Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Открытый конкурс рассказов НФ


Автор: bsv - 31.3.2019, 14:04
Уважаемые форумчане :cool:

Предыстория.
Некоторое время назад оргкомитет ПФ планировал провести конкурс научно-фантастических рассказов, посвященный значимой дате в истории космонавтики. Была сделана страница конкурса (спасибо Вейлору и Проводу), получено предварительное согласие будущих членов жюри и сформировано общее понимание процесса. Но предполагаемый вариант спонсора оказался "пустышкой" (причем неожиданно), и это все остановило.

Думаю, незачем пояснять значение спонсорства для такой устойчивой и уже зарекомендовавшей себя площадки как ПФ (а теперь уже пора привыкать к арт-пространству "Понедельник" :wink: ).
Идеальный вариант для любого конкурса - приз победителю, по номинациям, и издание сборника в бумаге. Последнее, кстати, имеет смысл только в случае наличия источника распространения.
Оргкомитет постоянно работает в этом направлении, но гарантировать такие призы не может.


Подготовка
Сейчас, когда один из членов жюри готов выступить спонсором первого приза, а у нас есть собственные силы по оформлению сборника для издания в электронном виде, оргкомитет вновь вернулся к идее конкурса рассказов в жанре научной фантастики, который в случае успеха также станет ежегодным.

Чтобы приступить к этапу переоформления сайта конкурса НФ, чтобы определиться в каком направлении искать дополнительных спонсоров, чтобы более точно формировать команду жюри и т.д. нам надо решить очень важный вопрос - ТЕМА.
Есть 2 варианта:

1. общая тема, главное, чтобы рассказ четко соответствовал жанру НФ: "...научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, построении новых моделей общества, технологиях и научных открытиях, парадоксах, которые могут возникнуть".

2. тема какого-либо направления: космос, освоение Солнечной системы, биология других планет, изменение человека, развитие индустрии и т.д.

Плюс первого варианта один, но он очень весомый - большее количество рассказов.

Плюсов второго больше, но они не безоговорочные: под тематическое направление есть бОльшая вероятность привлечение спонсорства, всегда можно приурочить к какой-либо дате, команда жюри будет очень-очень интересной (с разных точек зрения), возможность интереса со стороны профильных изданий, плюс элемент любопытства от участников - на какую же тему в следующий раз будет раунд?


Так что, в этой теме, на этом этапе ждем ваших доводов в пользу того или иного варианта.
Скажем, до 10 апреля.
И да, те, кто за второй вариант, можете смело предлагать даты (2020 год, так как конкурс предполагается провести в декабре 2019/январе 2020), к которым можно приурочить первый раунд.

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 14:34
Определённая тема, в сущности, почти никак не сужает рамки. Тут буквально на днях закончился самосудный этап конкурса "Далёкий космос" от 1С, так вот, там было овердофига рассказов, к космосу не имеющих толком никакого отношения. Вообще. Скажем, дело происходит на другой планете, а в остальном рассказ - унылый боевик. При этом формально под критерии он попадает, нуачо, другая планета же. Поэтому, на мой взгляд, лучше задавать тему, но достаточно широко (например, тот же "космос" - тут фактически можно написать что угодно). Минус узкой темы в том, что рассказы будут сливаться и копировать друг друга, что ухудшит восприятие, минус широкой - в том, что придётся сравнивать тёплое с мягким.
При этом даже в случае выбора темы лучше всего оставить соответствие критерию НФ, впрочем, это всё равно не спасёт от потрахушек в космосе, пострелушек там же и тому подобной хренотени. 1С пришлось даже отдельно уточнить, что они не берут рассказы "любовного жанра".

Автор: Боб - 31.3.2019, 14:47
Это зависит от того, насколько крепко на приеме выдерживать жанр и тему. Можно ведь по несоответствию просто не принимать. А как на приеме более-менее отследить соответствие мы знаем.

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 14:49
Тогда надо будет прописать чёткие критерии и жанра, и темы.

Автор: constp - 31.3.2019, 14:51
НФ сама по себе узкая тема, если сурово подходить к ее трактовке.

Зато, она дает больше возможностей. Поэтому, сужать поле выбора не вижу смысла.

Автор: bsv - 31.3.2019, 15:42
Эллекин согласна с Бобом - отсев будет серьезный


constp - да брось... скажем, чем не тема - Венера, да? согласись, достаточно узко, но там и работу с климатом обыграть и терроформирование, и станции вокруг, и - упс! - таки жизнь мелкую , ну ты понимаешь

или - уход человечества под воду (ну я не знаю, с чего вдруг:) ) - это огроооомная тема

или - освоение спутников ... ну и т.д.

Автор: Persian_Cat - 31.3.2019, 15:50
И так, и эдак хорошо, главное - чтобы НФ не для антуража.
Можно попробовать для первого раза общую тему (чтобы народ подтянулся и рассказы были разнообразные), а начиная со второго - уже задавать тему. Или такие вопросы решаются изначально и раз и навсегда?

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 16:13
Цитата(bsv)
constp - да брось... скажем, чем не тема - Венера, да? согласись, достаточно узко, но там и работу с климатом обыграть и терроформирование, и станции вокруг, и - упс! - таки жизнь мелкую , ну ты понимаешь

Цитата(Persian_Cat)
главное - чтобы НФ не для антуража.

Вот это и сужает тему для 90% потенциальных авторов)

Автор: Largo von Decken - 31.3.2019, 16:30
Цитата(Эллекин)
Вот это и сужает тему для 90% потенциальных авторов)

Это да.
Да и читать матерую НФ - как не крути тяжеловато.

Автор: bsv - 31.3.2019, 18:02
Persian_Cat нет, не обязательно раз и навсегда, речь идет именно о первом разе:)
Largo von Decken
что-то я давно не встречала матерой НФ, которую читать тяжеловато:)
другое дело, что в этом жанре тоже имеют значение и зык, и стиль изложения...

Автор: constp - 31.3.2019, 18:34
bsv
Если вы хотите много хорошей НФ, то учтите: ограничения по месту действия или научному направлению резко отсекут большинство сюжетообразующих фантдопов.

Автор: bsv - 31.3.2019, 19:15
constp
много? я тебя умоляю:) хорошего много не бывает...

мы хотим конкурс НФ.
все же вокруг "стонут", что нет старой доброй НФ, все конкурсы с ее участием - примерно одинаковы.
благодаря преноминаторству на Аэлите я ЗНАЮ, что хорошие рассказы НФ есть, есть даже олдскульные авторы, ну так почему бы бы не собрать их в рамках регулярного мероприятия?:)


Автор: Грэг - 31.3.2019, 20:06
Цитата(Эллекин)
это всё равно не спасёт от потрахушек в космосе, пострелушек там же и тому подобной хренотени.

Эл, ты в своём уме?! Что может быть лучше потрахушек и пострелушек? А в космосе, особливо.

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 20:38
Цитата(Largo von Decken)
Да и читать матерую НФ - как не крути тяжеловато.

Меня читают и не жалуются.
Цитата(constp)
Если вы хотите много хорошей НФ, то учтите: ограничения по месту действия или научному направлению резко отсекут большинство сюжетообразующих фантдопов.

Это какие, интересно?
Цитата(Грэг)
Эл, ты в своём уме?! Что может быть лучше потрахушек и пострелушек? А в космосе, особливо.

Всему своё место. Пострелушки я тоже люблю. Но когда на них лепят ярлык НФ - меня это раздражает.

Автор: bsv - 31.3.2019, 20:38
Грэг
не забудьте только это научно обосновать :kz:

Автор: Грэг - 31.3.2019, 21:07
Цитата(bsv)
не забудьте только это научно обосновать

А зачем обосновывать бластер и звездолёт? ::D:

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 21:08
Цитата(bsv)
не забудьте только это научно обосновать

Если взять на вооружение этот критерий, можно отправить в топку 80% золотой классики научной фантастики.

Автор: Persian_Cat - 31.3.2019, 21:21
Цитата(Эллекин)
Если взять на вооружение этот критерий, можно отправить в топку 80% золотой классики научной фантастики.

Золотая классика-то как раз всегда стремилась объяснить свой фандоп с позиций научных знаний или теорий

Автор: Эллекин - 31.3.2019, 21:58
Цитата(Persian_Cat)
Золотая классика-то как раз всегда стремилась объяснить свой фандоп с позиций научных знаний или теорий

Ну ок. Берём, например, Хайнлайна, "Звёздный десант". Там тебе и сверхсветовое перемещение, основанное на костылях вроде гиперпространства, и неопсы с мысленной связью, и люди-экстрасенсы, и всё ок. Берём, скажем, Лема. Оставляя в стороне сатирические "Кибериаду" и Ийона Тихого, возьмём, скажем, Эдем. Там тебе и электрожекторы, и аннигиляторы, и чёрт знает что ещё. На каких теориях это всё основано? Да ни на каких. Нет таких теорий, которые обосновывали бы существование аннигилятора. Может, "Пасынки вселенной"? На чём основана идея Конвертера, занимающего весьма заметное место в повествовании? "Время для звёзд"? При всей научности этого романа, а я считаю его одним из лучших у Хайнлайна, там всё основано на совершенно антинаучной телепатии (пусть и потрясающе красиво встроенной в физику). Или вот Шекли, классический "Обмен разумов". Никаких научных обоснований там нет, в лучшем случае - с приставкой "псевдо". А как вы обоснуете научно перенос разума из тела в тело, причём даже не одного вида? Никак. Вот поэтому никто и не обосновывает.
А разгадка проста: фантдопы нет никакого смысла обосновывать научно, если этого не требует сюжет. Нужно лишь придать им наукообразность и не напороть при этом чуши. То есть если вы хотите описать сверхпрочный материал, лучше не писать, что учёные изобрели новый вид атомов (реальный пример), а сказать, что они разработали сверхпрочный сплав. Первое - чушь, второе - нет. Вот и всё. E = mc^2? Чудесно, я опишу устройство, которое преобразовывает материю в энергию напрямую по этой самой формуле. Как оно работает? Это неважно. Абсолютно. Книга ведь о другом.
Реально основывались на теориях только задроты вроде Ларри Нивена, и то они не смогли избежать фантдопов-костылей, основанных только на фантазии автора.

Автор: Боб - 31.3.2019, 22:59
Сдается мне, современная наука - цифровая. А вместо космоса виртуальный мир со специфическими законами.

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 00:26
Эллекин
Ключевое слово, которое я употребила - "стремилась" объяснить. Так что здесь
Цитата(Эллекин)
Нужно лишь придать им наукообразность и не напороть при этом чуши.
мы с вами фактически говорим об одном и том же.
И я не думаю, что
Цитата(bsv)
не забудьте только это научно обосновать
означало требование "суперкрепкой научной базы без теорий и всяких "если" - только хардкор, только эмпирически доказанные факты".
В конце концов, фантастику и любят за это "что если", а хорошую фантастику отличает " если", в которое можно поверить

Автор: constp - 1.4.2019, 06:39
Цитата(Эллекин)
Это какие, интересно?

Очень яркий пример сюжетообразующего фантдопа - "Пять ложек эликсира" Стругацких. Или их же "Малыш". А вот в "Стажерах" или "Парне из преисподней" фантдопы антуражные.

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 07:49
Цитата(Эллекин)
Меня читают и не жалуются.

Я не читал. А то бы пожаловался)))

Твердая НФ это конечно хорошо. Но как представлю, что в рассказе на 20К будет обоснование какой-нибудь мегатеории, пускай костыльное этак на 5К, так тошно становится.

Второй вариант - позиционировать как космооперу. И это будет гораздо интереснее. Только определить что Звездные войны и WH40K - это все же фэнтази. Тогда можно и жечь глаголом)))

Автор: Братья Ниловы - 1.4.2019, 08:14
Цитата(constp)
ограничения по месту действия или научному направлению резко отсекут большинство сюжетообразующих фантдопов.

Согласимся!!! На наш взгляд, не стоит задавать узконаправленную тему внутри НФ. Авторам придётся выкручиваться и подгонять под тему. Что из этого выйдет не знаем, но мало вероятно, что что-нибудь удобоваримое.

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 08:23
Цитата(Largo von Decken)
Твердая НФ это конечно хорошо. Но как представлю, что в рассказе на 20К будет обоснование какой-нибудь мегатеории, пускай костыльное этак на 5К, так тошно становится.

Да не нужно в твёрдой НФ никакое обоснование никаких мегатеорий. Это стандартная ошибка большинства авторов НФ, которые думаю именно так, как вы, и пишут нудные простыни, забывая о сюжете.
Цитата
Я не читал. А то бы пожаловался)))

Это вряд ли, меня даже гуманитарии читают без проблем.
Цитата(constp)
Очень яркий пример сюжетообразующего фантдопа - "Пять ложек эликсира" Стругацких. Или их же "Малыш". А вот в "Стажерах" или "Парне из преисподней" фантдопы антуражные.

Я в курсе, что такое сюжетообразующие фантдопы. Я хотел узнать, какие такие фантдопы может отсечь ограничение темы.
Вообще как бы в НФ глубоко наплевать, какой именно фантдоп используется. НФ заключается в научно-фантастической идее, а фантдоп всего лишь позволяет её реализовать.
Цитата(Persian_Cat)
мы с вами фактически говорим об одном и том же.

Тогда выражаться надо точнее) А то вот, господин Ларго, например, воспринимает твёрдую НФ именно так: раз твёрдая - значит, надо обоснование мегатеории. И ведь он не один такой, с ним многие солидарны. Между тем как в той же супертвёрдой "Время для звёзд" никакого объяснения телепатии нет вообще. Хайнлайн даже не стремится её объяснять, у него идея заключена совсем в другом. Телепатия просто есть - и всё. Точно так же в твёрдой НФ можно спокойно писать про лазерные пушки, дезинтеграторы, силовые поля и так далее - никакие объяснения всему этому не нужны. Более того, они навредят.

Автор: constp - 1.4.2019, 09:10
Эллекин
Вы сможете придумать сейчас оригинальный фантдоп на любую возможную тему и сделать его сюжетообразующим?

Я не утверждаю, что антуражные допущения портят рассказы. Но вся прелесть НФ - в "правильном" фантдопе, без которого предложенный сюжет невозможен. Помните "Чудовище" Ван Вогта? Как лихо там человек, всего лишь появляясь в нужное время в нужном месте, использовал фантдоп!

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 09:22
constp
НФ заключается в теме и идее. Если у меня тема, скажем, исследование поведение человека, думающего как компьютер, то сюжетообразующим фантдопом я возьму генетические модификации и не буду изобретать велосипед. Ибо в данном случае попросту незачем.

Автор: Heires$ - 1.4.2019, 10:50
Круто!) Про конкурс в целом)
Насчёт темы... Лично я бы, наверное, за свободную. Хотя конкретная тоже интересно, но если не сильно ограничивает. Например, я вот про космос не очень люблю, а тема вроде и широкая, но обязует работать в этих рамках. Но вот что-то типа Бессмертие, как было на будущем времени, вроде и задаёт направление, но позволяет работать в комфортном тебе жанре и направлении.

Автор: bsv - 1.4.2019, 11:16
ну, отсылка к классикам это какая-то ленность - чтобы не искать других доводов, имхо :plotting:

меньше всего хочется видеть очередное описание красот вымышленного мира и туда-сюда снующих звездолетов

а вот если в этот мир будет прописан "реалистично", из рассказа читатель узнает что-то новое, захочет "загуглить"... это хорошо.

история про жизнь на Титане, где спутник Сатурна - просто антураж, и вся фантастика в том, что просто выбрано место, куда еще не летают - имхо, фихня (в наше время, оговорюсь, когда-то даже мысль такая была НФ)

а вот история про обнаружение микроорганизмов, питающихся молекулами ацетилена, которые потом сожрали весь каучук на корабле (это просто пример :bee: ) - хоть и шаблонна, но озвучивает вариант реальных траблов для будущих колоний

или - бессмертие. Эта тема настолько масштабна, что лично я бы еще и разделила ее на 4-5 ::D: (но, конечно, так никто не сделает) Бессмертие - какое? Физическое - отдельно взятого человека? бессмертие человека как вида? Находка источника бессмертия? Бессмертие цифровое? Дожить до сингулярности?

Любое направление в НФ можно разложить на много под-направлений:)

Автор: constp - 1.4.2019, 11:27
Цитата(Эллекин)
НФ заключается в теме и идее.

НФ заключается в "наукообразном" фантдопе.

Да, любой фантдоп - это идея.
Но не любая идея - фантдоп.


Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 11:49
Цитата(Эллекин)
Это вряд ли, меня даже гуманитарии читают без проблем.

Наверное они просто физику не знают.

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 11:58
Цитата(constp)
НФ заключается в "наукообразном" фантдопе.

У вас тогда получается, что литрпг "Вася-нагибатор" про то, как Вася задротствует в ММОРПГ с полным погружением и карает толпы других игроков - НФ. Ведь там наукообразный фантдоп - нейрошунты, позволяющие погружаться в виртуальный мир. С этим я не могу согласиться.
Цитата
Да, любой фантдоп - это идея.

И вовсе нет. Фантдоп - это всего лишь инструмент. Выше я приводил пример из собственного творчества: идея заключается в изучении мышления человека, лишённого когнитивных искажений, фантдоп - этих людей создали с помощью генетических модификаций. Фантдоп тут не является идеей, он нужен, чтобы придать наукообразности происходящему. Можно сказать, что фантдоп заключается в предположении возможности существования таких людей, но и это не делает его идеей. Идея - в задаваемых с помощью этого хода вопросах и ответах на них.
Цитата(Largo von Decken)
Наверное они просто физику не знают.

Физики тоже читают без проблем.

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 12:03
Цитата(Эллекин)
А то вот, господин Ларго, например, воспринимает твёрдую НФ именно так: раз твёрдая - значит, надо обоснование мегатеории.

А разве не так - на то она и научная фантастика.
Пример: "Выбор по Тьюрингу" Гариссона - твердая НФ, а "Подвинтесь, Подвинтесь" того же Гаррисона- фантастика социальная, так называемый Dark Future, хотя и ее можно за уши притянуть к твердой НФ - говоря о социальных теориях
цикл о Хонор Харингтон Вебера, по идее тоже можно отнести к твердой НФ, ведь он там описывает поля и паруса с помощью которых космические корабли бороздят просторы вселенной. Но этот цикл будет к твердой НФ притянут за уши.
Я просто за твердые дефиниции, которые не вызывают разночтений.

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 12:58
Цитата(Largo von Decken)
А разве не так - на то она и научная фантастика.

Не так. Выше я детально разъяснил, почему.

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 13:52
Простите, господа, но про критерии НФ в этой теме не спрашивали - их уже задали изначально:
Цитата
главное, чтобы рассказ четко соответствовал жанру НФ: "...научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, построении новых моделей общества, технологиях и научных открытиях, парадоксах, которые могут возникнуть"

Обратите внимание: "основанная на неком допущении в области науки" - т.е. не на фактическом знании, не на доказанной истине (при том, что современная наука признает, что "истина" недостижима), а допущении - теории, как могло бы быть, "а что, если"
ИМХО
От авторов глупо требовать многостраничных объяснений сродни научному трактату - в конце-концов, это будет конкурс художественных текстов, а не конференция по проблемам современной науки, - но что можно требовать, так это правдоподобные фантастические допущения, основанные на научных теориях, прогнозах и идеях. Основанные - да (и сюда подпадает и псевдонаука, и путешествия во времени, и теория мультивселенной), правдоподобные - да, но сугубо научные и доказанные - нет.


Добавлено через 7 мин. 13 с.

Кстати, Largo von Decken, социология - ведь тоже наука (никто же не говорил, что научная фантастика может быть только в области естественных и технических наук), так что социальная фантастика, "Dark Future", антиутопии - тоже НФ

Добавлено через 8 мин. 40 с.

И кибернетика - наука, так что киберпанк, выходит, тоже НФ

Автор: constp - 1.4.2019, 14:15
Эллекин
Хоть ЛитРПГ, хоть альтернативка, хоть попаданцы или социалка (а она практически всегда) могут быть научной фантастикой. "Нукообразный" фантдоп нисколько не отменяет описания автором характеров и действий персонажей. Даже помогает, давая возможность автору поставить героя в ситуацию, в которую обычными средствами его не загнать (ну, или с большими трудностями).

Например, тут обсуждалось бессмертие. Фантдоп может быть, как медикаментозный, так и генетический или какой-нибудь электромагнитный. Но ведь автор пишет не просто о научном решении проблемы, а об отношении к нему людей, о переменах в обществе, вызванных получением бессмертия.

Или те же космические путешествия. Кто-то использует их для описания замкнутого общества, кто-то для моделирования ситуаций, невозможных в условиях нынешнего международного положения, а кто-то пытается представить ксенологические (в фантастическом варианте) воззрения людей или зеленых человечков. Вариантов - множество.

Если фантдоп лишь создает картинку и никак не воздействует на сюжет, на решение проблем, поставленных перед героем, он становится антуражным. Выкинь его, замени - и итог, к которому придет герой, не изменится.
В неантуражной же фантастике идея произведения неотделима от фантдопа. Он помогает создавать условия, в которых проявляются характеры или социальные отношения.
Вот тут-то и появляется интерес именно к фантастическим допущениям. Потому что оригинальный фантдоп - это оригинальная ситуация, оригинальные проблемы, которые вынужден решать герой.

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 14:22
Цитата(constp)
идея произведения неотделима от фантдопа. Он помогает создавать условия, в которых проявляются характеры или социальные отношения.
Вот тут-то и появляется интерес именно к фантастическим допущениям. Потому что оригинальный фантдоп - это оригинальная ситуация, оригинальные проблемы, которые вынужден решать герой.

На все сто согласна - этим фантастика и интересна

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 14:35
Цитата(constp)
Например, тут обсуждалось бессмертие. Фантдоп может быть, как медикаментозный, так и генетический или какой-нибудь электромагнитный. Но ведь автор пишет не просто о научном решении проблемы, а об отношении к нему людей, о переменах в обществе, вызванных получением бессмертия.

Ну ок, я понял. Мы просто говорим на разных языках. В моём понимании фантастическое допущение - это нарушение границ реальности, позволяющее реализовать некую концепцию. Так вот, для меня произведение является научной фантастикой, если эта самая концепция задаётся таким образом, что без фантастического допущения её не описать. Бессмертия в нашем мире не существует, поэтому нужно допущение. И во всех перечисленных вами случаях абсолютно неважно, каким именно образом достигли бессмертия. Фантдоп заключается не в том, как, а в том, что. И в этом плане корректней всё же говорить об идее.
А вот когда фантдоп можно выкинуть, и сюжет изменится лишь по форме, но не по смыслу, это и есть антуражка. Поэтому, к примеру, "Стальная крыса" Гаррисона - антуражка. Это обычный боевик, просто нафаршированный sci-fi концептами. Это хорошая антуражка, да, но всё же. И единственное, что в нашем случае отличает фентезню от НФ - это та самая наукообразность. Образно говоря, можно написать один и тот же рассказ, но в одном случае бессмертие будет достигнуто с помощью медицинских методов, а в другом - колдунством. И то и другое антуражкой, однако, не будет.
Цитата(Persian_Cat)
Обратите внимание: "основанная на неком допущении в области науки" - т.е. не на фактическом знании, не на доказанной истине (при том, что современная наука признает, что "истина" недостижима), а допущении - теории, как могло бы быть, "а что, если"

Именно так. Но тем не менее кому-то всё равно нужны многостраничные описания мегатеорий. :facepalm:

Автор: constp - 1.4.2019, 14:48
Эллекин
То же самое бессмертие может даваться каким-нибудь заклинанием.
А это уже никак не НФ.
И в космос можно летать при помощи магии, и "силу" использовать для уничтожения Звезды смерти.

Вот тут и встает вопрос, который волнует Боба: что такое НФ, и по каким критериям не допускать к Пролету научной фантазии рассказы.


Добавлено через 6 мин. 37 с.

Дон Алькон
В старых американских фантжурналах можно надыбать немерянно комиксов НФ. С полетами на Луну, инопланетянами и прочей модной в те времена "научной" шелухой.
Жаль, Дивов рисовать не умеет. Он бы включил их в свой прикол: "Кто сказал, что фантастика - жанр".
Хотя, может быть, он комиксы литературным жанром не считает...
Как и ЛитРПГ.

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 15:16
Цитата(constp)
То же самое бессмертие может даваться каким-нибудь заклинанием.
А это уже никак не НФ.
И в космос можно летать при помощи магии, и "силу" использовать для уничтожения Звезды смерти.

Это уже вопрос антуража. Однако сам по себе наукообразный фантдоп НФ из книги ещё не делает. Sci-fi - да, делает, а НФ - нет.
Цитата(constp)
Вот тут и встает вопрос, который волнует Боба: что такое НФ, и по каким критериям не допускать к Пролету научной фантазии рассказы.

Я их выше высказал. Научно-фантастическая идея, реализованная с помощью такого же фантдопа.

Автор: constp - 1.4.2019, 15:25
Цитата(Дон Алькон)
А НФ - чего нф, давно умерла, да и в период расцвета мусора было столько, что если весь его не принимали бы - то и печатали бы в год по одной вещи от силы, чего ес-но не было.

Подозреваю, что Боб задумал спасать НФ, чтобы не померла окончательно.
В период расцвета советской НФ только АБС писали минимум по повести в год.
Были и другие авторы. Савченко, Павлов, Емцев и Парнов, Войскунский и Лукодьянов, Альтов, Журавлева, Снегов, Велтистов, Булычев...
Это не менее трех, четырех романов в год в семидесятых годах.
А если сюда включить и тех, кто писал рассказы...

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 15:28
Цитата(Persian_Cat)
социология - ведь тоже наука

Критерием науки является наличие парадигмы, т.е. основополагающей теории. Вот у физики она есть - сначала это была Ньютоновская механика, потом Эйштейновская относительность.
У биологии - дарвинизм. У химии - теория Менделеева и законы Овагадро, фамилию чувака который сделал тоже самое для органики я забыл. Хотя нет вспомнил - Бутлеров - теория органического синтеза
В социологии, психологии нет парадигмы. Так что формально это не науки :bee: :bee: :bee:

Автор: bsv - 1.4.2019, 15:30
Хочется конкретизировать момент с членами жюри.
Обратите внимание на состав жюри для Штрихов: там не толко авторитетные художники и иллюстраторы, которые плотно работают с ИД, но и писатели, которые имеют свою точку зрения на иллюстрации своих книг, и профи в других областях, которые "просто читатели".

В конкурсе НФ будет схожая ситуация. Когда мы определимся с темой, мы пригласим в жюри не только профи с литературно-редакторского направления, но и специалистов данной области науки, и смежной ей.
Это не для того, чтобы резать на корню пустые фантазии, а наоборот, чтобы не пройти мимо действительно симпатичных идей.

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 15:32
Цитата(Persian_Cat)
И кибернетика - наука, так что киберпанк, выходит, тоже НФ

Кибернетика и киберпанк просто однокоренные слова. Кибернетика это наука поиска оптимальных управленческих решений при передачи информации, и является междисциплинарной фигней, на основе которой создали программирование. А так это предтеча синергетики. По сути кибернетика является больше инструментом, как и математика.

Автор: constp - 1.4.2019, 15:40
Цитата(Эллекин)
Научно-фантастическая идея

А каковы критерии научности фантастической идеи?
Как отделить НФ от просто Ф?
Является ли "Нахалка" Журавлевой научной фантастикой? И вообще - фантастика ли это?

Автор: bsv - 1.4.2019, 15:59
Этот конкурс НФ появится потому, что среди оргов есть любители НФ. Я люблю НФ. Спонсор главного приза любит НФ.
Никто не будет вкладывать душу, время и средства "от скуки" или "спасая"

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 16:14
Цитата(constp)
А каковы критерии научности фантастической идеи?

Элементарно. Научная идея лежит в плоскости одной из наук. Например, в моём случае - когнитивистики. Бессмертие - социология, психология, а если обратить внимание на фантдоп, то ещё и медицина - можно пофантазировать, как именно это бессмертие будет достигнуто. Вот и всё.
Нахалку не читал.
Цитата(bsv)
Никто не будет вкладывать душу, время и средства "от скуки" или "спасая"

Может, вы любите НФ и поэтому её спасаете? -)
Цитата(Largo von Decken)
В социологии, психологии нет парадигмы. Так что формально это не науки :bee: :bee: :bee:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
На самом деле науку определяет вовсе не наличие парадигмы, а применение научной методологии для исследования предмета. Собственно, парадигма из этого процесса и рождается.


Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 16:19
Largo von Decken
Вы не правы. Наука - это деятельность, направленная на выработку и систематизацию знаний о действительности. Этими знаниями могут быть как сведения о природе химической связи, так и сведения об организации и функционировании общества.
Парадигма - это ничто иное, как набор концепций и шаблонов мышления, набор обобщений! (И у гуманитарных наук этот аппарат тоже есть, вообще-то) Так что, "критерий науки", выведенный вами - это попытка упростить картину мира до "тот старикан доказал исчо в надцатом веке, значит это правда", и попытка ошибочная. Настоящими критериями науки являются соответствие принципам верифицируемости и фальсифицируемости.

Автор: constp - 1.4.2019, 16:20
Цитата(bsv)
Спонсор главного приза любит НФ.

То есть, провоцируя авторов на написание рассказов, он хочет получить больше фантастики, научной и увлекательной.
На фоне нынешнего, как заметил Дон Алькон, застоя в данном жанре, это и есть способ спасти его от засилия фэнтезей, вампиров, зомби и прочих магических академий. Внести, так сказать, свежую струю...

Кстати, ХиЖ, несмотря на требование правил конкурса, все чаще отбирает явно ненаучную фантастику. Видимо, там тоже хреново с хорошей НФ.


Добавлено через 2 мин. 21 с.

Цитата(Persian_Cat)
Настоящими критериями науки являются соответствие принципам верифицируемости и фальсифицируемости.

:-)
Вот я и говорю: научная фантастика должна соответствовать постулатам диалектического материализма.

Автор: constp - 1.4.2019, 16:53
Цитата(Дон Алькон)
новый космодром - разворовали, факт.

Ну, так и напиши, как дядя Вася с разворованного космодрома склепанную в гараже ракету запустил. Придумай, что он там изобрел, чтобы она летала.
Или накропай, как русские под предлогом воровства дезинформировали конкурентов... А потом бах - и сразу на Тау-Кита.

Автор: Фрекенбок - 1.4.2019, 16:58
Здравствуйте!
Только, что прочитала о конкурсе рассказов НФ.
Я выбрала тему 2 (какого-либо направления ), а именно- изменение человека, вернее вскрыть его как матрешку, все его шесть тел,и иметь дело в дальнейшем только с самой маленькой его частью (название придумать ) и т д.
Можно попробовать написать рассказ на эту тему, интересно..
Название рассказа ( примерно- Операция"Чистый лист" )
Это гораздо интереснее...

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 17:16
Эллекин
Persian_Cat
Парадигма - это обще принятые позиции позволяющие науке развиваться дальше. И критерием науки является не просто верифицируемость или фальсифицируемость. Но в большей валидность и репрезентативность эксперимента. А вот в гуманитарных науках в той же психологии и социологии, это достаточно проблематично. Так как большое число переменных, поэтому для аналитики используется нелинейный статанализ и популярные нынче нейрональные сети. Но даже при всем при этом, все эти эксперименты попахивают мистификацией.
Так что давайте определимся что есть фундаментальные науки и есть прикладные, а есть философиеподобные)))

Цитата(Эллекин)
На самом деле науку определяет вовсе не наличие парадигмы, а применение научной методологии для исследования предмета. Собственно, парадигма из этого процесса и рождается.

Все эти методы сводятся к одному - провести побольше экспериментов, и посчитать все с помощью статистики. Так что все же парадигма определяет науку))))

Цитата(Persian_Cat)
Этими знаниями могут быть как сведения о природе химической связи, так и сведения об организации и функционировании общества.

Повторяемость!!! Вот что значимо. Природа химической связи будет одинакова и у подножия Килиманджаро и в бараках Дахау, а вот социальные связи нет. Инстинктивные формы поведения будут одинаковы ибо они базисны и детерминированы генетически и гуморально. А вот социальные связи и их реализация, слишком разнообразны в зависимости от общества. Более того, в гуманитарных науках проблемы с оценочным инструментарием, в отличии от точных наук.

Но мы с вами тут спорим не о том. У нас не площадка юных ученых, а обсуждение конкурса НФ. И я еще раз повторю свою точку зрения, если мы хотим писать твердую научную фантастику, то обоснование фантдопа должно быть гораздо лучше, чем потому что.

Автор: bsv - 1.4.2019, 17:26
constp да, ХиЖ прямо жаловались, что с нф у них туго. вот и еще один шанс - засветить наши рассказы:)


Дон Алькон
с учетом некоторого весомого опыта и еще по одной важной причине - нам ушлость издателей не так уж и страшна


Фрекенбок
я вас услышала:) но тссс...про драконов - мы таки крупнейший конкурс фэнтези :kz:

Автор: Графоманъ - 1.4.2019, 17:27
Свой пятак всунуть, чо ли...
Сам бы проголосовал за конкурс не вообще без темы, а лучше с темой, но достаточно широкой.
Чисто как пример - "Быть или не быть", "Уйти, чтобы вернуться", "Никогда не говори "никогда"...
Ну а что касается точного определения НФ... вот есть классическое определение математики как науки, принадлежащее Давиду Гильберту:
"Математика - это то, что под этим понимают компетентные люди" (с)
Вот будут в жюри эти самые компетентные люди - пусть сами решают... ::D:
А слишком суживать рамки НФ - не есть правильно, так мне кажется.
Помнится, делал как-то "дружескую беседу" с Людмилой Синицыной для одного фант.журнала... Ну и примерно следующий диалог был.
Вопрос ей задал: "Что для Вас в НФ-произведении важнее - литературные достоинства или научно-техническая достоверность?"
Она ответила, что с точки зрения соответствия объективной реальности инструкция к холодильнику практически совершенна, но читать ее без особой необходимости вряд ли кто-то станет... :kz:

Автор: constp - 1.4.2019, 17:40
Цитата(Графоманъ)
"Что для Вас в НФ-произведении важнее - литературные достоинства или научно-техническая достоверность?"

Не помню, кто из братьев Стругацких сказал, но не устаю напоминать:
Если надо, чтобы над Диканькой было две луны, мы их туда обязательно подвесим.

Автор: Боб - 1.4.2019, 18:16
Я ничего спасать или возрождать не собираюсь. И остальные орги, надеюсь, тоже. Мы просто проведем конкурс.

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 18:21
Largo von Decken
Ваши доводы касаемо науки - это сравнение теплого и мягкого :facepalm:
Свернутый текст
Ладно, я вижу, что вам удобнее считать наукой, только то что можно "пощупать", вот только астрофизика и квантовая химия - это одни сплошные теории, "идеальная материя". Гуманитарные науки - тоже "идеальная материя", но и они обладают верифицируемостью, повторяемостью, доказательной базой и etc. Только инструменты измерения и математический аппарат иные.
Мир не поделится на черное и белое, просто потому что вам так захотелось. "Точные" науки не такие уж и точные, и в них находится место неточностям, допущениям и теориям, а гуманитарные науки - тоже науки.
А теперь вернемся к нашим баранам.
Цитата(Largo von Decken)
твердую научную фантастику

Никто не настаивает именно на твердой фантастике - не всем же писать про убер-технику, штаммы вирусов и сингулярности. Речь идет о научной фантастике. Научная фантастика - жанр, твердая научная фантастика - её поджанр, фирштейн?
Научная фантастика шире, и включает в себя и космооперу, и социальную фантастику. Словом, всё, что основано
Цитата(bsv)
на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, построении новых моделей общества, технологиях и научных открытиях, парадоксах, которые могут возникнуть
и я в очередной раз цитирую шапку - нас не спрашивают о критериях. Нам этот критерий дали. Всё.
Нас спросили, быть теме или не быть.

Автор: constp - 1.4.2019, 18:40
Цитата(Persian_Cat)
Нас спросили, быть теме или не быть.

А пофлудить...

Автор: Largo von Decken - 1.4.2019, 18:43
Цитата(Persian_Cat)
Ваши доводы касаемо науки - это сравнение теплого и мягкого

К сравнению теплого и мягкого - вопрос уж больно лабораторный. Многие приносят это самое сравнение в трехлитровых банках.

А я, вообще, художник - я так вижу. Потому что все года обучения в меде, мне так и твердили, медицина не наука, а искусство))) А опыт преподавания в гуманитарном вузе только укрепил меня в мнении, что не все области человеческих знаний, стоит называть наукой)))

Что касается спора было предложено выбрать два варианта. Совсем все широко или относительно конкретно. Так вот я против широко, потому как все равно придется обосновывать в тексте, почему это именно фантастика.
Поскольку конкурс будет на этой же площадке, то и правила будут так или иначе похожи. А если вы забыли, то напоминаю:
В тексте рассказа, в любом месте, должен быть выделен фрагмент, размером до 2000 символов (без пробелов), из которого ясно, что рассказ относится к фэнтези (т.е. содержит мифологические или сказочные мотивы).
А еще позволю себе процитировать классика: "Легко придумать лиловое солнце, тяжелее - придумать мир, в котором оно будет естественным"

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 19:10
Цитата(Largo von Decken)
А опыт преподавания в гуманитарном вузе только укрепил меня в мнении, что не все области человеческих знаний, стоит называть наукой)

Я вас огорчу, но опыт одного отдельного человека и его мнение не являются настолько авторитетными, чтобы целые науки перечеркивать.

Цитата(Largo von Decken)
А если вы забыли, то напоминаю

У меня нет проблем с памятью.
Отрывок на 2К так или иначе должен содержать описание чего-то фентезийного, а это фентезийное - неотъемлемая часть истории (только если не антуражка). Что мешает сделать научно-фантастическое допущение частью истории? Даже больше: это допущение ДОЛЖНО БЫТЬ частью истории, или что у нас будет? Антуражка.
Вывод: проблемы с "нужно большое обоснование" нет. Никто не будет требовать от вас многостраничных рассуждений о введенной технологии (хоспаде, в какой раз я уже это повторяю). Точно также, как никто в фентези не требует описания мест обитания русалок, их рациона и прочего, если только того не требует сюжет. Два слова сказать о нововведении, а остальное - показать через сюжет. И в 2 тысячах знаков через детали мира уже можно будет показать, что у вас фантастика.

Автор: bsv - 1.4.2019, 20:08
Дон Алькон
да-да, я как раз про опыт с Эксмо :smile: но на этом - все.


Народ
флуд хорошо, но вопрос был: общая тема или по направлениям и предложение приурочить к какой-либо дате (просто как пример).

Автор: Provod - 1.4.2019, 20:30
Мне общая тема ближе и роднее.

Автор: Persian_Cat - 1.4.2019, 20:52
Голосую за общую тему

Автор: Эллекин - 1.4.2019, 22:26
Цитата(Largo von Decken)
И я еще раз повторю свою точку зрения, если мы хотим писать твердую научную фантастику, то обоснование фантдопа должно быть гораздо лучше, чем потому что.

Классики синхронно вращаются в гробах. :facepalm:

Общая тема. В крайнем случае - что-то очень широкое, типа "космос".

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 2.4.2019, 12:50
(пробегая мимо, приветственно машет хвостом) я так-то всеми лапами за любую НФ, но вы хоть о проверяющих подумайте, которые должны будут оценивать эту самую твёрдость по шкале хотя бы Мооса.
И замечу, что даже вот по этой самой ссылке, если не мудрствовать, сказано: "Деление научной фантастики на «жёсткую» и «мягкую» не является общепринятой классификацией, не имеется и чётких критериев для включения произведений в какую либо из этих категорий" )
За фэнтези-то разногласия вон...)
Так что я, скорее, за максимально свободное понимание жанра, как это уже сделано с фэнтези. Куда уложатся и твёрдая нф, и социальная нф, и космоопера, и киберпанк, и все прочие панки... и без темы, пожалуйста)

Автор: Грэг - 2.4.2019, 13:28
Я за космос без ограничений )

Автор: Фрекенбок - 2.4.2019, 15:28
Любая выбранная тема упрется коленями в главного героя- человека..
Пофантазировать на эту тему интересно, самая большая загадка и отгадка всего- человек, как ни крути: как появился на Земле, почему его все время тянет в Космос, когда на Земле дел невпроворот.
Как человек вообще появился на Земле?
Я хочу , чтобы у всех людей была возможность выбора где жить- на планете Земля или на другой планете и была возможность улететь туда без проблем, мечтать ведь можно на форуме..
Если Вселенная бесконечна, ведь все возможно..
Может метеорит с другой планеты занёс клетку человека на Землю..


Автор: Джени - 2.4.2019, 17:05
Я за общую тему и против узких рамок твердой нф.

Автор: Волнушка - 3.4.2019, 18:31
Я за первый вариант, но без требования "твёрдой" НФ. То есть, чтобы была возможность написать и твёрдую НФ, и мягкую, и социальную, хоть про космос, хоть киберпанк, хоть генную инженерию.
"Твёрдая НФ", мне кажется, наберёт как раз меньше работ, потому что действительно научное допущение мало кто сможет выдать.
Второй же вариант (с темой) лишит конкурс того, что так прекрасно в "Пролёте Фантазии": возможности писать без темы, просто в рамках жанра.

Автор: bsv - 3.4.2019, 21:48
задача - не набрать большее количество рассказов (хотя это приятный бонус)

задача - сделать постоянным конкурс твердой НФ

давайте уточним - это не конкурс внутри ПФ... как, например, Штрихи, на него мы ждем и тех, кто пишет только фантастику, и потому, еще у нас не был

Автор: Фрекенбок - 3.4.2019, 22:13
Здравствуйте!
Прочитала сегодня "Побег" С Ф Гансовского.
Понравился рассказ, автор родился в1918 г
Героя рассказа выкинули на миллионы лет назад из современности.. Когда ещё жизнь зарождалась на Земле..
Решила ещё что- нибудь прочитать, т к почти не читала Н Ф раньше, больше классикой увлекалась...

Автор: Эллекин - 4.4.2019, 10:14
Цитата(bsv)
задача - сделать постоянным конкурс твердой НФ

Вы только эта, определите более чётко понятие твёрдой НФ и ткните в него пальцем. А то вон народ сильно пугается)

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.4.2019, 10:30
Цитата(Эллекин)
Вы только эта, определите более чётко понятие твёрдой НФ и ткните в него пальцем. А то вон народ сильно пугается)


и недоумевает, угу)

Автор: Боб - 4.4.2019, 10:31
Цитата(Эллекин)
Вы только эта, определите более чётко понятие твёрдой НФ и ткните в него пальцем. А то вон народ сильно пугается)


Собственно говоря, в первом же сообщении этой темы и есть определение. Более точного нет и не будет:

Цитата(bsv)
...научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, построении новых моделей общества, технологиях и научных открытиях, парадоксах, которые могут возникнуть


При этом собственно определение - это то, что до двоеточия, а дальше неполный список примеров.

Автор: constp - 4.4.2019, 10:42
Дон Алькон
Если ты про СИ, то у меня там некоторые фэнтези помечены, как фантастика.
Ну, так надо было.

А в киберпанк зачастую суют тексты, сюжет которых связан с кибернетикой, но мир далёк от упадка.

Так что, классификация СИ, не менявшаяся с создания - не показатель. В ней отсутствуют турбореализм, и турбофэнтези :-), при наличии постмодеризма нет модернизма. А также, эротика, порно, альтернативная история и еще куча мелочи...

Автор: constp - 4.4.2019, 11:05
Дон Алькон
Почти везде, когда видят слова "эльф" или "гном", считают текст недолитературой.
Кстати, практически также относятся к попаданцам, машинам времени и даже искусственному интеллекту.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.4.2019, 11:47
Боб,
так тут чуть выше уже про "твёрдую нф" как цель конкурса пишут)
А это значит обычно, что сюжеты не просто базируются на допущении "у нас есть космические корабли и пиу-пиу", а завязаны на то, как именно корабли бороздят, и почему именно бластеры не перегреваются в вакууме.
Ну и по этому вот определению тоже не вполне понятно, как будут оценивать степень зависимости фантдопа, его новизны и сюжета от науки) Потому что я вот гляжу на собственные рассказы и честно признаю, что не понимаю, научные они ф или просто ф)) или просто... хм)

Автор: Эллекин - 4.4.2019, 11:58
Цитата(Боб)
Собственно говоря, в первом же сообщении этой темы и есть определение. Более точного нет и не будет:

Боб, речь о том, что многие отписавшиеся, судя по всему, это определение либо пропустили, либо не поняли. Ты ж видишь - кто-то считает, что нужно всё научно обосновывать, кто-то считает, что тут есть узкие рамки. Вообще этот момент показателен - можно сделать краткий FAQ "чем не является твёрдая научная фантастика" и таким образом расширить потенциальный пул рассказов. Вот, к примеру, Волнушка - я знаю, что она может в твёрдую НФ, но она, судя по всему, так не считает :mrgreen:
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Потому что я вот гляжу на собственные рассказы и честно признаю, что не понимаю, научные они ф или просто ф)) или просто... хм)

Давай я прочитаю какой-нибудь и скажу -)

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.4.2019, 12:08
Эллекин,
Цитата(Эллекин)
краткий FAQ "чем не является твёрдая научная фантастика"

создав тем самым первое чёткое определение...)))

Автор: Боб - 4.4.2019, 12:19
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
А это значит обычно, что сюжеты не просто базируются на допущении "у нас есть космические корабли и пиу-пиу", а завязаны на то, как именно корабли бороздят, и почему именно бластеры не перегреваются в вакууме.


Технические подробности иногда имеют значение, иногда не имеют значения - это дело конкретного автора и конкретного произведения.

Как именно живой океан управляет движением планеты? Как именно гомеостатическое мироздание посылает телеграммы? Да чОрт его знает как, какая разница, идея авторов не в этом.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Ну и по этому вот определению тоже не вполне понятно, как будут оценивать степень зависимости фантдопа, его новизны и сюжета от науки) Потому что я вот гляжу на собственные рассказы и честно признаю, что не понимаю, научные они ф или просто ф)) или просто... хм)


Если речь об оценке принимать/не принимать, то что же тут непонятного? Есть в рассказе значимое для произведения фант.допущение в области науки (и техники, очевидно) или нет.

На уровне жюри жанровые границы обычно почти не играют роли. Ну, вернее, если человек действительно любит НФ, то он будет искать эту самую заложенную автором идею и если найдет - порадуется и поставит рассказ повыше. А не найдет - не порадуется и поставит пониже.

Цитата(Эллекин)
Боб, речь о том, что многие отписавшиеся, судя по всему, это определение либо пропустили, либо не поняли.


Этот вопрос решается не на нашей стороне. Прочитать и понять - это то, на что организаторы конкурса никак не могут повлиять. Определение простое как палка, что там непонятного я не знаю.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.4.2019, 12:37
Боб,
(вздыхает)
По вот этому: "Есть в рассказе значимое для произведения фант.допущение в области науки (и техники, очевидно) или нет." - у меня вопросов нет. По нему проходят вообще все поджанры, так что оно меня устраивает. Вопросы появляются там, где в дискуссиях начинает упоминаться слово "твёрдая нф", у которого чётких определений нет. Если в правилах его не будет - замечательно, лично я доволен)

Автор: Largo von Decken - 4.4.2019, 12:37
Цитата(Эллекин)
речь о том, что многие отписавшиеся, судя по всему, это определение либо пропустили, либо не поняли.

Неправда. Просто я, как пациент в конце приема, которому все рассказали, расписали, объяснили на пальцах, спрашиваю "Доктор, а это страшно?"))))

Автор: Боб - 4.4.2019, 12:40
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Вопросы появляются там, где в дискуссиях начинает упоминаться слово "твёрдая нф", у которого чётких определений нет.


Это, как я понимаю, просто вопрос доверия к порядку организации приема работ. Что, мы когда-нибудь занимались самодурством при отсеве?

Автор: Heires$ - 4.4.2019, 12:47
Боб

Просто Света написала выше, что цель - не собрать много рассказов, а получить качественную твердую фантастику. Так как она одна из орг состава, появились вопросы, насколько жестким будет отбор по твердости, как я понимаю)

Автор: Боб - 4.4.2019, 12:50
Цитата(Heires$)
получить качественную твердую фантастику. Так как она одна из орг состава, появились вопросы, насколько жестким будет отбор по твердости


Думаю, что отбор будет достаточно жестким. В точном соответствии с приведенным Светой же определением.

Автор: Largo von Decken - 4.4.2019, 13:08
Боб
Коль скоро все примерно что-то поняли. Можно вопрос? А когда начинаем?

Автор: Лютеция - 4.4.2019, 14:54
Три километра нудных рассуждений.
Кому вообще он нужен конкурс твёрдой фантастики?
Лучше бы конкурс твёрдой эротики провели. :%):

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.4.2019, 15:01
Лютеция,
думаешь, там не будет споров, что считать эротикой, что - порно, а что - вообще рассказами рейтинга 0+ ?)

Автор: Лютеция - 4.4.2019, 15:05
Думаю, что местные пуритане - будут делать вид, что они не такие.

Я припоминаю, как бились из-за эротики В дырочке в боку, так что все рассказы легко попадут под 0+, но очень скучный.

Автор: bsv - 4.4.2019, 17:31
Largo von Decken

оргкомитет уже начал:)

думаю, в мае объявим конкретные параметры и сроки

Автор: Largo von Decken - 4.4.2019, 17:52
Цитата(bsv)
в мае объявим конкретные параметры и сроки

Урря!!!!

Автор: Гостья из прошлого - 6.4.2019, 01:41
Цитата(Лютеция)
бились из-за эротики В дырочке в боку

Бились не из-за эротики, а из-за пошлости.

Автор: Грэг - 6.4.2019, 15:20
Люди добрые, я в непонятках!
Космооперу можно слать на конк или скажут, что это фэнтези в космосе?

Автор: Лютеция - 6.4.2019, 15:32
Цитата(Гостья из прошлого)
а из-за пошлости.

А вот каждый по своей испорченности судит.
Не было там никакой пошлости.

Автор: Боб - 6.4.2019, 15:35
Цитата(Грэг)
Космооперу можно слать на конк или скажут, что это фэнтези в космосе?


Мы тут пока даж не определились будет вообще тема или где, а ты про такие подробности.
Но вообще предполагается, что "есть космические корабли и пиу-пиу" - это не вполне НФ.

Автор: Гостья из прошлого - 6.4.2019, 16:41
Цитата(Лютеция)
А вот каждый по своей испорченности судит.
Не было там никакой пошлости.

Значит, я такая "испорченная". И не только я.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 6.4.2019, 18:33
Цитата(Боб)
Но вообще предполагается, что "есть космические корабли и пиу-пиу" - это не вполне НФ.

хм, но космические корабли - вполне себе фантдоп и новая технология)

Автор: Largo von Decken - 6.4.2019, 18:40

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
хм, но космические корабли - вполне себе фантдоп и новая технология)

Ага, этак лет уже -дцать

Цитата(Грэг)
Космооперу можно слать на конк или скажут, что это фэнтези в космосе?

Если как Вебер - то зачтут за НФ, а если как Абнетт - то сам знаешь (Руна активации цепного меча - наше все)

Автор: Грэг - 6.4.2019, 18:45
Ужасть... Подожду чего решат. Твёрдую нф я точно не потяну. Мне бы пиу-пиу без претензий на научное обоснование ))

Автор: Фрекенбок - 7.4.2019, 07:33
Грэг, вот это обоснование подойдёт под, что угодно, как соус под блюдо:- " Пионы- это частицы с чрезвычайно малым временем жизни, и, родившись, они тут же распадаются, производя на свет, кроме всего прочего, и нейтрино.. Эксперименты предложенные , по обнаружению нейтрино, оказались остроумными и дорогостоящими с использованием экзотических минералов, таких, как, например, лорандит из Черногории..
По пути от Солнца к Земле солнечные нейтрино успевают превратиться в нейтрино другого сорта.."
Ну, что тут сказать?! Или распадаются или превращаются, в любом случае- доказать ничего нельзя...
Двери в космический цирк открыт давно, заходите...


Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.4.2019, 09:19
Цитата(Largo von Decken)
Ага, этак лет уже -дцать

угу) "Посёлок" или "Город наверху" Булычева на конкурс не возьмут, "Эдем" Гаррисона или "Восхождение" Брина тоже не подходят?)

Автор: constp - 7.4.2019, 10:00
Тэхсе ан Фогейр
Что-то мне кажется, если наука о космосе или космическая технология окажутся основой для сюжета, то это могут посчитать НФ.

Автор: Эллекин - 7.4.2019, 10:10
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
угу) "Посёлок" или "Город наверху" Булычева на конкурс не возьмут, "Эдем" Гаррисона или "Восхождение" Брина тоже не подходят?)

Город наверху - вполне себе НФ. Эдем - сложно сказать, потому что нет НФ-антуража, но по указанным bsv критериям - НФ.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.4.2019, 10:23
constp,
ну кхм. Основа для сюжета - это такое размытое понятие... вот космоопера. Структурно и идейно она часто - вестерн, но основа сеттинга - технологическая. Ну вот возьмём для примера Звёздные войны. Звезда смерти - это технологическая основа сюжета? Но суть-то всё равно в пиу-пиу) И оценка по "сути" и серьёзности, а не по фактуре - она такая, очень плавающая.
В общем, кажется, надо будет поглядеть, что отфильтруют на пилотном запуске) Благо, ждать, я так понимаю, недолго.

Автор: Боб - 7.4.2019, 10:45
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Основа для сюжета


Про "основу для сюжета", кстати, никто не упоминал. Научно-фантастическая идея, я думаю, может вводиться по-разному, совсем не обязательно в центре событий должно быть какое-то изобретение или открытие. А сюжет-то как раз может быть каким угодно и большой плюс, если он будет интересным, закрученным и т.п.

В формуле "у нас есть космические корабли и пиу-пиу" проблема не в "пиу-пиу", а в том что "космические корабли" по нынешним временам заезженный штамп и вряд ли может рассматриваться как научно-фантастическая идея.

Автор: Largo von Decken - 7.4.2019, 11:17
Цитата(Боб)
В формуле "у нас есть космические корабли и пиу-пиу" проблема не в "пиу-пиу", а в том что "космические корабли" по нынешним временам заезженный штамп и вряд ли может рассматриваться как научно-фантастическая идея.

А яблони на марсе, ну на худой конец картошка - это норм?

Хотя сейчас придумать что-то адекватное тяжело. НТР сейчас замедлилась. Достаточно посмотреть, за что вручают Нобелевку и взгрустнуть.
Так что все идеи можно пересчитать по пальцам. А с учетом того, что Китай начал свой эксперимент по социальным бонусам, то и в киберпанке особо из фантдопов ловить нечего, ибо он уже реальность.

Автор: Графоманъ - 7.4.2019, 11:43
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Ну вот возьмём для примера Звёздные войны.

"Звездные войны" - по жанру это сказка... в своеобразном квазифантастическом антураже, и с изрядной долей стеба над "космооперными" штампами. В одном далеком царстве-государстве, в смысле - в одной далекой-далекой галактике...
Пожалуй, скорее к НФ можно отнести "Понедельник начинается в субботу", поскольку там "сказочные персонажи" - так, некий фон...
И если выкинуть этот фон и тот же стеб - то получится вполне себе научно-техническое повествование, что-то вроде "Иду на грозу" Д.Гранина... ::D:

Автор: constp - 7.4.2019, 12:31
Цитата(Боб)
Научно-фантастическая идея, я думаю, может вводиться по-разному, совсем не обязательно в центре событий должно быть какое-то изобретение или открытие.

Надеюсь, если таки изобретение или открытие окажется в центре событий, то это засчитают, как НФ?

Автор: Фрекенбок - 7.4.2019, 12:42
Н Ф решает в литературе, не более и не менее, а судьбу человечества, на горизонте уже не призрак отца Гамлета, а страшная угроза ядерного всеуничтожения либо экологическая катастрофа.
Научная фантастика- дитя прогресса, которое быстро стало делать прогнозы.Одна сторона Н Ф обращена в будущее, другая обращена к настоящему. Боксерская стойка на ринге..
Аэлита пришла на смену Наташе Ростовой, капитан Немо сказал Пьеру Безухову:" Прощай!"
В Н Ф редко возникает тема любви, а если возникает, то почти никогда не становится ведущей.
Только Н Ф может свести современного человека с Платоном, или влюбить его в инопланетянку, сдружить с кибером..

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.4.2019, 13:17
Боб,
Цитата(Боб)
а в том что "космические корабли" по нынешним временам заезженный штамп

кхм. Если собирать конкурс исключительно из принципиально новых научных идей и парадигм, я боюсь, наберётся ровно полтора землекопа) Ибо чего только не перебрали за первую волну, потом вторую волну, потом в смешении жанров...

Автор: Heires$ - 7.4.2019, 13:43
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
кхм. Если собирать конкурс исключительно из принципиально новых научных идей и парадигм, я боюсь, наберётся ровно полтора землекопа) Ибо чего только не перебрали за первую волну, потом вторую волну, потом в смешении жанров...


Ну, я думаю, имеется в виду, что если основным и единственным фантдопом будет то, что герои летят на звездолёте - то это сомнительная такая НФ)

Автор: Фрекенбок - 7.4.2019, 14:44
Научная фантастика разбивает в пух и прах кредо былых веков: " Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем".
Шумный, огнедышащий машинный прогресс, порождённый человеком, при жизни одного поколения заставил задуматься:" Как пойдёт дело дальше?"

Автор: Боб - 7.4.2019, 16:42
Цитата(Heires$)
имеется в виду, что если основным и единственным фантдопом будет то, что герои летят на звездолёте - то это сомнительная такая НФ)


Ну примерно.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Если собирать конкурс исключительно из принципиально новых научных идей и парадигм, я боюсь, наберётся ровно полтора землекопа)


Значит тот землекоп, который целый, и выиграет.

Цитата(constp)
Надеюсь, если таки изобретение или открытие окажется в центре событий, то это засчитают, как НФ?


Конечно.

Цитата(Largo von Decken)
А яблони на марсе, ну на худой конец картошка - это норм?


Это камень в огород "Марсианина"? :) Норм, норм. Смотря как написано, конечно.

Автор: Графоманъ - 7.4.2019, 16:58
Цитата(Heires$)
если основным и единственным фантдопом будет то, что герои летят на звездолёте - то это сомнительная такая НФ)

Пожалуй, не соглашусь. Все зависит от того, какую пьеску Вы разыграете в этих декорациях. Если эту пьеску можно разыграть и в любых других - да, сомнительная НФ. Если все происходящее могло случиться только на звездолете - почему бы и нет?
Помню рассказ "Космолет "Очумелые ручки", как попавший в беду космонавт выбирался из ситуации с помощью подручных технических средств.
Насколько понимаю, орги хотят конкурс фантастических рассказов, а не футурологических эссе.

Автор: Heires$ - 7.4.2019, 17:14
Цитата(Графоманъ)
Помню рассказ "Космолет "Очумелые ручки", как попавший в беду космонавт выбирался из ситуации с помощью подручных технических средств.


А это уже реализм)))))))))

Автор: Боб - 7.4.2019, 17:25
Вообще, конечно, я думаю, нам предстоит не одно копье сломать по поводу того, что главное: научно-фантастическая идея, литературные качества или интересность.

Автор: bsv - 7.4.2019, 17:39
Графоманъ
ты прав

Heires$
и ты права

что касается "на входе" - ну камон... совсем-то за любителей нас считать не надо - качественный интересный текст пройдет однозначно, а там уж дело за жюри, уверена, в его компетенции никто сомневаться не станет :furious:

Автор: constp - 7.4.2019, 19:52
Цитата(Боб)
нам предстоит не одно копье сломать по поводу того, что главное: научно-фантастическая идея, литературные качества или интересность.

Чего тут ломать?!
Главное - это интересность!
А если литературные качества позволяют показать чувства и характеры при помощи научно-фантастической идеи, то интересно вдвойне.

Автор: Heires$ - 7.4.2019, 20:18
constp

Вопрос только, кто при первой фильтрации сможет ещё и интересность оценивать)))
Я так понимаю, речь сейчас именно о допуске работ к конкурсу по признаку Нф/не НФ

Автор: Боб - 7.4.2019, 20:39
Цитата(Heires$)
речь сейчас именно о допуске работ к конкурсу по признаку Нф/не НФ


Да нет, сейчас уже нет. Мне казалось, с этим вполне разобрались.

Автор: Heires$ - 7.4.2019, 20:58
Цитата(Боб)
Да нет, сейчас уже нет. Мне казалось, с этим вполне разобрались.


Так а в остальном уже всё будет от жюри зависеть, нет?) Ну и от конкретных рассказов.

Автор: Боб - 7.4.2019, 21:30
Цитата(Heires$)
Так а в остальном уже всё будет от жюри зависеть


Результат - конечно.
Но конкурс это ж не только результат. А поговорить.

Автор: Волнушка - 9.4.2019, 15:36
Цитата(Эллекин)
Вот, к примеру, Волнушка - я знаю, что она может в твёрдую НФ, но она, судя по всему, так не считает  

ну нифига себе! :%): а как ты сделал такой вывод, мне вот интересно теперь :weird:

Добавлено через 14 мин. 56 с.

Цитата(Largo von Decken)
Хотя сейчас придумать что-то адекватное тяжело. НТР сейчас замедлилась. Достаточно посмотреть, за что вручают Нобелевку и взгрустнуть.
Так что все идеи можно пересчитать по пальцам. А с учетом того, что Китай начал свой эксперимент по социальным бонусам, то и в киберпанке особо из фантдопов ловить нечего, ибо он уже реальность.

вот это были мои главные размышления против "твёрдой НФ". новых идей мало, те, которые есть, уже пришли в голову кому-то другому и описаны. мой главный эпик был, когда я примерно полчаса радовалась, что придумала, как организовать путешествия по Вселенной... а потом мне назвали игру, в которой это уже описано :confuse:

я всегда подходила к фантастике так: фантастика - это средство, цель - история о людях. причём так не только я думаю, у большинства авторов то же самое. когда мы в центр ставим нф-идею, мы меняем цель и средство местами. ну, лично я так это воспринимаю. и у меня в этот момент в голове резисторы перегреваются

p.s. это не критика идеи конкурса, это ради потрындеть

Автор: constp - 9.4.2019, 15:56
Ну, вот, точно - разнылись не по делу.
У меня есть как минимум три идеи, на которых можно построить вполне себе хороший НФ рассказ. Но вот "построить" не получается. Что-то как-то занятные сюжеты не выстраиваются. А те что выстраиваются - интереса не вызывают по причине банальности или, например, неумения писать детектив.

Автор: Боб - 9.4.2019, 16:37
Алькон, после Уэлса были ещё кое-какие авторы в НФ. И не все они писали как Уэлс.

Автор: Боб - 9.4.2019, 17:13
Ну допустим. Хоть это тоже начало века. Но Собачье сердце ведь уж точно не про достижения современной хирургии, верно? И фантдоп вторичен, его вообще убрать можно. С тем же успехом профессор мог усыновить беспризорника.

Автор: Фрекенбок - 9.4.2019, 18:59
Добрый вечер!
Прочитала рассказ " Логика выбора" автор Корецкий Данил.
Сюжет простой, не измученный ( в такой теме как Н Ф- это тяжело прожевать будет, если перемудрить )
Понравился рассказ, тем, что он понятен мне, не совсем подготовленному читателю, нет в нем таких обухоописательных событий, которые не входят в голову, нет незнакомых слов.
Отличные диалоги героев, все по существу, без занудства и финал удался автору рассказа!
Все в порядке и с логикой рассказа- одно перетекает в другое естественно и натурально.

Автор: Эллекин - 9.4.2019, 19:26
Цитата(Волнушка)
вот это были мои главные размышления против "твёрдой НФ". новых идей мало, те, которые есть, уже пришли в голову кому-то другому и описаны.

Это иллюзия. Идей - масса. Это только кажется так - вот, премии дают за туфту, наука не развивается, гранты распиливают! На самом деле если всё же интересоваться новостями науки хотя бы на обывательском уровне и обладать фантазией, идей можно настрогать столько, что хватит на годы. Впрочем, можно даже и новостями не интересоваться: есть дофига интересных идей и теорий, которые почему-то никто так и не оглядел в писанине.
Цитата(Волнушка)
ну нифига себе! :%): а как ты сделал такой вывод, мне вот интересно теперь :weird:

Ты зришь в корень и умеешь думать. На это способны не только лишь все.

Автор: Волнушка - 9.4.2019, 21:16
Эллекин
Ну не знаю, то, что мне приходило в голову, обычно а) кто-то уже использовал б) не тянет на центральное допущение в произведении) на фон - да, на центральное - нет. Ну вот воспринимаю я это как-то так) хотя у меня, конечно, бывает, что я поною, а потом напишу))
А на добром слове спасибо))

Дон Алькон в целом согласна, да. НФ, в своем идеальном виде - это про столкновение человека с непознанным/новым и т.д.. Короче, про столкновение человека с фантдопущением :confuse: это диктует определенный подход к разработке сюжета.
Кстати, вот "Собачье сердце" не могу воспринимать, как НФ. Но мне интересно, как бы тут орги определили этот рассказ, попал бы в НФ или нет?

Автор: Боб - 9.4.2019, 21:43
Цитата(Дон Алькон)
НФ не про достижения химии и хирургии, физики и т.д. - а в столкновении человека с чем-то новым.


Эк ты на ходу переобулся. Про человека значит все же.
Но и это не совсем так. Вот в "Будет летний дождь" Брэдбери вообще людей нет.
Если что мой тезис - не надо сводить НФ к простым формулам. Это многогранный жанр. В начале 20 века писали про одно, в 60-х годах про другое, в 90-х про третье, сейчас - про четвертое.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Цитата(Волнушка)
Кстати, вот "Собачье сердце" не могу воспринимать, как НФ. Но мне интересно, как бы тут орги определили этот рассказ, попал бы в НФ или нет?


Собачье сердце - однозначно бы попало в НФ. Там все вполне квазинаучно объясняется, что произошло: что и куда профессор пересадил, чтобы получить пролетария.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 06:06
Я не думаю, что все достижения космонавтики выложены в открытый доступ, есть и секреты от конкурентов..
Или я ошибаюсь? Вопрос неясен..
Прочитала, что с Гагариным Ю А летала в космос муха дрозофила, у неё хромосомы большие и можно было отследить какие изменения происходят после полёта, после посещения космоса.
Хотела найди информацию, чем там дело кончилось,жива муха осталась или нет, но ничего не обнаружила.
Да и сам полет первого человека рассекречен не до конца, какая то мутная история получается.
Может реализм не важен для написания рассказа в Н Ф?

Автор: constp - 10.4.2019, 06:29
Фрекенбок
С пилотом Пирксом летали аж две мухи. Большие такие...
И едва не довели его до того, чтобы врезаться в Луну.
Переживания Пиркса абсолютно реальны. Сам бы так себя вел, если бы эти сволочи...

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 06:34
Спасибо Владыка тьмы!
Просветил, вижу свет в конце туннеля!

Автор: Эллекин - 10.4.2019, 08:26
Цитата(Боб)
Но и это не совсем так. Вот в "Будет летний дождь" Брэдбери вообще людей нет.

А в сборнике "Я, робот" люди играют роль мебели.
Цитата(Фрекенбок)
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Единственное, что может быть засекречено - это военные разработки.

Автор: Волнушка - 10.4.2019, 09:37
Цитата(Фрекенбок)
Я не думаю, что все достижения космонавтики выложены в открытый доступ, есть и секреты от конкурентов..
Или я ошибаюсь? Вопрос неясен..

секреты, наверное, есть, но набор теорий на тему того, как путешествовать в космосе на большие расстояния, довольно ограничен: или корабль годы летит из одной системы в другую, или кротовые норы, или двигатели Алькубьерре. а, ещё ретрансляторы в Mass Effect, я долго думала, что это стабильные кротовые норы, а оказалось - нет, там массу обнуляют, и это позволяет путешествовать со сверхсветовой скоростью.
не, я честно с удовольствием почитаю про другие способы путешествовать на дальние расстояния, но это вот - всё, что я знаю, что хоть каким-то глазом подмигивает науке. остальное фэнтезя (помахивает плакатом Звёздных Войн)

Цитата(Боб)
Собачье сердце - однозначно бы попало в НФ. Там все вполне квазинаучно объясняется, что произошло: что и куда профессор пересадил, чтобы получить пролетария.

тогда моя душенька спокойна

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 10:20
Эллекин, а снимки с планеты Марс, которые штампуют уже 50 лет, показывают открыто по телевизору, наверное не военный уже секрет?!
Рассматривают прямо под лупой каждый сантиметр, а там воды нет и кислорода тоже, зачем деньги тратить тогда?!
Жизни все равно там не будет в ближайшие млрд лет..
О чем это я?! Может гонят нам дезинформацию давно по телевизору..
Читаю Бредбери- 451 градус по Фаренгейту, фамилия у автора интересная, от слова бред..
Читаю без интереса, много написал, заглянула уже в конец: там уже Цитата из Библии ..
Наверное не буду читать..столько свободного времени у меня нет...

Автор: Грэг - 10.4.2019, 10:44
А я так рад Волнушку видеть. И где она всё это время гуляла... ))
Видно, что человеку интересно поговорить про НФ.

Автор: Эллекин - 10.4.2019, 10:46
Цитата(Фрекенбок)
Читаю Бредбери- 451 градус по Фаренгейту, фамилия у автора интересная, от слова бред..

изображение

С таким восприятием мира вам НФ читать не стоит вообще.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 10:59
Бредбери не нуждается в моем преклонении перед ним..
Я открываю Н Ф для себя, раньше не читала..
Отстала от жизни, признаю..
Небольшие рассказы Н Ф уже читаю..

Автор: Волнушка - 10.4.2019, 11:20
Грэг и я вас рада видеть :)
Цитата(Грэг)
где она всё это время гуляла... ))

Была очень занята, читала научпоп :blushes:

Автор: constp - 10.4.2019, 11:22
Цитата(Фрекенбок)
Я открываю Н Ф для себя, раньше не читала..

Завидую, вам еще столько хорошего предстоит прочитать...

Автор: Грэг - 10.4.2019, 11:24
Волнушка, мы давно на Ты )
Память у тебя девичья или ты научпоп литературы перечитала )

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 11:30
Посоветуйте, что- нибудь!
Я вслепую выбираю, и не всегда удачно..
Иногда просто не понимаю о чем читаю..
Я лучше воспринимаю публицистику Н Ф: Еремея Парного или Дмитрия Биленкина.

Автор: Боб - 10.4.2019, 11:44
Дон Алькон

Ладно, я знаю про твою клятву на крови ничего не признавать (даже саму эту клятву).

В качестве анекдота могу привести определение фантастики (всей, правда, а не только научной), встретившееся мне недавно в одной из книжек о фантастике, вот этой:
https://e-libra.ru/read/85578-filosofiya-i-psihologiya-fantastiki.html

Цитата
Фантастика есть изображение фактов и событий, не существовавших в реальной действительности


Там автор потом многословно рассуждает на тему того, что такое "реальная действительность" и т.п., совершенно не замечая, что под его определение подходит вообще вся художественная литература. Ну, может, за редчайшими исключениями.

Это просто к вопросу о степени понимания что такое фантастика.

Автор: Эллекин - 10.4.2019, 12:50
Дон Алькон
если это был юмор, то это был крайне плохой юмор, что, в сущности, оставляет смысл и формулировку моего комментария неизменными

Автор: Волнушка - 10.4.2019, 13:10
Грэг
а я сидела-вспоминала, переходили или не переходили. не вспомнила, значит, память и правда девичья :%):

Автор: constp - 10.4.2019, 14:01
Фрекенбок
Предложить что-то, что однозначно понравится, трудно.
Попробуйте:
Павлов "Акванавты" и "Лунная радуга" - научно-фантастические детективы.
Велтистов "Глоток солнца" - НФ повесть для студентов и старших школьников.
Савченко "Открытие себя" - научно-производственный научно-фантастический детектив.

Все вещи абсолютно разные, может быть, что-нибудь и зайдет.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 14:20
Спасибо, Владыка тьмы!
Я и правда заблудилась в Н Ф .
Читала классику постоянно..
Прочитаю, то что порекомендовали, спасибо!!!

Автор: constp - 10.4.2019, 14:53
Фрекенбок
Кстати, я там где-то упоминал пилота Пиркса. Так вот, у С Лема есть серия рассказов про него.
"Испытание" - первый и по внутренней хронологии и по библиографии. Именно там в корабле появляются мухи...
А вообще, вся серия - отличный образчик космической НФ ближнего прицела. Там есть и детектив, и боевик со стрельбой... и даже нестрашный "ужастик" с мертвецами.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 14:59
Эллекин!
Моя шутка по поводу фамилии знаменитого писателя не красива, Вы правы, что вовремя меня остановили..

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 16:26
Мне нравится Ремарк- Три товарища
Карлос Кастанеда- здесь я надолго застряла: Дар Орла
Маргарет Митчелл
Габриель Гарсиа Маркес - Сто лет одиночества
Джек Лондон, Марк Твен, Чарлз Диккенс- читаю и перечитываю Пиквика.
Воспитание было спартанское с такими титанами мысли.
Я почти не читала современных советских писателей, не могу вспомнить никого..

Автор: Эллекин - 10.4.2019, 16:36
Фрекенбок
шутка по поводу благозвучности какой бы то ни было иностранной фамилии мерзка по определению, и неважно, писатель это или ассенизатор.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 16:44
Есть такой грех в моем характере, я работаю над собой.
Прямо потом не знаю сама куда деваться от стыда..

Автор: Эллекин - 10.4.2019, 17:00
Фрекенбок
значит, не всё потеряно

Автор: Largo von Decken - 10.4.2019, 17:17
Фрекенбок
Тогда Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Лоис Макмастер Булджолд цикл о Форкосигане
Гаррисон первая трилогия про Дин Альта
Стругацкие "Далекая радуга"

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 17:30
Largo von Decken, спасибо!
Из предложенного Вами ничего не читала, и даже не слышала, кроме Стругацкого и Гаррисона.
Благодарю за помощь.

Автор: Фрекенбок - 10.4.2019, 18:04
Дон- Алькон уже читаю Бредбери 451 по Фаренгейту .
Нравится.
Сейчас перепишу Ваши рекомендации, что прочесть..
Переписала..
Теперь буду читать..
Из предложенного ничего не читала.
Спасибо!

Автор: Боб - 10.4.2019, 19:42
Вот дай только людям возможность - насоветуют всякого :)
Вообще это интересная тема - как из нескольких книг получить представление о фантастике. Никогда не думал всерьез над этим.

В части фэнтези, кстати проще, мне кажется: прочитал ВК, ГП и посмотрел "Игру престолов" - считай, уже корифей :)

Автор: bsv - 10.4.2019, 21:48
Фрекенбок
есть новая экранизация, кстати

Автор: Гостья из прошлого - 10.4.2019, 22:38
Цитата(Largo von Decken)
Гаррисон первая трилогия про Дин Альта

Вот насколько зачитывалась первой книгой, настолько не понравилась вторая. А вот Фантастическая сага - лучшее произведение Гаррисона, на мой вкус)))


Добавлено через 2 мин. 1 с.

Цитата(Боб)
посмотрел "Игру престолов" - считай, уже корифей :)

упс... я, было, обрадовалась)) не корифей)))

Автор: Боб - 10.4.2019, 22:42
Цитата(Гостья из прошлого)
упс... я, было, обрадовалась)) не корифей)))


Без сериала не, не корифей. Это слишком большое культурное событие, а в фэнтези вообще системообразующее сейчас.

Автор: Sokol - 10.4.2019, 23:02
Кстати, символично: премьера восьмого сезона аккурат в день дедлайна "Пролёта".

Автор: Гостья из прошлого - 10.4.2019, 23:26
Цитата(Боб)
Без сериала не, не корифей.

Может, и к лучшему)))
Я тут решила всё же "Меч истины" почитать - а то сериал наизусть скоро знать буду)))

Автор: Боб - 10.4.2019, 23:28
Цитата(Гостья из прошлого)
Может, и к лучшему)))
Я тут решила всё же "Меч истины" почитать - а то сериал наизусть скоро знать буду)))


Я когда-то кажется дочитал до второго правила волшебника. Но о чем - не помню даже в общих чертах. Проходная книжка.

Автор: Гостья из прошлого - 10.4.2019, 23:31
Цитата(Боб)
Проходная книжка.

У каждого свой вкус...

Автор: Largo von Decken - 11.4.2019, 03:51
Цитата(Гостья из прошлого)
А вот Фантастическая сага - лучшее произведение Гаррисона, на мой вкус)))

Ну Книга прикольная. Но мне больше понравилась трилогия "Молот и Крест", да и "Звезды и полосы" классная


Цитата(Боб)
Я когда-то кажется дочитал до второго правила волшебника.

А еще есть хроники Шаннары Брукса. Но как выяснилось в дцатой книге это постапок))))

Автор: Евлампия - 11.4.2019, 09:35
А можно спросить?
Кибериада Лема - это НФ или что это?
Пишут что да. Но по сути это сказки или скорее притчи. Мне так кажется.

Автор: Эллекин - 11.4.2019, 10:22
Цитата(Евлампия)
Кибериада Лема - это НФ или что это?

Это философская сатира.

Автор: constp - 11.4.2019, 11:16
Евлампия
Давайте, начнем с того, что фантастика - это не жанр.
(Я бы сказал - это метод.)

То есть, фантастика (и ее научная разновидность в том числе) может быть притчей, сказкой, детективом... эротикой и даже, страшно подумать - сатирой.

Автор: Боб - 11.4.2019, 11:19
Цитата(constp)
Давайте, начнем с того, что фантастика - это не жанр.


Ой, ну давай не будем а?
Еще расскажи, что жанр это рассказ, повесть и роман.
Эти деления очень условные и их много разных.

Автор: Евлампия - 11.4.2019, 11:45
Цитата(Эллекин)
Это философская сатира.

Цитата(Дон Алькон)
главный жанр это сатир

Хм... Странно...
Не вижу там сатиры...
В самой книге в предисловии написано фантастика научная. Правда книга очень старая. Я ещё в начальной школе ее читала. И дочь ее слушает с удовольствием, как сказки про роботов.
И у меня когнитивный диссонанс.
Начинается вообще библейски.

Добавлено через 12 мин. 32 с.

Цитата(constp)
То есть, фантастика (и ее научная разновидность в том числе) может быть притчей, сказкой, детективом... эротикой и даже, страшно подумать - сатирой.

Цитата(constp)
То есть, фантастика (и ее научная разновидность в том числе) может быть притчей, сказкой, детективом... эротикой и даже, страшно подумать - сатирой.


А сказку нельзя назвать методом? Ведь есть отдельный вид сказок про животных. Чем не сатира на людей? Бывают и эротические сказки и волне себе детективные.

Автор: Евлампия - 11.4.2019, 12:04
Цитата(Боб)
Еще расскажи, что жанр это рассказ, повесть и роман.

Цитата(Боб)
Еще расскажи, что жанр это рассказ, повесть и роман.

Я не против.
После длинных тёрок по поводу, что есть лирика и драма, можно и об этом. Но не знаю приблизит ли это к пониманию того, что можно писать на конкурс, а что нет.
Что рассказы - уже догадалась.

Автор: Эллекин - 11.4.2019, 12:40
Цитата(Евлампия)
В самой книге в предисловии написано фантастика научная.

Научной фантастике ничто не мешает быть сатирой. Например, "Билл - герой галактики" Гаррисона.

Автор: Боб - 11.4.2019, 12:56
Цитата(Евлампия)
Но не знаю приблизит ли это к пониманию того, что можно писать на конкурс, а что нет.


Сдается мне, все присутствующие итак понимают, что можно писать на конкурс научной фантастики, а что нет.

Наука - можно. Магия - нельзя.

Заблудиться в этих двух соснах сложно. Хотя я и допускаю, что кто-то будет обязательно искать границы. Ну, по этим, редким, очевидно, случаям отдельно подумаем потом.


Автор: Евлампия - 11.4.2019, 14:28
Цитата(Боб)
Сдается мне, все присутствующие итак понимают, что можно писать на конкурс научной фантастики, а что нет.

Цитата(Боб)
Сдается мне, все присутствующие итак понимают, что можно писать на конкурс научной фантастики, а что нет.

Извините. Я не знала, что конкурс для тех, кто знает. Видела, что спрашивали уже о тех или иных произведениях. Хотела узнать для себя.
Прошу прощения за беспокойство и потраченное время.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 11.4.2019, 15:31
Цитата(Боб)
Сдается мне, все присутствующие итак понимают, что можно писать на конкурс научной фантастики, а что нет.

угу, а шесть страниц обсуждения - это просто народ шуткует от нечего делать?)
Если серьёзнее, то лично моё понимание по мере этих шести страниц менялось, кажется, трижды, причём понимания эти были взаимоисключащими, от "все мои фант-рассказы сюда годятся" до "ого, ни один не подходит". Так что просто сдался и жду уже начала, чтобы поглядеть, как оно будет на практике)
Потому что идея мне лично интересная, но понимать - нет, этого пока что нету, уж простите.

Автор: Грэг - 11.4.2019, 15:35
А мне твёрдая нф не интересна.
Все чего-то пишут. Пойду и я фэнтези напишу на осень )

Автор: Боб - 11.4.2019, 15:47
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
угу, а шесть страниц обсуждения - это просто народ шуткует от нечего делать?)


Да не. У народа просто одна из любимых забав называется "а давайте отнесем ХХХ к какому-нибудь жанру". И далее следует флуд на 100 страниц/разговор на три часа с мордобоем.
При этом все споры сводятся к размытости границ при отсутствии устоявшихся понятий, нечеткости определений и разнице личных вкусов.

Автор: Эллекин - 11.4.2019, 15:52
Тэхсе ан Фогейр
поступай как я - пиши супертвёрдую НФ и не парься :D

Автор: Largo von Decken - 11.4.2019, 16:45
Цитата(Эллекин)
"Билл - герой галактики" Гаррисона.

Это вообще наше все. Круче него из антивоеннщины только "Шуттовская рота"

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Цитата(Боб)
При этом все споры сводятся к размытости границ при отсутствии устоявшихся понятий, нечеткости определений и разнице личных вкусов.

Потому что на вкус и цвет все фломастеры разные

Автор: Лютеция - 13.4.2019, 06:08
Цитата(Евлампия)
Извините.

Лампочкин, можешь злиться на меня, но я всё равно выскажусь. :bee:
Я понимаю, что можно из-за каждого слова трепетать, но сейчас на Боба обращать внимание занятие пустое (хоть они и гад, конечно) но у него раунд начинается, и ожидается большое веселье, поэтому ему тролли и флуд везде мерещатся.
Ну и потом, если для тебя такие разговоры новы и актуальны, то он их три мильона раз видел.
А на прошлой неделе он даже санитаров хотел вызывать... :%):

Автор: Фрекенбок - 13.4.2019, 13:17
Добрый день!
Борис Штерн - астрофизик, написавший книгу "Ковчег 47 Либра ( твёрдая научная фантастика ) сегодня на канале Эврика интересно говорил о Космосе.
Оппонент его - Александр Шацкий, астрофизик занимается созданием искусственного интеллекта.
Мне запомнилась фраза Бориса Штерна, о том, что человечество склонно с суициду, А исследование Космоса нужно человечеству, чтобы вектор мысли переместился в сторону Жизни.

Автор: constp - 13.4.2019, 14:05
Цитата(Фрекенбок)
Борис Штерн - астрофизик,

А я вот вспомнил писателя Бориса Гедальевича Штерна.
Его рассказы про инспектора Беламора и робота Стабилизатора - шедевр юмористической фантастики.
Особенно - "Чья планета?"

Автор: Фрекенбок - 13.4.2019, 14:21
Борис Евгеньевич Штерн такой эмоциональный и позитивный рассказал, что знаменитый бизнесмен Миллер, который спонсирует наш космос часто встречается с ним. У них много задумок..
Название интересное- Чья планета?, надо прочитать..

Автор: constp - 13.4.2019, 18:36

Цитата(Фрекенбок)
Чья планета?, надо прочитать..

Прочитавший поймет, какая грамота соответствует какому ордену.

Автор: bsv - 13.4.2019, 21:38
10 апреля (смотрим первое сообщение тут) уже давно наступило, зима близко уже даже, на вопросы ответить тут мало кто захотел, а для флуда есть подвал.
тему закрываем, ждите новостей.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)