| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2019» > Никто любит тебя |
| Автор: Призрак Форума - 21.9.2019, 04:24 |
| Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019» «Никто любит тебя» Текст рассказа: «Никто любит тебя» Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59) Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59) Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала. В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда. Приветствуются комментарии читателей. Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору. В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ? Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений. |
| Автор: Big Fish - 22.9.2019, 19:51 |
| Ты - никто, и я - никто: дыма мертвая петля Иосиф Бродский Так мне не хотелось читать этот рассказ! Я люблю всякие словесные забавы, но отрицающие утвердительные лозунги в духе: "я знаю ничто" и "мы будем счастливы нигде" меня не развлекают. И всё же - решилась прочесть. Решилась просто потому, что данное название предлагало иную интерпретацию: Никто как имя собственное, возможно, материальное, что-то вроде Миша любит Машу, но изящней. Автор не разочаровал. Обыграно здорово. Роль Никого примеряла на всех героев, ведь так или иначе она приписывалась ко всем: "я - никто" (протагонист), "мы - никто" (протагонист и Серёга), странный неприметный Коля - тоже никто. Особенно понравились переход от общего сознания "мы - никто" к частному "я - никто" и последующее за этим признание героем собственной вины. Написано бойко. Разговорный язык очень удачно передан. Встречаются, конечно, и косяки вроде: Цитата Проснулся я уже под утро и, выбравшись из кресла, первым делом захлопнул окно, забытое на ночь приоткрытым. Рассказ может похвастаться позитивным финалом, но не может похвастаться способами достижения позитивного финала. Автор, риторические вопросы не решают, потому что история свернулась в сон. Область неловких вопросов: Первая трамвайно-больничная сценка, которая встречается в 15% серобудненных рассказов. Она чтобы что? Рассказ понравился. |
| Автор: Ева лех - 24.9.2019, 17:24 |
| Я прочитала ваш рассказ. Очень хорошо написан, читается с удовольствием, все живое и настоящее, характеры есть. Оригинальность есть. Может только туман ( или дым) сделать пострашнее надо было и борьбу с ним позабористее. Спасибо. |
| Автор: Old Forest - 27.9.2019, 08:18 |
| Прочитал рассказ полностью. Очень понравился язык, диалоги, бытописание. Все видно, все ощущается, за персонажами интересно следить. Сюжет... Ну, примерно 80% прям хорошо было. До сцены с дымом. Нет, сам отпор НЕХу стихами мне понравился, очень к месту и логично, но финал - а потом все проснулись! - немного (очень много) подортил общее впечатление. Ясное дело, что это хотелки и домыслы, но, когда гг по соцсетям начал лазить, мне почему-то подумалось, что дым - воплощение депрессии или духовного падения у творческого человека. Исчезновение цветов и запахов, отказ от увлечений, и, в целом, потеря себя, превращение в то самое "никто". А дым оказался реальным, да ещё и с возможностью откатить все смерти в качестве приза за победу над ним. В целом, в полуфинал, конечно же. Автору спасибо и успехов) |
| Автор: Mogsu - 28.9.2019, 22:53 |
| Нет, я действительно ждала рассказ про любовь же) Что-то безнадежное и декаденское, а не баночку с анализами под дых)) Но все равно рассказ интересный. В прошлом пролёте был похожий по настроению, про говорящего кота на медосмотре. Интересно, не один ли это автор? Если и нет, то поверьте, ваш рассказ намнооого лучше того) У вас отличные крючки, отличное начало, здорово, что Сергей, второстепенный персонаж, тоже имеет историю с зацепками. Единственное, что не удалось - это финал. Ну действительно же - получается вся кульминация на пару смазанных абзацев и быстренькое возвращение все на свои места. Возвращение, конечно, очень обнадеживающее, не спорю, но все равно с привкусом. Цитата В памяти мелькнули строки, написанные Колей Только это Сережины стихи, опечатались.) Спасибо за рассказ! Вы отлично пишите. |
| Автор: Anuta - 28.9.2019, 23:46 |
| Прочитала рассказ, спасибо! Интересный, захватывающий ход событий. Очень понравился. |
| Автор: Волче - 3.10.2019, 15:49 |
| Прочитал рассказ. Это было великолепно. Прекрасный язык, интересная история, живые персонажи, гг, которому хочешь-не хочешь, а начинаешь сопереживать. Автор, огромное вам спасибо за эту историю! Кульминация впечатлила меня настолько, что я чуть не расчувствовался. А ведь давненько, надо признаться, не испытывал подобных чувств от рассказов. От текста повеяло горячо любимым "Лабиринтом отражений" и немного "Ломоносовским отражением " из прошлого Пролёта (интересно, тот же автор или всё-таки нет  ). И при этом у него своя особенная атмосфера, своя идея, свой дух.Рассказ живёт, дышит, увлекает - смело жму "Достоин финала". |
| Автор: О'Росса - 9.10.2019, 21:27 |
| Я прочитала рассказ. Живое повествование, бодренькие диалоги, нет ни натянутости, ни картонности. Не очень поняла, как именно Никто находил свои жертвы, почему Коля знал о нем. В целом рассказ хорош. |
| Автор: Dark Kernell - 10.10.2019, 01:12 |
| Рассказ прочитан, спасибо, автор! Отличная работа, прочла с удовольствием. Живой язык, внятный сюжет, объемные герои. Детали работы на заводе добавили картине достоверности. Сеттинг вообще отлично получился. Примеры из жизни других творческих личностей - находка, очень интересное расследование в рамках текста. Способ, которым гг обратился к братьям/сестрам по несчастью в развязке - это, конечно, предел мечтаний любого поэта - вытащить из себя в посмертии, в состоянии шока, под воздействием стресса - по сути, заклинание, ни разу не сбившись ни в рифме, ни в ритме, ни в смыслах. Но тем не менее. Хороший фантастический рассказ, плюс определенно) |
| Автор: Koneko - 10.10.2019, 21:06 |
| Очень хороший и очень пугающий рассказ. Написан так, что не хочется ничего ни прибавить, ни убавить. По такому сценарию можно фильм ужасов снять, и тысячи людей будут трястись от ужаса перед неуловимым Никто. Автор настоящий гений. |
| Автор: Junto - 12.10.2019, 17:20 |
| Автор умеет в слова. Местами очень красиво получалось. А местами - нет. Впечатление очень портят лишние определения. Например: "И вот уже спозаранку я трясся в грохочущем трамвае, заполненном хмурыми рожами и тошнотворно сладким перегаром. По стёклам хлестал дождь, а в сумке болталась банка с плещущейся внутри мочой." - ради интереса предлагаю вычеркнуть "грохочущем", "тошнотворно сладким" и "плещущейся внутри" и перечитать. "Внутри" - уж точно лишнее. Не снаружи же она плещется. Да и "плещущейся" некстати. Что еще моча в банке может делать? И звучит это слово трудно. И такого по тексту много. Тут весьма кстати пришелся кусок менявшегося текста про залезшего на дерево кота. Автору казалось, что из него пропадают краски, запахи и звуки, а мне казалось, что примерно до третьего варианта его редактируют и приводят в читабельную форму. Выше комментатором ставился вопрос, зачем первая трамвайно-больничная сценка. Как мне кажется, у нее есть небольшая нагрузка: во-первых, первый намек на дальтонизм; во-вторых, указание на нездоровье Сереги. Но, конечно, нагрузки этой слишком мало для такого количества знаков. Можно было бы сделать в три раза короче. И уж, во всяком случае, не упоминать, как герой не любит понедельники. Это общее место и дурной тон. Несмотря на изложенное, читал текст я с удовольствием. Диалоги доставили наслаждение, чего редко дождешься от пролетовского рассказа. Читал я и думал: вот бы автор концовку не слил! А он слил. Даже не буду говорить, что сама тема целительной силы искусства мне кажется холостой и радисамсебяшной (Вот были же хорошие парни-термисты со своими термистическими проблемами, так на кой ляд тут всю эту поэзию начали наворачивать?). Скажу лишь, что изгнание злого духа вышло на уровне детского утренника, когда Дед Мороз сообщает ребятне, что Баба-Яга боится детского смеха, а потому надо ржать как можно громче. Стихи, кстати, не понравились. Пафоса много, а по-настоящему красивых ходов почти нет. Но на общем уровне читалось хорошо. Хотелось бы, чтобы автор и дальше продолжал терзаться над листом. В общем, спасибо. Мне понравилось. |
| Автор: Джени - 12.10.2019, 19:07 |
| Я прочитала рассказ. Впечатления сложные. Никто, воплощение депрессии, медленно отнимает у человека все, что придает жизни радость. Запахи, цвета, эмоции, а потом и саму жизнь. Выбирает своими жертвами людей творческих. Не понимая происходящего, они ранят друг друга еще сильней, и торжество дыма неотвратимо. Вот это все очень круто передано. А концовка на фоне отчаяния и поглощающей жизнь мглы, кажется слабой. Сама мысль мне кажется верной: в чем, кроме творчества, спасение для творческого человека? Но в воплощение я не совсем поверила, так и осталось впечатление, что на самом деле все кончилось, плохо. Плюс, конечно, ставлю. |
| Автор: Largo von Decken - 20.10.2019, 15:27 |
| Жутковатая история. Производственная фантастика. Норм. |
| Автор: Ная - 24.10.2019, 10:10 |
| Здравствуйте, автор. Зачастую мне лень читать длинные произведения, но вы заставили меня дойти до самого конца, а это о чём-то да говорит. Интрига, прописанная в живой, интересной манере. Читаешь строчку за строчкой, ожидая "бум!" в финале и... Вот тут остановлюсь. Уважаемый автор, почему? Почему вы сделали эту временную петлю, возвращающую всё на круги своя? Смерти добавляли накала, напряжения, значимости происходящего. Страшно, ведь ничего нельзя исправить, и над главным героем нависла реальная угроза. А по итогу, оказалось, можно. Предположу, что здесь имеется в виду игра понятий, что "Никто не подвластен ни времени, ни пространству", и это свойство того самого Никто. Потому то всё и обернулось вот так, а не иначе. Скорее всего, я неправильно поняла, и мои ожидания - мои проблемы (без сарказма). Если я предполагала другой финал, это не значит, что автор сделал что-то неправильно. Но по итогу - интересное чтиво. Как ни крути, настроение выдерживается на протяжении всей истории, и happy end её, объективно, не портит. Желаю автору творческих успехов. P.S. (шёпотом) Выше отмечали несовершенство стихов. Скажу, в рамках истории - неплохо. |
| Автор: Sokol - 24.10.2019, 19:45 |
| Почему концовка слита? Герой стеснялся своего таланта, не читал стихи на людях да и вообще не говорил, что пишет стихи. Зарывал талант в землю, становясь как все: пустой, серой массой – никем. И осознав, что он становится этим никем, он наконец доверился своему таланту и дал ему раскрыться не для героя, а для других. Повести других за собой. И так он снова стал кем-то, и кем-то помог стать и другим. По-моему, идеальное завершение. В нём есть нечто жизненное, на мой взгляд. Так что я не очень понимаю претензий к финалу. Если только в плане исполнения, но я не знаю, как здесь нужно расширять сцену; хотя если у автора есть идеи, то вполне можно. Ах да, забыл… Я прочитал рассказ. Автору успехов! |
| Автор: Миша Гамм - 1.12.2019, 22:15 |
| Больше месяца нет комментариев, и тут я со своим огрызком. ) Я прочитал рассказ. Легко зашло, только окно покоробило, которое уже отметили, и поход в поликлинику. Зачем она, не понял. И финал... Опять же, уже сказали, но не надо было время вспять возвращать. Померла, так померла. Там же ещё пострадавшие люди были, кроме Серёги, может, они на себя руки не наложили? Вот на принятии дружбы, мне кажется, и стоило остановиться. А в остальном, очень приятный рассказ и живые герои. Может, ещё стоило упомянуть, что ботаники намеренно троллят работяг, а то нарочито показалось "красный диплом". Всё же, это не то что козырять. |
| Автор: Весёлая - 2.12.2019, 00:47 |
| Хороший ужастик) Вот такой, в который даже веришь немного. И стихи мне понравились) А вся эта атмосфера рассказа - такая серая беспросветная муть трудового класса - вот это было куда сильнее и страшнее чем какая-то призрачная фигура из дыма. Безнадёга полнейшая. Гримдарком чёт попахивает, если честно. Хреново же так жить, а? Нет, серьезно. И прав был Серёга - нечего писать в стол. И точка. Автору уважуха!) |
| Автор: Крошка Элли - 6.12.2019, 07:29 |
| Прочитала. С первых же слов - ляпы пошли. Цитата Словно издеваясь, наступали они каждый год одновременно. У нас понедельники раз в год бывают? И осень наступает именно в понедельник?Цитата попрощался и с внутренним облегчением Зачем здесь слово "внутреннее"?Цитата Серёга стоял снаружи Снаружи чего? Цитата Длинные, сальные волосы были собраны в хвост, лицо – покрыто глубокими морщинами и лишь взгляд, наивный и вечно растерянный, выдавал запертого внутри десятилетнего мальчишку. Очень неплохое описание - точное, емкое, сразу все понятно про этого героя.Цитата как следует напившись чая Это что еще такое??))Цитата Голос начальника цеха продолжал затихать Зачем здесь составное сказуемое? Как он мог продолжать, если еще не начал.Сдержанно как-то принял герой смерть Коли. Даже с интересом, что ли. Не те эмоции. И обида табельщицы какой-то натянутой смотрится. Хотя... Женщина ведь)) С третьего раза начинает напрягать фраза о блокноте с ручкой. Опять нестыковка. Если герой уже несколько дней не чувствует запахов, то почему это всплывает только в разговоре с Серегой? Цитата Я пожарил серую яичницу, заел её серым хлебом, запил таким же серым кофе и отправился на работу. Вот она - серая безнадега обыденности.Ну почему? Ну почему линия "жизнь без запаха" так безнадежно провисла?? Не, автор, так низзя с читателем. Довести до конца логику повествования знаков не хватило? Ну почему такой финал-то убоговатый? Ага, прочитал несколько стихотворных строк и...раз! Все, алес. Великий Никто исчез. Кстати, до сих пор непонятно - откуда он взялся? А в целом, читать было интересно. Спасибо! |
| Автор: Ariostro - 8.12.2019, 01:21 |
| Я прочитала рассказ ещё в октябре, но не стала комментировать — мне показалось, что рассказ неплохой, но что-то с ним не так, впечатление осталось двойственное. Сейчас перечитала, чтобы разобраться. Мне тут почти всё нравится, герой вызывает доверие — наверное, настоящий термист примерно так и выражался бы, и упоминания их рабочих проблем тоже прибавляют достоверности. И рассыпанные по тексту намёки (мы никто, я никто), и разговоры о стихах — это мне тоже понравилось. И поиски других жертв выглядят убедительно. Роль табельщицы непонятна: она там нужна только для того, чтобы оттенить сначала пропавшие запахи, а потом дать адрес Коли? Но тогда все эти подробности про "ягодка опять" и про её попытку обсудить с героем красоту осени кажутся лишними. Но сильнее всего портит впечатление финальная сцена. Казалось бы, зло побеждено, все ожили — хорошо же! Но как-то неубедительно, что ли. И стихи, вставленные в рассказ, тоже показались лишними. Мне кажется, хватило бы нескольких строчек, в которых вся суть сосредоточена, а перед этим можно было бы просто сказать, что герой в порыве чувств стал читать (или на ходу сочинять) стихи, и это подействовало. Но что автору несомненно удалось — так это передать атмосферу скуки и безнадёжности. (Так и хочется сказать: хорошо, что я не термист :-).) Талант! :-) Спасибо. |
| Автор: Nikless - 12.12.2019, 23:02 |
| Я прочитал рассказ, и тоже опечалился из-за концовки. По-моему, главная проблема не столько в самом хэппи-энде, сколько в этих "воскресших" персонажах. То есть, как только условное зло было побеждено, все его деяния тоже как бы отменились. Вот это и режет глаз, сразу же кажется недостоверным. Я верю, что герой смог победить Никто (Никого)), а вот в то, что время отмоталось назад (или все вообще оказалось кошмарнымм видением), и все как бы не умирали - вот в это не верю. И, судя по всему, не только я... Это была минутка жёсткой критики, переходим к позитивной части) Мне понравилось, что тут творческий человек не поддался серости и унынию, а смог справиться с кошмаром, причем посредством творчества. Эта мысль сама по себе прекрасна, спасибо автору за неё. Образ монстра тоже понравился, особенно в финальной сцене. И то, как медленно герой погружался в эту серость... Все эти заводские будни, где вроде бы каждый день что-то происходит, но при этом чувствуется, как сгущается туман безысходности. Описывать такие вещи всегда сложнее, чем выпрыгивающих из-под кровати монстров, и тут очень здорово получилось. |
| Автор: Алёна - 17.12.2019, 17:26 |
| Хорошо. Есть ошибки (к примеру, после ну ставится запятая), но это мелочи. Стихи проникновеные. Вот только финал ослабляет впечатление от рассказа. Тех, кто ушел, уже не вернуть. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 02:03 |
| Я прочитал рассказ. И даже не знаю, как сформулировать впечатления. Пока я читал начало, середину, подводку к Никто, начало сцены с дымом - мне невероятно всё нравилось. Просто замечательно было. Можно конечно отметить, что, по-идее, при сгущении депрессивной атмосферы и сама стилистика, тем более в истории от первого лица, должна меняться заметнее, а не только на примере из четырёх отрывков(пока читал их, подумал о том, что кастрированный последний вариант "кот побежал, трамвай проехал" обязательно кто-нибудь назовёт примером текста в духе "просто и хорошо" - так и оказалось, конечно же)) Ещё странно, что в четырёх вариантах утра происходит один и тот же набор событий, т.е. получаются не четыре разных дня, а один и тот же). ГГ же, несмотря на изменения состояния, мыслит так же бойко и легко - это облегчает восприятие и не грузит читателя настоящим унынием, но я это плюсом не считаю, достаточной достоверности текст в этом смысле не набирает. Так же заметна отчётливая фиксация автора на золотистых ретриверах)) Но это всё мелочи. Рассказ меня просто восхитил. И тема творчества тут решена не так, как обычно подходят к этой теме, она важна, как ресурсная сила для Никто, к которой он стремится. Сила, которая может спасти и одновременно делает человека более уязвимым. Это очень круто. Прекрасные детали, живые эпизоды, которые не кажутся ни пересушенными, ни растянутыми, замечательные, характерные и нетипичные персонажи, прекрасные диалоги. И вот читал я и думал, ну почему все так ругают концовку? Мало ли мы видели слитых и хлипких концовок? Ну не может же какая-то там концовка испортить такой рассказ! ..... Но, как оказалось, может. Скажу прямо - это просто жесть. Серьёзность темы, зацепленной автором, прекрасное, вдумчивое её развитие - перечёркнуты этой концовкой. Потому что нельзя писать о таких вещах и потом мало того что обнулять их, но обнулять пошлейшим "всё это было сном". Финал, где все ожили, смотрелся бы нормально, если бы жертвы Никто не убивали себя, а впадали в вегетативное состояние или кататонию - но понятно, почему тут именно суицид, потому что это правдиво, реалистично. Но раз уж автор решил быть правдив, то нужно было оставаться таким до конца. Иначе всё это просто шелуха, ничего не значащие слова. Обычно такие концовки я называю хэппиэндом с подтекстом "ну что вам, жалко что ли?" Так вот. В данном случае - да. Жалко. Жалко из-за того, как был обесценен сильнейший мотив и замечательная идея. И финал получился в итоге не по-доброму гуманным, а лживым, перечёркивающим всё, о чём автор хотел сказать. Перечёркивающим реальные проблемы реальных людей и реальные последствия этих проблем, аллюзией на которые является этот рассказ. Было бы нормально, если бы, осознав случившееся, осознав важность и силу творчества, спасся бы сам герой. Если бы начал помогать другим потенциальным жертвам. Но вот это воскрешение погибших - это, повторюсь, жесть. Редко настолько резко пишу, но тут это потому что основная часть рассказа очень уж понравилась. И не хочется говорить:"Перепишите финал", - потому что герои вышли живыми, им сочувствуешь и не желаешь другой судьбы. Но такая серьёзная тема таких сказочных допущений не терпит. Потому сейчас получилось по моим ощущениям враньё и результат, скорей всего, авторской слабости. Но автору в любом случае спасибо за рассказ и за то, что взялся за такую серьёзную тему. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 15:45 |
| Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ. Честно говоря, я не особый фанат производственных декораций, но ваш рассказ произвел на меня впечатление. Сча попробую объяснить какое ( сугубо мое личное и очень важное, конечно) и почему: Это очень оптимистичный текст. Я серьезно. Не смотря на безнадегу, тлен и день сурка - это,наверное, один из самых жизнеутверждающих текстов финала, написанный с огромным вниманием и каким-то житейским пониманием человека. не какого-то конкретного, а почти любого. "Я-Ты-Мы". С очень простой мыслью в основе. Я по некоторым причинам послушала стрим об искусстве, касаемый этого рассказа( запутали вы меня, товарищи, конечн. ну да лан :)) и вот у меня даже еще больше есть чего высказать: Цитата Мы никто и ничто, Но у нас есть лишь… мы. Человек рождается и умирает в одиночестве. И единственное, что у каждого человека есть - это он сам, то. что он хранит внутри. И нас таких - все. И это очень легко отнять, если Цитата Понял, что именно так действовал Никто – подсылал уже затянутых в свою паутину людей к их знакомым, друзьям, родственникам. Потому что так было проще. Так было легче отнять у человека всё самое сокровенное, всё самое важное. Вывод из этого всего - добрее надо быть, чутче (внимательнее) к окружающим, не терять способность чувствовать, слышать, видеть и тд. Словом можно помось, но чаще оно убивает из-за того, что мы сами больны. Цитата – Галь, ты прости, что я тебе на днях нагрубил. Я не со зла. вот на этом моменте у героя уже накатывают подозрения( прозрение  ), а в финале он уже полностью транслирует свою мысль через стихотворение.В стриме еще говорилось про творчество и почему не выбрали действительно творческих людей. Я так считаю, потому что пламя любого человека - это творчество, да бог с ним - то, что на самом деле увлекает, и тут вообще нет разницы, пишешь ли ты или розы выращиваешь - это самое слабое место человека, по которому обычно бьет депрессия( и добрые помощники - люди). Ну и да, оно особождает) Относительно финала...Автор - оптимист, поэтому, как мне показалось, финал и не мог быть другим, но если не воспринимать его буквально, то он тоже свое рода послание - чуваки, не все еще потеряно, даже если кажется, что все, финиш. Вот так я увидела, опять же. Прошу прощения, если чет додумала - но прочитала именно так. Очень хороший текст. Возможно, где-то технически уступает другим, но посыл мне очень нравится.Прошу прощения, не включила его в топ - я чет ток вчера узнала, что он вообще в финале  |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 16:23 |
| Еще хочу добавить, по поводу героев: тут говорили - зачем табельщица. ну вот. кмк, для этой фразы, которую я процитировала, она и нужна. И вообще ее образ - назойливой, всезнающей, которую хочется прихлопнуть, как муху. Ну и Коля "придурок. Человек, внутри которого заперт ребенок, чистое, неиспорченное существо - он единственный хотел помочь Не знаю, может и само оно так выкатилось, но получилось очень классно : Коля "придурок", придурок - Идиот же, привет Федор Михалыч)) Ну и что касается финала - ну, мне кажется, автор пожертвовал реалистичностью, а как иначе то? И вообще, я обожаю такие тексты - именно потому, что здесь есть сюжет и есть подтекст, который работает на подсознательном уровне и его можно по-разному тащить на поверхность, все зависит только от читателя, ну и от желания, конечно) На стриме еще говорили, что автор, наверное, очень молод. Я так не думаю - житейского опыта и наблюдений у него хватает, но он все равно транслирует эту мысль, зафиналивает ее так - и это просто респект и уважуха, (либо автор очень хорош в игре со смыслами от рождения( ну вы поняли))). |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 17:41 |
| Цитата(Masha Rendering) финал и не мог быть другим, но если не воспринимать его буквально Цитата(Masha Rendering) автор пожертвовал реалистичностью, а как иначе то? Ну уж нет. Сказал "а", говори и "б". Если финал не надо воспринимать буквально, то не надо в текст вставлять два буквальных суицида и кучу закадровых. Финал был бы совершенно нормальным, если бы заключался просто в победе героя над Никто. Потому уже одна такая победа - подвиг, который не каждому удаётся совершить. И даже в этой победе одним решительным шагом и одним стихотворением, после которого мир для героя вновь стал цветным, уже достаточно фантастичного - но это убедительная фантастичность. Финал так же был бы совершенно нормальным, если бы речь шла о людях, которые просто сдались, утратили смысл жизни, а герой сумел это исправить. Но это ведь не так эффектно. В итоге получается грубейшая манипуляция и обесценивание проблемы. Нельзя в таких вопросах жертвовать реалистичностью. Иначе разговор о депрессии получается на уровне "ну, вы просто не грустите. Выспитесь, и всё само пройдёт". |
| Автор: Крошка Элли - 18.12.2019, 17:44 |
| Не-а, это не убедительная фантастичность, а поспешность и немотивированность финала. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 17:49 |
| Крошка Элли, это вы сейчас к чему? |
| Автор: Крошка Элли - 18.12.2019, 17:56 |
| Aster Цитата И даже в этой победе одним решительным шагом и одним стихотворением, после которого мир для героя вновь стал цветным, уже достаточно фантастичного - но это убедительная фантастичность. Вот к этому. А так-то я согласна с вами по поводу реалистичности. Вот только по поводу убедительности - сомневаюсь)) |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 17:56 |
| Aster У меня есть подозрение относительно того, чем автор занимается в жизни( ну или черта характера у него такая) по крайней мере, рассказ именно в этом виде оказал на меня эммм...терапевтический эффект- в другом, сомнительно, что так бы вышло.Может, я и не права, на истину не претендую, после деанона узнаем) |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 18:03 |
| Крошка Элли, ну, к ситуации, когда герой решил бы лично свою проблему, подводок достаточно - героя начинает поглощать дым, он последовательно выясняет причины происходящего, осознаёт способ борьбы и т.д. Крючков к теме стихов и их важности в тексте достаточно, эта линия развивается с самого начала. В общем, то, что ему удаётся в такой ситуации спастись самому - уже как раз вопрос из серии "верю-не верю", вопрос к оптимизму читателя. Ну и вопрос к реализации конкретной сцены, но момент уже гораздо более тонкий. Который совершенно меркнет после этого коллективного воскрешения. Добавлено через 1 мин. 29 с. Masha Rendering, Цитата(Masha Rendering) рассказ именно в этом виде оказал на меня эммм...терапевтический эффект ну вот а на меня наоборот. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 18:31 |
| Aster Я вижу как-то так: у текста есть очень реальный, бытовой( усугубленный даже) сюжетный слой, который имеет второе дно, Второй план вытесняет первый, и к концу уже полностью вытесняет сюжетную часть, поэтому эти воскрешения они тут Постольку-поскольку. И хэппи-энд я тут рассматриваю не как «всех жалко стало, пусть живут», а как ответ, ради которого текст и писался. Ну как метафорические карты с картинками, технический прием. Если автор этого не задумывал - то лично для меня это вдвойне плюс. Мне нравится так, может, я просто фантазерка и сказочница, пусть) |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 18:39 |
| Masha Rendering, метафорические карты с картинками по-другому работают. Они с самого начала метафорические, а не так что сначала показывают фото изнанки жизни или хроники первой мировой, а потом вдруг - метафорические картинки в мультяшной графике. Нет, хорошо, что текст нашёл своего читателя и кому-то помог. Но с кем-то получилось наоборот, и мне кажется автору важно это понимать. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 18:44 |
| Aster Ну так и у нас не клуб анонимных кого-нить, а литературный конкурс. Автор, не бейте больно, если насочиняла) но мне, да,понравилось отчень) |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 18:52 |
| Masha Rendering, Цитата(Masha Rendering) Ну так и у нас не клуб анонимных кого-нить Ну значит и на терапевтический эффект ссылаться не надо, надо говорить с точки зрения раскрытия темы. И тему автор раскрыл поверхностно, как ни крути. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 18:56 |
| Цитата(Aster) Ну значит и на терапевтический эффект ссылаться не надо, надо говорить с точки зрения раскрытия темы. Ну низзя так низзя, умолкаю. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 19:02 |
| Цитата(Masha Rendering) Ну низзя так низзя, Так вы первая заявили что здесь вам не тут, а про литературу)))))) В этом случае ни положительный, ни отрицательный эффект от текста - не аргументы))) |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 19:08 |
| Цитата(Masha Rendering) Ну так и у нас не клуб анонимных кого-нить, а литературный конкурс. Ну и вот почти все читавшие этой концовкой недовольны, она не убеждает, она слабая, причем слабая именно по контрасту с реалистичной основной частью. И под реализмом я имею в виду не только будни термистов, но и описание депрессии, воплощенной в фантастической сущности. Эта сущность не выглядит условной, она очень реальна. Вырваться из-под ее власти очень трудно, почти невозможно, и мы это чувствуем весь рассказ. И вдруг в конце все оказывается понарошку, как умерли, так и оживут, надо просто стишок прочитать. То есть именно с литературной точки зрения концовка провисает. Ну а терапевтический эффект тут может быть, конечно. Но только если с человеком ничего серьезного не происходило, а просто настроение испортилось. Но от этого еще более эффективно поможет шоколадка или прогулка на свежем воздухе. А когда у человека серьезный надлом, то такая концовка убеждает только, что все обман, выхода нет, есть только сказочные обещания, которые в реальной жизни не исполнятся. |
| Автор: Промокашка - 18.12.2019, 19:21 |
| Тут как бы да, из магического реализма в конце переделали все на фэнтези. И не получилось, это при том, что весь текст до этого читать - одно удовольствие. |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 19:44 |
| Цитата(Джени) концовка убеждает только, что все обман, выхода нет Да где вы все это прочитали? Было всё там, было... И суициды, и прочее. Там ещё и смещение во времени есть, прямым текстом. И главгер в прошлом исправляет то, что влияет в итоге на ход вещей. Он ведь про Никта не забыл. |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 19:57 |
| Гостья из прошлого, конечно, это все там написано ))) Но концовка выглядит искусственной, не убеждает и поэтому нет ощущения, что в реальности существует выход. Получается так, что он есть только в этой ненастоящей концовке. То есть весь рассказ выглядит как правда, а концовка — как выдумка. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 19:58 |
| Цитата(Джени) И вдруг в конце все оказывается понарошку, как умерли, так и оживут, надо просто стишок прочитать. То есть именно с литературной точки зрения концовка провисает герой там борется и побеждает своего врага, но он пока живой, но другие-то нет. А я вижу вот что: даже если ты уже все, на той стороне и тебя забрал Никто, как остальных, от этого конкретного монстра ты сможешь вернуться обратно. Я не увидела другой возможности реализации этой последней мысли. Как с сюжетной точки зрения можно это было по-другому сделать? Всем самоубиться до вегетативного состояния, автора б тут насмех не подняли сразу? Это было бы супер реалистично, да. и как это технически реализовать в рассказе, в котором и без этого сорок тыщ? Реалистичная метафора о депрессии, но Никто ведь не убивает, убивает-то герой своими словами и поступками и он же их оттудава возвращает.Не только же о депрессии рассказ. |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 20:03 |
| Masha Rendering, очень реалистично и страшно было в весеннем рассказе "Ломоносовское равновесие". Я подозреваю, что автор "Никто" отчасти полемизирует с этим рассказом, пытается найти более позитивный финал. Я только за, мне тоже хочется спасения для всех. Но пока что у автора вышло не убедительно. |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 20:04 |
| Джени, а вот меня автор убедил. Точнее, я вижу, что концовка хуже написана, но она не слита. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 20:15 |
| Цитата(Masha Rendering) Как с сюжетной точки зрения можно это было по-другому сделать? Абсолютно необязательно было для реализации этой мысли воскрешать всех остальных персонажей. Либо необязательно было вводить такое количество погибших. Да, они были нужны для постепенного осознания гг и иллюстрации идеи. Но ставки высоковаты, чтобы вот так эту ситуацию разрешать. Цитата(Masha Rendering) убивает-то герой своими словами и поступками Нет, в случае депрессии убивает именно она, а не идиот, который что-то ляпнул на эмоциях. Посторонний может спровоцировать человека в тяжёлом состоянии, фатально усугубить проблему, но решение всё равно принимает сам человек. Но при этом если герой ситуацию друга своими словами усугубляет до такой степени, что не остаётся сил жить дальше, никакие стихи этого не исправят. Нужно отдавать себе в этом отчёт и нести ответственность за свои поступки и слова. Автор же со своего героя ответственность по сути снимает такой реализацией финала. Потому что, во-первых, в смерти друга виноват не он, а страшный монстр, а во-вторых всё так просто переиграть, что непонятно из-за чего вообще столько бед. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 20:49 |
| Aster Окей, не могу не согласиться) Но. я уже писала, что рассказ хорош, потому что он по -своему головоломочный, хотя кажется простым, просто со слитым финалом)).Интересно над ним подумать, ну разве нет? Может быть, смысл не в том, что мы кого-то убиваем словами, а в том, что мы кого-то, находясь в депрессии( как сам герой), теряем? Не мы их убиваем, а они для нас - умирают, самоликвидируются из нашей жизни, и никто все больше завладевает нами? это все демагогия, конечно. подождем, что автор скажет. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 21:21 |
| Цитата(Masha Rendering) хотя кажется простым, просто со слитым финалом)) Я такого не говорил! Я сразу написал, что рассказ мне очень сильно понравился. Я действительно не представлял, какая должна быть концовка, чтоб его испортить в моих глазах, т.к. автор прекрасно совместил интригующую расследовательную часть, живых героев, серьёзную проблематику, которая даже не на одном уровне раскрыта, а достаточно комплексно. И всё это в формате рассказа - действительно круто. Но финал, ну блин. Не буду повторяться в общем, т.к. я и так автора заобижал)) Это не со зла. А именно из-за очень крутой и серьёзной основной части. Цитата(Masha Rendering) Может быть, смысл не в том, что мы кого-то убиваем словами, а в том, что мы кого-то, находясь в депрессии( как сам герой), теряем? Не мы их убиваем, а они для нас - умирают, самоликвидируются из нашей жизни, и никто все больше завладевает нами? Может быть, да...но по-моему всё равно раскрытие этой темы буквально через смерть - чрезмерное упрощение. Вот сейчас подумал. Можно было взять не буквально кататонию, а, продолжая тему фэнтези, какой-то морок, искажённое состояние, тотальную апатию и астению. Но только магически как-то её воплотить. Тогда герой в финале освободил бы захваченные Никто настоящие личности пострадавших, и всё встало бы на свои места без отмотки времени, которая сейчас всё-тки немного из ниоткуда взялась. Помимо прочего, всем героям бы пришлось решать проблемы, которые возникли из-за случившегося - заново выращивать уничтоженные цветы, мириться с теми, с кем поссорились и т.д. Это ведь тоже одна из проблем таких состояний - пока человек выпадает из жизни, жизнь эта продолжается и не ждёт его. |
| Автор: Боб - 18.12.2019, 21:32 |
| Я прочитал рассказ. Он офигительный. Его мог бы написать Стивен Кинг, если бы был русским. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 21:38 |
| Цитата(Aster) Я такого не говорил! Это ж не претензия лично к вам))) Скажу по-другому, по-моему, рассказ гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Для меня - и концовка тоже) |
| Автор: Грэг - 18.12.2019, 22:46 |
| Замечательный рассказ. Мне всё понравилось, и сюжет, и стилистика, и мягкий ненавязчивый юмор. И финал мне не кажется слабым. Автору респект и пожелание высокого места в финале. |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:07 |
| Меня вот интересует, почему никто не забабахает рассказ о гениальном физике-ядерщике, к которому неведомая хрень талант пришла отнимать? Почему всем этим дьяволам, никтомам и прочим посланцам преисподней обязательно надо охотиться на подозрительных графоманов, художнико-красильщиков и струнодергателей? И почему бы в конце неведомую хрень не победить объединением теории относительности и квантовой теории поля? Почему обязательно она каким-то стихотворением (которые вывешиваются на интернетные просторы со скоростью сотня в секунду) должна быть побеждена? И не кажется ли слишком смелым заявление, что вот таким вот стихом мы это проклятое никто запросто победим? И не приходит ли мысль, что если бы стихом это самое никто можно было бы победить, то и Есенин бы не вешался, и Маяковский с Хэмом не стрелялись? И не многовато ли такого продуцируется во вселенную? И не кажется ли оно хиловатой попыткой оправдать свою деятельность по составлению текстов, которая иначе почему-то не находит себе оправдания? Лично мне про термистов и их проблемы намного интереснее было читать, чем про все остальное прочее. |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 23:10 |
| Цитата(Junto) Меня вот интересует, почему никто не Так возьмись))) видишь, какой потенциал?))) и будет фурор и первое место))) и Нобелевку сразу))) Творческие люди - самые уязвимые. Причём творческие и в науке тоже. Просто вот в этом рассказе этот момент упростил автор. Сравните с "Миллиардом лет до конца света". |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 23:16 |
| Junto, как будто физики и математики не кончают жизнь самоубийством. Это реальная проблема, особенно среди студентов. https://esquire.ru/articles/10462-mipt-1/ |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:19 |
| Гостья из прошлого Ничего не знаю! Не читал ни про какие миллиарды, а потому сравнивать не могу. Я так хорошо читал про термистов. Мне было интересно. А потом пошла пурга про всякое там изъятие творческих сил наподобие каких-то там дьяволов в кафе, пересадки талантов и прочих изысков, которые даже в этом раунде можно вилами в вагон грузить. Пусть мне напишут про термистов - и я буду рад! Ладно. Отставить истерику. Я не возьмусь, потому что не мое. Я-то по дурости считаю, что любое дело можно делать или хорошо, или плохо. И если дворник с любовью окультуривает свой участок, так он ничем не менее талантлив, чем кто-то там, получивший букера. А из преисподней в любом случае ни к тому ни к другому спецбригаду на разборки не пошлют. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 23:21 |
| Цитата(Junto) там изъятие творческих сил наподобие каких-то там дьяволов в кафе, ну нету же такого в тексте даже близко))) |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:22 |
| Джени Я разве говорю, что не кончают? Этому соблазну все в одинаковой степени подвержены. Только отчего-то в штамповальном писательском цехе бытует мнение, что мы вот эту всю некромантию художественным словом ухайдокаем на раз-два. И вот эта способность как-то слова друг с другом сцеплять до такой степени уникальна, что все тонкие сферы приходят в волнение. Добавлено через 1 мин. 57 с. Цитата(Masha Rendering) ну нету же такого в тексте даже близко))) Дьяволов в кафе - нету. Это из другого текста из этого же раунда. А изъятие творческих сил, способностей к восприятию чего-то там - есть. |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 23:27 |
| Junto, я согласна, что поверхностно показано в рассказе, слишком легко герой не только спасся, но и спас всех. Но сама мысль мне кажется верной — творческое приложение сил спасает, а при этом не всегда творческий порыв удается приложить к работе, за которую тебе платят деньги. Могут быть и другие проявления, нужные, в первую очередь, для самого человека. Не зря есть такая вещь, как арт-терапия. А почему пишут именно про рассказы и стихи? Ну что автору ближе, с чем он сам соприкасался, про то и пишет. Опять же, красоту формулы оценит не каждый, красивый стих оценить проще. |
| Автор: Боб - 18.12.2019, 23:28 |
| Цитата(Junto) Меня вот интересует, почему никто не забабахает рассказ о гениальном физике-ядерщике, к которому неведомая хрень талант пришла отнимать? Ты ж Лю Цысиня не читал, да? А у нас редко встретишь физика-ядерщика, потому что фэнтези. По физикам - это соседний конкурс. |
| Автор: Aster - 18.12.2019, 23:31 |
| Цитата(Junto) А изъятие творческих сил, способностей к восприятию чего-то там - есть. Вас просто триггерят рассказы про творческих людей, но история вообще-то совсем про другое)) Всякие-писаки рисоваки привлекательны для нёхов в этом плане потому, что они ресурсные ребята, и ресурс у них присуствует в более обработанном виде, чем у дворников, хотя те могут быть не менее талантливыми. Это всё из той же сферы, что пирамида потребностей Маслоу и всякие сложные психические процессы. Можно с т.з. науки объяснить, а можно с т.з. более возвышенной, т.к. у нас литературный конкурс, скажу возвышенно: дело в способности из материального создавать духовное, как-то так))) |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 23:31 |
| Цитата(Junto) Не читал ни про какие миллиарды а-фи-геть... не читал АБС? я не стебусь, а правда, удивлена. Это ж шикарное произведение (мне нравится больше более популярных) Советую, прям от души))) |
| Автор: Боб - 18.12.2019, 23:34 |
| Цитата(Гостья из прошлого) а-фи-геть... не читал АБС? А, ну да. И "За миллиард лет..." тоже в копилку, правильно. |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:38 |
| Джени Да я не о качестве данного конкретного рассказа. Он-то среди прочих в веренице подобных даже очень ничего смотрится. Я об идее как таковой. Все это напоминает профессиональную деформацию. Типа как на съезде работников тазикостроительной промышленности все поднимаются на трибуну и начинают рассказывать про важность тазиков для народного хозяйства, и в итоге выходит, что только на тазиках оно и держится. Все это начинает выглядеть как в том месте "Москвы-Петушков", где Веничка рассказывает про Италию. Там певец поет, а рядом сидит художник и его рисует, а рядом стоит певец и поет про этого художника, а чуть дальше - опять художник, который пишет портрет того певца и так далее. Мы-то тут все на художественном слове, понятно, несколько потянуты. Но разве ж мы его генерировать для себя должны? Или же, все-таки, для термистов? |
| Автор: Змей - 18.12.2019, 23:40 |
| Цитата(Боб) у нас редко встретишь физика-ядерщика, потому что фэнтези Почемуэто |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:41 |
| Боб Лю Цысиня не читал, нет. И АБС - тоже. В первом случае хочу поинтересоваться для повышения общего кругозора, кто такой, этот адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Во втором случае, возможно, и до туда руки когда-то дойдут. Но только книг в мире много, а я - один. |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 23:43 |
| Junto, ох, какой ты сейчас спор начинаешь... кто важней - поэты или термисты? обожаю этот спор, ток, я думаю, автор не рад будет, да и модераторам лишние заботы... Повторюсь - творческие люди более уязвимы. Те, кто мыслит шире, чем обыватели. Просто в поэзии, рисовании, музыке это легче выразить. Сложнее в геометрии, а ещё сложней в ядерной физике. Ты видел химика, влюблённого в своё дело? ооо, это незабываемо))) |
| Автор: Боб - 18.12.2019, 23:43 |
| Цитата(Junto) В первом случае хочу поинтересоваться для повышения общего кругозора, кто такой, этот адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Ну, самый популярный современный китайский писатель-фантаст. |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:44 |
| Цитата(Боб) По физикам - это соседний конкурс. Да Бог с ними, с физиками! Пусть будут метростроевцы, мастера по плетению макраме или домохозяйки. Только если мы вдруг решим заняться статистикой, то увидим, что число героев-писателей (художников, музыкантов, но реже), к которым из-за таланта прицепилась какая-то несусветная бяка, зашкаливает. |
| Автор: Гостья из прошлого - 18.12.2019, 23:44 |
| Junto, меня, видимо, не читают... но да бог с этим. |
| Автор: Змей - 18.12.2019, 23:45 |
| Цитата(Junto) Да Бог с ними, с физиками! Нетуж нетуж обещали про физиков! |
| Автор: Джени - 18.12.2019, 23:47 |
| Цитата(Junto) Мы-то тут все на художественном слове, понятно, несколько потянуты. Боги искусств не простят тебя, если не превознесешь их выше других богов )))) |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:48 |
| Aster Это Вы с чего взяли? Вы-то, как мне кажется, творческий человек. И часто к Вам нехи приходили? Чаще, чем к соседу-дворнику? Насколько чаще? И не кажется ли, что все это пустозвонство лишь для того, чтобы убедить таких как мы (себя самого) в том, что ну мы-то (я-то) всяко ценнее и лучше дворника. И не кажется ли опять же, что раз уж назвался таким творческим человеком, то прежде всего вокруг надо смотреть, на тех же самых дворников, а не из себя натужно пытаться что-то там выковырять? |
| Автор: Змей - 18.12.2019, 23:48 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Ты видел химика, влюблённого в своё дело? ооо, это незабываемо))) зато ему плателин нравится |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:50 |
| Гостья из прошлого Да где они, скажите пожалуйста, мыслят шире, если только и строчат, что о себе любимых, и как им трудно приходится? Я ж не говорю, что термисты важнее. Все нужны. Но попробуйте на съезде термистов сказать, что вы - так себе публика, а вот художники... Вас в печке запекут. Термисты на это право имеют. Но художники не имеют. Добавлено через 33 с. Цитата(Гостья из прошлого) Junto, меня, видимо, не читают... но да бог с этим. Я все читаю, просто не успеваю отвечать. |
| Автор: Masha Rendering - 18.12.2019, 23:51 |
| Цитата(Junto) И не кажется ли, что все это пустозвонство лишь для того, чтобы убедить таких как мы (себя самого) в том, что ну мы-то (я-то) всяко ценнее и лучше дворника. Ежки-матрешки...да в том то и дело, что наоборот!) |
| Автор: Junto - 18.12.2019, 23:52 |
| Цитата(Змей) Нетуж нетуж обещали про физиков! Боб сказал, что про них уже какой-то китаец все написал. Дальше и пытаться нечего. Фауст по тем меркам, вроде бы, тоже почти физиком был. Так что и Гете можно к этому списку присовокупить. Так что тема исчерпана. Добавлено через 43 с. Цитата(Masha Rendering) Ежки-матрешки...да в том то и дело, что наоборот!) А вот разверните мысль! Вдруг я соглашусь (а я могу). |
| Автор: Змей - 18.12.2019, 23:53 |
| Цитата(Junto) Боб сказал, что про них уже какой-то китаец все написал. Дальше и пытаться нечего. Фауст по тем меркам, вроде бы, тоже почти физиком был. Так что и Гете можно к этому списку присовокупить. Так что тема исчерпана. Жаль |
| Автор: Боб - 18.12.2019, 23:56 |
| Цитата(Junto) уже какой-то китаец все написал. Дальше и пытаться нечего. Фауст по тем меркам, вроде бы, тоже почти физиком был. Так что и Гете можно к этому списку присовокупить. Ну вот, пишут же. А то художники - песатели. Яйцеголовые то оказывается тоже в теме. |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 00:00 |
| Цитата(Junto) А вот разверните мысль! Вдруг я соглашусь (а я могу). я уже исписалась по этому рассказу на сегодня, подустала чет. Ну почитайте же, абстрагируясь от доставшей всех писательско-страдательной темы. В рассказе - 2 самоубивца. Серега, который, оказывается, чет тоже писал - но до его смерти об этом ни слова, и Коля,который чет там на стенах рисовал и приписывал имена усопших ( ну авангардист, да- да).Оба аш такие творцы, что Никто их прям полюбил до гроба, ага. Девочка цветы выращивала редкие. Мальчик, который писал про ретривера ( прям Пушкинский слог чувствуется!). |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 00:00 |
| Боб Пишут. Возможно. Где-то. Но здесь - не встречал. Здесь как из-под пресса выходят штуковины о том, как бы нам от дьявольских происков талант бумагомарательский сберечь. И повторение одного и того же утомляет, честное слово. Добавлено через 4 мин. 28 с. Masha Rendering К сожалению, не уразумел, о чем речь, и что из этого следует. |
| Автор: Змей - 19.12.2019, 00:08 |
| Цитата(Junto) И повторение одного и того же утомляет, честное слово А чего надо-то? Хотите Бога в кармане найти? Или просто цитируемость сайта повышаете? Добавлено через 42 с. Или это крик души? |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 00:12 |
| Змей Да. Хочу найти Бога в кармане. Добавлено через 3 мин. 48 с. Кстати, отлично сказано! Это именно то, что я хочу. И не понимаю, почему бы Ему там не быть, и почему Его там никто не ищет. |
| Автор: Змей - 19.12.2019, 00:17 |
| Достойная цель. |
| Автор: Гостья из прошлого - 19.12.2019, 00:17 |
| Junto, фейспалм... ну кто ж так сравнивает? давайте уж если сравнивать, так равных. Приходят к простым пейсателям? Да ладно. Таких рассказов раз-... и даже два с трудом. Эти инопланетники мыслят шире... и учёных сжирают не тех, что от сохи, а тех, что могут, тех, что с потенциалом. Кто ж знал, что у Серёги потенциал окажется? Ты знал? И я не знала. А он есть. Так что ты тут не то мыслишь, не то пишешь. |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 00:25 |
| Гостья из прошлого Правильно. Везде приходят прямо-таки к гениям. Ну или к потенциальным гениям. Но по частоте приходов выходит, что этого потенциала на несколько кварталов городской застройки столько, что за будущее культуры можно не беспокоиться. Там прям каждый через раз на сталинскую премию потенциально тянет. Если же посмотреть на жизнь, то, может быть, оно и правда так. Да только результатов не ощущается. А почему? Потому что потенциально превосходными мы все можем быть и являемся. Но, как в любом деле, надо очень долго пилить что-то напильником, чтобы нечто вышло. Кто-то пилит, кому нравится, кто-то делает вид, что пилит, кто-то даже не пытается. Вот и вся история. А для тех, к кому в данном случае пришла страшная тень, все это поигрушки и занятие на досуге. Можно было бы с таким же успехом захреначить текст, как вот это нечто пришло в кружок авиамоделистов. Интереснее, кстати, как мне кажется, получилось бы. |
| Автор: Гостья из прошлого - 19.12.2019, 00:39 |
| Junto, повторюсь - кто мешает написать про кружок авиамоделистов? Мне рассказ нравится именно таким. Как и миллиард лет. Потому что я не хочу быть глуховым или серёгой. Мне показали перспективу - и я не хочу. Я лучше Вечеровским буду. Или Колей. Только кто бы дал. Но уж от пути к океану смерти я не сверну. Спасибо АБС и этому автору (надеюсь, моя догадка верна). |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 00:45 |
| Гостья из прошлого *нашептывает* Сверни! Сверни! А если по гамбургсокму счету, так ли интересует мироздание твое (или мое) сворачивание куда-то? С чего бы у дьявольских сил к нему такое внимание? Если из чувства собственного величия нас, уважаемых авторов, то мне это совершенно не нравится, и я хотел бы это сжечь в печке. А если из объективных обстоятельств, так их нужно и разворачивать зримо и обоснованно. |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 00:53 |
| Junto Я уже писала комментарий о том, о чем я думаю этот текст. А смысл - если вас так колбасит от слова "писатель, поэт, " в этом тексте и вы видите в нем только тоже, что и в "остальных" - ну попробуйте заменить чем другим, может. поможет))) пусть герой самолетики мастерит. например) |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 00:54 |
| Masha Rendering Попробовал. Не помогло. Не хватило самолетиков. |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 00:58 |
| Junto атомную бомбу?) |
| Автор: Aster - 19.12.2019, 01:22 |
| Junto Цитата(Junto) Это Вы с чего взяли? С первого образования(еле удержался, чтоб не цитировать рассказ про красный диплом))))))) А так да, я творческий человек. Ну, нёхи - они же метафорическую природу обычно имеют, не буквально там высшие силы или монстры. Цитата(Junto) всяко ценнее и лучше дворника Не-не-не! Речь не о том, что поэт ценнее дворника. Вот к примеру хороший дворник, который заботится о своей семье, однозначно лучше, чем гг Коллекционера. А вот дворник или термист, которые помимо основной деятельности пишут стихи, всё-таки несколько иначе осознают окружающую действительность, чем дворник или термист, у которых нет других интересов. Тут не про ценность человека и не про уровень таланта, а про особенности нервной деятельности и сублимацию(в пристойном смысле этого слова))). Что касается этого рассказа, Никто приходил к этим чувакам не из-за таланта. К ним приходили как раз из-за стремления найти себя в чём-то кроме повседневных вещей. И отнимают у них не талант, а жизненные силы и желание жить, просто на их увлечениях это отражается очень наглядно. Автор не столько про великость поэтов говорит, сколько про пользу арт-терапии, на мой взгляд. Про то, как такие вещи за пределами повседневности могут вытянуть человека из безнадёги. А про кого писать - это уж личное дело каждого. Т.к. по такой логике начинать этот разговор надо с того, что серьёзный писатель на фэнтези не будет время тратить. |
| Автор: Гостья из прошлого - 19.12.2019, 01:25 |
| А автор сидит, читает всё это и офигивает))) |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 01:41 |
Aster  |
| Автор: Крошка Элли - 19.12.2019, 05:57 |
| Aster Цитата Что касается этого рассказа, Никто приходил к этим чувакам не из-за таланта. К ним приходили как раз из-за стремления найти себя в чём-то кроме повседневных вещей. И отнимают у них не талант, а жизненные силы и желание жить, просто на их увлечениях это отражается очень наглядно. Мне кажется, это самое верное прочтение рассказа! Именно! Ведь неслучайно в начале рассказа подается эта серость, эта обыденность нашей жизни, и реализм в обрисовке рабочего процесса - тоже не случаен. И дело тут не в отъеме таланта, а именно в отъеме жизненных сил, а в данном случае способность что-то делать сверх обыденности и есть - настоящая жизнь. |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 07:14 |
| Крошка Элли Тогда вообще какая-то галиматься получается. Вот пришел человек на работу - и там у него серость, обыденность и ужас ужасный. А когда домой вернулся и начал плести макраме, сразу все вокруг рассвело. Но злые силы подкрадываются к нему, чтобы силы на плетение макраме украсть. Это текст о пользе всяческих хобби? Так что ли выходит? |
| Автор: Алёна - 19.12.2019, 11:19 |
| Цитата(Junto) Это текст о пользе всяческих хобби? В том числе. А почему нет? Хобби людям, буквально, жизнь порой спасает. Но вообще-то, я так поняла, что эта история о живительной силе творчества. |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 11:51 |
| Junto Цитата – Уколовшись едва, Мы тупим остриё, Изменяем словам И теряем чутьё, Опускаем глаза, Оставляем мечты, Забываем цвета, Зарываем цветы. Цитата – В наших норах в земле, – зашептал я, намертво сцепив зубы и изо всех силах стараясь не вырубиться. Дуют ветры зимы. Мы никто и ничто, Но у нас есть лишь… мы. Вот вам авторский текст, который возвращает главного героя и всех остальных персонажей к жизни. Для меня лично идея этого рассказа в том, что в нашей серости и обыденности мы теряем вкус к жизни, отказываемся от мечты, отталкиваем от себя других людей, думаем, что мы никому не нужны, стесняемся самих себя, начинаем считать себя "никем".Но это ведь не так. Серега и главгер постоянно говорят об этом - я - никто. Цитата А иначе кому я на хрен нужен?! Я – никто. Цитата – А что я? – он всплеснул руками и медленно, покачиваясь, пошёл через кусты во двор. – Я – никто. – Ну а я, по-твоему, не никто? Куда я жену приведу? В свою однушку? Чем я её очарую? Зарплатой термиста? Или своими девятью классами? Не ты – никто. Мы, – я внушительно поднял указательный палец, – мы – никто. После вот этой сцены и слов главгера Серега умирает: Цитата Не вешай на меня всё это! Кем ты вообще себя возомнил? Кто ты такой есть?! – я смерил Серёгу презрительным взглядом, чувствуя, что уже не могу остановиться. – Никто! Пустое место! Толстый, усатый маляр! И еще я думаю, что этот текст о том, как люди перестают друг друга слышать и понимать. |
| Автор: Крошка Элли - 19.12.2019, 14:41 |
| Junto Ничего не галиматья. Наиборот. Все складывается в единое целое. Не надо утрировать. Коля, например, на работе рисовал. И дело в хобби, а в творческом предназначении. В попытке с его помощью победить серость, унылость и негатив в жизни. |
| Автор: Junto - 19.12.2019, 17:55 |
| Masha Rendering Можно, конечно, и в таком ракурсе текст рассматривать. Типа, неведомая хрень - это некий символ заевшего быта, который опошляет людей и гасит их порывы. Но есть серьезные несостыковки. Во-первых, неведомая хрень-быт нападает только на чем-то там увлеченных товарищей. Кажется, что он в первую очередь должен на тех нападать, которые увлечений не имеют. Во-вторых, он не опошляет, омещанивает своих жертв, а прямо-таки физически их изничтожает. В-третьих, эта штуковина и на блаженного маляра напала, а тот вроде как из общего ряда нытиков, которые сидят и повторяют, что они никто, выбивается. |
| Автор: Masha Rendering - 19.12.2019, 20:10 |
| Junto Ох, придется лопатить текст))) приду домой- напишу, что я думаю по поводу всего этого. |
| Автор: Masha Rendering - 20.12.2019, 02:59 |
| Так, я пришла. итак, кто же такой Никто. Автор расскажет, я ток могу предположить. Причем вполне себе возможно неверно.моя трактовка прочитанного текста, совершенно может отличатся от того,что закладывал автор и то, что прочитают другие: Цитата Я – никто, я ничто, Моё сердце пусто. Я нигде, никогда, В моих венах вода. – Да-а-а, – удовлетворённо прошелестел голос. Для тех. кто считает, что герой просто стишок прочитал и всех победил - ну вот он начал читать, и Никто это нравится, а не наоборот разит наповал творческой рифмой. Так что дело тут не только в таланте vs депрессняк. Здесь я могу отметить "мое сердце пусто" - тема одиночества, ненужности, никчемности, бесполезности, безразличия чужого и собственного постоянно повторяется в тексте, причем как герои ощущают его на себе Цитата На следующие несколько часов из человека я превращался в пациента. Никчемного, нежеланного, ненужного. Цитата А иначе кому я на хрен нужен?! Я – никто. Цитата Всю эту стандартную лабуду о том, что надо жениться, остепениться, завести детей и золотистого ретривера, а иначе в старости некому будет стакан воды подать. Цитата Гонишь мне всю эту хрень. А у самого ни жены, ни детей, и никакой ретривер тебе в старости воды не подаст. Тоже мне – сапожник без сапог! – А что я? – он всплеснул руками и медленно, покачиваясь, пошёл через кусты во двор. – Я – никто. – Ну а я, по-твоему, не никто? Куда я жену приведу? В свою однушку?Чем я её очарую?Зарплатой термиста? Или своими девятью классами? Не ты – никто. Мы, – я внушительно поднял указательный палец, – мы – никто Цитата Ничего не оставалось, кроме как оставить блок на столе и уйти, чувствуя себя пустым местом. Так и сами( они же уже больны) эту чужую никчемность подчеркивают своими словами: Это о Коле Цитата – Зачем ты с ним разговариваешь? – поморщился Серёга, когда я захлопнул дверь. Цитата Захотелось как следует засветить неполноценному маляру между глаз, но удалось сдержаться. Я смерил Колю презрительным взглядом и процедил: – Придурок. Оглянулся, уже выходя на улицу – он стоял на том же месте и смотрел мне вслед. Неподвижный, отстранённый, будто призрак. Цитата Всё уже оформлено как самоубийство, и лишние сложности никому не нужны. А ты не считай себя умнее всех. Цитата – Галя, – я с непритворным удивлением взглянул на неё. – Ты что, больная? В этот раз табельщица оскорбилась прямо-таки смертельно. Поменялась в лице, сверкнула глазами, (Табельщица-то как раз-таки здоровая как вытекает из текста) Как выглядят люди, которых рисовал Коля: Цитата все они стояли поодиночке Это уже из финального видения главгера: Цитата Серые полупрозрачные силуэты, Цитата стоящие поодиночке , прячущие глаза, склонившие головы, утопающие ногами в дыму. Те самые, которые видел и Коля.Что убило этих людей? чужое безразличие? Ощущение, что они никчемные?Но вот правда ли это на самом деле? Главгер испытывает к Коле жалость, но Коля его отталкивает. Серега пытается воодушевить главгера, но главгер его отталкивает. Не дымок ли это внушает им, что они никто? Вот вам Коля: Цитата Видел он их. И помочь хотел, – упрямо повторила старуха. – Но не знал, как. Цитата Вначале нос, потом глаза. А что дальше… этого он уже ждать не стал. И Серега: Цитата Вот зачем?! Скажи мне, зачем?! Пять печей работало, а он починил, разогрел и… – начальник шмыгнул носом. – Что он хотел этим доказать?! Цитата – Что нельзя сдаваться, – глухо ответил я. Цитата Витька, нельзя сдаваться! Тем более поэзия – это могучая сила. И если ты – поэт, то должен вдохновлять людей. Вести их за собой. Быть голосом поколения. – Ничего я не должен! – яростный крик словно сам вырвался из груди. – Не вешай на меня всё это! Кем ты вообще себя возомнил? Кто ты такой есть?! – я смерил Серёгу презрительным взглядом, чувствуя, что уже не могу остановиться. – Никто! Пустое место! Толстый, усатый маляр! Есть два персонажа в тексте - Болек и Лелек, они в каком-то смысле - противопоставление герою, как мне кажется: Цитата Всегда и везде вместе, Болек – похудее и повыше, Лёлек – пониже и покруглей. Вот только по характеру эти двое были самоуверенными и самодовольными всезнайками, которые при любом удобном случае козыряли своей Цитата незаменимостью , начитанностью и, конечно, корочками о высшем образованииЦитата Без нас никуда, – высокомерно хмыкнул Болек. – Высшее образование, – многозначительно заметил Лёлек. Можно быть такими, как Болек и Лелек - но разве это тоже выход для главгера? И еще раз: Цитата Тем более поэзия – это могучая сила. И если ты – поэт, то должен вдохновлять людей. Вести их за собой. Быть голосом поколения. Здесь мне кажется не о пафосе, не о гениальном предназначении, а опять же о позитивном влиянии на других людей и о сохранении "живости" собственной души.посредством творчества Коля ведь рисовал - рисовал людей, которым хотел помочь. Вот что делает Никто Цитата Едва я это осознал, как все чувства, эмоции, мысли, желания, уже почти отобранные, Никто отбирает, А убивали люди себя сами - и это, как я вижу из текста, неправильно.Потому что главгер видит другое решение Цитата Мы никто и ничто, Но у нас есть лишь… мы. Почему умер Коля? Коля - персонаж, который Цитата Одно «здарова» для всех. Хоть уборщице, хоть замминистру Цитата Дитё вечное, чего с него взять? Всем помочь хотел. У Коли нет понимания "кто нужный, а кто нет", для него все - одинаково нужные. Но главгер приносит ему понимание - нет,Колян, ты - придурок, ты для меня - никто. Возможно так? Цитата Понял, что именно так действовал Никто – подсылал уже затянутых в свою паутину людей к их знакомым, друзьям, родственникам. Потому что так было проще. Так было легче отнять у человека всё самое сокровенное, всё самое важное. Всё, что есть. Цитата И именно я в обличье Никто должен буду в прошлом – как бы странно это ни звучало – прийти к Коле, чтобы забрать его запахи и цвета. |
| Автор: Junto - 20.12.2019, 07:16 |
| Masha Rendering И все-таки Коля из теории выбивается напрочь. Кроме того, при такой трактовке текст мне совершенно нравиться перестал во всех своих проявлениях. Потому что в итоге выходит следующее. Сидят два мужика с претензиями и хнычут, что вот, мол, мы никто, и девушки у нас нет, потому что зарплата маленькая. И вот от этих претензий и нытья появляется неведомое существо, которое доводит их до ручки. Но в конце главный герой на декларативном уровне вдруг понимает, что не надо ныть, а надо с людьми по-людски жить, и существо терпит фиаско. Как-то уж слишком наивненько выходит. |
| Автор: Крошка Элли - 20.12.2019, 09:01 |
| Junto Ну, в принципе, тут про финал так и говорили. Немного не дотянул. |
| Автор: Masha Rendering - 20.12.2019, 09:07 |
| Junto выходит так, скорее, потому что я надергала тут цитат из текста, грубо говоря, вытащила из него два кирпича и принесла вам показать. Причем с о своей точки зрения))). Но текст-то все-таки большой, там много всего еще есть. (И ,кстати, текст то перечитайте все ж- герои не ноют ни по какому поводу и претензий не предъявляют, они совсем по-другому воспринимают такое положение вещей). Людей накрывает серость(Никто), в том числе и тотальное безразличие друг к другу. Сохранить умение видеть, слышать и чувствовать( а что такое творчество, как не это) - вот в чем ключ для спасения от этого недуга. |
| Автор: Промокашка - 31.12.2019, 21:28 |
| А ты обычные реалистические рассказы пишешь? У тебя же просто дар божий жизнь описывать такую, как есть! |
| Автор: Карвальо - 1.1.2020, 03:28 |
| Промокашка, раньше писал, но быстро понял, что это никому не надо. Спасибо тебе за такие слова, но божий дар тут, наверно, ни при чем. Просто рассказ в большей степени основан на реальных людях, реальных событиях и моём личном опыте (в том числе в качестве термиста). Написать, что называется, о себе я решился после "Путника" Михалевского. В итоге именно он дал мне пятнашку в голосовании, значит, затея удалась. Но моя заслуга как писателя здесь не очень велика - писать о себе не так уж сложно. |
| Автор: Промокашка - 1.1.2020, 05:42 |
| Да, к сожалению люди хотят сказки. А про божий дар: не скажи, не скажи. Не первый год на конкурсах тусуюсь, все же достаточно точно могу сказать, кто чего стоит. |
| Автор: Feddork - 14.1.2020, 15:43 |
| Прочитал. Немного устал. Но автор не убедил. Что-то не хватило в рассказе... |
| Автор: Hollowman - 24.4.2020, 12:10 |
| Отличный рассказ. Огромное спасибо, автор. Рад случаю, что прочитал. Не хочется препарировать – слог, сюжет и т.д. Просто рад, что нашёл своё. Восхитило, отозвалось камертоном. Для меня этот рассказ символичен. У каждого человека должна быть живинка. Которая греет его, светит ему. И тогда мир наполнен звуками, запахами, цветами. А если нет – всё застывает в серой статичности. И от тоски за собой – живым, ведь память о прежнем не исчезает – действительно жить невыносимо. Поэтому так хорош финал – ведь не раз, и не два приходили на помощь люди, которые щедро делясь своей живинкой с другими – вытаскивали из серой мути. Многие могут вспомнить слова: «Как вовремя я прочитал ваш рассказ», или «Как вовремя ты позвонил, пришёл» и т.д. И многие в жизни хоть раз были отчаявшимся пассажиром или волшебным троллейбусом из песни Окуджавы Когда мне невмочь пересилить беду, когда подступает отчаянье, я в синий троллейбус сажусь на ходу, в последний, в случайный. Полночный троллейбус, по улице мчи, верши по бульварам круженье, чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи крушенье, крушенье. |