Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Подвал Пролёта Фантазии весной


Автор: Боб - 21.4.2015, 13:17
Новый год давно позади, пора и "Подвалу" обновиться.

Как обычно, это мрачноватое место с дурной репутацией. Людям тонкой душевной организации не входить.

Автор: Shadowdancerrr! - 21.4.2015, 13:23
Ну, понеслось!

P.S. С ума сойти, первым отметился!

Автор: Solace - 21.4.2015, 13:58
Провода все же заставили судить ::D: Впрочем, чего удивляться - простив общественности не попрешь ::D:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:14
Solace
Зато его можно будет растрясти на хорошие рецензии, если он, правда, не пожелает просителям гореть в аду ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 15:15
Цитата(Solace)
против общественности не попрешь

Да при чём здесь общественность?
Жюри формирует лично Боб.
И ходят слухи, что у него есть паяльник, а в дальнем углу подвала комната с железной дверью...
:twisted:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:21
Рикардо Дель Тави
Ты нарисовал слишком этичную картинку. Зря ты это. Вот сейчас набегут восторженные фанаты "пятьдесят оттенков фигни" и утащат идею :raincloud:

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 15:24
У меня легкий приступ паники, ахаха ::D:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:27
Белфурэ
И чего боимся?

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 15:28
Цитата(Veterrock)
Белфурэ
И чего боимся?

Не знаю, у меня всегда так после отправки своих больших или маленьких опусов на конкурсы ::D:

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 15:29
Белфурэ
А где твои опусы можно еще почитать?

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:30
Белфурэ

Рано паникуешь) паника начинается при оглашении результатов конкурса) я в прошлый раз себе все ногти погрызла, пока ждала)

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 15:37
Цитата(Veterrock)
паника начинается при оглашении результатов конкурса) я в прошлый раз себе все ногти погрызла, пока ждала

А я спокойно вылетел в первом туре. :cool:
Было весело. :smile:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:43
Рикардо Дель Тави
Тебе весело, а я потом в виде полуразложившегося зомби сидела на работе)))

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 15:46
Цитата(Veterrock)
а я потом в виде полуразложившегося зомби сидела на работе)))

Это после хвалебных отзывов эпическому побегу кошатницы-писательницы? Мне бы твои проблемы)

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:49
Брат cерый
Да нет. Часовые пояса все-таки различаются... :raincloud: поэтому я сидела до победного и спала от силы три-четыре часа :raincloud: сейчас походу будет та же история :raincloud:

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 15:49
Цитата(Брат cерый)
Мне бы твои проблемы)

Вот уж действительно, кто бы прибеднялся. :smile:

Добавлено через 50 с.

Цитата(Veterrock)
я сидела до победного и спала от силы три-четыре часа

Ну, так искусство требует жертв! :twisted:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 15:52
Рикардо Дель Тави
Но не три месяца бессонных ночей! :worry:

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 16:01
Цитата(Брат cерый)
Белфурэ
А где твои опусы можно еще почитать?

Хорошие - нигде ::D: Из общедоступного у меня только фанфики романтичные и не очень по одному фэндому да электронная публикация в альманахе, но тоже фанфики

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 16:05
Белфурэ
И какой же фэндом покорил твое сердце? :smile:

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 16:05
Белфурэ
Поделись ссылкой -можешь в личку

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 16:08
Цитата(Veterrock)
Белфурэ
И какой же фэндом покорил твое сердце?

Уже прошла та любовь давно ::D: Но это был Fairy Tail
Цитата(Брат cерый)
Белфурэ
Поделись ссылкой -можешь в личку

Как домой вернусь - скину, но там все оч плохо ::D:

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 16:11
Цитата(Белфурэ)
Но это был Fairy Tail

Может быть, я смогу возродить ту любовь из пепла от жара своей?

Цитата(Белфурэ)
Как домой вернусь - скину, но там все оч плохо ::D:

Раскрываю маленький секрет:
я никогда ругательно не ругаю единомышленников, особенно по фанфикам по анимэ,
а наоборот даже хвалю
Так что неважно насколько там плохо - по крайней мере не думаю что может быть настолько плохо
А единомышленник -на дороге не валяется

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 16:14
Цитата(Брат cерый)
Может быть, я смогу возродить ту любовь из пепла от жара своей?

Кто знает... Но, кажется, автор манги её угробил окончательно своими свежими главами ::D:

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 16:17
Цитата(Белфурэ)
Кто знает... Но, кажется, автор манги её угробил окончательно своими свежими главами ::D:

С автором не спорят...
Но фанфики ведь в конце концов и пишутся, чтобы дать ещё частичку жизни героям, и так как видишь ты -обычно
Тем не менее, я бы не стал говорить так про автора -история далека от развязки а фундамент хорош -я обязательно приложу к нему руку

Автор: Белфурэ - 21.4.2015, 16:23
Брат cерый, фундамент - может быть, к тому же там ещё много вопросов по миру не раскрыто, но то, как они рояльно раскрываются в последнее время - беда-печаль. Ну и атмосфера уже немножко не та(

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 16:33
Цитата(Veterrock)
Но не три месяца бессонных ночей!

Иногда - годы.
Цитата(Брат cерый)
я никогда ругательно не ругаю единомышленников

Ах ты оппортунист! ::D:
Цитата(Брат cерый)
злобный Риккардо

Почему злобный?
Может меня пример Серого заразил. Может я тоже хочу стать добрым, ня! :blushes:
Свернутый текст
Вообще-то, конечно не пример серого, а переосмысление своего состояния и поведения к концу прошлого раунда.

Я планирую отмечать в каждом рассказе что-то хорошее.
Свернутый текст
Надеюсь, хватит меня дольше, чем на десяток креативов ::D:

Короче, в этом раунде http://www.youtube.com/watch?v=-WVBOu9EAlU :rose: :rose: :rose:

Автор: Боб - 21.4.2015, 16:34
Цитата(Veterrock)
Вот сейчас набегут восторженные фанаты "пятьдесят оттенков фигни"


Сегодня как раз к слову пришлось: http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/50-shades-of-badcomedian/

Автор: Provod - 21.4.2015, 16:35
Рикардо Дель Тави, Solace Обошлось без паяльника. И вообще, паяльник у меня тоже есть, если что, без боя я бы не сдался))

Veterrock
Цитата
...гореть в аду
Это вот такого вы обо мне мнения, да?.. ::D:

Автор: Брат cерый - 21.4.2015, 16:42
Рикардо Дель Тави
Я тоже постараюсь улучшить свои навыки критика и постараюсь читать рассказы даже про попаданцев и комментировать

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 16:48
Цитата(Брат cерый)
постараюсь читать рассказы даже про попаданцев и комментировать

Ну совсем ты себя не жалеешь! :no:

Автор: Solace - 21.4.2015, 16:49
Veterrock, миледи, в ваших сообщениях подозрительно часто мелькают упоминания об этих оттенках... Ох, не спроста. Даже я свою кошку реже упоминаю)
Цитата(Боб)
Сегодня как раз к слову пришлось: http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/50-...of-badcomedian/

Боюсь, это будет последний обзор Бэда - неистовые фанатки его на лоскуты порвут :worry:

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 16:49
Цитата(Provod)
паяльник у меня тоже есть, если что, без боя я бы не сдался

Фехтование паяльниками?
Я кажется знаю, как были придуманы световые мечи... ::D:

Добавлено через 35 с.

Цитата(Solace)
Даже я свою кошку реже упоминаю

Кстати, как она? :smile:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 16:56
Provod
Я не знаю, что вы будете чувствовать после этого раунда. Поэтому мои опасение не беспочвенны))

Solace
Все просто: меня постоянно окружают фанаты этого опуса. Я даже на работе не могу скрыться от их всевидящего ока :raincloud: дошло до того, что восьмиклассники спрашивают мое мнение по по поводу книг и фильма. Никак не могу успокоиться и заставить себя адекватно реагировать на вброс подобного неаппетитного предмета...

Добавлено через 6 мин. 36 с.

Рикардо Дель Тави
"Я сегодня сама доброта, я сегодня никого не убью" - напевает Мангуст, расчленяя очередной рассказ на маленькие кусочки)

Автор: Solace - 21.4.2015, 17:04
Veterrock да пребудет с вами валерьянка :eh:
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кстати, как она? :smile:

Как принцесса:
[attachmentid=21285]

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 17:05
Solace
Какая сюся ::D:

Автор: Provod - 21.4.2015, 17:09
Дон Алькон
Цитата
Да и Волкодава тоже не читал. Но фильм смотрел
Фильм вообще почти ничего общего с книгой не имеет. Более того, если изъять и сжечь все копии, мировой кинематограф, по-моему, ничего не потеряет.
Хуже только недавний "Седьмой сын", наверное.

Автор: Боб - 21.4.2015, 17:10
Цитата(Solace)
Боюсь, это будет последний обзор Бэда - неистовые фанатки его на лоскуты порвут :worry:


Примерно так? http://vk.com/video-66826455_168408521?hash=ed15345b11a32d8e

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.4.2015, 17:12
Цитата(Veterrock)
"Я сегодня сама доброта, я сегодня никого не убью" - напевает Мангуст, расчленяя очередной рассказ на маленькие кусочки)

И в самом деле хорошо меня изучила. ::D:
Цитата(Solace)
Как принцесса

Ми-ми-ми! :smile:

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 17:17
Рикардо Дель Тави
Восприниму это как комплимент)

Автор: Xronik - 21.4.2015, 17:22
Цитата(Provod)
Фильм вообще почти ничего общего с книгой не имеет. Более того, если изъять и сжечь все копии, мировой кинематограф, по-моему, ничего не потеряет.

Я помню когда он только вышел мельком смотрела, вроде казался ничего так. Недавно открыла посмотреть :brr: Старею видать)))

Автор: Veterrock - 21.4.2015, 17:50
Боб опять перенес в подвал разболтавшуюся на посторонние темы публику))

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 18:57
Цитата(Provod)
Это вот такого вы обо мне мнения, да?.. 

А почему бы и нет? После такой работы люди порой меняются до неузнаваемости.


Добавлено через 4 мин. 17 с.

Цитата(Provod)
Да нет, со временем всё вроде ок ::D:

Говорят, потихоньку останавливается. Но это лишь теория.

Автор: Provod - 21.4.2015, 19:09
Spiritum Я слышал противоположную, кстати; что время ускоряется)) Буду придерживаться среднего и считать, что всё идёт как прежде :cool:

Цитата
После такой работы люди порой меняются до неузнаваемости
Так в жюри читать в разы меньше, чем я просто так прочёл на прошлом раунде.

Я, конечно, чувствую всю ответственность, но меняться до неузнаваемости не планирую)

Разве что меня оборотень укусит. Но тут уж кто кого. Тем более где-то у меня была серебрянная ложка.

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 19:13
Provod, раньше: прочитал, отписался, забыл. Теперь: прочитал, запомнил, сделал пометку, дабы в дальнейшем сравнить с другими рассказами, затем сортировка. А тут уже сомнение,особенно если примерно равные тексты.


Добавлено через 1 мин. 9 с.

Provod , по поводу времени - http://www.kp.ru/daily/25903.4/2860262/

Автор: constp - 21.4.2015, 19:15
Цитата(Provod)
где-то у меня была серебрянная ложка

За полуденной росой собрался? :wink:

Автор: Provod - 21.4.2015, 19:45
Spiritum Ну так не первый раз я что-нибудь сравниваю и расставляю. Если б не был уверен, что нормально справлюсь - точно не ввязывался бы)

http://www.liveinternet.ru/users/esigor_li/post249469106/ :mrgreen:


constp Ну я планировал коварно положить ложку оборотню в чай, но... Я подумаю.

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 19:47
Provod, ну раз ты чай ложками ешь, то тогда понятно, чего судить взялся ::D:


Добавлено через 6 мин. 52 с.

Цитата(Provod)
Вот тебе противоположное мнение)))

занятная статейка. но примеры из области - дети больше родителей, поэтому пирамиды в Египте строили крысы)

Автор: Provod - 21.4.2015, 19:54
Spiritum Да, я суров. Пойду, кстати, пару кусков чаю сожру.

Цитата
примеры из области
Так вот и я о том же))))

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 19:58
Цитата(Provod)
Так вот и я о том же))))

Мож тоже подобным словоблудием заняться? Даром, что фантасты.

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 20:59
[attachmentid=21287]Ставка
Прошу простить за лишние шумы

Автор: Spiritum - 21.4.2015, 21:16
Spiritum, кому ещё плюсов в репу - пишите.


Добавлено через 3 мин. 16 с.

Боб, ничё. если RC выпустит нечто подобное - будет клёво.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 00:23
Цитата(Tttttt)
Стивен Кинг — "Противостояние", "Под куполом" (напрочь слитые концовки)

Видимо Кинг любит так поступать. У Мёртвой Зоны такая же проблема.

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 00:30
Цитата(Spiritum)
Видимо Кинг любит так поступать. У Мёртвой Зоны такая же проблема.

Слишком много веревочек распускает, а сплести потом в один прочный канат не получается. Не вывозит.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 00:33
Tttttt, мне кажется, ему просто надоедает цензура работать с сюжетом, и он спускает его первой попавшейся идеей.

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 00:35
Цитата(Spiritum)
Tttttt, мне кажется, ему просто надоедает цензура работать с сюжетом, и он спускает его первой попавшейся идеей.

Тем удивительна мне популярность именно двух указанных мной книг. Особенно по "Противостоянию". Так, простите, заговнить отлично начинающийся постап негритоской и тупыми снами — блин, ну нириспект, Стеша.

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 00:40
Цитата(Tttttt)
Тем удивительна мне популярность именно двух указанных мной книг. Особенно по "Противостоянию". Так, простите, заговнить отлично начинающийся постап негритоской и тупыми снами — блин, ну нириспект, Стеша.

Кинг, по его собственным заверениям, редко представляет себе концовку книги до того, как эта концовка будет написана. Дескать, если что-то способно удивить автора, то читатель так точно, прастити, жидкого по ноге пустит. Собственно, по «Противостоянию», «Под куполом», «Мобильнику» и нескольким более другим его книжкам можно оценить полезность такого подхода.

Автор: Provod - 22.4.2015, 00:41
Ну присоединюсь - так слить к финалу "Тёмную башню", которая начиналась с офигенного "Стрелка" и мощного"Извлечения троих" - это надо уметь.

"Доктор Сон" против "Сияния", которое он продолжает, тоже полная фигня. "Сияние" я перечитываю долгими зимними вечерами, а "Доктора" точно не буду.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 00:43
Цитата(Provod)
Сияния

Стоит почитать? Зимним вечером?

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 00:43
Как ни печально это признавать, но Стивену, похоже, было полезнее торчать. Как только он завязал, сразу начались проблемы.

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 00:44
Представляю Толкиена. Боромиру, Гимли, Леголасу и прочим снится один и тот же сон, где они встречаются у эльфов в Раздолье. После чего прилетает назгул, а верхом — Рэндал Флэгг. А Ородруин — бомба, которую в конце взорвут Фродо и Сэм.

Вот бы читатели удивились. Вкупе с самим профессором.

Автор: Provod - 22.4.2015, 00:52
Spiritum Ага. Первый раз я читал лет в четырнадцать. Брал в библиотеке наобум. Понравилось, купил при первой возможности. Хорошая история, гораздо лучше, чем дурацкое кино, где только Николсон красавчик.


hit'n'run Ну вот из недавнего сборник "Тьма и больше ничего" очень даже. "Джойланд" незатейливый и за этот счёт неплохой. 11/22/63 вообще прекрасно, до самого конца, где
спойлеры!
нелепого будущего, притянутых за уши дурачков в шляпах и натянутой трагичности на хлипком постаменте "пострадал за человечество". А так - очень понравилось. Но концовка всё перечеркнула.


"Мистер Мерседес" ничего так. Там, где не вторичен. Ну финал, опять же, малость детский.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 01:01
Provod, блин, полистав википедию, не могу ответить себе на вопрос - стоит ли оно того? судя по всему, Сияние напоминает Мёртвую зону, с другой стороны - нет.

Автор: Provod - 22.4.2015, 01:05
Spiritum Мне нравится больше, чем "Мёртвая зона".

Что-то есть такое в этой книжке, за что я её люблю. Снег, изоляция от внешнего мира, и полное безумие, которое осталось здесь, по твою сторону изоляции.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 01:08
Provod, зря ты это сказал. Теперь мне точно придётся писать некоторые текста.


Добавлено через 25 с.

Но всё таки почитаю. Ближе к зиме.

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 09:48
hit'n'run
Везунчики вы с Серпентом. А у меня сплошные расстройства что-то.
НУ И ЧТОБЫ ДАЛЕКО ОТ КАССЫ НЕ ОТХОДИТЬ:
Боб , я отчего-то не могу цитировать товарища hit'n'run . Что это может быть? Выделяю текст, клацаю "цитату", а поле ввода сообщения остается пустым. С остальными все норм.

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 09:51
Цитата(Tttttt)
Боб , я отчего-то не могу цитировать товарища hit'n'run . Что это может быть? Выделяю текст, клацаю "цитату", а поле ввода сообщения остается пустым. С остальными все норм.

Отторжение меня форумом, хыхы!

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 09:53
hit'n'run
Это потому что аватарка твоя на Стаса Михайлова похожа)

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 10:00
Цитата(Tttttt)
Это потому что аватарка твоя на Стаса Михайлова похожа)

Любопытная версия! Надо бы её (аватарку) на других каких-нибудь площадках опробовать.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 10:09
Tttttt
Может потому что он неофит?

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 10:16
Цитата(Брат cерый)
Может потому что он неофит?

Опробовал зацитатить иных неофитов — получается.

Автор: LasarevDS - 22.4.2015, 10:23
Потому что у него апостроф в имени скорее всего

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 10:30
Цитата(LasarevDS)
Потому что у него апостроф в имени скорее всего

Экий же интересный метод диалоговой контрацепции, однако.

Автор: LasarevDS - 22.4.2015, 10:34
Tttttt
Мало ли, может ты вредоносный жаваскрипт пытаешься хитро внедрить, или в базу инъекцию фигачишь чтобы админские пароли стибрить. С такими делами надо ухо востро держать х)

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 10:36
Скандалы! Интриги! Расследования!

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 10:56
Уже хочется что-то почитать...
Хоть бы Боб на внепролет выложил что-то из отбракованного - хоть из прошлых этапов

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 10:58
Цитата(Брат cерый)
Уже хочется что-то почитать...
Хоть бы Боб на внепролет выложил что-то из отбракованного - хоть из прошлых этапов


Так на Прикле финал сейчас, можно недельку перекантоваться. Битва титанов за пальмовую ветвь, все дела.

Автор: Боб - 22.4.2015, 11:04
Цитата(Tttttt)
Боб , я отчего-то не могу цитировать товарища hit'n'run


Скорее всего из-за апострофов в нике.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 11:06
Shadowdancerrr!
http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=18022
Интересно - это та же фигня что прилетела к нам?

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 11:17
Цитата(Дон Алькон)
как-то так, да. И он не понимает, как это можно писать по плану - скучно и неинтересно автору, да и читателю - история получается слишкм предсказуемая. Частая неудачная концовка - плата при таком подходе, однакочитатель окупает время, затраченное на чтение.

Ну вот смотрите. Приезжаете вы, к примеру, в Агру. Находите гида, платите ему деньги и просите показать вам город. В ходе экскурсии выясняется, что гид города не знает, а на все претензии отвечает в том духе, что так экскурсия окажется интереснее как для вас, так и для него. В результате, что вы увидите — совершенно непонятно. Может быть, Тадж-Махал и Крепость Агры, а может — ларёк с шаурмой (или что там у них едят). Так что я бы не торопился с выводами относительно окупаемости такой экскурсии.

А также Дон Алькон меня цитирует, насколько удаётся судить, без проблем.

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 11:22
Цитата(Брат cерый)
Shadowdancerrr!
http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=18022
Интересно - это та же фигня что прилетела к нам?


Гыыы, не знаю. Если да, автор большой затейник.
Энивэй, актуальный конкурс http://www.prikl.ru/forum/index.php?showforum=170 :)

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 11:23
Цитата(hit'n'run)
А дайте-ка я попробую вручную?


Ага, получилось. Алькон так и сделал что ли?
УПДАТЕ: не, не так. У него только текст.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 11:25
Цитата(Tttttt)
в вечную загробную жизнь

Я извиняюсь - а кто-нибудь читал фэнтези про невечную загробную жизнь? Просто интересно

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 11:28
Цитата(Брат cерый)
Я извиняюсь - а кто-нибудь читал фэнтези про невечную загробную жизнь? Просто интересно

А ты ни разу не читал, как всяческих господ вырывают из ада, из царства мертвых и прочее?)
Да тот же Перумов.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 11:45
Цитата(Tttttt)
А ты ни разу не читал, как всяческих господ вырывают из ада, из царства мертвых и прочее?)

Естественно читал
Я в том смысле что если бы их не вырвали, то они там вечно сидели бы
И у Перумова полная в плане базисной мифологии - извините
У него даже навскидку куча варианта загробной жизни
- Фесс - откинулся и просто рассосался вникуда
- обычные люди - их могут оживить епт
- хмыри типа Орлангура - существуют и все тут
- место куда ушел Творец - сходка Творцов
- Источник, куда хотели уйти молодые боги
- Собственно обиталище молодых богов куда они забрали после смерти своих лучших прислужников, но почему-то смогли их потом еще раз убить
ну и так далее - список можно продолжать - сорок бочек арестантов
Упоротый мужик в конец чо

Автор: Tttttt - 22.4.2015, 11:49
Цитата(Брат cерый)
Я в том смысле что если бы их не вырвали, то они там вечно сидели бы

Ну вот мое "если" там и заключено. Если не вырвать, то загробная жизнь вечная. А если вырвать, то череда "вечности" как бы прерывается, и идет новый виток жизни обычной. А Перумов как Кинг — столько всего понатыкал, что сам не знает, чо делать с этим. И ладно бы он старался как-то разрешить вопросы, но нет же — суёт еще больше героев, столпов силы и прочего. Вопросов все больше. Но главный из них — нахрен я все еще покупаю его книги?)))
Извините, нажаловался.

Автор: Боб - 22.4.2015, 11:53
Цитата(Дон Алькон)
Райх


Чет мне всегда казалось, что Reich это империя по-немецки. Не говоря уж про самый расхожий пример, но у них до сих пор некоторые страны так называются в память об имперском прошлом Франкрайх, Остеррайх.

Богатый так же, но с маленькой буквы.

Автор: Боб - 22.4.2015, 12:00
Цитата(Дон Алькон)
рейх и райх разно звучит, не правда ли?


reich читается по-немецки райх.

На русский язык принято всякие названия-имена довольно забавно перекладывать, но немцы говорят "ай". Самый расхожий пример из школы - Генрих Гейне, который по-немецки вообще-то Хайнрих Хайне (Heinrich Heine).

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 12:03
Цитата(Дон Алькон)
Однако если всё планировать история получается пресказуемой - проверено на личном опыте. Читателю проще догадаться, что будет в конце.

Я иногда специально пролистываю последние страницы книжки, чтобы не гнаться за концовкой всю дорогу, а наслаждаться композицией, языком и так далее. Если, конечно, книжка в принципе предполагает возможность такого наслаждения. Хотя, конечно, понимаю, что для меня за это в аду приготовлен особый котёл.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 12:08
Цитата(Tttttt)
Но главный из них — нахрен я все еще покупаю его книги?)))
Извините, нажаловался.

Нормалек нормалек
Я тоже как-то давно не жаловался но тут пришлось к слову
Вообще-то я очень сильно сдержался :wink:

Автор: Боб - 22.4.2015, 12:08
Цитата(Дон Алькон)
Наушники есть?

https://translate.google.ru/#auto/en/reich

где там райх?


Зачем мне наушники-то, мне это девять лет втюхивали в школе-институте :) Да и в Германии я бывал пару-тройку раз.

А вторая "т" да, кажется, лишняя.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 12:10
Дон Алькон
А ты не допускаешь, что сам автор мог ошибиться?
И даже если кто-то из вас не прав, то автор просто ошибся в ту же сторону

Автор: Вито Хельгвар - 22.4.2015, 12:50
http://ru.forvo.com/word/reich/ - слушал, слушал, но мне звучит как "райх". Почему заинтересовало - потому что на украинский книги переводятся в более верном, германском варианте звучания...
Ну, как: Зигмунд Фройд, Третий райх - такое вот.
Так что я этсамое, голосую за Боба)

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 13:00
Цитата(Fukuyo)
У меня нет Word'а и даже нет Windows (потому, что нет денег

Деревня Ипатьево...
И вы еще издеваетесь над бедной девочкой!
Плакать хочется от комментариев
Сижу и плачу :raincloud:

Автор: Дон Алькон - 22.4.2015, 13:05
Ладно, пусть немецкий

Тоттен(английский) райх(немецкий) - тоже как-то не очень.

Но автор своего добился - привлёк внимание, тут мишен комплитед, а какой рассказ и какая там привязка к имени, ошибка ли - это нужно смотреть


Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 13:10
Цитата(Дон Алькон)
Но автор своего добился - привлёк внимание

Так жалею, что никто не воспользовался предложенным мной замечательным названием

Добавлено через 15 с.

Оно бы привлекло внимание

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 13:25
Цитата(Брат cерый)
Так жалею, что никто не воспользовался предложенным мной замечательным названием


И "Анус кита" так никто и не написал:(

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 13:31
Shadowdancerrr!
Или Боб не пропустил

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 13:39
Дон Алькон, сегодня возьмусь за тексты всерьёз. Так что недолго ждать осталось.

Автор: cat-walking-alone - 22.4.2015, 13:43
Цитата(Shadowdancerrr!)
И "Анус кита" так никто и не написал:(


Я бы могла пообещать написать в следующий раз, но ведь тогда все догадаются, что это я(

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 13:44
Цитата(cat-walking-alone)
Я бы могла пообещать написать в следующий раз, но ведь тогда все догадаются, что это я(


Если ты пообещаешь, то и я (опять, лол) пообещаю. И будет интрига!

Автор: Somesin - 22.4.2015, 13:47
Даешь специальный анусячий заход, чо уж.

Правда, я, кажется, уже об этом писал.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 13:50
Цитата(Shadowdancerrr!)
сли ты пообещаешь, то и я (опять, лол) пообещаю. И будет интрига!

Я присоединяюсь
Даешь мини-Пролет "Анусное фэнтези"

Автор: cat-walking-alone - 22.4.2015, 13:57
Цитата(Somesin)
Правда, я, кажется, уже об этом писал.


Да? А вот это я хочу прочесть!
Ну в смысле... там правда было про анусы? Я не помню(

Так что? Мои дорогие любители анусов, устроим флэшмоб осенью?

Автор: Боб - 22.4.2015, 14:06
Нашел тут на просторах: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Albert_Einstein_german.ogg

Автор: cat-walking-alone - 22.4.2015, 14:11
А давайте я уже как учитель немецкого тут приду и скажу, что Reich (государство) и reich (богатый) читаются абсолютно одинаково, и это звучит как "райх"? Подозреваю, что в идише так же, оттуда ж немецкие корни-то лезут?
А к чему две "т" - не знаю. Или хитрый план автора, или ошибка просто.

Автор: Дон Алькон - 22.4.2015, 14:11
Да можешь пока не гнать, всё равно результы ранее 5 мая не будут раскрывать
И будь готов - язык в финале у половины авторов оставляет желать лучшего, начинающих там много, так что если чего - ты не очень на них ругайся :kz:

А так вообще, хотя constp не понравились, но есть неплохие рассказы, при определенной редактуре можно б было конфетку сделать из них




Автор: Spiritum - 22.4.2015, 16:17
Дон Алькон,я уже мыслями наполовину в экономике, сердцем - на пролёте. Как здесь не торопиться?

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 17:08
Народ, объясните мне, я что-то не понимаю:
надо любить свои произведения, и считать, что они несут доброе, полезное или наоборот ненавидеть?

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 17:13
Цитата(Брат cерый)
И вы еще издеваетесь над бедной девочкой!

Лично я её пожалел. :sad_y:
Цитата(cat-walking-alone)
Так что? Мои дорогие любители анусов, устроим флэшмоб осенью?

Кошка, а вот ежели, скажем, с тебя содрать шкуру, обварить кипятком и облить мёдом, то с какой скоростью ты сможешь произнести скороговорку:
Завизжал Жерар: Пожар!
Жжёт живьём Жерара жар.
Избежал Жерар кошмара:
Жанна жаром жжёт Жерара.

?

Добавлено через 39 с.

Цитата(Брат cерый)
надо любить свои произведения, и считать, что они несут доброе, полезное или наоборот ненавидеть

Надо любить читателя. Остальное приложится.

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 17:18
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Надо любить читателя

Это непонятно... Все разные - я не могу всех любить
Падлавил :%):
Тем не менее - нельзя же всем угодить
Что конкретно ты подразумеваешь? Писать без ошибок?
Автор "Бег быстрее жизни" лично меня не просто не любит - он меня ненавидит

Автор: constp - 22.4.2015, 17:27
Цитата(Брат cерый)
кто-нибудь читал фэнтези про невечную загробную жизнь? Просто интересно

Логинов "Свет в окошке"
Оно, конечно, не фэнтези. Но никак и не НФ, однако.

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 17:28
Цитата(Брат cерый)
Народ, объясните мне, я что-то не понимаю:
надо любить свои произведения, и считать, что они несут доброе, полезное или наоборот ненавидеть?


Надо по четным дням ненавидеть, по нечетным боготворить.

Автор: cat-walking-alone - 22.4.2015, 17:30
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кошка, а вот ежели, скажем, с тебя содрать шкуру, обварить кипятком и облить мёдом, то с какой скоростью ты сможешь произнести скороговорку:
Завизжал Жерар: Пожар!
Жжёт живьём Жерара жар.
Избежал Жерар кошмара:
Жанна жаром жжёт Жерара.
?


Я прям даже и не знаю, что ответить. А в чем глубинный смысл этого действа?

А заодно: в чем глубинный смысл любви к читателю?)

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 17:30
Цитата(Брат cерый)
Автор "Бег быстрее жизни" лично меня не просто не любит - он меня ненавидит


по твоей же логике я должна тебя не просто ненавидеть, а жаждать убить :%):

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 17:31
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Надо любить читателя. Остальное приложится.


А вот эту фазу я как-то незаметно перерос. Во многом благодаря конкурсам, где читатель дорывается до микрофона и делится своим ощущением прекрасного. Теперь я люблю фотографии лисичек и уруруру.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 17:37
Брат cерый, по-моему, надо писать новые, а не чахнуть над старыми. Ты же не переписываешь один текст, что лишь любить или ненавидеть его.

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 17:47
Цитата
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Надо любить читателя. Остальное приложится.


Вот присылает юное дарование текст на конкурс, а там: не только черти, но и здравый смысл в обнимку с икающей логикой переломали все доступные конечности. Это одна сторона. Понятно, почему тогда ты говоришь про любовь.
А вот если рассмотреть точку зрения самого автора? Первый текст, первый опыт... Может проявить снисхождение и погрозить пальцем?
А если читатель не любит тебя (в его облике скрывается оплеванный и непонятый автор)?

Автор: Айфрит - 22.4.2015, 18:01
Цитата(Veterrock)
Вот присылает юное дарование текст на конкурс, а там: не только черти, но и здравый смысл в обнимку с икающей логикой переломали все доступные конечности. Это одна сторона. Понятно, почему тогда ты говоришь про любовь.
А вот если рассмотреть точку зрения самого автора? Первый текст, первый опыт... Может проявить снисхождение и погрозить пальцем?
А если читатель не любит тебя (в его облике скрывается оплеванный и непонятый автор)?

Ой, я прямо угадываю людей за этими масками ::D:
На самом деле, когда конкурс анонимный - тут не угадаешь заранее, кому пальцем погрозить можно, а кому и подзатыльник не повредит. Аццкий Некоторые авторы годами шлют на Пролёт такую перловку, что и новички обыкаются. Тиддлер Другие дебютируют сразу с очень сильной работой, к которой у комментаторов и требования соответствующие, и никто тут не станет делать скидку на новичковость - её, новичковость эту, просто не сумеют распознать.

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:02
Цитата(Veterrock)
Вот присылает юное дарование текст на конкурс, а там: не только черти, но и здравый смысл в обнимку с икающей логикой переломали все доступные конечности. Это одна сторона. Понятно, почему тогда ты говоришь про любовь.


По-моему, это элементарное уважение, а не любовь. Мыть руки перед едой. Переводить старушек через дорогу. Не писать про Мэри Сью и вычитывать рассказ перед отправкой. Не обижать животных. Желать приятного аппетита, когда другие едят.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 18:10
Veterrock
Айфрит
Кажется, мой расстрельный список чутка пополнился.

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 18:10
Цитата(Брат cерый)
Что конкретно ты подразумеваешь? Писать без ошибок?

Писать без ошибок это как минимум.
Как максимум - писать интересно, увлекательно.

Серый, вот у тебя девушка любимая есть? Вот и пиши так, чтобы ей понравилось. Не потому, что она тебя тоже любит, а потому, что сделал действительно хорошую вещь.
Вот к такому идеалу, я считаю, нужно стремиться.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 18:12
Цитата(Shadowdancerrr!)
Не писать про Мэри Сью

А про кого писать, кроме как не про неё? Если описывать лишь природу, читатель покрутит пальцем у виска и поставит колышек.

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 18:14
Цитата(cat-walking-alone)
А в чем глубинный смысл этого действа?

Ой, а что, у вас тут разве не тематический вечер дэбильных предложений? Нет?
Ну тогда я не буду всякий идиотизм предлагать.
Надеюсь, остальные тоже не будут.

Добавлено через 2 мин. 18 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
вот у тебя девушка любимая есть?

Нет, не так даже.
Писать хорошо, это как писать для собственного ребёнка.
Ты же наверняка захочешь ребёнка развлечь, рассказать ему интересную историю. Причём рассказать её правильным, точным и красивым языком.
И ты ни в коем случае не захочешь навредить своему сыну или дочери.

Вот что такое любить читателя, как по мне.

Автор: Provod - 22.4.2015, 18:21
Shadowdancerrr!
Цитата
вычитывать рассказ перед отправкой
Ну что ты прям камнями в мой огород кидаешься. Там и так не Эдем)



Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:22
Рикардо Дель Тави, я очень сильно извиняюсь, но "Черный оникс".

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 18:24
Цитата(Shadowdancerrr!)
Не писать про Мэри Сью и вычитывать рассказ перед отправкой


Хорошо-хорошо, на следующий пролёт отправлю рассказ с Марти Сью и обязательно сделаю пометку: ангст, дарк и гет/джен/слеш на выбор читателя :kz:

Добавлено через 3 мин. 34 с.

Spiritum
Цитата
Veterrock
Айфрит
Кажется, мой расстрельный список чутка пополнился.


Это было что-то вроде перчатки или я не поняла вольного полета мысли?

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:28
Цитата(Veterrock)
Хорошо-хорошо, на следующий пролёт отправлю рассказ с Марти Сью и обязательно сделаю пометку: ангст, дарк и гет/джен/слеш на выбор читателя


Если будет подразумеваться реальный выбор, то есть каким-то образом реализована интерактивность ("если хотите, чтобы Марти трахнул Петю, читайте третий абзац"), почему бы такому рассказу и не победить вовсе?
При таком подходе будут действовать совсем другие правила:)

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 18:29
Shadowdancerrr!, а где я написал, что у меня всегда так получается?

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 18:31
Цитата(Shadowdancerrr!)
Если будет подразумеваться реальный выбор


Нет, это будет серия рассказов=) Хотя твоя идея мне очень нравится *задумчиво шевелю губами и рассматриваю трещины на потолке*
Печально, Боб не пропустит текст с описанием порнографических сцен... :raincloud:

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 18:32
Veterrock, это типа значит я приду по ваши души.

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 18:33
Spiritum
Не хочу расстраивать, но вот коллапс: какая душа у ветра? ::D:

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:35
Цитата(Veterrock)
Печально, Боб не пропустит текст с описанием порнографических сцен...


Так и не надо порно писать. Читатель это такое волшебное создание, что если его правильно подтолкнуть, оно всегда додумаем как надо. Пара намеков, пара деталей, обрывок разговора с проктологом по телефону в следующей сцене - и суп готов!

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 18:35
Veterrock, роковая, видимо.

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 18:38
Shadowdancerrr!
Цитата
Так и не надо порно писать. Читатель это такое волшебное создание, что если его правильно подтолкнуть, оно всегда додумаем как надо.


Ну вот, а я раскатала губы :raincloud: Обрубил ты мою зародившуюся идею прямо на корню... ::D:

Spiritum
Ну, коли так... лестно...

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:39
Цитата(Veterrock)
Ну вот, а я раскатала губы  Обрубил ты мою зародившуюся идею прямо на корню... 


Я люблю полутона и оттенки. Едва ли меня порадовал бы рассказ с откровенным порно. Если это не Сорокин, конечно.

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 18:40
Shadowdancerrr!

Цитата
Я люблю полутона и оттенки.


*делаю пометку в записную книжку*
Еще пожелания будут? :smile:

Автор: Shadowdancerrr! - 22.4.2015, 18:52
Цитата(Veterrock)
Еще пожелания будут?


Про Линка из Зельды хочу фанфик!

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 18:59
Цитата(Veterrock)
по твоей же логике я должна тебя не просто ненавидеть, а жаждать убить

Это не моя логика, но если бы она была моей, я бы так думал

Добавлено через 40 с.

Spiritum
Цитата(Spiritum)
по-моему, надо писать новые, а не чахнуть над старыми

Я про новые и говорю

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Цитата(Айфрит)
Тиддлер Другие дебютируют сразу с очень сильной работой, к которой у комментаторов и требования соответствующие, и никто тут не станет делать скидку на новичковость - её, новичковость эту, просто не сумеют распознать.

Айфрит
Раз ты упомянул, то это её фраза была взята за основу вопроса: что надо любить свои произведения

Добавлено через 3 мин. 32 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Серый, вот у тебя девушка любимая есть?

Нет ((

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 19:06
Цитата(Брат cерый)
Нет (

Сочувствую. :sad_y:

Автор: Брат cерый - 22.4.2015, 19:06
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ты же наверняка захочешь ребёнка развлечь, рассказать ему интересную историю.

Я однажды ехал в поезде с женщиной, с которой отдыхал в одном отеле. Просто знакомая, она ехала с пятилетней дочерью. В поезде на ночь я решил рассказать девочке сказку. Рассказал про чёрную кожаную руку, которая живёт в мусорном мешке рядом с тамбуром, вылезает ночью и душит маленьких девочек (((
Правда, девочка не сильно плакала

Добавлено через 32 с.

ПС
Я искренне хотел рассказать ХОРОШУЮ сказку

Добавлено через 1 мин. 50 с.

Цитата(Shadowdancerrr!)
("если хотите, чтобы Марти трахнул Петю, читайте третий абзац")

Это называется книга-игра, добро пожаловать в клуб :wink:

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 19:13
Shadowdancerrr!
Цитата
Про Линка из Зельды хочу фанфик!


Учту, но не обещаю. Мне еще не приходилось писать фанфики :plotting:

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 19:23
Цитата(Брат cерый)
Я однажды ехал в поезде с женщиной, с которой отдыхал в одном отеле. Просто знакомая, она ехала с пятилетней дочерью. В поезде на ночь я решил рассказать девочке сказку. Рассказал про чёрную кожаную руку, которая живёт в мусорном мешке рядом с тамбуром, вылезает ночью и душит маленьких девочек (

Цитата(Брат cерый)
Я искренне хотел рассказать ХОРОШУЮ сказку

:weird: Пятилетнему ребёнку?
Серый, ты конечно извини, но у меня возникли некоторые подозрения о причинах твоего одиночества.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 19:40
Рикардо Дель Тави. Мне крёстная рассказывала один случай. Однажды в садик, где она работает, родители дали какую-то книжку со сказками. Естественно, её пришлось читать детям. Вот только содержание книжки оказалось слегка не детским: насколько понял, какие-то ритуалы, кровь, чуть ли не расчленнка... С другой стороны у меня тоже была подобая книжка. И ничё, всё живы-здоровы. Более того, все счастливы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 19:45
Цитата(Spiritum)
С другой стороны у меня тоже была подобая книжка. И ничё, всё живы-здоровы. Более того, все счастливы.

Тут виш какое дело, Спиря.
Нервная система у всех разная. Ты можешь легко выдержать какие-то нагрузки, а другой от них сломается.
Так что детей лучше попусту не пугать. У ребёнка должны быть нормальные страхи, ограждающие его от смерти и увечий - страх упасть с большой высоты, страх попасть под машину и т.п.
А вот рассказывать маленькому ребёнку страшные истории просто так, чисто поржать - это безответственно. Да и небезопасно для ребёнка - не зря же есть выражение "чуть заикой от страха не сделался".

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 19:52
Не, Рикардо, здесь я с тобой не соглашусь. Просто не соглашусь. Без доводов.

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 20:34
Цитата(Spiritum)
Просто не соглашусь. Без доводов.

Да что за день-то такой. Люди упираются в свои убеждения и не хотят ничего обсуждать.
:raincloud:

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 20:40
Рикардо Дель Тави, просто мои аналогии слишком специфичны. Да и толку спорить? Ведь ничего, кроме мнения, не изменить. Да и то не факт, что даже это удастся сделать.

Добавлено через 9 мин. 36 с.

Чёт здесь уныло... Но не совсем. https://www.youtube.com/watch?v=6HX-jqDs390

Автор: Annette Maelihnon - 22.4.2015, 21:10
Цитата(Spiritum)
С другой стороны у меня тоже
была подобая книжка. И ничё, всё живы-здоровы. Более того, все счастливы.

"Меня тоже в детстве родители лупили ремнем, и ничего, вырос приличным человеком".
Прошу пардону за оффтоп

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 21:13
Цитата(Annette Maelihnon)
[/COLOR=gray]

"=gray " убери

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Annette Maelihnon, всё должно быть в меру. А мягкие стены в психлечебнице.

Автор: Annette Maelihnon - 22.4.2015, 21:36
Spiritum
может быть, я зашоренная, но я рада, что выросла на "Золушке", " Пеппи Длинныйчулок", "Эмиле из Леннеберги" и т.д., а не на опусах современных шведских и немецких писак. Дети не должны такое читать

Автор: bsv - 22.4.2015, 21:40
Annette Maelihnon
успела?

Автор: Annette Maelihnon - 22.4.2015, 21:41
bsv
не-а

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 21:42
А мне папа, помню, "День триффидов" читал, когда я сам ещё не умел. Но ничо, вроде бы, всё обошлось.

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 21:46
Не знаю, кто про что, но я вырос на книжке "Русские народные сказки". Но наиболее запомнилась лишь о одна: про мужичка, который нашёл клад, про попа, который этот клад решил украсть, переодевшись козла. А потом козлиная шкура к нему приросла, а по потом его зарезала жена, пытаясь высвободить мужа...
Русские народные сказки!

Автор: Annette Maelihnon - 22.4.2015, 21:51
А в оригинале сказки про Золушку мачеха резала пятки дочерям, а Золушка треснула мачеху по шее крышкой от сундука. Не зря эту историю переписали

Автор: hit'n'run - 22.4.2015, 21:53
Фольклор вообще не такая пушистая штука, как можно было бы ожидать. Скажем, во французских и английских народных песенках зачастую столько мрака и безысходности, что фюнерал-думерам каким-нибудь и не снилось.

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.4.2015, 22:00
Цитата
Скажем, во французских и английских народных песенках зачастую столько мрака и безысходности, что фюнерал-думерам каким-нибудь и не снилось.

Какая жизнь была, такие и песни-сказки.

Автор: Provod - 22.4.2015, 22:02
Spiritum Дааа))) Мне она тоже нравилась.

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 22:03
А для меня в детстве, всегда самой страшной была сказка про соломенного бычка, которого облили смолой. К нему потом чуть ли не половина лесной братии прилипла :raincloud:

Добавлено через 50 с.

Annette Maelihnon
Это та, где потом птички выклевали глаза мачехиным дочкам?

Автор: Annette Maelihnon - 22.4.2015, 22:14
Цитата(Veterrock)
Это та, где потом птички выклевали глаза мачехиным дочкам?

Да. Французы явно считали, что добро должно быть с кулаками

Автор: Белфурэ - 22.4.2015, 22:38
У меня в детстве вот http://www.livelib.ru/book/1000173872 любимая была ::D:

Автор: Solace - 22.4.2015, 22:43
Совершенно случайно наткнулся вот на што (осторожно, стена текста):
Свернутый текст
О чем на самом деле рассказывается в детских сказках

Красная Шапочка. В оригинале Красная Шапочка носила вовсе не шапочку, а шаперон — накидку с капюшоном. У Перро она разгуливала именно в шапероне. А вот в немецкой версии братьев Гримм девочка была именно в шапочке, что прижилось и у нас. Первая запись этой сказки, сделанная в Тироле, датирована XIV веком. Распространена она была по всей Европе, и в оригинале ее рассказывали с любопытнейшими подробностями, о которых Перро и Гриммы как-то забыли упомянуть.
У Лукоморья труп зеленый. О чем на самом деле рассказывается в добрых детских сказках.
Девочка в красном плащике действительно заболталась с волком по пути к бабушке. А когда она пришла к домику, там хитрое животное уже успело бабушку не только убить, но и сварить. Волк в бабушкином чепце и платье кулинарничал, гостья была приглашена к столу, и вместе они принялись весело кушать бабушку, у которой было вкусное жирное мясо. Правда, бабушкина кошечка пыталась предупредить девочку о нежелательности каннибализма. Она крутилась вокруг и пела песенку:
Девочка бабушку жует,
Бабушки своей косточки грызет.
Но волк метким ударом деревянного башмака тут же убивает наглую кошку, на что Красный Плащик реагирует весьма безмятежно. Девочка раздевается догола, прыгает к бабушке в постель и принимается задавать ей непростые вопросы:
– Бабушка, почему у тебя такие широкие плечи?
– Бабушка, почему тебя такие длинные ноги?
– Бабушка, почему тебя на груди так много шерсти?
Волк на это честно отвечает, что так ему удобнее дорогую внучку обнимать, догонять и согревать. А когда дело доходит до больших зубов, волк не выдерживает и вспарывает своей милой подруге шейку. Видимо, бабушки ему не очень досталось за обедом.
И да, конец. Никаких дровосеков.

Гензель и Гретта

Древний сюжет про детей, потерянных в лесу, обрел новую жизнь в самом начале XIV века, во время Великого голода 1315–1317 годов. Три года чудовищных неурожаев, вызванных продолжительными заморозками, унесли примерно 25 процентов населения Северной Европы. В городах и деревнях процветал каннибализм. И именно тут появились Жанно и Марго (или Гензель и Гретель в немецком варианте).
Версий сюжета много, но самая популярная заключалась в том, что отец и мать, помирая от голода, решили съесть своих детей. Дети, услышав, как родители точат ножи, помчались в лес — переждать там, пока папа с мамой от голода умрут. По дороге мальчик бросал камушки, чтобы не заплутать. Просидев какое-то время в лесу, дети тоже стали изнывать от голода и тихонько прокрались обратно к дому. Там они услышали разговор родителей, которые раздобыли где-то немножко хлеба и теперь печалились, что хлеб-то для подливки есть, а вот непослушное мясное блюдо от них ускользнуло. Дети стащили кусок хлеба и опять подались в чащу. Но теперь мальчик отмечал путь крошками, которые тут же склевали тоже обезумевшие от голода птицы. Доев хлеб, дети решили было помирать — и тут они вышли к домику, сделанному из хлеба! А окна даже были выложены пшеничными лепешками! Дальше все идет по уже знакомой нам колее. Но в конце дети радостно возвращаются домой, неся с собой не только мешки свежего хлеба, но и хорошо зажаренную ведьму. Так что родителям теперь не нужно есть своих детей. Все счастливы, все обнимаются. С течением времени сказка видоизменялась. Голод в качестве основного персонажа все же остался, но родители теперь просто избавляются от лишних ртов, отводя детей в лес. Домик превращается в пряничный, ибо маленьких слушателей нынче хлебом к ведьме уже не заманишь, а изжарившаяся ведьма так и остается в печи, не попадая на семейный стол.
Белоснежка
В системе классификации сказочных сюжетов Аарне-Томпсона Белоснежка идет под номером 709. Это одно из известных повествований народной сказительницы Доротеи Виманн, записанное Гриммами и изрядно ими смягченное, хотя и от гриммовской версии фанатам Диснея станет не по себе.
Ну, во-первых, Белоснежку, падчерицу царицы, тоже собирались съесть — как без этого в сказке-то? Мачеха потребовала от слуги, чтобы он, придушив надоедливую девицу, принес в царскую кухню ее легкие и печень, которые и были поданы в тот же день на веселом званом ужине в замке (потроха оказались оленьими, ибо слугу девица подкупила своей красотой и молодостью). Белоснежка оказывается в плену у семи горных духов, которым тоже нравится ее красота — настолько, что они решают оставить девушку у себя. После смерти Белоснежки от отравленного яблока гроб с ее телом выставляется на горе, и там его видит проезжавший мимо королевич.
Далее Гриммы с некоторой заминкой пишут, что королевич пожелал забрать мертвую девушку к себе, потому что она выглядела как живая и была очень красивой. Не будем думать о королевиче плохо — может быть, он, в отличие от возлюбленного Спящей Красавицы (см. дальше), просто собирался честно и благородно выставить ее в краеведческом музее. Но пока он торгуется с гномами за право выкупа тела, его слуги роняют гроб, мертвая девушка падает, кусок яблока вылетает изо рта девицы — и все живы и счастливы. Ну, кроме мачехи. Потому что царице на ноги надели раскаленные железные башмаки и заставили ее плясать на горящей жаровне, пока она не умерла.

Спящая красавица

Ага. Конечно, поцеловал он ее... Нет, в древних версиях этого сверхпопулярного сюжета, первые записи которого относятся к XII–XIII векам, все происходило иначе. И подробнее всех за полстолетия до Перро, в 30-х годах XVII века, сюжет записал итальянский граф Джамбаттиста Базиле, еще один собиратель народных сказок.
Во-первых, король был женат. Во-вторых, обнаружив девушку, спавшую в заброшенном замке в лесу, он поцелуем не ограничился. После чего насильник поспешно уехал, а девушка, так и не выйдя из комы, в положенный срок разрешилась двойней — мальчиком и девочкой. Дети ползали по спящей матери, сосали молоко и как-то выживали. А потом мальчик, потерявший материнскую грудь, начал от голода сосать подвернувшийся мамин палец и высосал застрявшую там проклятую занозу. Красавица проснулась, обнаружила детей, поразмышляла и приготовилась к голодной смерти в пустом замке. Но проезжавший мимо король как раз вспомнил, что в прошлом году весьма недурственно провел в этих зарослях время, и решил повторить мероприятие. Обнаружив детей, он повел себя как порядочный человек: стал наведываться и подвозить продукты. Но тут в дело вмешалась его жена. Детей она зарезала, накормила папашу их мясом, а Спящую красавицу хотела было сжечь на костре. Но потом все кончилось хорошо. Королева пожадничала и приказала стащить с девушки шитое золотом платье. Король, полюбовавшись на юную голую красавицу, привязанную к столбу, решил, что прикольнее будет отправить на костер старую жену. А детей, оказывается, спас повар.

Рапунцель

А тут вообще все крайне невинно. Единственное, считай, отличие диснеевского сюжета от оригинальной версии, записанной Гриммами, в том, что никуда Рапунцель с принцем не убегала. Да, он лазил в башню по ее косе, но вовсе не с целью жениться. И Рапунцель тоже не рвалась в пампасы. На свободу она весьма оперативно отправилась, когда ведьма заметила, что корсет красавицы перестал сходиться в талии. В немецких деревнях, где многие барышни работали служанками в зажиточных домах, этот сюжет был не столь уж сказочным. Ведьма остригла Рапунцель, а принц в наказание был оставлен колдуньей без глаз. Но в конце сказки все у них отрастает заново, когда слепо блуждавший по лесу принц наткнулся на своих детей-близнецов, которые искали пропитание для голодной и несчастной Рапунцель.

Золушка

Над сюжетом сказки «Золушка» Шарль Перро поработал особенно старательно, тщательно вычищая из него всю мрачность и всю тяжелую мистику. Так появились феи, принцы Мирлифлоры, хрустальные башмачки, кареты-тыквы и прочая красота. А вот братья Гримм записали за народной сказительницей Доротеей Виманн версию, которая была куда ближе к народному варианту этой сказки.
В народном варианте Золушка бегает просить платья для балов на могилу матери, которая встает из гроба, чтобы нарядить дочурку (Гриммы, подумав, все же заменили маму-зомби на белую птичку, которая подлетала к могиле со свертками в зубах). После балов девушка сбегает от принца, который хочет не столько жениться, сколько немедленно размножаться. Девушка взбирается то на грушу, то на голубятню. Принц топором рубит все эти возвышенности, но Золушка как-то ухитряется скрыться. На третьем балу принц просто приклеивает прыткую красотку к лестнице, залив ту смолой. Но Золушка выпрыгивает из золотых туфелек и, вся в смоле, опять уносится, спасая свою честь.
Тут принц, окончательно ополоумев от страсти, решает выманить барышню обещанием жениться. Пока Золушка размышляет, можно ли верить его словам, пусть и объявленным на все королевство, принц начинает курсировать с туфельками. Старшая сестра отрезает себе пальцы ног, чтобы влезть в туфельки, но сильно хромает в них и теряет по дороге. Младшая сестра отрезает себе всю пятку и идет достаточно ровно, однако белые голуби раскрывают принцу и его свите обман. Пока сестры бинтуют кровавые обрубки, появляется Золушка и, вытряхнув кровь из туфелек, надевает их.
Все в восторге, принц и Золушка едут жениться, а белые голуби выклевывают ее сестрам глаза, за то что они заставляли Золушку убирать в доме и не пускали ее на бал. И теперь сестры, слепые и почти безногие, ползают по городу и просят милостыню, радуя этим сердце Золушки, живущей с красивым принцем в уютном дворце.

Баба Яга

Самый популярный персонаж славянских сказок, чье имя значит Баба-Язва, имеет крайне мрачное происхождение, а описание ее очаровательного жилища было верным способом до икоты напугать маленьких полян, древлян и прочих кривичей. Ибо даже самые юные обитатели славянских земель, увы, хорошо знали, что такое избушка на курьих ножках. Вплоть до XIII–XIV веков, а кое-где и дольше, аж до XIX века, на наших лесных территориях покойников хоронили в домовинах — «избах смерти». Это был отличный способ захоронения для богатых деревом северных земель с их вечно промерзшей землей. Выбирались несколько стоявших рядом деревьев, их срубали на высоте полутора-двух метров, корни подсекали и частично вытаскивали наружу, чтобы уберечь стволы от гнили, а вверху возводили небольшую избушку, куда и помещали труп вместе с причитавшимися ему яствами и кое-каким скарбом. В такую избушку почти не могли попасть хищники, а стоять они могли десятилетиями и веками. Бабка-Язва, Старуха-Мор, а именно сама Смерть, конечно, рассматривала эти домики как свое законное жилье. Ее костяная нога, принадлежавшая миру мертвых, грозно стучала на тех, кто осмеливался сунуться ближе к этому охраняемому захоронению. И все Иваны Царевичи, попадавшие к ней в гости, проходили те обряды, которые были положены покойникам: их обмывали, избавляя от «человечьего духа», выдавали им пищу в долгий путь и укладывали спать — надолго.

Три медведя

Сейчас мы воспринимаем рассказ про Машеньку, наведавшуюся в гости к трем медведям на предмет опробовать их кроватки и миски, как нечто исконно наше. И тут мы в корне неправы. Именно «Три медведя» не являются даже интернациональным бродячим сюжетом — это чисто шотландская сказка, вошедшая и в английский фольклор.
Русской ее сделал Лев Толстой. Он перевел эту сказку, ознакомившись с ней в исполнении Роберта Саути (сказка Саути была опубликована в 1837 году). В изначальной, фольклорной версии к медведям являлся их вечный противник лис, и он либо вынужден был бежать от медведей со всех ног, либо с него все-таки успевали спустить шкуру, на которой самый маленький медведь потом любил греть свои лапки, сидя перед камином. Роберт же Саути превратил главного героя в маленькую старушку. Судьба старушки осталась туманной. Вот как звучит финал сказки Саути:
«Старушка прыгнула из окна, и то ли она сломала себе шею при падении, то ли убежала в лес и там заблудилась, то ли благополучно выбралась из лесу, но была схвачена констеблем и отправлена в исправительный дом как бродяжка, я не могу сказать. Но три медведя больше никогда ее не видели».
А Лев наш Николаевич ни с какими старушками знаться не пожелал и сделал героиней маленькую девочку, благополучно спасшуюся от ужасов медвежьего леса.

Автор: Provod - 22.4.2015, 22:47
Белфурэ Я прочитал как "Сказки бабушки про чужие странности" и задумался.
Solace Ну вот. Умели же люди писать нормально до всех этих ваших рейтингов. А то 16+, pg-13... Развели фигню.

Автор: Solace - 22.4.2015, 22:54
Внатуре) Какой рейтинг у Короля льва? Детский мультик? А я до сих пор по ночам рыдаю!!!! :worry: А недавний Город героев от диснея? Для меня, прохаванного ценителя, неожиданных поворотов не случилось, а показал маме, думал - смеяться будет, прикольный же мульт. А вот дудки - сидела и рыдала весь фильм :worry:

Автор: Veterrock - 22.4.2015, 22:57
Solace
В статье кою ты надыбал весьма скромно написано про Бабу-Ягу ::D: обидно за соотечественницу :weird:

Автор: Белфурэ - 22.4.2015, 22:57
Цитата(Provod)
Белфурэ Я прочитал как "Сказки бабушки про чужие странности" и задумался.

Если мне память не изменяет, странностей там тоже хватало ::D:

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 23:01
Solace, и нафига нужны "мастера ужаса" после этого?

Автор: Provod - 22.4.2015, 23:07
Алексей Иванов о Бабе-яге:
Свернутый текст
...Страшная и опасная Золотая Баба вернулась в актуальность в образе Бабы Яги. Русский фольклор сложился к XV веку, то есть, ко времени колонизации русскими Урала. И на Урале русские столкнулись с местной обрядовой практикой. Уральцы устраивали свои святилища на тайных полянах в глухом лесу. Поляну огораживал частокол, на котором вывешивали черепа животных, принесённых в жертву. Посреди поляны стоял священный амбарчик — маленькая избушка. Он назывался «сомъях», а по-русски — чамья. Его водружали на стволы подрубленных деревьев, чтобы не забрались дикие звери. В амбарчике не было ни окон, ни дверей — зачем они нужны? Внутри лежала резная деревянная кукла — «иттарма». В неё вселялся дух умершего. Кукла была одета в национальную одежду — в ягу, например. И если к образу этого святилища добавить предания о Золотой Бабе, несущей русским смерть («тьфу-тьфу-тьфу, русским духом пахнет!»), то получится Баба Яга. Золотая Баба — кукла в яге, живущая в глухом лесу в избушке на курьих ножках. На Урале тип древнего святилища, утратив тайный смысл, сохранился в виде охотничьей заимки. Такая заимка стоит, к примеру, в «Хохловке». А Баба Яга — всё-таки совсем русский персонаж — обрела двойника: бабку Синюшку из сказа Бажова. Поскольку сказ повествует об искателях самоцветов, Синюшка сидит не в чамье, а в колодце — точнее, в затопленной грунтовыми водами «чудской копи». А «копь» — это древняя шахта, в том числе и для добычи самоцветов. Копями изрыт весь Урал. Только под домами Перми несколько сотен медных копей.


Кстати, такие вещи у него хорошо и с немалым оттенком жути прописаны в "Золоте Пармы".

Ну и https://youtu.be/soAofAWEpGU?t=34

Автор: Spiritum - 22.4.2015, 23:15
Баба-Яга. Мифы народов мира.
БАБА-ЯГА (польск. j^dza, чеш.
jezinka, «лесная баба», ср. старосерб.
jeza, «болезнь», «кошмар» и т. п.),
в славянской мифологии лесная ста-
руха-волшебница. Согласно сказкам
восточных и западных славян, Б.-я.
живёт в лесу в «избушке на курьих
ножках», пожирает людей; забор
вокруг избы — из человеческих костей,
на заборе черепа, вместо засова —
человеческая нога, вместо запоров —
руки, вместо замка — рот с острыми
зубами. В печи Б.-я. старается из-
жарить похищенных детей. Она —
антагонист героя сказки: прилетев
в избу и застав в ней героя, вырезает
у него из спины ремень и т. п. Кроме
образов Б.-я. воительницы и похи-
тительницы, сказка знает и образ
дарительницы, помощника героя. У
Б.-я. одна нога — костяная, она
слепа (или у неё болят глаза), она —
старуха с огромными грудями. Связь
с дикими зверями и лесом позволяет
выводить её образ из древнего обра-
за хозяйки зверей и мира мёртвых.
Вместе с тем такие атрибуты Б.-я.,
как лопата, которой она забрасы-
вает в печь детей, согласуются с
обрядовой интерпретацией сказок
о ней как о жрице в обряде посвяще-
ния подростков (см. Инициация и ми-
фы). Персонажи, сходные с Б.-я.,
известны в германской, греческой и
других мифологиях.
Лит.: Потебня А. А., О мифическом
значении некоторых обрядов и поверий, [гл.]
2 — Баба-яга, «Чтения в Императорском об-
ществе истории и древностей российских»,
М., 1865, кн. 3; Пропп В. Я., Исторические
корни волшебной сказки, Л., 1946; Топо-
ров В. Н., Хеттская salSU.GI и славянская
баба-яга, «Краткие сообщения Института
славяноведения АН СССР», 1963, в. 38.
В. В. Иванов, В. Н. Топоров.


Автор: Veterrock - 22.4.2015, 23:17
Оп-па, сколько сразу инфы на мой запрос :wink: А я всего лишь помню тексты Проппа :eh:

Автор: Раймон - 23.4.2015, 09:31
Цитата(Provod)
Кстати, такие вещи у него хорошо и с немалым оттенком жути прописаны в "Золоте Пармы".


Поддерживаю. Он, ИМХО, вообще один из лучших современных российских прозаиков. А ты, кстати, читал "Псоглавцев", которых он сперва под псевдонимом опубликовал?

Автор: Provod - 23.4.2015, 11:35
Раймон Нет, "Псоглавцев" не читал. Стоит?

Автор: Раймон - 23.4.2015, 12:11
Provod
Однозначно.
Кажется, псевдонимом там значилось - Алексей Маврин, но я могу и путать (а в гугл что-то лезть лень).

UPD:
Что-то мрачный я сегодня.
Свернутый текст
[attachmentid=21295]

Автор: Xronik - 23.4.2015, 14:54
Цитата(Provod)
Ну и ещё про Бабу-Ягу)

У меня точно что-то не то с чувством юмора ::D:

Автор: constp - 23.4.2015, 19:16
Терри Пратчетта увековечат в http://www.telegraph.co.uk/culture/art/art-news/11513128/Graffiti-tributes-to-Terry-Pratchett-emerge-in-London-and-Bristol.html.

изображение

Автор: Provod - 23.4.2015, 21:27
Xronik
Цитата
У меня точно что-то не то с чувством юмора
Почему?))

Автор: Xronik - 23.4.2015, 21:42
Цитата(Provod)
Почему?))

Я не могу не хихикать слыша как бородатый чувак с серьёзной физиономией голосом "дети страшилки твердят", то есть коварным полушёпотом рассказывает про "Баба-Яга", а взволнованный вьюноша на ломанном русском тому отвечает "я исправлю" :%): Весело...

Однако я с ужасом думаю что однажды сказки Пушкина всё-таки продадут (если ещё не продали) Диснею... Вот тогда будет не смешно...

Автор: Брат cерый - 23.4.2015, 21:56
Цитата(Xronik)
Однако я с ужасом думаю что однажды сказки Пушкина всё-таки продадут

Я с ужасом пытаюсь понять, кто может продать сказки Пушкина Диснею и как это будет выглядеть
Встают из могил два трупа, один совсем развалившийся, а другой не так сильно и на русско-английском языке начинают торговаться

Автор: Xronik - 23.4.2015, 22:07
Цитата(Брат cерый)
Встают из могил два трупа, один совсем развалившийся, а другой не так сильно и на русско-английском языке начинают торговаться

::D: Затейливо. Здесь мне выразиться грамотно трудно и не буду мудрить)) Помню что был момент хотела компания Дисней экранизировать сказки А.С. Пушкина, но с кем-то не договорилась. С кем они должны договариваться понятия не имею, :brr: может и спиритический сеанс заказывали. Но однако что-то не срослось. И я вот думаю оно к лучшему. :kz: Страшновато как-то за сказки.

Автор: Provod - 23.4.2015, 22:20
Xronik Ну так зачем я эту эпичную ссылку и дал))
А кино клёвое, хоть и прямое как линейка. Только героя Ривза по ходу должны были звать Koschey Bessmertny ))

Автор: Annette Maelihnon - 23.4.2015, 22:21
Думаю, речь шла о творческих разногласиях. Срок действия авторских прав, вероятно, давно истек

Автор: Xronik - 23.4.2015, 22:40
Цитата(Annette Maelihnon)
Думаю, речь шла о творческих разногласиях. Срок действия авторских прав, вероятно, давно истек

Думаю да. Кстати вопрос для меня тёмный, но интересный. Допустим вот в театрах, мультфильмах, кино, можно творчество любого автора прогонять если он умер энное количество лет назад или есть некая сила (не знаю как назвать "орган", "комитет" "служба") Которая за этим безобразьем следит?

Цитата(Provod)
А кино клёвое, хоть и прямое как линейка. Только героя Ривза по ходу должны были звать Koschey Bessmertny ))

:plotting: Гляну.

Автор: Annette Maelihnon - 23.4.2015, 22:49
Цитата(Xronik)
Допустим вот в театрах, мультфильмах, кино, можно творчество любого автора прогонять если он умер энное количество лет назад или есть некая сила (не знаю как назвать "орган", "комитет" "служба") Которая за этим безобразьем следит?

Не знаю, как в России, а у нас срок действия авторских прав 90 лет, и потом можно изощряться с произведением кто во что горазд

Автор: Боб - 23.4.2015, 23:10
Цитата(Xronik)
Кстати вопрос для меня тёмный, но интересный. Допустим вот в театрах, мультфильмах, кино, можно творчество любого автора прогонять если он умер энное количество лет назад или есть некая сила (не знаю как назвать "орган", "комитет" "служба") Которая за этим безобразьем следит?


В России через 70 лет после смерти автора (за некоторыми исключениями) произведение переходит в общественное достояние и делать с ним можно почти все.

Цитата(Xronik)
Помню что был момент хотела компания Дисней экранизировать сказки А.С. Пушкина


Что значит хотела? Кое-что в 1938 году экранизировали. Ну, разве что в угоду золотому тельцу богатырей слегка в росте уменьшили :)

Автор: Xronik - 23.4.2015, 23:17
Цитата(Боб)
Что значит хотела? Кое-что в 1938 году экранизировали. Ну, разве что в угоду золотому тельцу богатырей слегка в росте уменьшили :)

Энть? Ну в смысле Белоснежка и семь гномов? Но это как бы не то.

Автор: Serpent Venimeux - 24.4.2015, 01:19
Цитата(Provod)
А кино клёвое, хоть и прямое как линейка. Только героя Ривза по ходу должны были звать Koschey Bessmertny ))
Да, фильм классный. Обычно я скучаю во время экшона, а тут наоборот.
Ну Кощеем у нас детей не пугают, а вот Бабой Ягой да. Так что её и взяли как русский аналог Бугимена. Вот только это у них Бугимен звучит круто, а у нас Баба Яга как погоняло для крутого киллера не очень катит. Да ладно, ребята всё равно старались. Вон в "Черепашках ниндзя" Сплинтер обучился тайному искусству шиноби по книге, найденной в канализации. А у Леонардо вместо ниндзя-то катаны. Внимание к деталям, блин.

Автор: Provod - 24.4.2015, 01:56
Serpent Venimeux А им, в Голливуде, эти японцы все на одно лицо))

Я вот тут заметил - если в боевике есть кто-нить из "Игры престолов", то боевик получается клёвый и мне нравится. Пока есть два подтверждения: Серсея Ланнистер в "Дредде" и Теон Грейджой в "Джоне Уике".
Если нарою третий - будет закономерность.


Добавлено через 7 мин. 0 с.

Дрём Блин, опять у тебя в постах эта багровая плашка в пол-экрана? Вроде ж не было.

Автор: Брат cерый - 24.4.2015, 07:21
Provod
А там что-то с сервером - как Боб говорит - он то даёт нормально отображать то просто как ссылку

Добавлено через 33 с.

Цитата(Provod)
Пока есть два подтверждения: Серсея Ланнистер в "Дредде" и Теон Грейджой в "Джоне Уике".

Мне тоже оба очень понравились - Дредд особенно

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Можно и обратную связь провести -)))
ЗВ например

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Ах да ещё 300 спартанцев 1, 2 - но они мне меньше понравился но тем не менее

Автор: Xronik - 24.4.2015, 09:31
Цитата(Serpent Venimeux)
Да, фильм классный. Обычно я скучаю во время экшона, а тут наоборот.
Ну Кощеем у нас детей не пугают, а вот Бабой Ягой да. Так что её и взяли как русский аналог Бугимена. Вот только это у них Бугимен звучит круто, а у нас Баба Яга как погоняло для крутого киллера не очень катит. Да ладно, ребята всё равно старались. Вон в "Черепашках ниндзя" Сплинтер обучился тайному искусству шиноби по книге, найденной в канализации. А у Леонардо вместо ниндзя-то катаны. Внимание к деталям, блин.


Я думаю Кощея не взяли потому что трудно выговариваемо, странно звучит, а если приложить Бессмертный вообще жестоко. Но Баба Яга, блин, мешала сконцентрироваться на крутости. Всё время моя дурная фантазия включала мелодию "Растяни меха гармошка, эх играй наяривай, пой частушки..." Представляете себе боёвку под частушку? А ведь и в ритм попадают...

Автор: hit'n'run - 24.4.2015, 10:11
Цитата(Provod)
Я вот тут заметил - если в боевике есть кто-нить из "Игры престолов", то боевик получается клёвый

http://www.kinopoisk.ru/film/436225/

Автор: Xronik - 24.4.2015, 12:12
Помните мультик http://www.youtube.com/watch?v=yPmfF76JmrY?
Дочка (5 лет) подходит: "Мам, там показали кукольный мультик". Я: "Понравился? О чём он?" Дочка: "Про то как важно любить собак. Если мамы будут любить собак, тогда и дети с ума сходить не будут". ::D:

Автор: Provod - 24.4.2015, 12:35
hit'n'run Нет, в это не поверю, к сожалению. Выглядит как пародия.
Сколько можно уже пинать мёртвую собаку.

Автор: Spiritum - 24.4.2015, 15:26

Цитата(Provod)
Сколько можно уже пинать мёртвую собаку.

Пока не оживёт, видимо.

Автор: Provod - 24.4.2015, 16:31
Spiritum Отличный способ некромантии, кстати. Раз можно запинать до смерти, то и до жизни тоже, да?)) Если знать как пинать. Эти ребята, судя по трейлеру, не знают.



Автор: Serpent Venimeux - 24.4.2015, 17:10
Ну что, посоны? Кто на досуге напишет "Пинок некроманта"? ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 24.4.2015, 17:22
Цитата(Лампа)
Лучше чем ФИО или мужское "Ламп"

Да, синоним "Фонарь" тоже звучал бы двусмысленно. ::D:

Автор: Provod - 24.4.2015, 17:30
Serpent Venimeux Ну вот помнишь как Человек в чёрном оживлял старика Норта в "Стрелке" у Кинга?

Примерно такое мне представляется.

Автор: Spiritum - 24.4.2015, 18:11
Serpent Venimeux, напомни ближе к осени. Если таки допилю Бога Для Машины, то возьмусь.

Автор: Serpent Venimeux - 24.4.2015, 18:14
Цитата(Provod)
Ну вот помнишь как Человек в чёрном оживлял старика Норта в "Стрелке" у Кинга?
Увы, не читал. По теме оживления у Кинга только "Кладбище домашних животных" припоминаю.

Автор: Spiritum - 24.4.2015, 18:19
Если долго пинать чей-то труп, то твоё старание может надоесть Небесам, и тогда два варианта:
- или мертвец оживёт
- или умрёшь ты ( от Гнева, от голода, от усталости, от старости и тп)
Третьего не дано.
::D:
// К чему это я?

Автор: Annette Maelihnon - 26.4.2015, 18:50
Мне вот о чем подумалось: зачем человеку творчество? С наукой все понятно, она нужна для интеллектуального развития и подъёма уровня жизни. Но искусство?.. Одни люди выдумывают конфликт, другие на него смотрят или читают о нем, переживают, испытывают катарсис. Зачем?

Автор: Serpent Venimeux - 26.4.2015, 18:55
Цитата(Annette Maelihnon)
Мне вот о чем подумалось: зачем человеку творчество? С наукой все понятно, она нужна для интеллектуального развития и подъёма уровня жизни. Но искусство?.. Одни люди выдумывают конфликт, другие на него смотрят или читают о нем, переживают, испытывают катарсис. Зачем?
Как один из способов победить скуку. Очевидно же))

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2015, 19:11
Annette Maelihnon
Ну, самый банальный ответ, который первым пришёл мне в голову - от скуки. С тех пор как человеку не нужно всё свободное время тратить на пропитание, перед ним остро встал вопрос - а чем же себя занять?

Ещё объяснение - желание самоутвердиться социально одобряемым способом, доказать себе и другим собственную значимость и ценность.

Автор: Боб - 26.4.2015, 19:21
Цитата(Annette Maelihnon)
зачем человеку творчество?


Не, слабоват наброс :)

Автор: constp - 26.4.2015, 19:24
Цитата(Annette Maelihnon)
зачем человеку творчество?

Существует мнение, что фантастика, как высшая форма развития искусства, описывает пути развития цивилизации, которым не суждено сбыться.

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2015, 19:36
Цитата(Боб)
Не, слабоват наброс :)

Действительно ::D:

constp, мы же забыли о такой важной функции творчества, как возможность макнуть оппонента в дерьмо грязь не вступая в открытый мордобой. Лукьяненко тому пример. :kz:

Автор: Annette Maelihnon - 26.4.2015, 19:44
Цитата(Боб)
Не, слабоват наброс :)

Так и я не тролль)
Я задумалась об этом после того, как меня предали осмеянию, потому что я не читала "Войну и мир". В моём окружении очень любят Толстого

Автор: Боб - 26.4.2015, 19:49
Annette Maelihnon

Интересно, из смеявшихся кто-нибудь дочитал ли эпилог "Войны и мира"?

Вообще если уж набрасывать, то "Война и мир" - один из хороших примеров, как НЕ надо писать книги.

Зацените отрывок:
http://война-толстого.рф/vojna-i-mir-tom-3-chast-2-glava-19/

Это "Война и мир", художественное произведение (кто забыл).

Автор: constp - 26.4.2015, 19:50
Рикардо Дель Тави
Это побочный эффект. Ну, типа возможности перегрызть электрический кабель зубами, предназначенными для закусывания коньяка лимоном.

Автор: Annette Maelihnon - 26.4.2015, 20:10
Цитата(Боб)
Зацените отрывок: http://война-толстого.рф/vojna-i-mir-tom-3-chast-2-glava-19/

Скука смертная. После схемы читать не стала

Автор: constp - 26.4.2015, 20:19
Цитата(Боб)
"Война и мир" - один из хороших примеров, как НЕ надо писать книги.

Не помню кто объяснил, что кадровый голод на авторов-романистов в России вывел Льва Николаевича на первое (и единственное) место. Типа: на безрыбье и Лев Толстой - великий писатель.

Автор: Боб - 26.4.2015, 20:22
Цитата(constp)
Типа: на безрыбье и Лев Толстой - великий писатель.


Ну, все-таки Толстой велик. Не знаю, что там с кадровым голодом, но Толстой ведь это не только унылая "Война и мир". Толстой это "Анна Каренина", "Воскресенье", "Севастопольские рассказы", "Хаджи Мурат", "Кавказский пленник" и в конце-концов "Крейцерова соната".
Толстой к тому же - большой мыслитель. "Война и мир" скучная, но как исторический труд - монументальна. Особенно по сравнению с тем, что в исторической науке творилось в то время в России.

Автор: Spiritum - 26.4.2015, 20:33
Цитата(Annette Maelihnon)
зачем человеку творчество?

Я бы не стал разделять науку и искусство.

Автор: constp - 26.4.2015, 21:16
Цитата(Боб)
Ну, все-таки Толстой велик.
...
Толстой к тому же - большой мыслитель. 

Не спорю.
"Севастопольские рассказы" действительно хороши. Про некоторые произведения можно поспорить. Кажется, его ругали за неправильное описание Бородинского сражения.
Но как писатель - именно создатель литературных текстов - он не настолько велик, чтобы ставить в пример. Подозреваю, что многие брали с него пример, как не надо писать романы.

Автор: Spiritum - 26.4.2015, 22:18
Фейк не фейк, но так часто встречается, что уже начинаешь верить:
http://russkiymir.ru/publications/86930/
(Пункт "Как сам Толстой оценивал «Войну и мир»?")

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 06:00
Provod надеюсь у тебя свёртываемость крови хорошая

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 07:18
Aeirel
Ты думаешь, круто пошутил на мой счёт?
На самом деле подмочил собственную репутацию
Весь из себя такой крутой, других укоряешь, а сам своё слово не держишь
Ну, шути дальше

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 08:32
Цитата(Брат cерый)
Ты думаешь, круто пошутил на мой счёт?

Ну что ты, Серый, шутка подразумевает доброжелательное или нейтральное отношение.
Эйрел тебя цинично обстебал.

А вот это вот в твоей подписи: "Милая Хоро будь благосклонна ко мне", оно без знаков препинания потому, что тебе 255 символов не хватило?

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 09:03
Брат cерый я тебя не знаю. Ты кто такой ваще тут мне предъявы кидать?

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 09:05
Цитата(Aeirel)
я тебя не знаю

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Добавлено через 26 с.

Ладно проехали уже

Автор: Annette Maelihnon - 27.4.2015, 10:02
Брат cерый
ты что, теряешь хватку? Опять все закончилось унылым пуком

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 10:06
Цитата(Annette Maelihnon)
ты что, теряешь хватку?

В каком смысле? Если в смысле срача, то я же добрый теперь - я ни с кем не ругаюсь и никого не провоцирую
Эйрел обещал, не сделал - это же некрасиво, правда?
Собственно на этом всё, пусть делает что хочет мне всё равно

Добавлено через 12 мин. 10 с.

Давайте лучше напишите какой рассказ прочитаете первым
Я начну полюбому с Тролль под мостом

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 10:49
Цитата(Брат cерый)
Собственно на этом всё, пусть делает что хочет мне всё равно

м-да?

сегодняшняя личка, оверквотинг
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Привет! Осенний этап конкурса завершён! У меня большая просьба: если тебе не сложно, почитай и оставь комментарий к моему рассказу "Легенда"
в теме рассказа
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=13054
Если возможно, дай сравнение с финалистами
Любой твой отзыв для меня будет очень важен!
Заранее благодарен

отрицательно, я не буду комментировать пролёт. Могу просто сказать мнение, в привате.

Конечно, скажи, я буду рад любому отзыву

ну тогда отпишусь тебе как время будет. Хотя не думаю что моё мнение чем-то важно.

Брат серый - это я
А вот твоё письмо


рассказ - . Как с медицинской точки зрения в начале, как с эстетической точки зрения, так и с точки зрения построения сюжета. Правда сюжету мог бы пойти на пользу перемонтаж, потому что в первой половине вообще ничто не вызывает желания читать это дальше. Но вот от попытки автора усидеть на двух стульях с особым цинизмом этот креатив спасти не может ничто. Единственная стоящая вещь - это "пророчество" существа из леса и его исполнение, но оно настолько блекло на фоне окружающего , что практически теряется. Рекомендации - убрать расчленёнку из рассказа, провести грамотный монтаж, поработать с концовкой, чтобы "рояли" из кустов и "боги" из машины не вылезали, расширить диалоговую часть, не пытаться писать то, о чем понятия не имеешь и почитать хорошие книжки.



ко мне ещё вопросы есть?
А кстати, у нас что, разрешили иметь мультиакк? Ну тогда я пошел в гримёрку.

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 10:51
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Это на основании чего такое предположение?

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12592&st=60#
Цитата(Mixtura)
О! И мне тоже вдруг женская тема пришла.

"Маленькая женщина чужая"
Ограничивающее условие: в рассказе не должно быть слова "любовь" и производных от него. :wink:



Добавлено через 5 мин. 23 с.

Цитата(Aeirel)
ко мне ещё вопросы есть?

Разумеется
Любой дурак может написать что я не смыслю в медицине
Я не требую у тебя диплома врача, я вообще ничего не требую, но было бы интересно услышать конкретные пояснения,
что тебя не устроило по медицинской части
Только спусти в унитаз объяснения типа "у человека такого органа нет" потому что я пишу не о людях и даже не о человекоподобных существах

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 11:02
Цитата(Брат cерый)
Aeirel VS Thousand Eyes

Ну и?
Самое близкое, что есть в той теме:
Цитата(constp)
"Зомби человеку - человек."
Где Зомби - подлежащее, первое слово "человеку" - дополнение, отвечающее на вопрос "Кому? Чему?", а второе слово "человек" - сказуемое.

И на основании этого ты сделал такое предположение?
Можно подумать, про зомби и чужих больше нигде не говорят. :confuse:

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 11:02
Aeirel
Второе. Построение сюжета и желание читать никак не связаны напрямую. Желание читать возникает в самом начале возникает не от правильного сюжет. Если я возьму книжку и там с первой страницы идёт крутая боевка без всякой завязки - мне будет интересно начать читать
Третье. В каком месте тебя не устроило построение сюжета и чем?
С остальным так или иначе либо согласен либо готов серьезно подумать над этим
Заметь, я постарался непредвзято и аргументированно подойти к отзыву, не обращая внимания на половые органы, которые ты попытался мне засунуть вжопу :wink: Надеюсь, ты это оценишь

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну и?

Рикардо хватит тупить - я тебе процитировал
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12592&view=findpost&p=789695

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 11:15
Цитата(Брат cерый)
Рикардо хватит тупить - я тебе процитировал

О, а слона-то я сразу и не приметил. :kz:
Теперь твоя аргументация понятна, благодарю.

Интере-е-е-есно, кого это пропёрло вдохновение на такую нетривиальную тему.

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 12:13
Брат cерый как я уже сказал, у меня нет на тебя времени. Тебе любой дурак скажет, что ты нихрена не смыслишь в медицине, потому что даже полный дурак это заметит, тут не нужно никакое медицинское образование, что до остального - если не дошло с первого раза, выражусь проще, понятным любому дураку языком: этот труп даже я лечить не возьмусь, ни одной свежей идеи, никакой оригинальности, ни-че-го. За хорошие стороны я уже сказал.

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 12:14
Цитата(Aeirel)
Тебе любой дурак скажет

Ну я так понимаю любой дурак и сказал :wink:

Добавлено через 2 мин. 37 с.

Aeirel
Дружище, когда нет времени - лучше его и не тратить и не предлагать тем более задавать вопросы
Сказал бы просто - не напишу отзыв и всё, а так у тебя только общие слова
Хочешь я в точно таком же стиле про любой твой рассказ напишу?
Это будет элементарно сделать, поскольку у тебя нет НИКАКОЙ конкретики

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 12:17
Брат cерый истинно так, умный бы сломал тебе обе руки, чтоб ты больше не писал всякую муть; к сожалению я слишком добрый.

Автор: Provod - 27.4.2015, 12:18
Aeirel
Цитата
Provod надеюсь у тебя свёртываемость крови хорошая
Нормальная вроде, не жаловался))

Автор: Aeirel - 27.4.2015, 12:19
Цитата(Брат cерый)
у тебя нет НИКАКОЙ конкретики

конкретика нужна только если есть что лечить. У тебя - нечего, этот рассказ не спасёт ничто, и я не собираюсь тратить время на подробный анализ, ибо в сортах говна не разбираюсь.

Автор: Лампа - 27.4.2015, 12:26
А мне поясните, что тут за бои в этой теме начались? о_О

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 12:58
Цитата(Лампа)
А мне поясните, что тут за бои в этой теме начались?

Это не бои, это любимое подвальное развлечение местной публики - кидаться друг в друга амброзией устраивать холивары. ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 20:48
Цитата(Аравин)
Либо человек гей/лесбиянка и тд, либо человек склонен к суициду, либо нет.

Аравин, ты меня разочаровываешь.
Генетический фактор есть, да. А социальный куда делся?

А теперь пример из практики. В одной из европейских стран в определённый период времени возросло количество самоубийств. Правительство собрало группу специалистов, чтобы те проанализировали городскую среду на наличие факторов, способствующих суицидальному поведению. Специалисты внесли одно предложение - заменить в метро таблички с надписью "выхода нет" на таблички с надписью "выход там". Количество суицидов после этой меры статистически значимо снизилось.

Что доказывает этот пример? А то и доказывает, что на намерение человека покончить жизнь самоубийством влияют случайные факторы. И чем этих факторов меньше, тем меньше риск суицида в каждом конкретном случае.

Вот поэтому я категорически не приемлю подобной писанины, в которой романтизируется суицид. А вдруг этот рассказ подтолкнёт кого-то к последнему шагу? Ты берёшься утверждать, что это в принципе невозможно?

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 20:49
Цитата(Боб)
Вот смотрю я на подпись Дрема и думаю: а не замутить ли нам подобные плашки для участников, финалистов и победителей конкурса? Не такие здоровые, конечно, но что-то похожее.
Ну, чтобы человек, если захочет, мог поставить такую штуку себе в подпись где-нибудь на "другом форуме" (тм).

Пишу для памяти, сейчас нет времени этим заниматься, но вот как будет затишье, тогда кэээээк :)

И ещё некоторые имеют отсутствие совести называть меня странным...
Скоро будете щеголять такими же и няшшно улыбаться
А кто популяризировал и кого грязью облили - никто не вспомнит

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 20:55
У кого-то из форумчан тоже одно время плашка в подписи болталась, и ничо. всем пофиг, как понимаю.

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 21:03
Цитата(Брат cерый)
Скоро будете щеголять такими же

Та не, у нас-то лучше будет! ::D:

Автор: Annette Maelihnon - 27.4.2015, 21:13
Рикардо Дель Тави
чистота эксперимента сомнительна на первый взгляд. Откуда инфа?

Автор: Veterrock - 27.4.2015, 21:20
Цитата(Wadim)
Но это абсолютно не так!


У вас есть проверенная информация, что ждет нас в загробном мире? если так, то пожалуйста, внесите ее в студию.

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 21:25
Кто скажет, как Рикардо по настоящему зовут, тому плюс в репу кину :wink:

Автор: Veterrock - 27.4.2015, 21:28
Брат cерый

*оглядываюсь по сторонам*

Пс! Пс! Пс, чувак! Его зовут Мангуст ::D:

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 21:38
Брат cерый,по IP его, по IP.

Автор: Аравин - 27.4.2015, 21:45
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Аравин, ты меня разочаровываешь.


Не выдавай желаемое за действительность. Если тебе лично не нравятся такие произведения, это не означает, что рассказ написан плохо. И уж тем более не означает, что ты понимаешь психологию суицидников.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
А теперь пример из практики. В одной из европейских стран в определённый период времени возросло количество самоубийств. Правительство собрало группу специалистов, чтобы те проанализировали городскую среду на наличие факторов, способствующих суицидальному поведению. Специалисты внесли одно предложение - заменить в метро таблички с надписью "выхода нет" на таблички с надписью "выход там". Количество суицидов после этой меры статистически значимо снизилось.


Что за бред? Мало того, что построение фраз различно в каждом языке, так еще и как они могли подсчитать, что именно замена табличек стала решающим фактором? В каком временном промежутке? Суицидники вообще видели эти таблички?

Цитата(Рикардо Дель Тави)

Что доказывает этот пример? А то и доказывает, что на намерение человека покончить жизнь самоубийством влияют случайные факторы. И чем этих факторов меньше, тем меньше риск суицида в каждом конкретном случае.


Рикардо, перечитай, пожалуйста, то, что ты написал. Намерение человека покончить жизнь самоубийством - это не случайные факторы. Случайностей никогда не бывает. Если ты поставил зонтик, и он упал например в нужный момент, это лишь означает, что его положение и влияющие на его силы предопредилили его падение через точное количество времени. То же самое и с суицидом. Решение отнять свою собственную жизнь является долгим процессом уничтожения барьеров, которые есть у каждого человека (они препятствуют нанесение сознательного вреда самому себе). То есть прежде чем потенциальный самоубийца прочтет этот рассказ/увидит табличку, он уже должен был пройти целый ворох событий. Обилие самоубийств и суицида в реальном мире и в фильмах/книгах создали миф, что отнять свою жизнь - это как увидел трагичную картинку и пошел бросился под колеса.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вот поэтому я категорически не приемлю подобной писанины, в которой романтизируется суицид. А вдруг этот рассказ подтолкнёт кого-то к последнему шагу? Ты берёшься утверждать, что это в принципе невозможно?

Мангуст, если человек по прочтении этого рассказа, пойдет и застрелится, это значит, что процесс в его голове достиг критической точки. Вместо рассказа он мог найти любую другую причину, чтобы совершить то, что он хочет.

И даже подростки и эмоциональные люди (которые в группе риска) не станут что-то делать из-за рассказа, если в своей голове они не погрузились окончательно в водоворот суицидального решения.

Ты очень поверхностно смотришь на вопрос, а потом выдаешь решение "не нужен". Плохо, Мангуст, плохо, когда ты стал критиком мирового уровня и специалистом в психологии суицидников? Я сейчас пойду и отрою тебе книжку, потому что познания в этой сфере у тебя очень и очень "эмоциональные".

Автор: Annette Maelihnon - 27.4.2015, 21:58
Вставлю свои пять копеек. Люди, которые часто пользуются метро, не смотрят на указатели. Никто не смотрит на такие фиговины, билборды и проч.

Автор: Аравин - 27.4.2015, 22:09
Отрыл. Шнейдман, Душа самоубийцы. Вот некоторые отрывки:

Цитата
Во всех этих предсмертных записках можно безошибочно выявить душевную боль. Как хорошо видно из них, самоубийство является результатом внутреннего диалога. Сознание рассматривает варианты; всплывает тема самоубийства, оно отвергает ее, ищет другое решение; мысль о самоубийстве возвращается и вновь отвергается, а затем, в конце концов, сознание принимает суицид в качестве выхода из существующего положения, потом планирует его и останавливается окончательно на самоубийстве, как единственно возможном варианте. Понятием, обобщающим этот процесс внутреннего диалога, является интроспекция .


Одна из главных причин самоубийства - побег. От душевной муки, от травмы, от боли, от неизвестности.

Цитата
Самоубийство опирается в основном на душевную боль. А главным ее источником являются фрустрированные психологические потребности. Безусловно, изрядная часть нашего поведения связана с реализацией фундаментальных биологических потребностей в кислороде, еде, воде и пригодной для жизни температуре окружающей среды. Однако, если они удовлетворены, то далее наши поступки начинают обусловливаться потребностью уменьшить внутреннее напряжение путем удовлетворения ряда психологических потребностей .
    В их число входят неосязаемые стремления к достижению [успеха], принадлежности [к группе], власти, избеганию опасности, автономии, любви и поддержке, понимании происходящего и некоторые другие. Мы проживаем свою жизнь в погоне за удовлетворением психологических потребностей. Когда человек совершает самоубийство, он тем самым старается прекратить душевную боль, которая порождается фрустрацией психологических потребностей, жизненно важных для этого человека.


Цитата
Дпя практических целей можно допустить, что большинство самоубийств делятся на пять групп соответственно с фрустрированными психологическими потребностями. Они также отражают и различные виды душевной боли.
   
    •  Неудовлетворенные потребности в любви и принятии, связанные с фрустрирацией стремления к поддержке и принадлежности
    •  Нарушение контроля предсказуемости и организованности, связанные с фрустрированными потребностями к достижению, автономии, порядку и пониманию.
    •  Снижение самооценки (self image) в силу стыда поражения, унижения или позора, связанные с фрустрированными потребностями в принадлежности, защите и избегании стыда.
    •  Разрушенные значимые отношения с возникшим вследствие этого горем и чувством потери, связанные с фрустрированными потребностями в принадлежности и заботе о другом.
    •  Чрезмерный гнев, ярость и враждебность, связанные с фрустрированными потребностями в доминировании, агрессии и противодействии.


Конечно же видов гораздо больше, это практическое разбиение.

В итоге, вообще я хочу сказать следующее. По моему личному мнению ( в отличии от тебя Мангуст, я не претендую на истину в последней инстанции), рассказы, которые представляют смерть в таком виде служат нескольким целям:

1) Это предвестник самоубийства. Возможно как для самого написавшего, так и для тех людей, которые прямо прониклись рассказом (не считая конечно людей, которым рассказ понравился как чисто литературный, потому что там очень много метафор). Не более того, то есть всего лишь тревожный звоночек.

Между прочим, если автор страдает этим, то писанием таких рассказов, он временно может себе помочь, так как занят творческой деятельностью, а не разрушительным процессом в голове.

2) Он интересен для людей, которые любят говорить о смерти, самоубийстве, и прочем, в общем позеры. Они зачитываются такими рассказами, грезят о смерти, но ничего такого в их голове не происходит.

Утверждать, что прочитав его, человек решит "Ага, последняя капля!" глупо. "Последняя капля" всегда связана с главной проблемой суицидника, то чего ему не хватает/пытается избежать.

Добавлено через 13 мин. 29 с.

И напоследок вот тебе главные тезисы

Свернутый текст
Таблица 3. Десять общих черт суицида

• Общей целью суицида является нахождение решения.
• Общая задача суицида состоит в прекращении сознания.
• Общим стимулом к совершению суицида является невыносимая психическая (душевная) боль.
• Общим стрессором при суициде являются фрустриро-ванные психологические потребности.
• Общей суицидальной эмоцией является беспомощность-безнадежность.
• Общим внутренним отношением к суициду является амбивалентность.
• Общим состоянием психики при суициде является сужение когнитивной сферы.
• Общим действием при суициде является бегство.
• Общим коммуникативным действием при суициде является сообщение о своем намерении.
• Общей закономерностью является соответствие суицидального поведения общему жизненному стилю поведения.

1. Общей целью суицида является нахождение решения. Самоубийство не является случайным действием. Оно никогда не совершается бесцельно. Оно представляется выходом из создавшегося положения, способом разрешения жизненной проблемы, дилеммы, обязательства, затруднения, кризиса или невыносимой ситуации. Для Ариэль, Беатрис, Кастро — да и всех прочих — идея самоубийства приобрела бесспорную логичность и стала несомненным побуждением к действию. Суицид является ответом, представляющимся единственно доступным из всех возможных решений, на почти неразрешимый вопрос: «Как мне из всего этого выбраться? Что же мне делать?». Цель каждого самоубийства состоит в разрешении проблемы, нахождении решения головоломной задачи, причиняющей человеку сильные страдания. Чтобы понять причину суицида, прежде всего следует знать, какую именно психологическую проблему пытается разрешить самоубийца. Как сказала Ариэль, ей необходимо было предпринять что-то, чтобы «…не было так мучительно больно». Кастро, со своей стороны, определял цель следующим образом: «Я хотел обрести покой, который я так давно искал».
2. Общей задачей суицида является прекращение сознания. Самоубийство легче всего понять как стремление к полному выключению сознания и прекращению невыносимой психической боли, особенно если это выключение рассматривается страдающим человеком как вариант выхода — и надо сказать, очень надежный вариант выхода — из насущных, болезненных жизненных проблем. В тот момент, когда мысль о возможности прекращения сознания становится для испытывающего мучения человека единственным ответом или выходом из невыносимой ситуации, тогда добавляется еще какая-то инициирующая искра, и начинается активный суицидальный сценарий. «Я предал себя в руки смерти» — так Кастро сообщает нам о своем желании, чтобы все прекратилось раз и навсегда.
3. Общим стимулом к совершению суицида является невыносимая психическая (душевная) боль. Если человек, имеющий суицидальные намерения, движется к прекращению сознания, то душевная боль — это то, от чего он стремится убежать. Детальный анализ показывает, что суицид можно легче всего понять как сочетание движения по направлению к прекращению своего потока сознания и бегства от нестерпимых чувств, невыносимой боли и неприемлемых страданий. Никто не совершает самоубийства, испытывая радость. Враг жизни — это боль. «Внутри я умер», «Я испытывала сильнейшую внутреннюю боль», «Захлестывающие волны боли бурлили во всем теле». Таким образом, боль можно считать квинтэссенцией самоубийства. Суицид является уникальной человеческой реакцией на невыносимую душевную боль — боль, порожденную человеческим страданием. Я полагаю, что если кому-то из нас представится благоприятная возможность завладеть вниманием суицидента, то приоритетным местом приложения наших терапевтических усилий должна стать боль. Если нам доведется хоть немного снизить интенсивность страдания другого человека, то вполне вероятно, что он увидит иные варианты решения проблемы помимо самоубийства, и выберет жизнь.
4. Общим стрессором при суициде являются фрустрированные психологические потребности. Как было видно из историй Ариэль, Беатрис и Кастро, самоубийство порождается нереализованными, заблокированными или неудовлетворенными психологическими потребностями. Именно они причиняют душевную боль и толкают человека на совершение суицидального действия. Чтобы в этом контексте понять самоубийство, вопрос следует поставить по возможности шире, а именно: какова психологическая подоплека большинства человеческих поступков? Пожалуй, лучший, наиболее общий ответ на этот вопрос состоит в том, что в целом действия людей направлены на удовлетворение их различных потребностей. Поэтому естественно, что в большинстве суицидов задействованы комбинации различных фрустрированных потребностей. В силу этого на фундаментальном уровне человек, проявляющий суицидальные тенденции, полагает, что его самоубийство преследует определенную цель, направленную на преодоление фрустрации стремлений. Встречается множество бессмысленных смертей, но никогда не бывает немотивированных самоубийств, любой суицидальный поступок отражает ту или иную неудовлетворенную психологическую потребность.
5. Общей суицидальной эмоцией является беспомощность-безнадежность. В начале своей жизни ребенок испытывает некоторое количество эмоций (например, ярость или наслаждение), которые довольно быстро дифференцируются. В суицидальном состоянии, будь то подростка или взрослого, ощущается одно всеобъемлющее чувство беспомощности-безнадежности. «Я уже ничего не могу сделать [кроме совершения самоубийства], и никто не может мне помочь [облегчить боль, которую я испытываю]». Взгляды на суицид ранних представителей психоаналитической школы подчеркивали характерную для него бессознательную враждебность. Но сегодня суицидологи знают, что существуют другие, более глубокие базисные эмоции. Их ядром является чувство активной, бессильной внутренней опустошенности, унылое ощущение, что все вокруг совершенно безнадежно, а человек беспомощен что-либо изменить. Кастро пишет об этом так: «Утерян последний луч надежды».
6. Общим внутренним отношением к суициду является амбивалентность. Зигмунд Фрейд поведал нам незабываемую психологическую истину, которая нарушает поверхностное впечатление о стройности формальной логики, утверждая, что нечто может одновременно являться «А» и «не-А». Например, мы можем одновременно любить и ненавидеть одного и того же человека: «Я не могу решить, ненавижу я тебя или люблю». Ариэль как-то говорила мне: «Оказалось, что в действительности я любила отца. А я ведь думала, что ненавижу его». У нас часто имеется два противоположных мнения в отношении многих важных вещей в нашей жизни. Я полагаю, что люди, совершающие самоубийство, испытывают двойственное отношение к жизни и смерти даже в тот момент, когда кончают с собой. Они желают умереть, но одновременно хотят, чтобы их спасли. Как говорила мне молодая женщина, ходившая по железной балке между крышами больничных зданий: «Я надеялась, что хоть кто-нибудь увидит меня через одно из этих многочисленных окон; ведь все здание целиком сделано из стекла». Для самоубийства типично состояние, при котором человек перерезает себе горло и одновременно взывает о помощи, и оба эти действия являются искренними и непритворными. Амбивалентность представляет собой совершенно естественное состояние при самоубийстве: чувствовать, что ты должен совершить его, и одновременно желать постороннего вмешательства. Я не знаю ни одного человека, который бы на все 100% желал покончить с собой, не имея одновременно фантазий о возможном спасении. Люди были бы счастливы не идти на саморазрушение, если бы не «должны» были предпринять его. Именно эта всегда имеющаяся амбивалентность дает деонтологические основания для терапевтического вмешательства. И в самом деле, почему бы каждому цивилизованному человеку не выступить на стороне жизни в ее борьбе со смертью?
7. Общим состоянием психики при суициде является сужение когнитивной сферы. Я не принадлежу к сторонникам мнения о том, что самоубийство лучше всего трактовать в контексте психоза, невроза или психопатии. Я полагаю, что суицид можно правильнее определять как более или менее преходящее психологическое состояние сужения и аффективной, и интеллектуальной сферы: «Мне ничего больше не оставалось»; «Единственно возможным выходом была смерть»; «Я могла только покончить с собой, одним-единственным способом — спрыгнуть с достаточной высоты». Все это примеры работы аффективносуженного сознания.
Синонимом сужения когнитивной сферы является туннельное сознание, заключающееся в резком ограничении выбора вариантов поведения, обычно доступных сознанию данного человека в конкретной ситуации, если его мышление в состоянии паники не стало дихотомическим (либо—либо). Либо я достигну некоего особенного (почти волшебного) разрешения всей ситуации, либо же перестану существовать. Все — или ничего.
Горький и настораживающий факт: в состоянии когнитивного сужения суицидент не просто пренебрегает жизненно важной ответственностью по отношению к любимым людям; хуже того — иногда они просто отсутствуют в поле его сознания. Совершающий самоубийство прерывает все связи с прошлым, объявляет себя в душе своеобразным банкротом, и это как бы лишает других права претендовать на его память и внимание. Воспоминания его уже не спасут; он находится вне пределов их досягаемости. Поэтому в случае любой попытки спасения в первую очередь следует направить терапевтические усилия на преодоление состояния суженного сознания. Цель и задачи представляются ясными: открыть перед человеком реальное присутствие иных возможностей, сняв с него психические шоры.
8. Общим действием при суициде является бегство (эгрессия). Эгрессией называется преднамеренное стремление человека удалиться из зоны бедствия или места, где он пережил несчастье. Вот примеры из суицидальных записок: «Покончив с собой, я избавлюсь от всего»; «Теперь, наконец, придет свобода от душевных мучений». Самоубийство является предельной эгрессией, на фоне которой меркнут все прочие виды бегства — уход из дома, увольнение с работы, дезертирство из армии или развод с супругом. Мы говорим о желании «отключиться» от повседневной жизни, когда уходим в отпуск или ныряем в увлекательную книгу, но большинство из нас все же проводят грань между желанием отстраниться от окружающей реальности на время и стремлением уйти из жизни навсегда.
9. Общим коммуникативным действием при суициде является сообщение о своем намерении. Одним из наиболее интересных результатов, полученных при психологической аутопсии случаев смерти в результате несомненного самоубийства, проводившейся нами в Центре превенции суицидов в Лос-Анджелесе, было наличие в большинстве экспертиз предвестников приближающегося летального события. «Я умираю», — сказал Уильям Стайрон совершенно чужому человеку; Кастро писал: «Я начал прощаться с друзьями». Многие люди, намеревающиеся совершить самоубийство, несмотря на амбивалентное отношение к планируемому поступку, исподволь, сознательно или безотчетно подают сигналы бедствия, как бы снабжая окружающих ключами к своему намерению, они стенают о своей беспомощности, взывают о вмешательстве или ищут возможности спасения. Следует отметить печальный и в то же время парадоксальный факт, общее коммуникативное действие при самоубийстве — это не проявление вражды, ярости или разрушения, и даже не замкнутость или депрессия, а именно сообщение о своем суицидальном намерении. Естественно, эти словесные сообщения и поведенческие проявления часто бывают косвенными, но человек внимательный в состоянии заметить их.
10. Общей закономерностью является соответствие суицидального поведения общему жизненному стилю поведения. Люди, умирающие от болезни (например, рака) на протяжении недель или месяцев, все это время в достаточной мере остаются сами собой, свойственные им черты проступают даже в большей степени, чем обычно. Почти в каждом из этих случаев можно увидеть характерные формы (паттерны) поведения: проявление определенных чувств или использование защитных механизмов, соответствующих острым или долговременным реакциям на боль, опасность, неудачу, бессилие или утрату свободы действий. Они имеют отличия у каждого конкретного человека и соответствуют присущим ему формам поведения в предыдущих состояниях душевного волнения. Люди остаются чрезвычайно упорными в верности самим себе и выражают ее однотипностью своих реакций в схожих обстоятельствах на протяжении всей жизни. Однако при самоубийстве нас поначалу сбивает с толку тот факт, что оно по своей природе является действием, которого человек никогда ранее не совершал, и ему нет аналогов или прецедентов в личной истории. Тем не менее, существует какая-то преемственность с тем, как он раньше справлялся с подобными трудностями. Чтобы оценить индивидуальную способность человека переносить психическую боль, следует обратиться к предыдущим -состояниям душевного волнения, мрачным временам в его жизни. Немаловажно выяснить, нет ли у него склонности к состояниям сужения когнитивной сферы, дихотомическому мышлению или устоявшихся моделей бегства и эгрессии, применявшихся в возникавших ранее критических ситуациях. Ответы можно получить, расспросив о деталях и нюансах того, каким образом происходило, например, увольнение с работы или развод, как удавалось справиться с душевной болью. Повторные тенденции к капитуляции, уходу, избеганию или агрессии являются, пожалуй, одним из самых красноречивых предвестников самоубийства.


Цитата
Общей целью  суицида является нахождение решения.  Самоубийство не является случайным действием. Оно никогда не совершается бесцельно. Оно представляется выходом из создавшегося положения, способом разрешения жизненной проблемы, дилеммы, обязательства, затруднения, кризиса или невыносимой ситуации.


Так что вот этот эксперимент - бред полнейший. Скорее всего утка. Знаешь, Мангуст, почему ты написал бред? Не обижайся, но реально бред. Потому что проблема самоубийства - это одна из самых обширных тем в психологии и медицине, а ты свел все к тому, что кто-то прочтет рассказ, его душевная чаша переполнется, и он убьет себя. Не бывает одного ответа на такой вопрос. Эти рассказы ценятся больше позерами.

Автор: Раймон - 27.4.2015, 22:43
Кстати, Боб, а может быть эту нашу непотопляемую как пенопласт тему переименовать в "Подвал Фантазии" :kz: ?
Аргумент в пользу: она значит для пролётовцев лишь немногим меньше, чем сам конкурс

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 22:54
Цитата(Veterrock)
Пс! Пс! Пс, чувак! Его зовут Мангуст

:mrgreen: Этапять!
Цитата(Раймон)
Кстати, Боб, а может быть эту нашу непотопляемую как пенопласт тему переименовать в "Подвал Фантазии"  ?
Аргумент в пользу: она значит для пролётовцев лишь немногим меньше, чем сам конкурс

Мне нравится и предложение, и аргумент. :smile:

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:11
Брат cерый, не твоё детище - http://dark-world.ru/albums/Dryom-2.php ?

Добавлено через 58 с.

Раймон, а как потом закапывать такой подвал? Это же кощунство - фантазию закапывать.

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2015, 23:12
Цитата(Аравин)
Если тебе лично не нравятся такие произведения, это не означает, что рассказ написан плохо. И уж тем более не означает, что ты понимаешь психологию суицидников.

Да, не нравятся.
Нет, к технике исполнения претензий нет.
Да, вряд ли понимаю психологию суицидников - никогда не совершал попыток.

Цитата(Аравин)
Намерение человека покончить жизнь самоубийством - это не случайные факторы.

Намерение - не случайные. Как правило, результат серьёзного кризиса.

Цитата(Аравин)
ты свел все к тому, что кто-то прочтет рассказ, его душевная чаша переполнется, и он убьет себя

Нет. Я сказал о том, что этот рассказ может стать последней каплей - раз.
И два - в нём нет ничего созидательного и интересного.
Именно по этим двум причинам, я считаю, что его не нужно обнародовать.

А как метод психотерапии - пожалуйста.

Автор: Provod - 27.4.2015, 23:16
Spiritum И как альбом, стоит качать?))

Эх, завтра концерт у знакомой группы, я для них обложку рисовал, а сходить не успеваю.

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:21
Provod, без понятия. Сейчас нет настроения фюнеральщину слушать. Демка была слушабельной. Можно сказать, даже понравилась. Вот она, если что - http://dark-world.ru/albums/Dryom-1.php

Если что, по сслылке на bandcamp можно слушать онлайн


Добавлено через 25 с.

Цитата(Provod)
Эх, завтра концерт у знакомой группы, я для них обложку рисовал, а сходить не успеваю.

Сочувствую.
Что за группа-то?

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:27
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Нет. Я сказал о том, что этот рассказ может стать последней каплей - раз.

Предлагаю запретить асфальт:
- он серый, а потому может стать последней каплей
-об него действительно можно убиться.

Прощу прощения за флуд
Потом удалите к чертям и дайте бан, чтоб дурью не маялся

Автор: Provod - 27.4.2015, 23:29
Spiritum Группа наша, местная. Она уже сотый раз название сменила, и состав, и всё что хочешь)) В данную текущую минуту она называется Airblast, а завтра не ручаюсь)

Зато у них есть песня на мой текст, и каждый состав её поёт))

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:30
Цитата(Provod)
Зато у них есть песня на мой текст, и каждый состав её поёт))

Можно ссылку на запись, если есть такая?

Автор: Provod - 27.4.2015, 23:35
Да, у меня в жж целый пост про это был. http://alex-provod.livejournal.com/3738.html Тогда группа называлась по-другому ::D:

Строго не суди, мы всё-таки провинция)

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:45
Provod, весьма мило, как ни странно. Мне понравилось. Что касаемо провинции, то и в Воронеже групп маловато. рокеров хватает, но играют нечто однообразное и специфическое.

Автор: Provod - 27.4.2015, 23:47
Spiritum Спасибо. Ну вживую конечно круче. С первым вокалистом так вообще было норм... Но тогда у группы ещё не было ударной установки :mrgreen:

Автор: Solace - 27.4.2015, 23:50
Provod, как твои впечатления о вверенных тебе шедеврах?

Автор: Provod - 27.4.2015, 23:52
Solace А я не в праве разглашать и обсуждать))

Автор: Spiritum - 27.4.2015, 23:52
Цитата(Provod)
Ну вживую конечно круче.

Ясно дело, что круче. Всё-таки аппаратура лучше, да и некая атмосфера от концерта есть. Есть культовые в определённых кругах группы, которые давали концерты с драмкой (одну точно знаю).

Добавлено через 1 мин. 2 с.


Цитата(Solace)
Provod, как твои впечатления о вверенных тебе шедеврах?

Рановато спрашиваешь. Через неделю-две самый норм будет.

Автор: Брат cерый - 27.4.2015, 23:59
Цитата(Solace)
Provod, как твои впечатления о вверенных тебе шедеврах?

Я тебе точно скажу - у кого из рассказов обнаружится плашка с фикбука, тот у Провода не жилец :wink:

Автор: Provod - 28.4.2015, 00:02
Дрём Та всё, Адблок порезал. Я ткнул запретить твою, так он и плашку Белфурэ заодно убрал. Так что, думаю, теперь он их все будет в штыки встречать, и я никогда не узнаю, у кого есть плашка, а у кого нет))

Автор: Solace - 28.4.2015, 01:10
Цитата(Provod)
А я не в праве разглашать и обсуждать))

Зануда :raincloud:
От Годдо вовсе ничего не слышно(
На вашем примере можно обиженно заявить: Ах, как же власть меняет людей :kz:

Автор: Аравин - 28.4.2015, 01:12
Цитата(Рикардо Дель Тави)

Нет. Я сказал о том, что этот рассказ может стать последней каплей - раз.
И два - в нём нет ничего созидательного и интересного.
Именно по этим двум причинам, я считаю, что его не нужно обнародовать.


Нет, не может, Мангуст. Если только человек не свихнулся как раз на почве таких рассказов) Надо очень много и очень мощно капать на мозги, чтобы это повлияло.

Ну я лично считаю, что рассказ можно даже сказать красивый. Ну а то, что про смерть... бывает. Викинги вообще приветствовали смерть, потому что они будут пировать в золотом зале Одина, а потом идти биться и совокупляться с валькириями. Тоже пример очень мощного, возведнного в религию культ смерти. Правда там кончать жизнь самоубийством нельзя, надо обязательно в бою и с оружием в руках.

Автор: Spiritum - 28.4.2015, 01:34
Вот сижу и думаю: ведь нельзя же сразу писать отзывы. Это мешает их качеству. Вот и получается обратная и обратная связь - автор схалтурил, но и комментатор схалтурил...
(Если кто-то уже высказывал подобные мысли, дайте на_водку)

Автор: Wadim - 28.4.2015, 01:34
Цитата
Цитата(Wadim)
Но это абсолютно не так!

У вас есть проверенная информация, что ждет нас в загробном мире? если так, то пожалуйста, внесите ее в студию.


Закон кармы никто не отменял.


Автор: Solace - 28.4.2015, 02:03
Цитата(Spiritum)
ведь нельзя же сразу писать отзывы.

Почему же? Имхо - напротив, лучше писать сразу, пока впечатления свежи, пока где-то в душе горит ярость\восторг, пока не забыты ключевые плюшки\дырки, вырвавшие эти самые ярость\восторг.
А если ты к тому, что лучше написать отзыв к плохой работе через неделю, ибо на сейчас устах только гневная брань - то лучше и вовсе не писать. Какая польза автору от сравнения его работы с помоями или ... с чем похуже) Для этого есть Мангуст ::D: Выражения у него однообразные, зато яркие ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 07:24
Цитата(Solace)
Для этого есть Мангуст  Выражения у него однообразные

Как? Мангуст однообразен? :raincloud:
Неужели я настолько скушен?
*ушёл рыдать в чулан*

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 07:34
Цитата(Аравин)
Нет, не может, Мангуст.

Сказал суицидник со стажем. ::D:
Цитата(Аравин)
Викинги вообще приветствовали смерть, потому что они будут пировать в золотом зале Одина, а потом идти биться и совокупляться с валькириями. Тоже пример очень мощного, возведнного в религию культ смерти.

Это культ силы и бесстрашия. Культ воина. Потому что:
Цитата(Аравин)
Правда там кончать жизнь самоубийством нельзя


Аравин, есть не одна история, когда человек уже решился, подготовился. Вот, он уже шагает к автостраде или к мосту. И останавливает его какая-то мелочь - доброе слово, песня по радио. Люди, которые не стали делать последний шаг рассказывали об этом.
А вот те, кто сделал последний шаг уже не могут рассказать, что для них стало последней каплей.

У меня для тебя последний вопрос. Скажи, ты считаешь, что невозможна ситуация, когда последней каплей, решающим стимулом на пути к суициду становится какая-то мелочь? Я сейчас говорю не об обычно человеке, а о человеке в кризисном состоянии, балансирующем на краю. Считаешь ли ты, что это принципиально невозможно?

Автор: Раймон - 28.4.2015, 09:24
Spiritum
Фантазию хоть закапывай, хоть бетонируй, хоть запрещай законодательно - всё равно проклюнется и расцветёт махровым цветом ))

Автор: Белфурэ - 28.4.2015, 10:17
Цитата(Provod)
так он и плашку Белфурэ заодно убрал

У Белфурэ уже давно ссылка, а не плашка ::D:

Автор: goddo - 28.4.2015, 10:26
Цитата(Solace)
От Годдо вовсе ничего не слышно

Малыш, а что ты хотел бы послушать?))) Я умею орать благим матом на всех языках ::D:

Автор: Аравин - 28.4.2015, 10:46
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Аравин, есть не одна история, когда человек уже решился, подготовился. Вот, он уже шагает к автостраде или к мосту. И останавливает его какая-то мелочь - доброе слово, песня по радио. Люди, которые не стали делать последний шаг рассказывали об этом.


Мангуст, ты смотришь на поверхность, а я тебе предлагаю нырнуть. Последняя "капля" или когда человека останавливает мелочь - это всего лишь один из бесконечных этапов мысленной борьбы суицидника с самим собой, его нескончаемые попытки сначала доказать себе, что суицид выход, а потом - что нет, я же хочу жить. Человек в последний момент отказывается от суицида. Но проблема его НИКУДА магическим образом не исчезла, он будет пытаться это сделать еще и еще, пока проблему не решит или пока не решит окончательно и бесповоротно, что суицид - единственный выход. И тогда, Мангуст, хоть милейший ребенок даже если спляшет перед ним танец и улыбнется, он молча улыбнется и пойдет бросится под поезд.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
А вот те, кто сделал последний шаг уже не могут рассказать, что для них стало последней каплей.

В той книге есть много примеров зафейлившихся суицидников. Рассказывают и много. И много случаев, когда человек пытался умереть, у него не получилось, откачали, а потом он домой вернулся и опять делает попытку.


Цитата(Рикардо Дель Тави)

У меня для тебя последний вопрос. Скажи, ты считаешь, что невозможна ситуация, когда последней каплей, решающим стимулом на пути к суициду становится какая-то мелочь? Я сейчас говорю не об обычно человеке, а о человеке в кризисном состоянии, балансирующем на краю. Считаешь ли ты, что это принципиально невозможно?

Конечно возможно. В той книге вон таких примеров вагон. Девушка, которая подожгла себя, последнее, что ее подтолкнуло, это равнодушие друзей (частный случай, она зашла в дом, а с ней никто не поздоровался). Но, Мангуст, если брать наш случай, то этот рассказ не спровоцирует никого. Почему, я тебе уже сказал. Человек выводит из себя не любая, случайная мелочь, а именно та, которая и вызвала проблему. А так конечно же блин кто знает, что в голове у человека? Некоторые могут покончить с собой после затяжной депрессии, потому что им кто-то на ногу наступил. Но это большая редкость. И большинство таких торопыжек потом с вздохом слезают с крыши, или специально звонят всем знакомым, говоря, что вот вот убьют себя. Почему? Потому что это позеры от жизни, людям, которым не хватает чего-то. Реальные суицидники - это люди, у которых нет другого выхода из ряда жизненных проблем, кроме как умереть. То есть они уже прошли все стадии и позитивной терапии и пропаганды суицида, им это все как в стенку горох, что позитив, что негатив. Поэтому я говорю, что всякие эксперименты с билбордами и прочее - это чистый подгон результатов эксперимента под статистику.

Вот человек прочтет этот рассказ и пойдет спрыгнет с крыши. Можно ли утверждать, что именно из-за него? Конечно же нет. Он мог прочесть, ухмыльнуться и забыть, а потом вернуться к своим проблемам. И он покончил с собой именно из-за их неразрешенности, а не по причине рассказа про алкоголика со стажем, который решил навернуться с окна (кстати неизвестно почему).

И кстати самого главного нет в рассказе. Описания душевных мук. Суицидник не почувствует никакой связи с персонажем, потому что он весь рассказ сияет как кот в бочке со сметаной. И улыбается, и кофе пьет. Мангуст, прочти внимательно. Я вот щас просмотрел еще раз, и понял, что он вообще не о суициде. Автор даже немного накосячил, потому что причин у него прыгать из окна нет. Возможно он пытался обставить ситуацию так, будто смерть (или какое-то существо) запудрило ему голову. Или он просто сделал выбор.

И вообще мне рассказ понравился. Эдакая маленькая миниатюра на тему неотвратности смерти "и раз так, чего тянуть, мы можем сделать выбор". Не самый позитивный вывод, да и нечего ему делать на конкурсе фэнтези, но вполне себе рассказ. По крайне мере не заслуживает такого отношения к себе.

Мой тебе совет Мангуст. Если ты хочешь быть критиком, учись понимать автора. Никто из тех, кто прислал на рассказ, не писал просто так, бездумно. Их логика может быть ошибочной, а сюжет хромать, но бездумно никто не делал.

Цитата(Mist)
Ну да, рассказ о суициде можно назвать пропагандой суицида, идущего по улице человека с сигаретой - пропагандой курения, но ИМХО это уже придирки. От некоторых пролётных рассказов хочется повеситься без всякой пропаганды.

Вот именно, придирки. Как пропаганда гомосексуализма, смешно.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 11:00
Цитата(goddo)
а что ты хотел бы послушать?))) Я умею орать благим матом на всех языках

На суахили, пжалста. :kz:

Автор: Боб - 28.4.2015, 11:00
Ради интереса даже прочитал рассказ, вызвавший такие обсуждения.

На мой взгляд, он очень прилично написан. В нем есть идея, есть острый вопрос. Это хороший содержательный рассказ, еще и вполне удобоваримый по форме.

А тем кто в книгах видит "пропаганду", рекомендуется читать http://lib.ru/INPROZ/KAMU/postoronnij.txt и http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt.
Вот реально, современная литература настолько в массе своей выхолощена и безыдейна, что просто даже за саму попытку задать вопрос автору надо установить бюст на родине.

Автор: goddo - 28.4.2015, 11:05
Не обольщайся, это просто благий мат))) без изысков)))

Автор: Spiritum - 28.4.2015, 12:21
Solace прикол в том, что не самая хорошая на первый взгляд работа может взлететь через некоторое время. А всё потому, что оценивалась на трезвую голову, а не сквозь поток разномастных текстом. Нет, пометки делать стоит, но чтоб лепить горячку... А потому ругать халтурную работу...


Добавлено через 14 мин. 55 с.

Предлагаю скинуться и отправить мангуста в одно из множества мест: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

Автор: Spiritum - 28.4.2015, 13:09
Дон Алькон, будет весело, если найдёшь второй рассказ с подобным стилем.

Автор: TanyaAnn - 28.4.2015, 13:14
А за что Призрака форума заминусовали? :confused: Это какая-то движуха была?

Автор: Annette Maelihnon - 28.4.2015, 13:16
Это форумная традиция - раскачивать маятник туда-сюда

Автор: Spiritum - 28.4.2015, 13:22
Дон Алькон, дай Бог, чтоб половина из них осталась к следующему туру.

Автор: Tttttt - 28.4.2015, 13:25
Цитата(Дон Алькон)
Всё, вычислил рассказ одного пролётовского "старичка" - ну точно ясно кто - стиль характерный

Вот и мне показалось, что вычислил. Но что-то сомнения взяли.

Автор: Аравин - 28.4.2015, 13:25
Цитата(Боб)
А тем кто в книгах видит "пропаганду", рекомендуется читать Камю и Брэдбери.
Вот реально, современная литература настолько в массе своей выхолощена и безыдейна, что просто даже за саму попытку задать вопрос автору надо установить бюст на родине.


Прямо с языка снял. К литературе вообще морально-этические нормы нельзя подводить. Это во-первых искусство, а во-вторых, ну ептить, бумага все стерпит. А вместо бюста он получает тут "не нужно". Обидно за автора, очень.

Боб, а современная литература - это прежде всего бизнес. Нонконформистские идеи обычно не приносят денег, потому что люди в общей массе своей однородны, они не будут это покупать. Лучше сделать приятненько и пустовато, зато по проторенной дорожке - потребители купят и принесут доход.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 13:40
Цитата(Аравин)
А вместо бюста он получает тут "не нужно". Обидно за автора, очень.

Да благодаря моей радикальной оценке рассказа, тут столько защитников понабежало! Вон, даже маса Боб за рассказ вписался!
Автор мне должен по гроб жизни. ::D:

Автор: Tttttt - 28.4.2015, 13:45
Цитата(Дон Алькон)
нет, это он, точно 

Тогда печально, если мы об одном.

Автор: Аравин - 28.4.2015, 13:49
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А тем, кто утверждает, что такого не бывает, рекомендую прочитать "Майн кампф".

Пропаганда она у людей в головах. Меня вообще очень забавляет слово "пропаганда". Люди злятся, что у них своего собственного ума, мол "Нельзя людей обманывать! Они глупые, поверят же!".

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Да благодаря моей радикальной оценке рассказа, тут столько защитников понабежало! Вон, даже маса Боб за рассказ вписался!
Автор мне должен по гроб жизни. 

Иди порадикаль мой рассказ))

А если серьезно, мы не защитники. Просто отстаиваем нормальный рассказ, который пытаются опустить из-за необычного содержания. Если голагтега была бы, я бы вместо поржал. А так звиняй, правда дороже. :kz:

Автор: Annette Maelihnon - 28.4.2015, 13:53
Цитата(Аравин)
Нонконформистские идеи обычно не приносят денег, потому что люди в общей массе своей однородны, они не будут это покупать. Лучше сделать приятненько и пустовато, зато по проторенной дорожке - потребители купят и принесут доход.

Интересный вопрос ты затронул. К примеру, Достоевский и Чехов тоже писали ради денег, но их произведения пустыми и безыдейными не назовешь. Вряд ли читатели XIX в. имели более дурной вкус, чем наши современники

Автор: Mist - 28.4.2015, 13:54
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А тем, кто утверждает, что такого не бывает, рекомендую прочитать "Майн кампф".
Цитата(Аравин)
Пропаганда она у людей в головах. Меня вообще очень забавляет слово "пропаганда". Люди злятся, что у них своего собственного ума, мол "Нельзя людей обманывать! Они глупые, поверят же!".
А здесь я скорее на стороне Рикардо. ) К сожалению, да, глупые, и да, поверят. К безграничной свободе человечество пока тоже не готово, поэтому есть информация, распространение которой желательно ограничить. Но самоубийство вряд ли потянет на деструктивную идеологию.

Автор: Annette Maelihnon - 28.4.2015, 13:59
Я думаю, конформисты, мещане и прочая достойная публика в любом случае найдет себе объект для поклонения, возможность для самообмана. Те же, кто наделен независимым умом, не потеряется даже если кругом одна пропаганда и ложь. Что же касается эмоциональной сферы, то между раздражителем и реакцией есть прослойка - отношение самого индивида к раздражителю. Поэтому непонятно, как можно оскорбить чьи-то чувства.

Автор: Solace - 28.4.2015, 14:03
Цитата(goddo)
Малыш, а что ты хотел бы послушать?

Зашел так зашел ::D: Аж поджилки затряслись)

А как твои впечатления о вверенных шедеврах? ::D:
Цитата(TanyaAnn)
А за что Призрака форума заминусовали?

Кстати да, вчера тоже дивился) Даже мелькнула коварная догадка, но чет мне страшно ее озвучивать)

Автор: Аравин - 28.4.2015, 14:04
Цитата(Annette Maelihnon)
Интересный вопрос ты затронул. К примеру, Достоевский и Чехов тоже писали ради денег, но их произведения пустыми и безыдейными не назовешь. Вряд ли читатели XIX в. имели более дурной вкус, чем наши современники

Я про современных. Ну и конечно далеко не все писатели. Просто реально же, однотипной литературы сейчас очень много.

Цитата(Mist)
А здесь я скорее на стороне Рикардо. ) К сожалению, да, глупые, и да, поверят. К безграничной свободе человечество пока тоже не готово, поэтому есть информация, распространение которой желательно ограничить. Но самоубийство вряд ли потянет на деструктивную идеологию.

Пропаганда есть, это нельзя отрицать. Просто в рамках конкурса нельзя сказать, что рассказ "Пробуждение" пропагандирует самоубийство. Вот и все)

Считаю, пора заканчивать флуд, а то Боб закроет опять тему)

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 14:06
Цитата(Аравин)
Просто отстаиваем нормальный рассказ, который пытаются опустить из-за необычного содержания.

Да ради бога! Мы затем здесь и собрались, чтобы устроить холиваррр обсуждать рассказы.
Цитата(Mist)
Но самоубийство вряд ли потянет на деструктивную идеологию.

Ага на идеологию не потянет. Но если в культуре будет множество упоминаний такого поведения, романтизация суицида, то люди молодые, подверженные влиянию в силу отсутствия жизненного опыта помимо воли начнут задумываться об этом.
Поэтому, упоминания суицида в романтическом ореоле вредны для общества.

Автор: Annette Maelihnon - 28.4.2015, 14:26
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Но если в культуре будет множество упоминаний такого поведения, романтизация суицида, то люди молодые, подверженные влиянию в силу отсутствия жизненного опыта помимо воли начнут задумываться об этом.

Мангуст, ты вспомни про декадентство. Та же склонность к унынию, пессимизму, безнадёжности, неприятию жизни. Однако во Франции, например, в то время самоубийств было в два раза меньше, чем сейчас

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 14:33
Annette Maelihnon, а ты вспомни про "Страдания юного Вертера" Гёте и прокатившуюся по Европе волну самоубийств среди молодых людей, после публикации книги.

Автор: Spiritum - 28.4.2015, 14:37
По-моему, кому-то давно пора в подвал.

Автор: Annette Maelihnon - 28.4.2015, 14:39
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Annette Maelihnon, а ты вспомни про "Страдания юного Вертера" Гёте и прокатившуюся по Европе волну самоубийств среди молодых людей, после публикации книги.

Ага, эффект Вертера. Вот чем мне нравится Пролет. Заставляет детально изучить предмет, неизвестный ранее

Автор: S.T. - 28.4.2015, 14:40
Вот всегда хотелось спросить.
Взято из обсуждения Пробуждения
Цитата
Цитата(Annette Maelihnon)
Интересный вопрос ты затронул. К примеру, Достоевский и Чехов тоже писали ради денег, но их произведения пустыми и безыдейными не назовешь. Вряд ли читатели XIX в. имели более дурной вкус, чем наши современники

Я про современных. Ну и конечно далеко не все писатели. Просто реально же, однотипной литературы сейчас очень много.


Вот, правда, люди думают, что в 19 веке вся литература исчерпывалась писателями, которых мы знаем как классических, или только притворяются?
Как будто не было лубочной литературы (уж куда массовее). А кто теперь вспомнит, например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9, которого издавали большими тиражами весь 19 век. Или 200 поэм под Байрона во времена Пушкина? Люди. вы правда думаете, что однотипной литературы только сейчас море, а раньше ее не было?

Автор: Боб - 28.4.2015, 14:48
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Страдания юного Вертера" Гёте и прокатившуюся по Европе волну самоубийств среди молодых людей, после публикации книги.


Так и чего теперь? Тоже книга "не нужна"? В печку?

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2015, 14:57
Цитата(Боб)
Тоже книга "не нужна"? В печку?

Не, Вертера нельзя в печку. У меня же тогда такого весомого аргумента не будет. :cool:
Да и поздно уже. К тому же, писатели сейчас не имеют такого мощного влияния на умы, как в прежние века.
Сейчас сильнее влияют СМИ. И вот их надо сжечь, за то что начинают раздувать тему самоубийства какого-нибудь попсового певца.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)