Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2021» > Нероза


Автор: Призрак Форума - 26.9.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Нероза»


Текст рассказа: «Нероза»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Junto - 27.9.2021, 21:52
Очень занятная вещь. Непрямая, извилистая. И извилины эти заставляют подумать по прочтении. Даже не столько подумать, сколько гадливо полюбоваться. Эстетика тут, наверное, выше смыслов. Красиво. Мерзко и красиво.
В общем, спасибо! Мне понравилось!

Автор: Анастасия Костюк-Р - 27.9.2021, 23:00
Я прочитала рассказ.
Все хорошо, ругать нет за что.
Особенно отмечу темп повествования : начинается все очень неторопливо, постепенно ускоряется.
Заслуживает полуфинала
[color=grey][SIZE=0][i]

Автор: Yakubets - 28.9.2021, 22:02
Слишком много восклицательных знаков в диалогах

Автор: MiaSola - 29.9.2021, 11:23
Здравствуйте, Автор!
Спасибо, что позвали, сама бы наверное и не приметила такую классную историю.
Визуализация 80 lvl, заковыристый сюжет и прекрасное исполнение. Финал вообще суперский. Пока Вы - мой фаворит в этом сезоне.
Две кнопки однозначно.
Удачи в конкурсе!

Автор: Tefnut - 29.9.2021, 11:52
Прочитала. Прекрасный хоррор, очень понравился.)

Автор: Olybuy - 29.9.2021, 14:11
Здравствуйте, автор!

Спасибо за приглашение. Однако ж я буду говорить, как есть – прямо.

Пока я читала первую половину рассказа, у меня было только одно слово, и оно матерно-позитивное. Зверски крутая идея, восхитительная реализация, такая игра на ощущениях – это уже за пределами рассказа, это тактильно, обонятельно, это во всех органах чувств. Прямо сращиваешься с историей, как героиня с розой. И общая атмосфера... Ну ох...рененно же. Прямо низкий поклон в пол, я думаю, у меня ваш текст долго еще из сердца не выйдет.

Но то было про первую половину, примерно до побега. В церкви где-то наступил переломный момент, после которого, мне показалось, автора как подменили в смысле языка. Я вроде бы понимаю, что чем ближе к кульминации, тем резвее темп, но от красивости языка не осталось почти ничего, пошел привычный экшн. То есть, у меня чувство, что недодержали эту высоченную планку, поставленную в начале.

И по истории. Наверное, это только мне так, но показалось, что желания у детишек... ну очень странные. Тут не понятно, какая эпоха, но все равно мне было дико представить, что дети как на подбор захотели превратиться во что-то невероятное. Не супер-героев, даже не в человекоподобных существ, а в какую-то натуральную дичь. И мне показалось, что отсюда очень торчат авторские уши. То есть автор схватил неимоверно крутой образ, срощенной с деревом девочки, и решил объяснить его вот так. Понимаете? Не в обратном порядке – в кого хотели бы превратиться дети, а наоборот. Для шутки они как-то очень серьезно настроены на камень.

Ну и последнее, недостоверное. Марк все-таки не старший, хотя и довольно бойкий персонаж. Но за кадром совершенно осталось, как ему удалось одолеть всех остальных. Их все-таки было трое против него одного и по крайней мере один из них явно старался защитить сестру. А Марк их просто упаковал – как, почему? На самом деле, это наверное, не про достоверность, а про нехватку нескольких штрихов.

А финал хороший, если поверить в саму историю. Очень правильный.

Я, разумеется, нажму на обе кнопки, просто потому что первая часть меня сразила наповал. Но мне кажется, есть еще над чем работать.
В любом случае, спасибо!

Автор: Астра Ситара - 29.9.2021, 16:50
Довольно красочный рассказ. Соглашусь, что первая половина — высший пилотаж, а вторая, когда весь саспенс вылился в странные игры детишек — ну, такое...типичный мальчуковый хоррор, видимо.) Психологизм резко кончился, и пошло-поехало в "я тебя съем".) Мне кажется, надо было что-то другое придумать с момента про деревню. Точка перелома, когда началась новая история совсем в другом ключе — просто в лоб бьёт. Одиннадцатилетний мальчик-маньяк — вызывает, скорее, улыбку своими кровожадными замашками и изначально-злодейским планом.))) Но рассказ хороший, написан классно, читается с интересом. Большей глубины мысли ждала, судя по началу. Впрочем, многим и так зайдёт. Вполне финального уровня текст.

Автор: Без_Пароля - 29.9.2021, 19:02
Здравствуйте автор!
Это круто! Вы нас исподволь завлекали в расставленные силки хоррора, чтобы в конце обрушить на нас всю его мощь.
Исполнено все на высшем уровне. Конечно, в фантазийный рассказах глупо цепляться к науке, но ничего не могу с собой поделать:

Цитата
Роза хотела есть. Хотела расти и шириться, и цвести, и пускать молодые лозы.

Роза не пускает лозу, это стебель винограда все же. А то, что вы назвали лозой, у розы называется плетью. Впрочем, этот мелкий огрех не умаляет достоинства рассказа.
Удачи!

Автор: S.S. Storm - 29.9.2021, 22:01
Бон суар, дорогой автор! Спешу на зов.

Прежде всего, расставлю все точки над ё. "Нероза" - это пока лучшее из прочитанного, оно же 9/10. Напоминает весенний рассказ "Под крышей дома моего", и крут ровно по тем же причинам. Невинная игра, оборачивающаяся каким-то сюрреалистическим кошмаром, это сильно, ничего не могу сказать. Образы хороши, как бывший мальчишка 11 лет от роду, подтверждаю)

Пара замечаний:

- Лоза - это не про розу;
- Древоточец и сколопендра - это что-то из разных опер.

Но это мелочи, само собой, так-то хвалю, хвалю и еще раз хвалю.

Автор: El Pachteta - 29.9.2021, 22:18
Прекрасный рассказ. Прочитал на одном дыхании. По ходу чтения несколько раз задавался вопросом, чем же это всё закончиться. Первым делом в голову приходили банальные мысли, вроде, мальчик позовёт местных и они сожгут розу, или Нероза в итоге сама съест мальчика, поддавшись голоду, но я чувствовал, что автор не подведёт. И вы не подвели. Идея с игрой очень крутая. Не знаю, кому как, но мне она показалась чем-то совершенно безумным, выходящим за грань понимания, как сама роза с прикованной к ней девочкой. И этим развязка притягательна.

Ещё, когда Нероза уже выбралась из поместья, и стало понятно, что дело и за его пределами нечисто, я подумал, что рассказ это некая метафора о родительской гиперзаботе. Роза – это мать, Нероза – ребёнок. Поместье это дом. И, да, в нем всё отнюдь не радостно: работать заставляют, ремня дают иногда, гулять не отпускают, но мир за забором куда хуже.

Что мальчик персона мутная, я бы мог догадаться при первом их разговоре с Нерозой. Ранее было написано, что девочка стала деревянной и что звери не признают её, как живое существо, а вот мальчик почему-то разговаривает с ней, как нив чём ни бывало. Ну, подумал я, это автор чего-то недоглядел, или имел ввиду, что мальчик по-детски наивен. В конце рассказа, я понял, что ошибся. И это была та ошибка, которую приятно осознать.

От меня оценка 5 там и зелёная кнопка тут.

P.S.
Olybuy
Цитата
Но за кадром совершенно осталось, как ему удалось одолеть всех остальных.

Цитата
И память нам всем отшибло. Остальные, кстати, так и не вспомнили.

Мне кажется, у него было тактическое преимущество, потому что он первый вспомнил и понял, что с ними произошло. Плюс, из разговора у алтаря во флешбеке, становиться ясно, что, по сути, только он один хотел играть. И когда остальные превратились в монстров, то, быстро поддались их воли, потому, что только в тот момент осознали, что же по-настоящему произошло. А Марк нет. Он знал, что будет.
Может быть, я ошибаюсь…
Цитата
Долго и терпеливо выискивала в трухлявом подполе гнездо.

Мягкий знак пропущен. Вот выдержка из СП 54.13330.2016 :%):
3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.




Автор: Витовульфр - 30.9.2021, 00:39
Я прочитал этот рассказ.
Да, и этот рассказ я тоже прочитал.
Пришлось.

Первая часть - вариации на тему vagina dentata и отношений с матерью, вторая - околофеминистская андрофобия и фантазии автора.

Думаю, многие рецензенты этот рассказ изрядно переоценивают.

Минусовать, впрочем, не буду.
Как и плюсовать.

Автор: Masha Rendering - 30.9.2021, 11:08
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Я заранее извиняюсь перед автором за символизм головного мозга — он есть у меня, ничего не могу с собой поделать) Если что-то где-то я напридумывала, сорян — мне так нравится, угрызений совести не испытываю. Люблю загадочки и ребусы, а тут прям раздолье!
Уберу под кат, чтоб не оскорблять ничьих чувств))
Свернутый текст
Во-первых, ну наверн, совершенно правильный вопрос — что это за дети такие, которые мечтают стать не принцами и принцессами, рыцарями и пр., а какой-то неведомой агрессивной хтонью?) (только одна Аниска — пони с конфетками, но она не в счёт же , она еще ничего не понимает во "взрослых войнушках", да ведь :kz: ?) Это, кажется, не только фэнтезийные дети, или не совсем? Немного еще настоящие?)
Во-вторых, когда читала, думала — что это вообще за странный зверь такой, древоточец?) Какой, блин, одиннадцатилетний мальчик в своем уме захочет стать древоточцем)) (Забавно, потому что нероза — роза, да не роза, лоза у нее виноградная, а сок — древесный — я ничего не придумывала, так в тексте написано :kz: )
Так вот, заглянула я в вики — древоточец — это личинка(бабочка), жук, питающийся деревом, уничтожитель древесины в домах. в любом виде — вредитель и паразит)
Это ведь рассказ немножка про паразитов выходит?
потому что и роза — хотела стать розой (как у Экзюпери — под колпаком, но с зубами?), да розой не стала, но отношение с розой — тоже паразитирование. Сожрать лисенка (чужого ребенка?), чтоб прокормить своего паразита. Экзюпери точно негодует! Отношение с матерью, желание стать самой матерью? Гиперопека и контроль? Дом и замкнутый мир, где все тоже не так безопасно.
Там есть еще богомол — жизнь богомола тож не слишком-то хорошо иногда кончается)
Ящера с крыльями — не разгадала.
Примечательно, что все дети хотят стать чем-то агрессивным, но очень мало представления имеют о том, как оно должно выглядеть. Ну, и в принципе — древоточец-монстр?)) я уж не говорю, о розе, а про пони вообще молчок)))

Ведь верно же — лоза виноградная, автор сам в тексте это указывает " как у винограда", Марк червяк, ножки как у сколопендры (я смотрела картинки — древоточец — гусеница, бабочка, жук!), так что я не думаю, что это какая-то ошибка)) Все подстроено!) Хотели стать монстрами, а стали какой-то пародией на монстров :kz: паразитами...
К слову, Марк потом просекает — просит апгрейд, шип и пр., вряд ли ему уже что-то поможет, канешна(
Время и память. Про жертву памяти я поняла, а время — они никогда не повзрослеют? Грубо говоря, так и остаются детьми — инфантилами, играющими в войнушку?)
Ну и церковь с коконами...в которых дети спят — какое хорошее место Марк выбрал для логова чудовища, ужс :kz:

Короч, занимательный текст — я такие люблю. Написано тоже на уровне.
Автору спасибо и удачи. Еще раз извиняюсь, если разошлась со своим бытовым символизмом кретинизмом. Если напридумывала — извиняйте. Только почему-то мне так не кажется))

Автор: Masha Rendering - 30.9.2021, 11:27
А, вот еще чего надо обязательно сказать — нероза — хорошая девочка, она, кажется, молодец.

Автор: Татьяна Валери - 30.9.2021, 14:00
Круто. И мерзко. И круто)) если бы весь текст был таким же мощным, как первая часть, я бы однозначно сказала - один из САМЫХ крутых. Думаю, автор, вы в финале!
Про лозы и древоточцев вопросы непонятны. Это ж не нормальные биологические виды, а то, что дети придумали/нарисовали.

После чтения комментариев боялась, что конец будет чернушный, я такое не люблю. Но тут надежда вроде как светит...

По тексту заметила несколько огрехов, но после таких шикарных описаний совершенно не хочется цепляться

Автор: Алеся Ясногорцева - 30.9.2021, 15:03
Я прочитала рассказ.
Сначала подумалось, что про мутировавшую росянку?
Цитата
Роза хотела есть. Хотела расти и шириться, и цвести, и пускать молодые лозы. Выплеснуться за пределы старой усадьбы и поискать новое место для охоты. Лоза в ноге нетерпеливо пульсировала, гнала по венам живительный сок. Шевелила, торопила, приказывала. И дитя не смело ослушаться.

Она ловила мышей и белок. Иногда птиц. Ставила силки на зайцев. Это была очень мелкая добыча, но поймать кого-то крупнее она не могла — мешала пуповина. Слишком короткая и неудобная. Роза сердилась, но дать больше воли не могла. Или, скорее, не желала.



Цитата
Но едва крохотный крылатый гость проникал в святая святых, лепестки смыкались плавным, едва уловимым движением. А спустя мгновение размыкались, готовые принять следующую сладкоежку.


Потом - что это про материнскую гиперопёку - мать-роза не отпускает человеческую дочку,, которую каким-то образом родила. Ну и ладно, в сказках чего только ни бывает, но эта сказка не про это.
Под конец выяснилось, что рассказ про цену, которую надо платить за исполнение желания. И о глупости, которая может водить человеком при достижении желаемого. Пусть в сказке всего лишь дети, пожелавшие превратиться в жуков, пауков и тому подобное - но разве взрослые не ставят себе в жизни вздорные цели и не жервуют чем-т намного более ценным для их достижения? Увы,, и ставят,, и жертвуют.

Автор: Rusty_looser - 30.9.2021, 16:01
Добре! Я прочитал :) Ну вы завернули, автор. Право не знаю, ваш я читатель или нет… Ладно, обо всем по порядку.
Дисклеймер:
Свернутый текст
Я не сказать что сам супер пупер писака, потому в любой непонятной ситуации можно считать меня быдлом или завистником, я не против. Разбираю по большей части для того, чтобы научиться лучше писать самому, по моему же собственному мнению) Не серчай, в общем:)

Разбор от меня:
Свернутый текст
Сюжет:
Основная идея.
Будьте осторожны со своими желаниями, древними руинами и бесконечными циклами.

Бесполезные части.
Простите, можете не согласиться, можете кидать в меня камни. Но, мне кажется не очень нужно было делать таким бесконечно долгим и утомительным начало. Очень много описаний желтого пуха лисенка и хрустящих косточек мышей. Зевал, несмотря на отличную форму - написано то прекрасно. Дело вкуса, наверное. Но я зевал и искренне заставлял себя читать.

Качество передачи.
Идея ветвится и путается, но смысл таки доносит) По крайней мере так, как я его понял - я понял)

Атмосфера.
Забавно, но мне тяжко даются такие вещи (как читателю особенно), когда автор пытается понять, что чувствует растение или книга там, или дверь. Особенно тяжело было оттого, что непонятно было - где мои вещи, кто все эти “маленькие бутоны ртов”, что такое ГГ, зачем мне это знать?
Но на Пролёте такое любят, потому спишу на то, что я тупое быдло и не понимаю высокого искусства.
В общем, мне атмосфера не зашла.

Персонажи
Основные персонажи.
Роза-Нероза и многоножка.

Логичность поступков и мотивации.
Ну в целом все норм, вроде, но есть вопрос. На который я могу предположить только один ответ. Это какая итерация их противостояния? Я предполагаю первая. Иначе, непонятно, чем платит мальчик. Он же все помнит. Первый раз заплатил ножичком. А дальше-то чем? Друзьями? Что его так озлобило? Впившиеся в попу жуки? Массовые убийства? Или он и был злодеем?
Ну то есть ок, понятно, что розу-нерозу контролировала роза. И пока память помутневшая была - она все и вся жрала. Но как только поняла, что происходит, она же попыталась все исправить. А мальчик что? Он же тоже память сохранил? Почему продолжал играть? Вроде как есть попытка объяснить, что он боится, что ничего нельзя исправить. Ну допустим. Этот страх ему мешает попробовать? Он же уже не одиннадцатилетний шкет, он же давно уже шарится жрет всякое. Хочешь не хочешь - повзрослеешь хоть чуть-чуть. Что он потеряет, если они попробуют что-то исправить?
Я нипонел, я тупой. Но история красивая.
Плюс идея розы-нерозы по поводу решения ситуации показалась странной. Ну время было ограничено, так что ладно, можно списать на это. Просто, какой смысл впадать в цикл, если память не сохраняется? Она ж очухалась с обрывками звенящей пошлости в голове, вместо памяти. Какой тогда смысл? В дне сурка был смысл - он мог накапливать умения и навыки. А тут я что-то хз.
Опять же, если она предполагала, что решение существует - ну нарисовала бы этому балбесу крылья и нимб над головой. А дальше уже думала бы что дальше делать. Или нарисовала бы его связанным, я не знаю. Проблема то только одна - этот парниша с тараканами. Ну ладно, это придирки уже.

Развитие героев.
Нууу с натяжкой можно сказать, что роза-нероза перестает быть розой и становится просто Нерозой, то есть Розой. Рассказ о цикле, так что наверное тут и не должно быть как таковой эволюции.

Наличие заглушек.
Да нет вроде, все при деле, оба два чудовища.

Текст
Качество.
Шикарное, без шуток. Написано очень красиво. Я зевал, потому, что я быдло, чесслово.

Динамика.
Затянуто начало, как по мне, но я уже писал об этом. Концовка хороша, там уже было интересно.

Вовлечение.
Вот тут больше сыграла реклама от других авторов и количество плюсов, если честно. На пролёте для меня маркером качества обычно служит качество текста. Если сами обороты и подача хороши с первых строк - с большой вероятностью, рассказ весь окажется хорошим. Подача у вас была, но я искренне боролся с желанием промотать пару страниц. Мне было очень тяжело отождествить себя с чем-то настолько аморфным, что невозможно было представить что это. У него нет рта, но есть лоб, нет рук, а потом есть, лоза держит за ногу, есть ладони, но у розы нет глаз и ушей. Приходилось продираться прям, ждать более подробных объяснений. И, к моему величайшему сожалению, единственной наградой за это оказывается: “Аааа, так вот оно как, ну, теперь ясно”. Но язык и описания крутые, да.

Темп.
Подается размеренно, ускоряется на экшоне. Здесь вроде бы все хорошо.


Общая оценка и выводы:
Тридцать семь ядовитых шипов из сорока мерзких ножек сороконожки.
Вырастая - крепнем.
Не хочется этого говорить, но после прочтения хотелось лишь протянуть “Мммм…. И чо?”.
В общем, красота формы, за пустотой содержания. Ну это для нас, для быдланов. Не мое, в общем, хотя мрачняк я люблю.
Рассказ достоин полуфинала бесспорно. Ставлю плюс.

Автор: Промокашка - 30.9.2021, 17:25
Недавно прочитала роман Марины Степновой "Сад", была очарована его языком. А тут попала в еще один - опасный, недружелюбный - совершенно другой сад, и так же очарована. Можно считать, что мне повезло. Как будто прочитала альтернативного, недоброго, жестокого, бездумного Питера Пена. Тут и Венди с острыми зубами, и вечноюный мальчишка, и его верная гвардия, которую он лихо истребил...

Очень осязательный рассказ. Кажется, что это я сидела на привязи, глотая не жуя мелкую живность, и это из меня высасывала кровь роза, заменяя ее древесными соками.
Мне не показалось, что вторая часть, когда появляется Марк - хуже. просто к девочке возвращается память и восприятие ребенка отражается в тексте.
Ну а то, что Марк такое чудовище - это уже воля Автора. Почему нет?


Автор: АлисаАлиса - 30.9.2021, 17:47
Класс! Онемела от восторга, даже нечего сказать - одно оценочное мнение) Пока безусловный фаворит.

Автор: Грэг - 30.9.2021, 19:52
Начиналось произведение очень необычно. Сразу было не понять, что это за существо такое. Но в финале всё скатилось к страшилке для детей среднего школьного возраста про волшебные краски или карандаши. Но всё равно, написано очень хорошо. Не грех и две кнопки нажать.

Автор: Fun - 30.9.2021, 21:43
Привет, автор.

Порой мы так скупы на комплименты и столь щедры на критику — постараюсь не лениться и повторить все то хорошее, что и так наверняка говорили про этот текст.

Данный рассказ достоин стать победителем этого конкурса. Ведь это цельная, хорошо написанная, грамотная история. Написал ее явно уже состоявшийся автор. Даже некоторые опечатки (см. пару примеров ниже) явственно указывают на то, что текст многократно шлифовался.


Свернутый текст
Встать отказалось трудно

В таки минуты

В крохотном коробке


Прочитав 30% текста, в голове у меня закрутился вопрос: «блин, хоть бы героиня не съела мальчика, ведь раз эта героиня-зомби пожирает живых существ, то это будет просто жесть». А потом история, словно почувствовав мое переживание, и сама озвучила мою мысль про поедание мальчишки.

Иными словами, текст угадал мои мысли. Раз за разом я задавал тексту подобные вопросы, и раз за разом текст опережал меня с ответами. И это показатель настоящего мастерства автора. Автор играл с моим читательским восприятием, словно с марионеткой.

Данная история пусть и лишена какого-то видимого действия в основной части текста, но полна саспенса. Саспенс этот тщательно продуман и представляет собой внутреннее действие. Такой себе эмоциональный сюжет. Как если бы текст общался с читателем эмпатически, рассказывая историю вспышками переживаний.

Правда, во флешбеке, конечно, спаспенс пропадает.

Часть текста с флешбеком выбивается. Она лишена угадывания мыслей читателя. Само по себе объяснение того, что произошло — не проблема. Проблема в том, как это объяснено. В этом объяснении нет того напряжения и мелких нарушений ожиданий, которые были в тексте до этого. Впрочем, флешбек короткий, и за ним сразу следует развязка с динамикой. Так что ну да ладно.

Классическая тема двух

Сложно не заметить (по итогу), что данный рассказ построен по классическому принципу короткой формы, когда все действие сосредотачивается вокруг двух персонажей. Это «противостояние двух» несколько заретушировано, но ближе к середине становится предельно четким.

И мне нравится именно эта неочевидность темы двух. Ее маскировка. Круто получилось замаскировать, одобряю.

Развлекательный рассказ

Этот рассказ пусть и сложный — но чисто развлекательный. Сердце истории — исполняющий желания алтарь — является сюжетной условностью. Нам не важно, откуда взялся этот алтарь. Это просто рычаг истории, который запускает развлечение для читателя.

Нравится ли мне это? Конечно же, нет.

При такой глубине проработки психологии персонажей сводить все к простому развлекательному сюжету я считаю кощунством. И да — это лишь мое личное мнение. И да — я отдаю отчет в том, что современному книжному рынку нравятся именно такие запрятанные за толстыми слоями художественности развлечения.

Проще говоря, ты автор, попытался написать текст, который можно было бы продать. И, поздравляю, у тебя это получилось. Думаю, ты сознательно так писал, и это вполне понятная установка.

К сожалению, жизнь такова, что в творчестве нам обычно предлагают два пути — либо выражать себя, либо выражать других. Этот текст выражает желания и потребности читательской аудитории, рынка. Выражает других. Я уважаю твой выбор, автор, но считаю, что настоящий писатель должен стремиться создать историю, которая бы шла сразу двумя озвученными путями. По крайней мере на таком конкурсе. Надеюсь, ты сам доволен этим текстом. Потому что мне бы в нем не хватало меня.

Впрочем, возможность обсудить данный рассказ в таком контексте говорит о многом.

Это было очень и очень круто, автор.

Нет, это было ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ круто.

Добавлено через 8 мин. 43 с.

Цитата(Olybuy)
Но то было про первую половину, примерно до побега. В церкви где-то наступил переломный момент, после которого, мне показалось, автора как подменили в смысле языка. Я вроде бы понимаю, что чем ближе к кульминации, тем резвее темп, но от красивости языка не осталось почти ничего, пошел привычный экшн. То есть, у меня чувство, что недодержали эту высоченную планку, поставленную в начале.


Вот да. В тексте происходит переход с саспенса на экшн. И мостиком этого перехода выступает сцена-флешбек. Сама по себе эта сцена слабовата на фоне остальной истории, так еще и мостиком между саспенсом и экшеном выступает плохо.

По отдельности саспанс хорош. И экшн тоже хорош. Но по мозгам бьет то, что ты ожидаешь в конце текста больше саспенса — а там экшн. И ты такой «че? Я не этого ожидал». Читатель не подготовлен.

Добавлено через 10 мин. 39 с.

Цитата(Olybuy)
И по истории. Наверное, это только мне так, но показалось, что желания у детишек... ну очень странные. Тут не понятно, какая эпоха, но все равно мне было дико представить, что дети как на подбор захотели превратиться во что-то невероятное. Не супер-героев, даже не в человекоподобных существ, а в какую-то натуральную дичь. И мне показалось, что отсюда очень торчат авторские уши. То есть автор схватил неимоверно крутой образ, срощенной с деревом девочки, и решил объяснить его вот так. Понимаете? Не в обратном порядке – в кого хотели бы превратиться дети, а наоборот. Для шутки они как-то очень серьезно настроены на камень.


Тоже согласен. Прямо так и хочется закрутить эту историю так, чтобы Марк был среди детей таким себе заводилой, а дети ему просто подчинялись. Это бы объяснило странность игры. И по сути в тексте и читается, что дети играли во столь странную игру не потому что хотели, а потому что были ведомыми Марком. Но это требует чуть более четкого указания.

Добавлено через 12 мин. 56 с.

Цитата(Olybuy)
Ну и последнее, недостоверное. Марк все-таки не старший, хотя и довольно бойкий персонаж. Но за кадром совершенно осталось, как ему удалось одолеть всех остальных. Их все-таки было трое против него одного и по крайней мере один из них явно старался защитить сестру. А Марк их просто упаковал – как, почему? На самом деле, это наверное, не про достоверность, а про нехватку нескольких штрихов.


А вот это было бы лишним. Мы узнаем про войнушку детей уже ближе к финалу. Там уже не до раскрытия мира — надо толкать сюжет и экшн, чтобы не растерять читательское внимание.

Но кое в чем я согласен — остальные дети слишком плосские. Им нужен какой-то малюсенький штрих, чтобы они стали человечнее. Перестали быть функцией. Вот это нужно. А детали про то как дети дрались только отвлекут от развязки.

Автор: Bioskeptic - 30.9.2021, 22:21
Автор, я прочитал рассказ.
Итак, это одна из моих любимых тем: чудовище против чудовища. Красивые образы, замечательный хоррор без счастливого финала - все, как я люблю. Есть отдельные моменты, которые именно мне очень зашли, своей мерзостью, своим боди-ужасом. Больше всего, конечно, понравилась первая половина рассказа - вторая все же немного склоняется к мрачной сказке, чем к гримдарку. Оказывается, дети сами себя наказали, сунувшись, куда не попросили; я то думал, они стали жертвами каких-то хтонических непреодолимых сил как во "Мгле" Стивена Кинга. Анализировать текст совершенно не хочется - достаточно того, что он был прочитан на одном дыхании. Глаз нигде не зацепился. Все очень занятно.
В какой-то мере даже завидно мне как автору. Некоторые задумки словно взяты из моей собственной головы, но здесь их выполнение просто на пока недосягаемом для меня уровне. В финал.

Автор: ModestShaforost - 30.9.2021, 22:23
рассказ конечно написан на финал
но мне не понравилось, как сначала этакий сверхизысканный текст идет за нарратив то ли трупа, то ли зомби девочки Нерозы, тут, конечно, перебор, как уже столько писали выше. потому рассказ и не оправдывает ожиданий, что потом все съезжает к детской ментальности, а мы уже разлакомились литературными изысками рассказчика.
символику никакую искать не хочется, тут и без подтекстов все хорошо, ну оно наверно есть, но как то сомнительно. автору важен образ, рисунок, все эти упруго-тошнотворные движения сколопендрика Марка или кто он там, противный такой, а тут уже и так все прекрасно прорисовано и прочувствовано
спасибо, автор. Отличная работа, но прав Фан, текст разваливается на три куска.

Автор: Kovichanin - 30.9.2021, 23:48
Очень сочное начало. Абзацы наслаиваются друг на друга, погружают в мир безграничного голода, из текста сочится нежно розовый тошнотворный сок. И ты ждёшь вместе с Нерозой новую добычу. Я был готов к смерти лисёнка, сжался весь внутри, но был готов. Пронесло. Появился Марк, я снова сжался, но автор опять свернул и закончил историю Розы.

В этом куске для меня стала очень обидной обманка "Как будто роза и так не знала". Мощная фраза, от которой саспенс начинает вытекать из ушей, и она не сыграла вообще никак! Если внезапный рывок Нерозы связан с этим, то он слишком близко сплавлен с уничтожением самой Розы и не читается, как наказание.

О второй половине как-то не хочется говорить. Она не плохая, нет, просто меркнет на фоне первой. И этот ход с жертвой памяти костей выглядит искусственным, и нож Марка, взятый из ниоткуда, чтобы объяснить сохранившуюся память. А так ли надо было лишать кого-то из детей возможности вспомнить всё? Тогда бы и костыли не понадобились. Да и жертвы какие-то сомнительные: время и память. Очень абстрактные. Наверняка символизм и отсылка, но я не разглядел, каюсь. Но всё завершается светлым пятном в виде решения Нерозы о самовоспроизведении. Вот только интересно было бы посмотреть на концовку, где это уже не первая петля.

Но всё равно, за вот это тягучее сочное начало и финал однозначно плюс. Спасибо, автор

Автор: Яичница - 1.10.2021, 03:53
Написано здоровски и атмосферно. Читать интересно, вы круты. Очень смачные описания жизни девочки до мальчика. Неплоха сцена появления мальчика у колодца, где он там под углом. Крутая концовка с девочкой, рисующей саму себя.
Но что за игра? Вот так вот просто пошли детки к древнему волшебному алтарю, чтобы поиграть? Что за игры такие, почему у них желание вообще появилось этим заниматься, еще и на магических местах? Без страха вообще какого-либо. Что за дети такие бешеные. Короче, мотивировка провалена изначальная.
Остальное крутота.
Спасибо

Автор: Евлампия - 1.10.2021, 13:09
Автор, здравствуйте, я прочитала рассказ.
Сначала он мне понравился, та часть, где была часть о "мёртвой царевне" и розе, а дальше, в той части, где собственно началось действие, нет.
Попробую объяснить, как так получилось. Надеюсь у меня получится. Если нет, не обессудьте. И не огорчайтесь. из-за каких-то моих слов, я же занудовна, а русский народ не велит на таких обижаться.

Как уже понятно, мне понравилось часть до появления в рассказе Марка.
Из-за розы. Розы я нежно люблю. И конечно же из-за ожиданий. Казалось, что вот сейчас, Оно как выстрелит.
А Оно всего лишь перегрызло пуповину, чтобы его скушали древоточцы.
Но сам образ розы в склепе понравился. Обсуждать нечего - просто хорошо.

Потом вся эта красивая конструкция из розы и девочки должна была заработать.
Но по моему мнению не получилось. С появлением Марка доверие к тексту сразу понизилось.
Во-первых, испорченным своим умом, я понимала, что он там не просто так. Поэтому с самого начала я ждала, с ним будет что-то не так.
Тут бы, наверное, какой-то отвлекающий маневр помог, какое-то событие хоть с лисами что ли, чтобы не было так явно, что мальчишка её заманивал.
Во-вторых, ретроспективно сознавая, что и почему было в рассказе, я для себя не смогла найти объяснения нескольким фактам.
Первое, почему Нероза в упор не замечает его отсутствующих ног?
Они же проводят некоторое время вместе, он даже зовёт её гулять. а она не видит его ножек. Понятно, что автор придержал для пущего эффекта.
Но получилось на мой взгляд не очень хорошо. У него же из-за этих ножек и рост должен быть необычный.
В общем, хоть он и прятался в траве, всё равно не могу поверить, что было незаметно.

Далее, там у алтаря говорится, что в обмен на желание они отдали память.
Не буду рассуждать о мотивах жертвенника, который вместо крови согласился взять память, что само по себе странновато. Но почему тогда Марк помнит, что произошло?
Роза забыла, а Марк нет. Довольно таки странно.

И сама концепция игры, где дети почему-то решают стать монстрами, мне совсем непонятна.
С чего это вообще?
Ответа на этот вопрос в тексте я не нашла. С моей точки зрения, потому что автор сделал ставку на антураж, на образ розы, но о том, чтобы создать героев не позаботился.
Дети возникают из ниоткуда, уже с готовым решением стать уродцами, но кто они, что они, кто их семья - ничего не известно.

Автор пользуется отсутствием памяти у Нерозы, чтобы прикрыть этот момент.
Но не понимая мотивов их поступков, не зная детей до того, как они стали монстрами, не видя из какой среды они вышли и не находя объяснений почему они решили так странно поступить, я не могу поверить рассказу.
То есть достоверность, которая есть в рассказе до Марка, с ним рассыпается в труху, будто её древоточцы сожрали.

Вот если бы было объяснение, что они превратились в уродцев, чтобы получить что-то ценное, я бы поняла. Например кто-то пошёл загадывать желание и обратил деревню во что-то странное, а жертвенник пообещал тому, кто победит в войне, вернуть родителей.
Или как в Голодных играх - битва на выживание, ради развлечения кого-то, но не в человеческом обличии, а в монстрячьем.
Тогда бы не было бы вопросов.
Мне стало бы ясно, почему дети в это ввязались, и тогда вот эта вся история с картинками заиграла, я бы даже простила странную и такую удачную для автора слепоту Нерозы. Возможно.
А так нет.
Не понимаю зачем они всё это затеяли, герои не раскрыты, так чтобы можно было объяснить происходящее их характерами, потому что какие уж тут характеры, когда перед нами аж человек-сколопендра, с тайной силой червяков.
В финале Нерозу немного жалко, но всё равно недоумение от Марка перевешивает всё.
И даже красивый ход с запусканием цикла бесконечной битвы не работает, потому что если не веришь происходящему и героям, то и не интересно, что будет дальше.

Единственное чего жаль в рассказе, так это Розы.
Её то за что было убивать, такую красивую? Жаль что она не сыграла в рассказе никакой роли.
Очень бы хотелось, чтобы автор подумал над второй частью. Потому что в начале много хорошего.

Автор: Евлампия - 1.10.2021, 14:28
Цитата(Мурашка)
сложное решение это образ в начале, с которого все и началось.

Мне кажется, наоборот не сложно.
Просто символ должен быть не только символом, но ещё и частью всего происходящего.
Конечно, если взять, бахнуть красивый образ, а потом скормить жучкам, оставив читателя недоумевать, зачем было вешать такую красоту, если она совсем потом никому не нужна.
Роза должна ещё что-то делать кроме того, чтобы быть вечно голодной.
А вот создать психологически достоверных детей и продумать правила игры, в которую они играют, гораздо сложнее, мне кажется.
Роза ведь не только кушать хочет, ей же ещё нужно размножаться, к примеру.
Розы размножаются не только черенками, но и и семенами.
Может быть Розе нужен тот, кто поможет ей опылиться, а потом, перенесёт её семена в другую местность?
Тогда уже вся эта игра, со сколопендрой может иметь несколько другой смысл.
И Нероза может быть не совсем в курсе происходящего.
В общем, стоит немножко подумать, поиграть сюжетными конструкциями, и символ расцветает пышным цветом уже в финале, а не дохлыми ветками по его середине.
Но это мне так кажется.

Автор: Kovichanin - 1.10.2021, 15:37
Цитата(Rusty_looser)
Я не понимаю какой смысл в красивой картинке, если она не несет никакого смысла.

Не обижайте дядю Вильнёва.
Бесконечное описание, на которое вы жалуетесь, где? В начале. Но ведь от начала произведения не требуются какие-то откровения, требуется завлечение читателя, чтобы он прошёл путь вместе с героями и эти самые откровения получил в конце. Вы говорите об отсутствии смысла в этих бесконечных спазмах, голоде и рыжей пушистой шерсти? Но ведь Роза живёт, чтобы питаться, Нероза живёт, чтобы питать Розу. Всё существование сводится к бесконечному поиску пищи и любованию этой пищей, смакованию. Очень животные мотивы. Вся первая часть призвана, чтобы этот эффект аккумулировать. И на этот эффект тут многие клюнули. Ещё вон гиперопека тут затесалась и диабала, и vagina dentata, подождём подольше, и ещё кто-нибудь выйдет на свет. Так что с бессодержательностью вы погорячились. :wink: Ну и, в конце концов, такое ли большое это вступление? Пять тысяч всего-то.
Проблема тут в том, что наши ожидания - наши проблемы заявленные в начале темы и конфликт с Розой разрешаются к середине рассказа, а дальше начинается уже совсем другая история.
Цитата(Rusty_looser)
Но люди любят разное.

А это, по сути, ответ на вопрос.

Автор: Rusty_looser - 1.10.2021, 15:59
Цитата(Kovichanin)
Не обижайте дядю Вильнёва.

Тут немножко еще поворчу - творение дяди Вильнёва очень красиво выглядит. Но это не Дюна. Это набор картинок на ее основе. Смысл и тонкости политических игрищ из фильма выхолощены. По красивым картинкам нихрена не понятно. Особенно если не читали книгу. Дело вкуса)

Цитата(Kovichanin)
Вся первая часть призвана, чтобы этот эффект аккумулировать. И на этот эффект тут многие клюнули. Ещё вон гиперопека тут затесалась и диабала, и vagina dentata, подождём подольше, и ещё кто-нибудь выйдет на свет. Так что с бессодержательностью вы погорячились.


Мой опус имел цель как раз этот момент и подчеркнуть. Если у десяти читателей десять смыслов - значит смысла нет. Автор настолько глубоко ушел в чувство и красоту, чтобы забыл, что хотел сказать, мне так кажется. Если утрировать можно описать ощущения разбитого яйца болтающегося в ведре с помоями и увидеть в этом целый мир. И яйцеклетку, из которой скоро появится человек и окажется в ужасном жестоком мире. И хрупкость оболочки, которая невыдерживает давления реальности. Я не отрицаю возможность существования такого искусства и не считаю, что люди не имеют права восхищаться и находить свои смыслы в смутных образах, гадать на красивой кофейной гуще. Хочу лишь подчеркнуть, что это - литература для избранных. Нам, быдланам, такое не понять.

Можно, конечно, привести пример Алисы в стране чудес, но все таки это не одно и тоже. Когда внутри образов и диалогов видишь несколько смыслов один интереснее другого, но они наслаиваются на основную историю, не идут вразрез с ней. Можно увидеть историю девочки нырнувшую в кроличью нору. Можно аллегории взросления. Можно тонкие аллюзии на политику и реальность. Но вы не упустите основу. Остальные образы - наносное.

Здесь же - нет основного образа. Только длинное и нудное описание красивостей. Длинное и нудное для быдланов. Я сейчас искренне стараюсь не обидеть автора, так как написать так красиво не смогу точно) Я искренне восхищаюсь качеством картинки. Из примеров своего быдланства - считаю Питер безвкусицей, с точки зрения архитектуры. Не вижу разницы между Питером и Рублевкой. Разве что время. И там и там "нацепила все чо было, и золота сверху". Так что не серчайте)

Автор: Anuta - 2.10.2021, 17:27
Уважаемый автор!
Спасибо, я прочитала ваш рассказ и он мне понравился.
Сочные описания, харизматичная героиня.
У вас отлично получилось!
Творческих успехов!

Автор: Карлсон Накрышный - 2.10.2021, 17:59
Прочла на одном дыхании. Автору спасибо и удачи в конкурсе)

Автор: LedAI - 2.10.2021, 22:16
Мешали читать в самом начале такие вопросы: если это не роза и не лоза, то кто же это, и почему чувствует голод за розу. Прояснения не было и поэтому читать устала.
Этот текст с первых строчек выбил из всякой логики. Дальше какие-то прояснения появлялись, но они мне были уже не нужны.

Читала, чтобы понять за что этот рассказ так обласкан, но не поняла. Если тут всего лишь страшилка детская, то тем более.


Автор: Ветер - 4.10.2021, 17:45
Прорастая колючим неврозом,
Страх бежит по спине, словно ток.
Почему Вы назвались Нероза?
Вы - ужасно-прекрасный цветок.)

Автор: Лыко довязано - 4.10.2021, 21:16
А мне понравилось! Вплоть до конца, на последних страницах двух не убедили, честно скажу, не договорили, а Марк показался мне Марти Сью. В целом вы красава, особенно темп вам удался. Возможно, поэтому в конце вышло скомкано 5 не получилось засунуть в заданный момент всё, что хотелось бы узнать. Спасибо!

Автор: Карвальо - 5.10.2021, 13:18
Я пророс в этот рассказ и даже не пытался выпутаться. Читал не спеша, одновременно и растягивая удовольствие, и опасаясь, что к финалу всё скатится. К сожаленью, не ошибся - скатилось.
Ну как так, автор?! Ну такое шикарное начало. Даже не начало, а почти весь рассказ, кроме последних двух кусочков. Уверенный, взрослый, продуманный, глубокий текст, шикарная метафора материнской опеки с "пуповиной до дверей", отличное развитие в виде высвобождения. А потом? А потом вдруг детская страшилка с магическим камушком? И Марк-суперзлодей? И всё испаряется - и магия рассказа, и глубина. Теперь это просто мультик, хоть и качественный, конечно. Немножко примеров:
Цитата
Она послушно отползла чуть вбок, подальше от Марка.
Недостоверно. Совсем. Понятно, что нужно как-то обосновать, что Роза успела нарисовать, пока Марк не видит. Но воспринимается так, будто Марк неходячий. Типичный киношный штамп - злодей в развязке начинает тупить, давая герою шанс.
Цитата
И тут Нерозу осенило: склеп. Память костей. Память поколений. В тот раз она уплатила ею.
Притянуто. Или даже "рояльно". Объяснение, приходящее из ниоткуда.
Свернутый текст
Цитата
Но прежде чем они потухли совсем, Нероза ещё успела разглядеть подбирающееся к веренице девочек чудовище, торопливо выписываемое Марковой рукой.
А вот это, на мой взгляд, уж совсем дешёвый приём. Детский такой, от которого мальчики и девочки в своих кроватках раскрывают рты и кричат: "Ну что же дальше? Что?!". А мама закрывает книжку и говорит: "А ничего. Хрен вам. Спите". Если серьёзно, то открытый финал - это конечно не приговор и вообще нормально, но при условии, что поднятая тема достаточно раскрыта. А тут я уже вообще сомневаюсь, была ли тема, была ли какая-то идея. Может, я сам её придумал, как в той истории про Данелия и лошадь.
Написано-то прекрасно, язык и грамотность выше всяких похвал, хочется равняться и даже немножко завидовать. В полуфинал однозначно. Только вот я ещё "В финал" собирался нажать. Пока не дошёл до двух последних кусочков.
Удачи!

Автор: lucus caligans - 7.10.2021, 03:34
Привет, автор. Я прочла твой рассказ. Не думай, что я забияка: все мои замечания — лишь пожелания для улучшения. Плохим текстам они не помогут. Твой текст — хороший. И мне есть, что сказать :smile: .

Неточности в повествовании все сюда не привожу, т.к. они для текста, в целом, типичны, то есть повторяются.
Начнём.

Про опечатки типа
Цитата
со обеих
уже писали, так что углубляться не буду.
____________
Цитата
Она открыла глаза, когда почувствовала, что роза проснулась. Оплётшая весь дом и сад лоза чуть слышно вздохнула.


Некритично, но двойная номинация «роза» и «лоза» сбивает с толку. Речь об одном объекте или двух? Пусть я читаюсь как «душнила», но меня это, правда, насторожило, пришлось немного (на секунду) задуматься. Ведь лоза может быть и не у розы. Если говорить об идеальной вычитке текста, я всё-таки лучше дала некоторую связь между объектами , если идёт речь про один элемент — розу с лозами. Например: «Девушка проснулась. Блондинка встала с кровати». Это две девушки или первая — блондинка? Обычно для связи используют дейтические (указывающие на объект-здесь-сейчас) местоимения, вот так: «Девушка проснулась. Она встала с кровати».
____________
В третьем абзаце стоило бы отшлифовать повторяющиеся «она, её, она, она».
____________
Цитата
Жирного, проросшего сквозь семейный склеп у часовенки. Медленно, словно старый пёс, глодавшего древние кости.

Здесь так же небольшой алогизм. Кажется, будто глодает кости склеп. Хотя из контекста понимаю, что речь о корне, который питается чем-то. Всё-таки это не анаколуф (приём с явным нарушением связи в предложении), а просто несогласование.
____________
"Дни сменяли дни". Это неплохо, выглядит как небольшая доля юмора в сторону «классических» выражений «день сменяет ночь» или «дни сменяли друг друга».
____________
Цитата
В конце заросшей давно нехоженой дороги.

Здесь будет запятая между двумя причастиями «заросшей» и «нехоженой», потому что у второго есть зависимое слово «давно», и по смыслу два члена предложения уже дальше отстоят друг от друга, чем если бы «давно» не было, так что между ними есть интонационная пауза.
____________
Цитата
Лисёнок не испугался — ещё не умел бояться.

Здесь будет двоеточие, а не тире, т.к. вторая часть указывает на причину.
Почувствовать живое тепло, бьющееся сердце, ощутить животный запах — нагретый мех и молоко. Здесь так же двоеточие, потому что можно поставить «а именно». В целом, далее по тексту очень много моментов, где тире стоит вместо двоеточия. Авторские или не авторские это знаки, не знаю, видимо, тире используется, чтобы придать нарративу динамичности, но всё-таки лучше исправить.
____________
Цитата
Роза как будто почуяла неладное. И ударила первой. И ошиблась.

Немного не поняла, почему она ошиблась. То есть я, конечно, понимаю, почему: дальше-то написано. Но вот пока дальше не прочла, прям возвращалась сюда. Вроде, по сюжету роза не ошиблась, думалось мне: её дитя захотело освободиться, перестать исполнять функцию охотницы. Значит, действительно, случилось неладное, и не зря роза ударила первой. Потом, я, конечно, осознала, в чём её ошибка. Но чтобы не было такой заминки и у других читателей, вероятно, лучше написать «И в этом была её ошибка». Это предложение намекает, что повествователь знает, в чём ошибка-то, далее объяснит. А вот «И ошиблась» невольно отсылает нас к предыдущему контексту (простое прошедшее всё-таки).
____________
Цитата
Роза поняла свою ошибку, отозвала голод, но обезумевшее дитя было уже не остановить. Взметнулись другие лозы, обвили колени, талию, шею. Сдавили. В глазах потемнело — ей, оказывается, всё же нужен воздух был, чтобы дышать.


1. Другие лозы — те, которые дитя не пыталось перегрызть. Но от этого предложения до «Она набросилась на лозу, едва очнулась». Велико расстояние по тексту, и немного сбивает с толку, какие именно «другие» лозы, «другие» по отношению к чему. Этот пробел быстро восполняется в читательской памяти, то есть он некритичный, но всё же есть, и для большей плавности текста лучше его устранить, уточнив природу «инаковости» лоз, то есть объяснить, какие именно «другие» лозы.

2. Вновь нарушение объектной связи. «Роза поняла». «В глазах потемнело» — конечно, не у розы. Но т.к. это безличное предложение, то есть в нём есть синтаксический нуль, пропущенный субъект действия, то оно автоматически отсылает к предыдущему субъекту действия, которым является роза. Соответственно, кажется, будто это «ей нужен воздух был», «ей — розе», а не дитю, и не у дитя потемнело в глазах.

3. Кажется неоправданным инвертированный порядок слов в предложении «ей, оказывается, всё же нужен воздух был». Инверсию используют для передачи разговорной речи или в определённом «эмоциональном» стиле. Здесь всё-таки весь рассказ выдержан в достаточно медленном, классическом повествовании, без ярко выраженной экспрессии. Лучше выбрать прямой порядок слов.
____________
Теперь вопросы по сюжетно-смысловой части.

Мне показалось нелогичным, что дитя не помнит ничего о прошлой жизни, имени и задаётся вопросом: «Почему же теперь не получается вспомнить?» Но при этом она твёрдо знает, что умерла: «Она сопротивлялась до последнего — так не хотелось умирать во второй раз». Получается, ей просто незачем задаваться вопросом «Почему?», она ведь понимает, что уже мертва, и смерть обнулила ей память.

Но, в действительности, она может задаваться таким вопросом, это извечный вопрос литературы, т.к. вся литература строится на «я-в-мире», то есть воспринимающее сознание в каких-то условиях пытается осознать, кем является. Короче: «Хто я» — главный вопрос литературы. Но вот в рассказе раскрытия этого психологизма мне не хватило.
____________

Также мне кажется, было бы интереснее, будь рассказ написан с точки зрения «наивного сознания», с приёмом «остранения» — представление привычного нам мира будто впервые виденного. Ведь девочка-таки как бы «умерла», и будто заново воспринимает мир. Почему для неё так сложно вспомнить имя и что там за лесом, но вот лису, зайчика, девочку и то, что она ненавидит розовый цвет, она помнит отчётливо. Или они все — плод её воображения, как нормальный, без многоножек, Марк? Или он приходил к ней в уже изменённом виде, но она не замечала? Не очень хорошо то, что интерпретации плодятся до бесконечности из-за недостаточной проработанности, а не из-за «игры с читателем», чтобы тот «призадумался» и «сам дополнил».

Если она тут же вспоминает, увидев что-то, а не воспринимает как «заново виденное», то это стоит отметить в тексте, потому что возникают вопросы к целостности образа главной героини. Место, которое понравилось — про мелок. Она видит мелок, вспоминает, что любит рисовать. Но всё-таки она была уверена, что это мелок. Она знала, что надо пойти найти плоскость для нанесения рисунка. Знала, как рисовать. Причём по описанию рисунка — умела рисовать хорошо. Её это даже не удивило.
____________

Безусловно, я понимаю, что конечный переворот оправдывает то, что она что-то ещё помнит, но мне кажется какую-то подводку или разделение на «вспомнила/помнит» и «никак не вспомнить» было бы неплохо сделать, т.к. непонятно: она недостаточно памятью костей заплатила, что частично помнит/не помнит? Или она просто забыла на секунду, как когда от будильника просыпаешься и не можешь вспомнить, какой сейчас год.
Хотелось бы внести бо?льшую ясность в состояние памяти после случившегося из-за «детской игры».
____________
Конечно, это лишь пожелания к совершенствованию рассказа, ведь идеала не существует, но чуть лучше можно сделать всегда. В целом, текст очень даже хорош и грамотен, виден опыт автора. Качественные сравнения. Интересная атмосфера, задумка. Позабавил классический темп повествования. Я будто читаю Бунина, который решил поэкспериментировать с фэнтези. Привычно видеть в современных текстах какие-то нарративные и композиционные игры. Этот же — очень выдержанный, медленный (в хорошем смысле). Это не плохо, не хорошо, просто есть. Пожелание проработать ещё лучше психологизм, потому что он всё-таки тут не-бунинский, не-тургеневский (то есть не внешний), а глубоко внутренний, даны переживания героини, но при этом повествователь всё равно будто в стороне находится, ему как бы не хватает смелости занырнуть ещё глубже в эмоции, память, страшные вопросы, которые может задавать себе человек (или не-человек).

В любом случае, автор, твой текст было интересно анализировать, читался он без усилий, поэтому я верю, что ты можешь победить. Удачи.

Автор: slavindo - 7.10.2021, 20:40
В этом рассказе настораживает довольно выпадающая и необъяснимая личность Марка. Демонический маленький ублюдок, напрочь лишённый чувства самосохранения и сострадания. Такой безбашенный любитель пошалить и порезвиться, что аж готов ради своих шалостей расчленять и сам быть расчленённым. Конечно, такие паталогические дети встречаются, но это не те персонажи, с кем отравляют гулять девочек и малышей. Здесь этот герой выполняет чисто техническую функцию, его надо принять как есть, его личность и мотивацию раскрывать как бы и не надо. А жаль - Стивен Кинг бы раскрыл, ведь Марк по сути и есть самый пугающий элемент этой истории.
Лично я не забился в культурологическом экстазе при прочтении первой части. Она загадочна, написана и читается просто нормально. Вторая часть-тоже ничего, с намёком на перетекание в психологическую драму про детей и ужасы. Третья же часть немного расстраивает своей простоватой задумкой, не очень художественным и не очень жизненным и психологичным объяснением всего. Мне кажется более недосказанный сюрреалистичный финал смотрелся бы тут лучше и страшнее.

Автор: Аля - 11.10.2021, 22:59
Здравствуйте, Автор! (кажется, я даже догадываюсь, кто Вы)
Я прочитала рассказ.

Поделюсь впечатлениями) Крута и жутка задумка с хищной розой, текст в первой части меня просто очаровал. И хотя дикий голод, зубы-иглы и потеря Розой-Нерозой человеческого облика очень мрачны, среди них всплывают светлые моменты – с лисенком, мелками, короткими воспоминаниями… и история на контрасте становится еще мрачнее. На мой взгляд, этот момент
Цитата
А затем наблюдало, как лиса с лисёнком скрылись в лесу. И думало, думало только о том, что взрослый зверь несомненно насытил бы розу куда больше, чем его молодой щенок

до конца доводит исступление Нерозы. Впрочем, иначе поступать она вряд ли смогла бы.
С Марком мне не очень было понятно. Если он все помнил, то к чему столь медленно подбирался к Нерозе? Он же древоточец (как получеловек-полумногоножка сумел победить ящера – это для меня загадка.), специально, наверное, древоточец, а роза – она вполне деревянная. Зачем такие трудности? Ответом могла бы быть фраза Марка
Цитата
Мне нравилось за ней [розой] наблюдать

но все равно. О рисунках Марка возле ограды я подумала, уже после прочтения, что они как бы «антижелания». То есть, Марк рисовал животных, и они переставали появляться в саду, Нерозе становилось труднее охотиться… А потом он нарисовал Нерозу и напал уже на нее саму. Еще не очень ясно, почему Нероза не замечала при их первых встречах, что Марк – не совсем человек? Совершенно не видно было за оградой? А цокот его лапок? Например, я представляла себе сначала обычного мальчика с обычными ногами... а он потом неожиданно... выполз :weird:
в моем комментарии знаков вопроса уже больше, чем точек, простите
Идею рассказа я вижу в том, что один раз совершив ошибку и потеряв себя, сложно все исправить. Сложно даже вспомнить, как было раньше и каким ты был сам. А здесь у героини есть возможность исправить ошибку, потому что она помнит и потому что может снова возвращаться. Наверное, есть. Ведь:
Цитата
Нероза ещё успела разглядеть подбирающееся к веренице девочек чудовище, торопливо выписываемое Марковой рукой

но я буду думать, что алтарь жертву уже принял, и исполнится желание Нерозы, а не Марка.
Еще хотела бы отметить храбрость и силу воли Нерозы - она могла бы просто забыться, но выбрала другой, тяжелый путь.
Выше писали про странную игру у детей. Как минимум, мне было неясно, собирались ли они презвращаться обратно. Они же никак не обозначали время «игры»… Ну а желания – стать хищным цветком или драконом для игры в «войнушку» мне не показались особенно диковинными.

Написано красиво, так что жуткость создается не самими описаниями, а сутью истории и чувствами героев.
Некоторые фразы особенно понравились:
Цитата
Ящерицы проваливались в утробу, как миры в чёрную дыру

Цитата
В воздухе вновь зацокотело

Цитата
Журавль в виде птицы, резной, подкрашенный. Белым и чёрным

А вот эта фраза показалась не очень удачной, потому что такое описание как-то слишком обычно для необычного текста:
Цитата
треск сухого сучка, шелест листвы, далёкий крик неведомой птицы


Возможно, я неправильно поняла рассказ и написала сюда совсем не то... Но читать и размышлять было очень интересно. Спасибо!
Голосую за полуфинал и за финал.
Удачи!

Автор: Фрекенбок - 12.10.2021, 10:43
Мой мозг справился с чтением рассказа.
Сразу поняла, что к чему и что автор не лыком шит, завлекал всё время читателя, как в западню.
Надо сказать ловко у него это получалось.
Мастерство автора феноменальное.

Теперь немного дёгтя в бочку мёда.
Ваш рассказ второй раз читать не буду — всё понятно там.
Восторгов больше не будет.

Я любитель романов Достоевского, читаю одно и тоже несколько раз и всегда нахожу что то новое.

Глубины нет в ваших рассказах, всё на поверхности лежит.

У Достоевского такая глубина мысли, его собственная, прожитая им, что с ума сойти можно.

Вечно будут читать люди «Идиота»

Автор: Весёлая - 12.10.2021, 12:05
Название давно себе заприметила. Наконец, дошла и прочитала.

Пару слов по тексту и продолжим:

Свернутый текст
Несколько напрягало розы-лозы. Потому что в моей голове оно постоянно рифмовалось. И потому что у розы побеги, а не лоза. Но когда я дочитала до нужного момента, всё стало на свои места)

Цитата
 Только ухватиться за ржавелые железные прутья ворот 

Цитата
В таки минуты она чувствовала себя совсем отупелой.

Такое ощущение, что автор изо всех сил старался избежать "-вшей") Но если отупелая мне зашла, то ржавелые совсем нет. Оба слова конечно, читаются не совсем понятно, но с девочкой как-то проще: отупелая мне видится как "фиг знает, что это за фигня со мной творится, я ж не тупая вроде, и в то же время чувствую себя тупой". А с прутьями такой фокус не проходит. То ли они давно ржавые и помнятся такими, то ли заржавели и стали заржавевшие. Ржавелые в данном случае мне читается искусственно. Словно автор не очень хорошо знает русский язык. Или забывает.

Цитата
Кое-где камень раздробился под напором древесных корней, их сильные узловатые пальцы сминали в крошево и без того изломанное полотно дороги.

Спорно. Камень не асфальт, чтоб прям дробиться под давлением корней.

Цитата
Лисёнок пошатывался на неловких щенячьих лапках

Аналогично как: ребенок пошатывался на неловких человечьих ножках

Цитата
ощутить животный запах — нагретый мех и молоко.

Дикие зверята – не котята, пахнут резче. Но тут я могу ошибаться.

Цитата
Она не могла взять в толк, откуда исходит угроза — воздух не пах опасностью, хищником животным или человеческим.

Человеком?
Если это именно что опечатка, то у вас по тексту их есть ещё.

Цитата
Пальцы почти сомкнулись на жёлтой шерсти. Лисёнок удивлённо тявкнул, и тут из зарослей на дорогу вышла лиса.
Дитя розы медленно убрало руку.

Почему? Если ею двигал голод, такой, на грани "я больше ничего не соображаю, так жрать хочу" – почему было не схватить быстро лисёнка? Мне показалось, что прутья решетки – достаточно надёжная преграда для взрослой лисы.

Цитата
И думало, думало только о том, что взрослый зверь несомненно насытил бы розу куда больше, чем его молодой щенок.

Обязательный повтор?

Цитата
Ящерицы проваливались в утробу, как миры в чёрную дыру

Сравнение выбивается из атмосферы истории

Цитата
На другом её конце прямо напротив церкви стоял колодец. Выглядел он очень нарядно — старая каменная шахта накрыта деревянным коробом, увитым затейливым узором. Журавль в виде птицы, резной, подкрашенный. Белым и чёрным. А черпачок на цепи надраен до блеска — даже со ступеней видать.

Колодец с журавлем делается без крыши, без короба. И на конце какой может быть "черпачок"? Он ведь не из лужи черпает. По описанию не смогла представить себе то, что вы описываете.

Цитата
Подмечает изменения выражения лица

Уй


Рассказ понравился.
Я вообще редко когда люблю читать мрачняк, но осень такое время... А тут прям зашло.
Эту историю действительно читать было интересно от начала и до самого конца. Умеете увлечь!)

Особенно понравилось, как раскрывались образы по ходу чтения. Я поначалу такая "чё за фигня?", а потом такая "ах во-от оно чё!".

Накрахмаленное платье, дикий шиповник, вцепившийся в подол, и в противопоставление юркий и ловкий Марк – вот оно, поданное, когда мы уже в курсе всего, но зато как классно поданное же! В общем, то, как у вас всё сплетено и играет одно на одно: образы, созданные детьми, похожи на самих детей.
И Марк, стратег, да. Ему нужна армия, ему нужно побеждать.
И Роза – гордая и несколько надменная.
И Аниска с этим своим пони.

Спасибо!)
Очень понравилось!
Две кнопки, конечно же)

П.С. – может, завтра я проснусь с мыслью, что не всё так гладко в королевстве Датском и приду с замечаниями, но пока мне всё нравится)




Автор: CityGirl - 13.10.2021, 08:31
Прекрасный рассказ

Автор: Дмитрий Гайто - 13.10.2021, 10:41
Ждал. Чего? Да самых-самых
Смыслов, лиц, каких не знал.
Зря. И если что, о ссаных
Тряпках думал под финал.

Автор: Melloge - 13.10.2021, 23:36
Здравствуйте, автор, я прочитала ваш рассказ.
Начну с одного замечания, ибо больше не хотелось делать.
Цитата
"Теперь они были связаны гибкой ветвью, словно пуповиной. Словно бы она в самом деле была дитя розы".

Два слова "словно" подряд, а во втором предложении слово "была" как по мне лишнее.
Дальше, что понравилось.
Цитата
Жизнерадостные, поросяче-розовые. Ей никогда не нравился этот дурацкий цвет. Хотя, кажется, все считали, что девчонкам по вкусу именно такой.

Просто отличное описание) И правда, почему все решили, что девочкам нравится розовый?
Цитата
Роза поняла свою ошибку, отозвала голод, но обезумевшее дитя было уже не остановить.

Такая глубока мысль кроется в этом предложении, лично на мой взгляд. Обезумевшее дитя не остановить, спокойно можно сопоставить с реальной жизнью. Красиво.

Первая часть рассказа, просто шикарно, до того момента как она выбралась. Мне даже не хотелось знать, что да почему там случилось. Прекрасный язык и повествование, очень приятно было читать. Не то чтобы финал вызвал у меня разочарование.. скорее жуть. Без второй половины, все казалось таким необычным и магическим, а вот с ней.. Там все, конечно, объясняется, но мне не хотелось знать, вот правда, тем более такую жуть. Но несомненно, рассказ хорош.

Автор: whithcer_teacher - 13.10.2021, 23:43
Здравствуйте, автор! Я прочитал рассказ, он необычен, очень выделяется на фоне остальных не одним или двумя, но массой достоинств. Атмосферно, страшно, идеально. Тот случай, когда слова действительно способны создавать новые миры, вызывать глубокие чувства и отпечатываться в сердце. Спасибо вам и удачи. Хотелось бы увидеть вас в финале.

Автор: Ariostro - 14.10.2021, 03:51
Автор, спасибо, что позвали! Сначала прочитала и нажала одну кнопку. Потом ещё пару дней подумала, вернулась, перечитала, нажала вторую кнопку.

Пока девочка была связана с розой — это было настолько отвратительно и красиво одновременно, что трудно было отделить восхищение формой от отвращения к смыслу. И там не только красивое описание жуткой ситуации — там ещё много подтекстов и глубинных слоёв. Детско-родительские отношения, во всей их красоте и во всём их уродстве.

Когда появился мальчик, сразу стало понятно, что тут "всё не то, чем кажется" — и хотелось узнать, куда вырулит сюжет. Идея с игрой детей оказалась для меня неожиданной. Если честно, я даже не всё поняла. Мне показалось, что есть некий дисбаланс: в первой части очень много подробных описаний, и мы практически сами оказываемся в шкуре этой девочки. Там всё показано ярко и понятно. А во второй части много интересных и необычных событий, но о них рассказывается мимоходом, наскоро, и остаётся много вопросов.

Потом перечитаю ещё раз. Может быть, смогу сформулировать, что именно осталось непонятным.

Автор: Анастасия - 15.10.2021, 20:32
Как по мне рассказ написан не понятно, отрывками

Начало да, немного захватывает, но к середине отпускает и теряется суть самого рассказа

Честно, я бы бросила читать этот рассказ ровно на середине, когда начались детские игры, но меня уговорили. начало супер и даже гипнотизирует предельной образностью. поэтому пф плюсик за мастерство первой половины.

Автор: Dax - 16.10.2021, 22:52
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Пишете Вы просто замечательно. Но, знаете что: именно поэтому с Вас и спрос выше.
Вот прям совсем.

За что Вы так жестоко с читателем?
Оставили рассказ без финала. Мне ща тут скажут разное про то, что автор уже написал финал, дав читателю все карты, что бывает и открытый финал, а ты ничего, кроме этикеток на консервах, не читал.

Но вот смотрите:
*показывает на пальцах
У Вас есть герой (героиня, будем точны). И у неё есть два мира. Откуда она исчезла. И где возродилась.
Но в первый мир она не вернулась. И осталась в подвешенном состоянии. Ни жива и не мертва.

Я понимаю, что в 3 килознака развязку не уложить. Но вот представьте, что д-р "Кручу-верчу!" Стрэндж заманил Дормаму во временную петлю (улавливаете?), и .. титры. Всё: сдаём попкорн и на выход.
Еще раз. Рисунки в рисунках это механизм развязки, который Вы запустили, но Вы не показали, как он сработает, и - главное! - что будет с героиней.
А так делать (если в произведении есть герой) нельзя категорически.
Представьте, что бы сделали благодарные слушатели, если б Гомер не дорассказал про Одиссея, вернулся ли тот или погиб. Хотя, возможно, один раз Гомер и накосячил.

Еще недостатки. И увы, при том, что текст реально крутой, они объективные.
1. Перегиб в красоту. Фиг с ней с одеревенелой спиной, но вот смотрите:
Цитата
ржавелые железные прутья ворот

Мало того, что эти прутья хоть и являются частью образной системы, не несут степенью окисления кислородом сюжетной нагрузки, так они и меняют свой качественный/цветовой тон.
Цитата
приникнув к ржавым прутьям

Это как синий и синеватый.
Еще раз: того, что они ржавые, - за глаза.
Цитата
отделять от прочей шелухи и ловко запечатлевать
Ищем точность и оригинальность, но садимся в лужу неблагозвучности.
Этот языковой изыск, прочая вычурность не нужны совсем. Они просто мешают читать.

2. Я предполагаю, что Вы сознавали, что как только героиня выйдет за ворота, как появится алтарь (тоже, кстати, механизм элемента композиции) часть магии мира развеется, её поэтическая часть, а символьная усилится и станет излишне довлеть. Детство, путы, мир рождения, мир взросления. Это всё слишком уж прозрачно, а хотелось просто волшебной, мрачной и поэтичной истории.
Да, ушла не половина, не треть, не четверть магии, просто заметная часть. Магия самого текста осталась, но та загадочная дымка, с которой всё началось, пропала.

Еще кое-что.
Есть ощущение, что Вы "горели" по времени.

Частности.
Слово "медленно" используется слишком часто, и местами слишком частит.
Цитата
В таки минуты она
*чувствует родственную душу
Ой, май вэй...
Цитата
В конце заросшей{зпт} давно нехоженой дороги
Однородные жеж.
Цитата
хищником животным или человеческим
фигурой прямоугольной или квадратной.
Цитата
отправила в ненасытную утробу двух взрослых довольно упитанных мышей и их выводок — мышат ссыпала в рот прямо горстью
А КМК упитанных д.б. перед взрослых.
Цитата
Такие часто прилетали в сад зимой. Жались друг к другу мягкими боками на старой рябине или ловко склёвывали на лету ягоды терновника, напиравшего на сад из леса.
Те терновники, которые я знаю, отличаются от рябины и сбрасывают плоды еще до холодов.
Цитата
выслеживать в траве зелёных и серых ящерок, да крупных кузнечиков
Ну, вроде "да" тут соединительный союз. Запятая не нужна. Не?
Цитата
лохматых чёртиков, и ещё каких-то
И тут вроде.
Цитата
на площадь центром которой
А тут нужна.

Автор: Крошка Элли - 16.10.2021, 23:29
Здравствуйте, автор.
Самый тяжелый для меня рассказ оставила на потом. Я давно его прочитала, мучилась все с отзывом. Не потому что не хотела писать, потому что не могла определить свои эмоции после прочтения...
И как всегда, у вас содержанию не хватило того внимания, которое вы уделили форме. С первого рассказа вам это говорю. Прекрасная первая часть! Вот просто читала и наслаждалась. И зримые образы, и смыслы, лежащие на уровне узнаваемости, легкости, почти воздушности. Метания героини, ее невозможность обрести свободу смешалось с нежеланием обретать эту свободу. Вот просто психологизм шкалил меня, как первокурсницу. И все. На этом чудеса закончились. Дальше опять пошло заигрывание с читателем. Дети в неволе, которую сами для себя устроили. Да и ладно бы! Но, блииин, мотивация-то никакая. Играли в войнушку. Оки, но какому нормальному ребенку пришло бы в голову придумывать такие военские образы?! Это что за аутистические чудовища? Откуда у ребенка желание стать древоточцем? И откуда у ребенка такая агрессия? Это же игра. Но коконы в храме говорят, что мальчик так и задумал. Вот это для меня самая недостоверная часть повествования в вашем тексте. И в довесок самый спекулятивный, самый беспроигрышный ход - алтарь, исполняющий желания. Все. Обрубили все смыслы, убили все очарование. Грубо, топорно, на уровне дилетанта, который впервые решил понравиться публике. Потому что, простите, пони из конфеток - это уже не из оперы войнушки. Просто автор забыл, что его герои играют в другую игру.
Я бы поставила плюс, зная, что это потолок для вас. Красиво получилось. Очень. Но вот эта немотивационная мотивация для героев (причем, детей) удручила до расстройства. Я понимаю. Публика требует хлеба и зрелищ. Вы их даете. Но настоящая литература не должна только развлекать и кормить тем, что все хавают. У вас-то должно быть по-другому. Я уверена.

Автор: Lady Witch - 17.10.2021, 18:04
Уважаемый автор, прочитала Ваш рассказ. По-настоящему сильный текст. Плюс за ПФ и за финал. Да, первая часть получилась особенно хорошо и с точки зрения смыслов-образов, и с точки зрения последовательности повествования. Но и вторая часть меня не разочаровала. Можено поразмышлять ,что получилось страшнее.
Вопрос остался один: в чем основная мысль автора? Если коротко, рассказ о чем? Как исправить роковую ошибку, остаться человеком, если точка невозврата уже пройдена? К чему приводят опасные игры? Утверждать не возьмусь.
После прочтения комментариев создалось впечаление, что основной смысл текста не угадал никто.

Автор: Herzogin - 17.10.2021, 22:09
Добрый день! Прочитала Ваш рассказ. Идея интересная, но тааааак много описаний, что я перепрыгивала целые абзацы и смысл не терялся. Из-за этих длинных описаний интересный рассказ стал скучным и только к концу выправися. Задумка интересная, исполнение скучное.

Удачи!

Автор: Nadya Lunohodova - 19.10.2021, 00:08
Страшная сказочка! Хорошо, что не лишает надежды, как это сейчас модно. Читается на одном дыхании, развязки ждала с нетерпением. Мне понравилось!

Автор: Весёлая - 19.10.2021, 10:15
Цитата(Крошка Элли)
Потому что, простите, пони из конфеток - это уже не из оперы войнушки. Просто автор забыл, что его герои играют в другую игру.

Вообще-то, если ты читала внимательно, то заметила бы, кто именно придумал пони из конфет))
Самая младшая девочка, сестра одного из мальчишек. И это как раз очень по-девочковому и по-детски: я хочу с вами играть, даже если вы меня не берёте, ну и что я самая маленькая, я тоже хочу! А хочу я быть кем? Конечно тем, что так сильно люблю! Конфетки и пони!
Ну логично же)

И если б не было алтаря, вся история была бы понарошку. Поиграли, а потом развоплотились назад из своих фантазий и побежали домой, обедать. А тут как раз то, что начиналось, как детская игра, превратилось в кошмар. И финал – попытка всё остановить, прекратить, вернуть обратно. Девочка рисует девочку, которая рисует девочку, которая рисует девочку... Кому из них удастся выжить и всё исправить? И удастся ли, потому что мальчишка тоже в игре?

А что ты имеешь ввиду говоря "немотивационная мотивация"?

Автор: Глобус - 21.10.2021, 00:28
Прочитала Ваш рассказ, автор. Впечатляют яркие реалистичные образы главных героев. Развязка оставляет простор для полета фантазии. Хочется думать, что у Розы получится устранить последствия необдуманного поступка. Очень понравилась манера изложения. Рекомендовала бы к прочтению подростку с воспитательным посылом. Автору плюс.

Автор: Крошка Элли - 21.10.2021, 23:47
Привет, автор.
Я вернулась отдать плюсик. Все-таки рассказ на фоне общего впечатления от качества прочитанных текстов его (плюсик) заслужил. Думаю, в финал он тоже попадет непременно. Я еще раз перечитала. Все показалось мне намного сложнее, чем подумалось сначала. Это у меня как с Артистами сработало)) А главное - ваш рассказ сидит в моей башке, а в ней, поверьте, такая каша после потребления в огромных количествах разных текстов, что удержаться чему-то трудно надолго. Ваш - завис. Особенно первая часть, очень психологичная. Но вот с третьей частью сиравно что-то не так, кмк. В отзыве я написала. Ну, енто только мое мнение. Потому что к этому рассказу надо подходить уже, по-пролетовски. А я так не умею)) Удачи в финале!

Автор: Оwl - 23.10.2021, 17:54
Я готов похвалить вас, автор. Я прочитал ваш рассказ, а поскольку читаю я медленно и очень немного, то это, уверяю Вас, похвала.
Полагаю, немного лирики не повредит нашей беседе. Любой читатель, готовый выступить в роли критика, думает о себе хорошо. Я, по крайней мере, причисляю себя к таковым. Нужно ли вам принимать подобную аксиому на веру? Думаю, нет. Вы ведь тоже думаете о себе лучше, чем могут предположить окружающие? Вы собрали всё своё самое сокровенное, воплотили в этой работе, и вынесли на поле всеобщего обозрения. Критик поступил аналогично, ну и почему вам считать критика умнее себя? )) Совершенно ни к чему. Поэтому давайте с Вами исходить из того, что всё написанное ниже – не более чем упражнение в собственном тщеславии и эгоизме.

А теперь вернемся к теме нашей беседы.
Честно говоря, самые первые строки вашего текста смутили меня донельзя. Как же так, думал я, Сколько персонажей автор показывает читателю, кто из них является глазами автора, в чём состоит взаимосвязь этих персонажей? Она – это роза или нет? Когда упоминается пробуждение розы, то логично предположить, что глаза открывает именно пробудившаяся, но из оборота следует, что она и проснувшаяся роза это не один и тот же персонаж. К тому же «чуть вздрогнула» лоза. Это еще один персонаж? Ведь роза в нашем мире с лозой не имеют ничего общего. Или это особенность мира авторского? Вы, автор, улыбнетесь, наверное, и ответите: «получилось же удивить и заинтересовать?» Получилось. Но вы рисковали.
Тема детской жестокости, очень и очень интересна, глубока и далеко не исчерпана ни классиками, ни современными завсегдатаями книжных полок. Готов поставить идею вашего рассказа в один ряд с такими как: «Рыцари сорока островов» или даже «Кэрри». Не удивляйтесь, сюжетно это совершенно разные вещи, но глубина тематики вполне сопоставима. Уютно ли вам будет в таком окружении? Добавлю сюда пару слов о том, что игра в писателей и критиков не менее жестока. Поспорите, что это совсем не детская игра? Полноте, любая игра - детская. Вопрос только в том, что игрокам удалось сохранить, а что утратить навсегда.
Конечно, первое недоумение быстро сменилось радостью от соприкосновения с вашим миром. С приятным, легким языком и завораживающей интригой в мистическом антураже старого дома, заброшенного сада наполненного запахами влажной земли, и… шевелящейся, ползущей нечеловеческой жизни. Взаимоотношения между персонажем, похожим на ребенка и персонажем похожим на растение приобрели яркость, насыщенность. Сформировался конфликт.
Замечу здесь, что бы не забыть. Внутренний конфликт получился между телом и разумом. Автор искусственно разделил нечто, изначально единое, пополам. При этом он не поступил так же с другими - участниками игры. Если я правильно понял, то антагонист героини во внешнем конфликте – Марк, подобным раздвоением не страдает. Его (простите) членистоногое тело подчиняется мальчику безоговорочно. Автор тем самым, намеренно или нет, дает ему фору в этой жестокой игре. Опять же, удаленность, а скорее обособленность локации розы выводит её из игры именно на тот самый неопределенный срок, когда читателя погружают в уникальную атмосферу рассказа. Это всё мне показалось искусственным.
Ну, хорошо. Вот этот первый конфликт уводил читателя (меня) куда-то, совсем в другую сторону. Он манил к границе познанного (или скорее за эти границы), за ржавые (ржавелые/заржавелые/заржавевшие) прутья изгороди, к таинственным рисункам. Он погружал в первобытный голод, в таинство, тишину и мрак склепа. То, что пуповина будет разорвана, было ожидаемо. То, что автор для этого создал все условия и предпосылки, совершенно очевидно. Но более ожидаемо было столкновение дитя с внешним миром, как другой стороной долгожданной свободы. Здесь автор обманул меня еще раз)

К переходу от таинственного незнания, к страшной правде игры я оказался не готов. И теперь это была уже совершенно другая история в рамках иного конфликта и иных законов жанра. Плохо это или хорошо, не знаю. Но интерес к рассказу немного угас. Герои словно застыли в янтаре. Им предписано исполнять роли на стороне зла или на стороне добра. Сказочный реализм оттеснил собой зыбкую и немного отрешенную мистическую неопределенность. Возникло даже ощущение того, что текст написан двумя авторами, каждый из которых выдвинул на первый план свою сильную сторону в повествовании. Но это всё досужие домыслы.
Вторая половина текста хороша по-своему. Накладываясь на уже созданную автором атмосферу, она при этом придает повествованию динамики. Читатель, все еще находясь под впечатлением от собственной рефлексии, начинает стремительно продвигаться к развязке.
Если во вступлении при прочтении у меня не возникло ни единого вопроса к автору, то в части игры, вопросы начали возникать регулярно. Дети, меняя себя, изменили и весь окружающий мир? Казалось бы, они остаются всё в той же деревне, в том же времени, но они одни в своей игре. Хорошо. Я принимаю эту условность. Дети превращаются в существа из своих фантазий, они сражаются друг с другом и каждый за себя? Вот это странность. Люди (и дети в особенности) в противостоянии стремятся к заключению союзов (стремятся дружить против наиболее сильного и опасного противника). У автора этого нет. Марк складирует поверженных игроков в церкви, само по себе место выбрано, как мне показалось, больше из соображений нагнетания, но я не об этом. В коконах лежат детские тела? Не конфетный пони, например, и не крылатый ящер. Этот факт подталкивает к мысли о проскользнувшей мимо читателя (меня) аллегории, более чем о соблюдении автором условностей игры.
Должен признаться, я с удовольствием дочитал до финала. Условие – нарисовать свое желание на камне – очень удачный ход! Зримая образность. Красиво. Открытый закольцованный финал мне тоже понравился. Исходя из того, что первый вариант рисунков был выполнен умелой и талантливой рукой Розы, я думаю, что даже поспешный ход Марка не изменит его печальной участи в следующем раунде этой схватки. Нарисовать хорошо - совсем не просто, не проще чем написать хороший рассказ. Я благодарен вам, автор, за эту историю. Может быть, она и не самая впечатляющая из тех, которые попадут в финал этой Игры) Но она точно заслуживает и внимания, и похвалы, и самых искренних пожеланий удачи.

Автор: Hollowman - 15.11.2021, 08:11
Прочитал уже давненько. И даже заметки писал - впечатление по горячим следам. А на отзыв как-то всё не хватало времени – долги по табличке, дуэль, да и реал, как всегда, давит авралами. А вчера что-то вспомнился рассказ и вот этими фразами /они мне и в первый раз понравились/ - «Уплатят алтарю, забудутся, и снова станут играть…. Марк боится, сообразила она. Боится, что сделал глупость и ничего теперь не вернуть. Совсем. Никогда. И забыться в новом чудовищном обличье лучше, чем об этом помнить».
Вот это верное, что иногда /а может и частенько/ - люди заигрываются, примеряя маски, которые затем прирастают к лицам – и уже не отодрать. А ещё шел оттенок: как-то читал маркиза де Сада – и там один из героев /кто - уже и не вспомню/ - говорил, что главное не оборачиваться назад, если уже преступил человеческие и божеские законы. Считал это разрушительным для личности – сомневаться в своей правоте. Исправить уже ничего нельзя и останется только сжирающее заживо раскаяние в прошлых грехах. Т.е. – как тут –
Цитата
— И останусь один? Нет, так не интересно. Но у меня есть отличная идея! Мы с тобой сейчас вернёмся к развалинам, и ты нарисуешь новых страшилищ для войнушки нам всем. Я сам придумаю — каких. А то у вас выдумки маловато. И сыграем по новой!
Нерозу затрясло.
— Нет, пожалуйста, не надо! Это очень страшная игра! Я больше не хочу...
— Ну вот только сопли не разводи! — Марк закатил глаза. — Я решил — будем играть. И точка! Вставай!

Ещё тут идёт явная тема двойственности натуры, что-то типа Джекила и Хайда. И вот эта борьба Розы с темной стороной, которую она выиграла, сказав – я не Роза и буквально перегрызла пуповину. А вот Марк – не смог.

Ещё понравилась тема детских игр. Ведь мальчишки частенько любят играть в войнушки - борьба хороших и плохих, поиски сокровищ, защита своей земли, родных и друзей. Идут темы силы, борьбы за власть, жизни и смерти, соперничества и взаимопомощи. А девочкам более интересны отношения, дружба, любовь, игра в дом. /конечно, есть исключения) моя сестра в детстве была тем ещё сорванцом и презирала кукол)/ Но в общей картинке, как в песенке «Из чего же, из чего же». Девочки сделаны из цветочков, переглядок, мармеладок и т.д.) Роза захотела стать цветком, Аниска конфетным пони.
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=r7_pS8pZh2k

Марку интересно сражаться за власть /лидер маленькой компании/. И ему хочется играть по полной программе, а не в поддавки. Он не подлый, по большому счету – хотел достойных противников и советовал детям более сильных чудовищ, как в первый, так и во второй раз. Но всё же – тиранчик. Если он решил играть – «И точка! Вставай!». А тиранчики они всегда по головам идут. И здесь в открытом финале как бы вся картина борьбы зла с добром: кто победит – разрушительная энтропия или созидательность здравого. Вспомнил даже манифесты радикальных феминисток о токсичности тестостерона) А ещё садишка шла фоном - «Мальчик в лесу нашёл пулемет, больше в деревне никто не живёт»)

Ну и очень хочется верить, конечно, что вереница девочек всё же победит чудовище «торопливо выписываемое Марковой рукой». И будет опять память и время. А иначе – беспамятным - одна дорога – в никуда. И бесконечный, порочный круг – наступать на грабли снова и снова, пока памяти и времени совсем не останется. И как-то местами идут печальные ассоциации с нашей реальностью на эту тему)

Так… нашел заметки первого впечатления.
Свернутый текст
В чём тут проблема. И не столько проблема текста, как такового /хотя и тут не всё ладно/, а риск автора. Мощно начать с атмосферного нагнетания саспенса с интригой и потом переключить на атмосферность психологии, да ещё и вписав в экшен /а он перетягивает внимание, забивает минорное/. И читатель, уже разбежавшись и ожидая по инерции нарастания и всяких таких сюжетных завитушек и продолжения саспенса по нарастающей /тут и многочисленные шаблоны такой литературы в помощь, укоренившаяся привычка читателя/, вдруг вылетает из рассказа, когда тот делает резкий поворот. И, конечно, идет послевкусие вроде обмана ожиданий, скомканной концовки.
А для меня в финале, наоборот, самое интересное – хотя, если брать голый сюжет, то он выглядит простенько – как рисунки Марка. Интересные, более сложные рисунки – подтекст смыслов – под штрихами сюжета.
Ну и конечно – пропорционально текст не совсем выдержан. Большая вступительная часть с розой, тянучка интриги вплоть до церкви и быстрое, торопливое окончание с флешбеком. Текст чуть заваливается как неваляшка, у которой голова тяжелее туловища.

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе и творчестве.

Автор: Элен Мэлиан - 15.11.2021, 12:27
Автор, прочитала ваш рассказ! Приветствую!
Однозначно финал, не буду растекаться по древу или по лозе)
Финал рассказа... ну что и такое вполне, закольцованое, девочка даёт себе несколько попыток выбраться из ситуации. И скорее всего у неё получится, это ж не один шанс)))
Отменная фантазия, удачи!
С уважением!

Автор: Черная борода - 21.11.2021, 12:04
В финал

Автор: drug-zhivotnyx - 22.11.2021, 13:00
Прочитал рассказ. Удивительно мрачно жуткая история. даже вспоминать страшно. )

Автор: Маргарита Павловна - 23.11.2021, 14:14
Автор, я прочитала рассказ полностью.
Есть несколько неточностей (лоза-плеть, подполье и тд). Но это все никаким образом не меняет сути - рассказ хорош, весьма хорош!
Было небольшое ощущение, что вам пришлось немного ужаться в размере текста, так как ближе к финалу не хватало некоторых логических связок. Например, остервенелое желание Марка играть в эту игру.

Автор! Полагаю, у вас больше будущее:)

Автор: Heires$ - 5.12.2021, 20:45
У рассказа очень крутое начало. Мне понравилось тут и и КАК, и ЧТО. Сочный стиль, интересные образы, драма. И дико жаль, что с момента выхода Нерозы за ограду всё прям жестко заруинилось. Я не знаю, какой бы расклад мне хотелось там увидеть, но явно не этот. Как бэ отдельно-то идея заигравшихся детей интересна, но в рамках одного рассказа вышло, будто к половине плюшевого медведя приклеили задние колеса от мотоцикла. Это мог быть или классный медведь, или классный мотоцикл, но вместе - странный монстр Франкенштейна.
Оно прям не звучит вместе.
Ну и по логике странная развязка. Мне вообще какой-то натянутой кажется вся идея того, что дети придумали именно такую игру и ради неё стали странный непонятный ритуал проводить, и выбор монстров странный. Короче концовка полностью чужеродная и оттого сильно обидно. Первая часть прям зашла мне, она завораживает.

Автор: Karakousa - 7.12.2021, 12:14
Я прочитала. Любопытный триллер.

Когда в одном произведении встречаются роза, лис и мальчик, это уже тяжело воспринимать как нечто самостоятельное. Совпадение, как говорится? Не думаю!) Это уже вторичка.
Хотя ещё задолго до появления лиса, ещё на моменте экспозиции с одной только розой в голове возникли экзюперишные ассоциации. Только если в "Маленьком принце" роза на уровне чувств только принимала и не умела давать взамен, то здесь это уже на физическом уровне нормальное такое растение-паразит.

В принципе и сюжет, и язык очень гармоничные, рассказ цельный. И если бы не вот эта вторичность, то всё было бы супер. Но - увы! - Экзюпери сделал это раньше.

Автор: Боб - 15.12.2021, 09:26
Я прочитал рассказ.

Сначала казалось, что он о противостоянии Нерозы Розе и в этом смысле судилась тема эмансипации дочери. Но потом как-то все повернулось в сторону детей, запутавшихся в своих страшилках и тут стало менее понятно. Но все равно интересно.

Имена у детей, конечно, странные какие-то и я бы сказал - разнокалиберные. Ну да ладно.

Автор: Ilse Witch - 17.12.2021, 04:08
Здравствуйте, Автор. Прочитала. Начало было интригующее. Роза-Нероза. Кажется, вся "соль" здесь. Это, конечно, не Эдвард руки-ножницы с его жизненными трудностями. Но погружаешься в некую историю, которой нет, а потом уже приходит понимание. Возможно, у вас было так задумано для эффекта.
Единственный вопрос.
Цитата
Я тоже поначалу был как не в себе, не мог сообразить. Помнишь, что там написано: время и память. Ну так это и есть жертва. Глянь, какое всё разрушенное, словно тут много лет люди не живут. И память нам всем отшибло. Остальные, кстати, так и не вспомнили. Но у тебя получится: ты же заплатила не своей,

Понятно, почему Роза все вспомнила. А почему вспомнил Марк?
Это прям беспокоит) Остальное - нет.
Удачи вам!

Автор: Shantel - 26.12.2021, 21:33
Добрый вечер) я к вам с эстафетой, отвечать на вопросы сейчас не нужно, но их у меня есть!
1. Автор, интересно, знакомы ли вы с рассказом «Бронзовый лоб»? С первых строк не отпускало и ощущение Гнезда, и тех же самых героев (детей), атмосферы, локации..
2. Также интересно, сюжет (а главное, финал) был придуман изначально или выстраивался по ходу написания? Или, быть может, произошла «склейка» двух идей (двух авторов, как вариант))? Потому что невероятно атмосферное нагнетание биологичной жути первой части слишком уж неожиданно перешло в относительно экшеновую детскую вторую часть, со сменой стилистики и всего вытекающего.
3. Что читаете/любите?

Спасибо, буду рада ответам и удачи в финале! Мне Нероза понравилась)

Автор: Кира Эхова - 2.1.2022, 22:01
Небывалое количество комментариев огребла моя рассказка в этот заход:) Это очень приятно и полезно, так что огромное спасибо всем отозвавшимся. И отдельное большое спасибо тем, кто откликнулся на зов в табличке.

Спасибо Shantel за вопросы к рассказу.

1. Знакома.
2. Я никогда не знаю, чем закончится рассказ, когда только начинаю его писать. А если вдруг знаю, то в процессе написания что-то обязательно пойдёт наперекосяк и ничего путного в итоге не выйдет. Уже много раз проверяла. Такая вот у меня кривая методика. Зато писать всегда интересно:) Склейки никакой не было. Вообще весь рассказ вырос из рисунков мелками:) Гуляла я как-то летом по одной из своих любимых улиц, уже подарившей мне несколько странных идей (Куколка, кстати, тоже родилась там, если вдруг кто-то помнит, что это за странный персонаж), и вдруг увидела забавные и немного странные рисунки мелом на асфальте. Они шли не кучно, а так, словно, тянулись куда-то. Была там компания чертят и лисёнок (только, кажется, синий), и кто-то ещё. И в моей голове что-то щёлкнуло:) Так что для меня история началась не с розы и не с запертой в усадьбе девочки, а с вот этого как раз связующего момента с рисунками. Хотя идея про девушку в заброшенном саду мне в общем тоже всегда нравилась, может быть я как-то соберусь написать настоящую готическую историю на эту тему:)
Насчёт смены стилистики... Ну, мне казалось странным писать экшОн в той же манере, что и историю Нерозы, так что да, там подача чуток поменялась.
3. Да много чего. Очень разношёрстная у меня в читалке компания:) Недавно вот закончила "Пиранези" Сюзанны Кларк. Сейчас знакомлюсь с рассказами Хайнлайна.

Среди мнений/предположений/догадок/впечатлений по рассказу меня больше всего удивило (и где-то даже шокировало) утверждение "Марк=маньяк". Народ, ну камон! Ну где он маньяк? Да, Марк хитровыделанный для своего возраста, но и только. Обычный мальчишка, который отыскал способ затеять игру в монстряшек с полным погружением, но не подумал о последствиях. Дети не так часто о них задумываются. Взрослые, прямо скажем, тоже не всегда. Ну а когда Марк понял, что возврата нет, то испугался и закусил удила. Вот, собственно, и всё. Но тут мне видится мой недочёт насчёт недораскрытости Марка, как персонажа.

Насчёт глубинных смыслов про отношения мать-дочь, гиперопеку и всё вот это вот... :facepalm: Нету. Простите, но такой петрушки автор в свой салат не клал:) По моей скромной задумке было так: для супер реалистичной войнушки Марка дети загадали стать монстрами. Но, вы понимаете, девочки такие девочки, им там ещё внешность важна:) Роза хоть и ассоциировала себя с цветком (по имени которого и названа к тому же), но вот представить себя таковым всё же не смогла. Ну как это - человек-цветок? Поэтому, рисуя на алтаре, Роза изобразила себя отдельно и розу отдельно. И только соединила два изображения лозой или пуповиной. Так что когда Нероза перекусила соединявшую её с цветком лозу, она как бы отсекла свою монструозную часть, отказалась быть чудовищем.

Да, дорогие пролётовцы, это просто лайт-хоррор с простыми идеями "бойся своих желаний" и "думай о последствиях" без всяких там глубинных психологических подвывертов. Так бывает :smile:

Ещё раз спасибо всем заглянувшим! И до новых встреч в грядущих Пролётах :wink:

П.С.
Цитата(Боб)
Имена у детей, конечно, странные какие-то и я бы сказал - разнокалиберные.

Это фича:)

П.П.С.
Цитата(Fun)
А ещё меня не покидает ощущение, что текст страдает тем же, чем Благодетель и Голос — некоей вариацией стремления написать текст ради конкурса, а не текст ради текста.

А вот это было обидно.

Автор: Крошка Элли - 2.1.2022, 22:10
Цитата(Кира Эхова)
А вот это было обидно.

Не обращай внимания. Ты же знаешь, что это не так.

Автор: Кира Эхова - 2.1.2022, 23:21
Цитата(Крошка Элли)
Не обращай внимания. Ты же знаешь, что это не так.

Я этот как бы не совсем всерьёз:)) Fun, "атата такие вещи честным авторам писать":)
В любом случае, спасибо тебе за поддержку :hug:

Автор: Крошка Элли - 2.1.2022, 23:28
Цитата(Кира Эхова)
спасибо тебе за поддержку

Не за что. Обращайся) Я помню твоих таракашек до сих пор.

Автор: Fun - 3.1.2022, 01:12
Кира Эхова теперь ты просто обязана рассказать, почему финал вышел таким резким? Как так получилось и как к этому пришла? Это момент, который в отношении данного рассказа обсуждали буквально все

Автор: Кира Эхова - 4.1.2022, 16:19
Fun
Мне кажется, ты путаешь. Претензии и обсуждения в основном насчёт двух разрозненных частей, а не насчёт финала были.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)