Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2014» > Сундук |
Автор: Призрак Форума - 27.4.2014, 21:25 |
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014» «Сундук» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/sunduk/ Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора). |
Автор: Айфрит - 29.4.2014, 00:17 |
В сундуке обнаружилась шутка-прибаутка. Анекдот, растянутый на двадцать с лишним килознаков. Тут всё по лекалу. Развесёлая компашка фэнтезийных архетипов, незамысловатый квест и предсказуемо неожиданная его развязка. Действо сие приправлено незатейливым юморком, который временами скатывается к совсем уж туалетному уровню (барон Факеншит, рили, автор? Это ведь международный конкурс, рассказ могут читать американские дети...) И стишками. Стишки, кстати, порадовали на фоне прочего. В целом, напомнил мне сабж какую-то из -ок детских сказочек. То ли это "Теремок", то ли "Колобок", от которого не ушёл никто. Поэтому и название следовало бы сменить на "Сундучок" во избежание разночтений. Ну, да, я |
Автор: Mixtura - 29.4.2014, 16:47 |
Цитата Но допускаю, что кто-нибудь из следующих читателей "посмеётся от души, спасибо, автор". Я бы посмеялась, если бы язык был получше (Ругательства орков, например, могли бы быть поинтереснее. И "молочноносый" - с чего? "Дальтоника" они знают, а "белый" - нет?) И туалетный юмор заменить на что-то более интересное. Все остальное друг с другом сочетается идеально: цель (юмор) - сюжет - персонажи - декорации. Помимо Толкиена еще Прачетта напоминает (у того, кстати, тоже сундук был). Несколько озадачили "гаруды". Они-то откуда прилетели? И не "откочерыжу", а "отЧЕКрыжу" (в смысле "отрублю, откромсаю", а капустная кочерыжка тут не при чем) В общем, предлагаю учредить номинацию "Виртуальный Напильник". И один из напильников вручить автору. Не самый большой, но изрядный. Немного вычитки: Свернутый текст Герои два раза "разводят рукой" (одной!). Надо полагать, раздвинуть одну ногу и поаплодировать одной ладонью им тоже раз плюнуть, но лучше все-таки "поводить рукой" Цитата держался наплаву - на плаву Цитата мырлыкал - мУрлыкал Цитата Мне-то не зачем, как раз - незачем Цитата Из-за того, что им постоянно преграждали путь то густые заросли, то болотца, то буреломы, ориентацию приходилось менять, но Дарпи тут же возвращал их на прежний курс. Ориентация (в несексуальном смысле) - это способ найти направление. Так что менять героям приходилось именно направление. Или ориентация была .... в общем, сами поняли! |
Автор: Shantel - 8.5.2014, 22:48 |
Хм.. орки. Что сказать, словарный запас обогатила.. |
Автор: Xronik - 10.5.2014, 00:01 |
Читала с удовольствием, вспоминая стишок: "Висел замок никто не мог открыть замок..." (если кто не помнит незабвенный мульт http://video.yandex.ru/users/sheff/view/273/ ). Ну тут отлепить рук никто не мог. Последнее предложение и троеточие якобы новая глава показались лишними и непонятно зачем прилепленными. Личности очень классические упоминаются, можно сказать номенклатурные: тупые орки, жадные дрищущие люди, поющие ванильный ельф, хитрый и любящий поесть полурослик. Ну собственно в так их когда-то придумали, здесь традиции не нарушены и это уместно. Юмор приемлемый, хотя и не искрометный. Вообще юморить самое сложное в литературе, всё равно кому-то не понравиться. Всегда восхищалась людьми остро чувствующими и остро и не зло шутящими. Здесь конечно не Марк Твен, но всё равно улыбаешься и не злишься. Юмор не должен на мой взгляд злить и заставлять морщиться от омерзения. Спасибо, автор, что скабрезности выстираны и просушены. |
Автор: Mixtura - 10.5.2014, 20:45 |
А вот и сундук: http://cs2.livemaster.ru/foto/400/a3812008709-dlya-doma-interera-sunduk-ruchnoj-raboty-iz-n0548.jpg |
Автор: Provod - 13.5.2014, 15:14 |
Местами очень даже весело, а местами автор перегибает. Написано уверенной рукой, но эльфа и весь кусок с ним можно было бы выкинуть без ущерба для сюжета, а клёвую песенку пусть пел бы полуослик. Рассказ тогда вышел бы чуть короче и воспринимался как более компактная шутка. Mixtura права, напильник не помешает. Xronik классный мульт, спасибо, что напомнила. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 14.5.2014, 08:39 |
Так, и что в этом сундуке припрятано? Хороший рассказ имеется? Цитата Орк сел на свой асар На что? Цитата Этого пятицвета – асаром ешь. А-а-а-а. А, собственно, нахрена? Цитата полуослик Ну это автор явно шутит. Кому-нибудь смешно? Мне чего-то нет. Цитата Сундукодержатели Хм. Ну, хи-хи. Наверное... Цитата Как и отбить тебе яйца То есть слово "жопа" автор старательно заменяет на хрен пойми откуда взятый термин, а такое выражение значит вполне? Хм... Цитата красный, как синяк Автор пытался достичь этим необычным сравнением комического эффекта? Цитата под сундуком раздавались звуки поноса и утробные вздохи Давайте просто поаплодируем автору и выдадим ему деревянную медаль "Петросяна". Ну что сказать. Очевидно, автор задумал рассказ в жанре http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F0%F1. Меня вещи подобного рода не веселят, а скорее удручают. Поэтому, насколько это смешно, пусть судят любители жанра. Я же скажу, что текст написан без ошибок, что хорошо само по себе, да и читается рассказ без напряжения. |
Автор: V-Z - 14.5.2014, 20:50 |
Вот какая беда бывает от этих волшебных вещей.) Как позаришься, так и не отлипнешь. Симпатичная история, и симпатичное вынужденное братство народов – вот уж действительно, беда сближает; Кит, правда, лучше всех устроился. Вот только, похоже, финал оборван. Или не очень толково открыт. |
Автор: Heires$ - 22.5.2014, 09:39 |
М... из того, что мне хоть как-то приглянулось в этом рассказе - это "липкий" сундук. Забавная придумка. В остальном не слишком хорошее впечатление. Как что-то, сделанное всерьез я это рассматривать не могу, оно и понятно, написано для "поржать". Однако и поржать у меня не вышло. Все эти "ахахаха - отлить", звуки поноса и прочее - юмор на уровне ученика третьего класса. Нет, какие-то пошлости или сортирный юмор меня могут повеселить, но обычно в жизненных ситуациях, когда это спонтанно. А написанные с таким "юмором" рассказы (особенно на лит. конкурсе) ничего хорошего у меня не вызывают. |
Автор: goddo - 31.5.2014, 15:17 |
Поминки по плотнику На вырубке за импровизированным столом, которым служит здоровенный пень, на обрубках сидит разношерстная компания с десяток человек и не только, но с поначалу постными лицами. Они одеты по-разному, но для удобства повествования у всех на спинах проставлены молочнокислым составом крупные цифры. При некотором воображении их можно считать международной сборной. На столе лежит стопка печатных листов – это ритуальное тело рассказа. На фоне заходящего солнца, чирикающих птичек и жужжащих насекомых, среди которых нередко попадаются КОМАРЫ, слово берет Девятый. – Други и недруги, – начинает он, вздыхает, сморкается горько и продолжает: – Ум-баля, недомулы и ол-гарулы! Сего печального, но еще майского дня… – Да не тяни ты гуся за хвост, а то перьев не оберешься! – перебивает его нервный Второй, примериваясь кирзачем к асару словоберущего. – Читал или нет? – Ну-у, читал, – сплевывает загадочно Девятый пузырящейся слюной, достойной как восхищения, так и лучшего применения. – Поэтому мы здесь, чтобы почтить память рассказа, потому что такие рассказы живут долго только в том случае, если они не прочитаны, не прослушаны и не рассказаны. Третий, Седьмой и Пятый предаются овациям. Десятый морщится, поднимает вверх левую руку и сжимает ее всю во внушительный кулак, костяшки которого неспешно наливаются кефирной белизной. Аплодисменты разжижаются отдельными хлопками, от которых страдают, в основном, КОМАРЫ, и лениво стихают. – Вечная память, господа, поистине скоропостижному опусу в половину дозволенного лимита, автор которого не любил и не страдал. Думается мне, что не любил не зря и не страдал по той же причине… Первый наклоняется к Третьему, шепчет: – Это он о чем? – Зато автор не обидится, – отвитийствует тот и мелко креститься, не скрывая, что делает это на всякий случай, – а это немаловажно сегодня и даже литполиткорректно, ибо вдруг он литературный негр другого цвета кожи, объевшийся груш? – Неужто и такое бывает?! – присоединятся к тихому диалогу Третий, превращая деловую беседу на фоне речи Десятого в триалог. Заодно он в медленном восторге хлопает фронтальной стороной ладони по столу, отлипает ее, удивляется этому, а опосля кривится: – Ой, царапка!.. – И не такое бывает, – со знанием дела подключается к разговору, плавно трансформируя его в квадролог, Четвертый. – А если он сдуру вместо кошерного рулона еще попользует для заднепроходья листья бел дурмана, в изобилии цветущего пятицветьем в день Сретенья… – Пфуй на вас! – сдувает ему мошку с бледного носа Первый. – Мы здесь о хоть и плосколежащем, но все же недалекоидущем!.. Прислушаемся же! – …написанный мефодьицей, – продолжает вещать Девятый вдохновенно, – что уже немало в современных засильях латиниц и прочей ненашенской вязи вплоть до справа, мать их, налево! – Писать!.. – нервно дергается Восьмой, замечает ударные взгляды соседей и начинает тупить: – И печатать, вестимо! – Нуша-нуша, – шипит, шикая на него, Пятый. – О таких лучше, – Девятый заминается было на месте, где должно прозвучать веское следующее слово, но все же инстинкт самосохранения пересиливает, – ничего, чем показания читателей! – Идея? – бряцает вставным Десятый. – В чем? – Дык в сюжете, – отбряцывает ему сосед с гордой дыркой от бублика на спине. – А ведь таким языком, если бы не его фамильные и прочие пердохаханьки, оды нам писать! – подмигивает КОМАРУ неразборчивый Нумер. – Ведь токмо мы в силах доказать, что автор хотел объединить всех персов, высечь, образно говоря, море, сиречь, показать, что сила в единстве рук, предержащих любую тяжесть, а также невзгоды и прочие тягомотины магицкой энергии, преобразованной природой в живучу разумну жизнь!.. – В проходье его! – рявкает его следующий Нумер. – Язык, а не Ксеркса то есть. – Да уж, ксерокс – это для него перебор.. Да и больно, наверное… – Вычитки бы ему!.. – мечтательно замечает грезящий наяву Второй. – Поставь на этом крест! – решительно советует ему Седьмой, нервно обмахиваясь соседским хвостом. – А лучше два! – Да-да! Только рельсы!!! – падает откуда-то с неба громораскатный глас. – Воистину, – поникая от неожиданности головой ближе к межштанью, горестно будто со-ответствует в своей речи Девятый, – не задалось ему довести зачаток нашей, но не оформившейся, мысли до логичного дедуктивного конца, как мыслилось… Не создалось на нас кастанопсиса – тьфу, какашка-мукмалашка! – не зародилось для нас катарсиса… …И солнце уходило в ночь – синюю, как скандальные признаки краснухи носа, и падали словеса в тревожно-чернильную тьму, ждущую отточенных перьев, и боевая тризна над грязными лепестками терпеливых страниц продолжалась вплоть до спозаранку… И при чем же здесь плотник, спросите вы. А отвечу: – Думаете, кто вырубку устроил там, где стояла посреди одиночества дубовая роща, ради того, чтоб бумажные фабрики рулоны выпускали исправно да сундуки клепались на стрело-эбеновых стульчаках на радость и горе от ума?.. То-то и вот! |
Автор: Mixtura - 31.5.2014, 22:50 |
Goddo, признайся: с кем ты поспорил, что откомментируешь весь Пролет, так и не прочтя ни одного рассказа? |
Автор: goddo - 31.5.2014, 23:10 |
Цитата(Mixtura) признайся: с кем ты поспорил 1 вариант. Ни за что - я уважаю анонимность! 2 вариант. Он не назвался... Выбирай |
Автор: Mixtura - 31.5.2014, 23:27 |
Почему-то я так и подумала, что суть спора возражений не вызовет ;) |
Автор: goddo - 1.6.2014, 00:32 |
Цитата(goddo) суть спора возражений не вызовет Неужто суть не в анонимности?))) |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 14:27 |
Благодарю всех рецензентов – тех, кто прочитал до конца рассказ и оставил своё мнение. Теперь я постараюсь ответить на два вопроса: 1. Что это было? 2. Кто такой Дрём? 1. Это был, разумеется, как я намекал, не только чистый юмор. Это было творческое послание тем, кто смог бы его расшифровать. Но никто, похоже, не смог. Ладно, это не так страшно, хотя немного грустно. Рассказ я написал за два дня, день писал, день набирал и вычитывал. Писалось с большим вдохновением и желанием посмешить и повеселить других. Хотя, конечно, я предполагал, что юмор выйдет тот ещё, но иногда Остапа несло. ))) Сундук, разумеется, не просто предмет. Это символ. Для каждого из героев он олицетворяет своё: - для орков богатство и славу удачливых грабителей - для хоббита, которого я чуть по-иному переназвал, приключения - для человека переворот жизненных ценностей - для эльфа единение на равноправной основе всех расс Но не только. Сундук – символ сюжета, который держит вместе героев. А также символ автора, который держит силой своего творчества и героев, и читателей, которые держаться за книгу и не могут оторваться до последней страницы. Mixtura Благодарю за вычитку. Единственные претензии по делу – твои. За «откочерыжил» мне, прям, стыдно. Хотя, когда я писал, думал именно про кочерыжку. «Ориентация (в несексуальном смысле) - это способ найти направление. Так что менять героям приходилось именно направление. Или ориентация была .... в общем, сами поняли! » Именно сами поняли там и было – это будет нагляднее показано в Тайных посланиях. Гаруды написал от балды. Всем, кто советовал напильники – теперь, я думаю, стало ясно, почему я уточнял про это словцо? Если имелся ввиду юмор, то вам, как и всем, кому юмор не покатил, я отвечу – юмор для каждого свой. Если автор не переходит некие этические границы – типа, плясок с гробами на кладбище, выдавая это за юмор – то ставить в вину автору то, что читателю не смешно – это как с любимым цветом или блюдом. У вас красный и пельмени, у меня зелёный и тушёнка. Ну, как бы, и? Других претензий мне предъявлено не было, кроме нечта, написанного goddo. Ну, вот пусть он, если хочет, сам объясняет, что он этим набором букв имел ввиду. Итак, а теперь Тайные послания: - собственно, идея. Есть такая сказка «Смоляной бычок». Но меня вдохновила не она, а Джоэль Чандлер Харрис и его «Смоляное чучелко». Даже обидно немного, я думал, все сразу узнают его в Сундуке - безумный плотник, упоминается в начале в словах автора и в стихотворении, которое читает эльф – намёк, что, чтобы ни сказал герой, это всё равно слова автора ))) - Брог – это имя брогмоида из Зорк: Великий Инквизитор - Гнус – он и есть Гнус ))) - пятицвет – это аналог, и немного перевёртыш цветка папоротника - Волшебники с бородами – ну, разумеется, Хоттабыч. Может, что-то ещё - «путник в жёлто-зелёном дорожном плаще» - намек на любимые цвета хоббитов - Серебряный Порт – ну, Серая Гавань, разумеется - коротыши – это так Нильса Хольгерсона звали, малыш-коротыш - норостройцы – «В приложениях к «Властелину колец» поясняются корни наименований хоббитов внутри вселенной Средиземья. Согласно им, слово это является видоизменением исходного holbytla («строитель нор», «hole builder») из языка Рохана» - Узкопроходье – стилизация под хоббитанские название слово «задница» - Уитни Китнисс – имя из 2х частей: первое от Уитни Хьюстон, второе – от Китнисс Эвердин, главной героини «Голодных игр», отсюда и «Жена вот сделала. Чтоб не голодал в дороге…» - Катспью Факеншит – пишется так « cat spew fuck in shit», придумалось в пику Сапковскому и его рассуждениям о том, что надо следить за именами и их переводом - Праймиус Опт – анаграмма, разумеется. Оптимус Прайм - КриппингСвэйл пишется так « creeping swale» - «Эй, Билли, - позвал казначей» - это из «Чёрных парусов», обожаю Билли Бонса! - Стэйл пишется так «stale», отсюда и шутка «Троица ступила в мутные тёплые воды Стэйл…» - Роттенприк пишется так «rotten prick» - Скинпайп пишется так «skin pipe» - «Давайте привал сделаем. Вот тут, прямо на обочине» - привет Стругацким - «- А что, если взяться двумя руками… - НЕТ!!! – исторгся четырёхголосый вопль…» - это, конечно, не настолько очевидное тайное послание. Это почти дословная сцена из «Железного канцлера» - в детстве читал его в «Юном Технике» и как-то так вот запомнилось - Хелватулус Дарпиас. Составное имя. С Quenya helwa – голубой, с Sindarin tulus – тополь. Дарпиас – анаграмма, сами расшифруйте, ладно? ))) собственно, вот ответ про «ориентацию» - «…- Говорят, вы с ними не ладите./ - Кто? /- Ну, полуослики и бобры….» Это насчёт дибильнейшей фразы про борьбу бобра с ослом, придуманную неизвестным мне (дальше мат) и растиражированную среди читателей - Стихи. По-моему, вполне узнаваемые стихи Бильбо в моём переложении)) - «Просто метод индукции…» Это шутка насчёт неправильно названия сэром Артуром своего замечательного метода 2) Кто такой Дрём? Дрём – это главный герой моего одного из самых любимых произведений «Алый знак воина». Пришлось взять это имя взамен моего обычного ника, который я использую на форумах и которым подписываю произведения, чтобы соблюсти анонимность. Дело в том, что я написал и уже выложил в сеть рассказ по вселенной Михаэля Пайнкофера – Землемирье. Все орковские словечки из «Сундука» - его. Поэтому, по ним меня бы довольно легко вычислили. Лично я успешно сделал так на Пролёте с одним автором. Ну, остальные поленились. Тем не менее, я решил подстраховаться. Вот ответ тем рецензентам, которые недоумевали, отчего так бедно, или что за слова такие. «Сундук» - это, некоторым образом, фанфикшн. Хотя и в очень малой части. На этом я закругляюсь с авторскими объяснениями. ___________ Я благодарен Бобу за его труды по организации конкурса и продвижению жанра. Благодарен форумному сообществу – общение с большинством из вас было наиполезнейшим. Я многое приобрёл. Гораздо больше, чем если бы мой рассказ просто выбрали лучшим. Как видите, я не один из прежних посетителей форума, хотя несколько человек меня активно подозревало. Я лично познакомился с Соуль. Ей отдельно огромная благодарность. Надеть маску падавана с йода-стайлом было здорово, хоть меня и обозвали упоротым долбоёбом. Теперь пора её снять, наверное. Так же, как и маску Дрёма. И одеть новую |
Автор: Ian - 4.6.2014, 14:35 |
Цитата(Дрём) С Quenya helwa – голубой, с Sindarin tulus – тополь. Дарпиас – анаграмма, сами расшифруйте, В подвале, вон, рекламируют конкурс про свтелое будущуме Роисси, не хочешь туда нетленочки отсыпать, братюнь? |
Автор: Provod - 4.6.2014, 14:41 |
As for me, перегнул ты палку малость. Видал я такие штуки и получше, и "Сундук" мог бы быть среди них. Спасибо за пояснения к "тайным посланиям", часть я отловил при чтении, часть - нет. Удачи в дальнейшем. |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 14:42 |
Ian Я пишу про тёмное прошлое, в основном.... нет, не в основном - исключительно Так шта - без меня Добавлено через 1 мин. 58 с. Provod Угу, тебе тоже удачи, заходи ко мне на сайт когда не лень - может чего и понравится |
Автор: LasarevDS - 4.6.2014, 14:46 |
Ого! Да тут скандалы, интриги, расследования Дрём, какой смысл рассуждать что-то о "масках", которые вы меняете, если вас тут никто и так не знает? Ну был Дрём, стал Альтерлимбус По рассказу. Три балла - от меня. Несмотря на все недочеты, задумка мне понравилась, а юмор местами даже повеселил. Липкий сундук - крут. |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 14:47 |
LasarevDS Цитата(LasarevDS) Дрём, какой смысл рассуждать что-то о "масках" Никакого. А есть смысл меня спрашивать? |
Автор: LasarevDS - 4.6.2014, 14:48 |
Это был риторический вопрос, юный падаван :) |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 14:48 |
Цитата(LasarevDS) Несмотря на все недочеты Какие недочёты? Туалетный юмор? |
Автор: Provod - 4.6.2014, 14:51 |
Кстати да, с масками и сокрытием анонимности под семь печатей ты тоже, по-моему, перегнул. Не могу не вспомнить анекдот про Неуловимого Джо, сорри. |
Автор: LasarevDS - 4.6.2014, 14:51 |
Цитата(Дрём) Какие недочёты? Туалетный юмор? Совершенно верно. А еще полуослики покоробили. Полуослики, блин. Я еще понимаю, если бы у них половина тела действительно была осликом, гы. Так нет ведь. Полуросликов величали так за рост в половину человека, а полуослики - это шутка ради шутки. |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 14:53 |
LasarevDS Цитата(LasarevDS) Совершенно верно А, ну ладно, тогда проехали твою тройку Provod Кидай в личку - посмеемся |
Автор: Ian - 4.6.2014, 14:59 |
Цитата(Дрём) Теперь пора её снять, наверное. Так же, как и маску Дрёма. экий вы, сударь, мушкетёр Его Величества короля Людовика...И одеть новую |
Автор: Provod - 4.6.2014, 15:08 |
Дрём не, тогда я буду чувствовать себя как человек, внезапно запостивший баян. http://smayliki.ru/smilie-1122701511.html |
Автор: goddo - 4.6.2014, 15:33 |
Цитата(Дрём) кроме нечта, написанного goddo. Ну, вот пусть он, если хочет, сам объясняет, что он этим набором букв имел ввиду. А че тут пояснять - это отнюдь не послание Юстаса Алексу, которым оказался Сундук, битком набитый тайными посланиями И да - хорошо отрежиссированные пляски с гробами во время, к примеру, оно Свернутый текст На кладбище во время похорон бригадир гробовщиков видит, что у покойника из нагрудного кармана пиджака торчит сто баксов. Он тут же просит одного из своей бригады под любым предлогом оттеснить людей от гроба. Когда это было сделано, и он потянулся к купюре, покойник вдруг хватает его за руку и кричит: - ОБХСС! Контрольное захоронение! рискуют улыбнуть гораздо больше |
Автор: kenn - 4.6.2014, 16:02 |
День добрый Царапки Свернутый текст Потому как в сундуке было три орковских локтя длины" Интересный и редкий спотык – "в сундуке" на автомате понимается, как внутри него, "три орковских локтя" – три части Ггшного тела. Итого в сундуке лежали три сустава. "мрачно отвитийствовал Брог" "отвитийствовал" странно смотрится в этой сцене. Как и везде. Лог спотык локальный - нафига им было отпускать казначейскую подводу - ехали бы на ней. Лог. спотык глобальный: либо герои ванильно-безобидные, но тогда надо убрать пару кровожадных моментов, либо мир Толкиена как есть, который бы закончился отрубленной лапой маленького орка в самом начале. Местами улыбнуло В целом спасибо за напоминание про любимое Средиземье. |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 17:21 |
Цитата(kenn) либо мир Толкиена как есть, который бы закончился отрубленной лапой маленького орка в самом начале Мир Толкина закончился бы тем, что сундук бросили в Ородруин А вообще-то, зачем рубить лапу маленькому, если ты всё равно останешься при сундуке? Тем более, маленький знает, как от него избавиться. ИМХО всё логично. Герои не ванильные, просто у хоббита напрочь всё отшибает чувство приключений, а у человека страх перед магией. У каждого свои заскоки с этим сундуком. Кроме того, скажу, как автор - и верьте мне на слово - если бы Гнус Брогу отрубил руку в начале, сундук бы его моментально зверски убил |
Автор: Mixtura - 7.6.2014, 13:27 |
Перечитала комментарии к рассказу, наклюнулись мысли. Почему никто специально не похвалил автора за "послания". 1. Потому что это довольно известный прием - вставляние в текст на намеков, аллюзий на популярные книги-фильмы-анекдоты. При соблюдении меры это дает дополнительные "плюшки" читателям, у которых вкус сходен с авторским. При несоблюдении - вызывает ощущение, что автор поленился написать что-то годное сам и тебя дурит. :( В данном случае лично я большую часть посланий не поняла, о чем не слишком жалею. 2. Потому что от фарса с туалетным юмором скрытых смыслов не ждут. Период сего юмора люди массово проходят лет в восемь-десять, и данная разновидность шуток мощно ассоциируется с уровнем интеллекта ребенка этого возраста. То есть, писать с таким юмором можно (как мы видим, и у "Сундука", нашелся восторженный читатель), но при этом желательно понимать, что в читательских глазах ты будешь "автор тупого ржача". Есть желание - пожалуйста А насчет масок... на самом деле, они не скрывают, а РАСкрывают человека. Затем их и надевают... P.S. Рассказ на внепролет, если хотите, выкладываете. Почитаю, выскажу мнение. Без гарантий, что оно Вам понравится. |
Автор: Дрём - 7.6.2014, 13:49 |
Цитата(Mixtura) А насчет масок... на самом деле, они не скрывают, а РАСкрывают человека. Затем их и надевают... Такая глубокая мысль... ажно утонул... Юлиана Семёнова, что ли, перечитать... Цитата(Mixtura) P.S. Рассказ на внепролет, если хотите, выкладываете. Почитаю, выскажу мнение Благодарствую, попозже выложу Цитата(Mixtura) Потому что от фарса с туалетным юмором скрытых смыслов не ждут Не ждут, но, как оказалось, это не значит, что их там нет - Вам на заметку, уважаемая Кстати, скрытый смысл и тайное послание, раз уж Вы озаглавили сообщение "Почему никто специально не похвалил автора за "послания"" - это очень разные вещи. Кто-то заметил, кто-то нет - люди разные Цитата(Mixtura) но при этом желательно понимать, что в читательских глазах ты будешь "автор тупого ржача". Есть желание - пожалуйста А я понимаю. Я искренне понимаю и желаю быть гениальным автором тупого ржача. Я пока писал, столько тупо наржался, что не передать. Не переставая ржал, да ещё потом, пока на форуме заходил и перечитывал. И счас в минуты грусти вместо Женитьбы Фигаро читаю Сундук Цитата(Mixtura) При соблюдении меры А есть численные характеристики меры? Ну или что-то, от чего можно отталкиваться? Или Вы это просто так сказали, ради красоты? |
Автор: goddo - 7.6.2014, 13:55 |
Цитата(Дрём) А есть численные характеристики меры? Есть, конечно. К примеру от Бориса Штерна "Повторите несколько раз подряд слово "много". Вот так: "много, много, много, много, много, много, много..." Что получается? (с) |
Автор: Дрём - 7.6.2014, 14:07 |
goddo Не засирай тему о моём туалетном юморе!!! |
Автор: goddo - 7.6.2014, 14:29 |
Цитата(Дрём) Не засирай тему о моём туалетном юморе!! Я тебе нашел пример, как отличный, в общем-то, писатель прошелся по этой теме, будучи под впечатлением событий, а ты брезгуешь, неблагодарный |
Автор: Mixtura - 7.6.2014, 14:49 |
"И Вам на заметку, уважаемая!" А хоть на заметку, хоть на статью - предпочитаю искать перлы мудрости в более приятных местах. Благо, что редко какая мысль приходит только в одну голову. По поводу "критерия меры". В случае с аллюзиями и скрытыми цитатами - выкинуть их из рассказа и посмотреть, что осталось. Если жизнеспособное и интересное произведение, то все в порядке, можно возвращать "плюшки" назад. Если нет - увы и ах. "Хочу быть гениальным автором тупого ржача" На здоровье, хотите дальше. :) |
Автор: Дрём - 7.6.2014, 17:47 |
Цитата(Mixtura) По поводу "критерия меры". В случае с аллюзиями и скрытыми цитатами - выкинуть их из рассказа и посмотреть, что осталось. Если жизнеспособное и интересное произведение, то все в порядке, можно возвращать "плюшки" назад. Если нет - увы и ах Благодарю, это полезно запомнить |
Автор: Serpent Venimeux - 7.6.2014, 19:24 |
А чё, меня повеселил рассказ. Лёгкая такая, приятная вещица. Что же автор в постах так нудит? |
Автор: Дрём - 7.6.2014, 19:41 |
Цитата(Serpent Venimeux) Что же автор в постах так нудит? Это потому, что посты не выставляют на конкурс На самом деле, я просто проясняю вопросы и высказываю своё мнение - как автор, я имею на это право. Если некто на пустом месте хаит моё творчество - мне хоть что-то да хочется ответить |
Автор: Дон Алькон - 10.6.2014, 10:29 |
Айфрит Цитата Анекдот, растянутый на двадцать с лишним килознаков. ... В целом, напомнил мне сабж какую-то из -ок детских сказочек. То ли это "Теремок", то ли "Колобок", от которого не ушёл никто. Я скажу откуда взят сюжет - Братья Гримм, "Волшебный гусь" или "Золотой гусь" точно не навание не помню, но именно из этой сказки. Там все, кто пытался украсть золотого гуся прилипали к нему. Дрём Цитата Сундук – символ сюжета, который держит вместе героев. А также символ автора, который держит силой своего творчества и героев, и читателей, которые держаться за книгу и не могут оторваться до последней страницы. скорее это было несколько утомительно, чем интересно. Айфрит выше прав. В целом рассказ воспринимался, как увеличенный до гигантских размеров анекдот. Не смешной. тут вопросы все к форме. Шутка рассказанная слишком подробно может перестать быть смешной. Бывает, что автор берет анекдот и растягивает его до романа. У примеру, есть такой автор Уотт-Эванс - вот для него это типично, берет за основу сюжета заколдованный меч - название вещички не помню, или вот маг недоучка, который выучил всего одно заклинание "С единственным заклинанием" - и на основе этой ситуации действие разворачивается до романа. Герой оказывается в критической ситуации, и начинает из неё выпутываться - исходя из возможностей. И в принципе, довольно интересно у автора получается. Но там герой постепенно обрисовывается, характер у него виден. С возникающими трудностями он борется. И меняется в конце - он не такой, как раньше. И в общем, это уже не анекдот, а история получается. С характером и так далее. Что ж у тебя? Ирония, сквозящая в рассказе - доставляет, но целиком историю она не спасает. Почему твой рассказ не работает? У тебя целый набор героев в интересной изначально ситуации. А нужно бы - чтобы был один герой, ну и в лучшем случае два, ещё один поддерживающий персонаж. Кому бы посочувствовать, за кого бы поболеть? Да их тут целая куча. В прототипе - сказке братьев про гуся - главный герой один Это Ганс-Дурак. Глупый, но добрый. Ему можно посочувствовать. Сюжет: да очень простой. Липнут они к сундуку, а потом идут за исцелением к волшебнику. Как-то так А что в сказке? Сюжет: 1. Семья лесорубов, три брата, Ганс - младший и дурак. Никто его серьезно не воспринимает, над ним смеются. Герой в явном минусе 2. Два старших брата отправляются рубить лес. По очереди. Потому как топор один. Встречают старичка, на самом деле который волшебник. Просьбу старичка поделится с ним обедом - каждый из братьев отвергает. В результате - у них начинаются проблемы со здоровьем. 3. На третий день в лес идёт младший брат. Делится последней краюхой со стариком. Тот в свой черед показывает какой дуб срубить нужно. Ганс Чурбан срубает и - опа - находит золотого гуся. 4. Ганс идет домой - останавливается в деревне. В трактире у него гуся пытаются украсть, но гусь оказывается с автоугонным устройством и злодеи прилипают к гусю. 5. Далее Ганс Дурак идёт дальше, за ним трактирщик с женой, прилипшие к гусю. Встречают офицера - тот тоже хочет прибрать гуся и прилипает 6. Встречают пастора. Тот возмущен процессией - так ходить неприлично - и тоже прилипает 7. Ганс попадает в город, где живёт принцесса, которая никогда не смеется. ну и соответственно, папаша, который полцарства дает тому, кто её рассмешит. Принцесса, увидев процессию смеётся. Ганс становися её мужем. Герой в огромном плюсе. Изменение - есть. У меня хорошая память на сюжеты, но вот минус - я моуг и присочинить. Но в общем сказка была более-менее такая вот. И сравни, какая историю более сюжетно богата - твоя или сказка? А сказка меньше твоего рассказа. При большей плотности событий на лист А4 Цитата 1. Это был, разумеется, как я намекал, не только чистый юмор. Это было творческое послание тем, кто смог бы его расшифровать. Но никто, похоже, не смог. Да. А я послания проглядел как-то. За нескончаем перебрасыванием фраз-диалогов Цитата Это символ. Для каждого из героев он олицетворяет своё: - для орков богатство и славу удачливых грабителей - для хоббита, которого я чуть по-иному переназвал, приключения - для человека переворот жизненных ценностей - для эльфа единение на равноправной основе всех расс быть может. Однако у тебя тут ситуация - ты погнался за семью зайцами, в результате ни одного смысла читатель не поймал. Смысл из-за обильного количества героев распылился. И смысл, как и героев много. А рассказ один. А что в сказке? Лучше быть глупым, но добрым, не воровать и мухлевать - и всё приложится. Тоже, конечно, фантастика. Но смысл чёток и ясен. Герой один, мораль - четка видна и детям. По языку: К примеру, вот типичный диалог Цитата - СТОЯТЬ!!! – заорал Брог. На мгновение гимнастический номер «два-сундук-0,5» пришёл в динамическое равновесие. - Не убивай, — выдохнул Брог. Видя, что его слова ещё действуют, он добавил: - Или тебе басмук. Наступила минута тягостного молчания. - Ну и почему мне его не убивать? – прохрипел Гнус. - Да не тебе, умбал. Ему тебя. Молчание снова вступило в свои права. - А мне-то почему нельзя? – осведомился, наконец, норостроец. - Посмотри на свою левую руку. - Чего на неё смотреть? Чтоб я отвлёкся, и твой друг меня прихлопнул? - Ну… хорошо… не смотри. Просто разожми. Молчание снова вступило… и так далее. - Не могу. - Вот видишь! - Пока нет. - Ну как нет?! – разгорячился толстый орк. – Ну рука не разжимается. Поэтому тебе нельзя нас убивать! - Я как-то не очень понял, — неуверенно начал норостроец. - Сундук, — горестно перебил его Гнус. - Чего сундук? - Сундук прилип. - Куда прилип? - Слушай, Брог, ну объясни ты ему! Он тупее нашего шамана. При грамотном тексте, очень нервирует то, что герои постоянно переспрашивают друг друга. Они глухи и тупы? Ты это хотел выразить? Это удалось. Побочный эффект такой - я твой рассказ слушал в аудио - такие разговоры очень быстро надоедают. Диалоги нужно бавить действием. А иначе получается большой перегруз диалогами - почти пустыми, что утомительно воспринимается, ведь действие в это время не движется. Вот как я уже тот же кусок порезал Цитата - СТОЯТЬ!!! – заорал Брог. На мгновение гимнастический номер «два-сундук-0,5» пришёл в динамическое равновесие. - Не убивай, — выдохнул Брог. Наступила минута тягостного молчания. - Ну и почему мне вас не убивать? – удивился полуослик. - Посмотри на левую руку. - Чего на неё смотреть? Чтоб я отвлёкся, и твой друг меня прихлопнул? - Ну… хорошо… не смотри. Просто разожми. - Не могу. Я как-то не очень понял, — неуверенно начал норостроец. - Вот видишь! Рука не разжимается. Поэтому тебе нельзя нас убивать! Сундук прилип! — горестно перебил его Гнус. - Как прилип? Куда прилип? - Слушай, Брог, ну объясни ты ему! Он тупее нашего шамана. Как-то так. И вообще, ещё можно урезать. Это так, для примера Что в рассказе удачного. некоторые имена, названия. Изначальная ситуация с сундуком. Она интересна. Но - затянута. Вполне возможно, что эта история - сократи ты ее раз в 5 в качестве эпизода смотрелась бы хорошо. Но в таком виде тяжеловата. И юмор, местами удавшийся, не спасает. Он тонет в массе диалогов. Выбирать как-то нужно лучшие шутки и резать воду в диалогах Рассказ от этого выразительнее станет. И ИМХО, конечно. Но будь твой рассказ в 10к, а не 30 он бы случше был бы тут оценен. Ладно. А этот - как стол у плотника, получился кривой, шатается и есть с него не получается. Но - бывает. Если что не расстраивайся. Есть хороший повод написать-заделать другой рассказ-стол. Удачи |
Автор: Дрём - 10.6.2014, 11:54 |
Цитата(Дон Алькон) Я скажу откуда взят сюжет Мозг, родной, я не узнал тебя в гримме Добавлено через 2 мин. 18 с. Цитата(Дон Алькон) Сюжет: да очень простой. Липнут они к сундуку, а потом идут за исцелением к волшебнику. Как-то так А что в сказке? Извини, Дон, но от того, что ты подробно так расписал, сюжет сложнее моего не стал Добавлено через 3 мин. 8 с. Цитата(Дон Алькон) Они глухи и тупы? Ты это хотел выразить? Это удалось Да, это, благодарю Добавлено через 5 мин. 8 с. Цитата(Дон Алькон) Вот как я уже тот же кусок порезал Когда меня режут, я терплю (с) барон Мюнхгаузен Добавлено через 6 мин. 26 с. Цитата(Дон Алькон) Но будь твой рассказ в 10к, а не 30 он бы случше был бы тут оценен Возвращаясь к твоей теме про юмор - мне не это важнее всего Добавлено через 7 мин. 34 с. Цитата(Дон Алькон) Если что не расстраивайся Да как бы вообще ничего Зачем мне расстраиваться, когда я свято верю в свою гениальность и талантливость? А поклонники моего юмора нашлись уже - так что все ок Добавлено через 11 мин. 26 с. Цитата(Дон Алькон) Есть хороший повод написать-заделать другой рассказ-стол Не, по заказу юмор не пишу))) |
Автор: Дон Алькон - 10.6.2014, 12:29 |
Цитата Возвращаясь к твоей теме про юмор - мне не это важнее всего Ладно. Я ж не знаю, что для тебя важнее. Для меня вот важнее было - рассказать интересную историю. Что не очень-то и удалось, ну ладно. Я особенно редактировать не буду, по-мелочи разве, поправлю кое-что, и запилю другой "стол". Может чуть прямей L) Цитата Да как бы вообще ничего Зачем мне расстраиваться, когда я свято верю в свою гениальность и талантливость? ну славно L) И считай твой юмор я не понимаю, и что ты заложил в текст - тоже Цитата А поклонники моего юмора нашлись уже - так что все ок ЗЫ. Могу записать твой рассказ в аудио. Читает оно не так чтобы очень, но - скажем так - интересно со стороны послушать, пусть даже слегка железистым голосом и иногда с ударениями косячит, а всё ж взгляд со стороны. Возни там никакой, файл уже обработан, только "Запись" нажать, ну и результат mp3 на яндекс-диск выложить |
Автор: Дрём - 10.6.2014, 12:33 |
Цитата(Дон Алькон) пусть даже слегка железистым голосом Я думаю с юмором важны интонации))) |
Автор: Дон Алькон - 10.6.2014, 13:49 |
Ну смотри сам, конечно - записать плевое дело, а какие там интонации - послушаешь L) И кстати, я тут подумал насчет твоего рассказа - зря я так жесктовато. Для трёх дней работы очень неплохой результат L) |
Автор: Дрём - 19.6.2014, 11:33 |
Цитата(LasarevDS) Дрём, какой смысл рассуждать что-то о "масках", которые вы меняете, если вас тут никто и так не знает? Ого за это еще и плюсеком наградили Значит вопрос масок таки затронул - пусть и с недоуменной точки зрения - наших Ну вы еще меня узнаете |
Автор: Дрём - 20.6.2014, 10:51 |
Вдруг пришла мысль поблагодарить всех, кому "Сундук" очень не понравился, но кто из товарищеских чувств не стал писать вообще отзывы. Это мне также очень помогло, благодарю, если такие были |
Автор: LANG - 27.10.2016, 13:54 |
Смешной рассказ, уже читал, тоже по ссылке автора, сейчас перечитал с удовольствием=) Комедия положений, классика жанра. |
Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2016, 23:45 |
Ну, я улыбнулся пару раз, хотя тут было пара моментов с ярым перебором. Чучелко смоляное в виде сундука на так уж и плохо. Начало надо бы все же нормальное припаять. И финал странный, вроде бы должна быть тонкая шутка, но либо она слишком непретенциозна, либо слишком тонкая и я ее не увидел. Я не знаю, может ли автор(я знаю кто он, но на форуме это слово едва ли не ругательство)писать что-либо вдумчивое, сложное, но юморные рассказики он клепать умеет и могет. Я даже не пожалею 5,49 из 9,95. |