Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2019» > Кровь ангелов на крылах моих


Автор: Призрак Форума - 21.4.2019, 11:30
Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Кровь ангелов на крылах моих»


Текст рассказа: «Кровь ангелов на крылах моих»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   
голосование

Рассказ достоин полуфинала   
голосование


Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Эллекин - 23.4.2019, 13:41
изображение

Я приступал к этому рассказу дважды. Первый раз начал, не въехал, закрыл вкладку и отзыв писать не стал, т. к. прочёл слишком мало, а выводы по прочитанному сделать было невозможно. Теперь я засёк его в табличке с крестиком "без комментариев" и решил, что надо таки дочитать. Второй раз пошёл легче, и дальше пошло-покатилось.
Как это часто бывает, эмоциональность в рассказе доминирует над фактической частью, во всяком случае, в начале. Мне такое воспринимать тяжело, однако общий уровень - стиль, диалоги, персонажи - достаточно высок, чтобы заставить меня дочитать до конца. К тому же к середине рассказа повествование выровнялось и уже заинтересовало.
Идея не отличается оригинальностью - по поводу таинственной смерти фон Рихтгофена кто только не писал. Однако сделано красиво - ангелы, кровь на крыльях, красный цвет, все дела. В общем, я почти простил рассказу невнятное начало, но...
Но всё прибил финал.
Автор, это было некрасиво. Вы нагнетали атмосферу, разворачивали мистику, создавали оккультный налёт на всей этой истории. И вдруг вы падаете на самую землю, представляете ангелов в виде обычных мужиков, у которых свои земные - точнее, приземлённые - дела и которые даже друг друга называют укороченными именами, короче, натуральные "Американские боги", только без тамошней атмосферы. Ей-богу, я скривился так, будто стог щавеля съел. Ну вот за что?
В целом, однако, недурно.

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2019, 08:45
Тут у нас рассказ про фашистов.
Ну, может кому-то и норм, но для меня выбор героев неприемлем. Читать про фашистов я органически не могу.

Автор: Эллекин - 26.4.2019, 08:46
Мангуст, это ПЕРВАЯ мировая война.

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2019, 08:49
Да? А я подумал что фашисты и бросил нафиг. ::D:
Ну, пусть будет так, автору фидбэк: невнятно обозначено в начале рассказа время и место действия. Настолько невнятно, что обычный, даже не самый тупой читатель может запутаться.
А сам текст нормальный, ремеслом автор владеет прилично.

Автор: Эллекин - 26.4.2019, 08:53
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну, пусть будет так, автору фидбэк: невнятно обозначено в начале рассказа время и место действия. Настолько невнятно, что обычный, даже не самый тупой читатель может запутаться.

Тут ты совершенно прав. Я потому его первый раз и бросил -)

Автор: Джени - 26.4.2019, 11:54
Я прочитала рассказ.
Побежала читать, как только узнала, что это история про Рихтгофена. Когда-то я играла в Red Baron, и о его страшном самолете у меня остались самые живые воспоминания ))
Начала читать — и чуть не бросила. "Он улетел, но обещал вернуться", "спокойствие, только спокойствие", — зачем эти отсылки-обманки-анахронизмы? Но дочитала до конца. в середине было интересно, эмоционально и хотелось разгадать тайну. А разгадка оказалась настолько прямолинейная, хорошо хоть небесную канцелярию не показали. Тут, конечно, моя вкусовщина, сложно так написать про ангелов, чтобы мне понравилось.

Автор: Грэг - 26.4.2019, 12:08
Прочитал произведение полностью.
Случайно наткнулся на разговор Эллекина и Мангуста по поводу этого рассказа. Ого, подумал я, кто-то написал про легендарного «Красного барона»! Разумеется, мимо такого рассказа я пройти не мог.)
Начал читать и удивился. Сразу же бросается в глаза отсылка к Карлсону, который живет на крыше. Прямо финальная сцена из мультика 70-го года. Это, конечно, забавно, но оправдан ли такой подход? Герой практически цитирует мультфильм. Честно говоря, мне этот приём не очень понравился. Линдгрен написала роман в 1955 году, а на дворе времена Первой Мировой войны. Автор пытался продемонстрировать совпадение сюжета, но это выглядит неудачным, с моей точки зрения. Впрочем, сколько людей – столько и мнений. Не знаю, почему Мангуст сразу не понял, что речь идет не о WWII. Ведь сразу же бросается в глаза звание ротмистр. Хотя, может и его сбила с толку отсылка к Карлсону, ибо в скандинавских странах это звание существует и поныне. Вот только в большинстве других государств его отменили сразу после Первой Мировой.
Произведение мне понравилось. Написано хорошим ровным языком, завлекает, держит в напряжении. Особенно порадовало, что автор со всем возможным старанием проработал мат часть. Всё, что мне ранее доводилось читать о Рихтгофене, нашло своё отражение в этом рассказе. За это автору честь и хвала. Понравилась и мистическая сторона произведения. Ловко автор сплёл воедино реальность и вымысел. А вот акцент в сторону ангелов, защищавших британцев и лёгкость с которой их можно убить, пришёлся не по вкусу. Мне кажется, достовернее для читателя было бы сделать их слугами Сатаны. Тогда и серебряные пули были бы к месту. И, разумеется, поменять цвет крыльев с белоснежных на чёрные. Описать как отвратительных крылатых монстров, когтистых, хвостатых. Добавить толику ужастика… А так, старая пластинка о вмешивающихся в людские дела божественных сил. Но это лишь моя точка зрения. У автора своё видение сюжета. Только не стоит и забывать о достаточно высоком проценте верующих читателей, которым убийство ангелов, конечно, придется не по вкусу.
Но при всем при этом, не могу не сказать, что рассказ добротный сильный, захватывающий, а потому заслуживает несомненного плюса. Не удивлюсь, если он выйдет в финал.
Автору успехов на конкурсе!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 26.4.2019, 13:20
хм. Любопытный рассказ, конечно, весьма. Здесь чувствуется любовь к теме, здесь - даже в дневнике, не в кадре - чувствуется и любовь к небу, и война, и ощущение этой вот вселенской нечестности. Чувствуется жуть крови на фюзеляже и руках - и совершенно жуток Манфред в конце. То есть, написано хорошо, на уровне, спору нет, и эмоции в тексте ещё как есть, за что - спасибо.
Но хорошо, увы, тут не всё.
Встречаются ошибки/повторы, хотя и не так много, рассказ вычитан. Есть совершенно механические кусочки вроде:
Цитата
Дневник лежал на дне под кипой газетных вырезок и странных рисунков. Я сложил книги назад в кофр, уселся на кровать и стал разглядывать находку. Небольшого размера, но достаточно объемная тетрадь в кожаной обложке черного цвета была исписана убористым угловатым почерком брата. Я погрузился в чтение. Брат писал неплохо, и местами даже интересно, но не все стоило бы предавать огласке. В комнату вошел пошатывающийся кузен.

, но опять же, их мало. В основном оно такое, плавное, выверенное по темпу. Мелочь, в общем, так, проглядеть и за полчаса поправить.
Но есть и моменты хуже. Начало - я присоединюсь к недоумевающему хору. Зачем такое заигрывание с читателем, которое рушит атмосферу первой мировой просто на раз? Ладно бы слово случайно где мелькнуло, бывает, но вот так грубо по лбу - зачем?.. Выбивает намертво, а потом навёрстывать.
И навёрстывать, замечу, получается так себе, потому что первая половина рассказа - пуста с точки зрения действия. Практически всё, что делает герой, к линии Манфреда и идее рассказа не относится. И получается, что полрассказа герой просто живёт, а потом к нему приходит рояль и тычет носом в дневник. По сути единственный сюжетный поступок героя - решение слетать на ночной сеанс. И то оно сказано ему прямым текстом, как и всё предыдущее.
Но всё же вторая половина вытягивает шикарными дневниками и реакциями на них, потому что в них - действие, в них развитие и идея. И на этом фоне первая часть сильно бледнеет. Атмосфера - да, но её желательно чем-то заполнять всё-таки.
Концовка по сути страдает из-за этого же. Пустое начало, потом дневники РАССКАЗЫВАЮТ интересную и жуткую идею, а завершается всё пресной, плоской концовкой. В итоге у меня чёткое ощущение, что рассказ писался ради вот этого одного образа, а сюжет для него толком не придумали. Просто идея с ангелами и войной. И её хватило на историю Манфреда в дневниках - сжато и компактно - но не на внешнюю историю, которая занимает большую часть текста. А жаль. В итоге нет слоёв, которые бы дали идее развитие, как-то её развернули под новым углом для героя. А сейчас выходит чистый герой-наблюдатель, которому даже наблюдать-то позволили от силы половину рассказа, а в конце дали лобовое завершение без подъёма. И к этому шёл вот этот жуткий и интересный дневник, к настолько банальному завершению с этими вот ангелами? Брр.
В целом недурно, да, но - увы! - не более того. И очень-очень жаль, потому что идея стоит того, чтобы сделать вау, и в атмосферу-то автор очень даже умеет.

Автор: Largo von Decken - 26.4.2019, 19:21
Рассказ прочитал.
Норм так написано.
Смущает один момент, автор, вы зачем волхвам крылья дали, они же вроде человеки. И вроде Бальтазар негр. Короче автор, учите матчасть.

Автор: Sokol - 28.4.2019, 16:15
Я прочитал рассказ.
Что хорошо, так это воссозданная атмосфера, ты действительно словно видишь и взлётную площадку, и самолёты, и комнаты, и всех людей вокруг, у твоих ног беснуется пёс Мориц, а в воздухе стоит запах опия (не знаю, какой у него запах, но понимаю, что он там есть). Герой достаточно хорошо раскрывается через смерть брата, и есть интрига с появлением незнакомца и тайной смерти лётчика…
А дальше идёт что-то непонятное. Довольно скомканно пересказывается в дневнике, собственно, основной сюжет рассказа. Может быть, это ещё не самое интересное? Самое интересное будет, когда герой дочитает дневник и снова решит встретиться с незнакомцем? А, нет, там незнакомец и ещё два персонажа, без которых можно было, наверное, даже обойтись, также скомканно рассказывают оставшееся и дают герою проститься с братом. И самое обидное, что при всей значимости этого события для героя эта значимость толком не раскрыта. Это очень красивый момент, но он уместился в несколько строк при весьма вялых эмоциях. Мало же сказать, что герою было горько, это… это очень много всего в душе за короткие мгновения.
Я бы попробовал расширить рассказ до повести (что же нам уже этот объём в 40 тысяч, не висит уже дамокловым мечом…), добавив в него линию чуть ли не детективную. Заострить всё на таких вещах – серебряные пули, пропажа пса, показать состояние Манфреда после встреч с ангелами. И дальше, с чтением дневниковых записей, на это всё обращал бы внимание не только герой, но и читатель. В том числе где-то и ужасаясь. Ну, здесь, например, явно есть повод, чтобы ужаснуться:
Цитата
О, боже, Манфред выкрал и убил брата Морица, а потом спокойно участвовал в поисках, горевал с нами вместе и утешал его хозяина.
А вместо этого у нас что – одно предложение. Не, я бы добавил предысторию, показал бы эти события сначала глазами ГГ, а потом уже в дневнике со слов его брата. Рекомендую Вам подумать: мне кажется, это сделает текст ярче.
Что касается языково-стилистического, то у нас потом будет ещё долгий разговор…

Автор: Leib-Medic - 28.4.2019, 17:15
Цитата(Грэг)
Не знаю, почему Мангуст сразу не понял, что речь идет не о WWII

Это типичная ошибка антифашистов - напрягаться по поводу всего немецкого. И зачастую путать произведения (и их персонажей) с реальными лицами (преступниками). Там можно "не мочь" и распятие Христа - смотреть, потому что "нелюди римляне его предательски убили".

Рассказ удался, мне он настолько близок, что мелкие огрехи это совсем не беда. У Ремарка они тоже были и это ни ему, ни его издателям, ни тем более - его читателями - в конечном итоге не помешало. Рассказу - быть! Спасибо уважаемому автору.

Автор: Евлампия - 3.5.2019, 02:03
Прочитала Ваш рассказ. И спешу написать отзыв, пока Вас тут не побили камнями за огрехи. Мне собственно и сказать-то нечего, одни эмоции. Вы так умудрились рассказать про Красного барона, что мне стало жаль его просто до слёз.
И это не смотря на то, что благодаря учебникам истории до этого я считала его жестоким убийцей. Убийцей убивающим ради забавы, ну или спорта, что не меняет сути. Благодарю Вас, что смогли показать его вот так.
И война у Вас показана правильно. Вот что она делает с людьми, которые служат ей. Она сводит их с ума и предает. Не только революция жрет собственных детей.
Огромное Вам спасибо за рассказ.

Автор: Tefnut - 3.5.2019, 13:41
Прочитала рассказ. Сразу оговорюсь, что не люблю про войну, почти любую, но этот рассказ, когда прорвалась через первую треть, закончила легко и быстро. Создалось впечатление, что это текст профессионала, сильно отличается от многих конкурсных рассказов. Но не успела я порадоваться, как под конец появилась лажа с пунктуацией, причем адова. :raincloud: Хотя это можно списать на то, что автор не успел вычитать текст. А вот финал подкачал по-настоящему. Соглашусь с комментаторами выше - волхвы получились какими-то киллерами из местного Гарлема, работающими за серебришко.

Автор: Лютеция - 3.5.2019, 14:14
Ну что, автор, пора нам в далёкое путешествие.
Начало - песец! не совсем удачное начало.
То есть рассказ я прочитала, но уже пробовала и бросала, если бы доброхоты не подложили вам Лютика, я бы ещё долго откладывала чтение именно этого рассказа.
Цитата
Он улетел, но обещал вернуться.

Вот и сегодня он, вручая поводок Морица, и похлопав меня по плечу, произнес:

– Спокойствие, Малыш, только спокойствие…

Черт побери! Как же бесила эта его фразочка.

Зачем эта дебильная фраза из Карлсона в начале рассказа про войну. Точнее сама по себе фраза хорошая, и у меня есть знакомые девчонки, которые так описывают исчезновение своих бывших, но... Вы же понимаете, что фраза эта вызывает конкретную привязку к конкретному тексту, ну и стёбный контекст тоже присутствует. Вот если писать стёб над войной, то можно так начинать, а если пишите драму, то эта фразочка в тексте смотрится так же как гость в костюме скомороха на похоронах.
Не надо так.
Текст начинается с первого предложения. Зарубите это себе на выступающих частях тела.
Оно задаёт тон, оно формирует восприятие текста.
Я думала, что Мориц, это какой-то дальний родственник Карлсона.
Потом идёт обезличенное описание, когда мы не знаем кто герой и кто от него улетает.
Цитата
Вот он исчез в облаках, и только равномерный гул пропеллера доносился с высоты,

и вот эта фраза убеждала меня, что эта очередная сказочка про дядек с пропеллером в жопе, и я дальше не читала.

Думаю, что не только я ломала мозг об эти фразочки.
А это начало, это две или три секунды, когда я решала читать или нет дальше.
Моё решение было отрицательным, пока мне не подкинули рассказ в разбор.
Название, кстати, нормуль. Пафосное, конечно, но не отвращения не вызывает и куче в строчек в глаза бросается.
Это важно.

Автор: Лютеция - 3.5.2019, 14:54
Мориц хотел гулять и все рвал поводок в попытках вытащить меня из комнаты.
Вообще начало всё очень трудное.
Пррваться через этот текст от первого лица ацки трудно. Знаете почему?
Потому что мозгу не за что зацепиться.
В начале вы должны дать героя, локацию и конфликт. Желательно в первом предложении.
Это будет завязка.
Рассказ про то как Морицу надо покакать это не, простигосподи, завязка. Это ***ня
Ведь я ж даже не знаю, что Мориц это собака.
Имечко вполне себе человеческое... и я в результате мой бедный моск пытается представить, что там происходит, а картинки нет. Даже если просто начать с описания собаки, было бы проще. Тоскующий грустный пёсик, тоже пугает часть читателей, но по другой причине, но он хотя бы дал картинку.
У вас про него потом хорошо рассказано. Но это уже поздно.
Вообще с описаниями у вас плоховасто. и яне про небо над Аустерлицем сейчас.
Цитата
Гауптман выглянул из своей комнаты и, скорчив мне рожу, скрылся снова.

Вот если бы у гауптмана была не просто рожа, а, к примеру, рябая рожа, мне было бы легче его представить.
А так ещё один непойми что за перс.
Цитата

одной рукой протягивая бутылку «Мартовских Ангелов»,

Вот, кстати, ещё одна деталь, которая ломает мозг, хотя должна работать иначе.
Помните ежевичный марч? Нет? А я помню, потому что это деталь характеризующая мир.
А в вашем случае после ангелов в названии, у меня возникли нехорошие предчувствия, что текст будет о вреде алкоголя (хотя сегодня я верю в эту простую истину, вчера она мне не казалось такой истиной Деталь-то хорошая, но она не работает, потому что до этого самого момента у меня нет картинки в голове, я не понимаю, что происходит в вашем тексте, не понимаю, кто они, я даже не знаю. что они люди...

Действие второе.
Цитата
Скотина! Как ты мог? – Волчонок зло посмотрел на портрет с черной лентой,
И снова та же самая фигня. Кто такой Волчонок (может это тот самый Мориц - другая ипостась)? кому он говорит?
Цитата
он должен был прикрывать брата,

Непонятно, чьего брата.
И всё ещё не понятно, что речь о Красном бароне.
А текст становится интересным только, когда упоминается он.
Локация - это картинка, глядя на которую мы понимаем, что и где происходит.
В данном случае мы уже должны знать, что это Пикардия, Франция, и самое главное о ком вы нам пытаетесь рассказать.
Упоминания Воздушного цирка недостаточно.
Из-за несуразности написания, ассоциаций со знаменитой эскадрильей не возникает.

Автор: Братья Ниловы - 3.5.2019, 14:55
Ну, что же - вполне!
Однако. Покоробило про Карлсона на крыше в самом начале. Финал, к огромному сожалению, разочаровал.(((
Немного заклёпок.
1) Про популярность Кафки у немецких офицеров во время Первой мировой.
При жизни Кафка опубликовал всего несколько коротких рассказов, составивших очень малую долю его работ, и его творчество привлекало мало внимания до тех пор, пока не были посмертно изданы его романы. Умер он в 1924 году.
2) Про серебряные пули в трудах фон Листа и фон Либенфельса.
Ни фон Лист, ни фон Либенфельц в своих трудах, насколько нам известно, не писали о применении "серебряных пуль, освящённых особым образом", просто потому что предмет их "исследований" был несколько другим.
3) Общество Туле, в которое якобы предлагали вступить главгеру.
Как известно, оккультное общество Туле организовано Зеботтендорфом в августе 1918 г. Красный барон погиб весной 1918.

В общем, достойно плюса! Без сомнений!

Автор: Лютеция - 3.5.2019, 15:25
Тык-с!
Цитата
Цирк остался без директора, а верный Мориц – без хозяина.

В цирке начальник - называется шпрехшталмейстер... Вы упустили возможность использовать такое крутецкое слово.
Цитата
Сразу было и не разобрать, кто больше нуждался в утешении.

Хорошая деталь. но кто такой Мориц? Нам всё незвестно. Вдруг это ручной гоблин оранжевого цвета? Не забывайте мы на конкурсе фентези.
Цитата
Да, эта война была полна рыцарского благородства.

Какая война? Расскажите о чём речь.
Цитата
Их можно было понять, это я потерял достаточно паршивого старшего брата, а они – верного друга.

Это тоже хорошая деталь. :respect: но сильно не обольщайтесь))

Цитата
Как же это похоже на Манфреда – только полк, только самолеты и Мориц!

И вот только на этой фразе я поняла о чём читаю.
Сука! аллилуйя восклицаю я.

Цитата
Вилли мы нашли у своего самолета. Он сидел у шасси и гладил Морица. Сразу было и не разобрать, кто больше нуждался в утешении.

Теперь, когда мы добрались до сути. Я понимаю,что рассказ нужно было начинать с этой фразы.
Если что-то впереди было очень важно, перенести крупицами в дальнейший текст.
И обязательно расскажите нам, что за псом был Мориц, а то я исстрадалась вся.
Цитата
получить большую порцию заботы и ласки,

Двусмысленно получилось.
Цитата
О, боже, Манфред выкрал и убил брата Морица, а потом спокойно участвовал в поисках, горевал с нами вместе и утешал его хозяина.

Тоже хорошая деталь.
И вообще текст в середине у меня нареканий не вызывает.
Там конечно можно порыться и чего-то нарыть, но это то, что вы должны делать сами, так как это ваш текст и никто лучше вас его не поймёт и не прочувствует.
И всё хорошо, ровно до этой фразы.
Цитата
– Спросите у брата сами.

Дальше опять дичь.

Добавлено через 4 мин. 36 с.
Ладно, мне пора.
Но радоваться рано. Я ещё вернусь. :%):

Автор: Лютеция - 4.5.2019, 10:01
Ну что стриптиз закончен, клоуны не сдохли. :%):

Продолжим наше путешествие))
Свернутый текст
А я… Зовите меня господин Вассерман.

Я ещё вчера напряглась из-за этой фамилии в тексте.
Только не сразу поняла почему.
Потом дошло - дело даже не в том, что фамилия немецкая, а имя Гаспар.
Дело в том, что жил в Германии некто Август Вассерман.
Довольно известный не только тогда, но даже и сейчас.
Вспомним реакцию Вассермана))
Сама я не вспомнила, но у меня есть добрые друзья)) Короче, фамилия эта не могла быть неизвестна Лотару.
Это раз. Во вторых, в тексте она никак не играет, её можно заменить.
Свернутый текст
Словно после прикосновения к тайнам брата, меня мало что волновало:

Словно здесь лишнее. Он что не знает волновало его что-то или нет?
Цитата
– Спросите у брата сами.

С этой фразы пошёл бред.
И сама по себе она не плоха, но вот поведение Лотара и Гаспара (Вассермана мы вычёркиваем) кажется смешным и не интересным.
Свернутый текст
Вальпургиева ночь, а значит, все возможно.

Вот зачем здесь эта самая Вальпургиева ночь?
Она совершенно не звучит в вашем тексте. Неужто демоны, что шляются по земле не способны, обойтись без таких вот костылей?
Свернутый текст
Нет, ну он точно издевается – назначить встречу в месте гибели брата! Пора расставить все точки по своим местам и забыть обо всем этом.

Совершенно не верю в такую реакцию. И это заявление про точки... беее... штамповано и пафосно.
Гаспар должен заинтриговать его и пообещать раскрыть тайну в холмах.
Этого достаточно.

Автор: Лютеция - 4.5.2019, 10:51
Он смог подстрелить Архистратига, и его кровь архангела спасла его от гибели.
Громоздить местоимения - это не гуд.
Потому что второе местоимение не говорит нам, кто был спасён.
Моск ломается. :raincloud:
Цитата
Бальтазар что-то сделал со мной, и мне осталась только бессильная злоба.

Тут бы хорошо объяснить почему.
Например, он потерял способность двигаться.

Цитата
Но мы решили дать тебе возможность попрощаться с братом, прежде чем исполнить волю небес.

А зачем?
Чего это они такие добрые стали? Вот такое отсутствие понятной читателю мотивации делает рассказ недостоверным.
Надо хорошо подумать.
Например Манфред достал их троицу так, требуя рассказать всё брату, что они просто вынуждены сдаться.
Или например они уже пытались превратить его в птичку, а он не поддавался, настолько хотел, чтобы брат узнал правду.
Судя по всему Красный барон был достаточно упёртым для этого.
И эта деталь, только подчеркнула бы, его характер.
Ну и, могла бы показать, что он всё таки любит брата. Только с этим нужно очень тонко, чтобы не запороть.

Вообще момент с демонами надо продумать.
Представить мотивацию, и поправить.
Тогда рассказ сложится во всех своих частях.

Добавлено через 11 мин. 6 с.
А теперь о хорошем.
Героя удалось раскрыть.
И Лотара в целом тоже. С Морицем не вышло. :%):
Раскрыть не как жестокого убийцу, как сделали 99,9%, а очень достойно.
Он получился и как брат, и как командир, и как человек искренне болеющий за то, что он делал, и преданный, преданный именно в том, что ему было дороже всего.
За это огромный плюс и благодарность за рассказ.

Автор: Евлампия - 4.5.2019, 16:27
А мне немного противоречивым показался момент, что ангелы отвечают только на молитвы англичан. Это неправильно, Бог слышит любую молитву. Но не на все отвечает. Но должна быть причина. Объяснение, что архангел Михаил благоволит британцам, какое-то очень нечестное по отношению к самому дару молитвы. Вот если бы ангелы были на стороне британцев, потому что они защищаю родную землю, было бы понятно. И понятно почему не приходят к немцу, потому что он захватчик. Хоть искренний и любящий, но захватчик.

Автор: яВорона - 5.5.2019, 02:43
прочитала уже наконец, тяжело почему-то шло. Хотя и достаточно интересно.
А в сочетании с коментами - вдвойне.

От себя осталось только один прискорбный аспект осветить, остальное всё очень так подробно уже разложили.
И он состоит в том, что блохи скачут табуном. К сожалению. Поскольку остальное все - вполне.

Автор: Лютеция - 5.5.2019, 03:53
Цитата(яВорона)
И он состоит в том, что блохи скачут табуном.

Праздники же. ::D:

Автор: Ятаган - 5.5.2019, 10:49
Рассказ прочитала.

Довольно интересную идею рассказа Карлсон убил напрочь. Нет, я понимаю, что вроде как и цитаты из старого мультика сюда подходят, и пропеллеры вроде как в тему, непонятным осталось одно - на фига? На фига это было надо? Детский сад какой-то.

По поводу концепции произведения - неплохо показан человек на войне. Вот прямо-таки неплохо. Единственное - перебор пошел в абзацах про "кто-то...". Понятно, что автор хотел показать человеческую трагедию войны, но уже к третьему "кто-то" я откровенно заскучала. При том, что сама пишу о войне и про войну. Подобную информацию читателю надо подавать строго дозированно. Размывая ее по ходу повествования.

Автор: Heires$ - 8.5.2019, 21:05
Шёл пятый день, я продолжала грызть крылья кактусов на моей крови

К сожалению, не шучу... Наманилась отзывами, но в итоге с субботы пыталась прочитать, но осиливала только небольшими порциями. И вот только сегодня "добила".
Что могу сказать... Честно говоря, не впечатлило. Да, здесь достаточно приятный язык, хорошо переданы исторические детальки. Это, и плюс тема исторической яркой личности - да, оно сразу накидывает рассказу очков, но на самом деле, имхо, серьёзность и глубина тут с приставкой "псевдо". Поясню почему:
1. Никакого нового прочтения личности я тут не увидела. Что такого мы узнаём, чтобы перевернуло представление о нём? Да ничего. Сбивал он просто врагов или мочил ангелов - эм... а разница? Он не выглядит ни лучше, ни хуже.
2. Большая часть тупо скучная. Вот прямо до дневников. Не случайно я столько дней читала этот рассказ, написанный не в потолок. Там не настолько ОМГ язык и атмосфера, чтобы они тащили сами по себе, а сюжет не развивается никак.
3. Разговор с Вассерманом про "пообщаться с братом" вообще какой-то ну... блин, с этого момента вообще будто писал другой человек. Мне в принципе не нравится этот поворот. если в целом образ ангелов-хранителей против обычной человеческой авиации красив вот этой своей хрупкостью: быль-небыль, то топорная встреча с чёрными ангелами и какие-то небесные разборки - это дешёвка, которая последнее хорошее в рассказе уничтожает.
4. И вот хотя в целом по языку хорошо, частенько проскакивают клише. А ещё странный стиль в дневниках. Барона кидает из канцелярита "и приблизиться на дистанцию выстрела было достаточно тяжело" (что в целом бы норм для военного) в какую-то лирику-лирику "Его густая темная кровь быстро наполнила чашу, и лунный свет заиграл на ее поверхности." И подобное встречается прямо по соседству.

Как-то так. В общем, сложно прямо говорить фу-фу, всё же автор явно писать умеет, и таки плюс, что выбирает смелые необычные темы, но конкретно этот рассказ мне не понравился, увы.

Грэг
Цитата(Грэг)
Это, конечно, забавно, но оправдан ли такой подход? Герой практически цитирует мультфильм. Честно говоря, мне этот приём не очень понравился. Линдгрен написала роман в 1955 году, а на дворе времена Первой Мировой войны. Автор пытался продемонстрировать совпадение сюжета, но это выглядит неудачным, с моей точки зрения.


Есть мнение, насколько знаю, что прообразом Карлсона был преемник Барона, с которым лично познакомилась Лингрен. Но ход мне тоже не нравится, задаёт какой-то не тот тон. Причём дальше ничего подобного нет.

Автор: Light - 12.5.2019, 18:11
Фраза из шедеврального мультика настраивает на нечто позитивное, приятное, забавное… А тут на тебе – про войну. Зачем эта фраза? Так уж она была необходима? Автор сам своими руками взял и отодвинул момент… «вхождения» в атмосферу рассказа. Или это автор так… пошалить решил.
Очень тяжело пробираться по тексту. Большое Огромное количество деепричастных оборотов, которые из полезного и хорошего инструмента стали гирей, утяжеляющей текст. Да и сам текст не так уж, чтобы увлекает…
С запятыми проблемы, плюс – с вычиткой не всё гладко.
Проблемы

Цитата
ухмыльнулся он, и ушел

Тут нужна запятая?
Цитата
Осушив до дна, он грохнул об ее пол

Её об (кстати, почему такая нелюбовь к Ё?)
Цитата
это походило… эти островные обезьяны… этой возможности

В одном предложении. Я бы переделал фразу.
Цитата
– О, да, ты – душеприказчик.

Одна запятая лишняя. Либо значение: «О! Да ты - …», либо: «О да! Ты - …»
По контексту – тут первый вариант: «О, да ты - …» Но лучше восклицательный знак.
Цитата
А я пойду, черкну пару строк отцу.

Я б не ставил запятую. Но если важна интонация… заменил бы тире, а лучше – точкой.
Цитата
А потом ждет, что вот, еще чуть-чуть и

Вторая запятая под вопросом.
Цитата
Те, кто по проще

Слитно. Как и «Те, что по богаче». И речь идёт о людях, лучше «кто побогаче».
Цитата
пилот повернулся, а потом когда противник обернулся, и понял, что

а потом, когда противник обернулся и понял, что
Цитата
он висел, там, где его

Первая зпт. лишняя
Цитата
А, правда, ты

Первая лишняя.
Цитата
Не смотря, на войну, какое-то приличие еще блюли.

Несмотря на войну, какие-то правила приличия
Цитата
И, вообще, мне

Первая лишняя
Цитата
я задумался, представляя, сколько мне времени, потребуется на все.

Две последние лишние.

Лень дальше разбирать, потому что проблем становится всё больше и больше.

Цитата
– Здравствуйте, Лотар, – мои брови поползли вверх.

Путает фраза. Говорит один человек, а брови-то ползут у другого. Хотя б так:
- Здавствуйте, Лотар…
Мои брови поползли вверх.
- Жаль, конечно…
Цитата
господин Вассерман

Имена вымышлены, совпадения случайны? Или тут намёк какой-то?
Цитата
эти бордово-коричневые буквы написаны кровью пса. А я водил по ним пальцем. Меня передернуло от омерзения.

Серьёзно?.. о_О Военного лётчика? У которого вылеты каждый день, кроме воскресенья?
Цитата
Дневник нужно уничтожить, никто не должен его больше прочесть. Хотя… кое-что из дневника, пожалуй, можно и продать в какое-нибудь издательство.

Что происходит??
На войне противнику помогают некие существа – реально помогают, уничтожая самолёты их врагов. Дальше:
Цитата
Я сорвался, и назвал его «Мясником», ведь он не понимал, что если бы не один этот самолет, то у него не было бы побед.

Т.е. одержать победу в воздухе Германия сможет только благодаря «Барону», ведь больше никто ангелов не видит. Ключ победы – в дневнике, но никто им не может воспользоваться, потому что никто не видит ангелов. Да ещё и его брат решает, что «Барон» псих, написал сказочки кровью пса и никуда, кроме издательства, их не деть…
Чёт не доверяю я этой истории.
Цитата
– Спросите у брата сами.
– Вы издеваетесь!!! – я вскочил… Ярость затуманила мой мозг, и я схватил за грудки и прорычал ему прямо в лицо: – Думай, старик, что говоришь! У тебя совсем крыша поехала от этих тайн?!

Спокойно, моя маленькая истеричка-а-а. Такая реакция? Не верю. Замешательство… злоба на «плохую шутку»… пальцем у виска мог покрутить, но в такую ярость – не верю!
Цитата
Вы просто забыли, или скорее не знали, что сегодня Вальпургиева ночь, а значит, все возможно.

https://www.youtube.com/watch?v=01PGFBco1TQ
За-ши-бись…
Цитата
мной было замечено

В глаза бросающийся канцеляризм.
Цитата
– Хватит! – я рявкнул, вмешиваясь в разговор мужчин. – Черт возьми, что происходит.

Нервный какой-то… там брат твой стоит вообще-то! Типа… почти живой. Разговаривает. Чё ты рявкаешь?
Цитата
Удар левой опрокинул наглеца на пол.

Хорош!!! Так этих волхвов!
Цитата
Хватит его мучить.

А то как дам под дых, сучара!
Цитата
– Мы услышали тебя, Лотар. Да будет так.

Не ну концовка – это жесть, конечно… Facepalm, no comments.
Не скажу, что весь остальной текст был увлекательным. Мерно раскачивались, вводились в курс дела, знакомились с историей… Годная на самом деле (мне понравилась) идея вмешательства высших сил в дела людей – тут можно развернуться в рамках истории «Красного барона». Хвалю за попытку. Но в целом – лично мне рассказ не зашёл.

Автор: Грольд - 15.5.2019, 22:10
Прочитал.
Автор подключил не только фантазию, но и основательно повозился с мат.частью.
Наполовину рассказ великолепен. А именно: взаимоотношения пилотов, сноска о "выдохах" после боя, хорошо выстроенные декорации и атмосфера. Отдельно хороша война глазами пилота. У пластуна война другая. А у артиллериста - третья.
Наполовину рассказ не очень.
Пну за Карлсона. Действительно херово получилось. Я интуитивно нахожу ритм, уж так устроен. Но с самого начала запороть мелодию - это не айс.
Разбавленный спирт не может пахнуть сивухой. Если он разбавленный водой, конечно.
Коль уж написано о войне, почему не рассказано о состоянии "задумчивого камня". Полной отрешенности от происходящих событий. У пилотов - это полежать на земле раскинув руки. Причем, можно лицом в нее же. В зависимости от настроения. Вышивание крестиком выходное.
Концовка не удалась. Откровенно и честно. Стоило огород городить?
Манфред раскрывается с помощью дневника и понтов аса. Убрать дневник, остается штамп/клише. Это нормально. Нечасто нынче пишут про Первую мировую.
Кстати, чуточку напомнило что-то из Ремарка. Не сюжетом - настроением.
Мясник - практичный и опустошенный.
Не знаю, автор сознательно или нет, но сосредоточился на "здесь и сейчас".
А ведь многие постоянно галдели, не сомневаюсь, о будущем. О белокурой Анхен и Гретхен, кудрявых детках, пивоварне фамильной, письмах из дома, планах.
Это ж обманка в дубле. Отвлекает и создает иллюзию возвращения домой прежним, а не выжженным изнутри или калекой.
Ты автор не обижайся. Если примерился на высокую планку, то будь готов к скрупулезному разбору под лупой.
Для меня стакан всегда наполовину полон. Потому, благословляю.
Получай от меня "мы приближали, как могли" в полуфинал.

Автор: Промокашка - 16.5.2019, 03:43
Рассказ прочитала до конца.
Первый для меня рассказ этого раунда, который так густо замешан на реальных людях и реальных событиях. Тот самый магический реализм, где все основное происходит по эту сторону, и только немногое - по ту. Написать достоверно такой текст много труднее, чем про несуществующего барона несуществующего государства.
Чувствуется, что Автор проделал огромную работу, перелопатил чертову кучу первоисточников, зачитал до дыр энциклопедию и загонял свой компьютер до полного нервного истощения.
Честно говоря, знаю только одного Автора, который так хорошо бы разбирался в самолетах и летчиках Первой Мировой. Если я угадала - приду после деаномизации и выскажу свое почтение. Если не угадала - тоже выскажу.
Потому что несмотря на вышеназванные другими читателями недостатки рассказ того стоит.
От меня плюс.

Автор: Гном - 29.5.2019, 11:16
Я прочитал рассказ.
Впечатления двойственные. Сюжет затягивает и интригует, но вот текст читался тяжеловато, особенно в начале. События начались быстро, описаны сумбурно, сразу куча незнакомых имён и названий. Я далеко не сразу понял, что рассказ про Красного Барона и про Первую мировую войну. Как ни странно, но единственная часть рассказа, которую я прочитал без затруднений — это дневник фон Рихтгофена. Кое-где у рассказе встречаются перегруженные предложения. Их спокойно можно разбить на две-три части.
Ну и сама тема рассказа... Я очень настороженно отношусь к произведениям, в которых к земным войнам примешивают Бога и ангелов, которые прямо выступают на чьей-то стороне. Очень взрывоопасная тема. Как по мне, Бог воздаёт каждому после смерти. Или ему уже просто давно пофиг на все, что мы тут творим.
Если опустить этот момент, то рассказ достоин полуфинала, может даже в финал пройдёт.
Спасибо Автору, желаю удачи!

Автор: Ingevar - 29.5.2019, 13:01
Начало рассказо сильно неудачное. Это была такая игра в "обмани читателя"? Она не удалась. Или намерение и было отбить желание читать рассказ?

Потом корявая цитата крылатого выражения: Ab mortem ubi nihil ubi bene - От смерти где ничего где хорошее. Это призвано показать, что герой неграмотный? Тогда почему в сноске перевод корректный и нет указания "(искаж. лат.)"? Напомню, в оригинале это звучит как "De mortuis aut bene aut nihil".

Ладно, теперь по делу. Рассказ в общем хороший, хоть он и постарался меня в этом разубедить. Плохо, что довольно долго непонятно где и когда происходит действие. Из-за этого сложно построить картинку в голове, и значительная часть вступления до появляения понятных маркеров (взлетная полоса, самолеты и тп) читается сложно.

Затем совершенно неясно, почему нет в начале ни намека об истинной подоплеке рассказа. Рассказ фактически о вмешавшихся в дела людей ангелах и героическом немце, а огромный кусок в начале ничего об этом не говорит. Пусть бы началось с того, что Красный Барон умер загадочной смертью, а брат принимается расследовать. Уже получилась бы зацепка. А так интерес появляется только на моменте обнаружения в пистолете серебряных патронов и загадочных волчьих крюков. Начинаешь думать: хм, обортни? Тогда почему называется про ангелов? Что вообще происходит?
до этого момента интерес держится только на хорошем обращении автора с языком. Писать автор умеет, рассказано вкусно, есть любопытные подробности, есть атмосфера войны, летчиков - это большой плюс истории.
Редкие огрехи вроде сложночитаемого
Цитата
Его нашли мертвым метрах в трех от самолета

мрт-мтр-тр, я споткнулся
все же редкие, и выбиваются просто потому, что в остальном написано отлично.

История рассказана вся через дневник, остальное выступает в роли декорации, но при этом декорация занимает почти весь рассказ. Концовка никак не вытекает из предыдущего повествования и вообще выглядит как "а, ну надо ж еще объяснить чего это ангелы в небе разлетались".
Особых чувств не вызывает, просто пожимаешь плечами. Ну, ок, архангел разбушевался. А что с героем? Что с псинкой? Что с эскадрильей? Нет ответа.

Короче говоря, прочитал с удовольствием, потому что автор умело все рассказал, но зачем это было рассказывать я так и не понял.

Автор: Devos - 29.5.2019, 15:49
Полетели?

Название претенциозное. Но тут сразу один момент, если у нас не "крылья", а устаревшее "крыла", то и "ангелы" могли стать "агнцами", а "кровь" - "ихором".
Получилось бы "Ихор агнцев на крылах моих"

Аннотация

Во время Великой войны загадочным образом погибает командир одной из элитных частей императорской армии (загадочным образом погибает на войне?). Брат погибшего, Лотар Мясник, пытается разобраться в ситуации. (А этот Лотар - он кто вообще: солдат, тоже командир, военный следователь, частный детектив, повар, или помощник полевой кухни, который мясо рубит?) Но стоит ли ворошить прошлое или истина все же дороже славы и регалий (так мы уже в будущем и рассматриваем прошлые события?)?
Пока ничего непонятно.

Цитата
Он улетел, но обещал вернуться.
Вот и сегодня он, вручая поводок Морица, и похлопав меня по плечу, произнес:
– Спокойствие, Малыш, только спокойствие…

:facepalm:
Вот это прям очень плохо. С первого абзаца окатить отсылкой к известному мультику. Может это сюр какой-то?
Цитата
Гауптман выглянул из своей комнаты

Было бы неплохо давать пояснение кто такой гауптман.
Цитата
Песня вроде бы затихла, но вдруг многоголосьем ворвалась в это апрельское утро, слегка разбавленная радостным лаем пса – Вилли вышел на улицу, и к нему присоединились все, кто мог.

Такие предложения очень сложно читать. "К нему" можно отнести к лаю Морица, т.е кто мог присоединился к лаю. Лучше писать проще и понятней.
Цитата
Волчонком, и Вольфрам прилетели без него. Цирк остался без директора, а верный Мориц

Самое начало, а тут такая кутерьма имён, что я не понимаю кто все эти люди. Опять же это затрудняет чтение, надо возвращаться назад, перечитывать, чтоб въехать.
Цитата
достаточно паршивого старшего брата

достаточно для чего? Чтоб считаться паршивым? В меру паршивого?
Цитата
он грохнул об ее пол

:sherlock: Большой глаз всё видит!
Цитата
об ее пол. Весь пол

Пол-пол
Цитата
эти островные обезьяны – лишили нас этой

Эти-этой
Цитата
– О, да, ты – душеприказчик.

Чё-то мало запятых, надо бы так: – О, да, ты, –, душе,приказчик,. ;D
Цитата
– Мясник, не язви, без тебя тошно.
Я стиснул зубы – прозвище, данное мне братом после одного из боев

Надеюсь, не из Блавикена? Или он мясо хавал, во время боя?
Цитата
кузеном Вольфрамом

А свояка Кадмия там не намечалось? :)
Цитата
У всех сейчас одна мысль – карать островных обезьян и лягушатников.

Свернутый текст
[attachmentid=26408]

Цитата
Те, кто по проще

попроще
Цитата
а потом шли в бой и умирали от потери крови, даже при легких ранениях, зато с улыбкой на устах.

:omfg: Стесняюсь спросить, а из каких резервов вы бойцов брали, при таких потерях?
Цитата
по богаче

побогаче
Цитата
Кто-то, едва его самолет касался шасси взлетной полосы, выпрыгивал из кабины прямо в койку к какой-нибудь крестьянке

Что у вас за война там такая, что койки с крестьянками прямо вдоль взлётной полосы расставлены?
Цитата
А еще манеру взял. Сначала из люгера своего пальнет, чтоб пилот повернулся, а потом когда противник обернулся, и понял, что всё – конец – Манфред жал на гашетку и упивался своей победой.

А разве за шумом двигателя, стрекотом пропеллера, воем ветра, выстрелами и взрывами можно вычленить и обратить внимание на отдельный выстрел из пистолета? И это, он прямо в закрытой кабине стрелял? Или там вообще стекла нет? И воздушное сражение ведь не статичное, чтоб всякой фигнёй заниматься.
Цитата
Он его не взял. Они ведь

Он-они
Цитата
Он постоянно рвался в бой, и если никого не сбивал в первый же вылет, то мы поднимались в небо два, а то и три раза в день.

А боевые вылеты разве никем не регулируются? Захотел - впрыгнул в самолёт - и айда во всех стрелять? А противник сидит в небе и ждёт?
Цитата
Тоже раздражающая манера: после каждой подтвержденной победы

Что значит подтверждённая победа? Кто-то из жюри справку выдавал?
Цитата
Может, вовсе и не стоило сбегать из госпиталя. Пролежал бы положенные дни, но как-то не хотелось.

А в госпитале порядок выписки существует? Или раненные сами решают когда они уже здоровы?
Цитата
Не смотря

Несмотря
Цитата
Оглядевшись, я увидел на одном из столиков кавалерийский шлем

У вас там кавалерия на самолётах летает?
Цитата
Под шлемом, на тарелке меня ожидала пара сосисок и ржаная булочка, кружка воды и таблетка аспирина.

Странно это всё. Обычно в столовой есть повара, дежурные по кухне, что со столов убирают, наряд по кухне, что картошку чистят и мясо выгружают. А тут - записка, тарелка под шлемом...
Цитата
Такие только у штурмовиков кайзера были, ну и у брата.

"Такая только у меня и у Майкла Джексона!" (с)
Цитата
Манфред считался отличным стрелком – еще со времен уланского полка, и мог спокойно убить пилота из пистолета

Чё-то я не пойму, у вас летают самолёты и пилоты в них из пистолетов друг по другу стреляют?
Цитата
размалевали самолеты красным... За это островные обезьяны нас прозвали клоунами,

И порадовались, потому что в красное легче целиться.
Цитата
на каждой нацарапан «волчий крюк»

Спасибо за разъяснение чтой-та
Цитата
Хотя тут-то все ясно. Пилотов, если находили, вскрывали, чтоб определить, как умер, до или после падения, и если до, то победа была чистая, а если после, то вроде победил, а вроде не до конца, ведь пилот мог и дотянуть до родного аэродрома, а там глядишь, и спасут. Меня же спасли, да и брата почти с того света вытащили. Если бы нашли такую серебряную пулю в поверженном враге, разговоры бы пошли, опять же на комиссию могли позвать, да и упрятать от греха подальше. Торжественно отправить героя и орденоносца в отставку.

Что вообще тут происходит?
Цитата
Так он все шептал: «Пистолет? Где мой пистолет?».

Вот и рояли пожаловали, чтобы обратить внимание читателя.
Цитата
Полдень понедельника

:mrgreen:
средину среды, четверть четверга...
Цитата
господин Вассерман

:mrgreen: Онотолий, ты?
Цитата
Да, кстати, вам это понадобится.

Ещё один сюжетный рояль.
Цитата
повернулся в сторону Вассермана, но его уже не было

Незаметно испарился?
Цитата
привычное русло: утром и днем – вылеты, вечером – пьянки

Это так работает? Доверять дорогостоящие аппараты пьяницам? Странно, очень странно. У нас за бухло сразу на "губу" садили.
Цитата
Через некоторое время я услышал, как на пол грохнулась форма

Я вот читаю и нихрена не верю. Что это у вас за лётчики такие? Это вообще армия или где?
Цитата
Когда я встал с койки, он снова раскрылся:

Ещё немножко случайных роялей.
Цитата
Ангел и летчик оборачивались на звук, чтобы взглянуть в лицо своей смерти. А потом один взрывался ярким светом

Вот так просто убиваются ангелы. Немножко серебра, кровь шавки, заклинание прочитанное начинающим оккультистом из книги - и можно выходить на охоту.
Цитата
Вы издеваетесь!!!

Маловато восклицательных знаков. Надо так: Вы! издева!етесь!!!!! (!)
Цитата
я меланхолично отдал старому еврею

Еврей, поощряющий отстрел ангелов - это попытка в тонкую иронию?
Цитата
Посадив «Альбатрос» на неприметной поляне у подножия холма

Стесняюсь спросить, а самолёту не нужна посадочная полоса? Или это что-то вроде квадрокоптера?
Цитата
и вот передо мной Гаспар, Мельхиор и Бальтазар

Вот и трёх волхвов подвезли
Цитата
Он смог подстрелить Архистратига

Я хренею. Один военный лётчик перебил половину ангельского воинства. А если б их звено было - как пить дать уже рай бы захватили, и попутно Сатане накостыляли.

Ну что ж...
Задумка вроде бы и неплохая, но реализация на уровне детского сада. Магическим образом чувак видит ангелов, расстреливает их из пистолета, победы какие-то, засчитанные, кубки, рояли в кустах, ангелы, которые не могут справится с одним засранцем.
Имхо - откровенная чушь, хоть и поэтичная.

Итог: выдать кубок, посадить в самолёт и отправить к Онотоле Вассарману на переквалификацию.

[attachmentid=26409]

Автор: Грэг - 29.5.2019, 16:00
Девос, это худший твой комментарий. Ты продемонстрировал полную неграмотность по части первой мировой войны.
Даже стыдно за тебя стало. Неужели даже не слышал о таком звании, как гауптман? Неужели не знаешь, что самолеты тогда были открытого типа и летчики могли палить друг в друга из наганов? Да и война та отличалась от второй мировой. Немецкие летчики считали себя рыцарями неба, и завернуть в деревеньку к фрау сразу после боевого вылета было в порядке вещей.

Автор: Devos - 29.5.2019, 16:11
Грэг есть ещё охренительно много тем, в которых я ничего не смыслю и что? Если б мне было интересно читать про военную историю или лётную эволюцию, я б читал её.
Но я хочу читать фентези, а не историю первой мировой или события на полуострове Хонсю или как его там.

Автор: Грэг - 29.5.2019, 16:12
Devos, дружище, но это же элементарные вещи. )
Кукурузников первой мировой разве не видел? ))

Автор: Devos - 29.5.2019, 16:16
Для тех, кто интересуется этой темой, может и элементарные. Мне, как читателю недалёкому, и историями Первой Мировой не увлекающемуся надо объяснять кто такой гауптман и почему в самолётах нет закрывающихся кабин.

Автор: Грэг - 29.5.2019, 16:22
Ладно, не злись )
Просто прочитав твой отзыв, не мог не отреагировать.
Воздушная война была в тот период забавная. Чистая клоунада. Служили в авиации практически только дворяне. Они и воевали по барски. Устраивали банкеты, балы, вручали друг другу кубки за сбитые вражеские самолеты. Немцы могли позвонить французам и англичанам и вызвать на воздушную дуэль. Любопытный ведь период истории ) Странно, что тебе не интересно.

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 16:30
Цитата(Devos)
"К нему" можно отнести к лаю Вилли, т.е кто мог присоединился к лаю. Лучше писать проще и понятней.

Нет, нельзя.
Местоимение относится к последнему существительному того же рода, что и местоимение.
А между псом и Вилли, есть знак препинания. Поэтому ясно, что лаял не Вилли.
Но вообще да.
Можно было и разбить.

Автор: Devos - 29.5.2019, 16:32
Да, так стало немного понятней, но не уверен, что среди читателей много тех, кто хорошо в этом разбирается. Впрочем, даже если много - без разницы.
После того, как я своими глазами наблюдал одно, а через несколько лет стали говорить, что всё было совсем по-другому - у меня появилось стойкое отвращение к так называемым "историческим событиям" и истории в целом.

Добавлено через 2 мин. 52 с.
Цитата(Лютеция)
Местоимение относится к последнему существительному того же рода, что и местоимение

Местоимение относится к существительному "многоголосие", после которого идёт "лай".
Можно и так прочесть:
Вилли вышел на улицу, и к нему присоединились все, кто мог.

Автор: Гостья из прошлого - 29.5.2019, 16:40
Цитата(Devos)
"К нему" можно отнести к лаю Вилли

Выше ты сам выделил цитату, где говорится про поводок Морица, плюс там говорится, что позвал Вилли и тот вышел к нему одетым с иголочки - так что Вилли - не собака, к его лаю никто не мог присоединиться, он орал песню во всё горло.

Автор: Devos - 29.5.2019, 16:41
В комменте неверно написано имя собаки. Не Вилли, а Мориц.

Автор: Persian_Cat - 29.5.2019, 16:42
Часть сообщений перенесла в тему https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17970&st=810
Обсуждайте, пожалуйста, рассказ, а не недоверие к истории и жанровые предпочтения

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 16:50
Цитата(Devos)
к существительному "многоголосие", после которого идёт "лай".

Девос, к существительному того же рода, что и местоимение.

Добавлено через 52 с.
Цитата(Devos)
Не Вилли, а Мориц.

Ну тут твой косяк.

Автор: Devos - 29.5.2019, 16:55
Цитата(Лютеция)
Девос, к существительному того же рода, что и местоимение.

Ты меня троллишь?

"вдруг многоголосьем ворвалась... и к нему присоединились"
"разбавленная радостным лаем пса... и к нему присоединились все, кто мог."
"Вилли вышел на улицу, и к нему присоединились все, кто мог."

Выбирай, что тебе нравится.

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 16:58
Нет.
Как я могу себе такое позволить? :%):

То, что ты предлагаешь, это не текст автора.
Приведи его и мы выберем, к чему относится местоимение.

Автор: Devos - 29.5.2019, 17:05
Цитата(Лютеция)
То, что ты предлагаешь, это не текст автора.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я ж тебе даже сократил для удобства.

"Песня вроде бы затихла, но вдруг многоголосьем ворвалась в это апрельское утро, слегка разбавленная радостным лаем пса – Вилли вышел на улицу, и к нему присоединились все, кто мог."

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 17:34
Спасибо, но в наше просвещённое время женщина должна всё делать сама. :%):
Из предложения же понятно, что Вилли и пёс разные персонажи.
Хотя там нужна точка.
Понятно, что все присоединились к Вилли, который вышел на улицу.

Автор: Devos - 29.5.2019, 17:36
Цитата(Лютеция)
Понятно, что все присоединились к Вилли, который вышел на улицу.

Ты вообще чем читаешь? :)
Там речь идёт о том, что присоединились к многоголосию, сиречь к песне, которая разбавлялась лаем. :)

Вот для того, чтоб не возникало путаницы и надо разбивать такие предложения на простые.

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 17:46
Цитата(Devos)
Ты вообще чем читаешь? :)

Всё тебе расскажи. :%):

Цитата(Devos)
надо разбивать такие предложения на простые.

А с этим никто и не спорит. :bee:

Автор: Лютеция - 29.5.2019, 17:56
Странно, а мне показалось, что трагедия Рихтгофена, это то, что спасает Кровь Ангелов.
Человек обнаруживает, что он лишь игрушка, борется как может, проигрывает... просто потому что его сливают свои же...

Это так - просто мнение неучастника.
Надеюсь оно можно.

Автор: Julickin - 29.5.2019, 18:11
Рассказ прочитал полностью.
Достойная работа, весьма достойная. Разве что опечаток много (но не мне вас за это судить), да и отсылка к Карлсону как-то выбивается из текста (хотя об этом вам уже написали).
В остальном это, не побоюсь такого слова, захватывающая история с элементами мистики и детективной составляющей. (Кстати, так и не понял, почему Грэг и Ларго забрали рассказ в авантюрное королевство).
Если б прочитал в первом туре - поставил бы плюс. Спасибо за интересную историю, надеюсь увидеть вас в финале.

Автор: Грэг - 29.5.2019, 18:15
Цитата(Julickin)
почему Грэг и Ларго забрали рассказ в авантюрное королевство).

Я убедил всех, что это боевик ))

Автор: Largo von Decken - 29.5.2019, 18:53
Цитата(Julickin)
почему Грэг и Ларго забрали

Патамушта мы банда :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А вообще фиг знает, что за стиль. Вроде как и боевик, а в то же время мистика, да и мрачности хватает. Но поскольку мы Девосу больше не наливаем, то и рассказ ему не отдадим.

Автор: Julickin - 29.5.2019, 19:05
Цитата(Largo von Decken)
А вообще фиг знает, что за стиль. Вроде как и боевик, а в то же время мистика, да и мрачности хватает. Но поскольку мы Девосу больше не наливаем, то и рассказ ему не отдадим

Я вообще-то на Королевство городского фэнтези намекал), но да ладно.

Автор: Vedotschka - 29.5.2019, 21:33
Здравствуйте, автор! Рассказ прочитала.
Хорошая работа! Сильна матчасть, чувствуется, что Вы пишете о вещах, в которых разбираетесь. Интересна подача, поэтично название и то, как Вы обыграли конец. Рассказ , встреться он мне раньше, получил бы заслуженный плюс.
Чтению немного мешал сумбур повествования. Но его, наверное, можно списать на похмелья ГГ, ранения и открывающиеся тайны)))
Спасибо и удачи!

Автор: Лютеция - 30.5.2019, 01:00
А я не согласна, что Ангелах раскрыт только Барон.

Просто он раскрыт настолько сильно, что это оттягивает внимание от окружающих.
Я так понимаю, что и в жизни Рихтгофен был настолько сильной личностью, что подавлял окружающих.
В частности брата.
Это очень хорошо показано в рассказе.
Лотар человек, который всю жизнь прожил в тени неординарного брата.
Человек, который за теже подвиги, что и брат получает прозвище Мясник.
Тогда как братом за теже самые, по мнению Лотара, победы в бою восхищаются.

Видно же, что Барона любили, видно, что барону прощали все странности, видно, что даже собака барона для тех кто был рядом с ним, дорога. Видно как вся эскадрилья подражает барону.
И видно как это бесит брата.

Он конечно пассивен. Но пассивность эта обманчива.
На самом деле борьба идёт внутри него.
Борьба между его постоянным местом номер два, восприятием брата, не просто как соперника, но почти как врага, который вечно выставляет его в нелепом свете - вспомните кто дал Лотару прозвище Мясник - и пониманием того, что истинной мотивации брата. Лотару приходится осознать, что брат не просто вот такой жесткий доминант, которому в радость его пнуть. Приходится понять, что брат на самом деле воюет с чем-то большим, что пытается защитить его Лотара и других от того, от чего они себя сами защитить не могут.
Лотар проживает всё это, Лотар сопротивляется и Лотар меняется в конце.
Поняв, что происходило, он находит в себе силы простить брата.
И даже восхититься.
Эта последняя фраза про кровь ангелов на крыльях, она ж не для красоты.
Это дань уважения человека человеку.

Добавлено через 4 мин. 49 с.
И другие персы там сложились. Один Мориц чего стоит.
Просто они там ровно столько сколько нужно для истории, а не так что попугай получился живей и ярче всех остальных персов.

Единственно что ужасно в Крови Ангелов, это стилистика.
Я надеюсь автор не протирает просто так штаны на конкурсе, а правит рассказ.
Потому что иначе ему от меня персональное проклятие.
Но стилистику поправить можно .
Убрать Карлсонов тоже.

Автор же кройки пишет хорошо, как верно замечено легко, и это для рассказа плюс, конечно, огромный.

Автор: Аронис - 30.5.2019, 05:43
Рассказ прочитал
вначале думал это пафосная история "кровавого барона", но потом понял что нечто большее.
удивляет сам факт что ангела, тем более архангела, так легко ранить, пулями с рунами обагрёнными кровью.
очень понравилось изложения, читается плавно.
оценки для турнира
Мир 3/10
Герои 6/10
Сюжет 8/10
Стилистика 8/10
Идея 7/10

Автор: Грольд - 30.5.2019, 12:32
Невольно обратил внимание на пикировку Грэга и Devosa.
И так как сам уже вкис в тему своим комментом, хочу выступить в роли скромного рефери.
Правы оба пикировщика. Грэг - как романтик, добряк и просто великодушный человек, смотрит на вещи и события под своим углом. Замечательным углом. Но и к мнению Devosa тоже есть смысл прислушаться. Разумеется, многих раздражает его скрупулезность, менторство и въедливость. Но уж от таков. И в данном случае я его понимаю малость больше, чем аргументацию Грэга.
Поясняю. Дело в том, что сюжет рассказа взят из реальной истории. Грамотно обыгран красный цвет, скрывающий кровь ангелов и вообще, фантдоп, хоть и очевидный, но достаточно привлекательный.
Но исполнение, извините, оставляет желать лучшего. А ведь все рычаги и педали у автора были. Причем, некоторые уже отжаты. Бац, погугли, и ты в курсе про летчика. Также можно не тратить слова на кто с кем воевал, на чем летал, регалии, знаки различия, вооружение и прочее. Все это можно почерпнуть из первоисточника по фамилии главгера.
Наэкономленные слова можно было пустить в дело, но они оказались истрачены на пустяки. Вот и вся суть претензий!
И да, разумеется, тогда летали на этажерках мало скоростных ветервхарю. И да, противник мог догнать и въедливо поинтересоваться?
- Герр-херр, да вы плохо выбриты! Получайте пулю за это!
А вот мне интересно, ну хоть взять Вольфрама. Он же выжил и оказался долгожителем. А, может, он трус или слишком умный? Из Первой Мировой уцелело очень мало летчиков-асов. Потому что их жизни угрожало все подряд, даже неловкий наклон, приводящий к штопору. А Вольфрам уцелел.
Но это так, к слову.
Автор воспользовался из рук вон плохо бонусом. Все. Точка. Занавес.

Автор: Грэг - 30.5.2019, 12:52
::D: Грольд приходи на Арену и погроми нас с Ларго
Рассказ ты знаешь, осталось только выставить оценки. Или ты кройку и шитьё еще не прочёл?

Автор: Грольд - 30.5.2019, 14:26
Цитата(Грэг)
Грольд приходи на Арену и погроми нас с Ларго
Рассказ ты знаешь, осталось только выставить оценки. Или ты кройку и шитьё еще не прочёл?

Ой, да ну нафиг. Я не игрун в подобные игры. Дуэли, арены, разброс по жанрам - это как разнообразить сексуальную жизнь с партнершей. Но у меня партнерш, пардон, несколько.

Автор: Грэг - 30.5.2019, 14:30
Цитата(Грольд)
Но у меня партнерш, пардон, несколько.

Какой ты молодец ::D: :respect:

Автор: Змей - 2.6.2019, 21:25
Я прочитал рассказ. Да, в начале не просто. Но оно стоило того. Рассказ понравился. Автору спасибо! Отдельное спасибо "патологоанатомам" - повеселили от души. Вам бы каждому по памятнику! При жизни! Как трижды героям. ...а автору баллончик с краской )))))

Автор: Черная борода - 3.6.2019, 16:38
Прочитал рассказ. Рассказ понравился. Карлсон зацепил, как и всех. Но скорее несоответствием времени происхождения. В конце показалось, что автору просто не хватило объема в 40к и он просто переписал финал в сокращенном варианте. Но это только догадки. Автору спасибо и удачи в финале.

Автор: Гном - 17.6.2019, 13:22
Автор, простите великодушно за оффтоп, но просто не могу не кинуть эту песню сюда. Как только послушал — сразу Ваш рассказ вспомнился.
https://www.youtube.com/watch?v=3PXzgXBRM_k

Автор: AnVeay - 2.7.2019, 07:33
изображение


С самого начала отсылка на Карлосона и первая мысль "Серьезно? А свое придумать никак нельзя?".
После пошла какая-то непонятная вакханалия, где вообще не ясно где, что, к чему и как, а самое главное становится ясно, что персонажи пусть и не из мультика, но и не придуманные автором, и снова мысль "Ага... значит свое придумывать автор не умеет от слова совсем".
Дальше стало интересно, вот как только гг стал читать дневник, история приобрела яркие и интересные краски. Именно с этого момента нудная тягомотина превратилась во-что необычное и даже как-то стало легче читать.
Но только до концовки, она вышла неясной, банальной и не очень уж чтобы интересной. В общем рассказ в целом достоин финала, тут я ничего плохого говорить не буду, но есть еще над чем поработать. Первую часть однозначно вырезать, она просто не нужна. И концовку доработать надо, ее стоит сделать более запоминающейся.
Спасибо за рассказ.

Автор: Елена Таволга - 7.7.2019, 00:42
Я прочитала рассказ.

В нем весьма искусно описано, как знакомый реалистический мир постепенно открывается новыми, мистическими гранями. :respect: Сначала мы узнаем про особенности авиационных боев Первой мировой и черты быта немецких летчиков. Затем знакомимся с Красным Бароном – «асом из асов». Как и многие талантливые люди, он имеет свои странности, из которых в конечном итоге складываются картина мировосприятия героя, считающего себя участником не только земной войны, но и небесной. Это романтический тип, титаническая натура, :%): дерзнувшая бороться единолично против всех: англичан, ангелов и волхвов.

Избран интересный ракурс в изображении главного героя :plotting: – с точки зрения реалиста, родного брата, тоже военного летчика, воюющего под его, старшего брата, началом. Лотар, все лучше узнавая Манфреда, перемещается вслед за ним в мир мистический. Дневник позволяет Лотару увидеть, каким был Манфред на самом деле, как менялся, как искал свое место в мире. Это новое знание позволило Лотару почувствовать к Манфреду братскую любовь, долгое время находившуюся под спудом зависти и ревности.

Сюжет рассказа захватывает, создается мощное напряжение, удерживающее внимание читателя (тайна, неожиданный поворот истории, сильная личность, масштабное деяние, борьба с противником не на жизнь, а на смерть, неожиданный финал). :respect:

Мне кажется, что верно избран стиль, сама интонация повествования от лица военных летчиков – без лишних сантиментов, деловитая, порой ироничная, где-то даже циничная, всегда откровенная. Манера изложения практически не меняется со сменой героя. Возможно, это и правильно. У братьев много общего. Тем не менее заметно, что слог Манфреда несколько более цветист. В его дневниковые записи, судя по сноскам автора, включены факты биографии исторической личности - Манфреда фон Рихтгофена. Может быть, стоило бы изменить хотя бы одну букву в имени? :confused:

С идеей все непросто. :confuse: Манфред, полагающий, что «ангелы не должны вмешиваться в дела людей», пытающийся истребить как их, так и волхвов, своей смертью и посмертной судьбой доказывает, что все решают именно высшие силы. Лотар, свидетель превращения брата в птицу, воочию убеждается в этом же. Наверное, такая идея, если я ее правильно поняла, имеет право на существование. :smile: Но некоторые фразы меня озадачили, я прямо боюсь их расшифровывать: «Твой брат был орудием воли Господа. Он прозрел, не без нашей помощи, конечно, и увидел, что ангелы вмешались в дела людей. … Нам дали заказ уравнять шансы людей и оплатили труды серебром».

P.S. А вот автор придет, все объяснит, и я прозрею в развязке рассказа. ::D:
PP.S. Мне повезло: я Карлсона не помню! :kz: Но думаю, у автора была какая-то фишка. А вот автор придет, все объяснит, и мы прозреем в экспозиции. ::D:

Автор: Боб - 7.7.2019, 08:53
Я прочитал рассказ.

На мой взгляд, тут три очевидных достоинства.

Во-первых, взята яркая тема. Кому-то она может показаться расхожей, все-таки выражение "красный барон" на слуху. Но это дает большую фору по сравнению с рассказом с полностью вымышленными декорациями.

Второе - замечательно вписанный в тему фантдоп. Причем до мелочей. Я не знаю, стрелял ли из пистолета реальный красный барон в противников, но если стрелял - это удача автора. Про остальное - красный цвет, тактику - итак ясно.

Ну и третье, самое ценное - чисто литературные особенности, как рассказ "собран".
Вообще в наших широтах редко кто задумывается над тем, как рассказать историю. Обычно все ограничивается выбором "лица", первого или третьего. Тут же в действие введен герой-рассказчик, который при этом еще и немного втянут в само действие, пусть и довольно поверхностно. Не до такой степени втянут, как доктор Ватсон, к примеру, но уж и не просто случайный знакомый, который рассказывает историю в бильярдной (как любили русские классики).
Это до такой степени необычно, то даже в общем такой тонкий читатель, как Тэхсе, упрекает рассказчика в том, что "его линия" недостаточно интересна и ей не хватает динамики. А дело просто в том, что нет никакой отдельной линии у брата. Это рассказ про Красного барона, о его жизни, открытии и смерти. Герой-рассказчик (и читатель вместе с ним) узнает подробности постепенно и не по порядку, не более того. При этом у читателя, что тоже плюс в копилку рассказа, не возникает никаких затруднений в понимании сюжета, все кристально ясно от начала (ну ладно, ладно, с того момента, когда становится ясно, что рассказ не про Карлсона) до конца.

Концовка мне показалась несколько скомканной, хотя и не до такой степени, чтобы что-то испортить. В конце-концов, единственное что там оставалось сказать автору - посмертие главного героя. Ну, он и сказал.

Начальная шутка про Карслона, которая так всех взволновала, действительно выбивается из остального текста. Видел в комментариях, что нашли даже некую связь между Красным бароном и Карлсоном. Решение автора в этом месте спорное (а не однозначно ошибочное!), но, мне кажется, при таком тексте он имеет на это право. Могу предположить, что речь шла о том, чтобы показать показную браваду летчиков, которые стараются казаться бесшабашными рубаками, несмотря на жуткую обстановку вокруг.

UPD: Чуть не забыл про "Вальпургиеву ночь, в которую все возможно". Честно говоря, мне кажется, это толстая отсылка либо к Шекспиру, либо к Гёте. Учитывая, что рассказ про немцев, скорее, наверное, речь о Фаусте все же. Но и то, и другое, я читал слишком давно, чтобы понять точнее. А лезть разбираться сейчас не буду. Автор если захочет, расскажет.

Автор: Таити - 7.7.2019, 10:49
Я прочитала рассказ.
Реалии хорошо легли на мистическую основу, учтены факты биографии. Без всяких натяжек - вполне достоверно, если можно употребить это слово применительно к фантастическим объяснениям событий. Тут и покраска самолёта и одержимость барона - всё находит фантастическое обоснование. Подметить подобные штуки не каждому удаётся. Кроме того, за знание фактов, быта, эпохи - тоже респект. Кропотливая работа, даже, я бы сказала, педантичная.

Начало, а именно первые несколько абзацев вызывали вопросы: кто это? где это? что происходит? Даже хотелось бросить. Возможно, стоило бы ближе к началу дать читателю понять о времени, месте, героях. Но, в принципе, потом интерес выравнивается. А с момента появления дневника - вообще зашкаливает.

Концовка у меня тоже вызывает лёгкое недоумение. Странные какие-то ангелы. Почему-то не воспринимаются светлыми небесными существами. Больше похожи на тёмные силы, которых призвали англичане, тоже исполнив свои обряды, возможно, с человеческими жертвоприношениями. Образ красивый и жуткий сам по себе. И идея прослеживается: о безнадёжной борьбе, о вызове, когда против выступают сами небеса.

Автор: Мотыжник Рассвета - 8.7.2019, 22:08
Прочел рассказ. Было ощущение, что автор нехотя отошел от фундамента с авиацией и войной к фэнтези и ангелам. Что и говорить - это было интересно. Надеюсь, когда-нибудь сотворю менее историчного побратима этой истории. С ангелами и самолетами прямо в небеса.
Исторические вставки - это хорошо. Но не стоит так на них опираться. Ведь иногда история - это тоже фэнтези, просто официально узаконенное).

Автор: Графоманъ - 11.7.2019, 19:13
И да простит меня автор...
"Кровь авторов на клавишах моих"... :kz:
Вот приступил к чтению. Прилично ошибок, текст не гладенький - рука не поставлена.
Вот опять буду долго нудеть по поводу того, что автор, который выставляет не вычитанный бетой текст - первый враг себе самому.
он тут совсем не причем - Автор, дружеский совет. Это - самая что ни на есть "дилетантская" ошибка. Запомните раз и навсегда:
Ни при чем Ни при чем Ни при чем
Видимо ангелы, знали как погиб их собрат - долго ругался... :mrgreen:
Ну ладно... Что сказать-то?
Задумка - интересная, даже очень. Но сильно подпорченная слабым исполнением. Начиная от грамматики, точнее ее отсутствия, и кончая не самым удачным финалом. Ну или очень неудачным.
Тем не менее, плюсик на предварительном этапе я бы поставил. Именно за основной сюжетный ход - когда берется за основу жизнь реального человека, и к этому подмешивается мистическая составляющая. На мой взгляд, это более выигрышный вариант, чем с нуля городить на пустом месте всяческую фэнтезятину.
Ну а техническое мастерство - дело наживное. Было бы желание и упорство...

Автор: Графоманъ - 12.7.2019, 10:50
Пожалуй, добавлю еще несколько слов для автора.
Одна из основных проблем рассказа - это "никакой" рассказчик.
Он у Вас даже не просто голос "за кадром", а еще и почти механический, неэмоциональный голос робота...
Возьмем классику - хотя бы "Шерлока Холмса". Доктор Ватсон - тоже в основном рассказчик, а главгер - Холмс.
Тем не менее, мы хорошо представляем себе этого джентльмена. Он почти осязаем, хотя вроде рассказывает о приключениях друга.
А здесь рассказчик - ведь не сторонний наблюдатель. Он - БРАТ центрального персонажа. Между братьями могут быть разные отношения, иной раз и достаточно сложные и напряженные. Но они - всегда есть.
И здесь мы переходим к вопросу о принципиальной разнице повествования от первого и третьего лица. Что, кстати, где-то так 90% начинающих авторов не чувствуют.
Повествование от первого лица - это "не я пришел и увидел" вместо "он пришел и увидел". Это - не должно быть просто описание какой-то движухи. Это прежде всего - мысли, эмоции, чувства рассказчика. И делать рассказчика - "никаким"... тут принципиальная ошибка.
Вам обязательно нужно "оживить" рассказчика. И делается это очень просто - достаточно легких штрихов, время от времени подбрасываемых "деталек" из его жизни, каких-то эмоций, каких-то "личных" слов.

Автор: Big Fish - 15.7.2019, 01:38
Рассказ прочитан. Он обладает чертой, которую я очень ценю, а именно - познавательностью. Здесь ведь дело даже не столько в исторической фигуре, сколько в палитре мельчайших подробностей: от литературных предпочтений солдат того периода до оккультной символики. Этакий пазл на тысячу элементов, при сборке которого получается батальное изображение - противостояние личности и неба. Красный Барон одержим идеей нации (не даром он, как безумный, чертит беспрестанно вольфсангели на пулях, как безумный, повторяет сверхценную мысль "небо принадлежит нам", не мне, а именно нам), однако в своем стремлении победить небо он и одинок, и беззащитен, и смертен. Невозможность победы нации над небом ярко представлена в финальной литоте: от того громкого "Кровь ангелов на крылах моих" до окропленных кровью крылышек пичужки.

Автор явно подчеркивает фантастичность описанных событий в аннотации. Великая война, а не Первая мировая. Историчность по большей части достигается путем введения Манфреда фон Рихтгофена. Да, ограничение времени. И нет, не ограничение времени, потому что "Великая" отсылает к небесной битве, не имеющей временного предела. А раз границы размыты, то и Астрид Линдгрен можно туда вписать как фантастический элемент. Не советский мультик, автор, а именно "Малыш и Карлсон, который живет на крыше". Возможно, стоит распространить первое предложение, цитация останется, фраза не будет звучать открыто. Или, например, взять что-то фрагментарно из повести, благо прекрасных метафор с самолетами там много.
Дело в том, что мне очень нравится эта отсылка своей универсальностью: интерпретируй, как душе угодно. Ну вот, к примеру, по восходящей градации:

- тройка М-героев: Малыш, Манни и Мориц. Мориц как реализованная мечта, как подарок младшему брату. Искажение принадлежности в рассказе уместно, если принимать во внимание характер Красного Барона.
- тема полетов. Манни (Карлсон) живет на крыше. Под самым небом. Если хочешь жить под небом - долети до него.
- иллюзорность/ирреальность. Малыш видит иллюзию - Карлсона. Карлсон (Манни) видит иллюзию - белых Ангелов.
- структура отношений. Малыш (Лотар), несмотря на резкие заявления о нелюбви к брату, несмотря на продажу памяти (кубков и прочего), ждет, когда он прилетит. Стоит у окна и тоскливо ждет. Это трогательно.
- возвращение Карлсона с того света - "Карлсон, который живёт на крыше, опять прилетел".

Читая основную часть, я отчаянно думала о том, что придется подкидывать монетку в финальном голосовании, потому что "Кровь ангелов на крылах моих" совсем не уступала моему любимому рассказу. До определенного момента. Призвание черных крыльев нарушило логику, просто потому, что "кесарю кесарево, а богу богово", прямо как в библейской истории: небу все равно в чьих руках победа, главное, чтоб не в руках Красного Барона. А по сему призвание черных карателей ощущается лишне, ненужно и чужеродно.

Автор: Джени - 15.7.2019, 01:42
Цитата(Big Fish)
Великая война, а не Первая мировая.

Первая мировая называлась Великой, пока была единственной мировой.

Автор: Big Fish - 15.7.2019, 01:44
Джени, пробелы в знаниях, спасибо :)
Но акцент все равно другой ставила.
(стыдно)

Автор: Джени - 15.7.2019, 01:54
Цитата(Big Fish)
Но акцент все равно другой ставила.

Дело привычки, на самом деле. Если достаточно книг о межвоенном времени прочитано, то в голове оседает, что все тогда говорили: "Во время Великой войны", "Вернулся с Великой войны" и т.д. Но это больше европейское название, у нас она называлась, если не ошибаюсь, германской.

Автор: Лютеция - 15.7.2019, 01:55
Цитата(Big Fish)
Призвание черных крыльев нарушило логику, просто потому, что "кесарю кесарево, а богу богово", прямо как в библейской истории:

Не буду настаивать...
Но с этими чёрными крыльями сливающими своего...
Понятно, что так было.
Но, наверное, для восприятия было бы лучше, если бы Манфреда угрохали таки белые.
Как-нибудь обхитрили.
А чёрные вполне могут рассказывать всё Лотару, потому что надеются на его помощь.

Конечно, это упростит контекст. Но на данный момент он плохо считывается, кажется слабо мотивированным и по итогу выбивает их текста.
Если станет проще, то читать и понимать прои станет проще.
Но на счёт лучше не знаю.
Просто в том случае, если сохранять контекстность, то надо что-то очень серьёзно доделывать.
А я вот сильно не уверена, что автор могёт.

Я бы сейчас пошла по простому пути.
Но саму идею отложила на дозревание, и через пару лет в каком-нибудь другом прои попробовала жахнуть.
Жахать, конечно, хочется и сейчас, но пока рано.
Надо, научится делать хорошо простые вещи.

Автор: Эллекин - 15.7.2019, 09:17
Цитата(Джени)
Дело привычки, на самом деле. Если достаточно книг о межвоенном времени прочитано, то в голове оседает, что все тогда говорили: "Во время Великой войны", "Вернулся с Великой войны" и т.д. Но это больше европейское название, у нас она называлась, если не ошибаюсь, германской.

Прибывает путешественник во времени в 1920 год. Встречает там отставного солдата, рассказывает ему, кто он такой, солдат:
- Ух, круто! Ну и как вы там, в будущем? Не забыли уроки Великой войны?
- Хм, Великой... вы имеете в виду Первую мировую?
- O_O Что значит - Первую?..

Автор: Largo von Decken - 28.7.2019, 20:44
Всем спасибо: и прочитавшим, и, уж тем более, комментаторам.
Отдельное огромное спасибо Гостье из Прошлого за бетаридинг. Какие-то её рекомендации я реализовал, какие-то проигнорировал.

Теперь по порядку.
Рабочая гипотеза рассказа (фабулой это тяжело назвать): почему Манфред фон Рихтгофен приказал покрасить самолет в красный цвет? Причем в первый раз были покрашены только кокпит и крылья, а целиком только когда он пересел на триплан Фоккер.
Всё остальное было несколько второстепенно, от этого и основные подзатыльники по началу рассказа и финалу. Но я рад, что читатели увидели больше, чем я туда решил впихнуть.

Самые частые оплеухи я получал за:
1. Невнятно обозначено в начале рассказа время и место действия (Рикардо, Эллекин) – Замечание справедливое. Но тут всё просто, я ещё учусь. Допускаю, что и в следующем рассказе будет так. Хотя если честно – это не совсем справедливое замечание, ведь в аннотации есть указание, что это Великая война, а в тексте первой части текста есть указание на апрель и Пасху.
2. За отсылки Карлсону. Ну что ж, должен сказать, когда я начинал писать рассказ, у меня в голове сложилась картинка: окно, взлетная полоса в тумане и гул пропеллеров вдали. Сразу же возник кадр из мультика, ну и я позволил себе такую шалость. Пустяки, дело-то житейское. А ещё, как справедливо заметила Эйрис, на просторах интернета говорится о том, что Карлсона Лингрен списала с Геринга. Вообще, первый эпизод цикличен: он начинается с отсылки к мифу о германских лётчиках и заканчивается мифом о германских лётчиках.
Да-да, ту самую песню, которую они поют, в сети считают, опять-таки ошибочно, гимном люфтваффе. И вообще, всё с этой песни и началось.
https://www.youtube.com/watch?v=WiR-5swzlvE

Теперь ответы на остальные вопросы и сомнения:
Свернутый текст
1. «Мартовские ангелы» - французское пиво. Реально существующее.

Свернутый текст
2. Популярность Кафки (Братья Ниловы) – еще до Первой мировой войны Кафка выпустил сборник рассказов, а также продолжал их публиковать весь период войны. Романы действительно были выпущены после его смерти и вопреки его воле. Так что, это достаточно сомнительное замечание. Тем более, Рихтгофен был дворянин, а среди дворянства Кафка был популярен.

Свернутый текст
3. Серебряные пули в книгах мистиков (Братья Ниловы). Ну, кроме Ланца фон Либенфельса и Гвидо фон Листа, в этом предложении стоит сэр Алистер Кроули – оккультист, сатанист и чернокнижник, автор более чем 25 книг по теории и практики магии, любимец Блаватской и прочей публики.

Свернутый текст
4. Серебряные пули как средство для убийства ангелов (Грэг). Тут все просто, серебро – популярный магический металл, так что неважно против кого его использовать, важно как его зачаровать))).

Свернутый текст
5. Общество Туле и вступление в него Рихтгофена (Братья Ниловы). И тут все просто. Зеботтендорф организовал орден в феврале 1918 г. как дискуссионную площадку, а в августе 1918 г. Герман Геринг уже, будучи членом Общества Туле и командиром «Воздушного цирка», помогал провести Зеботтендорфу обряд посвящения новых членов в количестве 300(!!!) человек. Так что, данное замечание несколько необоснованное.

Свернутый текст
6. Что за псом был Мориц? (Лютеция) – честно, я и сам не знаю. Но судя, по фотографиям – курцхаар.

Свернутый текст
7. Фамилия Вассерман (Лютеция, Грольд, Дэвос) – достаточно популярная фамилия в Германии. Но тут всё как у Чехова «Лошадиная фамилия». Вассерман – переводится как мудрый человек, мудрец, волхв. Это такая маленькая игра слов.

Свернутый текст
8. Ангелы благоволят только англичанам (Евлампия) – у каждой страны есть свой небесный покровитель. Об этом мы еще в прошлый пролет с Алексеем2014 спорили. Так вот, у Англии – это Архангел Михаил, известный как Архистратиг. А насчет факта благоволили ли ангелы немцам? В горячке боя Манфред мог и не замечать такого. Тем более, что немцы Бёльке, Иммельман, братья Рихтгофены – являлись пионерами воздушных боев, и как любые профессионалы уповали на свои силы, а не на помощь Божью.

Свернутый текст
9. Прообразом Карлсона был преемник Барона (Эйрис) – да действительно есть мнение, что прообразом Карлсона является Герман Геринг, которые было в пух и прах разбито дочкой Астрид Лингрен.

Свернутый текст
10. Потом корявая цитата крылатого выражения: Ab mortem ubi nihil ubi bene. (Ингевар) Вот тут каюсь, грешен. Воспроизвел по памяти и не проверил.

Свернутый текст
11. Получилось бы "Ихор агнцев на крылах моих" (Дэвос). Ихор, как кровь богов, прозрачен. А вся фишка в красном цвете. А агнец – это ягненок, так что как бы не алё

Свернутый текст
12. Непонятная аннотация (Дэвос). Ну, аннотация и спойлер разные вещи.

Свернутый текст
13. Что значит подтверждённая победа? (Дэвос) В Первую мировую победы летчикам утверждали только после обнаружения сбитого самолета. Это и есть подтвержденная победа.

Свернутый текст
14. У вас там кавалерия на самолётах летает? (Дэвос) Во-первых, это такая модель шлема в германской армии. Во-вторых, братья Рихтгофены изначально кавалеристы. И это просто такая тоненькая деталь. Изначально я хотел просто написать клош, но это бы вызвало больше вопросов.

Свернутый текст
15. «Волчий крюк» - руна, охранный символ.

Свернутый текст
16. Вальпургиева ночь - это просто самый главный шабаш в году. Когда можно всё. И да, у Гете в Фаусте это вторая сцена.

Свернутый текст
17. Чернокрылые киллеры - вот тут просто маленькая фишка - волхвы колдуны, они не ангелы они просто навели морок, и Лотар увидел их такими. Как-то так.

Ну и напоследок птичка, в которую превратили барона – краснокрылый стенолаз
Свернутый текст
изображение

Свернутый текст
изображение

Автор: Гостья из прошлого - 28.7.2019, 20:56
Цитата(Largo von Decken)
Отдельное огромное спасибо Гостье из Прошлого за бетаридинг. Какие-то её рекомендации я реализовал, какие-то проигнорировал.

Извини, что не совсем хорошо сработали...

Я болела за тебя)))

Автор: Вейлор - 28.7.2019, 20:56
Начало текста было очень тяжким, корявым и не особо понятным. С места посыпались имена, клички. Кто-то куда-то улетел, оставляя сопровождающего на земле, а через пару строк, этот оставшийся уже открывал двери какого-то коридорчика после попойки.
Несколько раз замечал шероховатости с обращением
> прекрасно понимал Ганса, он должен был прикрывать брата
Надо было сразу уточнять чьего брата. Т.к. по дефолту это брат Ганса.

>Классная вещь – все завидовали ротмистру
Упоминать в мыслях о своего брата по должности – странновато...

>Осушив до дна, он грохнул об ее пол.
Описка наверное.

Фрагмент про трудный военный быт уже написан несколько лучше, но есть ещё фактор того, что читать про злых, пьющих людей, убивающих других из спортивных побуждений – так себе удовольствие. Нет эмпатии ко всем этим персонажам. К тому же довольно утомительно, на начальном этапе, не имея особого интереса к мелким деталям того мира, читать подобную повседневность.

Определённый интерес к тексту появился с появлением загадки - пистолета с серебряными пулями, дневника и наконец его содержимого. Наконец появился бодрый сюжет, раскрытие ранее созданных тайн, мистицизм, бои (и даже определённая эпичность). Мелкие детали перестали утомлять, а скорей создали глубину проработки. Какие-то неровности текста, если и были, то особо не замечались. Вторая часть рассказа вытянула первую, и даже превратило некоторые начальные минусы в плюсы.

В целом история вышла неплохая, как картинка – весьма живописная, как версия реальности в которую можно поверить –допустимая. И узнал для себя пару фактов из настоящей истории (некоторые моменты проверял в Вики).

В моём топе рассказ занял 7 место.

Автор: Largo von Decken - 28.7.2019, 21:07
Цитата(Гостья из прошлого)
Извини, что не совсем хорошо сработали...

Да норм всё, это тебе спасибо огромное. Ну и надеюсь на дальнейшее сотрудничество

Автор: Гостья из прошлого - 28.7.2019, 21:13
Цитата(Largo von Decken)
Ну и надеюсь на дальнейшее сотрудничество

Всегда пожалуйста)))

Автор: Эллекин - 28.7.2019, 21:54
Цитата(Largo von Decken)
Хотя если честно – это не совсем справедливое замечание, ведь в аннотации есть указание, что это Великая война, а в тексте первой части текста есть указание на апрель и Пасху.

Аннотации могут не читать (я, например, не читаю).
Цитата(Largo von Decken)
почему Манфред фон Рихтгофен приказал покрасить самолет в красный цвет?

Разве ответ не очевиден? Конечно же, потому что DA RED GOEZ FASTA!
Цитата(Largo von Decken)
Так вот, у Англии – это Архангел Михаил, известный как Архистратиг.

Разве не Святой Георгий?

Автор: Промокашка - 29.7.2019, 00:31
Ларго, как и обещала, пришла жать лапу!

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 03:32
Цитата(Эллекин)
Разве не Святой Георгий?

И он тоже, но он святой, а не ангел

Добавлено через 26 с.
Цитата(Промокашка)
Ларго, как и обещала, пришла жать лапу!

Взаимно

Автор: Нитка Ос - 29.7.2019, 06:00
Ларго, вы красавчик!
зашла поздравить
но видимо Нитка недостаточно крепко держала кулачки /вздыхает/
ничё, прорвёмся! мы ж банда зато у вас есть королевство ::D: а у них нет

Автор: Аронис - 29.7.2019, 07:16
Не ожидал.
Хотя если подумать, то всё сходится, главное, не обращая внимание на добрые отношения, мне посчастливилось рубить правду матку, так как я её вижу. вкусовщина? бесспорно!
Еслиб я знал чей рассказ, хм (чешет бороду), возможно критика и была бы несколько мягче, но не на много. Тем приятнее Вам Автор доказать мне дремучему яркость своего произведения на примере оценок других читателей.
Ко-всему прочему Ларго, уверен у Тебя всё получилось. Первое место на арене и в десятке финалистов, что это как не успех?!
Поздравляю!
Без дураков.
Ты заслужил.
Именно заслужил, а не получил по правам вкусовщины, везения или личной симпатии.

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 07:50
Цитата(Эллекин)
Конечно же, потому что DA RED GOEZ FASTA!

Ну мне ближе Однорукий Кортес и Педро Певун, а не всякие Горки и Морки))))

Автор: Эллекин - 29.7.2019, 08:29
Цитата(Largo von Decken)
Ну мне ближе Однорукий Кортес и Педро Певун, а не всякие Горки и Морки))))

Тем не менее прекрасное же объяснение)

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 08:36
Цитата(Эллекин)
Тем не менее прекрасное же объяснение)

Тогда героя должны были бы звать ManFreak da RichtGoffa

Автор: Евлампия - 29.7.2019, 08:39
Поздравляю Вас.
Замечательное переосмысление исторического персонажа. Очень грустно и драматично получилось.

Автор: Братья Ниловы - 29.7.2019, 09:37
По поводу популярности Кафки. При жизни Кафка (умер в 1924) опубликовал всего несколько коротких рассказов, составивших очень малую долю его работ, и его творчество привлекало мало внимания до тех пор, пока не были посмертно изданы его романы.
Можно ссылочку, где есть инфа о популярности Кафки во время Первой мировой (окончилась в 1918) в рядах германской армии?
По поводу Листа, Либенфельца и Кроули. Ещё раз Лист и Либенфельц не писали о пулях из серебра просто, потому что сфера интереса у них другая была. Достаточно сомнительно, чтобы и Кроули об этом упоминал. Можно ссылочку на его работу, где он говорит о серебряных пулях?

Добавлено через 4 мин. 10 с.
По поводу Туле. Ваше обьяснение выглядит натяжкой. Напомним, что к моменту организации Туле как эзотерического сообщества Красный барон был мёртв.

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 10:02
Братья Ниловы
Есть такой жанр "криптоистория". Одним из представителей является Андрей Валентинов. Почитайте его "Дезертира" и вы поймете о минорных авторских допущениях. Я же не претендую на стопроцентную историчность.

По Кафке - он выпустил два сборника рассказов и несколько пьес в период Первой мировой. Я согласен, что Манфред Манн был популярнее. Но если знаете, Рихтгофены были дворяне

В книгах Кроули описаны всяческие ритуалы и переосмысление каббалы. А в Каббале пентаграммы, Ключи Соломона и прочее очень распространены, а так же ритуальные жертвоприношения.

Красный барон погиб в апреле 1918. Общество Туле было организовано в феврале 1918 г. Как дискуссионная площадка оно просуществовала не долго, и уже с выпуском первого вестника в середине марта, там мистицизма было вагон и маленькая тележка.


Автор: Братья Ниловы - 29.7.2019, 10:13
Т.е. конкретикой со стопроцентной уверенностью вы не владеете? "Криптоистория", "другой уровень реальности", "это же фэнтези" - удачный выход для автора, который ошибся с деталями. Надо взять на вооружение. ))

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 11:09
Братья Ниловы
Я просто не хочу вдаваться в долгую полемику, но если вы настаиваете то пожалуйста:

Кафка опубликовал 1915 г. Сборник "Кары", в 1913 г Сборник "Созерцание", В 1919 г. сборник "Сельский врач". 3/4 сборника "Сельский врач" были написаны и издавались в прессе в период 1917 г. Более того, в 1915 г. Кафка получает литературную премию. Поэтому его популярность вполне обоснована. И не стоит путуть понятия популярности 21 века и начала 20)))

Про Кроули. Ну так в его Каббале "777" прописано про драгоценные металлы, ритуальное оружие, более того при жизни Кроули всё это выходило разноренными обрывками. А Книга Закона и Таро Тота, вообще являются настольными книгами мистиков до сих пор. Там расписано про астральные сущности, ангелов и т.д.



Цитата(Братья Ниловы)
удачный выход для автора, который ошибся с деталями

Я с ними не ошибался, я добавил их ровно столько, сколько необходимо

Автор: Братья Ниловы - 29.7.2019, 13:11
Цитата(Largo von Decken)
Кафка получает литературную премию. Поэтому его популярность вполне обоснована.

А можно всё-таки ссылочку про "популярность" Кафки до своей смерти?
И уж заодно ссылочку, где именно Кроули пишет о серебряных пулях?
З.Ы. Рассказ-то в целом хороший, но с детальками стоит внести ясность.
З.З.Ы. Сылки про Туле и Либенфельца с Листом не просим, тут и так всё ясно.
Спасибо.

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 13:36
Братья Ниловы
Про Кафку https://pikabu.ru/story/mifyi_o_frantse_kafke_i_ikh_razoblachenie_5536732

Автор: Братья Ниловы - 29.7.2019, 13:45
Спасибо. А вы вывод-то читали этой статьи о типа развенчании мифа о непопулярности Кафки?))
Цитата
Однако широкая публика не была знакома с его творчеством.

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 13:45
По Кроули открываем книгу "Магия в теории и на практике" Глава вторая обряды элементального оружия. Хоть книга и вышла в 1929 году, но была составлена из статей изданных в различных журналах, опыта магических ритуалов Алистера Кроули в период с 1909 по 1925 годы.

Как-то так. Я достаточно дотошный в отношении деталей.

Добавлено через 3 мин. 35 с.
Цитата(Братья Ниловы)
Однако широкая публика не была знакома с его творчеством.

Рихтгофен - дворянин. Он не широкая публика. Он в годы своего руководства "Воздушным цирком" обеспечивал полк всем необходимым устраивая фотосессии с раздачей автографов. Получил несколько наград не только из рук Кайзера, но и от союзников. Так что тут вопрос спорный

Автор: Sokol - 29.7.2019, 14:19
Братья Ниловы тоже не популярны среди широкой публики, но мы тут все их откуда-то знаем.))
Не понимаю, в чём проблема.

Автор: Братья Ниловы - 29.7.2019, 14:30
Sokol
Дьявол кроется в мелочах.
И тут не широкая публика, и далекооо не всем мы известны среди узкой прослойки ситераторов)))
Так и с Кафкой. Сомнения гложут, чтобы он несколькими рассказами завоевал себе популярность, тем более среди такой специфической публики как немецкое офицерство.

Автор: Эллекин - 29.7.2019, 14:32
Просто все знают, что Кафка прославился только после жизни, вот и всё. Как там было в реале - всем до лампочки.

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 14:36
Цитата(Эллекин)
Просто все знают, что Кафка прославился только после жизни, вот и всё. Как там было в реале - всем до лампочки.

Да, а еще многие считают Was wollen wir Trinken гимном люфтваффе.

Добавлено через 56 с.
Эллекин
Но меня больше интересует как догадались, что это мой рассказ. Я так полагаю это было известно еще до хайпа

Автор: Эллекин - 29.7.2019, 14:50
Largo von Decken
Да я сначала по духу заподозрил, а потом по косвенным данным с вашей стороны вычислил. Полный ход размышлений не помню уже, но как только узнал, что вы в финале, подозрение превратилось в уверенность.
Цитата(Largo von Decken)
Was wollen wir Trinken гимном люфтваффе.

А, бедняги xD

Автор: Грэг - 29.7.2019, 14:52
Largo von Decken , а ты не маскируешься. У Гостьи написал рассказ по тому же сеттингу ) Ты чего, немцами в период первой мировой стал интересоваться? )

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 15:27
Цитата(Грэг)
У Гостьи написал рассказ по тому же сеттингу

Грэг, там конкретно вымышленный мир. Правда за основу взята эпоха Первой мировой

Цитата(Грэг)
Ты чего, немцами в период первой мировой стал интересоваться? )

Да всегда интересовался. Сначала были пираты и индейцы Саббатини, Купер, Эмилио Сальгари, Луи Буссенар, затем Рим и книги "Легионы идут за Дунай" Амура Бакиева, "Потерянный легион" Розмари Сатклиф, потом Конан-варвар и Ниро Вульф. А когда сбился со счета во всех этих эпохах, то понял, что век железа и пара мне нравится очень и очень сильно.

Что касается немцев в первой мировой. Блин, у них был самый офигенский офицерский корпус. Ну и в школе учил вторым языком немецкий

Автор: Грэг - 29.7.2019, 15:31
Ах ты космополит! :mrgreen:
Прямо захотелось написать на осенний Пролёт, как наши вздули германцев! )

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 15:32
Цитата(Грэг)
Прямо захотелось написать на осенний Пролёт, как наши вздули германцев! )

А я буду писать про розовых пони. Теперь моя очередь.

Автор: Грэг - 29.7.2019, 15:32
Цитата(Largo von Decken)
А я буду писать про розовых пони

Вот зачем врешь :mrgreen:

Автор: Largo von Decken - 29.7.2019, 15:40
Цитата(Грэг)
Вот зачем врешь

Так это... я ж врач, у меня так и в дипломе записано: профессия врач. Вот и приходится. Зря что ли шесть лет этому учили

Автор: Sokol - 2.8.2019, 23:09
Итак, приступим.)
В принципе – пересмотрел свой отзыв на «Закон пустого дыма» и, пожалуй, обобщённо можно вывести следующие проблемы, которые были тогда: канцелярит, громоздкие фразы, грамматика. Симптомов первого не осталось. Второе – на убыль, но рецидивы ещё есть, вот например сразу же выделил:
Цитата
Пилотов, если находили, вскрывали, чтоб определить, как умер, до или после падения, и если до, то победа была чистая, а если после, то вроде победил, а вроде не до конца, ведь пилот мог и дотянуть до родного аэродрома, а там глядишь, и спасут
Этот клубок пришлось распутывать долго)) Можно разбить предложение на два – нужно разбить предложение на два.
Кроме того, сразу бросается в глаза ритмика. Знаете же, что принято повторяющиеся слова в отдельных случаях заменять тире – даже если это скромное «то») Не сказать, что это прямо обязательно… но у меня внутренний ритм чтения здесь резко сбивается, даже когда перечитываю фразу раз в десятый, с тирешкой же читается нормально:
Цитата
Пилотов, если находили, вскрывали, чтоб определить, как умер, до или после падения. Если до, то победа была чистая, а если после – вроде победил, а вроде не до конца, ведь пилот мог и дотянуть до родного аэродрома, а там глядишь, и спасут

Здесь, кстати:
Цитата
Его ж от падения из кабины выбросило, хорошо кусты удар смягчили, а то уже бы тогда убился.
после «хорошо» я бы тоже поставил тире, опять же из-за ритмики, потому что по правилам обособить нужно, но если сделать это запятыми – то можно и сбиться, к какой из частей предложения это «хорошо» относится: к падению или к кустам.
Цитата
Осушив до дна, он грохнул об ее пол. Весь пол был усеян осколками стекла
Вроде бы не грубый повтор – а в глаза бросается. Перенесите второй пол в начало предложения, и проблем уже не будет.
Значит, это была первая группа замечаний – довольно вкусовая, но, повторюсь, меня по ходу чтения и в прошлом рассказе, и в этом, пусть и реже, подобные фразы тормозили.
Что касается грамматики, то здесь я выгреб приличное количество ляпов только до сцены встречи с Вассерманом. Ну и с Вашего позволения только эту часть и приведу, остальное будет ясно и так, поскольку большая часть ошибок довольно однотипна.
Цитата
вручая поводок Морица, и похлопав меня по плечу
Между двумя согласованными деепричастиями запятая не ставится.
Цитата
Те, кто по проще, просто пили
Цитата
Те, что по богаче, курили опий.
попроще, побогаче – ниже ещё попадается «не понятно» вместо «непонятно».
Цитата
а потом когда противник обернулся, и понял, что всё – конец – Манфред жал на гашетку и упивался своей победой.
Придаточное не обособлено. Запятая перед «когда» и после «конца» (но до тире).
Цитата
он висел, там, где его оставил брат
Запятая перед «там» ну очень спорная. Интонационно она, наверное, возможна, но не уверен, что здесь это нужно.
Цитата
А, правда, ты брат Красного барона?
И здесь то же самое с первой запятой. У Вас же «а» союз, а не междометие.
Цитата
Не смотря, на войну
И вот ведь несмотря на хороший прогресс Вы ухитрились наступить на те же грабли, что и большинство… ::D:
Цитата
И, вообще, мне есть чем заняться
И вообще, если «вообще» стоит в начале предложения за присоединительным союзом, запятая перед ним не ставится.
Цитата
сколько мне времени, потребуется на все.
Сами догадаетесь?)
Цитата
когда он приказал покрасить самолет в красный цвет, и каждому рассказал свою версию
Сами догадаетесь?)
Цитата
едва увидев его красный самолет, у них тряслись поджилки
Получается, что самолёт увидели поджилки. Они же у нас, как ни крути, здесь подлежащее…
Цитата
Хотя, может подождать и продать подороже.
А вторая запятая после вводного слова где?)
Цитата
Родителям, что отправишь?
Сами догадаетесь?)
Надеюсь, смог помочь хоть чем-то. Успехов!

Автор: Largo von Decken - 3.8.2019, 05:53
Sokol
Спасибо

Автор: George - 3.8.2019, 14:28
Добрый день, автор! Мое мнение о рассказе знаете уже )
Захотелось спросить, фильм "Красный барон" смотрели?
Или просто прониклись биографией Рихтгофена фон Манфреда?
Забавно, но не могу отделать от ощущения, что слышал легенду о сбитых ангелах.
И теперь думаю, то ли вы так убедительно написали, что я поверил, то ли правда есть такая легенда.

Автор: Largo von Decken - 3.8.2019, 15:46
George
Смотрел. Но он меня не впечатлил.
Вообще история первой мировой мне нравится.
А история про убитых ангелов действительно существовала.
Летом 1916 года французская авиация совместно с англичанами разбомбили по ошибке собор в котором пел хор мальчиков переодетых в ангелов. Это было в Карлсруэ. В рассказе я об этом пишу

Автор: George - 5.8.2019, 13:18
Largo von Decken да, в рассказе упоминается этот случай.
Но как-то не запараллелил.
Ибо разбомбили "лягушатники", а не Германия.
А кровь ангелов - на крыльях немецкого барона...
Так что, это другая легенда )

Спасибо за рассказ еще раз!

Автор: Largo von Decken - 5.8.2019, 14:18
Цитата(George)
Ибо разбомбили "лягушатники", а не Германия.

Дело в том, что кайзер долго придерживался рыцарского подхода. И только после этого случая, когда погиб его дальний племянник, он отдал приказы к бомбардировке Лондона.

Автор: Макавити - 27.9.2020, 00:43
Largo von Decken
Приветствую, автор.
Я прочитала рассказ. Пришла из Штрихов по ссылке под работой Дарьи Аренбург.

Скажу сразу, по мне так — хочешь увидеть лицо законченной мрази — представь лицо немецкого летчика. И не важно какой войны. Потому что на Первой уже закладывалось все то, что потом разовьётся во Второй. Тут я солидарна с Мангустом.
Но так уж сложилась моя биография, что ваш глав гер мне эмоционально близок. Вот этим вот желанием накостылять высшим силам за вмешательство.
Так что спасибо за рассказ:)))

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)