Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2012» > Ворки


Автор: Призрак Форума - 29.4.2012, 22:50
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Ворки»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2012v_Vorki.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Автор: Caster - 30.4.2012, 09:25
Хорошая работа. Автору не стыдно будет смотреть в глаза читателям. Это скорее не рассказ, а поэма. В отрыве от конкурентной борьбы советую всем почитать, просто получите удовольствие. Если эта поэма не попадет в топ, то это не будет виной автора, а останется просто стечением обстоятельств, сделавших остальные тексты чуть лучше.

Цитата
Дым упрямо не хотел идти вверх и лез в избу, словно ему тоже было холодно.
Очень понравилось.
Да и вообще по тексту много всего хорошего. К примеру, если вам знакомые зачитают диалог, то вы, зная действующих лиц, с большой долей вероятности угадаете где чья реплика.

Из недостатков хотелось бы отметить только тактический гений Йоркана как бы просидевшего всю сознательную жизнь на цепи. Странно, что он придумывает все тактические действия, а Байбук, вроде как не груши окалачивавший в разведшколе, только глазами хлопает как теленок. Явный перегиб.

Еще назрел вопрос по поводу смакования сцены с наградой Будела. Вообще-то мавша ранее поминалась по рассказу вскользь, но особого внимания ей не уделялось. Здесь же на пару страниц подробное описание. Если уж ты, автор, так отсмаковываешь такие моменты, будь добр отсмаковать и отмщение за злодейство. Будел погиб как-то невнятно, хотя должен был, падла такая, помучаться и сдохнуть в корчах. Деревенских наказание постиго вообще где-то за кадром. Кстати, не возникало ли у ГГ вопросов по поводу гибели невинных детей и женщин деревенских, которые в общем-то защищали его мать. После такого он сам должен был в петлю впрыгнуть. Короче в качестве средства вдохновения по данному конкретному вопросу ,автор обязан просмотреть художественный фильм "Я плюю на ваши могилы"

Совсем уж придирки: если выбрал старославянский антураж надо учитывать, что орки - англо-саксонский фальклор.
Так же к стилю. Там где орчонок пытается откусить причинное место мучителю я бы заменил слово "достоинство" на "естество", ИМХО, стилистически правильнее.

Автор: Mist - 2.5.2012, 14:28
Дочитывая пролётные работы, думал уж, что на этом конкурсе и вовсе туго с хорошими рассказами. Но "Ворки" несколько сгладили мрачное впечатление. Вопреки тому, что данный текст сам по себе - тот ещё мрачняк.

Не буду пытаться мутить с формой рецензии, просто скажу, что думаю.
Написано хорошо, добротно. Иногда раздражает "старинный слог" а ля мастер Йода, но, в общем, автор владеет словом и стиль выдержан. (Добротно пишущий любитель блэка на Пролёте - и кто бы это мог быть?..)
Сюжет и герои также смотрятся весьма убедительно... вплоть до бегства наших друзей к оркам. Увы, ближе к концу рассказа начинаются проблемы. Завершающая часть скомкана беспощадно. Допускаю, что дело вот в этом: Word count... Characters (no spaces) 39994, и пришлось крепко резануть, чтобы уложиться в лимит. Как бы то ни было, орки в конце рассказа предстают простыми статистами: сперва Йордан без особых хитростей завоёвывает авторитет, врезав сомневающимся, потом Байбук по ночам челноком мотается к людям, стуча на орков, и никто ничего не замечает и ни о чём не догадывается.
Цитата
Умирая, друг мой успел прохрипеть наказ беречь Воркуню, коему буду следовать, пока жив. Объединявшее же нас кольцо-ошейник осталось лежать у него на груди.
У кого как, а у меня после суровой картины наказания елдой эти сантименты ничего, кроме снисходительной улыбки, уже не вызвали. Возможно, со сценой экзекуции получился перебор.
Ну а "гениальная" завершающая идея Йоркана вызвала недоумение вкупе с лёгким отвращением. В рассказе, вроде, довольно убедительно показано, что и люди, и орки - те ещё уроды. ИМХО логичней смотрелась бы концовка из серии "мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём", а не реверанс в сторону людей.
Лично я бы обрубил рассказ на бегстве друзей к оркам. Примерно так: захватывающее бегство от явно превосходящих сил противника, и наши герои думают, что им уже хана, когда впереди видят крупный отряд орков. Йоркан мгновенно соображает и объявляет товарищу, что теперь его очередь носить ошейник, а потом они сбегут и всё равно будут вместе, как наказала матушка.

А так - первые две трети рассказа понравились (хотя хорошего настроения не прибавили), концовка не понравилась категорически. Но проголосовать за рассказ всё-таки придётся :)

Автор: таиска - 2.5.2012, 14:46
На мой взгляд слишком затянуто, не понравилась сцена с деревенским дурачком, ну, это и понятно. Еще эта перемена: я хозяин - ты собака и наоборот не впечатлила нисколько. Дочитала через силу и в свой топ не включу.

Автор: Light - 2.5.2012, 18:39
Хорошее начало и сжатая рамками конкурса концовка. Mist дал хороший совет - обрубить рассказ на подходящем моменте, тогда не смешалось бы построение рассказа, а то кульминация прошла, а нам ещё на 10 000 знаков эпилог читать - к последнему слову почти все впечатления остыли. Раб-орк получился нелогичным (самородок на цепи...) - об этом писали, не хочу повторяться.
Сцена "отогрева" придурка описана смачно и подробно... яркий контраст с остальным текстом, который летел галопом. Мне было неприятно это читать.
Признаю, что работа хорошая, но я в фанаты автора не записываюсь точно.

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 08:03
"Ворки" это:

- Орки, да.
- Чернуха
- Экзекузия, буэ
- Для детей

Креатив, конечно, неплохой. Хороший стиль и язык. Но вот....
1. Сцена экзекуции - зачем так подробно смаковать? И вообще, зачем это? Читать было неприятно, да.
2. Идея воспитывать краденых детей врага чтобы потом делать их лазутчиками - ой как не нова.
3. Если орк рос на цепи и вел жизнь, полную "лишений и выгоняний", то он вырос бы слабым и глупым, имхо. Мышцы бы него понемногу атрофировались от жизни такой, нет? А тут - рраз! Всех орков побил и сразу стал первым парнем на селе. Фе. Не верю!

Даже и не знаю, включать ли рассказ в топ или нет. Работа безусловно достойная, но вот... в общем, буду думать.

Автор: constp - 3.5.2012, 18:08
Интересно, автор специально так подгонял текст, чтобы получить 39990?

Мир
Ничем не примечательный, кроме того. Что в нем живут люди и орки. Еще упоминался леший… но только упоминался.

Сюжет
Линейный. С эпиграфом и эпилогом, события в которых отстоят от времени сюжета.

Язык
Хороший. Некоторые мелкие недочеты могу отнести к придиркам и упоминать не буду.

Стиль
Автору почти удалась хорошая стилизация под былинный стиль. И если б он не забывал временами придерживаться его, то, получилась бы отличная.

Личные впечатления
Противоречивые. За стиль и язык поставил бы высокий балл, а вот сюжеты такие – не люблю. Что поделать – вкусовщина! Да и слишком запутанный финал (то один предает своих, то другой) плюсов не добавляет. Идеи оригинальной нет, и это тоже минус.

Автор: Грольд - 4.5.2012, 11:14
Эпизод с мавшей и Буделом просто пригвоздил к месту. Удар под дых. Вышибло дыхание. Сильно. Прочувствованно.
Лимита знаков явно не хватило для мощной (думаю она должна была-быть такой) концовки.
Мир - жесткий, жестокий, реалистичный.
Герои - реальны.
Поведение - узнаваемо из жизни.
Автор просто шандарахнул меня по башке.
Очень доволен.
Прощаю за смазанный конец.
Несомненный и заслуженный топ.
Удачи...и спасибо!
Давно меня не били...

Автор: Ved-vampir - 4.5.2012, 18:05
Рассказ оставил двойственное впечатление. С одной стороны, очень хорошо написано, чётко выдержан стиль, насколько я заметила, ни одного неуместного слова не проскользнуло. Есть вступление, есть финал, не берусь сказать, где тут кульминация, но чтение увлекательное, несмотря на то, что такой стиль не совсем в моём вкусе. Сюжет, ну, в общем-то не слишком оригинален, но очень качественно подан. Есть закольцовка, правда, малость натянутая (может, конечно, и правда совсем не было никаких адекватных вариантов разрешения ситуации, но мне решение с убийством показалось недостаточно достоверным). Это хорошее. Но с другой стороны, о чём этот рассказ? Кому тут сочувствовать? Конечно, можно посочувствовать главгерою, за то что он родился в неудачном месте в неудачное время в неудачной семейке. Можно посочувствовать цепному орку по понятным причинам. Но по сути, в процессе повествования они все оказываются не слишком приятными существами. Я спокойно отношусь к жестокости в книгах, но тут она какая-то бессмысленная. И к концу рассказа уже просто всех хочется добить, чтобы не мучились (да-да, и тут напалмом).
А финал меня несколько разочаровал, окончательно лишив надежды на какую-то мораль в истории. На мой взгляд, выращивать из детей врагов врагов для врагов (ну, вы меня поняли :)) - это как бы не есть хорошо. А люди и орки по сюжету выглядят абсолютно в одинаковой степени отрицательными. Возможно, я чего-то не поняла, но вот такое впечатление. И главгерой, который целую деревню вырезал (ну, не лично, но это не принципиально), никакого особого наказания не понёс. Если какие-то моральные терзания у него и были, то это незаметно.
Так что вердикт такой: рассказ прекрасно написан, но моим личным предпочтениям не отвечает, к сожалению.

Автор: Provod - 5.5.2012, 17:03
Хорошо написанный рассказ, где вообще нет положительных героев. В конце, действительно, хочется, чтобы не выжил никто. Кстати, сам финал как-то смазан - действие растянуто во времени, но занимает совсем мало текста, что ломает общий темп.

Как и в случае с рассказом "Кредо", у меня возникает вопрос: зачем было это ненужное никому самопожертвование? Даруня, которую единственную жаль в рассказе и которая очень зря не придушила своего придурковатого супруга подушкой годом-другим раньше, зачем-то отказывается сразу же уходить с орком, хотя в итоге всё равно оказывается с ним, только ненадолго и страшной ценой.

Люди в рассказе - толпа ублюдков без каких-либо мыслей о последствиях. Орки такие же (кстати, почему орки? Они придают жёсткому рассказу какой-то попсовый оттенок).

Ненужным показалось и нагнетание драматизма в конце. И зарезал сам себя, пусть и чужими руками? Зачем? Всегда есть тысяча выходов, особенно в малонаселённом древнем мире.

Поэтому впечатление смешанное. Но написано здорово, не отнимешь.


Автор: Higf - 7.5.2012, 12:24
Впечатления по ходу чтения

Кметь? Чаще пишется кмет, но и так можно. У этого слова много значений. Здесь, кажется, употребляется в значении мелкого военачальника, вроде сержанта. И так можно? Судя по Википедии, кажется, да. Стилизация под старославянское? Посмотрим.

Грамотно. Насчет стилизации. Построение фраз местами мне кажется слишком современным, вроде «боковым зрением заметил движение» или «растерянность перед неожиданностью». Не очень похоже на речь деревенского парня тысячелетней давности. Впрочем, это личное ощущение – а так работа была большая проделана. Вообще один из лучших образцов стилизации, правда, не под старославянский, это «Тени на траве» в одном из прошлых Пролетов – может, автору будет интересно...

Оставлять записи? В княжестве высокий уровень грамотности...

Натуралистичная сцена изнасилования мне не очень понравилась.
М-да... На мой взгляд, автор здесь немного перебрал, хотя это сугубо личное ощущение, оно частично говорит и в его пользу.

Ощущение, что не хватило места. такие подробные сцены в начале и конспективное изложение потом. От этого драматизм спадает, и финал становится не одним из выбранных зол в безысходном конфликте, а решением головоломки. Вообще что я скажу о нем – странное начало дружбы народов, но лучше, чем ничего.
В целом скорее понравилось, чем нет, хотя и с оговорками, по качеству, и скорее нет, чем да – по личным ощущениям.

Автор: Caster - 20.5.2012, 06:53
Неужели рассказ вызвал у всех настолько одинаковые чувства? Никаких споров и обсуждений. Все высказались, и на том все кончилось. Кстати, выяснилась закономерность. Рецензенты женского пола данный рассказ безоговорочно исключили из своего топа. Мужики же дружно попеняли на излишнюю натуралистичность и включили рассказ в топ. Милые дамы, просьба развернуть свое мнение, реально и без шуток, интересен ваш взгляд на события. Почему такое решение? Именно из-за пресловутой сцены насилия? Нарушение каких-то табу? Впечатления от рассказа в целом? Или вы и сами не можете понять своей антипатии- решение подсознательно? Думаю, это интересно с точки зрения психологии. Одновременно же - это явный успех автора. Считаю, надо умудриться написать так, чтобы вызвать подобную реакцию.

Автор: Light - 20.5.2012, 08:18
Цитата(Caster)
Мужики же дружно попеняли на излишнюю натуралистичность и включили рассказ в топ.

Минуточку... не все мужики. Я б не включил этот рассказ в топ ни в коем случае. Потому что не приветствую такое развитие жанра. В свой топ я включил те рассказы, похожие на которые я б с удовольствием видел и на следующих Пролётах. "Ворки" к таким пожеланиям не относятся.
Рассказ промчался галопом, "передохнув" только на вцене изнасилования. Если б "Ворки" были романом на 12-15 авторских листов, тогда количество жестокости и убийст на один квардратный сантиметр текста было бы разбавлено, а так - слишком концентрированно.
Объективно - написано хорошо, много выше среднего уровня на этом Пролёте.
Но герой-орк-самоучка, любование жестокостью, сюжет и кличество трупов - вызвали негатив.
А нарушение построения текста и летящие галопом события - снизили уровень самого текста.
Фэнтези должно быть другим.
ИМХО.

Автор: Higf - 20.5.2012, 12:55
И я не включил - почему - думаю, можно понять из моих заметок, несмотря на краткость. Не "идеологически". Огрехи стилизации и в первую очередь серьезные косяки с сюжетом.
И кстати вот Лазарев тоже. Кастер, ты подгоняешь факты под свои теории и желания)

Автор: Грольд - 20.5.2012, 13:13
Light
Не ведите себя как кисейные барышни.
В самом начале рассказа, автор дал понять (расписывая папашу), что сюни-муни не будет. Будет жестко и жестоко. Настроил так сказать на нужный лад.
И дальнейшее повествование показало реальный жестокий мир. Почитайте исторические романы. В непосредственной близости от Золотой Орды, жители, населяющие приграничье... очень похожи на героев рассказа. А местные жители, наблюдающие сцену изнасилования - просто как копиркой сняты. Люди себя так и ведут по ходу.
Рассказ реально выбивается из нестройного ряда остальных. В нем присутствует жизнь. И мощная эмоция. Я не сомневался, ставя этот рассказ на вершину топа. Автор, знает жизнь и умеет ее детали преподносить без лишних прикрас.
Я, кстати, практически никогда не вижу в рассказах (не только конкурсных), что герои срут в латы блюют, мочатся, их одолевает почесун или эрекция, как от них несет дерьмом и потом...
Извините, это жизнь.

Автор: Light - 20.5.2012, 13:20
Цитата(Грольд)
Извините, это жизнь.

А здесь - фэнтези.
И реального жестокого мира мне здесь не нужно. Для этого есть другие жанры.
Цитата(Грольд)
Я, кстати, практически никогда не вижу в рассказах (не только конкурсных), что герои срут в латы блюют, мочатся, их одолевает почесун или эрекция, как от них несет дерьмом и потом...

Потому что литература и "жизнь" - всё-таки разные вещи.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 13:27
Light
Боюсь, что литература и жизнь, много ближе чем кажется.
Читая любой опус, я (мы) по умолчанию пытаемся найти ему нишу, используя именно житейские знания.
Самолет летящий на дерьме кульпердюков, без крыльев и с тремя вагонами цемента впереди - вызовет смех, но , отнюдь не признание за автором "я так вижу".
А в этом рассказе, пожалуйста - орки-ворки, и очень неплохо расписанные. Да почти четверть рассказов нынешнего Пролета можно назвать нефэнтезийными.

Автор: Caster - 20.5.2012, 13:36
Цитата(Higf)
ты подгоняешь факты под свои теории и желания

Вероятно ::D: Однако, смотрим посты Ж и посты М. Делаем выводы. Немного не коректно с моей стороны замечание про топ, но отношение читателей в целом наводит на мысли. Девушки безоговорочно спалили рассказ-поэму в топке, мужики похвалили с оговорками и оглядками. Есть о чем перетереть... Не скажу что каждый день бы читал такое перед сном, но рассказ объективно сильнее всего (или почти всего) что было в этот раз. По эмоциональности его превосходит разве что "Цветок" автор которого, видимо ошибся адресом электронной почты, направляя сюда свой рассказ, по сюжету конкурентов не вижу, по степени достоверности происходящего тоже (здесь главное зажмуриться в моментах необъяснимого проявления тактического гения Иоркана).

Автор: Light - 20.5.2012, 13:36
Цитата(Грольд)
Боюсь, что литература и жизнь, много ближе чем кажется.

Дело не в вагонах с цементом.
В литературе все эти... бытовые моменты не должны быть настолько же... значимы, как в жизни. Это подразумевается, но это не нужно показывать. Подробная сцена описания похода в туалет возможна лишь в каком-нибудь стёбном рассказике, максимум. Не помню кто сказал: "литература - это жизнь, из которой вырезаны скучные моменты".
И ещё - во многих фильмах есть трюки, которые невозможно повторить в реальной жизни - заставить карусель вращаться, попав в неё пулей ("Пристрели их"); ударом кулака нокаутировать противника за спиной ("Пятый элемент") и т.д. - зато это зрелищно и интересно, а главный плюс - отвлекает от "жизни". Вот и различия.
Все русские боевики (почти все...) мусор по сравнению с голливудскими. Почему? Потому что в России всё показывается "реально", как и должно быть в жизни, а в голливуде - зрелищно с небольшими претензиями на возможное повторение в реальности.

Автор: Caster - 20.5.2012, 13:40
Дамы из числа членов жюри уже проголосовали. Вот и посмотрим чем их оценки будут отличаться от мужских. Если они расск в топе щедро одарили очками, сниму свои измышления с дистанции как неактуальные и необоснованные.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 13:47
Light
Да понятно все про зрелищность. Но, не стоит забывать о целевой аудитории. А это все не евреи славяне, потому голливудские фишки они воспринимают именно как фишки.
И считаю, нечего ровняться на америкосов. У нас свой путь, и реализм, лишь придает большей достоверности рассказу.
Американцы, редко включают мозги в погоне за эффектностью, мы же, привыкли пропускать все через себя, примеряя (по крайней мере я) сюжет на себя.
В Ворках имеется и фэнтези, и жизнь и по мне, так открытый финал.
Ведь оба героя могли стать РобинГудами! Укрыться в глуши! Разойтись в разные стороны и встретиться через много лет в другой ситуации! Короче, вариантов достаточно.
А наиболее спорная сценка (я так понимаю именно благодаря ей рассказ не "топится" у многих) Йоркана сделал бОльшим человеком, чем собственно людей.

Автор: Caster - 20.5.2012, 14:00
Цитата(Light)
Все русские боевики (почти все...) мусор по сравнению с голливудскими.

Неа, не согласен. Русские боевики просто копировали голливудские двадцатилетней давности(что делают до сих пор), но имели мизерный бюджет из-за чего не выдерживали никаких сравнений. Теперь возьмем лучшее из голливудких боевиков. Для меня это "Смертельное оружие", "Крепкий орешек"(исключая естественно четвертую часть), "Взвод", "Цельнометаллическая оболочка". Все эти фильмы весьма достоверны. Я сознательно не упоминал фантастику. Во-первых наши до сих пор не сняли ни одного внятного фантастического фильма (*с мольбой в глазах* кто-нить опровергните это утверждение, ну пожалуста), во-вторых там уровень реализма сильно зависит от сетинга.

Автор: Light - 20.5.2012, 14:03
Цитата(Caster)
"Смертельное оружие"

Спасение от взрыва бомбы под унитазом, взрывающейся через пару секунд после активации - в ванной... вдвоём...
Цитата(Caster)
"Крепкий орешек"

Один полицейский уничтожает целую мафиозную группу хорошо подготовленных боевиков...
Цитата(Caster)
внятного фантастического фильма

"Дневной дозор" :bow:

P.s. Россиянам ещё грех жаловаться, а вот украинскому кинематографу просто... пипец.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 14:12
Цитата(Light)
Россиянам ещё грех жаловаться, а вот украинскому кинематографу просто... пипец.

В точку. В самую тютельку.
А чего можно было ожидать?
Киностудий на Украине всего 3. Довженко, Одесская и Ялтинская. И все в анусе. Бабла нет, актеров нет. Попытки сделать украинское кино натыкаются на проблему приглашения ...русского актера (-ов) на роль ГГ.

Автор: Higf - 20.5.2012, 14:22
Грольд
Это жизнь, об этом можно писать, но далеко не всем интересно это писать и это читать. Вопрос вкуса.

Caster
Убери слово "объективно" - сильнее. Не согласен. Объективно - это технические параметры в первую очередь (грамотность, цельность композиционная, языка и сюжета, внутренняя непротиворечивость происходящего), а остальное - стиль, вызываемые эмоции - на вкус. А технически... ну, не буду третий раз повторяться.
Он сильный - в верхней половине топа, но четко сказать, что объективно сильнее других - нельзя.

Автор: Caster - 20.5.2012, 14:23
Цитата(Light)
в ванной... вдвоём...

Не сравниваем наши продолговатые тазики и то что действительно называется ванной. Это был единственный возможный способ в той ситуации. Единственным недочетом по данному вопросу считаю отсутствие соответствующей случаю контузии. Барический эффект от взрыва никто не отменял, но выжить они однозначно таким способом могли. Заметь, прежде чем провести данную манипуляцию режиссер потратил массу времени на замораживание бомбы психологическую подготовку героев и т.д. и т.п.

Цитата(Light)
Один полицейский уничтожает целую

Ты посмотри КАК он это сделал. Он не выпрыгнул на них и не перестрелял от бедра по-македонски. Он ска весь извозился и изранился.Выносил вражин по одному. Победил где удечей, где хитростью. Первая часть вообще выше всяких похвал, третья весьма и весьма достоверна. Во второй есть к чему придраться (к той же драке на крыле самолета и огне его догнавшем "по струе")

"Дневной дозор" не считаю боевиком в принципе. Так же как и ночной. Я имею в виду что-то типа "Хищника", "Чужих", "Звездного десанта" и иже с ними. Каждый их этих фильмов достоверны в той мере в которой им позволяет быть таковыми сеттинг.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 14:26
Higf
Значит, уход от действительности? Или побег?
Считаю, Ворки - настоящий, сильный, бьющий под дых рассказ.
Не все выдержали удар. Имхо.

Автор: LasarevDS - 20.5.2012, 14:29
Цитата(Грольд)
Ворки - настоящий, сильный, бьющий под дых рассказ.
Не все выдержали удар.

Просто не всем понравилось, что их бьют под дых :)
Кстати, я этот рассказ тоже выделил в общем голосовании (в "благодарностях" :smile: ). Хватило бы призовых мест - креатив получил бы у меня баллы. Шел аккурат седьмым после "Кредо" в личном топе.

Автор: Light - 20.5.2012, 14:30
Цитата(Грольд)
Ворки - бьющий под дых рассказ.

Вопрос личных симпатий и восприятия. Ничего подобного рассказ у меня не вызвал.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 14:36
LasarevDS
А я оценил, и удар под дых и то, что Ворки оказался единственным рассказом, который я запомнил. Не последнюю очередь в этом сыграла сцена, которую именуют "пфе".
Кому, какой рассказ запомнился, колитесь?

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Light
Мой вкус насыщен.

Автор: LasarevDS - 20.5.2012, 14:48
Цитата(Грольд)
Кому, какой рассказ запомнился, колитесь?

Уличные псы, Цветок, Ожидание на пороге, Ворки, Кредо. Вдруг с удивлением понял, что плоховато припоминаю своего фаворита Радугу оО Перечислил все что сразу в голову пришло. Наверное, это будет наиболее правильным :)

Автор: Грольд - 20.5.2012, 14:50
LasarevDS
Мы говорим о запомнившихся полностью? Или кус там, шмат здесь, а там я чисто поржал не очень помня отчего?

Автор: LasarevDS - 20.5.2012, 14:53
Грольд
Мы говорим о том, что я могу пересказать от корки до корки.
Цитата(Грольд)
кус там, шмат здесь, а там я чисто поржал не очень помня отчего

если бы так, перечислил бы половину рассказов. Что поделаешь, память хорошая ::D:

Автор: Грольд - 20.5.2012, 14:54
LasarevDS
Значит, я бОльший привереда.

Автор: LasarevDS - 20.5.2012, 14:56
Грольд
Если сравнивать наши объемы прочитанной литературы, я позади раз в десять (пятнадцать? двадцать?), наверное. Так что ничего удивительного :)

Автор: Caster - 20.5.2012, 15:00
Ворки мне, однозначно, запомнились. Я их первыми читал и до сих пор помню события. Но запомнился рассказ не из-за той самой сцены, хотя чего греха таить она цепляет, а общей достоверностью изложения. Этим героям веришь. Спившийся вояка "кухонный боец", сын силящийся угодить отцу-тирану, забитая добрячка мать "скороварка" в которой кипит все внутри пока крышку не сорвет, жестокая безликая толпа и дурак упивающийся доверенной "на секундочку" властью над чужой судьбой.

Так же в памяти: Радуга, Гостям здесь рады, Уличные псы, Кредо, Так говорит Харрок-молния, Эльфийские саги.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 15:03
LasarevDS
Не знаю. У меня есть огромный пласт классики - что возможно, на данный момент является балластом. Серьезный пласт мистической литературы - тоже, по ходу не в дугу. И, не самый большой, книг 400 - фэнтези. Фантастики понятно больше. Ошизенная куча детективов и практически ноль современной публицистики, романов всяких там ПелевиныхМуракамиФраев.
Даже не знаю, кто в более выигрышном положении.

Автор: Higf - 20.5.2012, 15:07
Грольд
Не уход, просто не все интересно. Еще я производственных романов не люблю, про будни сталелитейщиков, например. Хотя это тоже жизнь. Удар под дых - слишком сильно сказано... я не мальчик, да и прочитал много всякого, шокировать меня трудно. Тут вопрос именно нравится-не нравится и интереса.

P.S. Кстати, Джорджа Мартина я, например, люблю. Но чтобы зацепил не самый любимый жанр, нужен уровень повыше, "Ворки" тут лично для меня не дотягивают. Только до десятки здесь.

Автор: LasarevDS - 20.5.2012, 15:07
Грольд
..а еще существенный пласт жизненного опыта, позволяющий по-другому смотреть на прочитанные произведения.

Я что имел ввиду. Мне кажется, мой читательский вкус легче удовлетворить, т.к. мне практически не с чем сравнивать. А прочитав большое количество книг, поневоле начинаешь замечать косяки и забывать второсортные произведения (память-то не резиновая!).

Автор: Грольд - 20.5.2012, 15:15
LasarevDS
Это верно. Никуда от этого не денешься.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Higf
А я, только недавно для себя открыл Ф.Дика, и теперь не знаю, что с ним делать. Он притягателен своей безумностью и просто вопиет - Ширнись! Полетаем вместе!. Шучу конечно. Но, пробрал меня до дрожи.
Ворки - тоже пробрали.

Добавлено через 2 мин. 32 с.

:cool: Caster

Автор: Caster - 20.5.2012, 15:49
Кстати, меня не столько не устраивает сами знаете какая сцена сколько отсутствие полагающеся распаты/кары/воздаяния. Имей место подобное непотребство в моем рассказе, Будел потом бы долго и так же смачно доедал свою порубленую колбаску. Так что вопрос для меня не в жестокости, а в её недостатке, как ни странно. Зло на свете есть - это факт, и наказывать его, хотя бы в литературе, надо так, чтобы не было мучительно больно повадно было его множить.

Автор: Higf - 20.5.2012, 16:16
Грольд
Я "Бегущего по лезвию" и "Убик" читал, да. Мы по нему полевку играли - я был директором мортуария)) Интересно, да) Но здесь меня проняло, как нетрудно догадаться по моему топу, "Кредо". Кому что :)

Автор: Грольд - 20.5.2012, 17:47
Caster
Думаю, автор сознательно пошел на такой шаг. Буделы - персонажи не переводящиеся. Землица порождает таких с завидным постоянством. Сцена насилия, это лишь маленький (хоть и острый) эпизод обычной жизни. Имхо-имхейшее конечно.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Higf
Респект. По Дику - и полевку. Снимаю шляпу. Ничего не курили?

Автор: Gravewind - 20.5.2012, 18:46
Цитата(Light)
А здесь - фэнтези.
И реального жестокого мира мне здесь не нужно. Для этого есть другие жанры.

Ну да. А поцелуйчиков в нф, триллерах и фэнтези тоже не надо - для этого есть любовные романы.
А загадок в нф и фэнтези тоже не надо, потому что для этого есть детективы.

Автор: Higf - 20.5.2012, 18:51
Грольд
Там от мастеров сразу было предупреждение, что не все подчиняется логике)) Так что как минимум внутреннюю траву курить пришлось))

Автор: Light - 20.5.2012, 18:51
Цитата(Gravewind)
Ну да. А поцелуйчиков в нф, триллерах и фэнтези тоже не надо - для этого есть любовные романы.
А загадок в нф и фэнтези тоже не надо, потому что для этого есть детективы.

Утрируешь.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 18:53
Higf
Без балды. Дик - наркоман-экспериментатор, с удивительно шикарным стажем. Потому играть его романы без допинга... сложновато.

Добавлено через 2 мин. 39 с.

Light
Цитата(Light)
Утрируешь.

Просто все вернулось к пресловутой вкусовщине.
Необходимая жесткость и реализм Ворков - конек рассказа. Чтобы пробрало. Чтобы прочувствовать.

Автор: Gravewind - 20.5.2012, 19:00
Цитата(Light)
Утрируешь

Даже если я и утрирую, то я основываюсь на реальных фактах. А не на непонятно откуда взятой информации.

Автор: constp - 20.5.2012, 19:03
Когда кажется, что все возможности исчерпаны - наступает пора перемешивать жанры, чтобы, соединив невозможное, получить новое.
А вот станет ли синтез удачным, зависит только от тех, кто не боится нового, уходящего корнями в прошлое.
Если строить, то на фундаменте, воздвигнутом предшественниками, а не на обломках. Не отвергать прошлое, а опираться на то лучшее, что есть в нем.

Автор: Higf - 20.5.2012, 19:08
Грольд
Да, я знаю про Дика)) Но у ролевиков обычно есть внутренняя трава, если понимаешь, о чем я)))
Хотя я ухожу в полный оффтоп от рассказа, сорри.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 19:10
constp
"опираться на лучшее" - пахнет коммунизмом и светлым будущем. Опираться надо на то, под что мозги и фантазия заточена. Читатель и рассудит.
Обломки во многих случаях тоже хороши. Почти вся древняя история и очень плотно средневековье - есть обломки. Причем во многом лживо поданные.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Higf
Понимаю. И даже чуток завидую.

Автор: Аллегра - 20.5.2012, 19:21
Влезу-ка я в ваш дружный мужской круг и скажу, что фэнтези в принципе невозможно без смешения жанров. На одних эльфах, драконах и волшебных мечах далеко не уедешь.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 19:22
Аллегра
Естественно. И? Что еще нужно?

Автор: Light - 20.5.2012, 19:24
Цитата(Gravewind)
Даже если я и утрирую, то я основываюсь на реальных фактах. А не на непонятно откуда взятой информации.

Я от тебя тоже не в восторге, но давай без наездов.
Симпатии к этому рассказу и его "реалистичной жестокости" - дело вкуса.

Автор: Аллегра - 20.5.2012, 19:24
Грольд, талант

Автор: Грольд - 20.5.2012, 19:27
Аллегра
Ясно.
Чего не хватило или наоборот в избытке в этом рассказе?
Полемика развернулось. Потому каждое новое мнение, что сухая ветка в жаркий костер.

Автор: Аллегра - 20.5.2012, 19:29
Грольд честно говоря, я его не читала. Заглянула на огонек отстраненных тем.

Автор: Gravewind - 20.5.2012, 19:49
Цитата(Light)
Симпатии к этому рассказу и его "реалистичной жестокости" - дело вкуса.


Да будет так. Приношу свои извинения, не увидел "мне" в исходной реплике.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 20:04
Аллегра
А-а. Так вы не будете участвовать в голосовании?

Автор: Аллегра - 20.5.2012, 21:18
Грольд
почему же, проголосую.

Автор: Грольд - 20.5.2012, 21:19
Аллегра
Предварительно прочитав рассказы и оставив комменты? Или иным, хитрым способом?

Автор: Аллегра - 21.5.2012, 06:43
Грольд прочитаю расхваленные рассказы и выберу лучшие.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 08:59
Перловки не будет, патамушта влом. Хотелось бы сказать пару слов о донельзя странных оборотах вроде "глаза мертвее ночи" и т.п., но в конечном счете это не суть важно.
Ворки - это:
- православные орки
- мерссские людишки
- полноценный ВАААААГХ!!!
- превальирование насилия над гуманизмом
- долбославие
- план Далласа

Цитата(Caster)
Из недостатков хотелось бы отметить только тактический гений Йоркана как бы просидевшего всю сознательную жизнь на цепи. Странно, что он придумывает все тактические действия, а Байбук, вроде как не груши окалачивавший в разведшколе, только глазами хлопает как теленок. Явный перегиб.

у орков это видать, в крови.

Цитата(Caster)
Короче в качестве средства вдохновения по данному конкретному вопросу ,автор обязан просмотреть художественный фильм "Я плюю на ваши могилы"

возможно он и смотрел. А заодно ещё парочку из той же оперы.

Цитата(Mist)
Ну а "гениальная" завершающая идея Йоркана вызвала недоумение вкупе с лёгким отвращением. В рассказе, вроде, довольно убедительно показано, что и люди, и орки - те ещё уроды. ИМХО логичней смотрелась бы концовка из серии "мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём", а не реверанс в сторону людей.

ну вот весьма логично - толпа уродов обоих типов валят орков-каннибалов. Видимо плохие тут те, кто младенцев едят. Причем что характерно это не политпропаганда.

Цитата(Provod)
Как и в случае с рассказом "Кредо", у меня возникает вопрос: зачем было это ненужное никому самопожертвование?

1) закон жанра. На первом месте потому что если бы не это, закаывали бы уже Йоркана, причем мертвого, и сюжета бы не вышло. И сцены лютого, бешеного насилия!!!
2) Йоркан её внатуре спас, она возвращала долг. Сомнительный мотив, если честно.
3) какая то неведомая причина из области женской психологии. типа хотя "бьет значит любит", но вместо того чтобы закатить истерику с воплями типа "нелюдь! мужа грохнул!" и т.п. она почему то жертвует собой чтоб спасти орка. Конфликт сострадание/чувство долга не раскрыт вообще, судить сложно. Видимо всё же первый пункт.
Цитата(Грольд)
Я, кстати, практически никогда не вижу в рассказах (не только конкурсных), что герои срут в латы блюют, мочатся, их одолевает почесун или эрекция, как от них несет дерьмом и потом...

"закулисная возня". Алсо, ещё по моему тот креатив, где чувак стал героем случайно убив какого то злого перца, а потом догеройствовался что его самого случайно замочил какой то парень, ставший героем на своей стороне.
Цитата(Caster)
"Взвод", "Цельнометаллическая оболочка". Все эти фильмы весьма достоверны.

угу. Потому что "взвод" снял Оливер Стоун, успевший повоевать во Вьетнаме и схлопотать пару медалек за это (а так же помимо "взвода" снявший "рожденного 4 июля" и "Небо и земля". Если алчешь гуро, последний фильм для тебя). А "оболочку" снял Кубрик по книге, причем вторую часть книги даже он снимать зассал, так как там главгерой сидит во вьетнамском плену и проникается тем как там всё устроено, а потом его репатриируют и списывают домой по "дурке" за то что он сказанул спецам что в гробу он видел американскую демократию. Дома он узнает что его отец умер, мать вышла замуж за какого то мудака, а ферма на грани банкротства и её собираются продать. Он пугает до усрачки отчима, оставляет сестре бабло за свою эпопею во вьетнаме, после чего берет билет назад во Вьетнам, только теперь с намерением поселиться там.

Касательно Кубрика могу заметить только что он немеряно крут кино снимать. Пожалуй, без дураков, величайший режиссёр старой школы.

Касательно сабжа. пока читал, душа ни разу не всколыхнулась. То ли я настолько зачерствел, то ли автор со своей задачей не справился. Я представлял себе как краснеет автор, стыдливо выписывая сцену насилия, словно девственник, оглядываясь на рейтинг и утешая себя что это убийство персонажа вызовет подьем народной любви к креативу. Сразу после этого он расслабился как щелка у католички и дальше уже гнал по инерции. Рассказ не реализовал свой потенциал. Такое ощущение что про холодрыгу автор временами забывает; сцена убийства колуном поражает тупизной. Колун специально имеет V-образное в сечении лезвие чтобы оно раскалывало полено и не застревало в дереве в случае чего (если рубить пень, то может и застрять, но персонаж рубит человека, и пусть он хоть какой задубевший, я сомневаюсь что топор в нем застрянет так что хрен вытащишь). Сцены драк неубедительны и описаны бегло. Далее переходим к занимательной гинекологии. Автор, тебя когда нибудь в жопу рельсой имели? А хочешь? Сцена закапывания мерзлой землёй повеселила. В отличии от сухой земли мёрзлая не заполняет полости, неизбежно возникающие при дыхании, а потому человек не может задохнуться просто будучи закопаным пока его башка на поверхности. Всвязи с тем что бабу закопали по саму шейку, напрашивается вывод что орк выдрал её как репку из земли просто взяв за шкирятник и потянув, ибо чтобы её выкопать ему потребовалось бы достаточно много времени, за которое его бы стопудово кто нибудь бы да заметил. Это уже не говоря о трупе дурачка. На тему дурачка сюжет вообще не реализован. Начнем с того что по всей видимости дурачку батя главгероя дал однажды по башке - в остальных случаях умственной отсталости вместе с умсвтенной отсталостью имеется так же физическая - например недоразвитость половых органов. Ну а для жертвы родовой травмы удара по башке персонаж на редкость вменяем. Это косяк матчасти, и потому я в эту херню не верю. Тема магии не раскрыта вообще. Орк-герой вообще на мэрисью издали похож (ради него жертвуют жизнью, он круче всех вообще дерется, он адов тактик, повелитель ВААААГХа, Черный Властелин и самый человечный персонаж из всех остальных хотя и орк, и концовка у него вообще аховая).
Кстати. концовку, я считаю, автор засрал, написав по сути какую то херню про круговорот насилия в природе. Его право. Но так как в креативе нет совершенно ничего хорошего, разумного, доброго и вечного (кикиморы, домовые и прочая нежить в наличии), я склонен относить сие к дарк фэнтэзи, а за него я не голосую принципиально.
А теперь *засучил рукава* кто желает поспорить?

Автор: Грольд - 21.5.2012, 09:00
Аллегра
По правилам, нужно прочитать ВСЕ рассказы и сделать себе мнение. Хвалят то субъекты, и до объективизма реально не хватает кворума. Явных лидеров на нынешнем Пролете нет.

Автор: LasarevDS - 21.5.2012, 09:19
Цитата(Аллегра)
прочитаю расхваленные рассказы и выберу лучшие.

:facepalm:

Aeirel, вот это разбор! Крут :respect:

Автор: Higf - 21.5.2012, 09:21
Аллегра
Да, или все, или не голосовать.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 09:23
LasarevDS ну, по моему все присутствующие уже проголосовали, можно и поругаться, итога это не изменит.

Автор: Грольд - 21.5.2012, 09:24
Aeirel
Я желает поспорить.
Признайся, что тебя на Пролете вообще не впечатлила ни одна работа.
Меня, впечатлили две. Оставили память и ощущения.
Что же тебя пробирает? Или цельнометаллическая облочка задачу ты видишь лишь в демонстрации лишь "пфе"?
Судя по ранним постам,тебя прет матчасть. Полет, сечение, размер, калибр, состав пороха, размер пули, приводит тебя в неописуемый восторг. Схватив линейку, бинокль,памперс и вооружившись калькулятором, ты энергично расписываешь траекторию полета и с удовольствием макаешь головой в дерьмо доказываешь автору, что пуля должна была пройти в 0,0001 мм от цели и уж никак не туда куда отправил ее автор. Это твоя цель?
Не все рассказы имеют матчасть. В некоторых есть психология, мотивированные и не очень, в состоянии аффекта поступки, жесткость, сквозь которую сквозит просвет безмерно удивляющий некоторых. где герои есть продукты эпохи и современным меркам просто не поддающиеся...
Короче, нутыпонел.
Иди лучше причесывай матчасть в других рассказах.

Автор: Provod - 21.5.2012, 09:29
Цитата
прочитаю расхваленные рассказы и выберу лучшие


Присоединяюсь к вышеотписавшимся. Если читать не все, можно вообще ничего не читать.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 09:35
Цитата(Грольд)
Признайся, что тебя на Пролете вообще не впечатлила ни одна работа.

из тех что я прочел? Не впечатлила ни одна. Понравилось - уже несколько. Эта - в их число не входит.
Цитата(Грольд, голосование)
Первое место: "Ворки". Мощная, жесткая вещь. Вызвал у меня сильные эмоции. Единственный рассказ, который я запомнил полностью. Рассказ (из-за легкой смазанности финала связанного с лимитом знаков) окончание которого я постоянно додумываю сам. Кручу и так и эдак. Рассказ, поставивший передо мной барьер. Так высоко прыгать я еще не умею. Значит буду стремиться.

похоже у тебя баттхёрт, сын мой, после открытия глаз на суть сего б-гомерзкого креатива. могу дать свечку с новокаином для облегчения анальных болей.

Аспирантам на заметку: вы видите перед собой классический случай баттхёрта. Симптоматика такова: неохота выглядеть идиотом, но приходится. Лечение: перестать валять дурака и вместо язвительных выпадов с кучей страйков, попытаться доказать гениальность креатива. Матчасть - это не калибр пули и не гора формул. Матчасть - это соответствие ожидаемого уровня реалистичности с заявленной в креативе. Если в оном оказывается натягивание матчасти на глобус, как например ВНЕЗАПНОЕ появление контузии от удара по башке у папаши в аккурат перед тем как он слетел с катушек и начал душить жену, я на это указываю.

Автор: Грольд - 21.5.2012, 09:47
Aeirel
Я полный профан в матчасти, потому может и избрал неудачный пример. Главное, что суть ты понял.
Ворки удовлетворили меня по двум причинам из трех (эмоция, глубина и ирония), минуя иронию.
Гениальность произведения я отстаивать не собираюсь, ибо субъективен. Как и ты.
Просто поставив рассказ на вершину топа, даю пояснения - почему.
Не ищи темную кошку в темной... нутыпонел.

Автор: Higf - 21.5.2012, 09:48
Provod
Да нет, если с целью почитать - то можно и выборочно, а вот если с целью проголосовать...

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 09:58
Цитата(Грольд)
Ворки удовлетворили меня по двум причинам из трех (эмоция, глубина и ирония), минуя иронию.

не заметил я там ни эмоций, ни глубины. Пресновато как то, если сравнивать, к примеру, с "радугой"

Автор: Provod - 21.5.2012, 09:59
Higf, я именно об этом. Если с целью голосования читать только выборочно, можно вообще не начинать и придумать циферки от фонаря...

Автор: Грольд - 21.5.2012, 10:01
Aeirel
Ну вот видишь, как мы по разному видим?
Термин "баттхёрт" в данном случае неприменим.
Высказались, узнали мнение, не согласились, разбежались.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 10:35
Цитата(Грольд)
Термин "баттхёрт" в данном случае неприменим.

о-кей, как скажешь, друг.

*тяжелой поступью ушел каментить Долли*

Автор: Грольд - 21.5.2012, 10:43
Aeirel
Еще схлестнемся, не переживай.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 10:51
Грольд я и не переживаю. Я вообще жалею что нет сил дочитать остальные креативы. Но я дочитаю.
И про внепролёт не забуду.

Автор: Грольд - 21.5.2012, 11:13
Aeirel
Ты это...того...подвязывай. Немедленно читай все рассказы. Внепролет, далекое будущее, а конкурсные рассказы - сладкая близкая реальность.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 11:18
читаю потихоньку.

Автор: Caster - 21.5.2012, 12:03
Aeirel
Пришел и насрал. Если у орков это в крови, какого ... они еще не правят миром?
Смотрел он может и смотрел но только до середины.

Спорить с тобой? А что толку? Ты рогом уперся и не видишь(или делаешь вид что не видишь) реально хорошей работы. Доколупился до колуна застрявшего, который вполне мог под ребро "завалиться". Достать его можно, но надо посмотреть как он там застрял.
Мавшу сказано, что он откапывал руками-когтями, или тебе подробно в стадиях нужно было процесс извлечения описать. Кто сказал, что он сделал это за две минуты.
Умственная отсталость нередко соседствует с недюженной силой, про размеры не знаю - не проверял.
Тема магии раскрыта настолько, насколько это было необходимо по сюжету. Или в каждом фентези рассказе обязан присутствовать Мерлин-Гендальф?
Рассказ не без недостатков, но один из лучших среди представленного.
Верните остроумного и образованного Эйрела, который коментил "Кредо" и "Дорогу в Марэдан". Боб, после дисквалификации к нам снова вернулась подделка. Требую проведения экспертизы ДНК.

Автор: Грольд - 21.5.2012, 12:13
Caster
Может Эйрел, во время вынужденного из-за своего неуемно длинного языка и комментов ниже пояса ушибся о собственную рельсу?
Надо хлопца тогда спасать!
Эйрел...Эйрел! Раскрой глазоньки-и-и!

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 12:24
Цитата(Caster)
Ты рогом уперся и не видишь(или делаешь вид что не видишь) реально хорошей работы.

не вижу тут никакой хорошей работы. Вижу попытку выехать на сцене насилия и натуралистическом гуро.
Цитата(Caster)
Мавшу сказано, что он откапывал руками-когтями, или тебе подробно в стадиях нужно было процесс извлечения описать. Кто сказал, что он сделал это за две минуты.

никто не говорил. Просто у него стэлс прокачан и его не заметили.
Цитата(Caster)
Умственная отсталость нередко соседствует с недюженной силой, про размеры не знаю - не проверял.

тебе ещё раз повторить? Ты чо, "под куполом грома" обсмотрелся? медицина какбе говорит нам, что отстающие в умственном развитии ТАК ЖЕ отстают и в физическом (поскольку мозг у нас дофига чем занимается, в том числе и контролем роста организма. И либидо). Вот если уже после того как он вырос ему в башку лошадь лягнула - тогда всё может быть.
Цитата(Caster)
Тема магии раскрыта настолько, насколько это было необходимо по сюжету.

ага, и орк оказался по наследству так же офигенно талантливым магом.
Цитата(Caster)
Рассказ не без недостатков, но один из лучших среди представленного.

ты серьёзно?

Кажется проголосовавшие недовольны. Ничего не могу поделать. Допускаю что под хорошей работой имелся ввиду "боярский язык", потому что автор почему то стесняется слова х#й. Но это - не показатель.

Автор: Грольд - 21.5.2012, 12:33
Aeirel
Твоя непрошибаемость просто умиляет.
Посмотрим на твои комменты к другим рассказам.
И надеюсь отпинать на на всю харнюху.

Автор: Caster - 21.5.2012, 13:07
Цитата(Aeirel)
медицина какбе говорит нам,

Мне насрать что там тебе говорит медицина. Я лично и по-многу имею дело с подобными дебилами. Таких Буделов штук пять живет у меня на поселке и когда их приходится ломать то Боже помоги. Жестокости в них ужас. Один из этих уродов взял домой котенка. Тот ему надоел и он кухонным ножом поотрезал ему лапки и еще живого начиная с хвоста пропустил через мясорубку так что башка в приемном раструбе осталась. Потом мать по дому гонял. Когда я пришел туда пришлось разговаривать. После того как увидел что он сделал с котенком хотел дать по мозгам. Большая ошибка с ним один на один была меряться. Это при том, что во мне 192 см. роста и 105 кг. веса а он на голову ниже. Так вот, дури в дураках хватает. Часто бываю по работе в психо-неврологических диспансерах. Уверен что здоровое тело у нездоровых духом встречается крайне часто.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 13:17
Caster мэн, фундаментальная разница между тем что говорю я и тем что говоришь ты - это то, что я говорю о медицинской, физической недоразвитости (во первых, органическая патология головного мозга - дебилы, имбецилы, идиоты; во вторых - дауны, которые не являются недоразвитыми а просто дефективными по ДНК), а ты говоришь о людях с тяжелыми психическими отклонениями. И если первых можно назвать дурачками, то вторых - только злобными тупыми и сильными гоблинами монстрами. Эти - душевнобольные, а не недоразвитые. Ферштейн? Кстати, ты их чем успокаиваешь, шокером, демократизатором или с помощью санитаров со шприцем?

вот кстати интересно было бы услышать диагноз психоневропатолога на упомянутых тобой чертей. Хотя уже сейчас видно что им нужен докто Кеворкян

Автор: Грольд - 21.5.2012, 13:27
Aeirel
Ты подведи еще диалектико-материалистическую философию под основы своих выхлопов.
Вижу, что на поле Ворков, ты бит.
Брысь!
Иди, ищи пулю!

Автор: Caster - 21.5.2012, 13:31
д/з: психопатологии, органическое поражения мозга и асоциальное расстройство личности. Успокаиваются они только в БРСах или от хорошего удара по затылку (нокдаун) иначе их можно часами пи%?;ть демократизаторами, газом и электричеством потчевать. Они просто смотрят изподлобья и прут на тебя.

Автор: Ved-vampir - 21.5.2012, 14:01
Цитата(Caster)
Милые дамы, просьба развернуть свое мнение, реально и без шуток, интересен ваш взгляд на события.

Собственно, свои претензии к этому рассказу я высказала в отзыве :) Я не вижу тут морали. Да, жизнь - жестокая штука, но это я и так в курсе, как, полагаю, большинство. Дело не жестокости как таковой, а в её назначении. Любые неприятные сцены можно пережить, если они выводят к основной идее. По мне, все герои должны были поплатиться, потому что среди них нет хороших и даже нет нейтральных. А так, весь рассказ нам показывали, что люди и орки особо ничем не отличаются, а в конце дают преимущество людям. С какой стати? И вывод: никому ни за что ничего не будет. Рассказ только ставит вопросы, но не предлагает ответов. Если бы конец рассказа был другим, я бы, возможно, взяла его в голосование. ИМХО, конечно, но лично мне такие выводы не нравятся.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 20:59
Caster я думаю у них в анамнезе - судя по тому что ты описал - дофига черепно-мозговых травм. Пациентов проще пристрелить, ничего толкового из них не выйдет.

Автор: tequiller - 24.5.2012, 16:30
М-м-м. Хотелось реально съесть рассказ - такой он был вкусный. Прям Акунин чисто.
Даже несмотря на нескончаемое "сие" и прочие не к месту старославянизмы.
Но потом начались провисы в мотивации, перегибы в кровожадности.
Отличный захватывающий рассказ с потрясающей образностью и языком, которому можно только позавидовать.
Его нужно немного укротить в плане инстинктов. Хотя если это не рассматривать в ареале фэнтези - то и так сойдет.
Ну а мотивы - да, нужна какая-то твердость в персонажах, а то - эмоциональной фабулы не видать.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 18:24
Густо, сильно, жестко, богато инструментами и хором. Самое близкое, Скорпионс акустическая версия старых хитов с симфоническим оркестром. Хиты 79,80,82,84 - не позже. Имхо.

Автор: Варяг Йож - 24.5.2012, 19:20
Удар ниже пояса.
Но орчонка надо было более противоречивым сделать. Чтоб он колебался и туда, и сюда. Всё-таки природа должна бороться за свое.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:07
Цитата(Грольд)
Скорпионс акустическая версия старых хитов с симфоническим оркестром.

я пытаюсь себе представить альбом "вирджин киллер" с симфоническим оркестром. По моему получится редкое говно.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 21:11
Aeirel
Ты чего, балабахнулся? Уже есть акустик-версия хитов Скорпов. Просто вытянуть старые вещи, до 84 года. БлэкАут - шедеврально. Плохие парни разозлились - под мощные рифы скрипок...ммм... вкусно. Я выщемил песен десять. Все в Золотом фонде.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 21:57
Грольд поделись!

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:14
Вот это отлично! Очень достоверные описания, прописанные персонажи, интересный сюжет... но есть и замечания. Во-первых, как это цепной орк оказался вдруг таким гением? Если он всю жизнь сидел на цепи, он должен был вырасти глупым и слабым. Во-вторых, зачем мавша покрывала орка? Его бы все равно убили после ее смерти. А так она только себя подставила - орк-то убежал. А могла бы сделать по-другому - закричать, что это он сделал - и сама осталась бы целой, и орк бы убежал. Как-то так. Но все равно - класс.
Личные впечатления - отличные.

Автор: Manticora - 7.6.2012, 11:58
Не понравилось. У меня создалось ощущение, что жестокость здесь существует ради жестокости. Какой смысл в описанной бесчеловечности, если в конце люди идиллично воспитывают орков с тем, чтобы прекратить вражду? Вот прямо так сразу, резко, все вдруг и поумнели, даже Будел. Не верю. Йоркан с половины рассказа вдруг перестал говорить на ломаном человеческом и принялся выражаться так, будто имеет за плечами три вуза. Ничем не обоснованные контрасты не красят рассказ. Более того. Автор не производит впечатления начинающего, не умеющего обращаться со словом, - посему от меня никакого снисхождения.

Автор: goddo - 7.6.2012, 12:04
Цитата(Manticora)
- посему от меня никакого снисхождения

Так ему и надо)))
Цитата(Manticora)
люди идиллично воспитывают орков с тем, чтобы прекратить вражду?

Вообще-то они делают янычар

Автор: Shantel - 7.6.2012, 16:31
Уф. Трудный рассказ. Горько. Больно. За живое.
С первых строк понимаешь, что будет тяжело. Было не просто тяжело - было тошно.

Стиль необыкновенно хорош. И название ("Ворки" - свирель) как нельзя более точно отражает песенность, музыкальность языка, былинное течение повествования. Талант автора неоспорим. Полагаю, для того, чтобы донести свою мысль до читателя, ему не обязательно было так гипертрофированно усугублять жестокость. Я не являюсь приверженцем подобной реалистичности, в моём личном топе рассказ занял бы более высокие позиции, если бы автор смог выразить идею другими средствами. Искусство может быть разным. Но в первую очередь (имхо) оно призвано побуждать к светлому, доброму, вечному. Я верю, что методы от обратного ("ударом кулака по башке") использовались для достижения гуманных целей. Однако, ознакомившись с отзывами (в частности Кастера), поняла, что вряд ли кто-то, прочтя эту работу, воспылает любовью к ближнему и перестанет кричать: "На костёр!"
Рассказ неоднозначный. Он заставил меня задуматься. Задуматься о том, нужно ли такое искусство в принципе, и как сделать так, чтобы люди любили друг друга, дарили друг другу тепло, осознав наконец, что наш ближний - единственный, кто есть на этой земле в здесь и сейчас.
Концовка рассказа не понравилась. Тем что смята, плюс (ещё один кровавый перебор) не понятно решение орка уйти из жизни. Мог бы с семьёй пойти в деревню Байбука, да растить с ним новое поколение (раз уж такой момент наметился). Так хоть и орчата видели бы взрослого орка в людском селении. Всё логичней. Да и после фразы: "...любовь и ненависть твоих родителей обрекли нас на странную жизнь. Что ж, постараемся прожить ее достойно" как-то не смотрится.
Ну, и хочу выразить свои симпатии орчонку. Единственно светлое пятнышко - человечность Йоркаши.
Спасибо автору за труд. Считаю, "Ворки" нужно было написать.


Автор: goddo - 7.6.2012, 17:45
Цитата(Shantel)
"Ворки" - свирель

Даже не подозревал об этом! На каком языке? Спасибо за отзыв!
Цитата(Shantel)
Считаю, "Ворки" нужно было написать

В начале - реальная история времен второй мировой, когда девочку заставили есть свою мать. Поэтому расск получился о мире, где такие нелюди - норма. И выродкам типа Байбука и Йоркана найти свое место весьма проблематично.

Автор: Shantel - 7.6.2012, 19:28
В 18 веке в русских губерниях ворками именовали свирели. Очень удачно получилось в контексте вашего рассказа)

Понятно, что рассказ был написан не ради красного словца с целью передать боль. И затронул самые болезненные струнки. Похожие чувства испытываешь, когда смотришь на фотографии жертв холокоста, слушаешь рассказы ветеранов.
Хотела разобрать рассказ глубже, но мне реально трудно об этом писать. Вещь сильная. Бьющая. Жёсткая.


Автор: Aeirel - 7.6.2012, 20:11
впечатлительным держаться подальше. Сабж - резня в Нанкине
изображение

Автор: Caster - 8.6.2012, 07:34
Почитал мнение Мантикоры и думаю: вот как с ней не согласиться? Жюри у нас все таки очень... квалифицированное. Согласен, то что можно простить троешнику, простить отличнику, каким себя показал Годдо, никак нельзя. Жестоко, но справедливо. Вместе с тем, я, оставаясь обычным читателем, продолжаю рассыпаться в благодарностях автору. Красавец. Такое ощущение, что со мной по злачным местам провинции ходил. Жестокость кажется гипертрофированной тем кто её не видел настоящую-то жестокость, однако, на будущее - коли мы(ты) занимаемся литературой, будь добр накажи виновных. Ведь ты почти Бог для своих героев. Документалистику будем читать в другом месте.

Автор: Вейлор - 13.6.2012, 22:43
Учитывая пересыщенность текста славянизмом, очень напрашивалось заменить слово Орки на Печенеги, или каких-нибудь Норманов.
За счёт этого мир не вписывается в традиционные фентезийные, а свой мир не прописан. Такое впечатление что ничего кроме леса и живущих с одной стороны орков, а с другой людей не существует.

Удовольствия от прочтения не получил.

Автор: Aeirel - 14.6.2012, 00:21
Цитата(Вейлор)
Удовольствия от прочтения не получил.

nuff said :respect:
...хотя вообще то касаемо славянизмов Вэйлор прав. Я долго думал что меня ещё смущает в ворках - оказалось что это. Славянофилия меня дичайше раздражает, как впрочем и западничество. (тут должна быть известная картинка с Номадом и бабкой Вангой)

Автор: Mandrake - 14.8.2012, 05:53
Цитата(Mist)
Ну а "гениальная" завершающая идея Йоркана вызвала недоумение вкупе с лёгким отвращением. В рассказе, вроде, довольно убедительно показано, что и люди, и орки - те ещё уроды. ИМХО логичней смотрелась бы концовка из серии "мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём", а не реверанс в сторону людей.


Я бы еще сильнее сказал. Люди смотрятся хуже своих врагов. Орки-то чужим женщинам животы вспарывают, а люди со своими поступают хуже орков.

И что еще вопиет - орки оказывается говорят с людьми на том же языке.

Автор: Heires$ - 23.7.2013, 18:16
Как-то вот так внезапно, с подачи LasarevDS, прочла я сегодня этот рассказ. Наверное, стоит оставить отзыв, не лишним же будет?)
Итак, начну с общего впечатления - впечатлило. Очень погружающая и мощно бьющая по нервам работа.
Я не осилила прочесть все отзывы в этой теме, но краем глаза уловила несколько камментов на тему того, что сцена насилия была то ли излишней, то ли вызвала отвращение. Лично мне она показалась чрезвычайно уместной и, пожалуй, самой сильной во всей работе. Не считаю, что она чересчур. Это иллюстрация основной идеи, имхо. Если, конечно, идею эту я верно поняла. А поняла я её так: и орки, и люди - те ещё уроды. А если серьезно, то да, оба вида со своими пороками и отвратительными чертами, и те, и другие способны на зверства. При этом оба эти вида способны породить достойных представителей. Ну и плюс всякие вечные темы любви, дружбы, братства, доброты.
Так вот, возвращаясь к той скандальной сцене, она, как нельзя лучше, иллюстрирует эту мерзость и гниль в людях. Когда был один жестокий отец - оно не показательно. Когда жестокая в своей немоте толпа - вот это уже красноречиво. Причём сцена описана очень сильно, без искусственной игры на чувствах.
Ещё хочу сказать, что первая часть, описывающая быт ГГ в доме отца, тоже очень и очень сильная. Этот мрачняк и непроходняк, который воспринимается смиренно, почти как должное - просто брр.
После смерти матери уже не могу сказать ничего внятного в плане силы написания, потому что дочитывала на бензине с пережитых эмоций. Но, по-моему, это всё очень круто.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)