Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Крепость > Мастер-классы для новичков


Автор: Heavymetal_man - 8.6.2009, 17:14
Кстати, а почему у нас нет мастер-классов?
я тут постоянно натыкаюсь на фразы типа "опыт в ФРПГ нулевой", "это я первая партия. поэтому я плохо представляю что вообще делать", "хотелось бы вот такую игру, но сам вести не могу так как не знаю как"

Предлагаю опытным мастерам вести коротенькие партии на заранее заданную тему с новичками, чтобы люди, которые действительно желают приобщиться к светлому искусству Ролевых Игр могли бы без страха попробовать себя в деле, в этих же рамках устраивать небольшие соревнования :) Лично мне это было бы интересно.
Так же по моему мнению, статей в разделе Советы Мастеров не достаточно, они, при всем своем качестве, не могут научить человека быть хорошим мастером, а начинать свою первую игру "с завязанными глазами" и наугад, не каждый отважится сразу.

Короткие партии, мастер-классы для новичков.
Комментарий: чем Город не устраивает?
Боб


P.S. Вы меня останавливайте, когда я начинаю формализировать все и вся...

Автор: Roadwarden - 8.6.2009, 17:31
Цитата(Heavymetal_man)
опыт в ФРПГ нулевой

Зы, моя любимая фраза. Какие грехи мне только не прощают, когда я её говорю ::D:
Кстати, Heavymetal_man говорит умную вещь, хоть и довольно трудновыполнимую. К сожалению, у многих мастеров просто не хватает на это время. Любая, даже самая простенькая ФРПГ требует нехилых затрат времени и нервов. Все мы люди со своими желаниями и потребностями, и не каждый решится тратить своё личное время на новичков, которые могут через 5 постов свалить навсегда.
А вообще, я поддерживаю Heavymetal_man'а.

Автор: Tengrp - 8.6.2009, 17:34
Цитата(Heavymetal_man)
коротенькие партии на заранее заданную тему

В Городе, скорее всего. Коротенькие, простенькие... и архивить лучшие из них для "учебников" как примеры партий

Автор: Бестиариаолог - 8.6.2009, 17:40
Цитата(Heavymetal_man)
Предлагаю опытным мастерам

А у нас такие есть?? помимо магнуса и вериутаса ( прости меня великий МАСТЕР, за искревление товего светлого ника)

Автор: DagNer - 8.6.2009, 18:06
Бестиариаолог , ты конечно забыл Зубра и других...

А вот если я все еще полный новичек ( нуб) в ФРПГ, но у меня более 1000 постов, мне тоже будут "фигу" в аваторку вставлять ::D: , или обойдусь ( по постам считаем?!).

\\Че то так новичком стать захотелось, может новый акк создать xDDD\\

Автор: Doll - 8.6.2009, 18:35
Heavymetal_man
Цитата(Heavymetal_man)
Так же по моему мнению, статей в разделе Советы Мастеров не достаточно, они, при всем своем качестве, не могут научить человека быть хорошим мастером

ИМХО научиться быть хорошим мастером - крайне сложно. Это нужно иметь какой-то талант - писательский, сюжетный, тактический. Написать "азы" мастерения типа "инструкции по применению" - это можно =) И свод "Как угробить свою партию" ::D:

Цитата(Heavymetal_man)
Предлагаю опытным мастерам вести коротенькие партии на заранее заданную тему с новичками, чтобы люди, которые действительно желают приобщиться к светлому искусству Ролевых Игр могли бы без страха попробовать себя в деле, в этих же рамках устраивать небольшие соревнования :

На самом деле для этого служит город. Для прививания игрового элемента. Универсального рецепта изготовления игрока тоже не существует - чем лучше игра ИМХО, тем больше у нее своих "фишек", которые вникаются походу. А адаптированность игрока - это вопрос опыта.
Можно завести спец. ФРПГ - "Обучательную", где будут отыгрываться маленькие эпизоды, иллюстрирующие тот или иной аспект.

Насчет всяких фенечек для новичков - а зачем? Новички почти все делятся на два класса - те, которые хотят участвовать в жизни форума, тем или иным образом, и те, которые просто зашли и потоптались. Первые слишком быстро перестают быть новичками, а на вторых время и силы тратить - кому это надо.

Автор: Heavymetal_man - 8.6.2009, 19:28
Ну я тут пишу только свою точку зрения и на объективность не претендую.

Цитата(Doll)
На самом деле для этого служит город. Для прививания игрового элемента. Универсального рецепта изготовления игрока тоже не существует - чем лучше игра ИМХО, тем больше у нее своих "фишек", которые вникаются походу. А адаптированность игрока - это вопрос опыта. Можно завести спец. ФРПГ - "Обучательную", где будут отыгрываться маленькие эпизоды, иллюстрирующие тот или иной аспект.


Город то конечно городом, но для меня он всегда был разделом для словесок и флуда, хотя, конечно, я там одно время довольно долго сидел.

Мне то предложенное видится как раз обыгрыванием каких-нибудь игровых ситуаций, например таких, которые требуют нестандартного подхода, сложного морального выбора или просто действий, не согласующихся с представлениями персонажа.
Как этот заезженный пример про паладина и маленькую девочку, которая ворует еду. :) Но не такие примитивные, конечно.

Просто давать ситуацию с несколькими возможными вариантами действия(варианты не говорить, и чем их больше тем лучше) и какое-то время на раздумья или ограничение ходов(если это бой, почему бы и нет)

Как мне кажется, что это было бы интересно не только игрокам, но мастерам и им в первую очередь - попробовать такие ситуации, которые никак не удается втиснуть в игру, по разным причинам(не верю, что такое бывает только у меня)
Насчет времени тоже, я же прошу вести полноценные партии и доводить их до логического конца, хотя такое тоже было бы не лишним, а скорее давать задачи и контролировать их решение формата 1-2 мастерских поста - несколько постов игроков и подведение результатов.
А партии - на неделю реального времени, не больше.

Вот еще по сабжу, помниться у нас был такой раздел - Арена, для дуэлей и сражений группа на группу (скучаю по СОМКу, блин), а потом тоже закрылся за отсутствием интереса... надо мне этим самому заняться.

Автор: Doll - 8.6.2009, 20:36
Heavymetal_man
Цитата(Heavymetal_man)
Город то конечно городом, но для меня он всегда был разделом для словесок и флуда, хотя, конечно, я там одно время довольно долго сидел.

Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу.... :raincloud:

Автор: Бестиариаолог - 8.6.2009, 20:48
Цитата(Doll)
Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу....

Нда??Скока вожу-играю в словески среди них было всего лиш несколько юморных..Короче не замечал такой тенденции..А системы мне напоминают программный код от какой нибудь ТЕЗ4ОБЛИВИОН или ещё хуже...

Автор: Фех - 8.6.2009, 21:01
Цитата(Doll)
Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу...

Это не стереотип, а истина! И, к сожалению, она не укоренилась нигде кроме малого круга труплэеров.

К традициям Зоны можно отности повторяемую "чудо" мастерами загадочную фразу: "Водить буду по словеске (затаили дыхание) с кубиками (татаТАТА)".

Автор: ТИГРОПАНДА - 8.6.2009, 21:21
Цитата(Heavymetal_man)
Вот еще по сабжу, помниться у нас был такой раздел - Арена, для дуэлей и сражений группа на группу

Жаль, что такого сейчас нет.

Цитата(Doll)
Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу....

Просто там не так много мастеров(а точней совсем мало) и он не могут "держать" большое количество людей. И еще, в словеску очень сложно играть больше чем троим сразу.

Цитата(Фех)
"Водить буду по словеске (затаили дыхание) с кубиками (татаТАТА)".


Словеска с кубиками лучший жанр :bee: ::D:

И волшебная фраза: есесьно всё мною вышесказанное ИМХО (тататаТА ТАДА)

Автор: Heavymetal_man - 8.6.2009, 21:25
я просто не люблю словески, для меня они какие-то пустые, как оболочка без содержания. Это как открыть дорогие и красивые часы и с удивлением обнаружить, что механизм уже кто-то вынул...

и вот еще что: хватит оффтопить, тема про словески и системы в другом месте.
Давайте вернемся к традициям.

Автор: ТИГРОПАНДА - 8.6.2009, 22:15
Сорь, действительно оффтопом получилось.
Просто, мне кажется, что со словесок, в крайнем случае "словесок с кубиками" нужно начинать всем новичкам. Иначе вырабатывается "звездочковый" язык *сходил покурил, вернулся, продолжил...*
С трудом от него избавился благодаря словескам.
(неудобно цитировать с КПК, а кто предложил не помню) Поддерживаю предложение о спец наборе новичков на маленькие словесные или с простой системой игры. Как вариант, можно назначить(выбрать, сами напросятся...) "новичководов" для работы с ... эээ... с новоприбывшими(с трудом избежал тафталогии))). Сделать спец тему(или даже спецфорум) с БОЛЬШИМ КРАСНЫМ НАЗВАНИЕМ, в котрой и заниматься этими самыми минипартиями для новичков.

Не самая худьшая традиция, помогать людям.
П.С. Сам чуть не свалил с этого сайта, потому-что испугала навигация и большой обьём иформации. С трудом разобрался, но перед этим успел напортачить. хорошо, что Драго, отнёсся с пониманием, за что ему спасибо.

Автор: eXeCuToR - 9.6.2009, 00:13
Фех, не согласен я с тобой. И от словесок можно получить большое удовольствие. Правда, такие весьма редко попадаются.
Цитата
А у нас такие есть?? помимо магнуса и вериутаса

Я истерично хохотал :kz:

Автор: Machete - 9.6.2009, 10:28
Цитата(eXeCuToR)
Я истерично хохотал

Не ты один :smile:

Помнится, самая первая моя РПГ (в полном понимании этого слова, не компьютерная игра) была словеска. Но не через сайт, а кабинетная. Меня водили соло параллельно с двумя другими приключенцами. Но игра была грамотно составлена, красива и интересна, и с тех пор я так и не встретил словески, которая хотя бы немного приблизилась к той, первой. Это, конечно, заслуга мастера, и если Асдилокс может меня прочитать, то привет ему!

На зоне, я считаю, кроме Города не нужно разворачивать ничего словесного, поскольку он сможет покрыть запрос и по новичкам, который здесь оформили, не только по флудерам.

Автор: Heavymetal_man - 9.6.2009, 16:14
надо менять стереотипы! чтобы Зона ассоциировалась не с угрюмыми мужиками в наколках, а с чудесными и прекрасными ролевыми играми, фантастическими мирами и приветливыми людьми ::D:

Видимо мою идею о мастер-классах поддержал только Нью Ингланд... жаль... "а ведь идея-то хорошая..." (с)

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.6.2009, 16:32
Heavymetal_man
Я тоже за мастер-классы. Не всё читаешь или невнимательно)

Автор: Боб - 9.6.2009, 16:44
Счас буду себя цитировать:

Цитата(Боб)
Насчет помощи новичкам, мини-партий и т.п. давайте-ка пока оставим этот вопрос в стороне. Надо бы его хорошенько обдумать.


Мастер-классы - нормальная идея. Это вопрос развития, выделил ее в отдельную тему

Автор: Manticora - 15.6.2009, 20:36
Я тоже за мастер-классы! По словескам! По словескам с кубиками! По словескам без кубиков! Просто по словескам! И по любым не слишком сложным системам!

Нет, все-таки правильная игра - это словеска! Как я могла раньше этого не понимать?!

Если оставить эмоции в стороне, то идея мастер-классов мне интересна, я за то, чтобы меня кто-нибудь помастерклассил. Да, можно отдельную "обучалку" для новичков и мастер-классов, можно не выделять в отдельный форум. Да, я считаю, что обучение в игровой форме гораздо эффективнее, чем в виде флуда. Да, я считаю, что такой (под)форум стал бы прекрасным дополнение к Оружейной, и на нем можно было бы пробовать все те идеи, что возникают у наших заслуженных системостроителей (не всегда бывает время и желание запускать полноценную партию только для теста системы, хотя Город... да, есть Город, но и отдельное место не помешало бы. Не пойдет - всегда можно удалить).

Автор: ТИГРОПАНДА - 15.6.2009, 21:03
А еще там любопытно было бы пробовать себя в роли мастера в разных жанрах. Эдакие миниигрушки на пару страничек. Я тоже думаю, что стоит сделать такой форум, желающие поводиться и поводить наверняка найдуся.

Автор: Tengrp - 15.6.2009, 21:04
На самом деле, мастер-классы нужны. Но... мастер-класс по словеске включает в себя, преимущественно, правило "Не манчуй! Будь Вежлив! И Пешы Граматна!".(Сам ярый словесочник! Ногами не пинать!)
А вот на мастер-класс по Д&Д или Гурпсу я бы записался с удовольствитем.
Идея совместить "Тренировочную" со своеобразным "испытательным стендом" - ИМХО, хороша. Хотя "испытательный стенд" как правило совмещаеться со "взрослой" игрой("Злая сказка"Тигропанды, "WIEDZMIN" Баралгина, "S.T.A.L.K.E.R." у меня, да много чего...), но вот хоумрулы на жизнеспособность действительно где-то нужно тестить.
В принципе, если ничего кардинального не случиться, я готов проводить раз в две недели коротенькие игры для новоприбывших, но опыта по системам нет(разве что самописные :-)), так что учить могу только правилу, сформированному в начале этого поста...

Автор: Боб - 15.6.2009, 22:23
В чем отличие тренировочной партии от "серьезной" и как заранее определить, что тренировочная партия будет короткой?

Автор: ТИГРОПАНДА - 15.6.2009, 22:28
В том, что у тренеровочной может и не быть цельного сюжета (небольшой модуль), и в том, что она зарание будет позиционироваться как тренировочная. А польза втом, что можно попробовать свои силы, не засоряя лес и пустоши мертвыми форумами.

Автор: Heavymetal_man - 15.6.2009, 23:41
Я с того самого момента все хочу запустить арену, и не просто арену, а D&D 4.0 Арену. Насчет подробностей процесса пока думаю, но если будут желающие все решим.

Автор: Фех - 16.6.2009, 06:10
Heavymetal_man
Заведи под это отдельную тему. Арена слишком не честный вариант. Здесь как в файтинге у каждого класса - должна быть своя карта)

Автор: граф Аркхэмский - 16.6.2009, 22:40
Хм, по-моему тренировочных партий хватает в Городе в Междумирье. Или этот раздел не для этого предназначался? но в общем-то я за мастер-классы. Научите меня попеждать природную лень :%):

Автор: ТИГРОПАНДА - 16.6.2009, 22:44
Цитата(граф Аркхэмский)
Хм, по-моему тренировочных партий хватает в Городе в Междумирье

Это не то.
Я ни разу не "водился" по ДнД, но в большую игру не хочу. Возможно, кто-то согласится сделать маленький модуль(винный погреб на три комнаты с крысами и королём крыс в конце-например), я бы с удовольствием "попробовался".
Вот это я имел ввиду, когда говорил о мастер-классах.
Так же можно создавать такие "модули" самому и пробовать мастерить.

Автор: Admin - 16.6.2009, 23:32
ТИГРОПАНДА
Я полностью согласен. Я имею не очень большой опыт настолок, но хотя бы понимаю, что это такое.
А о ФРПГ я вобще не имею представления. И мастер-класс очень мне бы не помешал.

Автор: Heavymetal_man - 17.6.2009, 07:06
по ДнД я могу поводить, по 4й редакции. Там даже специальная книжка для этого есть - подземелья на 2-3 энкаунтера.

Автор: Боб - 17.6.2009, 13:52
Ну что, осталось придумать название и замутим :)

Это будет категория в заречье, так что названьице стоит выбрать не городское, а так-сказать, глобально-географическое. Но чтоб было понято, что речь о разделе для новичков.

Ушел думать, жду помощи.

Автор: Admin - 17.6.2009, 13:57
Казармы. Как вам такое название?

Автор: Tengrp - 17.6.2009, 14:00
Возможно, что-то вроде:
"Полигон"? Или "Военная база"?

Автор: Admin - 17.6.2009, 14:02
Учебка

Автор: Боб - 17.6.2009, 14:22
Admin

Цитата(Admin)
Казармы

Цитата(Admin)
Учебка


Мучает, да? :)

Вы не забывайте, что внутри будут партии разные: и фэнтези, и сталкер и все что угодно. Поэтому и название должно быть универсальным.

Автор: DagNer - 17.6.2009, 14:32
Полигон для испытания ядерного оружия на бедных желторотиках.
Или просто - полигон.

Автор: Admin - 17.6.2009, 14:52
Боб
Мне еще рано, да и не возьмут скорей всего.

Интерактивная Энциклопедия. Немного глупо.

Автор: DagNer - 17.6.2009, 14:54
Колледж - тоже подходит...
Университет просто есть уже =\

Автор: Guest - 17.6.2009, 15:26
Академия (героев)?
Полуостров Фантазий?
Тренеровочные Холмы?

Автор: Heavymetal_man - 17.6.2009, 15:26
Отряд юных приключенцев ::D:

Автор: Боб - 17.6.2009, 15:35
Кстати говоря, неплоха сама идея от гостя - выделить название какой-либо геграфической приметой. У нас есть лес, есть пустоши.

Остров, Холмы - это все неплохо.
Осталось добавить определение.

Автор: Admin - 17.6.2009, 15:36
Я за тренировочные холмы.

Автор: Боб - 17.6.2009, 15:38
Слишком просто

Автор: Admin - 17.6.2009, 15:41
Можно Академия RPG.

Автор: ТИГРОПАНДА - 17.6.2009, 15:42
Тренировочные залы или школа мечей. Гы) Зато пафосно.

Автор: Heavymetal_man - 17.6.2009, 15:43
Остров мне больше нравится, как место изолированное, а значит сохраняющее чистоту подготовки без влияния посторонней среды.

Но Тренировочный остров это как то тоже очень плоско... буду еще думать.

Добавлено через 4 мин. 59 с.

Остров Испытаний //Мудрости //Неофитов //Знаний (??) ...

Автор: Admin - 17.6.2009, 15:49
Остров знаний круто

Автор: DagNer - 17.6.2009, 15:52
нет, остров испытаний лучше

Автор: Фех - 17.6.2009, 15:54
Остров, как то обособленно звучит... Не политкорректно! :kz:
Может быть лужайка\луг\поле (поле чудес)
По аналогии: Пустоши - суровые техногенные миры. Заповедный лес - место обитания всяких дивных :kz: существ. Лужайка\луг\поле (поле чудес) - нечто среднее.

Автор: Admin - 17.6.2009, 16:01
Давайте из всего, что мы предложили, Боб выберет, на его взгляд, самое лучшее. А то мы так только спорить будем и перебирать.

Автор: DagNer - 17.6.2009, 16:12
Фех,
долина испытаний ;)

Автор: Heavymetal_man - 17.6.2009, 17:02
Фех
Это какой-то детский лепет на лужайке получится :kz:

Автор: Вейлор - 17.6.2009, 17:39
(А Баба Яга против).

Тавайте может без лишнего примитивизма? Разберутся и так как играть, не то что в Городе, но и в партии с системой (которых кстати относительно мало).



Я против дублирующего форума, усложняющего его схему.

Просто не вижу смысла... А это всё таки главная страница, а не подфорум.

Автор: Doll - 17.6.2009, 18:19
Вейлор
Ну я бы в некоторых вещах тоже поучаствовала. А то есть жанры, в которых себя не пробовал. Есть миры и системы, в которых не чуствуешь себя, как дома. Записываться в серьезную партию с угрозой стать слабым звеном или радостно потоптаться в такой же толпе новичков, наблюдая не только свои ошибки, но и чужие, которые ты еще не успел сделать?

Может и загнувшихся в самом начале партий в Пустошах и Лесу станет меньше. К тому же формат обучалки не планирует, как мне кажется, подфорумного формата. Просто ветка для игровой ситуации. И ставить ведущего каждого пробничка ДМом - тоже необязательно будет. Это мои мысли на тему.

Автор: Guest - 17.6.2009, 19:51
Остров проверки (Проверочный остров)?
Архипелаг проб?
Поля стремлений?

Автор: himbik - 17.6.2009, 20:48
Точка отсчета?
Лягушатник ::D:
Ну и первое плавание.

Автор: Doll - 17.6.2009, 21:05
himbik
Мне лягушатник нравится... надо будет Болото в городе организовать ::D:

Автор: ТИГРОПАНДА - 17.6.2009, 21:15
+ 1 за лягушатник ::D:

Автор: Боб - 17.6.2009, 23:20
Вейлор

Вей, концепция довольно стройная вырисовывается с этим форумом.
Мини-партии. Значит - ограничение, скорее всего, по количеству сообщений. Все что больше - отправится в тематические разделы.
Поскольку это именно учебные форумы, во-первых, нельзя набирать людей по принципу "я с ним играл в 10 партиях", во-вторых, нужно блюсти чистоту систем, хотя бы относительную (т.е. никаких словесок с кубиками и авторских вариантов). Конкретно пишем: либо чистая словеска, либо какая-то определенная (несамописная) система. Хоумрулы, конечно, можно, но определенные мастером точно.
В общем мысль - "расчесать" новичковые партии.

Не пойдет - расформируем да и все, а партии раскидаем.

Автор: МакФесс - 17.6.2009, 23:21
А может "Новый остров"?
В смысле приплыл, и не знаешь, что там ждёт...

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Боб вы бы "устав" накидали бы, чтобы понимать критерии новичков и мастеров и сосбно игр:)

Автор: Боб - 17.6.2009, 23:26
Да вон я выше и накидал практически. Ограничивать людей в доступу к по принципу "новичок-не новичок" смысла я не вижу. Хочешь играть с новичками - нет препятствий патриотам.

Автор: Doll - 17.6.2009, 23:27
Боб
Цитата(Боб)
во-вторых, нужно блюсти чистоту систем, хотя бы относительную (т.е. никаких словесок с кубиками и авторских вариантов).

ну хз - хоумрулы тоже нуждаются в обкатке =)


Цитата(Боб)
Значит - ограничение, скорее всего, по количеству сообщений

Скорее стартовое ограничение на концепт игры: локальная ситуация.

Автор: МакФесс - 17.6.2009, 23:28
Ну тогда автоматом получиться "большая игра", имхо.

Автор: Admin - 17.6.2009, 23:34
Но надо, что б ГМы понимали, что ведут для новичков. Что им придется все разжевывать. Как, почеме и т. п.

Добавлено через 9 мин. 12 с.

К стати, главное обучить не правилам какой либо системы, а именно стилю ФРПГ.

Автор: SanyOK aka Stalker - 18.6.2009, 00:48
Цитата
Кстати, главное обучить не правилам какой-либо системы, а именно стилю ФРПГ.
Не факт. Многие в ФРПГ опыт имеют, а вот систему хотели бы выучить. Со мной в последнее время некоторые форумцы этой темы касались и предлагали поводить тренировочную партию по GURPS, чем и планирую заняться.

Автор: Tengrp - 18.6.2009, 01:07
Admin, разумеется:-) ГМ должен помнить, что эти люди - его ученики. Как научит, так и будут играть. И ОН за них в ответе.
В принципе, обучать "стилю ФРПГ" готов уже, по причине ЛЕТА и массы времени. Но обучать системам не в состоянии из-за незнания оных.
Про ограничение — действительно, локальная ситуация. К примеру - минидетектив на раскрытие "по горячим следам" преступления(дом, запертый, десять подозревамых и группа следователей. Из дому никто не выходил, в дом никто не входил, хозяин/кто-то из гостей - мертв), минибоевик(для обучения "правилам неманчкинизма"), такие вот вещи.
И, кстати, самописные системы зря исключаются. Тут, скорее, наоборот:-) обучение мастерингу опытными игроками. Звучит бредово, угу...

Автор: Admin - 18.6.2009, 01:08
Не спорю. Но именно новичкам надо расказать, чем ФРПГ отличается от настолки и т. п.
Я например не знаю чем отличается

Автор: ТИГРОПАНДА - 18.6.2009, 07:40
Цитата(Боб)
Ограничивать людей в доступу к по принципу "новичок-не новичок" смысла я не вижу. Хочешь играть с новичками - нет препятствий патриотам.

Правильно. У меня 1к постов, вроде не новичек, а по ДнД не водился ни разу. Тч по системам полный нуб. Думаю таких немало, кто захочет попробовать себя в коротеньких партиях.

Автор: Heavymetal_man - 18.6.2009, 08:24
Я тоже считаю, что по содержанию не стоит ограничивать. Как писала Долл, новые идеи нуждаются в тестировании.

Автор: Guest - 18.6.2009, 09:00
Как насчёт мастеров, которые водили партии по настольным играм, но не имеют мастерского опыта в форумных? У них будет возможность попробовать себя мастерами в этих мини-мастер-классах?

Автор: Heavymetal_man - 18.6.2009, 09:03
Гость, будет, но предварительно придется зарегистрироваться ;)

Автор: ТИГРОПАНДА - 18.6.2009, 09:44
Цитата(Heavymetal_man)
Я тоже считаю, что по содержанию не стоит ограничивать. Как писала Долл, новые идеи нуждаются в тестировании.

Поддерживаю. Почему не водить по "словескам с кубиками" если на то найдутся желающие? Протестировать "систему" прежде чем создавать под неё большой форум будет совсем не лишним.

Автор: Guest - 18.6.2009, 09:55
Цитата(Heavymetal_man)
Гость, будет, но предварительно придется зарегистрироваться ;)

Как только, так сразу.

Автор: Admin - 18.6.2009, 12:18
Можно сделать так: мастер, которому нужна практика проведения игр, набирает новичков, и проводит не большой модуль. И практика мастеру, и обучение новичков. Ведь главное в РПГ (не важно каких) - это опыт. Если ты опытный игрок, то в любой системе ты разберешься.

Автор: Вейлор - 18.6.2009, 15:50
Если созданим т.н. лягушатник, то я не вижу причины для существования "города".
Всё раскинуть в лес и пустоши можно будет. А что нельзя скинуть - то и составит лягушатник.

Автор: ТИГРОПАНДА - 18.6.2009, 16:17
Вейлор
В городе ведутся длительные словески а не маленькие модули по ДнД и прочим системам. Коротенькие словесочки только те, что по той или иной причине "загнулись".

Автор: Боб - 18.6.2009, 17:44
Вейлор

Вей, хорош кочевряжиться :)
Сам же понимаешь, что Город про другое. Там идея - "заходи и играй прямо сейчас" (а не жди, пока кто-нибудь устроит набор), а в Лягушатнике - "учись играть и водить" (и не извиняйся за то, что ты новичок).

Автор: SanyOK aka Stalker - 18.6.2009, 18:52
Кстати, ребят, вот вы тут обсуждаете: "мастер набирает новичков", "ограничение по количеству постов", "распихать по Пустошам"... А может, ну все эти условности? Просто создать подфорум для мини-модулей, ведущихся в одной ветке, но не по принципу "plug and play" и без дайсов, как в Городе, а с некоторой подготовкой, вождением и т.п., но для которых нет смысла создавать целый подфорум в Пустошах/Лесу? И все будут рады тогда: и мастерам, кому нужно опыт получить, и новичкам показать, как играть надо, и системам обучить кого надо, и тем, кто хочет просто поводить небольшой сценарий для фана, либо тест для проработки баланса для будущей полноразмерной игры (которая ещё не факт, что пойдёт), как я, например.

Автор: Heavymetal_man - 18.6.2009, 19:08
SanyOK aka Stalker
Полностью поддерживаю! Это практически то, что я сам хотел бы там видеть.

Автор: Вейлор - 18.6.2009, 21:19
Боб
Я не категорически против, но наверное правда что-то не понимаю.)
Давай добавим форум, посмотрим на диковинных зверей.

Я так понимаю рядом с Пустошами и Лесом, ещё один форум, в котором будут подфорумы партии?

Автор: Heavymetal_man - 18.6.2009, 21:37
А можно мне туда модером? если никто не против

Автор: Дункан Киркли - 18.6.2009, 21:39
Я так понимаю, что тут скорее нужен подфорум для партий на один игровой топик, разьве нет? В иных случаях можно партии вообще создавать как обычно и просто в наборе народу говорить, что мол сие для новичков или тестим систему. Партия так или иначе будет и пофигу, что якобы мелкая (хотя я в это мало верю, а больше верю, что загнется просто). Создавать же подфорум аля школа, на мой взгляд, не совсем хорошая идея, тк. все выльется в банальный срач между "корифеями РИ", да для новичка будет просто пугающей кашей. Если же страждущий знаний игрок подергает увиденного ДМа за рукав и попросит его чему-то там научить или поделиться опытом, то может для такой парочки топик в каком-нибудь подфоруме выделить будет хороши решением...

Автор: Admin - 18.6.2009, 21:58
SanyOK aka Stalker
Полностью поддерживаю.
Дункан Киркли
Создать под форум на мой взгляд нужно. Чтоб не проводить для каждого новичка, а, если кто то из вновь прибывших спросит по тому, что обсуждалось, указать ему где это находиться. Будет не только школой но и архивом.

Автор: Дункан Киркли - 18.6.2009, 22:32
Admin
Сколько людей, столько и мнений, а посему то чему учит в школе конкретный учитель с легкостью может оспорить людей другой "учитель", который такой же самоичка и неписаный гуру. Прикинь какие там разборки могут быть лишь по какому-нибудь вопросу... Верю конечно в создание дискуссионных тем, где все это будет обсуждаться ака спускаться пар. В таком ключе еще возможно существование, но нужны правила для такой образовательной машины и чем четче, тем лучше. Нужные люди, готовые обучать других, причем порой брать себе учеников, к примеру и хотя бы беседовать с ними и делиться опытом, а уж проведение партии это дело десятое. А так, полюбас придется втолковывать каждому новому новичку одно и тоже, вот поверь ;) + это еще будет заключаться в ссылке на кучу тех или иных источников, да пожелания больше читать, а так вводная статья, что есть РИ и с чем их едят. Усё...

Если же ты про подфорум насчет партий, то их можно и без подфорума проводить указанным мною методом в прошлом посте. В рамках же школы для этого логично сделать отдельный подфорум (что-то навроде полигона для испытания ракет)))), где и наборы на мини-партии будут и преподаватели для учеников что-нибудь проведутЮ если то потребуется. Типа прочитали курс лекций, а после студентики сдают практику =)

Но есть афигенно весомый аргумент против такого онанизма: А что мешает человеку зайти на форум и почитать какую-нибудь партию, да самому втыкнуть что к чему? - это я говорю в плане знакомства с РИ на уровне поглядел и решил надо ли ему это или нет, а уже потом запариваться с системой и тд. Тут уже возможно обучение или направление потребуется. Но по своему опыту скажу: больше читайте, больше играйте, да учите язык =Р

Автор: Heavymetal_man - 18.6.2009, 22:43
Вот он, голос здорового скептицизма нашего форума!

Да, лорд, конечно дело это не благодарное - других учить, но я все же думаю это скорее полигон чем школа.

Автор: Боб - 18.6.2009, 23:27
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Кстати, ребят, вот вы тут обсуждаете: "мастер набирает новичков", "ограничение по количеству постов", "распихать по Пустошам"... А может, ну все эти условности? Просто создать подфорум для мини-модулей, ведущихся в одной ветке, но не по принципу "plug and play" и без дайсов, как в Городе, а с некоторой подготовкой, вождением и т.п., но для которых нет смысла создавать целый подфорум в Пустошах/Лесу? И все будут рады тогда: и мастерам, кому нужно опыт получить, и новичкам показать, как играть надо, и системам обучить кого надо, и тем, кто хочет просто поводить небольшой сценарий для фана, либо тест для проработки баланса для будущей полноразмерной игры (которая ещё не факт, что пойдёт), как я, например.


Есть одна проблема - куда этим мини-модулям из одной ветки девать метагейм?
Решим ее - я только за.

Автор: SanyOK aka Stalker - 18.6.2009, 23:36
Боб
Метагейм? А какие проблемы с метагеймом? Если персы расходятся - ДМ постит им в одном посте приватами каждому. Пфф, да, ИМХО, проблема настолько мала по сравнению с профитом от идеи, что можно ею пренебречь. Способов решить - масса. В конце-концов, сознательность у игроков есть.

Автор: Doll - 18.6.2009, 23:38
Дункан Киркли
Цитата(Дункан Киркли)
А что мешает человеку зайти на форум и почитать какую-нибудь партию, да самому втыкнуть что к чему?

Лень и все такое прочее. В свое время возилась же с новичками. Да и сейчас рада возиться ) (не со всеми, правда). Мне нетрудно, им приятно.

Дункан Киркли
Цитата(Дункан Киркли)
Сколько людей, столько и мнений, а посему то чему учит в школе конкретный учитель с легкостью может оспорить людей другой "учитель", который такой же самоичка и неписаный гуру. Прикинь какие там разборки могут быть лишь по какому-нибудь вопросу..

Посему надо не разрабатывать единую систему идеального игрока и мастера, а просто сделать свободное место для общения тех и других. Кому-то кто-то не нравится - есть другие люди. Мое ИМХО. А срач надо пересекать административно выкидыванием в Оружейную )

Автор: Дункан Киркли - 18.6.2009, 23:40
Heavymetal_man
Польщен, весьма польщен)) Знаешь, я лично учить не против, точнее делиться опытом. Порассуждать на тему РИ я всегда рад, так что тут все уже зависит от желания, точнее желающих ;)

Боб
Цитата(Боб)
Есть одна проблема - куда этим мини-модулям из одной ветки девать метагейм?

Хм... Можно строить партию так, чтобы метагейма не было, т.е. некуда было бы подсматривать в самой партии + а в чем проблема в виду юзинга приватных тэгов? Просто по окончанию партии убирайте их, дабы другие могли почитать и все...
ЗЫ. Меня Сталкер опередил, но ему +1, ибо с ним согласен - методов решения может быть много.

Добавлено через 4 мин. 41 с.

Doll
Цитата(Doll)
Лень и все такое прочее. В свое время возилась же с новичками. Да и сейчас рада возиться ) (не со всеми, правда). Мне нетрудно, им приятно.

Вот и я не против, если им надо что-нибудь от старого барана подчерпнуть =Р А насчет лени: если им в лом читать, то на мой взгляд глупо вести разговор вообще об изучении чего-нибудь или обучении кого-нибудь >_<

Цитата(Doll)
Посему надо не разрабатывать единую систему идеального игрока и мастера, а просто сделать свободное место для общения тех и других. Кому-то кто-то не нравится - есть другие люди. Мое ИМХО. А срач надо пересекать административно выкидыванием в Оружейную )

Это в принципе решается введением четки правил для школы и индивидуальной работой по принципу учитель-ученик, когда посторонние (ну или там одного согласны несколько человек слушать аля философ с группкой учеников) + открытые семинары и лекции =Р

Автор: Doll - 18.6.2009, 23:58
Дункан Киркли
Цитата(Дункан Киркли)
А насчет лени: если им в лом читать, то на мой взгляд глупо вести разговор вообще об изучении чего-нибудь или обучении кого-нибудь >_<

Как уже неоднократно замечалось - наш форум требует незаурядных навигационных навыков. К тому же не все партии можно счесть образцовыми - там тоже много ляпов, поэтому посылать - прогуляйся по форуму, почитай - это посыл далеко, надолго и не очень понятно куда. :wink:

Цитата(Дункан Киркли)
Это в принципе решается введением четки правил для школы и индивидуальной работой по принципу учитель-ученик, когда посторонние (ну или там одного согласны несколько человек слушать аля философ с группкой учеников) + открытые семинары и лекции =Р

Это да. Невмешательством посторонних в обучающих процесс без согласования с мастером можно будет свар и склок избежать. Так что по-моему проект вполне жизнеспособен.

Автор: Дункан Киркли - 19.6.2009, 00:39
Doll
Цитата(Doll)
Как уже неоднократно замечалось - наш форум требует незаурядных навигационных навыков. К тому же не все партии можно счесть образцовыми - там тоже много ляпов, поэтому посылать - прогуляйся по форуму, почитай - это посыл далеко, надолго и не очень понятно куда.

Кхем, меня конечно сейчас закидают шапками и тапками, но замечу, что проблемы навигации может решить администрация. И возможно путем пересмотра концепта форума и его структуры. Видимо она не считает это нужным. А про партии: Знаешь, ща много книг в магазинах, но некоторые порой такое Г, что думаешь, что зря купил. И так замечу с многими товарами! Так, что надо больше читать (если применительно к нашему предмету разговора) и смотреть - даже плохой опыт, тоже есть опыт^^ Пусть игрок сам для себя решит, что для него есть хорошая партия и образец. Думаю так будет для всех лучше =)

Цитата(Doll)
Так что по-моему проект вполне жизнеспособен.

На одном знакомом мне форуме подобный проект даже функционирует, но там есть косяки, которые народ из-за лени не исправляет, да и учителям стало в лом учить (или некогда). Собственно, можно концепт доработать, подкрутить как надо и вуаля. Не вижу проблем опять-таки...

Автор: Doll - 19.6.2009, 02:28
Дункан Киркли
Цитата(Дункан Киркли)
то проблемы навигации может решить администрация

я вот пока не вижу оптимального варианта, а меня шило на мыло ради эксперимента не слишком целесообразно.

Цитата(Дункан Киркли)
Знаешь, ща много книг в магазинах, но некоторые порой такое Г, что думаешь, что зря купил. И так замечу с многими товарами! Так, что надо больше читать (если применительно к нашему предмету разговора) и смотреть - даже плохой опыт, тоже есть опыт^^

Я как-то книги мало читаю, и те беру у друзей. К тому же опыт чтения партий и опыт игры - разные вещи. То есть, понятно, что кому надо, он весь инет перелопатит, напишет конспекты и пойдет в бой во всеоружии, но таких маньяков мало и на них можно не ориентироваться.

Цитата(Дункан Киркли)
да и учителям стало в лом учить (или некогда).

это проблема любого добровольного начинания. С другой стороны даже временное функционирование подобного проекта - уже хорошо.

Автор: Дункан Киркли - 19.6.2009, 03:05
Doll
Цитата
я вот пока не вижу оптимального варианта, а меня шило на мыло ради эксперимента не слишком целесообразно.

Можно сесть обсуждать если нужно))

Цитата
Я как-то книги мало читаю, и те беру у друзей. К тому же опыт чтения партий и опыт игры - разные вещи.

Я где-то выше кажется писал, что надо читать и играть^^ Опыт приобретать комплексно и даже порой негативный, ибо без этого никуда. Учишься кататься на велосипеде, будь готов к падениям, к примеру ;) Касательно же книг: вот преподаватель и может ученику что-нибудь да посоветовать в виду своего опыта и мнения.

Цитата
То есть, понятно, что кому надо, он весь инет перелопатит, напишет конспекты и пойдет в бой во всеоружии, но таких маньяков мало и на них можно не ориентироваться.

Таких особо и учить то нечего (но возможно есть чему!). Лишь направлять порой... Дабы ориентир не теряли.

Цитата
это проблема любого добровольного начинания. С другой стороны даже временное функционирование подобного проекта - уже хорошо.

Согласен. Главное чтобы был спрос, а предложение уже родится =)

Автор: Фех - 19.6.2009, 09:33
Цитата(Doll)
А срач надо пересекать административно выкидыванием в Оружейную )

Ну спасибо... И так там некоторые у-ки блещут своим мнением возводя пыль к высшим материям... Ненене, скажем дружно: нафиг нужно!

Идея создания школы и т.д. возможна. Предложу свое виденье:
а) В подфоруме собираем нормальные статьи (из библиотеки), статьи которые могут быть интересны новичкам. Я бы настаивал, чтобы статьи подбирались с умом, а не по названию. По тому что ереси от хрен знает кого, который хрен знает где играл - хватает...
б) В подфоруме назначаются модерами те участники, которые задумали проводить там миниигры, вести собственные листы FAQ (единый FAQ - тоже предмет для отрывания топора войны :kz: )
в) Мастера оставляют свое портфолио, давая самоценку своему стилю, указывают по каким системам и сеттингам водят. У новичков появляется первичные выбор - по стилю и виду игры.
г) Портфолио дополняются отзывами участников, знакомых и т.д.
д) Хорошие портфолио представляют как бы так сказать конкурирующие школы, плохие выбывают из гонки (на хрена давать человеку учить новичков, если это никому не по нраву)
е) Дальше уже можно будет выделять конкретные подходы, устраивать "умные" споры и обмен опытом, важно только лишь понять что даже на хорошего ДМа надо оставлять какие то рычаги воздействия и убеждения к изменению подхода. Я еще не придумал как это будет...

Дальше постебусь

ж) Мы наконец-то разделимся на ролевые кланы
з) выдумаем собственные гербы
е) эта битва будет длиться вечно :kz: :kz: :kz:

P.S. В целом подумайте над идеей. Делать свалку по принципу, "я хочу и научу" - очень может быть чревато.

Автор: Guest - 19.6.2009, 09:50
Тайм-аут, уважаемые. Всё это хорошо, но можно нескромный вопрос? Если я сейчас зарегистрируюсь и изъявлю желание начать новую сессию в качестве ДМ, то мне дадут такую возможность? Создадут для неё форум и всё такое?

Автор: ТИГРОПАНДА - 19.6.2009, 10:00
Выложишь в порту заявку на набор игроков, и если желающие наберутся, то наверняка создадут.

Автор: Guest - 19.6.2009, 10:27
А сколько желающих должно быть минимум? 1 или 2 пойдёт?

Автор: Фех - 19.6.2009, 10:32
Конечно пойдет, для мини игр даже удобнее :)

Автор: Heavymetal_man - 19.6.2009, 10:51
Гость, да тут хоть одного человека води, создадут тебе подфорум для твоей игры. В Порту есть тема Заявки на проведение партий, вот туда напиши если есть игроки или объяви набор в том же Порту - если нет.

Автор: Дункан Киркли - 19.6.2009, 11:19
Цитата(Фех)
в) Мастера оставляют свое портфолио...

Ну и прочие замуты с портфолио: а если человек не проводит партии, но может научить играть? Т.е. учитель является высоко-уровневым и опытным игроком, а не ДМом. Откудыть его портфолио тогда? Ссылки на все партии, где он участвовал? о_О На мой взгляд надо четко разделять натаскивание ДМов и игроков...

Цитата
ж) Мы наконец-то разделимся на ролевые кланы
з) выдумаем собственные гербы
е) эта битва будет длиться вечно

Гхем, это и так формально есть. Даже на уровне система\не система^^ Тут скорее не кланы, к слову, а школы. Как в восточных единоборствах =Р

Автор: Боб - 19.6.2009, 12:18
Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.

Автор: Фех - 19.6.2009, 13:11
Цитата(Дункан Киркли)
Т.е. учитель является высоко-уровневым и опытным игроком, а не ДМом.

Ну так свою FAQ ленту может завести, написать статьи. Просто зачем новичкам его выбирать, если он ДМить не собирается, зачем его "портфолио"?.. Если для того, чтобы подчеркнуть, что он маститый - так может быть действительно надо заводить еще и отзывы на немастеров, но советчиков.

В общем статья для таких учителей - лучший формат совета.


Цитата(Дункан Киркли)
Гхем, это и так формально есть. Даже на уровне система\не система^^ Тут скорее не кланы, к слову, а школы. Как в восточных единоборствах =Р

Флаги, гербы и 3.14зделки, паралельное развитие неприемлящих друг-друга философий, гонения, жертвы. Где это?! До настоящей битвы еще долго, готовьте войска :kz: :kz: :kz:


Боб
Как моя идея с упорядочиванием и проверкой того что новичкам впаивают?

Автор: Дункан Киркли - 19.6.2009, 13:48
Цитата(Боб)
Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.

Гм, можешь пояснить, ибо я суть трабла не совсем уловил >_<

Цитата(Фех)
Просто зачем новичкам его выбирать

Ну как ты и сказал если только как советника + статьй, хотя я считаю, что должен быть учитель, который обучает ДМским премудростям (хотя бы как модуль там построить и тд.), другой скорее вещам чисто игровым (работа с квентою, развитие персонажа и тд.). А уж кого и зачем выбирать - дело чисто ученика, т.к. он должен решить чему он хочет обучаться и у кого. Думаю, что его портфолио в таком плане действительно будут статьй, если таковые имеют место быть, и ссылки на партии в которых он участвовал, ну или квенты его персов...

Цитата(Фех)
Где это?!

"Our great war is a spiritual war" (с)

Автор: Боб - 19.6.2009, 14:17
Цитата(Фех)
Как моя идея с упорядочиванием и проверкой того что новичкам впаивают?


Я все-таки вижу "Школу" больше практической направленности.

Что касается проверки мастеров на компетентность, то это, наверное, можно устроить. По крайней мере просить указать свои прежние партии было бы неплохо.

Цитата(Дункан Киркли)
Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.


Гм, можешь пояснить, ибо я суть трабла не совсем уловил >_<


ДМ должен иметь возможность править сообщения игроков. Ну и свои тоже, естественно. Этого можно достичь только воткнув его модератором. Но модератора-то можно поставить в подфорум, а не в конкретную тему.

Автор: Фех - 19.6.2009, 14:21
Цитата(Боб)
Но модератора-то можно поставить в подфорум, а не в конкретную тему.

Ставить участвующих в процессе ДМов всех в модераторы, ил стремно?

Автор: Дункан Киркли - 19.6.2009, 14:27
Боб
Хм, ну дык ДМы и модераторы в том подфоруме есть учителя, так что в чем проблема то опять-таки? о_О Или у вас тут часто модеры друг другу посты правят?)) Модеры в том разделе должны быть учителя, а это так или иначе надежные люди должны быть. В идеале.
ЗЫ. Если мерить такой логикой, что многа народу с правами править посты в одном место, то тогда админ вообще должен быть один, т.к. мало ли другое посты первого тереть и править будет, и тд =Р

Автор: Боб - 21.6.2009, 14:19
Назначать замкнутую группу "учителей" - не айс.
Во-первых, люди приходят и уходят (и придется все время следить, чтобы все мастера не разбежались)
Во-вторых, ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

Автор: Фех - 21.6.2009, 14:32
Цитата(Боб)
ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

А это значит, что проблема с перегрузом игроков - отпадает сама собой. Я знаю уйму примеров, когда человек участвует в таком количестве проектов, что неизбежно падает скорость или качество.
При чем самостоятельно некоторые это утрясти не могут, не знают меры.

Автор: Дункан Киркли - 21.6.2009, 15:33
Цитата(Боб)
Назначать замкнутую группу "учителей" - не айс.

Назначать где? Отдельной группой прописывать через админскую панель? Полно вам будет, батенька! Это совсем не нужно! Просто в "школе" будет отдельная тема с перечислением учителей, готовых чему-то обучать и все. Если человек более не преподает, то тему легко подредактировать. По-моему элегантное решение =)

Цитата(Фех)
При чем самостоятельно некоторые это утрясти не могут, не знают меры.

Тут нужен опыт. Хотя жажда игрока сильна.

Цитата(Боб)
Во-вторых, ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

Не совсем понял, к чему это в плане учителей, но если намек на то, что они могут на партии отвлекаться, то тут уже от сознательности зависит, коль человек взялся обучать, а сам пропадает или забивает...

Автор: МакФесс - 21.6.2009, 23:41
Народ, а если сделать список мастер-система\словеска-вселенная-название-ссылка?
Как пример:
МакФесс-словеска-ВархаммерФБ-А разве война закончилась?-ссылка
Сталкер-ВарХаммер рп 40К-ВарХаммер-...-....
...
...
...
МакФесс-система д6-КосмоФлот-РассветС олнечной Империи-ссылка...

"АП Мля, ДК..."

И всё пустить по веткам: фэнтэзи-фантастика и внутри по веткам: Властелин Колец... ВарХа...
Получиться оптимальный список созданных И НАСТОЯЩИХ партий, где можно поговорить в оффтопе, мастера поурить...

На правах бреда: и в скобках добавлять адекватность мастера в общении с людьми: МакФесс(80%)... Дункан Киркли(213%)... :mrgreen:

И по этой оценки адекватности, а также по приведенному сверху списку ролевок человек сводится что к тому то можно написать, а к тому нет(ну это увольте, сами виноваты что бухаете и каждый раз орёте в асе матом)...
Итог: определенный список мастеров-"любимчиков" у молодёжи, и список тех, к кому идут новички-мазохисты...

Автор: zho - 21.6.2009, 23:54
МакФесс
А кто список будет составлять? У всех свой круг общения, каждый по своему оценивает адекватность собеседника.

Автор: МакФесс - 21.6.2009, 23:56
Логично, я уже начал думать как бы поскромнее сделать ЭТО. Днём напишу правильно сформированную мысль.

Ну самая банальная, и также дурная мысль, это для каждого мастера ныне не ушедшего в армию и т.п., т.е. появляюшегося на форуме, создать опросик анонимный. Много тем, долго, но результат будет.

Добавлено через 7 мин. 39 с.

ап

Автор: zho - 22.6.2009, 00:09
Ты меня не так понял))) Я про список "адекватов" спрашивал)))

Автор: МакФесс - 22.6.2009, 10:52
Тьфу ты, я ослеплен твоей популярностью)))
Да все те, кто имеет статус мастера, "живой" ролёвки.

Автор: Боб - 22.6.2009, 13:01
Так, набросал концепт форума мини-партий. Прошу пинать в конструктивное русло.
ver. 2

Школа Героев

На опушке Заповедного леса, рядом с Пустошами и буквально в двух шагах от Порта расположилось неприметное здание, окруженное высоченной оградой с колючей проволокой и битым стеклом поверху. Изнутри доносятся звон мечей, выстрелы, рев моторов, а то и хоровое пение. Неприметная табличка у массивных железных ворот предупреждает о наличии злого заколдованного механического гремлина и предписывает новичкам звонить три раза зеленым свистком вверх.

Правила «Школы Героев»

1. «Школа Героев» предназначена для проведения мини-партий для игроков-новичков (1) либо начинающими мастерами (2). В заявке на создание партии мастер в обязательном порядке указывает, к какому типу партий относится создаваемая им.
2. Общий раздел «Школы Героев» - предназначен для обсуждения игровых вопросов и ответы на вопросы новичков со стороны опытных мастеров. Отвечать на вопросы новичков вправе: модератор раздела; мастер, оставивший информацию о себе в специальной теме «Мастера» (опыт вождения, системы, примеры партий) и утвержденный модератором либо администратором. В общем разделе допускается проводить микро-игры для новичков, не более одной ветки, не более 500 сообщений (при превышении этого уровня возможен перенос игры в другой раздел) по правилам «Школы Героев».
3. Мини-партия не может включать более 1500 сообщений, включая оффтоп. В случае превышения этого количества мастер обязан подать заявку администраторам форума на перенос партии в другие игровые разделы (на данный момент – Пустоши либо Заповедный лес).
4. Мини-партия может проводиться либо по распространенной системе (D&D, GURPS, VtM и т.п.) либо как чистая словеска. Хоумрулы к системам допускаются. Смешивание систем, авторские системы, использование малоизвестных систем не допускается. В заявке на создание партии мастер обязан указать систему, по которой будет проводиться игра и наличие хоумрулов. Хоумрулы при их наличии в обязательном порядке должны быть выложены в партии (ветке с информацией, оффтопе и т.п.).
5. В проведении игр в «Школе Героев» может принимать участие любой участник форума, даже в том случае, если он не является новичком. Запрещается в наборах в партии устанавливать ограничения «требуется опытный игрок». Ограничение «требуются новички» допускается. Запрещается отказывать в приеме в партию на том основании, что игрок не имеет достаточного опыта участия в форумных партиях.
6. Мастер, подавший заявку на проведение игры для новичков (1), должен указать свой опыт вождения (во времени и по каким системам) и, по возможности, дать ссылки на проведенные им партии. Мастер, подавший заявку как начинающий, должен прямо на это указать в заявке. Мастер, у которого нет опыта вождения по определенной системе, подает заявку как начинающий мастер (2), но при этом указывает сведения как опытный.
7. Запрещаются оскорбления начинающих игроков и мастеров, основанные на их недостаточном опыте участия (ведения) форумных партий. Запрещается без разрешения (или просьбы мастера мини-партии) постинг в мини-партиях (в том числе, оффтопе) участников форума, не являющихся мастером или игроком этой партии, модератором "Школы Героев", супермодератором либо администратором форума (последние трое - только в случае крайней необходимости).
8. Модератор «Школы Героев» не вправе вмешиваться в игровой процесс, но может дать совет мастеру или игрока в том случае, если к нему обратиться с просьбой мастер.
9. В случае остановки партии более чем на месяц (отсутствие в течение этого времени сообщений в партии) она отправляется на Кладбище либо удаляется по решению администрации форума (в зависимости от наличия в ней ценной информации и обстоятельств остановки). Партия, отправленная на Кладбище, может быть восстановлена по заявке мастера.
10. Ничто в настоящих правилах не должно трактоваться, как изменение общих правил подачи заявок на нашем форуме: подача заявок в «Школу Героев» производится только по желанию мастера; даже если по признакам партия подходит для «Школы Героев», заявка может быть подана на создание партии в общих игровых разделах (Заповедном лесу, Пустошах).

Форма заявки для «Школы Героев»:

1. Тип партии: опытный мастер/начинающий мастер;
2. Сведения о мастере (опыт вождения, системы);
3. Система (указать точно, авторские и смешанные не допускаются);
4. Хоум рулы: есть/нет
5. Возможно ли участие в партии не новичков
6. Название
7. Краткое описание партии (подфорума партии).

Автор: МакФесс - 22.6.2009, 13:22
И какие наказания будут за нарушение правил? Если прийдет какое-нибудь самоуверенное быдло-мастер и начнет глумиться над новичком мастером?

Автор: Боб - 22.6.2009, 13:40
Как и везде у нас, в зависимости от понятливости нарушителя, от замечания до бана.

Автор: Дункан Киркли - 22.6.2009, 13:46
Цитата(Боб)
не более 300 сообщений

Что за детский лимит то? Там в эти 300 могут уместиться мелкие фразы из диалогов, к примеру. Ну и приличный разворот нормальной мелкой партии по началу это уже 1500 постов примерно (учти кол-во игроков то!). Если один игрок это еще куда не шло, хотя маловато будет, маловато. + как будем вылавливать не игровые посты, а скажем посты с уточнениями и тд?

Цитата(Боб)
Мини-партия не может включать более 1000 сообщений, включая оффтоп

Пфф... Оффтом это минимум треть постов будет. Его то зачем учитывать? Собственно не вижу смысла переносить парти, которая насчитала себе, к примеру 1001 сообщение, ибо она может продолжать быть обучающей и должна быть у всех на виду.

Цитата(Боб)
В случае остановки партии более чем на месяц

Смело дописываем: "Без уведомления того-то... без уважительной причины" ;)

+ почему никаких пунктов по "советникам" нету?

Автор: Боб - 22.6.2009, 13:58
Цитата(Дункан Киркли)
+ почему никаких пунктов по "советникам" нету?


Есть в п. 2

Насчет 300 и 1000 это я смотрел, сколько примерно идет одноветковая партия пока не надоест и сколько не слишком развернутая обычная. Ну, давай увеличим до 500 и 1500.
Диалоги мелкими фразами в виде отдельных постов это, извините, моветон для форумок. Никто не запрещает, конечно, но учить новичков не стоит этому, мне кажется.
Оффтоп придется учитывать, чтобы не лезть каждый раз в форум и не смотреть: а что это, все еще оффтоп или уже игра. Мастер всегда может этот оффтоп стереть - все равно в 90% случаев смысловой нагрузки он не несет.

Почему хочу установить верхний предел? Не хочется в мини-партиях грандиозных замыслов. Короткий модуль есть короткий модуль. Думаю, это будет хорошим барьером. Прежде всего, психологическим для мастера. Если партия разрастется - прекрасно - перенесем ее в обычный игровой раздел. Вряд ли к этому времени участников можно будет назвать зелеными новичками.

Цитата(Дункан Киркли)
Смело дописываем: "Без уведомления того-то... без уважительной причины" ;)


Лучше допишу, что возможна некромантия. Кладбище - эт же не навсегда.

Так, все внес.

Автор: Дункан Киркли - 22.6.2009, 14:06
Цитата(Боб)
Есть в п. 2

Нет я не про общеигровые вопросы в общих обсуждениях я про момент когда учитель и ученик в одной теме и возможны комментарии оот других учителей или советников скажем.

Цитата(Боб)
Диалоги мелкими фразами в виде отдельных постов это, извините, моветон для форумок. Никто не запрещает, конечно, но учить новичков не стоит этому, мне кажется.

Я это чисто к партиям применительно. В плане обучения - смотря как оно пойдет. Насчет же кол-ва постов, ог можно тест-драйв провести, а там уже собрав статистику посмотреть.

В остальном - оки, вопросов более не имею))


Автор: Боб - 22.6.2009, 14:11
Ага, добавил про комментарии в п. 7
Только с разрешения или по просьбе мастера мини-партии.

Жду еще пинков.
Более всего, от тех кто сам хочет поучаствовать в качестве мастера.

Автор: Heavymetal_man - 22.6.2009, 14:16
У меня вот какой вопрос: почему нельзя малоизвестные, собственные и смешанные системы? Ведь возможен такой вариант, что кто-то из мастеров хотел бы потестить свои идеи, попробовать новые(как раз таки мало известные системы) и т.п. не набирая для этого полноценную партию, но получив опыт и конструктивную критику. Он(мастер) в этом случае сам будет новичков в такой системе и где как не в Школе ему тренироваться?

Добавлено через 2 мин. 2 с.

P.S. Может я и ошибаюсь, но не припомню у нас игр по Ars Magica, 7th Sea и другим достойным системам (FUDGE, MERP, SW-RPG и т.д.)

Автор: Боб - 22.6.2009, 14:55
Heavymetal_man

Смысл в том, что раздел все-таки больше для новичков. И учить играть начиная с какой-нибудь навороченной самопридуманной системы, на мой взгляд, не самая лучшая идея. Пропал мастер - пропала и система. Получается, что на выходе игрок научился играть с определенным мастером по неизвестной системе. Малоценный навык :)
А D&D и GURPS - это навсегда.
По остальным упомянутым системам я тоже особо игр не помню, но с ними проблем никаких нет. Я их упомянул в правилах как "и т.п." :)

Для тестов, на мой взгляд, все-таки больше подходят обычные игровые разделы. Да, собственно, так все и делают сейчас.

Автор: Фех - 22.6.2009, 15:03
Цитата(Боб)
Смысл в том, что раздел все-таки больше для новичков. И учить играть начиная с какой-нибудь навороченной самопридуманной системы, на мой взгляд, не самая лучшая идея.


Согласен, надо учить тому, что должны знать все. Такие универсальные штуки как третьи редакции гурпс и днд любому ролевику должно быть стыдно не знать.

Боб
Я хочу в модераторы этого отдела, чтобы не учили там, что мастер всегда прав, а играть надо не своей ролью, а собой поставленным в условия своей роли и прочую ересь!

Автор: Боб - 22.6.2009, 15:09
Цитата(Фех)
Я хочу в модераторы этого отдела


Не вопрос

Автор: Heavymetal_man - 22.6.2009, 19:42
Цитата(Боб)
Не вопрос

блин я тоже хотел, и, кстати, раньше писал об этом. На стр. 4 примерно.

Автор: Вейлор - 22.6.2009, 20:39
Heavymetal_man
Как супермодератор ты можешь модерить везде. Если хочешь, не вопрос, прицепим, для порядка.

Автор: Боб - 22.6.2009, 22:58
Модераторов будет больше одного (если найдутся желающие).

Автор: Фех - 22.6.2009, 23:04
Надо тематически грамотных, а не желающих! :kz:

Автор: Боб - 22.6.2009, 23:08
Ща, в очередь выстроятся - будем отбирать :)
Ясен пень, левых людей постараюсь не брать.

Автор: Heavymetal_man - 22.6.2009, 23:54
Фех
Я, по твоему, не компетентен?

Автор: Фех - 23.6.2009, 10:47
Цитата(Heavymetal_man)
Я, по твоему, не компетентен?

Нет!
Но уже в который раз демонстрируешь не самоуверенность, если на свой счет относишь.

Автор: ТИГРОПАНДА - 23.6.2009, 10:56
Боб
Создай пожалуйста в "школе" темку для заявок от игроков. Типа: Возьмусь в партию по ДнД, ГУРПС. Новичек, ни разу не играл.

И такую же для мастеров. Ну или одну на всех, но что бы там была. Мне кажется так удобней будет, чем по всему форуму эти заявки искать.

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Упс) Опоздал немного ))

Автор: Боб - 23.6.2009, 11:19
Так, вроде все посоздавал, что нужно.
Хэви и Феха модераторами назначил. Теперь, как говорится, ждем-с.

Автор: Heavymetal_man - 23.6.2009, 12:31
Фех
просто предыдущие фразы были адресованы мне и после меня никто не изъявил желание быть модером этого раздела, что я еще должен был подумать? В общем, проехали.

Сорри за оффтоп.

Автор: Дункан Киркли - 23.6.2009, 14:01
Посмотрел на реализацию школы:
1) Лекторий гутт, что отдельной темой, вот только там чисто темы с лекциями и обсуждениями должны открываться + статьй вывешиваться, а не быть какие-то еще наборы народу куда-то и тд. а то создается впечатление, что там в одной теме предполагается все обсуждать, судя по фразе "задавайте лектору любые вопросы"...

2) Для бесед с учениками лучше всего отдельный подфорум навроде лектория и партийного зала открыть, там все анкетки и беседы с учениками и оставить.

Автор: Heavymetal_man - 23.6.2009, 14:05
Я думаю, что для вопросов по конкретным партиям надо тему создавать в подфоруме партии, а в лектории общие вопросы.

Автор: Дункан Киркли - 23.6.2009, 14:06
Что есть "вопросы по конкретным партиям"? Обсуждение партии? Логично его делать после партии, а так - отдельная тема в партии, ИМХО.

Добавлено через 8 мин. 17 с.

И отсутствует в школе тему для задавания вопросов по работе самой школы. Мне вот непонятно касательно систем, к примеру, указывать те в которые вообще игрался и хоть как-тоо трогал, либо в которых я якобы разбираюсь, да еще и хорошо разбираюсь >_<

Автор: Хамелеон - 23.6.2009, 14:30
Надо бы значок подобрать к разделу...
И на главной странице выложить ссылку.
Рацпредложения)))

Автор: Боб - 23.6.2009, 14:56
Значок подберем, это дело времени (свободного у Вейлора).

Цитата(Дункан Киркли)
И отсутствует в школе тему для задавания вопросов по работе самой школы.


Собсна и что? ::D:
Никто ж не запрещает ее создать.

Насчет отдельного подфорума для бесед - это вопрос тонкий. Не факт, что таких "бесед" будет много. Поэтому пока что я решил ограничиться темой вопросов новичков. Если дело разрастется, будем думать как все это делить, но не раньше.

Ссылка на главной странице эт мысль здравая - вывесил новость.

Автор: Хамелеон - 23.6.2009, 20:22
Боб
Графа опыт ведения/игры - по форумкам, или настолки тоже можно считать?

Автор: Вейлор - 23.6.2009, 20:39
Будут только подфорумы как я понимаю? Лишние кнопки и надписи хочу убрать.


Кнопки дело для меня не привычное. Старую то какую-то я прилепил.
Но было б неплохо, если б кто помог дорисовать комплект новых.

Вот попробовал написовать новую (на порт предположительно). Пока размеры большие ещё на что-то похоже.
[attachmentid=6537]

Уходим на мелкие, и всё кирдык. Мелко и не видно что нарисовано.
[attachmentid=6538]

Автор: Heavymetal_man - 23.6.2009, 20:42
А может там столб с указателями нарисовать?

Добавлено через 15 с.

или камень путевой?

Автор: Дункан Киркли - 23.6.2009, 21:50
Цитата(Боб)
Никто ж не запрещает ее создать.

Мое дело предложить, а ваше или модераторское - создать, если оно требуется))

Автор: Боб - 24.6.2009, 09:26
Цитата(Хамелеон)
Графа опыт ведения/игры - по форумкам, или настолки тоже можно считать?


Любой опыт полезен.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)