Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2021» > Артисты погорелого театра


Автор: Призрак Форума - 25.4.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Артисты погорелого театра»


Текст рассказа: «Артисты погорелого театра»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Змей - 25.4.2021, 22:51
Так бывает, автор, что читаешь рассказ и до тебя доходит: этот рассказ лучше чем тот, который отправил на конкурс ты. И автор еще просит в табличке про это что-нибудь рассказать( Издевается штоль он? ))))))))
Вот вам автор за это:

Когда читаешь мозгами, сопишь и хлебаешь кофе,
И буквы, стекая с белых, ложатся тоскливо в ряд.
Не больно, не страшно, не зябко, а просто, наверное, пофиг,
Какая у принца шпага, какой у принцессы наряд.

Но если соленое счастье, смывает четкие грани,
А в горле комок на вдохе, и сердце стучит через раз,
То значит, слова достали, порвали дамбу сознанья
И струн раздирающих душу, коснулись иголками фраз.

«Весь мир… а люди актеры».
В героев и сволочей, игра не на жизнь а на смерть, стоит своих свечей!
Удачи тебе в финале!
Спасибо тебе за рассказ!
Я верю в тебя, ты можешь! – Сегодня здесь и сейчас…

Автор: Кларк - 26.4.2021, 15:55
Автор браво! Благодаря рекомендации, что почитать. Имею счастье наслаждаться текстом, конечно талантливым. И понятно сразу опытная рука. И диалоги супер. Если льётся речь девочки подростка, от имени которой идёт повествование, то и мир ее глазами созерцаешь. И философия такая ясная и понятная, но в то же время подана под соусом атмосферы апокалипсиса, где люди умудряются ещё и на бродячих артистов приходить. Правда требуют смеха, забытья, вместо переосмысления, что же не так в этом мире, когда возможны такие человеческие пертурбации. Но двенадцатилетняя длинноногая и узкобедрая, судя по джинсам, героиня не отчаивается и раскрашивает мир по своим режиссерским задумкам.
Спасибо за наслаждение. Ради таких текстов читатели и перемолачивание тонны макулатуры. Удачи.

Автор: Крошка Элли - 26.4.2021, 17:20
Здравствуйте, автор. Вы позвали меня. Начнем знакомство.
Ну, кажется, я попала куда надо. Тьфу-тьфу-тьфу, лишь бы не сглазить)
Может, конечно, я ошибаюсь, но двенадцатилетний ребенок не мыслит такими категориями. Тем более, в школе, как я полагаю, она не училась. Хотя...
Мне очень нравится литературная составляющая рассказа. Интеллектуально и изысканно, я бы даже сказала.
Возможно, я погорячилась, но отправила ваш рассказ сразу в финал. Потом зайду, перечту, и если мои ощущения останутся прежними, буду за вас болеть в финале. Спасибо!!

Автор: Nordic Dragon - 27.4.2021, 17:06
Тематику постапокалипсиса люблю, вот про театр в тех условиях еще не читал, Все хорошо - вот все, увы, кроме финала. Слащаво и вспоминая старика Станиславского "Не верю!".

Автор: Змей - 27.4.2021, 17:29
Верить ваще никому нельзя, особенно себе самому, говаривал мужик выходя из сортира и принюхиваясь к собственным штанам.

Автор: Junto - 28.4.2021, 06:57
Вот здесь я получил подлинное читательское удовольствие. Выверенный, стройный, изящный текст. Мне по-хорошему напомнило "Убить пересмешника", только героиня немного подросла.
Но к хорошим вещам можно и мелкие придирки высказать. Здесь они у меня такие:
1. Из описания сцены соития лучше бы выбросить все эти округлости незагоревших задниц и терзания губ губами. Во-первых, чисто стилистически они выглядят пошловатенькими штампами и выбиваются из общей плотной канвы. Во-вторых, простое сообщение, что вот эти двое трахаются, а потом сразу камнями бросаться, кажется, выглядело бы намного эффектней.
2. Мне показалось, что в завершении честнее и лучше было бы идти в трагедию до конца и через нее смотреть на новые рубежи. Понятно, что автор всю историю тащил мыслишку о "сам себе режиссере". Но, думается, не такая уж она и вау-мыслишка, чтобы из-за нее столь красивый огород городить. Кроме того, финальное отматывание пленки превращает концовку в какое-то "понарошку" и несколько обесценивает. Кроме того, родившийся ребенок при таких раскладах из символа новой жизни взамен старой превращается просто в сюжетный предлог не уходить из городишки перед нападением.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

Автор: WoodNight - 28.4.2021, 13:44
Здравствуйте, автор. Вы позвали и я пришёл.
Начнём, пожалуй.

Цитата
бьет короткими очередями из калашникова.

Не очень как-то. Если не хотите использовать конкретную аббревиатуру той или иной модели, то лучше упомянуть, что это автомат/пулемёт Калашникова.

Цитата
смит и вессон.

Смит и Вессон.

Цитата
ругер

Ругер (или Рюгер)

Ну, это так, мелочи.
Отличный рассказ в декорациях постапа. Написано так, что весь сюжет буквально чувствуешь, пропускаешь через себя. Очень понравилось.
Спасибо, автор)

Автор: Sergan - 28.4.2021, 14:46
Прочитал рассказ, возлагая огромные надежды, благодаря столь лестным отзывам. Ощущения вновь двойственные.
Что касается языка и стиля - выше всяких похвал! Снимаю шляпу перед таким мастерством, - на зависть многим авторам (и мне, естественно).
А вот сама история не зашла. Возможно, виной моя детская психологическая травма, когда нас чуть ли не каждую неделю классный руководитель таскал в местный драматический театр. И вот уже как 20 лет меня коробит и подташнивает от любого упоминания театра :mrgreen:
Герои не картонные, а досконально проработанные, характерные, живые. И декорации описаны так, что мгновенно представляешь себе картинку, настоящую, всамделишную.
Но! Какого чёрта в постапокалиптическом мире делает театр? :confuse: Если это такой художественный приём с уклоном в сюр, то я, видимо, слишком туп для этого - никак не получается связать пушного зверька и все эти занавесы, оркестровые ямы и иже с ними. В условиях, когда жрать нечего, а пить приходится из луж или рек, всякие комедии и трагедии - последнее о чём будешь думать. Опираясь на личный опыт недельной автономки в лесу поздней осенью, могу смело заявить, что выбивается вся романтическая дурь после первой же ночи ::D:

В любом случае, желаю успехов!

P.S. Хотелось бы узнать поскорей имя автора и ознакомиться с остальными его работами (без театра) ::D:

Автор: Kwape - 28.4.2021, 14:59
Автор я честно прослушала ваш рассказ и первый вопрос, а где собственно фэнтези?
Обычный пост апокалипсис.
И еще эти города: Блэндфорд, Портсмут – это вообще где и почему я должна шибко переживать за их жителей.
И еще просьба не применять тире для оформления диалогов. Синтезатор текстов так их и читает как тире. Сильно раздражает.


Добавлено через 10 мин. 28 с.

И уже извините автор фраза: «Проследить, как он выхватывает нож, я не успеваю. Просто вижу, что бородач роняет кольт и сгибается, прижав кровоточащую ладонь к груди».
Меня обескуражила. Даже мне известно, ножом бьют в живот. В ребрах он может застрять.

Автор: Aster - 28.4.2021, 20:38
Я прочитал рассказ.
Этот сезон мне определённо нравится. История очень классная. В ней собранно много любимых мною тем, главная из которых – бродячий театр в мире после катастрофы – реализована просто великолепно. Помимо самой театральной романтики, здесь здоровская игра с отсылками и смыслами – отдельно хочу подчеркнуть, что отсылки я не люблю и обычно на них ругаюсь, но здесь, вот именно здесь они придают рассказу неповторимый шарм. Одновременно создают вокруг персонажей дополнительное мифологическое пространство и вызывают ощущение «просторности» сюжета. И вместе с тем – герои остаются живыми, они ярче, человечнее своих ролей, это именно настоящие люди. Очень здорово.

Отдельный лайк за интермедии – смело и ярко.
Про конкурсные тексты часто говорят, лучше бы это был роман, тогда поместилось бы то и это. Так вот здесь, на мой взгляд, удалось в небольшом объёме создать очень обширное пространство. Через эпизоды-вспышки рассказать сложную историю – благодаря очень точным и зримым деталям.

Персонажи запоминающиеся, к ним прикипаешь душой. Очень понравилась прагматичная, задиристая, наивная Пэк. Острота, точность восприятия, и при этом трогательная вера в чудо, живое, доброе сердце – персонаж одновременно контрастен миру и удивительно ему созвучен. Здорово и то, что, хотя мир показан довольно суровый, и что взрослеть Пэк приходится рано, видеть вещи, которые современному ребёнку видеть не стоит, получилось показать это всё без жести, эпатажа, вот именно пройти по какой-то грани между этой чистотой души и тем реалистичным, жестковатым взглядом, которого требует описанный мир. То есть, нет ни сглаженных углов, ни падения в чернуху, всё именно реалистично, правдоподобно, от этого в историю веришь. То же можно сказать про отношения в труппе: сурово, но душевно.

Что касается финала и основного фантдопа… с одной стороны, момент, когда труппа решает взять с собой глухонемого мальчика, в чём-то серьёзнее развязки. С другой – за героев настолько болеешь, что хочется, чтобы хоть в этот раз всё было хорошо. Потому кульминация работает. Парадоксально, работает лучше, чем работала бы трагедия, на мой взгляд. Трагедии ждёшь, и этого типичного «ребёнок – символ новой надежды» тоже ждёшь. А хорошей развязки не ждёшь. Потому она особенно цепляет. Верой в волшебство – вопреки всему.

Цитата(Kwape)
а где собственно фэнтези?


Собственно, это оно и есть.

Из критики – ну, разве что Пэк мне показалась всё же чуть-чуть старше своего возраста, немного рациональнее, но это вполне объяснимо условиями, которые её окружают. Ну, и сцена под дождём, возможно, действительно немного выбивается. Но это мелочи.

Автору спасибо за отличную историю, буду за вас болеть.

Автор: WoodNight - 28.4.2021, 20:54
Цитата(Kwape)
Даже мне известно, ножом бьют в живот. В ребрах он может застрять.

Неужели?) Рёбра сплошным монолитом в организме располагаются?) Увы, но клинок ножа, расположенный горизонтально, легко проходит сквозь межрёберные промежутки, поражая внутренние органы. Ножа! Не говоря уже про стилеты, которыми кололи под лопатку (между ребер, заметьте!) и отправляли на тот свет тысячи сынов Испании , и Италии.

Автор: Крошка Элли - 28.4.2021, 20:58
WoodNight, я так рада, что ты нашел себе нового оппонента :kz:

Автор: WoodNight - 28.4.2021, 21:02
Цитата(Крошка Элли)
WoodNight, я так рада, что ты нашел себе нового оппонента

Ну, не всем же по сеновалам бегать :bee:

Автор: Грэг - 28.4.2021, 21:13
Крошка! Леший нас выследил!

Автор: Kwape - 28.4.2021, 21:27
И кто же я милый Гоэг!!!!

Автор: Грэг - 28.4.2021, 21:36
Kwape, ты кого спросила?

Автор: Kwape - 28.4.2021, 21:41
[quote]Неужели?) Рёбра сплошным монолитом в организме располагаются?) Увы, но клинок ножа, расположенный горизонтально, легко проходит сквозь межрёберные промежутки, поражая внутренние органы. Ножа! Не говоря уже про стилеты, которыми кололи под лопатку (между ребер, заметьте!) и отправляли на тот свет тысячи сынов Испании , и Италии.
И сколько вы уже так положили?

Автор: Aster - 28.4.2021, 21:43
Kwape, вежливо напоминаю: темы рассказов - для обсуждения рассказов, а не для упражнений в остроумии и флуда.

Автор: Kwape - 28.4.2021, 21:47
Прошу прощения и удаляюсь.

Автор: Джени - 28.4.2021, 21:48
Привет, автор! Вы звали меня в табличке, и я пришла. (Надеюсь, что звали меня, хотя ник в табличке записан с двумя «н» )))

Я прочитала рассказ, и он мне понравился. Отличная вещь, в которой смешались постап, театр и магическое мышление.

Магическое мышление знакомо каждому ребенку. Это вера в силу собственных желаний. Вера, что если очень сильно захотеть, то реальность изменится и станет такой, как нам нужно. Потом человек взрослеет и, как правило, не только теряет эту веру, но и забывает о ней.

Пэк свою веру не растеряла. Наоборот, и переломный возраст, и тяготы жизни только заставляют ее пытаться еще и еще. Этому помогает и окружение, ведь Пэк – актриса бродячего театра. Она постоянно в этой среде, она мыслит театральными категориями, она все время вспоминает Шекспира и не только. Это ее мир. В театральном мире у режиссера есть огромная власть, и Пэк хочет стать режиссером реальности.

Но когда она хочет изменить что-то только из эгоистических порывов, ничего не получается. Дракон на карусели не взлетает (кстати, эта сцена на карусели показалась мне одной из лучших в рассказе), и Лис не признается в любви. Но когда Пэк хочет сделать что-то не для себя (или не только для себя), желание обретает силу. Эпизод с мальчиком трогательный просто до слез.

Концовка хорошая, прекрасная по смыслу и отличная по форме, но почему-то не прозвучала для меня так, как должна была. Я рада, что все хорошо, рада, что у Пэк все получилось. Но все как будто понарошку. Может быть из-за глобальности изменений, отматывания времени? Наверное, более скромное воплощение желания впечатлило бы меня сильнее. Даже если бы осталось сомнение, правда ли это Пэк все изменила.

В любом случае, рассказ мне очень понравился, большое спасибо.

Автор: Крошка Элли - 28.4.2021, 22:00
Цитата(Грэг)
Крошка! Леший нас выследил!

Завидует, небось :kz:

Автор: Филомен - 28.4.2021, 22:36
Прочитал. Повествование держит в напряжении, слог выше всяких похвал. Финал - всё равно что в сериале LOST, "о чём это"? Возможно, театральная тема подвигла на эту заоблачную пафосность. Я не понял. Поэтому не плюсую, хотя по временам были такие намерения.

Автор: Masha Rendering - 29.4.2021, 23:50
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Почитала я тут общую тему и теперь апасаюсь: начнешь писать гадости хорошему рассказу - скажут, что завистники прибежали топить конкурентов :kz: , начнешь бросать к авторским ногам розы и другие цветочки, попутно объясняя, как же это у автора хорошо получилось, и как же прекрасно то - прибегут другие и отправят на костер за подхалимаж и сговор :kz:
И вот что теперь делать с этим знанием: быть или не быть?)
Я хотела попридержать отзыв до полуфинала, а то и до финала, но вдруг у меня настроение пропадет высказываться - так что, на свой страх и риск, скрестив пальцы, напишу сейчас:
Рассказ мне понравился, но есть вопросики :%):
Долго думала на что же он похож. Для меня по настроению похож на Кустурицу, единственное, что у Кустурицы все-таки дополнительную глубину придает эммм...этнический культурный пласт (ну, скажем так),который всегда дополняет балаган в его фильмах. и вот тут у меня возник первый вопрос: я совсем-совсем не поняла, зачем к рассказу прикручена американская геолокация.
Я не против американщины, сама пользую и уважаю, но в данном конкретном случае я не увидела в этом никакой необходимости (ну, мб плохо смотрела) для истории, потому что:
1. Это постап, т.е. изначально предполагается, что старый мир уже не тот, что прежде. Можно хоть Веронами, хоть Крысиными норами локации обозвать.
2.У автора прекрасно получилось убежать от настоящих имен героев, сюжетно обоснованно, изящно - ну никак не придерешься.
3. выкини из текста прямые указания на городки штата Мэн, в тексте все равно останутся и Макдональдсы, джинсы и какие-нить еще поп-культурные символы - кто надо, тот поймет, что это про англоговорящих героев, кому не надо - поймет, как хочет - хоть Россея, хоть Албания, хоть Сербия, хоть Канада, да хоть Казахстан!. Тем более, что, опять же как я лично увидела, вся эта привязка имеет чисто номинальный характер - она не играет на восприятие кмк никакой роли. Для чего ограничивать читателя, если эта деталь никакой доп.атмосферы в рассказ не вносит?
3. Само по себе название - Артисты погорелого театра. Мб я и не права, но я напрягла гугл на тему "откуда взялся этот фразеологизм" и нашла только ссылки на Паустовского и Арефьева. У этого фразеологизма (для меня) - чисто русско-советский ассоциативный ряд. Ну, наверное, понятно счас, о чем я. Мб это и не клюква, но выглядит не изящно)
Еще раз - это ни на что не влияет особо, просто автор мог бы быть хитреньким, но отчего-то не захотел.
Что касается самой истории - история классная, лирика тут в хорошем смысле продуманская, герои для этого выписаны имхо идеально: девочка, чуть младше, чем "взрослая" переживает разные стадии отношения к слишком взрослому для нее мальчику - очень красиво, прям по учебнику кмк в сценах развешены эмоциональные крючки.
Поясню, о чем я про крючки:
Цитата
Лис — самая большая ехидна из всех ехидн — кривит губы, вздергивает бровь, бросает на меня короткий насмешливый взгляд, словно щелчком сбивает с рукава надоевшую букашку. Малолетка, мол, дурында, девочка-чумичка.

Цитата
Но вот сосредоточиться я никак не могу. Потому что не могу представить окаянного Лиса верным и прекрасным Ромео, влюбленным в меня без памяти. Поэтому жую реплики, как корова жвачку:

Цитата
После спектакля вижу, как Лис с размалеванными румянами щеками уводит в темноту пролеска молоденькую восторженную зрительницу. Значит, среди ночи будет крик и ругань, и на рассвете Лис отправится в дорогу с подбитым глазом, а Джули с перекошенной от злости физиономией.

Цитата
неизвестно откуда возникает Лис. Нежно кладет ладонь бородачу на плечо, усмехается самой своей многообещающей улыбкой:
— Дядя, ты свои выкрутасы брось. Девочка эта моя, так что давай разойдемся. Мирно.

Цитата
Лис все злится и ругается, спрашивает, где я потеряла свои мозги, а я все думаю: «Лис сказал, что я его девочка. Это, конечно, неправда. Но вдруг чуть-чуть так и есть».

Цитата
Закончить фразу я не успеваю. В этой, реальной жизни, совершенно не по правилам Лис отвешивает мне весьма ощутимый подзатыльник
.

Идея (касательно того, о чем писала Джени) - потрясающая. Я вот лично верю, что ради людей, которые тебе дороги, которые тебе семья, можно совершить невозможное, даже отмотать время назад, отменить смерть и пр. Ну, это я прямо одобряю.
Единственное, мне показалось, что гг вашей не хватает навскидку пару лет (но это не обязательно) и - вредности. Возможно, это вкусовщина, но вот у вас же есть эта сцена:
Цитата
Они занимаются любовью прямо у меня под носом — Лис и гребаная Джульетта — бесстыдно, как кошки. Одежда беспорядочно разбросана вокруг, тела масляно блестят под струями воды. Сплетение локтей, коленок, мокрых волос. Выгнутые спины, запрокинутые головы, белые, нетронутые загаром ягодицы. Губы терзают губы, пальцы до синяков впиваются в кожу, протяжные хрипы тонут за бахромой дождя. Бешеная скачка двух диких животных в погоне за наслаждением, которым нет дела ни до кого и ни до чего вокруг.

Имхо она идеально создана для вредного (или эмоционально негативного) ответа Пэк - но сцена какая-то в молоко, и по настроению и по языку. Настолько она куда-то в область "сплетения локтей, губ, терзающих губы" укатилась. что вот, честно - это, наверное, единственное, что мне по-настоящему не понравилось в тексте. И дело тут даже не в сексе, а в какой-то штампованной ромфантовости - ну, несерьезно , как будто автор держался, а тут его слегка понесло :)
Само собой, мое личное мнение.
Мне показалось, что именно из-за этой сцены (точнее, из-за того, что она неудачная) финал работает слабее, чем мог бы. Ведь перед тем, чтобы сильно качнуть эмоцию вперед (как на качелях), нужно раскачаться и перед решающим броском качнуть нехило так назад (в негатив). (Опять же мб отсебятина, но я как-то так эт себе представляю)
В остальном - текст очень хороший. Спасибо.

Автор: Джени - 29.4.2021, 23:58
Цитата(Masha Rendering)
Само по себе название - Артисты погорелого театра. Мб я и не права, но я напрягла гугл на тему "откуда взялся этот фразеологизм" и нашла только ссылки на Паустовского и Арефьева. У этого фразеологизма (для меня) - чисто русско-советский ассоциативный ряд. Ну, наверное, понятно счас, о чем я. Мб это и не клюква, но выглядит не изящно)


Кстати, да, мне тоже название показалось не слишком удачным. Я помню читала когда-то про происхождение выражения, там было про сгоревший театр, где играли крепостные, но ссылку сейчас найти не могу. С другой стороны, рассказу-то название подходит, если рассматривать весь мир, как сгоревший театр.

Автор: Masha Rendering - 30.4.2021, 00:03
Джени
Ну вот да, убери автор все ссылки на Портсмуты и Бангоры - и артисты погорелого театра замечательно сочетались бы и с макдональдсами и с чем еще угодно американским без вопросов. А так, всякие придут и начнут пальцем тыкать )

Автор: S.S. Storm - 1.5.2021, 11:01
Дорогой автор, вы меня звали, и вот он я. Прочитал "Артистов погорелого театра" и, честно, нууу... Не знаю. Давайте разбираться.

Первое. Протагонистке 12, но, честно говоря, в это не верится. Вообще. Дети в таком возрасте вот так:

Цитата
Губы терзают губы, пальцы до синяков впиваются в кожу, протяжные хрипы тонут за бахромой дождя. Бешеная скачка двух диких животных в погоне за наслаждением, которым нет дела ни до кого и ни до чего вокруг.


не рассказывают свои истории. Какая бахрома дождя, какие скачки животных в погоне за наслаждением? Девочке вообще не должно быть ведомо, кто так за чем гоняется. Равно как она, по большому счету, "S&W" от "Кольта" отличать не должна, в детском (девичьем) сознании даже в суровых условиях распада мира вряд ли все так. И таких моментов, где Пэк рассуждает и описывает не "своим" голосом, много. Реально много. Красиво, не спорю, язык здесь просто шик-блеск, но не психологично и не достоверно.

Дальше. В труппе есть

Цитата
двенадцать человек, четыре вола, два пикапа и пять кур


, но ничем, кроме выступлений, труппа не занимается, за выступление получает

Цитата
рагу ... мешок яблок и мешок злосчастных помидоров


, а в холодное время вполне может

Цитата
зимовать в промерзшем насквозь бараке, где по утрам мы с Коломбиной, выдыхая пар изо рта


Плюс, зимой нет помидоров, но есть картошка. Простите, а сено для волов и корм для кур откуда берется? Где запасы? Где, блин, цинга, истощение и прочая прелесть? Такая труппа должна была очень быстро распасться или вымереть под ноль. Но нет. Они еще и плодятся, отплясывая чечетку. В суровом мире, где, случись что, первую помощь-то никто не окажет, а дети с малолетства видят насильственную смерть.

Цитата
Чубакка


А его-то откуда могут знать в мире без электричества?) Фан-база ЗВ, которая могла бы дать такое прозвище, держится не на коллекционных фигурках или комиксах, которые могли бы остаться после коллапса, а на кино в первую очередь.

И концовка. Во-первых, полномасштабная перестрелка с пулеметами, минометами и чуть ли не артиллерией тоже как-то слабо видится в мире, где с трудом продукты питания производится. Откуда у нападающих столько пороха? Патронов? Где-то налажено массовое производство? Не особо верится, но поверил бы, будь на это хоть намек в тексте. Но его нет. А смерть тотальная и беспощадная - ну да, предвиделась с самого начала. Не предвиделась антитеза новой жизни (хвалю), но она не делает развязку менее предсказуемой.

Итого. Язык - зачет, персонажи - фифти-фифти, достоверность мира и сюжета - как по мне, так минус. Про название уже сказали до меня. Стерильно. Полуфинал - безусловно, в финале не очень хотелось бы видеть рассказ, уж простите.

Автор: krikskirk - 1.5.2021, 17:29
Автор я прочитал Ваш рассказ
Мне он понравился
Только пара вещей которые меня смутили
1) Название оружия из Интермедии. Ну не пишутся они с маленьких букв
2) Я все время забывал что героине 12 лет. Вела она себя на 16+. Но это всего лишь мое мнение
Язык понравился, текст прочитал на одном дыхании. Пока что этот рассказ лучший из всех прочитанных на данный момент (но я прочитал только шесть рассказов, так что выборка маленькая)
От меня плюс. В полуфинале еще загляну
Спасибо за рассказ и успехов в конкурсе и дальнейшем творчестве
Удачи!



Автор: Masha Rendering - 2.5.2021, 23:51
Цитата(krikskirk)
2) Я все время забывал что героине 12 лет. Вела она себя на 16+. Но это всего лишь мое мнение

Вот моя цеплялка к возрасту прямо костью в горле у меня застряла, поэтому я думала-думала, и вернулассся.
Нет, наверное, возраст здесь правильный и подходящий: Пэк еще ребенок, и все страсти позднего пубертата тут ни к селу ни к огороду, это были бы совсем другие акценты и даже мб история должна была быть о другом.
Мне б, конечно, хотелось, чтоб ей было 14 - вот в этом возрасте дети уже вреднючие и противнючие бывают, но это моя личная хотелка, а не авторская проблема, конечно :bee:

Автор: Алексей2014 - 3.5.2021, 07:56
[attachmentid=29116]

Автор: ModestShaforost - 3.5.2021, 11:32
это очень красивый и умный рассказ. в волшебную героиню вживаешься, и, видно, автор тоже глубоко вжился, очень, кажется, буквально жил в повествовании, потому и столько подробных деталей, тонов и полутонов. в плотном таком тексте временами становится не по себе. он как бы расфокусируется, расплывается, уходит от главного на детальки. тогда хочется скорее проскочить вязкие от образности моменты.
а временами перечитываешь и перечитываешь, радуясь красоте и резкости фокуса, например вот про карусельных лошадок.
спасибо, автор.

Автор: Мурашка - 4.5.2021, 13:33
Здравствуйте, автор, я к вам из таблички.

Рассказ хороший, кмк. но мне читать было трудновато, потому что фигуры речи порой избыточны. ну вот например
Цитата
Рядом развалины дома, огонь лениво лижет  выкрашенные   веселой голубой краской доски. Вот брошенная повозка, покосившаяся, точно на задние лапы присела. Мне под ноги кидается грязная мокрая кошка, похожая на ершик для мытья посуды. Кошка орет как резаная
это перебор тропов, от которого правда устаешь, и это выбрасывает из повествования. К тому же тропы то не бог весть что, банальные. такое как слишком мелкий бисер, оно вам не надо. Интереснее, когда без тропов классная картинка получается. А у вас картинки, описанной так старательно, так многоподробно, слишком много. К тому же мне вот все описания показались статичными. это фото, а не видео. Даже ведь в приведенном отрывке девчонка на нерве, она бежит, кругом смерть, ей не до ершиков. (и кучи причастных оборотов)
Название неудачное, это да. Не из той оперы. не те коннотации, то есть оно привлекательное, но текст то не о том.
Героиня. Пэк - это трикстер, ок. Проводник между тем и этим, что бы мы там под ними ни подразумевали, и в этом смысле девочка отыгрывает на все сто. В ее способностях - основная движущая сила текста. Потому что магия взаимодействия с реальностью - это священная корова всех любителей фентези. До сих пор вон и в реале полно любителей "трансферинга реальности", которые на ясном глазу практикуют всякое там. Пусть их. Ведь идея того, что мир говорит с человеком, что он во взаимодействии с героиней и она как-то может на него повлиять - это же так утешительно, поверить, что все это не внутри обманывающегося сознания, а на самом деле. Это же как круто, когда реальность поддается убеждению)) а моря расступаются. И время отматывается назад. А ты, как Пэк в конце, идешь рядом со всеми, обыкновенными, такой маленький и незаметный, а на самом-то деле, ага!! так что вот можете судить, автор, что мне не понравилось. Весь мир театр, занавеса больше нет, а я режиссер)) Ну круто же. Для читателя фентези это самый большой соблазн, поставить себя на место такого героя.
на самом-то деле это очень круто бывает, когда громадные способности в маленьком существе, особенно когда оно еще в стае на последнем месте. Многим нравится. НО трудно написать, чтоб не скатиться в приторность.
по возрасту Пэк, о чем тут говорят. Да какая разница. Для автора она трикстер, значит, должна во всем прибавлять. Для меня - автор путает нарратив героя и расказчика.
Работа, конечно, огромная была проделана, текст заслуживает уважения и плюсиков.

Спасибо)

Автор: Dax - 5.5.2021, 00:27
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Это тот самый случай, когда форма улучшает содержание. Именно содержание в первую очередь, а не сам рассказ, хотя и его тоже.
И эта мистерия начинается (и снова должен отдать Вам должное) с самого начала.
Вы обозначаете единство и борьбу трагедии и комедии, вменяете эпиграфической инъекцией в обязанность читателю, как режиссеру при первом знакомстве с текстом пьесы, воссоздать образы, декорации, самому построить мизансцены, оставляя достаточный простор для фантазии.
Возведение избитого жанра со всеми его неразрешимыми условностями к великим сюжетам Шекспира - это круто!
Как следствие, мы получаем усиление всех линий сюжета через призму (Шекспирова призма, дай мне силу!) напряженной драмы архитипов в архисобытиях.

*отскакивает в сторону
Есть крылатое выражение "Шекспировские страсти". Но почему-то нет "Шекспировские герои". Интересно почему?

Не будь этого, что бы мы получили? В сухом остатке. Роуд-стори по постап-миру с апофеозом в финале.
И собрали бы Вы полну кошёлку упреков, что у Вас тут рождение Избранной на Изломе судьбы, что Ваш постап - баян, и ваше что-то уже везде было, а перезагружать день Вы сами знаете что сами знаете у кого. А персонажи - прям комплект из мечты Фрейда.
Ну, и про то, что это не фэнтези пудовой гирей с 9-го этажа (где сидят все критики) в довесок.

Также считаю верным выбор именно заокеанской локации, а не условного N-пска. И выбор именно Шекспира, а не условного драматурга эпохи постмодернизма, даже не расцвета импрессионизма, не просто верен, а исключает разночтения.

Отдельно хочу отметить сцену у карусели. Мощно подано.

Что касается текста. Хорош именно тем, что можно себе нарисовать многое. По вычитке - весьма и весьма.
Из недостатков - многовато отглаголенных оборотов. Особенно они царапают в описаниях:
Цитата
Белые в золотых яблоках коники, проткнутые насквозь железными прутами, резная красная карета, ощетинившийся гребнем дракон с обломанным хвостом, морская рыбина, расписанный цветами петух.

Далее. Сравнения. У Вас 46 "как", 3 "словно" и 2 "будто". Перекос.

P.s. Автор, а Вы не задумывались над тем, что Интермедии у Вас на порядок сильнее Действий?

Частности:
Цитата
Тог выкупил Лис у рыбачьей артели
Лиса. Иначе, он будет по-женски несклоняемым.
Цитата
бутылку настоящего дорогущего бренди
Я сомневаюсь. Дорогое потому, что настоящее. Дорогущего настоящего бренди. Не?
Цитата
Правда, тогда придется с Лисом целоваться, но, как говорит наш директор и режиссер — тень отца Гамлета, или просто Тог, — искусство требует жертв.
Фиг с ней с пунктуацией, но и без неё перенапереверченное предложение. Да, и далее "С Лисом" еще два раза рядом. Не очень.
Цитата
невдалеке от Бостона
Я сомневаюсь. Вроде, "невдалеке" используется само по себе. Неподалёку от Бостона. Не?
Цитата
Белила и румяна смешались на щеках, и кажется, что ее лицо стекает на мостовую.
Очень круто!
Цитата
Где изголодавшееся по любви сердце?
Вот это слишком театрально.

Автор: Джени - 5.5.2021, 12:46
Цитата(Dax)
и ваше что-то уже везде было

А как же магическое мышление? Не могу вспомнить книгу, где именно такой был бы фантдоп.

Автор: Dax - 5.5.2021, 12:54
Цитата(Джени)
Не могу вспомнить книгу, где именно такой был бы фантдоп.

*здоровается
у Хироси Сакурадзаки.
*чешет в затылке
Но вот так лучше ))))
Свернутый текст
изображение

Кстати. есть такой НФ термин как хронокинез.

Автор: Джени - 5.5.2021, 13:03
Dax, привет, Дакс! )))
Да, хронокинез я знаю, он особенно круто в "Убике" показан. Но я именно про такую специфику мышления, веру в том, что если чего-то очень сильно захотеть, то можно это сделать — сделать все, что угодно. Мне тут очень понравилось, как реалистично подано это мышление, и то, при каких условиях оно воплощалось и не воплощалось. Да, концовка на мой взгляд слишком масштабная, но сам принцип показан здорово. Не могу такого вспомнить.


Цитата(Dax)
Хироси Сакурадзаки.

А там не просто временные петли?

Автор: Dax - 5.5.2021, 13:32
Цитата(Джени)
А там не просто временные петли?

Ну, там вражья Альфа перезагружала день. Именно так подавалось.
Тут ГГ тоже откатила день.
Но опять же это не упрек даже в подобии. Просто если б не было Структуры (Интермедия-действие-сцена) события рассказа и сам фантдоп воспринимались бы совершенно иначе. И докопаться там было б ой как просто. Заходим с К. Маккарти, кроем Б. Максом.
Цитата(Джени)
концовка на мой взгляд слишком масштабная

Не сказал бы. Не армии же сражаются. Тут локальное боестолкновение, оборона рубежа.
Опять же ключевую роль играет архитипичность образов. Тог, рожающая Коломбина, перерождающаяся героиня.

Автор: Джени - 5.5.2021, 13:34
Dax, форма тут, конечно, просто шикарная, я согласна. И впечатление во многом именно за счет нее. Но мне и сама идея показалась сильной и свежей.

Автор: Dax - 5.5.2021, 13:49
Цитата(Джени)
Но мне и сама идея показалась сильной и свежей.

Тут как у Доброго медведя в 14 душах Евы. Сделал бы линейное повествование и единый стиль, получил бы критику совсем иного толка. И подобие тоже нашлось бы. Причем сразу. Но форма подперла так, что и мысли об этом особэ не возникало, а рассказ смотрелся и читался как выходящий за рамки обычного, в т.ч., что примечательно, по содержанию.
Тут у нас постап (кстати, не вкурил, что почему Америка перестала быть грейт эген - хотя это реально не важно). Про постап столько всего, что даже навскидку подбираются аналогии. А фанат жанра найдет еще больше. Стоит только убрать подпорку.

Автор: НеНога - 5.5.2021, 13:51
Цитата(Джени)
Но я именно про такую специфику мышления, веру в том, что если чего-то очень сильно захотеть, то можно это сделать — сделать все, что угодно.

Кайтусь-чародей. Буквально парень силой воли научился исполнять свои желания.

Автор: Masha Rendering - 5.5.2021, 13:56
Цитата(Мурашка)
Название неудачное, это да. Не из той оперы. не те коннотации, то есть оно привлекательное, но текст то не о том.

К смыслу-то названия у меня, кстати, претензий , например, нет, оно кмк подходящее. и вообще оч клевое тут сочетание " Вся наша жизнь - игра, а люди в ней - актеры" с каким-то даже буквальным (получается так) воплощением - спектакль закончен, занавес, все (и мертвые) актеры встают и выходят на поклон.
У меня прицепка была только к самому фразеологизму и его происхождению (кмк, очень русскому). Хотя, кто знает, мб у них там директор - русский эмигрант :kz:

Автор: ЭсхатолоГ - 6.5.2021, 12:11
Автор, Ваш рассказ прочитан. И отправлен в полуфинал. Несмотря не недвенадцатилетние переживания 12-летней девочки и очень редкие и незначительные нестыковки (напр., только что бородач пах булками, и тут же воняет козлом) рассказ сложился замечательный. Им просто зачитываешься и не хочется больше ни на что отвлекаться, чтобы не выпасть из его атмосферы, не потерять чувство соучастия и какого-то эмпатического слияния с персонажами. Машинки, блестящие, как облизанные леденцы, мальчик, улыбчивый, покладисты и недостроенный, и много-много таких красивых, ёмких, образных и совершенног неожиданных оборотов, описаний, выводов. Это рассказ из тех, что можно перечитывать и перечитывать хотя бы просто ради удовольствия от слога и нешаблонного повествования. Жаль, что на самом деле жизнь- таки жёстко шагает по спинам своих режиссёров.

Автор: Мегера Light - 11.5.2021, 16:58
Автор, я прочитала рассказ, и он очень мне понравился. Не скажу, что я перечитала большую часть рассказов этого сезона, но из тех, что осилила, это - лучшая вещь.
Вам спасибо! А от меня только плюс и - в полуфинал.
К мелочам придираться не буду, мне ничто не помешало погрузиться и прочувствовать повороты сюжета и атмосферу повествования.
Желаю удачи в этомПролёте и во всех дальнейших пробах и попытках!

Автор: Гоголь_вещает - 11.5.2021, 19:42
Здравствуйте, автор, я прочитал ваш рассказ. Эмоции смешанные.
С одной стороны сочный и лёгкий язык повествования, а с другой – середнячковая идея.
На протяжении всего рассказа вы нагнетали обстановку этим постапокалиптическим фоном, проходимцами, которые угрожают героям, вооруженной стычкой... А в конце все переживания читателей сводятся на нет, потому что ГГ ни с того, ни с сего взяла и отмотала время. Ну вот вышло так. Не добилась она этого, не вырвала эту возможность из лап жестокой жизни, а просто вот смогла. Вышло.
И тем более горько от такой концовки, когда смотришь на этот красивый язык и грамотно очерченный мир. Многие мелкие детали очень порадовали, их хотелось узнать и ещё и ещё.
Но финал, как я уже сказал, обесценил весь этот прекрасно обозначенный (полный угрожающих героям опасностей) мир. Ведь если персонаж смог выпутаться из передряги, не приложив к этому никаких усилий, читатель не получает от этого удовольствия.

Как в шутку сказал кто-то – "Великая литература это всегда страдания"

Удачи в полуфинале

Автор: Fun - 12.5.2021, 02:17
Привет, автор. Ты меня не звал, но пара ребят оставила хорошие отзывы об этом тексте — вот и решил заглянуть

Текст производит достаточно сильное отталкивающее впечатление своим первым абзацем.
подробнее, почему
Арлекин в сбитом набекрень двурогом колпаке бьет короткими очередями из калашникова. Раскрасневшаяся Коломбина передергивает затвор снайперской винтовки. У леди Макбет пляшет в вытянутых руках смит и вессон. Ромео напялил мятую каску и отправился на разведку. Упитанный, как ангелок, Скарамуш истекает то ли кровью, то ли клюквенным соком. Бледная тень отца Гамлета молотит по наступающим из пулемета. Пахнет порохом и пылью кулис, бабахают выстрелы, аккордеон наяривает нечто бодро-маршевое. Что — я пока не придумала. И надо всем этим безобразием полощется, как знамя, изъеденный молью бархат театрального занавеса.

Почему фамилия Калашников, Смита и Вессона написаны с маленькой буквы?

Поему все персонажи на сцене совершают некое осязаемое действие, а Ромео уходит в разведку и его нет на сцене? Я понимаю, что это стандартный прием абсурдистских пьес — давать вот такую неправдоподобную интермедию. Но этот персонаж — единственный, кто совершает по-настоящему невизиуализируемое на сцене действие. Ромео — белая ворона этой интермедии. Предложение составлено так, что надо понимать: Ромео не собирается уходить в разведку, а уже ушел, и его нет на сцене. Упоминать отсутствующего на сцене персонажа — само по себе прикольно. Но тогда остальные ребята получаются уже недостаточно абсурдистскими. Одна только тень отца Гамлета может конкурировать с Ромео, поскольку тень не способна держать пулемет. Но к тени у меня другая претензия.

Почему тень отца Гамлета и Арлекин совершают однотипные действия? У Макбет, Ромео и Скарамуша есть свое уникальное действие, а эти двое оба стреляют. Один бьет короткими очередями из Калашникова, а второй — молотит из пулемета по наступающим. Да, оружие у них разное. Но визуально эти действия только и отличаются, что типом используемого оружия.

Я чувствую любовь к абсурдизму в этом абзаце, но какую-то небрежную. Это далеко не ладно сложившаяся картина.

В последствии ты понимаешь, что эти интермедии являются своего рода зарисовками из быта бродячей труппы, и относишься к описаниям уже спокойней. Но первое впечатление вышло для меня отталкивающим.

Дальше я уже настроился на повествование, и текст пошел. Но этот текст выглядит не как полноценная история, а как авторский эксперимент.

Жизнь театральной труппы — это то, что отличает данный постап от всех остальных постапов. Но я совершенно не прочувствовал, что значит быть актером бродячего театра в мире, где исчезло 90% населения. История эта похожа на уже виденные мною ранее истории бродячих труп позднего средневековья, где мечи с луками поменяли на автоматы с пулеметами, а на бекграунде нарисовали чертово колесо и электростанцию вместо замков.

Жизнь театральной труппы тут отдельно, постап — отдельно.

Поэтому задумка с интермедией не работает. Сами по себе интермедии и оформление текста под пьесу — интересно. Но это ноу-хау используется в разваливающемся мире. Создается впечатление, что единственное, что тебе самому, автор, интересно в этом тексте, это вот эти вот заимствования из театра. От того всё остальное и выглядит невыразительным.

Поэтому текст хоть и более-менее качественный, он вполне может не дойти даже до финала.

заметки по ходу чтения
— Хватит витать в облаках, споткнешься — головку разобьешь, — продолжает издеваться мой напарник

Почему продолжает? До этого напарник не начинал издеваться.

Тог выкупил Лис у рыбачьей артели, когда услышал, как он поет.

описка? Дальше в тексте имя героя уже склоняется по падежам.

Мы с Лисом сегодня вроде как в дозоре

нужны запятые

От земляники отказаться — не велика потеря, гораздо хуже было бы, найди долбаный Ромео банку сгущенки.


Я повторяю десять раз и снова: хватит упоминать в постапах скоропортящиеся продукты. Почти все консервы имеют срок хранения всего пару лет. Если молочная промышленность остановилась больше 2-3 лет назад, ни о каких сгущенках и речи быть не может.

Труппа — Железяка в шутку зовет нас артистами погорелого театра: двенадцать человек, четыре вола, два пикапа и пять кур — останавливается на ночь в придорожном «Макдоналдсе».

Во-первых, это очень сложная постановка знаков. Я только с третьего раза понял, как прочесть это предложение.

Во-вторых, как образное выражение из русского языка затесалось в бостонские локации? Герои что, потомки русских эмигрантов?
Использовать вот это артисты погорелого театра (да еще и в название вставлять) выглядит как типичный пример использования русизмов в англоязычных локациях. Это настоящая болезнь русских писателей-фантастов.

Под это дело Тог выменял на бутыль спирта и три пузырька амоксициллина старый театральный занавес, в котором, по-моему, моли больше, чем остатков бархата, и трясется над ним, как венецианский купец.

амоксициллин — сложное в производстве лекарство со сроком хранения три года
.

Добавлено через 6 мин. 44 с.

Предвижу, как сейчас пойду смотреть комменты, а там Джени рассуждает о том, что в начале текста упоминается конечная боевая сцена, что символизирует упомянутые протагонистом солипсические идеи о режиссере. Типа девочка миром режиссирует.

*держит пальчики*

Автор: Fun - 12.5.2021, 02:42
Цитата(Джени)
Магическое мышление знакомо каждому ребенку. Это вера в силу собственных желаний. Вера, что если очень сильно захотеть, то реальность изменится и станет такой, как нам нужно. Потом человек взрослеет и, как правило, не только теряет эту веру, но и забывает о ней.


Такой кек. Ты слишком предсказуема, Джени. И ведь единственная, кто эту тему поднял.

Цитата(Aster)
Помимо самой театральной романтики, здесь здоровская игра с отсылками и смыслами – отдельно хочу подчеркнуть, что отсылки я не люблю и обычно на них ругаюсь, но здесь, вот именно здесь они придают рассказу неповторимый шарм.


О каких отсылка речь?

Цитата(Masha Rendering)
Я не против американщины, сама пользую и уважаю, но в данном конкретном случае я не увидела в этом никакой необходимости


Золотые слова. Не нужны тут американские локации в системе Станиславского да с русским выражением в заголовке.

Цитата(S.S. Storm)
Первое. Протагонистке 12, но, честно говоря, в это не верится. Вообще. Дети в таком возрасте вот так:


Вот, кстати, да, я согласен с тобой и Элли, этот рассказ сильно перехваливают в плане качества. И вопрос к возрасту героини — один из главных претензий к качеству текста.

На самом деле, если бы текст более правдоподобно изображал мышление маленькой девочки, то рассказ вполне мог бы собраться во что-то целостное.

Добавлено через 2 мин. 48 с.

Цитата(Мурашка)
это перебор тропов, от которого правда устаешь


согласен

Автор: Бирюза - 22.5.2021, 10:05
Я прочитала ваш рассказ,Автор.
Мне тоже больше понравились Интермедии.Они честнее. Потому что придуманный в рассказе апокалипсис,просто придуман.Он спектакль, в котором кто-то играет лучше, как ГГ, Тог и Лис. Кто-то хуже - все остальные.конечно вы режиссёр. И вам хочется
Цитата
Веселого!
финала. Девочка смогла - она добрая фея .
Эротическую сцену , даже так неудачно поставленную,реальный подросток,досмотрел бы до конца.И с любопытством. или ГГ уже так развращена ? Сцена с каруселью восхитительно лирична,а затем опять провал, с глухонемым мальчиком.К чему, зачем ?
Читать было легко, потому что всё ненастоящее.Уж извините. Стиль и язык талантлив. удачи.

Автор: svartur - 23.5.2021, 17:40
Привет, автор, я прочитала ваш рассказ.
Фоллаут такой фоллаут.
У меня тоже возник вопрос: а где фэнтази? Прочитала Гоголя, узнала, что Пэк (она кстати то мужского рода, то женского, но, может, так надо.) отмотала время. Я-то думала, что как в хорошей трагедии, все на баррикадах умерли. Лису в грудь пулька влетела, но он по-прежнему бойко стреляет. Пара быков тянет пикап как? -и почему не фургон, простой фургон. Думала быки-мутанты, ГГ с лапой 42 размера - ага, думаю, точно, мутанты. Приготовилась - нет мутов. И магии нет. И реализма тоже, почти нет.
Но, рассказ, безусловно хорош.

Автор: Злойдядя - 26.5.2021, 21:33
Автор, у вас действительно хороший рассказ.
Не идеальный, но хороший. Спасибо.
Мое почтение.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.5.2021, 18:57
Прочитал давно, но специально тянул с отзывом, чтобы утрясти впечатления)

Это, конечно, очень "мой" рассказ - то есть, написан как специально для меня :)
ПОВ совершенно прекрасен. Меня на миг смутило, что Пэк вроде бы двенадцать лет, но именно что на миг, не дольше. Она здесь сочетает в себе слишком многое, чтобы удивляло даже то описание секса. Пэк по природе роли - трикстер, Пэк по интермедиям - нарратор (и эта рамка создаёт ощущение истории, вложенной в историю и рассказанной как бы сверху), Пэк по возрасту - ребёнок постапока, знакомый с оружием и поневоле быстро повзрослевший, Пэк по профессии - профессиональный актёр, вполне способный и не на такой пафос, как "бешеная скачка двух диких животных". Этот пафос как раз хорошо бьётся с возрастом и сутью. Даже эмоционально - в сцене с родами, когда ребёнок не интересует вовсе, а роды идут как часть ада. То есть, никакого пиитета и понимания сакральности, ужс - но ужс правильный))
Вот. Учитывая, сколько этих Пэков, слияние такого нарратора с двенадцатилетней девочкой меня не смущало - просто читал и получал удовольствие, потому что язык тут тоже хорош. Да, кое-где избыточно детализирован - кое-где для снижения темпа чтения и драматизма, кое-где просто для красоты, - но это не мешает. Ну, мне не мешает, по крайней мере, потому что ритм-то здесь есть.

Постядер здесь получился очень лайтовым - и хвала богам, потому что в другом такой театр с такой идеей существовать не смог бы, высоковато оно по пирамиде Маслоу) Внешние атрибуты постядера, но нет необходимости прям выживать, хотя рассказ пару раз почти стыдливо на это указывает - вот тут стоило бы чуть подкрутить, на мой вкус, но это мелочи. Интереснее, что именно в постядере такой театр красиво воплощает воспоминание о лучшем времени. Лучшей, более высокой жизни, в которой нужны не только комедии.

И вот... внешнего сюжета тут, конечно, почти не завезли, да и основная идея чётко подаётся уже во втором действии, но! Рассказ очень грамотно выстроен в том плане, что он постоянно, пусть и достаточно мягко, меняет обстановку, видение её героем, роль. Представление, затем внешняя цель - Бангор, Джульетта-неудачница как работа, затем появляется цель внутренняя, от которой действие потом пляшет до конца. С одной стороны, до появления идеи вроде и знаков хватает, но и заскучать там не успеваешь.
Что тут воспринимается чуть более странно... как бы сказать. До Бангора действие прямо очень камерное - и мир такой же камерный, сжатый строго вокруг труппы, с очень сильной сценой на каруселях. А там всё расширяется во фракции - и если Пэк всё ещё сосредоточена на Лисе, то внешнее, с миномётами и прочим, расширяется резковато, и это частично сбивает. Тем более что проблемы это, действительно, не вполне труппы, не напрямую, и персонажу оно не сдалось вообще. И вот я понимаю, что оно на деле и технически таки становится их проблемами, и тянется это с первой сцены, и по сути оно правильное - защищать людей-то. Не одним искусством делать мир лучше, а и на прикладном уровне. Но вот только что - камерно и без единой проблемы такого рода, даже без намёков на них) Но ведь не интересно оно нарратору, что будет с этим городком) И моё внимание на этом тоже проседает, хотя язык, конечно, частично компенсирует.
Написано-то всё равно хорошо, и именно от этого персонажа - очень естественно и красиво, контрастно, плюс фишки с "сказано вот это, но мы же понимаем, что оно не так".
Компенсирует, в общем, и на деле с точки зрения персонажа оно ведь правильно подано. В таком виде оно значит, что Пэк как волновали только члены труппы, так дальше она и не ушла на момент, в отличие от главы этого театра - и ведь тоже логично. А всё же вот споткнулся, потому что фокус персонажа очень узкий, а ситуация внезапно очень широкая)

Финал при этом меня, наверное, не смущает, разве что я предпочёл бы чуть больше драмы. Не то, чтобы Пэк получила пулю в грудь при отмотке, нет - это бы не сработало вообще. Но вот чуть расплаты за такое всемогущество не помешало бы, потому что скачок возможностей прям высок. Да, ситуация тоже предлагает максимальные ставки, и этот скачок формально оправдан эмоционально, но всё равно как-то очень легко получилось, учитывая предыдущую ступень.
При этом ведь сам тон интермедий, занавеса, этой вот рамки - он не добрый, не сказочный. В нём-то как раз и грусть, и трагедия, и самоирония. Но если можно вот так легко сделать полностью новый дубль - оно излишне контрастно на мой вкус.

Идейно оно при этом шикарно, конечно, особенно в том плане, что работает по сути только когда Пэк чего-то желает не для себя. Это мне прямо очень нравится, и занавес после этого тоже отличный.
И хоть замечания тут есть, читать они так-то вообще не мешали, вся эта рефлексия была уже потом) В процессе это были только персонаж, атмосфера и детальки)

Спасибо, автор, это было очень и очень вкусно :)

Автор: Промокашка - 3.6.2021, 18:02
Добрый день, Автор!

Поскольку попадаю к вам сразу перед Ареной, то и отзыв будет по ее пунктам.

1) мир:
Мир, не смотря на апокалипсис - светлый. Может оттого, что дан от лица ребенка. А еще это мир театра, где перемешались представления и реальная жизнь. Мне это по душе.

2) герои:
Пожалуй, заступлюсь за Пэка. Тут говорили, что она взрословата для 12. Но ведь девочка постоянно находится среди взрослых, а такие дети бывают старше своих лет.
Ну а кроме остальных, вполне себе обычных героев, здесь есть еще один - театр. Нет, не так - Театр. И дан он через Интермедии. И это хорошо.

3) сюжет:
Тут уже кто-то высказал такую умную мысль, что интермедии - лучшее, что есть в рассказе. Мне тоже так показалось. Ну и конец с перемоткой времени выстреливает немного неожиданно. Что не есть гуд. А вот то, что никто не погиб - среди нынешней горы трупов может и не плохо.

4) стилистика:
В общем и целом она меня устраивает. С образностью секса переборщили - что есть, то есть.

5) идея:
Верь в себя, и все получится. Если ты настоящий режиссер. Вполне.


Автор: Весёлая - 4.6.2021, 01:29
Прочитала.
Нормальную я себе сказочку на ночь выбрала!)))

Автор, вам спасибо!
Вот такой Янг эдалт я люблю)

Подробнее напишу позже (не думайте, что обойдется без претензий ::D: )

Автор: Весёлая - 4.6.2021, 10:17
Я вернулась)
И ща буду и ругать, и хвалить, всё вперемешку, потому что писала отзыв и среди ночи, и утром. Но хвалить больше, так что не пугайтесь, автор)))

Но сначала вопросы, которые упорно возникали у меня по тексту:
Что произошло с миром? Куда исчезло 90% населения? Когда это произошло?
Что вообще происходит с миром в данный момент? Картинка неясна. Овощи есть, лес есть, травы вдоволь – так почему лошадь у карусельщика тощая? Зачем тащить волами неудобные тяжёлые ржавые пикапы?
Что с организацией поселений? Люди, увы, стадо. Редкие из них могут жить самостоятельно. Большинству нужны пастухи и руководители. Как там в вашем постапокалиптическим обществе всё устроено, мне не до конца понятно. А всё ж было интересно узнать)

Что у рассказчицы с образованием? Откуда она знает о пеликанах и Колумбе?
Она знает, помнит о мире до катастрофы? По отдельным репликам читается как да, помнит. Но при этом в рассказе нет ни одного упоминания, что случилось и что было в жизни Пэт до театра, что там вообще с миром происходит. По сути, мира в рассказе нет. Есть только кусочки разных сцен, на которых происходит действие.
С одной стороны оно так и задумано – это видно по структуре. Но с другой, из-за такой вот ограниченночти, рассказ для меня лично читается пустышкой, весь сюжет которой построен на любовной линии. Даже фандоп нужен только для того, чтобы девочка получила свою игрушку – Лиса.

И тем не менее рассказ мне понравился. Он хорош именно в своём жанре – девочковое лирическое)

Нет ни одного четкого описания, кроме того, что девочку реально цепляет: карусель, секс Лиса с Джили, томительное ожидание в подвале. И зацикленность на себе и своих переживаниях.
Повествование течёт в настоящем времени. То есть все переживания – это здесь и сейчас. Хороший ход! Позволяет свалить от ненужных подробностей о прошлом) Со слов Пэт мы знаем, что в ее жизни были военные действия, но в рассказе внимание на них не заостряется. По сути, тут можно сказать, что девочка старается не вспоминать о том, что её пугало. Внимание заостряется на любовных переживаниях. Первая любовь, все дела. И вот именно в рамках лиричной истории о подростке и для подростков – оно гуд. Но для меня оно весь рассказ делает очень инфантильным, понимаете?
Опять же – бывшая военная база в Портсмуте живёт за счёт охраны караванов от банд. А на артистов банды не нападают? Вот ни разу?

Что касается отстранения от серьезных вещей, переключение внимания на вещи менее значимые – это побег психики от реальности. Классный же ход! И вот бежит Пэт бежит, всю дорогу бежит, и даже не страшно ей под пули соваться (хотя отлично знает, что это такое), а тут мертвый Лис. И всё. Осознанно бежать дальше-то никак. Тут только взрывное "нет, я так не хочу, давайте всё переиграем!"
И переиграли же!)))

Но переиграли из-за чего? Мне отчётливо видится не великая любофф, а эгоистичное желание сопливой малолетки. Потому что на всех остальных ей плевать по большому счёту. И на Джили, и на Коломбину, и на тех детей, для которых они играли Красную Шапочку.

Для Пэт важна только Пэт.
И на этом строится весь рассказ.

Повторюсь в сотый раз – это не взрослая история. И не для взрослых. Мне очень зашёл язык, каким оно написано. Зашла любовная лирика с подзатыльниками и террором друг друга (люблю такие истории!)) И особенно в сочетании с таким вот фандопом – это было вкусно!
Но как для взрослого человека, мне не хватило глубины. Девочка же так ничего и не поняла. Она как была сопливой эгоисткой, так и осталась. Только перешла на новый левел.
Мне не хватило реалистичности переживаний девочки во время военных действий. Такими прописывали юных партизан в советских книжках) Но от реальности оно очень далеко.
Нет, я понимаю, что хочу слишком многого. Для моих хотелок историю нужно ломать и расписывать в повесть. Прописывать политику мира, сам мир и всё такое. Ну, я просто сноб)

Мои аплодисменты за структуру рассказа – это отличная придумка! Не будь её – мои претензии к рассказу были бы намного жёстче. Построение пьесы, где девочка из актрисы бродячего театра становится режиссером своей жизни (причем фантастическим режиссёром) – это круто!)

Но вот самой героине мне совершенно не сопереживалось. И знаете почему? Потому что мир (или его обрывки) отдельно, Пэт отдельно. Из-за чего она не живёт в этой истории, а только играет роль. Нет взаимодействия между Пэт и реальным миром. Вот Пэт и Лис – взаимодействие есть. Пэт пытается в своё это "я верю, я могу" – есть. А когда начинается обычная бытовуха – Пэт играет роль.
Вот ярмарка. И пекарь. Что чувствует героиня? Она пугается? Злится? ЧТО ОНА ЧУВСТВУЕТ?
Цитата
Беспомощно оглядываюсь вокруг.

Цитата
Я собираюсь было повалиться в проклятую пыль и отбиваться ногами.

И...?
Вот я не люблю повествование от первого лица, когда героиня женского пола. Как раз из-за чрезмерной рефлексии и того, что у меня постоянно возникает ощущение, будто меня насильно затягивают в голову и эмоции героини. Здесь читалось легко как раз потому, что этого затягивания не было. Но не было и эмоций. Вообще. Не было не то, что погружения в персонаж – Пэт существует отдельно, я отдельно. То есть для меня она рисуется совершенно бесчувственной. Особенно это ощущается в момент кульминации:
Цитата
Я кричу. Как громко я кричу! Громче, чем Коломбина, отпускающая в этот паршивый мир своего ребенка.
Потому что у Лиса равнодушных глаз быть не может, когда он смотрит на меня!

Вот тут просто победная песнь эгоизма героини! И ни грамма живой эмоции. Девочка на протяжении всего рассказа играет роль. И в такой самый напряжённый момент... мне становится скучно.

По стилистике замечание одно: перебарщиваете с прилагательными и причастными оборотами. Вот как начинается описание чего-то, так текст сразу вязнет в этом всём. Оно прям чувствуется желание автора подать красивую яркую картинку, но для меня, когда прилагательное лепится к каждому существительному в предложении (а то и не одно!) – это перебор. Выглядит как девачковая попытка сделать красиво. А на выходе получается тяжелочитаемо.
Но в остальном стилистика понравилась) Оно именно такое подростковое, и опять повторюсь – для этой конкретной истории – гуд!)

Если честно, я сейчас испытываю двоякие эмоции. С одной стороны, рассказ написан здорово. Задумка мне очень понравилась, читать было легко и интересно.
А с другой, прочитала и прочитала. Не тронуло. Не всколыхнуло. Хотя я люблю героев-трикстеров, и такие вот лиричные линии, когда двое достают други друга. Но всё остальное здесь постановочно настолько, что мне даже обидно. Мне очень хочется проникновения в этот мир. Хочется реальных чувств и эмоций героини. Я хочу переживать за эту кучку артистов, понимать, какие опасности подстерегают их, а вместо этого вижу только двенадцатилетнюю девчонку, зацикленную на себе настолько, что её переживания по поводу "на кого там нынче смотрит Лис" затмевают в рассказе всё. Вообще всё. Словно девочка не переживает всех этих событий, а выдумывает. Так современный подросток в сытой стране не может представить ничего страшнее "Вася из девятого "В" не добавил меня в друзья".
И бой бутафорский какой-то. И секс постановочный... Кстати о сексе!)

(Я не могла уснуть, мне не давали покоя размышления, дописываю отзыв уже утром)

Так вот. Двое занимаются сексом под дождем.
Цитата
Одежда беспорядочно разбросана вокруг, тела масляно блестят под струями воды. Сплетение локтей, коленок, мокрых волос. Выгнутые спины, запрокинутые головы, белые, нетронутые загаром ягодицы. Губы терзают губы, пальцы до синяков впиваются в кожу, протяжные хрипы тонут за бахромой дождя.

Красиво описано?) Красиво. Хоть и штампованно)))) А у меня сцена вызвала ощущение "не верю" с первого же прочтения.
Ща поясню.
Выгнутые спины и запрокинутые головы и при этом сплетение локтей, коленок, мокрых волос. Это два разных кадра. Картинка не движется. Двое не трахаются в порыве страсти, а позируют на камеру.

И смутила подводка к этой сцене:
Пэт проснулась и видит открытый полог палатки и лужу на полу. Как человек, часто ночующий в палатках, я знаю первое правило – "вылез – закрыл полог". Особенно в дождь. Блин, это ж до какой степени Джили должна была накрыть страсть, чтоб она даже не подумала "закрыть дверь" ?
Да, там картинку нам автор рисует, как будто этих двоих страсть настигла внезапно! А ведь ранее по тексту Пэт упоминает, что когда
Цитата
Лис с размалеванными румянами щеками уводит в темноту пролеска молоденькую восторженную зрительницу. Значит, среди ночи будет крик и ругань, и на рассвете Лис отправится в дорогу с подбитым глазом, а Джули с перекошенной от злости физиономией

То есть, Лис и Джули – пара. И при этом Джули делит палатку с Пэт. Это говорит о том, что опыт тихо свалить из палатки, чтоб не разбудить соседку, у Джили имеется.

Ещё меня позабавило, что Пэт смутила голая грудь Джули. А голый мужской член её не смутил? Дело привычное?))

В общем, я вот сижу сейчас и немного унываю. Рассказ мог бы быть обалденным. А не стал. И мне чёт как-то обидно за него :(

Автор: Алексей2014 - 4.6.2021, 10:38
Цитата(Весёлая)
Что у рассказчицы с образованием? Откуда она знает о пеликанах и Колумбе?
Она знает, помнит о мире до катастрофы? По отдельным репликам читается как да, помнит. Но при этом в рассказе нет ни одного упоминания, что случилось и что было в жизни Пэт до театра, что там вообще с миром происходит
Шекспир, однако! Комментарии к "Буре" прочла - просветилась (и про Колумба в том числе).

Автор: N. Mer - 5.6.2021, 00:14
Автор, я прочитала ваш рассказ в рамках Арены. Отзыв напишу по пунктам.

1. Мир. К сожалению, для меня здесь мир как таковой не сложился. Есть какие-то города, есть рынок, театральные подмостки, но все это как будто в пустоте. Отдельные сценки с декорациями - да, но не цельный мир. Слишком много вопросов без ответов.

Атмосфера в рассказе есть, но не за счет мира, а за счет хорошего стиля.

2. Герои. Здесь сложно сопереживать гг, она для меня здесь вообще персонаж отрицательный. Чего стоит ее поведение в подвале, когда рождается ребенок. Остальным сопереживаешь больше, хотя они даны лишь штрихами. Все, кроме Лиса, конечно же. Лис - персонаж симпатичный, но лишь потому, что его таким видит гг. По сути от него не так уж много поступков, чтобы полюбить его вне чувств гг.
С одной стороны, была попытка в яркость на штрихах, но... я прочитала рассказ утром, и сейчас уже не помню половину героев. Пэк и Лис, да, яркие. Остальные слились с декорациями.

3, 4. и 5. Сюжет, стилистика, идея. Сразу скажу, внимание привлекли интермедии, стиль. Все это ярко и необычно подано. Благодаря, собственно, этой легкой подаче истории - читалось на одном дыхании. Однако финал откровенно разочаровал. Да, идея о режиссуре своей жизни хорошо прописана на протяжении всего рассказа, но в финале все как-то резко, неожиданно (не в самом хорошем смысле) и наивно. Мало верится в такое легкое "раз не хочу, так не будет". Идея взята глубокая, хорошая, но финал ее очень сильно погасил.

Итого: рассказ написан ярко, подан грамотно, но эгоистичный ребенок в образе гг не играет на "душевность", не получается болеть за персонажа. Даже эта фраза гг (он не может смотреть такими равнодушными глазами на меня!) говорит о том, что о Лисе-то, как о человеке она мало думает.
Несмотря на интересный сюжет, финал очень куцый. У меня остались смешанные чувства к рассказу. Вроде понимаю, человек писал опытный. Наверное, я не ваша ца, потому что после прочтения - пустота.

P.S. Почитала отзывы. Буду вашей ложкой дегтя, автор)

Автор: Nvgl1357 - 6.6.2021, 10:38
Прочитано
Ох, не то обещал отрывок из иайдо, ох, не то. Чего я там ждал? Безумия? Ну интермедия действительно выполнена в этом ключе, но и только. В остальном же здесь обыкновенный постап. Без единой авторской фишки - не как в небезызвестных Монстрах искажения, а по стандарту. Тут мир вообще существует скорее на уровне концепта: ну что вы про постап не читали/смотрели, что ли? Читали, смотрели. Вот автор и не заморачиваться: шаблонная детальки там, словечко тут - вот он и мир постаппркалипсиса в условной Северной Америке.
Ладно, не миром единым. Что у нас с сюжетом? Жутко увлекательная и оригинальная история девочки-подростка на грани пубертата. Сарказм, если что. Есть тут и мудрый наставник, и возлюбленный, и соперница - всё по стандарту, ага. Нет, я понимаю: зачем ломать то, что работает? Но, блин, с каких пор сюжетные штампы вызывают у людей столько восторгов? Как можно на сцене героического заступничества не убиться фэйспалмом? Да, отношения героев нужно развивать - кто бы спорил? - но не такими же, простите, пошлыми методами. На этом фоне даже финала с "внезапно" рожающей женщиной уже не выглядит чем-то неестественным. Хотя это оно и есть. Хотя это оно и есть - авторский произвол в квадрате. Нужно, чтобы герои задержались в определенном месте? Вводим беременную, совершенно бесполезную для остальной части истории, и пусть она рожает в нужный момент - герои её по-любому не бросят.
Резюме: стандартный до зубовного скрежета постап, без антагонистов и внятного конфликта, с куцей романтической линией и эфемерным фантастическим элементом.
И это - мне не понравилось, если кто не понял

Автор: Aster - 6.6.2021, 15:00
Nvgl1357,
Цитата(Nvgl1357)
Без единой авторской фишки


Я так понимаю, театр ты специально игноришь? Ну так можно про любой рассказ сказать, что в нём нет ни единой фишки и всё стандартно. Просто вычеркнуть центральный элемент, да и всё. Очень удобный способ критики, но не очень честный.

Автор: Nvgl1357 - 6.6.2021, 15:14
Цитата(Aster)
Я так понимаю, театр ты специально игноришь? Ну так можно про любой рассказ сказать, что в нём нет ни единой фишки и всё стандартно. Просто вычеркнуть центральный элемент, да и всё. Очень удобный способ критики, но не очень честный.

Я относительно постапа имею в виду. Вот смотри, как полная цитата выглядит:
Цитата(Nvgl1357)
обыкновенный постап. Без единой авторской фишки

Мир постапа самый обыкновенный. Я не зря Монстров упомянул - там была социализация этих самых монстров, их выживание, а не людей - для меня свежо.
А тут: общины, бартер, бандиты... Ну герои артисты, да. Как это меняет сеттинг? Имхо, никак. В мире постапа целая куча профессий и занятий, с чьей точки зрения можно написать историю. Мне тут даже вспоминается отзыв Боба на Ведьмину стаю (там про Чернобыль) - "с точки зрения дозиметристов я на это ещё не смотрел".

Автор: Aster - 6.6.2021, 15:26
Nvgl1357, ну так в том-то и дело, что тут это не просто профессия, тут вся история, стилистика, композиция, каждый эпизод(в т. ч. спасение девочки Лисом), роль каждого персонажа(в т. ч. рожающей Коломбины - вообще-то она не бесполезна, а чечётку стучит) , даже эгоизм героини, за который её вон выше ругали - всё увязано театральным концептом. Именно это - сердцевина рассказа, ну естественно если её выкинуть, ерунда получится. Но я так-то думаю автор не предполагал, что рассказ будут разбирать, выкидывая основополагающую его часть. Даже интермедии запилил для самых недогадливых, ну.

Сеттинг тут существует в первую очередь, чтобы показать, как герои пытаются бороться с гибелью культуры, про это тоже эпизод есть вообще-то. Можно сказать, 'постап' в этом смысле - метафора. А так, мир Пэк - это в первую очередь мир театра, 'внешний' мир вообще-то и должен быть не особенно приметным, чтобы не перетягивать внимание.

Автор: Джени - 6.6.2021, 15:41
Цитата(Aster)
А так, мир Пэк - это в первую очередь мир театра, в 'внешний' мир вообще-то и должен быть не особенно приметным, чтобы не перетягивать внимание.

Вот да, именно так, поэтому, думаю, и нет причин катастрофы и т.д.

Автор: Nvgl1357 - 6.6.2021, 15:49
Цитата(Aster)
так, мир Пэк - это в первую очередь мир театра, в 'внешний' мир вообще-то и должен быть не особенно приметным, чтобы не перетягивать внимание.

Слишком сложно для меня

Автор: Волче - 16.6.2021, 06:41
Рассказ прочитал и, подумав, финальный плюс поставил.

Итак, начну с плюсов истории: в первую очередь, это прекрасное исполнение. Текст живой, яркий, объёмный. Рассказ читается легко и с удовольствием.
Кроме того мне неожиданно понравилась главная героиня (неожиданно — в смысле для меня самого).Обычно я настороженно отношусь к повествованию от первого лица героини, но тут у автора, на мой взгляд, получилось создать настоящего человека, а не просто персонажа. И этот человек, эта девушка вызывает симпатию: её мировоззрение, её взросление, её отношение к окружающим — всё в совокупности выглядит убедительным, свежим и вызывающим доверие.

Что заставило меня подумать, нажимать ли кнопку "В финал", это сам мир. На мой взгляд, ему как раз не хватает достоверности: как выживают артисты в мире, где продукты питания, оружие и, скажем, медикаменты — дефицит, а за их выступления им дают совсем немного? Есть ли вообще место театру в мире постапокалипсиса? Если катастрофа случилась несколько поколений назад, то. пожалуй, да, но тогда мировоззрение героев будет совсем другим. А если катастрофа случилась на памяти героев (хотя бы старшего члена труппы), то миру не до артистов и постановок.
Финал вызывал двойственные ощущения: с одной стороны, это красиво и ярко, к такому финалу нас подводят размышления героини и логика мира, а с другой — такой итог несколько обесценивает переживания (и читательские, и самой героини) и выглядит как-то отстранённо, но последнее, возможно, часть задумки автора.

О, чуть не забыл: структура рассказа изумительна! И деление на части смотрится уместно, и интермедии органичны и естественны.
Да и в целом образы в рассказе прекрасные, язык потрясающий, и я не могу не поддаться обманчивому очарованию подмостков.

Автор: Весёлая - 26.6.2021, 21:50
Автор, ещё раз здрассте)

Нашла случайно песенку, которая у меня ассоциируется с вашим рассказом. И вот сколько слышу, столько вспоминаю ваших Артистов)

Ловите!

https://youtu.be/9CV1Hqe5ldA

Автор: Аменхотеп - 28.6.2021, 23:34
Уважаемый автор, я прочитал ваш рассказ.

Для начала похвалю, причём совершенно искренне: сам текст (если рассматривать с чисто "технической" точки зрения составления увлекательных текстов) просто великолепен! Профессионализм чувствуется. Я бы тут с удовольствием рассыпался в похвалах, но, во первых, до меня уже нахвалили изрядно, а, во вторых, если на похвалы изойду, то сил на поругать не останется, а поругать хочется, так что извините :)

А поругать хочу за совершенно неправдоподобный сетап. Весь этот постапокалиптический мир явно взят из дешёвых американских боевиков типа "Мэд Макса". Описанный вами мир просто существовать не может, так что "не верю" категорически.

Мы в 90-е проходили некоторую приближённую "модель" апокалипсиса, поэтому понимание "как это всё работает" какое-то есть. Также есть обширнейшие источники по истории гражданской войны, которые тоже проливают свет. В общем, всё совершенно не так, как в "Мэд Максе".

Для начала хорошо бы как-то где-то мельком прояснить как этот ваш постапокалипсис образовался. Ядерная война? Хм... вообще непохоже. Но и явно не постепенная деградация - очевидно какое-то событие, которое резко уничтожает государственные институты, но при этом остаётся ещё куча артефактов из прежнего мира. Вам, как, наверное, гуманитарию, такие вопросы даже в голову не приходит, а у меня, как технаря, просто кровь из глаз от нелогичности.

Опыт показывает, что то состояние хаоса и войны всех против всех, которое описано у вас, если и может существовать, то очень короткое время. Быстро образуются бандитские группировки, которые берут всё под свой контроль и образовывают нечто вроде квазигосударства. Потом они также довольно быстро или утилизируют прежние государственные институты, или наоборот, как-то вступают с ними в симбиоз. Если после вашего апокалипсиса прошёл хотя бы год, то всё уже контролируется бандитскими группировками, которые устанавливают довольно чёткие правила.

Та бартерная экономика в чистом виде, которая показана у вас, тоже долго не существует. Быстро появляются некие суррогаты денег и более-менее организованный обмен, регулируемый теми же бандитами.

Производство низкокачественного бензина наладить довольно просто, даже после апокалипсиса. Поэтому никто не будет ездить на лошадях - лошадь обходится значительно дороже. То же, кстати, с боеприпасами - при наличии большого спроса на них полукустарное производство возникнет моментально, даже если все промышленные предприятия будут разрушены. То же и с электроэнергией: при развале промышленности потребление резко упадёт и даже небольшой части оставшихся мощностей хватит, чтобы покрыть спрос. В крайнем случае, даже если предположить, что все тепловые и гидроэлектростанции разрушены, будет какое-то количество дизель-генераторов (частично сохранившихся с прошлых времён, частично сделанных кустарно), соляру для них тоже полукустарным способом произвести не проблема. В общем, пусть немного, но электроэнергии будет производиться. Именно поэтому ваш театр не будет пользоваться вообще никаким спросом: ну кто будет ходить смотреть на нелепые любительские постановки, если останется полно электронных медиа? Ладно бы, если костяк труппы составляли бы бывшие профессионалы из столичных театров, готовые играть за кусок хлеба по причине полной непригодности ни к чему, но на 12ти летних девочек кто будет ходить смотреть?

Ну, в общем, этот ваш постапокалиптический мир - полнейшее враньё. Поэтому и история совершенно не цепляет, несмотря на прекрасный язык и довольно интересный, с чисто "технической" точки зрения, текст. Вот как-то так.

Автор: Тринадцатая - 29.6.2021, 09:15
Автор, я прочитала ваш рассказ!
Мне понравился язык повествования. Этот рассказ, как мне показалось, описывает квантовое бессмертие и техники медитаций и позитивного настроя. Тог - что-то знает, в своей картине мире, и рассказывает об этом Пэк, так как она готова его слушать.
В середине показалось немного затянутым, будто бы немного провисло. Но надо было показать, что у Пэк начинает получаться техника Тога.
Свернутый текст
С мыслью, что трагедии заставляют думать, а комедии - отупляют (и что, следовательно, должно быть больше трагедий), я не очень согласна.
Так как трагедии, если ими чрезмерно увлекаться, могут превратиться в ловушку. Там столько эмоций, столько переживаний, можно начать жить этими трагедиями, и забыть про свою жизнь. Либо, если слишком сильно полюбить какую-то трагедию, можно неосознанно начать действовать как герои оттуда (так как нами упрвляет то, что мы не осознаем), и начать проживать это всё уже в своей жизни. Тогда как комедии дают возможность освободить мозг от переживаний, взглянуть на себя и проблемы под другим углом, и дают силы справиться с проблемами. Так что часто трагедии, при кажущейся "глубине", действуют негативно, а не позитивно. Но это только моё мнение =) Не люблю страдания.

Любовная линия неплохая, без лишнего погружения, но такими легкими штрихами показывается, что там происходит. Я не успела проникнуться до конца любовной составляющей, но и рассказ не такой уж большой.
Спасибо за работу! Впечатление позитивное.

Автор: Алеся Ясногорцева - 29.6.2021, 20:29
Я прочитала рассказ. Что описывается постапокалипсис - понятно только по ходу рассказа,, ну да ладно. Но лучше было бы хотя бы намекнуть, отчего вымерло 90% человечества.
А вот основная идея - отличная! Она выражена в фразе главного режиссёра:
Цитата
Если люди разучатся думать дальше капустной кочерыжки, — непонятно отвечает Тог, — грош нам цена.

Да, настоящее искусство должно не развлекать людей, а именно учить их думать. Учить отличать добро ото зла, хорошее от плохого...
Есть одна фактическая ошибка:
Цитата
Тог выкупил Лис у рыбачьей артели, когда услышал, как он поет.

Ну ладно, пропущена буква "а" на конце слова "Лиса" - опечатка. Но как можно выкупить человека у артели? Если Лис был рабом, то надо написать - "у хозяина артели".
В финал прошёл заслуженно.

Автор: Karakousa - 30.6.2021, 00:15
Слишком уж постмодерново для меня. Я такое не люблю. Думала-думала, как добротный отзыв оставить - но нет. Могу только выжать из себя субъективное "мне категорически не понравилось". Извините.

Автор: Боб - 30.6.2021, 10:36
Я прочитал рассказ.

Хотел поворчать над куцым сюжетом, но потом подумал, где же я такое видел? Жила-была девочка, ее все обижали, а потом она ррраз - и силой мысли сожгла весь город.
Между прочим, "Кэрри" сделала Стивена нашего Кинга знаменитым.

В рассказе, правда, у нас анти-Кэрри. Истерика девушки проявляется куда более позитивно и, может в этом минус - ну кто поверит в хэппи-энд посреди постапокалипсиса? Но это дело автора. А как читателю мне норм.

Автор: Авианосец Йорктаун - 30.6.2021, 21:10
В конце концов,
Не всё хорошее должно заканчиваться.
(с) Моника, Doki Doki Literature Club!


Доброго времени суток! Рассказ прочитал, и впечатления противоречивые.

Добро пожаловать в Содружество Новое Англия, Выживший. У нас тут есть проблемка... Синты? Нет-нет, с ними как раз всё в порядке. У нас завелась девчонка, которая умеет изменять реальность. Такие дела. А ещё здесь налицо подростковая фантастика, как очень точно подметила Весёлая.

Кратко о достоинствах, которых много:
1. Сюжет. Так-то несколько историй о погорелом театре, связанных общими героями и сутью. Хорошо то, что в них последовательно раскрывается основная идея. Повествование не рваное, каких-то вопросов в конце вроде не остаётся.
2. Стиль. Субъективный пункт, но написано хорошо. Мне понравилось.
3. Сбалансированность. Тут и собственно театр, тут и выживание в мире постапокалипсиса, тут и экшон, тут и минутки философских бесед, и даже флафф в виде катания на карусели. Написать произведение так, чтобы в нём всего хватило и ничего не надоело — признак мастерства, вне всяких сомнений.
4. Магический элемент в качестве средства повествования. Он здесь не для галочки и даже не для антуража, через него раскрывается основная идея произведения. По-моему, это круто.
5. Подростковое фэнтези здорового человека. Главная героиня — почти не сьюха, как оно часто бывает, а обычная девчонка-подросток со всеми вытекающими. В принципе, образ максимально приближен к аудитории, которой будет просто ассоциировать себя с ним. При этом девочка заброшена во взрослый мир в окружении взрослых и вынуждена как-то с ним взаимодействовать. Другое дело, насколько удачно это было воплощено.

Недостатки:
1. Персонажи:
А) Главная героиня. С одной стороны, хороший, годный образ подростка. С другой стороны, это хороший, годный образ подростка нашего мира — сытного, уютного, где можно позволить быть себе ребёнком. В суровых реалиях постапокалипсиса, равно как и в пору войны, и в стародавние времена, дети взрослеют куда раньше в силу трудности самой жизни. В крестьянских деревнях даже XIX века ребёнок в шесть лет в целом уже был готов к трудовой деятельности и уж точно мог самостоятельно заниматься бытовыми делами, а в 12-13 лет становился полноценной рабочей единицей. Бывало и так, что в этом возрасте выходили замуж и женились. Нормальное, беззаботное детство — это роскошь для мира, где для того, чтобы выжить, нужно пахать, а для того, чтобы пахать, нужно с детства этому учиться. И это неизбежно сказывается на характере. Автор вроде бы это даже понимает, ведь 17-летний Лис у него назван вполне себе взрослым, а 20-летняя Джули — "весьма пожилой". Или это всего лишь мысли Пэк?
Сама Пэк нисколько не кажется закалённой тяжёлым бытом особой, раз позволяет себе летать в облаках. Да, она стоит в дозоре, пытается обменять орехи и в целом включена в общий рабочий процесс, однако есть очень показательная сцена с пекарем. Девочка оказалась совершенно беспомощной. Разве так может быть? Она бы хоть ножом вооружилась: опустила корзинку, схватила нож и полоснула по наглой волосатой руке.
А тут у нас сплошная беззаботность, хотя вроде как и запах горелой плоти знает и лица, изуродованные пулями 45-го калибра, видала.
Но на самом деле, это не шибко серьёзный недостаток. В конце концов, произведение не об этом, оттуда всё и растёт. Поэтому, несмотря на кучу текста, не буду больше заострять на этом внимание.
Б) Остальные персонажи. Архетипы же, причём не шибко проработанные вглубь. Очаровательный хулиган Лис и нисколько не раскрытая Джули, типичная железная леди Макбет и созданный будто ради одного лишь философского разговора с Пэк Тог. А, ну и бесконечно рожающая Коломбина в качестве где-то будто комичного, а где-то и сюжетообразующего элемента.
Не то чтобы это плохо само по себе. Но по правде говоря, гибель Лиса и Джули не вызвала у меня каких-то эмоций. Это Пэк их долго знала и была к ним привязана. Для меня они так и остались малознакомыми артистами погорелого театра.

2. Не в ладах с реальностью. Аменхотеп выдал отличнейший отзыв об этом, который я с радостью номинирую, если это до сих пор никто не сделал.
По правде говоря, мне почти нечем дополнить, разве что парой иллюстраций из другого, крайне известного произведения в жанре постапокалиптики:
А) В "Метро 2033" происходит ядерная война, которая даёт твёрдый обоснуй деградации всего и вся: довоенные государства уничтожены, равно как и их вооружённые силы, в бывших мегаполисах поверхность заражена радиацией и попутно опасна из-за озоновых дыр, сквозь которые Солнце выжигает всё живое. Поэтому конкретно в Москве или в Питере очень сложно наладить хозяйство и восстановить цивилизацию.
Б) Однако! Даже в такой с виду беспросветной реальности очень быстро формируются новые государства (Красная Линия, Содружество ВДНХ, Ганза и так далее), а под ними довольно бодро возрождается товарное производство и вытравливается всякий криминальный элемент. Причём расцветает не только сельское хозяйство, но промышленность: например, Кузнецкий Мост, суть которого в мире Метро полностью соответствует названию.
В книжной вселенной идея развивается вширь и вглубь: на менее пострадавших участках поверхности цивилизация в том или ином виде возрождается довольно бодро, быстро перескакивая со стадии отдельных общин на уровень полноценных государств или их подобия. И экономика в большинстве случаев не останавливается на бартере и натуральном хозяйстве.
А серия игр и вовсе давит педаль в асфальт, превращая мир Метро в настоящий дизельпанк, совсем уж не похожий на изначальную картину "человечество деградировало и на грани вымирания".
В) И это логично. Вопреки ожиданиям, уничтожить цивилизацию довольно сложно. Цивилизация — это не хрупкий чугун, а пластичная сталь, которая от удара погнётся, покорёжится, но не сломается окончательно. Цивилизация начиналась с куда худших условий, чем последствия неизвестного апокалипсиса. Да и десять процентов мирового населения — это, с учётом современной численности, более семисот с половиной миллионов человек. Во времена Римской Империи по максимальным оценкам было триста миллионов во всём мире.
Так что численность — ещё не показатель; более того, прокормиться с такой организацией хозяйства, как в рассказе, орда в 750 миллионов не сможет. Сама история производящего хозяйства началась, например, с того, что первобытному человеку охоты для пропитания уже не хватало (у учёного В.М. Массона были хорошие работы на эту тему, советую). И в целом дальнейшее развитие производящего хозяйства — это следствие растущих потребностей человечества. Феодальная Европа при 150-180 миллионах населения в XIV веке задыхалась от перенаселения, потому что хозяйство находилось на слишком низком для такой толпы уровне.
А вы говорите: бартер, общины, бандиты.

3. Мораль.
Вот нравился мне рассказ до самого финала. А потом выскочила его главная, по моему мнению, проблема: очень сомнительный посыл.
Итак, через всё произведение нитью проходит проблема столкновения личных ожиданий и реальности. Вполне естественная вещь для подросткового и даже юношеского возраста. Ты растёшь и понимаешь, что мир жесток и несправедлив — он далеко не всегда будет соответствовать твоим желаниям. Хочется стать писателем этой жизни и написать свою счастливую историю, но насколько это возможно и возможно ли?
Вот у Пэк понемногу, в мелочах, получается редактировать реальность. И тут бац! — в финале выясняется, что не всё можно исправить, что не всё будет подчиняться воле героини, которой придётся с этой истиной как-то жить. Это было бы жестокое, но прекрасное окончание произведения. Это была бы грустная история взросления, когда старый, детский мир безвозвратно рушится.
Увы, автор решил пойти по-другому пути, и у героини всё получилось. Она изменила реальность и вывела историю к счастливому концу. Причём для этого понадобилось только дать волю эмоциям и захотеть. Какой вывод может из этого напрашиваться? Дай волю себе, своим хотелкам, и мир под них обязательно подстроится! По-моему, говорить такое читателю (любому, необязательно юному) не стоит. Взрослый человек покачает головой, а юный или инфантильный рискует укатиться в сторону мыслей о том, что его личные желания должны быть направляющей силой этого мира.
А ведь концовка была бы куда лучше, если бы Пэк пришлось серьёзно постараться, чтобы выбить хорошую концовку. Тогда вывод был бы куда более здравый: "Хочешь чего-то достигнуть? Тогда уж изволь поработать для этого!" — тоже по-своему спорный и идеалистичный, но всяк лучше, чем текущий.

Но может быть, я всё-таки зря придираюсь? Как знать. Хэппи-энд почти всегда привлекательнее, чем трагичный исход. В конце концов, не всё хорошее должно заканчиваться.

А на этом всё! Автору — удачи в финале, всем прочитавшим — спасибо за внимание!

Автор: Змей - 1.7.2021, 16:15
Подарок
финалисту!)
https://imgbb.com/

Автор: Джени - 1.7.2021, 19:41
Автор, держите коллаж-подарок )))

Свернутый текст
изображение


Удачи в финале!

Автор: Весёлая - 1.7.2021, 20:07
Цитата(Авианосец Йорктаун)
Дай волю себе, своим хотелкам, и мир под них обязательно подстроится! По-моему, говорить такое читателю (любому, необязательно юному) не стоит. Взрослый человек покачает головой, а юный или инфантильный рискует укатиться в сторону мыслей о том, что его личные желания должны быть направляющей силой этого мира.

Ты не поверишь! :mrgreen:
Но на этом построена целая ммм... практика исполнения желаний. И как ни странно, она очень даже работает!))))

Автор: Авианосец Йорктаун - 1.7.2021, 20:59
Весёлая
Ирония-иронией, но я всё-таки не помню, чтобы в нашем мире это работало по принципу: "Подумай, как следует — и оно исполнится!" — потрудиться уж надо, как минимум.
По-моему, я об этом в своём отзыве написал.

Автор: Змей - 1.7.2021, 21:02
Цитата(Авианосец Йорктаун)
"Подумай, как следует — и оно исполнится!" — потрудиться уж надо, как минимум.

Ну... прежде чем трудиться нужно как минимум подумать. Типа вот - "Семь раз отмерь"? А еще вот знаю правило, которое работает на 150% - "Мысли материальны")

Автор: Авианосец Йорктаун - 1.7.2021, 21:07
Цитата(Змей)
Ну... прежде чем трудиться нужно как минимум подумать. Типа вот - "Семь раз отмерь"? А еще вот знаю правило, которое работает на 150% - "Мысли материальны")

Да, только вот пока не потрудишься, мысль материальной не станет. Я всё же полагаю, это немного не так работает. Сколько ни представляй себе в мечтаниях райскую жизнь, она таковой от одних лишь мыслей не станет.

Автор: Джени - 1.7.2021, 21:12
Цитата(Авианосец Йорктаун)
Да, только вот пока не потрудишься, мысль материальной не станет. Я всё же полагаю, это немного не так работает.

Именно такие претензии должны быть к фэнтези-рассказу, на конкурсе фэнтези, даа...

Автор: Змей - 1.7.2021, 21:24
Цитата(Авианосец Йорктаун)
в мечтаниях райскую жизнь
Вродьбы о райской жизни речи не шло? Но, предлагаю остаться при своём)) Всего наилучшего.

Автор: Яблоко Раздора - 1.7.2021, 21:54
В общем-то, я этот рассказ прочитала в последний день полуфинала. Успела отправить в финал, а вот отзыв нормальный так и не написала. Я, правда, не уверена, насколько автору он нужен на данном-то этапе, когда тут уже аж три страницы комментов. Но, думаю, отзывов никогда много не бывает, да и мне самой есть что сказать, так что...

История получилась, конечно, классная. Ну, по структуре так точно. Вот вообще зашло. Заскучать автор мне не позволил, и было так-то занимательно этот рассказ читать. Так что мне даже и не хочется копаться в нем, выискивать какие-то минусы, недоделки и случайные ошибки. Там на верху вас, наверняка, уже жестко так разобрали. Дааа, такое часто случается с хайповыми рассказами.

Сейчас скажу просто, что была там парочка моментов, которая помешала мне, так скажем, полностью насладиться текстом. И нет, мир тут не причем. Ну, да, постап. Ну, да, расфокусированный, почти ничего в кадр не попало. Ну, и что? Этот рассказ же не про мир, всё-таки. А если еще и вспомнить, что автор намеренно всунул тот самый шекспировский эпиграф, то тут как бы даже жаловаться не на что. Мир данного рассказа - просто сцена для всего того, что в рассказе произошло. Автор просто не довез декорации. Более того, я тут скорее похвалила бы за то, что всё же история не кажется постановой. Вот, например, я писала в отзыве на Мать Северного ветра о том, что я ощущала, что сижу и смотрю спектакль. У автора не получилось заставить меня (меня лично, конечно) забыть о том, что это всего лишь-то сценка, хотя там все было направлено как раз на атмосферу (ладно, всё, это я, конечно, переборщила). Тут же, несмотря на то, что автор буквально говорит мне каждые пять минут о том, что это пьеса, я вполне так погрузилась во всё вот это. То есть мир не казался с установленными декорациями. Все вещи, города и герои стояли там, где они, казалось, должны были стоять. И это было естественно. Не постановочно. По крайней мере, я так это вижу.

Разве что вот эта сценка с товарищами Ромео и Джули, да, она не очень. И как-то в принципе выбивается, и написана уж больно вульгарно и по-бульварному.
И, да, конечно, героиня мыслила на постарше, но, камон пипл, такое случается... Завались же героев лет двенадцати, которые мыслят более зрело, чем их восемнадцатилетние собратья. Да я даже в жизни таких встречала. Есть одна знакомая... Ей тринадцать, так я каждый раз в шоке от того, что и как она говорит! Так что я в этом проблемы не вижу. Разве что автор мог на это намекнуть в какой-нибудь реплике или диалоге. Но и так сойдет)

А еще вы, автор, хитрый. Знаете же, что такие персонажи, как Лис, в большинстве своем очень привлекательны. По крайней мере для меня это один из самых любимых типажей. Так что за него вам особый плюс, конечно.
Концовка, вот, меня не так обрадовала. Ну, как, она ничего, и вроде бы даже "ух как неожиданно!", но вот как-то... Думается мне, трагедия здесь все же смотрелась бы уместнее. Или даже не трагедия... Ну, там кто-то правильно заметил, ее желание слишком масштабно всё изменило. Если бы только какую маленькую деталь, которая стала бы очень важной для исхода сражения... С другой стороны, концовка как бы подходит под идею рассказа. И что-то менее масштабное могла бы быть не таким уж эффектным. Но лично мне хотелось бы верить, что на самом деле Пэк на тот момент уже была мертва. Потому что там был взрыв... И вот это желание, оно произошло уже за границей сознания... Но эта теория так-то мало чем подтверждается, да и аннулирует фантдоп рассказа. Он, кстати, прикольный, только мне не очень понравился. Потому что "если сильно пожелать" , конечно, случается и бывает, но чаще выражается в том, что сильное желание подогревает к действию, да настолько сильно, что оно сбывается. Но что это я, это же ваша пьеса, автор, вы режиссер) И я так-то не вижу много возможных вариаций концовки...

А вот то, как вы, автор, умудрились столько всего вместить в тридцатник, это, конечно, достойно похвалы. Мне бы так уметь...

Спасибо вам большое за рассказ! Он мне, несомненно, запомнится. Я рада, что он в финале (впрочем, кто бы сомневался). Успехов вам! И обязательно пишите еще)

Автор: Авианосец Йорктаун - 1.7.2021, 22:03
Цитата(Джени)
Именно такие претензии должны быть к фэнтези-рассказу, на конкурсе фэнтези, даа...

А я ведь жирным шрифтом выделил тот пункт: "Мораль". Я критикую не фэнтези в фэнтези, наоборот, я в достоинствах указал, мол, как круто, что автор не просто ввёл магию ради магии, а очень хорошо вплёл её в повествование.
Я критикую фэнтезийную концовку в её текущем виде, который, с моей точки зрения, позволяет трактовать рассказ так, как было мною расписано в отзыве. Я не критикую саму фэнтезийность, не критикую способности героини, более того — раз уж критикую, то размышляю об альтернативных вариантах, тоже фэнтезийных.
Альтернативный вариант с более трудным хэппи-эндом не противоречит фэнтези, нисколько.

Автор: Джени - 1.7.2021, 22:08
Авианосец Йорктаун, меня концовка не так впечатлила, как момент с мальчиком на карусели, но с моралью все же, на мой взгляд, все хорошо. Желания героини не исполняются, пока они исключительно эгоистичны, даже если она очень-очень хочет, чтобы они исполнились. Желания исполняются, когда она от всей души хочет помочь другим. Вот это тут самое важное.

Автор: Авианосец Йорктаун - 1.7.2021, 22:10
Цитата(Джени)
Авианосец Йорктаун, меня концовка не так впечатлила, как момент с мальчиком на карусели, но с моралью все же, на мой взгляд, все хорошо. Желания героини не исполняются, пока они исключительно эгоистичны, даже если она очень-очень хочет, чтобы они исполнились. Желания исполняются, когда она от всей души хочет помочь другим. Вот это тут самое важное.

Хорошо, Вы так считаете, я с Вами в этом нисколько не спорю, это тоже определённая точка зрения. Я просто высказал своё мнение, но в итоге это было мнение всё-таки о морали, а не о фэнтези.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Вообще, кстати, мысль интересная, я не смотрел на рассказ с такой стороны. Спасибо.

Автор: Nikless - 7.7.2021, 13:42
Написано это всё конечно совершенно прекрасно, и не только в плане языка вообще, а в плане атмосферы тоже. И я тут даже не про атмосферу постапа как такового (раздолбанную Америку мы видели уже примерно миллион раз в разных вариациях), а про то, как тут удалось передать эту хрупкость полумёрвого мира. Попытки пересобрать жизнь заново, воссоздать что-то на руинах мира погибшего. И всё такое зыбкое, эфемерное, но при этом настоящее. И в этом плане взгляд на всё это сквозь призму искусства тоже получился очень здорово. Не тупое выживание ради выживания, а поиск пути для самовыражения даже в таких условиях.
И да, Станцию Одиннадцать я тоже читал, если вы понимаете, о чём я, автор)) *усиленно подмигивает левым и правым глазом одновременно* И, на мой взгляд, получилось похоже даже не только сеттингом, а именно этой вот атмосферой.
Но наверное, главная претензия у меня всё же (тоже)) к концовке. Даже не потому, что там внезапно случилось чудо (оно имеет право быть, почему бы и нет), а то, что чудо это какое-то невыстраданное, а поэтому недостоверное, ненастоящее что ли. Всю историю с героями ничего плохого не происходит - только созерцание мира, недоосознанные героиней переживания первой любви, да одинокий летающий помидор. Потом - внезапно! - всё плохо, мрак и ужас, но оно какое-то мимолётное, потому что вот оно чудо, прямо тут, протяни руку и возьми его. И дело тут даже не в моей природной кровожадности - лиричные постапы я тоже очень люблю, мне кажется, их писать гораздо сложнее, чем обычный мрачняк. Но здесь наверное всё же есть некий перебор этой самой лиричности и всяких вот таких вещей. Поэтому этот финальный кошмар и воспринимается как дурной сон, от которого можно просто отмахнуться по утру - и снова всё хорошо. Тут получилось что-то вроде "если очень захотеть, можно в космос полететь". Идея конечно хорошая и добрая, но для меня слишком наивная наверное)
Но в общем рассказ конечно очень крутой, и - повторюсь - очень здорово написан.

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 19:33
Прочитала некоторые комменты и просто ору...
1.Начну с названия. Это выражение убивает для текста сразу двух зайцев по своему значению. Во-первых, не оправдавшие надежды, пренебрежительное отношение к актерской профессии. Именно такие мысли мы иногда встречаем в рассказе. Они не смогли донести трагедию до зрителей, потому что люди сыты ею донельзя, и играют комедии, чтобы заработать. И второе. Погорелый - тот, который погорел, не справился с миссией что, собственно, с ними случилось в финале. Так что, кмк, вполне заслуженное смыслово название.
2.Откуда взялась американщина? Да это же как ясный божий день! Крах "американской мечты" как понятия, заложенного в стрежень сознания. Что такое "американская мечта"? Это стремление к свободе, равенству, возможности достичь всего своим трудом. Чего достигают артисты? Ничего. Сначала убогое существование, потом смерть. Обещание успеха не обернулось успехом.
3.Почему нет мира объясненного, с реалиями постапка, с причинами катастрофы? Да потому что - это театр, декорации, в которых существуют герои. Они себя в этом уверили. Оружие с маленькой буквы? Это - реквизит театральный - деревянные игрушки, и автор нам дает это понять ясно. Интермедия же.
4.Финал. Здесь нет счастливого, волшебного финала. Пэк не удалось переиграть настоящее. Они погибли. Посмотрим на последнюю интермедию. Свечи - не поминальные, они освещают путь. Путь куда? Правильно. Путь в небытие, где все они идут вместе. И рядом - маленькая Пэк. Они спускаются со сцены. Очень символичный финал.
5.Пэк. Героиня - транслятор авторской мысли. О том, что маленькая девчонка должна быть настоящей, должна чувствовать мир таким, каким его видят дети. Да, дети эгоистичны и в желаниях, и в своем великодушии. Иногда детям нет дело до того, что есть страдание рядом, но есть большое дело до того, кто тебе дорог.
6.Коломбина. Думаю, ей отведена хоть и второстепенная, но очень важная роль. Она рождает новую жизнь, когда другие гибнут. Она тоже погибает. Но ради нового ростка в этом ужасном, жестоком мире.
7. Образность. Не считаю, что текст ею перегружен. Это опять таки видение действительности глазами Пэк. Она эмоциональна, ей мир видится в цвете и мельчайших подробностях. Меня, например, довел до дрожи эпизод, когда она выползла из подвала и увидела реальность. Смерть, грязная кошка и яркие краски, которые это все безобразие расцвечивают.
Для меня это один из сильнейших и трагичнейших рассказов в этом сезоне. Еще раз спасибо, Автор!

Автор: Весёлая - 7.7.2021, 23:38
Цитата(Авианосец Йорктаун)
Да, только вот пока не потрудишься, мысль материальной не станет. Я всё же полагаю, это немного не так работает. Сколько ни представляй себе в мечтаниях райскую жизнь, она таковой от одних лишь мыслей не станет.

Цитата(Авианосец Йорктаун)
Ирония-иронией, но я всё-таки не помню, чтобы в нашем мире это работало по принципу: "Подумай, как следует — и оно исполнится!" — потрудиться уж надо, как минимум.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть.
(с)

Однако, именно за счёт мысленного желания оно и работает) Как – объяснять не буду. Захочешь – сам найдёшь, в век интернета это несложно)

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" ;)

Автор: Aster - 8.7.2021, 00:02
Цитата
Пэк не удалось переиграть настоящее.


Как это не удалось, когда удалось? Там в конкретных деталях показано, сначала - из-за чего погибли в первый раз:
Цитата

— У них был миномет. Я пытался поджечь автобус, чтобы задержать, но канистра с бензином загорелась от взрыва.


потом, почему во второй - выжили:

Цитата
Скарамуш льет на школьный автобус солярку из канистры. Желтый корпус стремительно вспыхивает, заслоняя бойцов за баррикадой.


Зачем был бы нужен дубль в другом случае?

Затем Пэк говорит:

Цитата
Сейчас я лишь одно знаю точно: никого из нашей труппы сейчас не убьют!


Можно, конечно, домыслить, что несмотря на это всё равно всех убили, но это уже именно домыслить. Написано другое.

Цитата(Крошка Элли)
Она тоже погибает.


А это почему? Не погибала Коломбина в тексте. Пэк всё-таки не такая бесчувственная, чтобы ни слова об этом не сказать.

Цитата(Крошка Элли)
Путь куда? Правильно. Путь в небытие


Так наоборот же.

Цитата
На сцене горят свечи. Десятки, сотни свечей. Не поминальных, нет. Тех, которые освещают путь. С них начнется новая жизнь, новая слава. И новая любовь начнется тоже.


По-моему сложно найти слова, более противоположные понятию "небытие", чем "жизнь, слава и любовь".
В общем, автор нам, надеюсь, потом объяснит, но по-моему текст всё-таки про преодоление вопреки, а не про "в общем, все умерли".


Автор: Крошка Элли - 8.7.2021, 00:13
Да не выжили они. И даже сцена с Коломбиной после родов говорит об этом. Второй дубль - это то, как бы по своему сценарию Пэк раскрутила события. Но все осталось так, как в первый раз. Ты посмотри внимательно на последнюю интермедию. Там все кричит о том, что это другая жизнь не с ними начнется. Они уйдут. Но останутся другие, кто не погиб. Думаешь, автор просто забыл в этот ряд поставить остальных, кто выжил? И потом. Маленькая Пэк. Она так и не выросла, осталась в том возрасте, в каком погибла. И оркестр.
Цитата(Aster)
а не про "в общем, все умерли".
А текст не про это. А про то, что в театре переиграть можно, срежиссировать, поменять роли. В жизни - нет. Это очень умный текст, да, надеюсь, автор нам все расскажет)
Да, и не забывай про название. Не срослось у них, не оправдалось.

Автор: Джени - 8.7.2021, 00:18
Крошка Элли, ты очень круто и символично придумала, на самом деле, если бы было так, получился бы тоже сильный рассказ. Но я уверена, что автор ничего такого не подразумевал. Ну после деанона спросим.

Автор: Aster - 8.7.2021, 00:28
Крошка Элли, ну, мне другие детали кажутся более акцентными.
Мне финал кажется про то, что они, артисты этого разрушенного мира, как и все, кто до них, и все, кто после - часть вечности, часть великого искусства. А Пэк - "Маленький Пэк" не в смысле, что не повзрослела. А в том, что для этой истории ведь главная, центральная героиня - Джульетта(как и у Шекспира). У неё главная роль, в неё влюблён Лис, она трагически гибнет. А Пэк(как и у Шекспира) - маленький эльф, второстепенный персонаж, и у Шекспира, и в рассказе. Но всё равно персонаж живой и важный.
Твоё прочтение мне тоже нравится, просто в тексте не вижу чётких подтверждений такой трактовки, и из неё много вопросов возникает: для чего тогда конкретные детали дубля, зачем была сцена на каруселях, если в итоге все погибли и мальчика никто не заберёт? И автор же специально написал, что не поминальные свечи. Если все умерли, это странное уточнение.
Остаётся ждать автора))

Автор: Крошка Элли - 8.7.2021, 00:36
Да ё-моё! Это не я придумала. Это в тексте есть. Вы думаете, автор заморочит такую историю, а в конце просто превратить в сладенькую сказку? Ах, Пэк захотела и все переиначила. Ну посмотрите, блин, внимательнее))
О какой новой любви и новой жизни может идти речь в том мире, где они сейчас живут?
Цитата(Aster)
ведь главная, центральная героиня - Джульетта(как и у Шекспира). У неё главная роль, в неё влюблён Лис, она трагически гибнет.

Так Джульетта-то и есть Джули, Ромео - Лис. Они гибнут и у Шекспира, и в жизни.
Не надо смотреть весь текст. Посмотри конкретно интермедию. Да это даже во многих финалах, когда герои гибнут, есть дорога, есть свет, который эту дорогу освещает. И свеча, кстати, испокон века - поминальный атрибут. Но автор это поминовение перелицевал по-хорошему в продолжение жизни после гибели героев.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Цитата(Aster)
зачем была сцена на каруселях, если в итоге все погибли и мальчика никто не заберёт?

Будет новая жизнь, новая слава, новая любовь, и мальчик в этом будет жить. Необязательно с этими героями, придут другие.

Автор: Весёлая - 8.7.2021, 10:16
Крошка Элли
Спор ни о чём.

Автор: Ariostro - 9.7.2021, 02:12
Автор, я за вас голосовала, но не успела тут ничего написать. Мне очень нравится этот рассказ, он точно один из лучших. Буду за вас болеть!

Некоторые мелочи можно подправить — помню, там пару раз не те падежные формы попадались (явно случайно). В некоторых сценах, может, можно что-то убрать или изменить — я вижу, комментаторы тут уже много чего сказали, не буду повторяться. Думаю, вы сами увидите, есть ли что-то полезное среди этих замечаний.

Спасибо!

Автор: Святой Патрик - 10.7.2021, 21:56
Простите, что Клятый Патрик втихую нажал кнопку и не стал писать отзыв. Честно сказать, даже перечитав, не знаю, что можно сказать такого, чего до меня не сказали.

Давайте я вам просто в любви признаюсь? Ваш рассказ - занятная вещица с жизнеутверждающим посылом. Да, я люблю произведения, где герой становится хозяином своей жизни, а тут такая метаморфоза происходит чуть ли не буквально. Люблю, когда в жестоком мире находится место чему-то светлому: взаимопомощи, творческому энтузиазму, вере в свои силы. И сатиру с иронией люблю: эпизод с помидором в Гамлета и "Хотим чего-то весёлого" - ай как хорош.

Прельщает меня и ёмкость и лаконичность языка. Обрамление под театральную пьесу хоть и кажется лишним, но выглядит симпатично.

В общем, и содержание, и форма изложения мне нравятся. Спасибо за рассказ!

Автор: Тринадцатая - 14.7.2021, 14:39
Три вопроса автору в рамках эстафеты:
1. Всё-таки про Тога. Мне интересно, что брал за основу (какое учение/позитивные установки/метод сильва и т.п.) автор, когда описывал его подход к жизни? "Я верю. Я знаю. Я могу"?
2. У Пэк получилось?
3. Как автор сам относится к театру (и почему выбраны именно эти персонажи: Макбет, Арлекино, Коломбина - это любимые персонажи автора?)? Какую последнюю постановку посмотрел? = )

Автор: Регина - 15.7.2021, 15:29
Здравствуйте, Автор!

Написать вам захотелось сразу же, как только закончила читать, сказать, что-то вроде: "Если такое начало, что же будет дальше!.." Но решила все-таки посмотреть на это "дальше" - что-то понравилось, что-то не очень, что-то очень не понравилось, но Вам это, естественно неинтересно. Что же о Вашем рассказе? Я люблю недомолвки и непонятки, поэтому то, как я поняла Ваш рассказ меня вполне устроило. Хотела задать Вам три вопроса, чтобы кое-что уточнить, но судьба распорядилась иначе ;( Оставлю все, как есть. Автор, спасибо! Буду за Вас болеть!!!

Удачи и всего самого-самого!

Автор: Тринадцатая - 15.7.2021, 15:37
Цитата(Регина)
Хотела задать Вам три вопроса, чтобы кое-что уточнить, но судьба распорядилась иначе ;

так задавать вопросы можно просто так, без эстафеты =)

Автор: Змей - 16.7.2021, 22:07
Подарок
финалисту!
https://www.youtube.com/watch?v=1nA6f6vDxtg

Автор: Крошка Элли - 17.7.2021, 00:01
Цитата
Крик вышибает из легких остатки воздуха, не дает дышать, сгибает пополам. Меня закручивает в гигантском водовороте без начала и конца. Когда кажется, что я вот-вот задохнусь, где-то в глубине, в самой сердцевинке, повинуясь строгому окрику режиссера, реальность со всего размаха врезается в зеркало судьбы. Ломается, искажается, отражается, расколов мои бедные ребра, и немного, самую малость изменившись, возвращается в наш, или уже не совсем наш, мир.

Автор, вы меня простите, ради бога. А вас уже достала, наверно)) Ваш рассказ - второй за четыре сезона моего пребывания на Пролете, который заставляет меня шастать и шастать в текст. Я выделила фразы. Можно вопрос задать? Вы же их сознательно вставили? Они не дают мне покоя. Потому что все-таки, я права с финалом. Если сознательно))

Автор: Табита - 23.7.2021, 11:06
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ. Буду краткой. Мне понравилось. Театр в постапокалипсис - это здорово. Доступный вид искусства. Прочитала давно и на одном дыхании. Придираться не буду. Достойный финалист.

Автор: Грэг - 29.7.2021, 22:34
Отличный рассказ. Браво автор!

Автор: Натанариэль Лиат - 30.7.2021, 23:30
Здравствуйте, автор. Я прочитала рассказ, но у меня какая-то тупая штука с тем, что я сижу и понимаю, что не могу, вот просто почему-то не могу родить отзыв, соразмерный тому, насколько он мне понравился. Простите меня.
Потому что понравился он очень, а слов для него найти не выходит. Не хочу верить, что это потому, что мне нечего сказать. Может, наоборот, потому, что сказать есть чего слишком много, поэтому не получается.
Ладно, пройдусь хотя бы по верхам, по самому очевидному и простому.

Мне нравится ваш апокалипсис. Будничный, обыденный, просто ставший новым способом жизни. И голос героини в нём - голос живой и умной девочки, на которой этот новый мир оставил отпечаток, потому что не мог не оставить. Но не сделал её хуже.
Ещё герои как группа и как отдельные люди и типажи. Лис не супер-оригинален как тип, но он тоже получился живым, он одновременно бесит и вызывает симпатию. А ещё Железяка! И то, что даже Джульетта, к которой Пэк ревнует Лиса, в итоге тоже всё равно семья. Всё равно дорога и ценна, не как какой-нибудь побочный персонаж, который нужен просто для любовного треугольника - как часть труппы, которая вместе выживает и живёт. И старается делать что-то, что именно про жизнь, а не про выживание, хоть это и трудно.
Мне кажется, где-то в глубине себя я тоже хочу именно этого: делать что-то не для выживания, а для жизни.

А ещё мне теперь интересно: вот эта часть про роды во время боя - она не вдохновлена "Светлячком" случайно? (Могу провести параллель ещё и через то, что нежно люблю "Светлячка" именно за героев как отдельных людей и целое, и тут - то же самое)
И вот это:
Цитата
Железяка говорит, что роды — это всегда не вовремя и всегда не к месту.
- чудесно. И как будто оммаж к "Унесённым ветром"? Там тоже вроде была фраза о том, что беременность и смерть всегда бывают некстати?

А ещё я сижу и думаю, как хочу понимать конец. Боюсь, что Пэк в нём умерла, потому что вес мира оказался для неё слишком велик, но с другой стороны не боюсь, потому что самый финал - про освобождение, про какую-то бесконечность в хорошем смысле, в которой тебя уже не держит и не сковывает ни-че-го. Наверное, это не хуже, чем улететь на карусельном драконе.

Спасибо :heart:

Автор: Промокашка - 2.8.2021, 01:42
Добрый день!

Спасибо тем, кто за рассказ болел, и тем, кто готов был его порвать на кусочки, как американский флаг - тоже!

Пару слов о том, как рассказ родился. Когда селе думать: о чем бы написать, то в голову пришла вполне разумная мысль, что хорошо получаются тексты о том, что знаешь и любишь. А я в молодости была упертая театралка, мечтала стать режиссером и даже поставила в студенческом театре пару спектаклей.
Вот, собственно, откуда ноги растут.

Змей
Твой рассказ ничем не хуже. Я так писать не умею. И спасибо за стихи!

Кларк
Спасибо! Получить в самом начале благодарный отзыв очень окрыляет

Крошка Элли

Можно я тебя обниму и расцелую? У меня еще никогда не было таких "болельщиков"!

Nordic Dragon

Не поднялась рука никого укокошить. Хотя это же частично пьеса - будьте режиссером, поставьте по-другому.

Junto
Тебе понравилось! Наконец-то! Можно уходить на покой.

WoodNight
А мне корректор сказал, что надо с маленькой буквы. И даже выдержку привел из Розенталя.
У меня Калаша нету, и пулемета нету. А Ругер есть, и Беретта, и Глок.

Sergan
Спасибо. Ознакомится с некоторыми моими работами можно
здесь: http://samlib.ru/editors/e/elena_georgiewna_laewskaja/
и здесь: https://author.today/u/l_laevskaya

Kwape
Жалко, что непонятно, что Лис и не бил никого в живот. По руке полоснул, чтобы напугать.

Aster
Моя особая благодарность за детальный разбор.

Джени (с одним "н", запомню)
Ну вот так вот концовка написалась, мне уже говорили несколько раз, что "отматывание" смотрится слишком глобально.
За коллаж отдельное спасибо!

Masha Rendering

Каюсь, название придумывала на букву "А", чтобы пораньше народ пришел читать.
А локация американская - так получилось, что я там (здесь) живу. И по дороге от Бостона до Мейна (Бангор - кивок в сторону Стивена Кинга) ездила несколько раз. Удобнее же писать о том, что знаешь.

S.S. Storm
Как вы меня. В оправдании могу сказать, что постап у меня немного театральный. И вообще в рассказе сцена и жизнь перепутаны. Нарочно.

krikskirk

черт его знает, как рано должны взрослеть девочки в условиях апокалипсиса. Думаю, что раньше своих сверстниц в "нормальное" время. Но могу и ошибаться.

Алексей2014
Вешалки не горят. Огромное спасибо за иллюстрацию!!!

ModestShaforost
Спасибо от карусельных лошадок!

Мурашка
Ох уж этот стиль. Борюсь-борюсь, а все равно не выходит так, чтобы на все 100.

Dax

Немного потерялась в комментария. Это ты сделал предположение, что весь рассказ вырос из интермедий? Так вот - это абсолютная правда. Интермедии всплыли в голове в первую очередь, и автор писал кипятком от удовольствия, их сочиняючи.

ЭсхатолоГ

Спасибо!

Мегера Light

Спасибо огромное!

Гоголь_вещает
Спасибо! Но жалко стало героев. "Ну не шмогла я, не шмогла"

Fun
Спасибо за увесистый пинок под зад!

Бирюза
И мне интермедии больше понравились:)

svartur
с девочками-мутантами в кедах 42 размера вы меня насмешили:)

Тэхсе ан Фогейр

Спасибо за дельный и умный разбор!

Весёлая

Рада, что понравилось. За а-та-та спасибо!
И отдельное спасибо за песню.

N. Mer
Спасибо! Я меня тоже к этому рассказу отношение сложное. Но вот мир намеренно делала, как задник у сцены. Не главное.

Nvgl1357

Не понравилось, так не понравилось - дело житейское. Но спасибо, что зашли, прочитали и честно сказали, что думали.

Волче
Спасибо! Знаю, что был очень занят, но нашел время...

Аменхотеп

Дядя, я вас боюсь!

Тринадцатая
Спасибо за позитивное впечатление!

Алеся Ясногорцева
Спасибо большое!

Karakousa

Спасибо за честное мнение!

Авианосец Йорктаун

Спасибо за такой серьезный подробный обзор и мысли на тему. Мы с вами еще потом поговорим об авианосцах. Тех, которые большие и плавают.

Яблоко Раздора

Спасибо. Да, автор хитрый. Но не смог никого убить из героев ("птичку жалко" стало).
Сценку секса уже переписала. Извините, увлеклась.

Nikless

Спасибо. Вы не первый, кому не понравился конец. Может надо переписать?

Ariostro

Спасибо. Многое и вправду можно поправить без больших усилий.

Святой Патрик

Спасибо большое!

Натанариэль Лиат
Спасибо. И нет, ты не стала хуже писать! Я вот в финал попадаю четко через раз, только на весенних Пролетах:)

Грэг

Вот правильно, в конце спектакля все кричат "Браво"! Старый пират понимает в искусстве!

Табита
Спасибо!

Регина

Спасибо, что болели.

Ответы на 3 вопроса:
1. Всё-таки про Тога. Мне интересно, что брал за основу (какое учение/позитивные установки/метод сильва и т.п.) автор, когда описывал его подход к жизни? "Я верю. Я знаю. Я могу"?
Думаю, Тог был немного "с приветом", как все талантливые люди. И много во что верил, во что не верят "нормальные" люди.

2. У Пэк получилось?
Да!
3. Как автор сам относится к театру (и почему выбраны именно эти персонажи: Макбет, Арлекино, Коломбина - это любимые персонажи автора?)? Какую последнюю постановку посмотрел? = )
Очень люблю театр, персонажи взяла из Шекспира и комедии дель арте. Недавно пересматривала Юнону и Авось Захарова по ютюбу.

Автор: Fun - 2.8.2021, 09:16
Мне в целом импонирует попытка скрещивания родов и жанров, но я бы не назвал эту попытку удачной. Шекспировские герои с современными оружием выглядят больше как калька на абсурдистские пьесы, чем как самостоятельная придумка, а тема солипсизма (а реальность ли разыгрываемая постановка?) опять же достаточно клишированная для театра тема в целом. В итоге я смотрел на этот текст как на текст человека, который выдернул из театра два известных мотива и присоединил их постапу.

Многие прочитавшие повелись на это сращение, как дети на хлопушки.


Автор: vandela - 5.8.2021, 16:10
Чтоб не канули мои о рассказе мысли, извлекаю их снова из бытия...
Чудовищность рассказа ”Артисты погорелого театра” не заслуживает опровержения.
Но удивила - целая простынь таких спокойных, “рассудительных” и культурных обозрений на этот безответственно-преступный рассказ!..

Например - за карусель уцепились! и давай восторгаться! ...Железные пруты, деревянные палки?! Да в сто крат красивее - ВСЁ в рассказах - моих.
А!.. хвалИтели Промокашкиного расскаа наслаждаются способу (в “Артистах погорелого театра”) как детей убивать?.. Убийственная (для детей) романтика там?! Разбиваются же на каруселях, которые ВРУЧНУЮ садисты раскручивают! (Не было с вами такого? И даже не знали? Ну зато теперь Промокашка романтичненько донесла этот способ.) Далее... и второй там подобненький ГГ есть…

Такая разработка с моего брутального героя! экц и "шпильки" друг другу, чему только ТУТ восторгались (а не в рассказах - моих), почему-то. Но мой-то прекрасный Обояшка - не творит БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО перед читателями!!! А там же ПОЛНО (типа карусели!) такого...

Вот как можно ставить (хоть детям, хоть взрослым) на одну планку убийство и девственность?..

Романтичненько так ГГ посмотрел… на плечо (добродетеля в той ситуации, кстати!) руку поклал… а потом - ножиком! (не важно по руке ли?.. не понятно там… - в рёбра? в живот?

Да они все втроём (из-за таких вот установок из книжек) погибнуть могли! Ведь главное - либидо мужское гнобить?! Романтика посмотрите какая в девственности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?! (и берите пример)??

Да сколько мечтательных девочек и романтичных ребят погибают от таких ситуаций! ...И от "заботы" о них в таких "заботливых" книжках! как этот рассказ!

Автор: vandela - 6.8.2021, 21:16
Чуть не забыла... это ж как песня...
Цитата
В крайнем случае разрешаю стащить, только не попадайся.

Я ЗИГОМ иду! И это второе место? Последнее. (Даже если - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ эпизод.)
“Маргариновые” советы у “сливочного пирога” - не основательны. (Моё.)

А я что ХУЖЕ пишу? ...я - автор ОСНОВАТЕЛЬНЫХ рассказов! хотя они - с виду - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ.

Автор: WoodNight - 6.8.2021, 21:50
Ну, а как же без альтернативного мнения из соседней Вселенной :mrgreen:

Автор: vandela - 6.8.2021, 22:35
Чё дразнишь? Всё! что без нежелательных прецедентов! и благородного происхождения! - оптимистическое и мотивирОвочное к лучшему.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)