: Боб - 9.5.2013, 11:02
alisa34512 и Натали, как выясняется, мульты. Второй аккаунт забанен.
Первому - последнее китайское предупреждение и недельное пребывание на скамейке запасных. Не нужно мухлевать, все равно ведь раскопаем.

Автор: bsv - 9.5.2013, 11:03
вопрос к тем, кто активно читает
может быть, кому-то встретился жуткий рассказ? я говорю не про кровище, не клыки, а такую щемящую жуть, когда как в детстве и боишься темной комнаты? конечно, это не тот конкурс... но вдруг, что-то есть?
хотелось бы сегодня прочитать

Автор: Shantel - 9.5.2013, 11:57
Цитата(Shadowdancerrr!)
А что-нибудь с живыми единорогами попадалось?

пока нет, буду искать)

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.5.2013, 12:41
Цитата(Боб)
alisa34512 и Натали, как выясняется, мульты. Второй аккаунт забанен.

Ура! Шериф снова в городе! ::D:

Автор: bsv - 9.5.2013, 13:21
Оу, значит, моя догадка высказанная здесь, была верной. Думаю, надо ожидать третьего пришествия.

Автор: Aeirel - 9.5.2013, 16:05
Цитата(Dimalisk)
Без какой-либо обучающей (а может быть и с ней) функции, цель такого искусства - не вложить что-то в голову читателя, не быть великим учителем, но - дарить наслаждение, красоту, едва ли не чистую эстетику.
(я ищу что-то такое уже давно, и никак не могу найти, как раз потому, что в списки классической литературы такие вещи обычно не попадают.

Всегда блевал с Паустовского.
Цитата(Dimalisk)
- Так вот, ради эстетики, ради шикарных визуальных (и не только визуальных) образов, ради завораживающей силы такого искусства, я готов простить любую аморальность.

Это называется пейзажное порно. В порно сюжет может быть, но совершенно не важен.

Энивэй, дималиск, если ты считаешь своим долгом нести читателю эстетическое наслаждение, ты должен понять, что ты и с этой задачей пока что справляешься плохо, должно быть в силу ограниченности - в любом литературном произведении его красота конечно необходима, но самоцелью не является, потому что если в ней нет сюжета, мысли, идеи и образа, это произведение улетит в топку локалхоста очень и очень быстро.
Хрестоматийный пример креатива, в котором приключения сочетаются с поучениями - Носовский "незнайка на луне", он же учебник по загнивающему капитализму и экономике вообще для самых маленьких.

Цитата(bsv)
может быть, кому-то встретился жуткий рассказ? я говорю не про кровище, не клыки, а такую щемящую жуть, когда как в детстве и боишься темной комнаты? конечно, это не тот конкурс... но вдруг, что-то есть?

Вот кстати - почитай "хранителя старых костей" с прошлого пролёта и скажи жуть это или нет.

Добавлено через 7 мин. 28 с.

Хигф, я уже дня три вижу как обсуждение рассказов топчется на месте.

Автор: Донук - 9.5.2013, 17:25
Aeirel

Впечатлён...

Цитата
Есть множество других тем для писанины... чтобы быть первым среди авторов в жанре мирного романа - не нужно напрягаться. Достаточно любить жизнь и писать о ней, во всех аспектах, в какие её можно раскрасить изучая науки.


Мне, почему-то, сразу пришли в голову сказки: не про любовь, не про смерть и не про войну.
Если писать детектив, то там будет смерть. Если роман из жизни, в любом случае там будет любовь. Фэнтези / фантастика - смерть. Просто описывать жизнь как она есть можно, но кто же это будет читать? Творения начинающих авторов и так трудны для восприятия (язык, композиция, просто грамотность). А если они будут и без таких привлекающих внимание, вещей как любовь и смерть, то их просто сразу в топку можно кинуть. Произведения про жизнь удаются только мастерам литературы (Чехову, например), но для начинающих просто описывать жизнь ооочень сложно.

Меня больше интересует, почему авторы, если пишут про смерть, то что-то обязательно разлагается, расчленяется, вываливаются кишки и вытекают мозги. И всё это описывается в подробностях. Треш-эффект какой-то. Авторов интересует не психологический момент смерти, а кровавые подробности расчленёнки.

Автор: Light - 9.5.2013, 17:32
Цитата(Донук)
Меня больше интересует, почему авторы, если пишут про смерть, то что-то обязательно разлагается, расчленяется, вываливаются кишки и вытекают мозги.

Ну не всегда же... В моём самом "кровавом" рассказе с 72-мя, кажется, трупами (ну и ещё фоновых смертей пару тысяч...) нет "расчленёнки"... Литры крови - да, но без "расчленёнки".

Автор: Dimalisk - 9.5.2013, 17:40
Aeirel, ну... скорее я просто сморозил, гм, ерунду,
но далее есть пояснение:
Цитата(Dimalisk)
Атмосфера и образность - основа такого гедонизма, о котором я писал выше, но произведение - многогранно, и атмосфера-образность в отрыве от всего остального - пресыщенная метафорами х**ня. Конечно - должен быть сюжет, идея, мир, детали... в общем, все что нужно для полноценного произведения. Чистый гедонизм может быть в поэзии, чистая книга-учитель - в дидактике, чистое знание - в учебнике по квантовой физике.


Автор: Донук - 9.5.2013, 18:46
Light

Ээ, а как удалось так точно подсчитать трупы?

Мне на этом Пролёте штуки три-четыре уже попалось кровавых рассказа с расчленёнкой, а я ведь даже не всё ещё прочитал.

Автор: Serpent Venimeux - 9.5.2013, 19:50
По ходу, чтобы люди прочли стопудово твой рассказ, надо придумать название либо вычурное либо на "а".

Автор: Shadowdancerrr! - 9.5.2013, 20:24
Цитата(Serpent Venimeux)
По ходу, чтобы люди прочли стопудово твой рассказ, надо придумать название либо вычурное либо на "а".


Это, скорее, влияет на очередность, чем на факт прочтения. Май только начался, а голосовать читателям нужно будет в конце июня. Еще все рассказы по десять раз перечитаем:)

Автор: Provod - 9.5.2013, 20:26
Aeirel Насчёт Паустовского. Даже с "Начала неведомого века" и "Времени больших ожиданий"?

Донук Ну почему обязательно? Персонажи часто мрут и без подробностей. Смотря что считать этими подробностями.

Автор: Higf - 9.5.2013, 21:29
Aeirel
Я не вижу, посты появляются. В любом случае я прочту все, ни быстрее, ни медленнее от подгонов не будет

Автор: Light - 9.5.2013, 22:24
Цитата(Higf)
Aeirel
Я не вижу, посты появляются.

У него просто появилась уйма Падаванов, и он лихо вошёл в роль наставника. :cool: Аж хвост распушил! А какие полотна пишет... я аж завидую. Отсюда и такие заявления. :smile:

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 00:04
Йопта! Пять Фэйспалмов Эйрела Пыльного!
Цитата(Донук)
Если писать детектив, то там будет смерть.

:facepalm: написать детектив можно о любой статье уголовного кодекса, а их там много, и не все они об убийствах. Другой вопрос в том, что нуб ниасилит написание детектива ибо для этого нужно знать матчасть криминалистики.
Цитата(Донук)
Если роман из жизни, в любом случае там будет любовь.

:facepalm: существует целая гора романов, в которых любовной линии нет вообще. И фансервиса тоже. Да чего далеко ходить, Экзюпери писал о жизни, и за исключением военных рассказов, там не было ни любовной линии ни смерти.
Цитата(Донук)
Фэнтези / фантастика - смерть.

:facepalm: Охренеть, а я думал что бывает и миролюбивая фантастика. Видел целую гору рассказов (кстати написанных более-менее нубами) о сбывшихся перспективах, особенно мне понравился креатив, где журналюга прибывает в занюханую глубинку где то на Севере, где толпа энтузиастов внедряет научные открытия в жизнь, и как они там всё устроили, чем жили, и какого лешего там делала кучка "ищущих духовного просвящения". Никакой кровищи, драк, убийств и смерти.
Цитата(Донук)
Просто описывать жизнь как она есть можно, но кто же это будет читать?

:facepalm: А это уже зависит от того, кто пишет, и как. Я лично обожаю читать книги, где человек принадлежащий к какой то профессии пишет о жизни. Этих книг, как я заметил, мало - потому что не во всяком профессионале есть писатель, не у каждого есть желание поделиться своей жизнью и при этом не в бложике. Мне хотелось бы как нибудь собрать кучу историй от представителей всех профессий, до которых дотянутся руки, и издать все эти истории. Человек читает книгу и видит что представляет из себя труд адепта какой либо профессии. Выбирает то, что ему нравится - и идет в университет, получать знания. Это очень-очень нужно людям. И они хотят это читать (если покопаешься среди вороха воплей книгочеев, увидишь там очень много пожеланий читателей)
Цитата(Донук)
Творения начинающих авторов и так трудны для восприятия (язык, композиция, просто грамотность). А если они будут и без таких привлекающих внимание, вещей как любовь и смерть, то их просто сразу в топку можно кинуть.

:facepalm: Вот этой фразой ты сейчас обрисовал наиболее исчерпывающе всю глубину твоего убожества мысли. Первым делом я кидаю в топку локалхоста творения начинающих писателей с блестючками типа любви и смерти, потому что это эталонное говнище, в них нет ничего нового, интересного и хорошего, это просто очередное блевотное чтиво. Если человек не умеет писать о мире, он не сможет писать о войне, если человек не может писать рассказ без любовной линии в сюжете в качестве заманухи, он вообще ничего хорошего не напишет, ибо писать он будет УБОГО ОБО ВСЁМ, полагаясь на фансервис. Вообще не понимаю, какого хрена я с тобой разговариваю, ты похоже не понял ничего из того, о чем я говорил.
Dimalisk "чистое", дистиллированное ты найдешь только в химии.
Provod на любителя

Автор: bsv - 10.5.2013, 09:12
Aeirel проитала "Хранителя старых костей".
(Ах, каккое описание Старика!!!)
повествование на таком уровне, что все представляется очень четко: и пустыня, и конец пути для путников и т.п.
есть даже лучик кошмара - описание Джали, но оно настолько поэтично, что, скорее, восхищаешься, чем застываешь от ужаса

нет, конечно, это история не жуткая
может быть, мрачная в своей "отель-калифорнийской" безысходности, но не жуткая

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2013, 09:17
Цитата(Aeirel)
Человек читает книгу и видит что представляет из себя труд адепта какой либо профессии. Выбирает то, что ему нравится - и идет в университет, получать знания.

Эх... Прочитал бы такую книгу, в свое время, может не тратил бы три года, изучая неинтересную мне профессию. :sad_y:

Вообще-то есть такая должность - школьный психолог. И он должен в старших классах вести работу по профориентации учащихся. Кстати...

Небольшой соцопрос. Форумчане! Из тех кто закончил школу в последние пять лет, или сейчас в старших классах. С вами вели работу по профориентации?

Автор: Higf - 10.5.2013, 09:23
Давайте в подвал)

Автор: Донук - 10.5.2013, 12:45
Aeirel

Имелось в виду то, что ЧАЩЕ ВСЕГО детектив - это смерть и так дальше по тексту.

Цитата
Охренеть, а я думал что бывает и миролюбивая фантастика.

Да, здесь я неправ. Но к фэнтези это уже не относится. ЧАЩЕ ВСЕГО!


Цитата
Я лично обожаю читать книги, где человек принадлежащий к какой то профессии пишет о жизни.

Если я правильно понял, к этой серии можно отнести производственные романты. Из них мне больше всего запомнился Артур Хэйли. Но у него на фоне описание той или иной сферы деятельности ("Аэропорт", "Отель" и т.д.) описываются и смерть, и любовь. Уж никуда от них не деться.

Возможно, я бы лучше тебя понял, если бы ты привёл примеры произведений, про которые говорил. А не подавлял количеством букв)

P.S. Сорри за пост здесь.

Автор: Вейлор - 10.5.2013, 12:49
Сейчас снова перезалил архивы, из-за исправления форматирования текста (тире прямой речи) в рассказе "Бог из бархана".

Думаю, как и в прошлом случае, проблема связана с тем, что у авторов тире автоматически заменяется на маркеры списка, которые в свою очередь не выделяются для копирования.

Автор: Light - 10.5.2013, 12:55
Цитата(Донук)
А не подавлял количеством букв)

Вот именно. Я чуть scroll на мышке не сломал, пока пролистал. А если б я ещё это читал?.. :brr:
Наверно, таким образом он пальцы разминает перед дуэльным забегом на 80 000 знаков без пробелов за 3 дня.

Автор: Даир Вол - 10.5.2013, 13:16
Цитата(Light)
80 000 знаков без пробелов за 3 дня.

Публично оговаривалось ведь вроде, что срок не будет столь коротким. Иначе мы бы уже давно начали.

Автор: Light - 10.5.2013, 13:34
Цитата(Даир Вол)
Публично оговаривалось ведь вроде, что срок не будет столь коротким. Иначе мы бы уже давно начали.

Да вы уже много чего оговаривали. Пока у вас двоих больше пафоса, чем действия.

Автор: Блудница - 10.5.2013, 15:28
Цитата(Aeirel)
Если человек не умеет писать о мире, он не сможет писать о войне, если человек не может писать рассказ без любовной линии в сюжете в качестве заманухи, он вообще ничего хорошего не напишет

Не могу не согласиться. Однако пипл хавает именно любоф и смердь) Это любят, это читают миллионными тиражами, за это платят бабки.

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 15:41
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вообще-то есть такая должность - школьный психолог. И он должен в старших классах вести работу по профориентации учащихся.

Щито? Эту работу должен не психолог вести, а учителя и родители, на протяжении всей стадии гусеницы у школия. Итогом того, что они все свою работу является то, что подавляющее большинство школьников не имеют ни мечты, ни целей в жизни, и на вопрос "кем хочешь стать?" отвечают "не знаю". Психолог тут не нужен, потому что психолог не сможет определить задатки таланта и место в жизни человека, которому на свою жизнь насрать. И таких на одного школьного психолога приходится минимум две роты, и к каждому нужен индивидуальный подход.
Одна школьница показывала мне, КАКИЕ тесты у них там даются. Мне захотелось пойти к ним в школу и устроить праздник арматурной содомии для этих, так называемых "психологов".
Цитата(Донук)
Имелось в виду то, что ЧАЩЕ ВСЕГО детектив - это смерть и так дальше по тексту.

добавляй, "чаще всего у молодых талантливых авторов...".
Цитата(Донук)
Возможно, я бы лучше тебя понял, если бы ты привёл примеры произведений, про которые говорил. А не подавлял количеством букв)


Если бы у тебя была эрудиция, ты бы понял, про что я говорю. Но ты же пуп земли всезнающий, на основании тщательнейшего анализа всех произведений выведший формулу успеха - в креативе обязательно должны быть и смерть, иначе не купят.

Автор: Endorphine - 10.5.2013, 16:00
Блудница, да ну, мороки много. если главная цель- бабло, то лучше выбрать другую сферу деятельности

Автор: constp - 10.5.2013, 16:22
Цитата(Endorphine)
если главная цель- бабло, то лучше выбрать другую сферу деятельности

Нынче самая "баблоистая" сфера деятельности - это торговля баблом. Круче нее только торговля законами, которые позволяют баблом торговать. Но чтобы туда попасть, надо иметь бабло.
Кстати, давно не встречал на конкурсах рассказов про финансистов/бухгалтеров/креативных мененджеров.
Наверное, "те кто в теме", интересуются реальным созданием собственных мирков, а не виртуальным их воплощением...

Автор: Боб - 10.5.2013, 16:31
Не, ну иногда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8F, тоже что то пытаются. Не знаю, как уж там у них получается :)

Автор: constp - 10.5.2013, 16:35
Можно еще вспомнить вот http://lleo.me/arhive/fan2004/piramida.shtml.

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 16:56
Цитата(constp)
давно не встречал на конкурсах рассказов про финансистов/бухгалтеров/креативных мененджеров.

я не встречал толковых произведений по этой теме со времен "Финансиста" Т.Драйзера очень давно. Как это не странно, касаемо финансово-политических явлений очень писала Латынина в Вейском цикле. "Инсайдер" - моя любимая книга. Дикий капитализм, средневековье, космос, варвары, горы трупов и авторские перлы стремительным домкратом обрушиваются на голову читателя, и он там вообще нихрена не поймет, если не умеет проводить параллелей.

Автор: goddo - 10.5.2013, 17:07
Тонкости бухучета мелькают в "Критике безответственного разума", хотя автор, похоже, в них путается: "можно повысить закупочную цену, это приведёт к вышибанию с рынка мелких торговцев, потому что прибыль от продажи не будет покрывать расходы на транспортировку в малых объемах". Сдается мне, что это делает понижение цен.

Автор: Боб - 10.5.2013, 17:43
Цитата(Aeirel)
я не встречал толковых произведений по этой теме


Не знаю, как насчет тонкостей бух.учета, но в смысле книг про скушные офисные профессии мне довольно неплохой показалась "Фирма" Гришема. Реалии там, конечно, американские описаны, а не наши, да и сюжет какой-то дурацкий в качестве заманухи прикручен, но та часть, в которой описывается работа тамошних юристов - очень познавательна.

Автор: Endorphine - 10.5.2013, 17:58
Еще из современных - "Большая пайка" Юлия Дубова

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 18:01
Цитата(goddo)
"можно повысить закупочную цену, это приведёт к вышибанию с рынка мелких торговцев, потому что прибыль от продажи не будет покрывать расходы на транспортировку в малых объемах". Сдается мне, что это делает понижение цен.

ммм... я так не думаю. Если повысится закупочная цена при сохранении цены сбыта, прибыль будет только у того кто торгует большими объёмами товара. А мелкооптовики вылетят с рынка. Так что в этой фразе всё верно, но малость некорректно написано.
То что ты имеешь ввиду называется демпингом цен, и он тоже вышибает с рынка мелкооптовых торгашей, но это мало того что неэтично, так за это ещё и в морду бьют, это имеет смысл только если наступает затаривание.

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Цитата(Боб)
"Фирма" Гришема

+1. "дело о пеликанах", мне очень нравится, ну а уж от его "время убивать" я вообще тащусь, и от книги, и от фильма. Отличный писатель.

Добавлено через 3 мин. 2 с.

Цитата(Боб)
Не знаю, как насчет тонкостей бух.учета

Шекли в помощь)

Автор: goddo - 10.5.2013, 18:24
От оно как! Воистину китайская грамота для простых смертных)))

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 18:38
goddo блин, это же элементарно. Думаешь зачем создается антимонопольное законодательство? Для того чтобы таких финтов ушами не было.
(задумался над этим)
Я тут подумал: сначала тратятся большие деньги на выкупание товара у производителя и происходит вклинивание торговца между производителем и потребителем. Ввиду того что другие торговцы тоже хотят иметь деньги, товар продается и им, но с наценкой. Далее цена по которой товар продается другим торгашам, задирается, и это делает невыгодной торговлю, потому что "своим" сбытчикам торгаш-монополист продает товар по себестоимости имея долю в проценте от продаж, и таким образом заинтересован в том, чтобы товара им поставлялось больше чем конкурентам. Конкуренты не в силах поднять цены (иначе кто у них будет покупать, когда за углом дешевле?) вынуждены выкручиваться - или брать качеством обслуживания, или "элитностью", но в конечном счете большая часть конкуренции вылетает в трубу, и теперь уже монополист диктует цены на товар поставщикам - иначе он попросту не будет у них ничего покупать, а больше в таких объёмах не купит никто - все прогорели. Таким образом закупочная цена идет вниз, а разница между ней и продажной ценой увеличивается - обогащая монополиста.
это я сейчас простым языком перефразировал Ленина.

Автор: goddo - 10.5.2013, 18:52
Цитата(Aeirel)
блин, это же элементарно

Вообще-то я имел в виду не сложность, а случайное совпадение идиомы с антуражем расска.

Автор: constp - 10.5.2013, 19:04
Цитата(Aeirel)
зачем создается антимонопольное законодательство?

В нормальном случае - для того, чтобы обеспечить конкурентные способности всем участникам рынка.
В случае-же российском - чтобы обеспечить конкурентное преимущество "своим" и задавить пришлых.

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 19:10
Цитата(goddo)
Вообще-то я имел в виду не сложность, а случайное совпадение идиомы с антуражем расска.

не понял. Какой идиомы? с каким антуражем? ты вообще о чем? Мы же вроде про экономику треплемся?

Автор: goddo - 10.5.2013, 19:15
Цитата(Aeirel)
Мы же вроде про экономику треплемся?

В расске речь идет о средневековых китайских реалиях, думал, ты в курсе. Китайская грамота - как бы идиома. За экономику ты уточнил и я вопросов больше не имел.

Автор: Aeirel - 10.5.2013, 19:18
goddo а. Извини, меня просто плющит, поэтому я туплю, и на многие вопросы отвечаю на автопилоте, совершенно нифига не соображая.
Каламбур зачотен, извини что не вкурил сразу. Я люблю дуть плюхи.

Автор: goddo - 10.5.2013, 19:24
Быват)))

Автор: Aeirel - 12.5.2013, 03:18
мда... что то дофига у нас на пролёте развелось маленьких девочек и школоты. Пристрелить, что ли, каждого третьего чтоб не мучались...
_______________
То, что дальше, переехало в известное место.
Боб

Автор: Рикардо Дель Тави - 14.5.2013, 09:31
Хе-хе! :smile:
42 рассказа прочитаны и откомментированы!
Экватор, однако. :kz:

Автор: Раймон - 14.5.2013, 09:53
Рикардо Дель Тави
Счастливый! Я еще только 28 одолел ((

Автор: bsv - 14.5.2013, 09:55
Раймон
Рикардо Дель Тави
да вы просто красавцы... у меня какой-то переизбыток восприятия творческих изысков наступил

Автор: Provod - 14.5.2013, 10:27
А мне нравится, клёвый конкурс. Из 31 прочитанного рассказа - по крайней мере десять интересных.
Раймон , Higf нас обогнал, он вроде бы тоже по алфавиту идёт?

Автор: LasarevDS - 14.5.2013, 10:28
По-моему самый сильный из всех Пролетов :cool:

Автор: Heires$ - 14.5.2013, 10:32
У меня около 30 прочитано, из них без труда десяток хороших выберу. Хотя, как дальше пойдет не знаю, я большую часть всеобщих любимчиков уже прочитала)))

Автор: Higf - 14.5.2013, 10:41
Да, по алфавиту. Прочитал оба "Новых мира" и у меня тоже 42, середина)

Автор: bsv - 14.5.2013, 10:59
Посчитала, 22
Значит, половину прочту -точно :cool:

Автор: Рикардо Дель Тави - 14.5.2013, 11:03
Цитата(LasarevDS)
По-моему самый сильный из всех Пролетов 

Согласен! :smile:
Много интересных рассказов.
Судьям придется попотеть ::D:

Автор: LasarevDS - 14.5.2013, 11:04
Ну раз уж пошла такая пляска: прочел где-то ~60 :roll:

Автор: goddo - 14.5.2013, 11:12
Моя читалка показывает 53,2%))) А вот считалка в ней не работает)))

Автор: Endorphine - 14.5.2013, 11:15
я тоже читаю по алфавиту. последний прочитанный - "Темная сущность". уф, что-то наступил переизбыток творчества :weird:

Автор: Provod - 14.5.2013, 12:33

LasarevDS Ничего себе. Да тебя в жюри надо. А пишешь ты так же быстро?

Автор: LasarevDS - 14.5.2013, 13:11
Provod
Не смеши людей)) я там нажурю пожалуй. Пишу как получится, если мысль прет - быстро получается. "https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10215" вон за день написал (около 60к знаков) и до сих пор считаю их своим лучшим рассказом.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)