Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Вне конкурса > V (2012, Эйрел Пыльный)


Автор: Призрак Форума - 9.3.2012, 17:36
«V»


Рассказ вне конкурса. Автор: Эйрел Пыльный, 2012.

Страница рассказа на мини-сайте https://fancon.org/vne2012_v-5/
Версия в rtf - https://fancon.org//tales/vne_2012_5_V.rtf
Версия в fb2 - https://fancon.org//tales/vne_2012_5_V.fb2

Приветствуются комментарии читателей.

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 07:02
от автора, пара пояснений.
- описания некоторых чуваков не даются потому что Стэнли на них не смотрит.
- Стэнли не одевал очки а потому не видел магических манипуляций на ринге.
- начало выглядит немножко неприглядно потому что в процессе доводки напильником я взялся за болгарку и сварочный аппарат выкинув пару кусков текста посвященных утру следующего дня. [shoop da whoop] они конём.
- раунд длится три минуты.
- драчка на ринге не является чистым боксом, но пинаться ногами западло. Консервативная школа, чо.
- все фильмы названные в рассказе существуют в реальности.
пока всё. жду каментов.

Автор: Caster - 10.3.2012, 07:07
С нетерпением ждал, чего и сам от себя не ожидал.



Очень сильная работа. Наконец и учителя русского языка, прочитав этот труд, не падают в обморок, а робко стирают платочками слезы умиления. Это большой плюс для автора, так как претензии к грамматике ранее были огромные.

Сравнения, отсылки, единый стиль повествования... все это хватает за шкирку и протаскивает читателя от первой до последней страницы, не позволяя отвлечься на внешние раздражители. Традиционно сильный авторский экшен в сценах боя.

Последний абзац... мурашки строем по спине бегут. Для меня это показатель высшего класса.

P.S. Забыл автору напомнить, что я его ненавижу не меньше чем все остальные на форуме ::D:

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 07:32
Caster гут, зер гут. рад что не обманул ожиданий.



P.S. http://www.youtube.com/watch?v=fHTT4lTZT_U

Автор: Caster - 10.3.2012, 09:18
Отсылки на YouTube для меня просто строчка по английски с грамматической ошибкой. Магаданские мужики настолько суровые, что потоковое видео с инета для них просто мечта. Вот лет через тцать нам кинут оптику по дну моря, тогда посмотрим. Но смысл я понял, так как догадываюсь чего ожидать ::D: Сорри за оффтоп.

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 09:26


кастер, ты про персонажей вообще нифига не сказал ^_^. не думай что я намекаю, просто нутыпонел.

Автор: Caster - 10.3.2012, 12:28
Ну ты нарвался на комплимент. Ви успела раскрыться, если у кого и остались вопросы, просто скачать и просмотреть фильмы по списку. Сопоставив их содержание и представленный текст мы получим практически живого человека (ремарка, сам я смотрел не все эти фильмы и даже не половину, и даже то что смотрел мне не особо понравилось, ну что поделать отсутствие вкуса и хужожественного воспитания... ::D: Однако, даже этого и примерного знания краткого содержания несмотренных фильмов, хватает на осознание устремлений персонажа.). Стэнли... Что сказать, мне текста достаточно, чтобы понять кто он есть по жизни. Много удачных мест по тексту, его характеризующих. Остальные персонажи по традиции декорации, но это если в отрыве от предыдущих работ. Кто читал предыдущие рассказы дискомфорта не испытают. В общем и целом старые знакомые прочно заняли свое место в подкорке и для них подсознание достраивает недостающие черты. В этот раз ты молодец без всяких скидок. Такое можно печатать, при условии дополнительной редактуры, так как я не настолько самоуверен, чтобы утверждать что выловил все ляпы.

Свернутый текст
Кстати, лично по тебе мое мнение только укрепилось. Ты сотрудник МВД, и, мне кажется, профессиональный, то есть учился в одном из ведомственных учреждений. "Профессиональная деформация" и правильная постановка задач Чеддеру во втором рассказе - это знания, а не авторская находка.


Теперь доволен?

Добавлено через 5 мин. 4 с.

Вспомнил главное достоинство текста:
Ниодного трехстраничного описания револьверов с указаниями калибра, ТТХ и физичесой модели их поведения при стрельбе. ::D: Ну, прям удивил :mrgreen:

P.S. Перевод не требуется. Английский пока помню. Для меня это сцена из "Один дома", но я не уверен что там не использовался отрывок из другого фильма. Само видео просмотреть не могу по причине х...вого инета, найду кино с Макалеем просмотрю для получения эмоцианальных оттенков твоей трепетной нежности. (Хотя не сомневаюсь, что ты в праведном гневе на неофита осмеливающегося критиковать твои нетленки, кинешь мне гневно ссылку на статью Вики о кино первоисточнике, чтобы я смог ознакомиться в оригинале)

P.P.S. Блин про игру Ви в шахматы со смертью - это сильно. Реально проняло...

Автор: Light - 10.3.2012, 15:29
Как тренажёр для полировки пера - сойдёт. Претендовать на что-то большее - вряд ли. Штампы и шаблоны везде: и в языке, и в персонажах - комикс...
Из плюсов - дочитал. Не скучно, порадовали абзацы философии. Построение текста на конфликтах. Приёмы описания происходящего с разных точек. Единый стиль.
Ещё:
Цитата
Пришибленные дождем серые глыбы домов

Удачная фраза.

Минусы - психика, мотивация... это как всегда. Отсюда нелогичность некоторых событий и поступков героев - особенно второстепенных. Опечатки (или ошибки), проблемы с запятыми - это к вычитке.

Цитата(Caster)
Ниодного трехстраничного описания револьверов

Зато описание печати комиксов на полстраницы.

P.s. Caster, интересно :) у меня совсем другой психологический портрет нарисовался.

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 16:04
Цитата(Light)
Минусы - психика, мотивация... это как всегда. Отсюда нелогичность некоторых событий и поступков героев - особенно второстепенных.

доо, дооо, психика, мотивация... Давай ка ты предьявишь конкретику вместо пространных фраз? Уверен, вместе мы раскорем эту страшную тайну.
Цитата(Light)
Зато описание печати комиксов на полстраницы.

и чо тебя не устраивает?

Caster ну, ты мог бы сказать такое Дэшилу Хэммету, но мне до него далеко) так что нет, я не являюсь сотрудником наших бдительных внутренних органов. В гробу я видел не спать сутками пока какие то дебилы непонятной политической ориентации митинги устраивают.

Автор: Caster - 10.3.2012, 16:25
Цитата(Aeirel)
я не являюсь сотрудником наших бдительных внутренних органов

Тогда считай за комплемент.

Light
Жестко и не совмсем справедливо. Что по грамматике, то тут можно отдохнуть после предыдущих творений, на лицо положительная динамика. Про описание печатного производства меня тоже слегка покоробило, но списал на желание автора просвещать неофитов от печатного дела и простил, револьверы бы так не пропустил без пинка под зад. Что касается заштампованности, думается, так и задумывалось. Все же рассказ от лица художника, те самые комиксы и рисующего. Честно была даже мыслишка, что коли мир магический это комикс автора реализуется в реальности, на манер такой забубенной магии типа Виш, но так как в данном жанре профан, решил свои мыслишки до поры придержать чтобы не нарваться на презрительные смешки. Плюс заявленный изначально антураж является замкнутым на себе, там мало что нового появляется, так как то что имеется является самодостаточным.(женщины в красном, черно-белая палитра, дождь и саксафон) Короче можно ругаться, но не похвалить грех. Лично свои придирки я ему в привта забабахал, так как познакомившись с такой возможностью считаю её единственно правильной для высказывания критики автору, не допуская туда посторонних. Так буду делать отныне и впредь включая разносы Пролетовских конкурсных работ, если конечно автор сам не нарвется на, прости Эйрел позаимствую, рельсу.

Да, и мое любимое. Игра в шахматы со смертью. За это прощаю все косяки на последних пяти страницах.

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 16:42
Цитата(Caster)
Про описание печатного производства меня тоже слегка покоробило, но списал на желание автора просвещать неофитов от печатного дела и простил

на самом деле это было сделано для того чтобы читатель понял НАСКОЛЬКО сложнее производство цветной печати в данном мире, где не было фотошопа и лазерных принтеров. И соответственно оценил экономическую сторону авантюры Стэнли с цветными комиксами - кто не внимателен, цены на топливо, хавчик, патроны и прочую фигню я стараюсь приводить в полном обьеме, дабы имелось представление о цене денег в мире. Это вам не деенде, где кусок мяса стоит три медных монеты, зарплата ученого - около десяти серебряных, а меч +1 - тысячу золотых (и притом непонятно где герой таскает всю эту кучу золота), и притом неясно, почему переизбыток золота не вызвал экономический спад в стране особенно на фоне непрекращающихся войнушек. Ну да там можно, там ролевые игры, а тут это может негативно сказаться на своеобразной реальности мира.

Цитата(Caster)
Честно была даже мыслишка, что коли мир магический это комикс автора реализуется в реальности, на манер такой забубенной магии типа Виш, но так как в данном жанре профан, решил свои мыслишки до поры придержать чтобы не нарваться на презрительные смешки.

не ты первый кому принадлежит сия мысль. Мне она приходила в голову и я отбросил её как банальную.

Цитата(Caster)
Да, и мое любимое. Игра в шахматы со смертью.

) похоже ты фанат Бергмана. Шестой рассказ видимо тебя ещё больше затащит.

Автор: Light - 10.3.2012, 18:01
Цитата(Aeirel)
Давай ка ты предьявишь конкретику вместо пространных фраз?

1. Девушка в машине.
Задача - конфликт и раскрытие характера главного героя - стеснительность и неуверенность в себе - хорошо, но - случайно она едет в тоже место, приглашает его на чашку кофе... а до этого намёки о "познакомиться" и "раскрыть душу художника"... И тут она пропадает из кадра. Нить отрубается. Зачем она его тогда приглашала - не банально же выпить кофе за его счёт. Ты выбросил её из текста. Подтасовал карты и сделал так, как нужно тебе для развития сюжета, при этом забыв дать мотив персонажу.

2. Случайный посетитель у ринга.
Оказался таксистом - сэкономив пару сотен знаков описания ловли такси - и заплатил за её операцию 10 у.е. хоть собирал на машину... Приличные деньги по меркам рассказа. Просто взял и отдал выигрыш. За марионетку на ринге, которых десятки. Логично? Нет.

3. Главный герой.
Решение пойти в клуб и напиться за последние деньги. Мотив - быть похожим на Е и при случае погрузиться в Её мир... Т.е. "терпящий", боящийся, стеснительный, замкнутый, необщительный трус идёт познавать мир улиц и напиваться на последние монеты за неделю до "зарплаты"... Не до, а уже после написания комикса. Не после отказа, а после того, как его текст был отдан на обсуждение. Логично? Нет.

Автор: Aeirel - 10.3.2012, 18:23
Цитата(Light)
1. Девушка в машине.
Задача - конфликт и раскрытие характера главного героя - стеснительность и неуверенность в себе - хорошо, но - случайно она едет в тоже место, приглашает его на чашку кофе... а до этого намёки о "познакомиться" и "раскрыть душу художника"... И тут она пропадает из кадра. Нить отрубается. Зачем она его тогда приглашала - не банально же выпить кофе за его счёт. Ты выбросил её из текста. Подтасовал карты и сделал так, как нужно тебе для развития сюжета, при этом забыв дать мотив персонажу.

а мне казалось ты ВСЁ читал. Ильза ехала в бар из редакции где работает. Нить отрубилась потому что там был старик из "выпуская пар". Видимо ты не всё читал. Или что то забыл. Или ещё что. Низачот.

Цитата(Light)
2. Случайный посетитель у ринга.
Оказался таксистом - сэкономив пару сотен знаков описания ловли такси - и заплатил за её операцию 10 у.е. хоть собирал на машину... Приличные деньги по меркам рассказа. Просто взял и отдал выигрыш. За марионетку на ринге, которых десятки. Логично? Нет.


Ну, в качестве спойлера - это тот же таксист что подвозил деда в "выпуская пар". У него хобби такое - торчать возле ринга, он знает ринг, и у него есть кумир - а кто из фанатов зажопит то что у него есть ради своего идола? И не важно, рок звезда или боксер. По моему тут тоже низачот.

Цитата(Light)
3. Главный герой.
Решение пойти в клуб и напиться за последние деньги. Мотив - быть похожим на Е и при случае погрузиться в Её мир... Т.е. "терпящий", боящийся, стеснительный, замкнутый, необщительный трус идёт познавать мир улиц и напиваться на последние монеты за неделю до "зарплаты"... Не до, а уже после написания комикса. Не после отказа, а после того, как его текст был отдан на обсуждение. Логично? Нет.

А по моему ты тут существенно поднапутал причинно следственную связь. Думай дальше. Ящитаю что всё логично. Алсо, ты тут какого то прямо хикки-задрота обрисовал а не стэнли. Он не мангака, который хреначит двадцать пять томов унылого ангста про терзания онемэшного фукусюси у которого враги сожгли родную хату и он пошел мстить. У тебя что то с восприятием, чувак. Кто то считает что я не прав?

Автор: Caster - 11.3.2012, 12:24
Цитата(Aeirel)
НАСКОЛЬКО сложнее производство цветной печати

Цветная печать получается и сейчас в нашем мире не просто, а именно частичным наложением четырех основных цветов с совмещением картинки. Брак составляет до 10% тиража. Ну по крайней мере это то чно не касается глянцевых изданий.

По поводу конкретики, таки первые две зарубки получились на собственном носе. Это ж были отсылки и переплетения с конкурсным рассказом. Кстати в третьем рассказе многих приятно удивила ( меня в том числе) давать сцены из предыдущих частей. Я про подкравшуюся к полицейской машине Е. Что до третьего, то тут вы меня оба запутали. Мне казалось чувак осознал, что будет либо сильно лучше, если прожект стрельнет, либо будет так, что лучше уже и не дожить
Свернутый текст
(гиперболизация(пояснение во имя избежания ненужной демагогии(кто будет умничать - тот к..ёл)))
. В такой ситуации что мы делаем? Правильно! Валим в бар напиться.

Автор: Aeirel - 11.3.2012, 16:52
Caster судя по невнятной речи, ты уже принял) Но таки всё более менее верно обрисовал, да.
Цитата(Caster)
Цветная печать получается и сейчас в нашем мире не просто, а именно частичным наложением четырех основных цветов с совмещением картинки.

дык а в рассказе как? четыре барабана с цветными клише вокруг центрального на который натягивается бумага, обеспечивает цветную печать страницы на прогон. Правда процесс предпечатной подготовки немного брутально выглядит.

Автор: Caster - 12.3.2012, 13:46
Цитата(Aeirel)
ты уже принял)

Подловил... ::D: В одной руке малявка полуторамесячная, другой одним пальцем по клаве. Глаза тоже, один туда - другой сюда.

Автор: Light - 12.3.2012, 15:07
Здесь эти куски текста выглядят как аппендицит. Хочешь написать второй "Город грехов" - позаботься об органичных связках.

Автор: Caster - 12.3.2012, 15:33
К слову, Light с вами общаться приятно еще с обсуждения предпролета осеннего, так что не подумайте, что мы спелись с этим чудовищем, прячущим оскал в улыбке :smile:, просто я реально считаю что он не умеет общаться, но умеет сочинять связные истории.

Это к тому, что апендицит и в теле-то, как доказано наукой, не рудимент пока (вырабатывает там чего-то), а в рассматриваемом тексте и вовсе часть истории связаный с предыдущими творениями. На мой скромный *почувствовал себя ничтожной букашкой среди признанных мэтров* взгляд они неплохо справляются с задачей связать всю историю воедино, хотя и несут минимальную смысловую нагрузку. С любого из этих включений читатель помнящий предыдущие работы может продолжить их (предыдущих работ) сюжет.
Таким образом, если умело поиграться с текстом всех рассказов и функцией копи-паст, можно из кусочков создать линию за любого персонажа(из основных), чем занимался пока остальные...

Автор: Light - 12.3.2012, 16:44
Caster, хочешь своим "скромным взглядом" изменить мой скромный взгляд?
Я тоже считаю, что он умеет сочинять истории и обликать их в добротную языковую оболочку, но.
Его персонажи в любом из рассказов совершают странные и нелогичные поступки. В его текстах всегда есть бесполезная стена текста в виде описания. Он уверен, что добавляет миру достоверности и глубины, хотя этим просто тормозит темп. И что самое печальное - неадекватно реагирует на нелестные отзывы. Мне на это, по большому счёту, дико пофиг. Он ждал "каментов". Я оставил свой.

Автор: Caster - 12.3.2012, 17:20
Цитата(Light)
Caster, хочешь своим "скромным взглядом" изменить мой скромный взгляд?

А получится?
Даже если и получится, мне того не нужно, потому что Ваш голос не менее важен чем мой. Здесь и выше было сугубо моё ИМХО.

Автор: Aeirel - 12.3.2012, 21:41
Цитата(Light)
Его персонажи в любом из рассказов совершают странные и нелогичные поступки.

да ну? что то кроме тебя никто не жаловался, а у меня есть железное обоснование каждого поступка. Те три "провала в логике" что ты привел, являются провалами твоей логики, а не логики рассказа.

Цитата(Light)
И что самое печальное - неадекватно реагирует на нелестные отзывы.

ты когда уже отучишься писать "неадекватно"? Адекватность (от лат. adaequatus — приравненный) — соответствие или сходство отображения (образа, знания) оригиналу, благодаря чему они имеют характер объективных истин. Вот я пытаюсь понять, смысл этой твоей фразы и кроме модного нынче слова-паразита "адекватно" ничего не вижу. А всё потому что в плане адекватности классическим правилам применения этого слова, тебе далеко до оригинала. Поэтому твои "нелестные отзывы" происходят не от моего неумения что то описать, а от твоего неумения понять написанное, потому что с точки зрения новояза, например, там написана феерическая хренота. Я уже не раз сталкивался с твоим трусливым отрицанием пафоса как страстной речи, потому что ты и подобные тебе давно уже привыкли что пафос равен патетике. А они не равны. Я не считаю нелестными отзывы людей, которые говорит на другом языке. Отзывы приследуют собой цель получения взгляда со стороны, и усилиями этих людей мне удалось сделать качество текста немножко лучше - они предполагали, пытались объяснить, строили логические догадки, указывали на ошибки и повторения, чем очень мне помогли и я им благодарен - всем. Что же касается этих твоих "нелестных отзывов" - они бесполезны, и похоже ничем не ценны. За что мне хвалить их автора?) пришел, сделал д'Артаньян-фэйс, насрал в каменты и ушел гордо подняв голову с тайтлом "неадекваты, не ценящие меня, гения".

Автор: Light - 12.3.2012, 23:19
Цитата(Aeirel)
пришел, сделал д'Артаньян-фэйс, насрал в каменты и ушел гордо подняв голову с тайтлом "неадекваты, не ценящие меня, гения".

Вот эту часть ответа я и называю - неадекватной реакцией.
По-моему, ты разговариваешь сам с собой и слышишь только то, что хочешь услышать.
Я не "насрал в комменты", а как раз рассказал о своём "взгляде со стороны". Только он тебя не устроил. Отсюда и необоснованные оскорбления в мой адрес.
Если отзыв для тебя не имеет ценности - пропускаешь его мимо ушей, а не пытаешься доказать что-то тому, кто его оставил...
Au revoir. :boogie:

Автор: Aeirel - 12.3.2012, 23:38
Цитата(Light)
Вот эту часть ответа я и называю - неадекватной реакцией.

вот эту часть я и называю "дартаньян онгоинг".
Цитата(Light)
Я не "насрал в комменты", а как раз рассказал о своём "взгляде со стороны". Только он тебя не устроил. Отсюда и необоснованные оскорбления в мой адрес.

а как ещё называется когда приходит человек, говорит "не любо!", на вопрос "абаснуй" отвечает только если в настроении, причем обоснование мягко говоря абсурдное, а когда ему на это указываешь, начинает говорить что его и его Охрененно Скромное Мнение оскорбляют. По моему тут нужен эксперт со стороны что бы сказать как оно выглядит, ибо мы двое люди пристрастные.

хотя на самом то деле тебе "любо", иначе бы не каментился.
поясню
Цитата(Light)
Из плюсов - дочитал. Не скучно, порадовали абзацы философии. Построение текста на конфликтах. Приёмы описания происходящего с разных точек. Единый стиль.

какбе, асилил один рассказ
Цитата(Light)
Минусы - психика, мотивация... это как всегда. Отсюда нелогичность некоторых событий и поступков героев - особенно второстепенных.

а вот это потому что ниасилил предыдущие. Фраза вырванная из контекста, ИМХО может конечно являться нелогичной и абсурдной.
Сложно судить когда на пять рассказов один неразвёрнутый камент, понимаешь?

Автор: Caster - 13.3.2012, 04:39
Light
Он просто напрашивается.
Aeirel
Я не зря говорил выше о том, что его голос не менее важен чем мой. Поясню. Твои творения не являются объективной истиной о которой можно спорить применяя логически обоснования. Это просто любительское произведение качественный уровень которого позволяет его читать не испытывая непроизвольных позывов, более того подвигает на разбор и коментирование. То что он оставил лишь пару строк ничего не значит, это ТОЖЕ МНЕНИЕ. Вот то что этих мнений критически мало по причине практически отсутствующей аудитории, вот это критично.

Перечитывая посты выше обратил внимание на высказанную тобой в мой адрес угрозу выпуска шестого(!) рассказа. Если соберешься выкладывать, то включи туда перса СиСи Кэпвэла, тогда я точно буду знать, что город в котором проижвает детектив Чеддер - Санта Барбара ::D:

Во избежание причисления меня к твоим фанатам поделюсь. Мне понравились только второй и нынешний пятый рассказ. Первый (конкурсный) раздражал похожестью на Задержку, и общей какой-то картонностью. Это впечатление сгладилось после второго и третьего рассказа. Третий достоин внимания, но попади он на прошедший осенью пролет не поставил бы даже в первую пятерку, дай Боже если в десятку. Четвертый искренне считаю не У, но Г. Ну вот честно совсем не понравился, прочитан в надежде, что там где-то на следующей странице вернется ощущение как от второго рассказа. Не срослось. Пятый читал с опасением и был приятно удивлен, твоим ростом, за что и положительный отклик ибо, по большей части справился с грамматикой (теперь лучше чем в моих текстах намного), во вторых история значительно интереснее и приятней чем в предыдущем. Плюс конечно упоминание игры в шахматы со смертью в середине и производимый на основании этого эффект от последнего абзаца шикарны. Это лучший момент из всего что ты пока написал. Вот тебе мое развернутое мнение и умаю именно от такого развернутого мнения тебя оберегал Лайт.

Автор: Aeirel - 13.3.2012, 05:39
Caster дык а я тебя к фанатам и не причисляю.
Цитата(Caster)
Вот тебе мое развернутое мнение и умаю именно от такого развернутого мнения тебя оберегал Лайт.

а чо, нормальное мнение. Я чо, кисейная барышня чтобы меня оберегать? Моё мнение таково, что тебе артхаус наверное тоже не нравится, хе-хе.

И таки поскольку тема всей этой шняги до конца не раскрыта, буду писать и дальше. Вы с лайтом правы в том что я набиваю руку. Сам я считаю что все рассказы сделаны хорошо.

касательно штампов и клише. Вся литература состоит из штампов и клише, выработанных в ней столетиями развития оной, если автор хочет влезти за рамки оных - получится... ну, скажем, что нибудь вроде "самокрута" с пролёта. Код есть, ключа к нему нет. Вместо картинки - пиксилайз, пережатый 70% компрессией, jpeg.

Пойду ка я почитаю каменты к "кубикам", причастюсь к артхаусу.

Автор: Light - 13.3.2012, 14:42
Цитата(Caster)
Мне понравились только второй и нынешний пятый рассказ.

Меняю строчку на "первый и пятый" (ибо за дедка, который в конце "Выпуская пар" говорит: "внучка, это Ильза и она будет жить с нами", - простил рассказу всё, что не срасталось) и подписываюсь под твоим комментарием, с оговоркой, что на меня "партия в шахматы со смертью" не произвела впечатления - не люблю спекуляций на шахматную тему (простил "Игре королевы" с прошлого пролёта, ибо там было, на мой вкус, Очень хорошо).
Цитата(Aeirel)
Вы с лайтом правы в том что я набиваю руку.

Ну так чего ж ты так реагируешь?
Цитата(Aeirel)
Сам я считаю что все рассказы сделаны хорошо.

Опроси 50 авторов прошлого Пролёта - считают ли они свои рассказы плохими?
Цитата(Caster)
Вот тебе мое развернутое мнение и умаю именно от такого развернутого мнения тебя оберегал Лайт.

В "яблочко" :respect:
Цитата(Aeirel)
Я чо, кисейная барышня чтобы меня оберегать?

Тогда как объяснить твою выходку в топике с "Кубиками"? :smile: Добил тебя Caster всё-таки :writer:

Автор: Caster - 13.3.2012, 14:46
Цитата(Light)
не люблю спекуляций на шахматную тему

Представь, что они в дурака играют или покер.

Цитата(Light)
Добил тебя Caster всё-таки

Представляется мне не слишком большим достижением, так как не тяжело человека уесть, если это он выложил рассказ а не ты.

Автор: Light - 13.3.2012, 15:15
Цитата(Caster)
Представь, что они в дурака играют или покер.

Нет, шахматы со смертью... ну никак.
По-моему, эпично, если (экспромт): "смерть представляют старухой с косой, но это не так. Смерть эта маленькая глупенькая девочка, которая очень любит поиграть. И иногда очень странно выбирает себе партнёров для игры... Её любимая игра - прятки. У партнёра закрываются глаза, он погружается во тьму и начинает считать... раз... два... три... четыре... пять - я иду искать! Свет в абсолютной темноте. Выигравшие называют это свет в конце туннеля... немногие выигрывают, у смерти богатый опыт."

Автор: Caster - 13.3.2012, 15:22
Light
Ох, реально круто. Если это экспромт.

Автор: Aeirel - 13.3.2012, 21:00
Цитата(Light)
Ну так чего ж ты так реагируешь?

Цитата(Light)
Тогда как объяснить твою выходку в топике с "Кубиками"?

я всегда так реагирую. раньше ты не жаловался. Я не тыщеглаз и попрекать тебя каждый раз кубиками не буду. Прочел пару раз, до и после чтения каментов, запостился, поставил точку. Мне больше понравился "наверху", хотя ты очевидно этого не помнишь, т.к. судя по себе предпочитаешь видеть в каждом каменте злобную месть ужаленого в жопу критикуемого. По моему это смахивает на параноидальное желание выдавать желаемое за действительное.

Цитата(Light)
Опроси 50 авторов прошлого Пролёта - считают ли они свои рассказы плохими?

очень хороший вопрос. Я думаю надо было бы его даже задать на нашем шоу уродцев. Наверное даже надо бы.

Цитата(Light)
Нет, шахматы со смертью... ну никак.

Ингмар Бергман считал иначе.

Цитата(Light)
Её любимая игра - прятки. У партнёра закрываются глаза, он погружается во тьму и начинает считать... раз... два... три... четыре... пять - я иду искать! Свет в абсолютной темноте. Выигравшие называют это свет в конце туннеля... немногие выигрывают, у смерти богатый опыт

Алан Уэйк согласен, нужен немалый опыт в управлении прожектором. Но на маленькую девочку он не похож. В твоей интерпретации скорее подошел бы машинист поезда метрополитена. Выжившие скажут что видели свет в конце туннеля. Идиотов на рельсах всегда хватает. Так что извини, экспромт низачотный, и - не поверишь, мне глубоко насрать на то что тебе отвратительны шахматы. Шахматы великолепно подходят, потому что случайно в них выиграть невозможно; потому что [спойлер], потому что когда тикают часы пока ты обдумываешь ход, на тебя давит ощущение уходящего времени, потому что даже играя в шахматы вечность, ты не сможешь предугадать все возможные исходы в начале игры, потому что проиграть в шахматы - не позорно. Наконец, это игра умных людей, а не тупой слэшер во мраке. Ты примитивен в своих ассоциациях уже потому что не можешь их сделать ни красивыми, ни реалистичными, ни-ка-ки-ми.

Автор: Light - 13.3.2012, 21:50
Цитата(Aeirel)
Шахматы великолепно подходят

У тех, кто своевременно не узнал правил, до партии со смертью, шансов ни-ка-ких.
Цитата(Aeirel)
т.к. судя по себе предпочитаешь видеть в каждом каменте злобную месть ужаленого в жопу критикуемого.

...
Цитата(Aeirel)
тебе отвратительны шахматы

... к слову, я кандидат в мастера спорта...


:weird: Знаешь...
Чувак... у тебя серьёзные проблемы. То, что я вижу в твоих персонажах, на самом деле идёт от тебя.
Это у тебя серьёзные проблемы с восприятием информации.
Это у тебя серьёзные проблемы с логикой.
Это у тебя проблемы с психикой.
Ты видишь какую-то искажённую твоим сознанием реальность. Я об этом писал ещё в топике твоего первого рассказа на пролёте, и дальше только подтверждал свои опасения.
Из-за искажённого восприятия ты делаешь абсолютно противоположные здравому смыслу выводы.
Ты не видишь нелогичность поступков своих персонажей, потому что для твоей "реальности" их поступки выглядят очевидными.
Я даже не уверен, что ты поймёшь этот пост, но оставлю его, чтобы было понятно, почему ты "отправляешься" в палату к Doll с табличкой: "Комната для людей с серьёзными проблемами в психике".
А я ограничиваю своё общение с тобой до крайнего минимума. Я думал, что дело в твоём характере, но... если это уже в мозгах, это неизлечимо.
И это не оскорбления, это факты.
Избавь меня от себя.

Автор: Aeirel - 13.3.2012, 22:45
Цитата(Light)
Чувак... у тебя серьёзные проблемы. То, что я вижу в твоих персонажах, на самом деле идёт от тебя.
Это у тебя серьёзные проблемы с восприятием информации.
Это у тебя серьёзные проблемы с логикой.
Это у тебя проблемы с психикой.

Цитата(Light)
И это не оскорбления, это факты.

это домыслы. Гипотезы. Можно сказать что это так же гнусная клевета. Шахматист пытающийся рассуждать о психологии? Видел я твою психологию в твоем творчестве. Не впечатлило.
Цитата(Light)
... к слову, я кандидат в мастера спорта...

ага. кандидат в мастера спорта записался в психологи? Я молчу о том каким макаром шахматы относятся к спорту (кроме разве что чисто спортивного интереса). Избавьте меня от кухонных психологов, ибо они говорят в основном о том, что их самих мучает ибо судят о других сообразно житейскому опыту, т.е. по себе. Реквестирую лайту приятного собеседника, а сам пойду пообщаюсь с Doll, так уж и быть. Расскажу о своей тяжелой экзальтированной жизни, о своём нелёгком детстве, о сексуальном влечении к троллейбусам и о эзотерических практиках.
Цитата(Light)
Ты не видишь нелогичность поступков своих персонажей, потому что для твоей "реальности" их поступки выглядят очевидными.

фантастика основана на внутренне непротиворечивой реальности. Не любишь ты когда в тебя кидаются помидорками, ой как не любишь.
Уйди из моих интернетов, лайт. Столь фимозной личности в них делать нечего. Твой последний пост сохраню пожалуй в мемориз, ибо это классический баттхёрт. Заполни пожалуйста форму: http://butthurt.ru/form/form.html

лирическое отступление
изображение

ещё одна фантазия на тему "игры Смерти". мне доставило. Параллельно заставило задуматься над:
1) в шахматы играть умеют не все. Значит кто то стопудово засрёт партию и сдохнет.
2) в карты играть умеют тоже не все. Покерфэйс делать, например, когда тебе грозит адЪ и топка локалхоста, очень трудно, а у Смерти он по жизни. Кто то стопудово засрет партию и сдохнет
3) в/на бильярде резаться - нужно знать геометрию. Кое кто ниасилил, руки растут из жопы или отсутствуют как таковые. Кто то стопудово засрёт партию и сдохнет...
то же самое относится и к другим видам игр, на освоение которых нужно много времени - которого у Смерти навалом а вот у живущих не очень.
Вывод - ленивые тупые неудачники однозначно сдохнут.

Автор: Caster - 14.3.2012, 11:26
Чёт вас, господа, понесло. Заканчивайте, иначе ты Aeirel тут больше коментов не дождешься, читатели в ужасе разбегутся, а ты Light влипнешь в дискуссию как муха в паутину.

Автор: Aeirel - 14.3.2012, 15:06
Caster дык уже закончили.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 11:08
Рассказ оставил двойственное ощущение...

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 11:20
Аллегра а подробнее можно?

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 11:55
Рассказ хорош, очень реалистичен. При описании сцены боя даже подступает тошнота.
Но вот куда подевались девушка в машине и старик?
Да и образ самой героини... Она не женщина и не мужчина. Она выглядит очень своеобразным существом. Неорганичным, я бы сказала.

Автор: Caster - 16.3.2012, 14:42
Aeirel
Не вздумай вспугнуть рыженькую. И вообще нежнее... ещё нежнее.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 16:24
Caster
я не из пугливых, но спасибо.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 19:39
Аллегра старик и девушка были в https://fancon.org/tales/2011o_Vypuskaya_par.html
фактически вышеназванный рассказ и все мои внепролётные связаны общими действующими личностями.
касательно неорганичности... Гендерные различия в мужской и женской психологии не так уж велики, надо сказать. Кроме того тут дело не столько в органичности, сколько в симпатии. кому то нравится http://target.scene7.com/is/image/Target/11589003_is?hei=618&wid=618, кто то тащится с Зены Королевы Воинов, кому то больше по нраву тургеневские барышни, или http://www.litmir.net/books_in_series/?id=440. Органичность реальному миру? Нет. Органичность внутренней логике фантастической вселенной? Пожалуй)
Кроме того описуха ведётся от лица персонажа мужского пола, гуманитарного образования, склонного к излишней идеализации и рефлексии.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 19:52
Aeirel
Цитата
Гендерные различия в мужской и женской психологии не так уж велики, надо сказать.

Чтобы это утверждать, нужно иметь психологическое образование.
Цитата
Органичность реальному миру? Нет. Органичность внутренней логике фантастической вселенной? Пожалуй)

Да, я, наверно, поняла) В художественном произведении персонаж не является самоценностью, он служит средством объективации замысла автора.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 20:27
Цитата(Аллегра)
Чтобы это утверждать, нужно иметь психологическое образование.

ну, когда я слышал эту фразу, её утверждал человек с психологическим образованием. И полностью согласен с фразой. Кстати, что бы утверждать обратное что надо иметь? правильно, то же самое психологическое образование.

Цитата(Аллегра)
В художественном произведении персонаж не является самоценностью, он служит средством объективации замысла автора.

гм. Я о них так никогда не думал.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 20:49
Цитата
гм. Я о них так никогда не думал.

А кто-то так и думает, чтобы не писать философские опусы. В художественной форме идея легче воспринимается.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 20:55
Аллегра кстати, о гендерных различиях в психологии, решил что тебе будет интересно почитать, покопался в ссылкоте. Пруфлинк:
http://www.it-med.ru/library/g/genderne.htm http://www.b17.ru/books.php?autor=burn
Я считаю, на этом тему психологии можно закрыть).

Цитата(Аллегра)
А кто-то так и думает, чтобы не писать философские опусы. В художественной форме идея легче воспринимается.

Философия дает человеку ответы на вопросы о том, кто он такой, зачем существует и что ему делать. В рамках сюжета философия - это обоснование веры персонажа в свою правоту (иногда он даже сам притягивает аргументацию за уши). широченный простор для социальной фантастики.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 21:09
Цитата
Я считаю, на этом тему психологии можно закрыть).

Мы ее вроде как и не открывали)
Цитата
Философия дает человеку ответы на вопросы о том, кто он такой, зачем существует и что ему делать. В рамках сюжета философия - это обоснование веры персонажа в свою правоту (иногда он даже сам притягивает аргументацию за уши). широченный простор для социальной фантастики.

Ну с философией у меня сложились довольно натянутые отношения. Я стараюсь не залезать в нее глубоко. Но не суть.
Если не воплощать философию в трудах, как это делали Кант, Гегель и иже с ними(а у них она во многом была оторвана от обыденной жизни) , а использовать ее практически для индивидуального и социального анализа, может получиться интересный результат.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 21:12
Цитата(Аллегра)
Если не воплощать философию в трудах, как это делали Кант, Гегель и иже с ними(а у них она во многом была оторвана от обыденной жизни) , а использовать ее практически для индивидуального и социального анализа, может получиться интересный результат.

а если не изобретать велосипед и использовать труды Канта в литературной практике, может получиться не менее интересный результат. Вот все стереотипные злодеи обычно являются следствием теории ницше и естественного отбора дарвина - чем злодей выше по служебной лестнице, тем он круче. При этом в соответствии с законом подлости у них увеличивается шанс смерти от кармы (до того как кодекс киношников отменили)

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 21:24
Aeirel
да, и это не совсем справедливо. Во-первых, потому, что в высшем свете вряд ли больше злодеев, чем среди, например, маргиналов.
Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

И во-вторых, от кармы и прочей пакости погибают хорошие. Лучшие умирают первыми и т.п.
Штампы-с

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 21:28
гм. я бы поостерегся цитировать фильм. Аффтар сам признался что изрядно там наврал.

Лучшие умирают молодыми? http://www.youtube.com/watch?v=JFiu_-YcdVg
Штампы это не так уж плохо как неумелое ими владение, и уж тем более не так плохо как стремление всеми силами избегать штампов и рвать шаблон.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 21:39
Ну в первом случае получается предсказуемо, а во втором - такое, что заставляет сомневаться в психическом здоровье аффтара.

Есть версия, что все сюжеты уже придуманы и никто ничего нового не сочинит. Вряд ли все так просто. В крайнем случае можно грамотно обыгрывать фишки, созданные предыдущими творцами. Те же "Матрица" и "Лолита" были выдуманы не на пустом месте.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 22:02
о да, например Матрица выдумана явно не на пустом месте - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмный_город_(фильм,_1998). Про Лолиту вообще молчу, в начале двадцатого века над этой книжкой изрядно поугарали бы. Между тем, особо культурного влияния книжка не принесла, ящитаю.

Сюжеты нам подсказывает жизнь, у неё фантазия куда более бурная. Полёты полковника Гибсона над нацистской суперпушкой вылилась в атаку Звезды Смерти Люком Скайуокером, например. Над игрой с антуражем можно изрядно поприкалываться обнаружив один и тот же сюжет http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%E0%FF_%E6%E0%F2%E2%E0, с http://ru.wikipedia.org/wiki/Телохранитель_(фильм,_1961), с http://ru.wikipedia.org/wiki/За_пригоршню_долларов, снова с http://ru.wikipedia.org/wiki/Герой-одиночка, и наконец, с http://ru.wikipedia.org/wiki/Солдат_апокалипсиса. Это не считая попыток экранизации самого произведения (убогих).
Так один и тот же сюжет в разных декорациях выглядит по разному. Где то лучше, где то хуже, где то - становится классикой не смотря на вторичность и нарушение авторских прав, где то - выглядит как неумелый стёб. Если брать сравнение оригинального произведения с каждым из фильмов, можно сказать что сюжет стал упрощенным и "классическим", что заставляет цитировать его снова и снова.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 22:14
Хе, стрелялки и мордобой и вампиры это, пожалуй, два краеугольных камня кинематографа.

Правда, начали с "Носферату" Мурнау, а пришли к "Сумеркам" - прости господи...

Кстати о старом немецком кино. Вильгельм Пабст был очень крупной фигурой, а про звезду, которую он зажег, - Луизу Брукс - говорили, что по сравнению с ней меркнет Грета Гарбо. А я до сих пор под впечатлением от "Ящика Пандоры".

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 22:25
Джон Полидори «Вампир», 1819 - считается первым креативом о вампирах. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дракула_(фильм,_1920) - один из первых фильмов о вампирах, и конкретно по моему первой экранизацией Дракулы.

Что сейчас творится с вампирами в кино - это просто ржач, да) это даже не романтизация персонажа ужастиков, это кошмар восприятия.
Цитата(Аллегра)
стрелялки и мордобой и вампиры это, пожалуй, два краеугольных камня кинематографа.

нет, краеугольные камни кинематографа - это мэйнстрим, эксплуатационное кино и артхаус.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 22:41
Цитата
нет, краеугольные камни кинематографа - это мэйнстрим, эксплуатационное кино и артхаус.

Я ничего не понимаю в артхаусе...
После нескольких инцестуально-психо-параноидальных фильмов мне неохота выискивать достойные образцы жанра.

Кстати, вспомнилась попытка порвать шаблон - фильм http://kinopoisk.ru/level/1/film/484642/ Юбэнка. Режиссеру следовало убицца апстену или хотя бы снимать документальные фильмы вместо того, чтобы тратить время на эту невразумительную фигню.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 22:55
Цитата(Аллегра)
Я ничего не понимаю в артхаусе

феерическая расстановка точек над артхаусом. Артхаус - это всё, что связано с фразой "я так вижу". Другое дело в том, что видит к примеру Стэнли Кубрик, тем, что видит Феллини, и тем, что видит какой нибудь http://ru.wikipedia.org/wiki/Германика,_Валерия_Гай_Александровна
Свернутый текст
«Знаете, бывает, на портрет посмотришь… Похож? Не очень. А художник так видит. Может, так режиссёр видит современную молодёжь? Может, это и не так на самом деле, но режиссёр так видит» ПУТИNM


Цитата(Аллегра)
Режиссеру следовало убицца апстену или хотя бы снимать документальные фильмы вместо того, чтобы тратить время на этот невразумительную фигню.

справедливое мнение. Уж лучше творчество "Тромы" смотреть. Касательно попыток порвать шаблон - вспоминается Ларс фон Триер. Артхаус такой артхаус... Что даже слово ругательным становится.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 23:01
Цитата
Касательно попыток порвать шаблон - вспоминается Ларс фон Триер.

Он снял "Королевство", пострашнее "Твин Пикса" будет, но его "Меланхолия" - слабая работа.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 23:04
гм. никогда не знал что страшного в твин пиксе. особенно после http://www.youtube.com/watch?v=rjh_3MAX2HA.
ну, хотя меня не особо пугало "Сияние". Питаю особую любовь к фильмам ужасов, где ужас формируется психиатрией. Например фильм "палата" Джона Карпентера.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 23:12
Мне из последних запомнился "Экзамен". Там даже никого не убили, но нагнеталось сильное напряжение.

А так я не поклонница ужасов, больше радуют скорее комедии ужасов вроде "Вселяющих страх".

Добавлено через 11 мин. 21 с.

Посмотрела пародию на "Твин Пикс", получилось достойно. Это настольно глупо, что даже смешно.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 23:24
Аллегра "изгоняющий заново" с лесли нилсеном, fuck yeah.
пародия на твинпикс - это комедия абсурда, да)

надеюсь мне не придется на пролёте писать тебе плохую рецензию. Эрудиция имеется, толерантность тоже, конфликтности не наблюдаю, взвешенность мнения и фильтрация базара присутствует. Добро пожаловать на RPG-zone.ru!
(джентельмены из числа читателей, нефиг толпиться, я тут не собираюсь никого живьем есть)

Добавлено через 1 мин. 52 с.

итак, вернёмся собственно к сабжу.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 23:31
Aeirel
ну... сложно сказать, что там будет с рассказом. У меня это первый опыт сочинительства. Я бы и не занялась графоманством, но в голове накопилось некоторое количество мыслей, которыми хочется поделиться, и таким образом оценить их с разных точек зрения.

Автор: Aeirel - 16.3.2012, 23:36
Аллегра если речь о мыслях которыми хочется поделиться - это не графоманство. Пару советов, если примешь. Во первых на форуме гуляют грамматические нацисты, которые терроризируют невычитанные рассказы - удели корректуре достаточное внимание. Во вторых, следи за логикой. В третьих - проведи некоторое время в прочтении номинантов на "жэстокую голактегу" предыдущих пролётов чтобы от души посмеяться. Выкладывай только то, что ты считаешь хорошей работой, и не ориентируйся ни на чье мнение. С первой попытки редко что получается, поэтому будь готова к пыщ-пыщ лучам критиков.

Автор: Аллегра - 16.3.2012, 23:41
Aeirel
я уважаю конструктивную критику и работаю над своими недостатками
Цитата
итак, вернёмся собственно к сабжу.

Да, таки сабж

Автор: Higf - 17.3.2012, 00:54
Рассказ я прочитал, скоро будет отзыв, а пока прочел спор... Эйрел, в разборки с Лайтом я мешаться не буду, это ваше дело, тем более, что они уже закончились, но я тоже кандидат в мастера спорта по шахматам) Кстати, мне как раз нравится легенда об игре со Смертью.
Но шахматы - это вид спорта, правда, и не путай спорт с физкультурой)))

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 08:17
Higf рад тебя видеть в каментах.
Есть мнение что Смерть за партией в шахматы смотрится лучше чем в кегельбане, на бильярде или за столом в покер (интегрированный покерфэйс инсайд). Может быть Смерть так же любит играть в го, но эта версия всерьёз не рассматривалась из за разных пантеонов на западе и на востоке. Я бы предположил что будь дело на востоке, Смерть играла бы в го.
К вопросу о шахматах. Господа, я любитель. Лулзы могу доставить прямо сейчас:
http://www.youtube.com/watch?v=mHo80w3tXGI
АБАЖАЮ ЭТУ ИГРУ

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 13:36
Го занятная игра. В Японии в нее можно было играть лишь в заранее определенных заведениях. За непослушание - смерть.

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 13:47
Аллегра символично, не правда ли? доигрался - попал на матч со Смертью. Это тебе не в крестики нолики на парте рубиться. Впрочем, о го мы тут наслышаны, мы какбе люди культурные, а у кого ещё и голова на месте есть без труда может нагуглить что это за игра такая (правила можно выучить за пять минут, а учиться играть - половину жизни), где её создали (в индии, как и большинство хороших игр. Правда там вскоре приключился маленький срач, и родиной игры назвали китай. Японцы как это у них принято, спёрли игру у китайцев и сказали что это их), какова её культура (жирными пальцами за камешки не браться, за игровым столом не чавкать, на игроков не пялиться, иначе можно зависнуть лет на сто а потом с удивлением обнаружить что одежда твоя истлела, а игроки всё ещё не закончили партию. Вот для борьбы с этим в шахматах европейцы придумали часы, но самураи к идее вечности относятся слишком трепетно что бы ставить таймер и лупить игрока палками по прошествии какого то времени), и какие легенды окружают эту волшебную игру (в основном про Бокудэна, Мусаси и пепел Хиросимы).

Автор: Caster - 17.3.2012, 16:02
Цитата(Aeirel)
(джентельмены из числа читателей, нефиг толпиться, я тут не собираюсь никого живьем есть)

А вот это как раз настараживает. Срочно реквизирую мнение ТЕ по данному поводу. Он тя дольше тут терпит ,может пояснит что по поводу случившегося.::D: Думается скажет что герр доктор похищен инопланетянами и орбитальная рельсометная установка осталась без пилота. Того и гляди на следующем пролете от тебя появится хвалебная рецензия.
Свернутый текст
Я не о снисходительном похлопывание по плечу со всезнающей и всепрощающей улыбкой, а про оду чужому креативу

О это будет падение устоев.

Light срочно меняй аву и ком хир. Ты не конфликтен, умом не обделен, толерантен и компетентен во многих вопросах. Базар отфильтровываешь настолько, что даже кой куда не заглядываешь чтобы чего через фильтр не проскочило. Однозначно дело в аве.

Аллегра
Не подумай чего, просто мы его таким видим впервые :respect:

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 16:21
Caster
ээ... ты о ком?

Автор: Caster - 17.3.2012, 16:55
Аллегра
О твоем собеседнике. Уж поверь, когда он прочтет, что я тут несу, то ты увидишь его истинное лицо или пустой пост в котором будет приват ко мне с широкомасштабным использованием выражений класса УУ - услышал и умер.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 17:16
Caster
хехе, я бы хотела на это посмотреть.

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 18:43
Аллегра *покосился на Спасти Элизабет* отлично. Почитай ещё "страну снов", "лицо гайаны", "Три смертельных случая. Вулкан. Извержение" и ещё что нибудь в том же духе. А когда начнет выворачивать наизнанку - садись писать. Настрой будет самый что нинаесть подходящий.


Caster ну давай сюда Т.Е. и Ли. Теперь я с ними наравне.

изображение

all you need is love.

Автор: Light - 17.3.2012, 18:56
Цитата(Caster)
Light срочно меняй аву и ком хир.

Тут нет руды.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 19:10
Aeirel
да на меня что-то нашло сегодня. Я на одном дыхании написала завязку.

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 19:16
Аллегра gut. нужно что то очень сильно ненавидеть что бы хорошо написать. Есть и другой источник Силы, но так куда проще и эффективнее.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 19:22
Aeirel
сильная ненависть, как и чрезмерная любовь, застилает глаза порой и хороша разве что при сочинении политических памфлетов.

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 20:04
Аллегра только если не умеешь ей пользоваться. Это сублимация чувства - направляешь его не на обьект ненависти а на творчество. Таким образом насыщеный эмоциями текст приобретает страсть, а читатель эту страсть испытывает. Некоторым это очень не нравится. Верх мастерства - это чтобы читатель испытывал одновременно эрекцию и рвотные позывы. Но, смотря что пишешь.
Я пишу "низкое фэнтэзи", где эти чувства в отличии от натуралистических ужастиков немножко неуместны. Главное - чтобы читатель ощущал и видел всё так как видит автор.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 20:38
Помнится, Уильям Фолкнер в такой манере написал "Святилище". Или Чейз со своими бесконечными "крутыми детективами".

Но с такой манерой есть опасность поставить задачу шокировать читателя в приоритет перед смысловой нагрузкой текста.

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 21:11
Higf гм. тыхде, а?

Аллегра ну вот если делать упор на шок-контент - получается трэшак. Если не делать - то получается годный креатив. Всё зависит от автора.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 21:25
Трэшак фууу

Автор: Higf - 17.3.2012, 23:27
Я сейчас на прикловский конкурс отзывы дописываю. Скоро буду. Вообще-то пока, кажется, вам тут и вдвоем хорошо, даже без Кастера и Лайта))) Нарушить идиллию я всегда успею))

Автор: Aeirel - 17.3.2012, 23:33
Higf тут в основном оффтопик идет. оффтопик вещ конечно увлекательная и полезная, но всё же хотелось бы вернуться к сабжу. Ждем тебя-с.

Автор: Аллегра - 17.3.2012, 23:58
Понел-не-дурак. Больше оффтопить не буду.

Автор: Caster - 18.3.2012, 04:22
Цитата(Аллегра)
Понел-не-дурак. Больше оффтопить не буду.

Очень зря. Оффтопь дальше, а я смогу поплясать на его безвольном тельце, пока он глупо улыбается. Отсемафорить мир после моих неуместных замечаний...:shocked:

ОБЪЯВЛЕНИЕ

На трудную, но интересную работу требуется язвительный, остроумный, не в меру злой и ненавидящий людей мужчина до 30 лет. Требования к квалификации: высшее образование, начитанность, гигантское самомнение, умение нажимать кнопки на клавиатуре, наличие решительности, граничащей с беспощадностью и позволяющей запускать рельсы в самые незащищенные места ничего не подозревающих молодых (и не очень) авторов. Оплата сдельная в виде того или иного количества фана, зависящего исключительно от качественности проведенного залпа. Опционально для спуска самопровозглашенных гениев на грешную землю предоставляется вентилятор и мешок удобрений(далее комплект ближнего боя). Набор проводится в связи с утратой злобности предыдущим оператором установки.

Aeirel
Очень надеюсь, что у тебя получится быть с ними наравне.

P.S. Оффтопить имею право ибо по сабжу отписался первым.

Автор: Higf - 18.3.2012, 12:16
Продолжу, пожалуй, дело предыдущего комментария – не общие заключения с ходу, а заметки по ходу движения по тексту.
Хотя начну, пожалуй, все-таки с общего и технического, чтобы потом на это не отвлекаться. Согласен с Кастером – текст стал заметно чище и лучше в плане орфографии и грамматики. Так держать, не останавливаться. Лично мне на фоне уменьшившегося количества ошибок стала более заметна одна деталь, на которую тоже стоит обратить внимание, потому что глаз цепляется – повторы.
Примеры:
«она рассказывала о своём пути человека, который никогда не появляется в кадре, но благодаря которому происходят все эти события, которые делают приход героя эффектным.» - три которых.
«каблуки моих туфель издавали отвратительный скрип, соприкасаясь с полированным камнем пола, который ежедневно полировали тысячи ног сотрудников издательства.» - полированный, который полировали.
Ну и хватит о правописании на этот раз.

Цитату в начале я уже видел. Точно, это из комикса в прошлом или позапрошлом рассказе. Значит, стартуем из этой точки и от лица художника Стенли.
Забавно читать, как с его точки зрения смотрится Е – до сих пор со стороны мы ее практически не видели, поскольку в первом внеконкурсе она пряталась. Кстати, по ходу узнал новое слово – вигилант. Раньше с ним не сталкивался. Там позже его пояснят, но я сразу слазил в словари.

Интересно было читать рассуждения Стенли о герое-женщине. Вообще одна из прелестей таких вещей – занятно и забавно смотреть, как герои изобретают то, что было изобретено в нашем мире и получило успех, думая – прокатит или нет. На эту тему мне очень Пратчетт нравится – «Опочтарение» и «Правда».

Рассуждения Стенли в автобусе (привет, бородатое воплощение автора!) навели меня на одну мысль. Проходить мимо чужой боли, конечно, плохо. Но если самосуд примутся вершить все подряд – тоже будет не лучше. Как бы сделать так, чтобы правоохранительные органы работали действительно эффективно...
Понравился образ «Пришибленные дождем серые глыбы домов».

О! Вместо оружия – у нас полиграфия! Я одобряю и всячески приветствую с точки зрения узкопрофессионального эгоизма. Сведения о полиграфии – в массы. И вообще тут мне есть что сказать. Согласование макетов – увы, это очень важно. Ты не представляешь, какие бывают заказчики...
Из технической части (думаю, тебе будет интересно, а если нет – пропустишь) – на практике не говорят «печатались формы», говорят «изготовить», «сделать», «засветить» форму. А печатью, чтобы не путаться, называют сам процесс переноса (оттиска) изображения с формы на бумагу.
Кроме того, у тебя все четыре краски оттискиваются одновременно. На современных машинах именно так и делается, но это достаточно сложно. Уровню конца шестидесятых мира с заторможенным развитием гораздо более соответствует, имхо, однокрасочная машина типа «ромайор», такие и сейчас много где стоят. Для получения полноцветного изображения в них весь тираж прогоняется одним цветом, потом валики моются, заливается новая краска, бумагу загружают второй прогон, и так четыре раза. Совмещение красок идет по специальным меткам на форме, и его качества больше всего зависит от степени раздолбанности машины и мастерства печатника.
Конечно, твоя авторская воля – в этом мире может быть иначе.

Забавная деталь, о которой Е не упоминала в силу, видимо, незнания – что Стенли начал сотрудничать с Гудманом не как родственник. Это говорит в его пользу.

Где-то здесь после фразы о «моя жизнь перевернется» подумалось – неужели в итоге Стенли изменится, возьмется за оружие и будет бороться с преступностью? Как-то мне не очень эта мысль понравилась в силу моих понятий о штампах и художественной достоверности.

Дальше, разумеется, я сразу узнал Ильзу, ее машину, а потом и сцену из «Выпуская пар». Вот оно когда и где произошло!

С передачей денег туда-обратно вышло довольно интересно. Я думаю, только благодаря том, что он вернул все, Ви его и не послала.
Я так понял, она не ходила охотиться за бандитами, а просто шла из кино и вмешалась?
Я, кстати, все время ждал, когда же проявится «сквозной сюжет» в виде столкновения с органлеггерами или Чеддером, Джо и Е за делом. Но сюжет неожиданно сделал финт ушами!

Только при перечне кинофильмов наконец характер Ви стал складываться. А она романтик там, за привычкой к боли и сильными кулаками. Но ниоткуда больше, не зная или не погуглив фильмы, узнать об этом нельзя. Такая подача имеет минус – кто не поищет, так и не узнает об это стороне характера больше ниоткуда. Имеет плюс – я люблю подачу понятную, но не прямым текстом.

Впрочем, записывать ее в обычные романтики будет явно преждевременно. Учитывая, с какой страстью она говорит о незаконных боях, в которых можно умереть, и для нее это явно даже не в первую очередь способ заработка...

Не совсем понял о болезни Ви, и дальше об этом не сказано. Может, как раз связано с упоминаемым в конце боем, когда ее уносили с ринга?

Насчет боя – написано нормально. Я вполне по мере чтения допускал исход, что девушка не победит, а когда сразу не угадываешь однозначно – это хорошо.
Кстати, спартанцы тоже носили на войне красное, с той же целью замаскировать кровь.

Разговор о борьбе со злом комиксами... Уже ясно, что Стенли, по крайней мере в этом рассказе, не станет бороться иначе – и это, пожалуй, хорошо. Каждый должен делать то, что у него получается лучше. Надеюсь, в будущих рассказов он не пойдет отстреливать бандитов с Чеддером.

М-да, интересно, сколько выиграл таксист? Прибыль Стенли оказалась невелика, и это за минусом только первичных расходов на лечение. Деньги почти не в плюсе, здоровье в явном минусе... ради восторга? Если хотя бы полного стадиона, славы в газетах, но – кучки посетителей нелегальных боев? Горько это. А главное, по сути, что ее никто не заставляет – думаю, на жизнь зарплаты вышибалы в борделе хватает. Впрочем, нам ли в «Пролете» ее судить? Разница лишь в том, что нам здесь не грозит разрыв легких от чужого кулака.

В целом атмосферная ветка в сторону (пока – в сторону) от основного сюжета, интересная новая героиня, которая, надеюсь, выживет. Впечатления положительные, пока что смутные впечатлении именно из-за мотивации поступков. Нет, я не считаю их недостоверными – они вполне логичны для героев. Но согласен со Стенли – здесь есть что-то... неправильное.

Автор: Aeirel - 18.3.2012, 16:24
Цитата(Higf)
Согласование макетов – увы, это очень важно. Ты не представляешь, какие бывают заказчики...

особенно те кто сами не знают чего хотят, да.
Цитата(Higf)
«печатались формы», говорят «изготовить», «сделать», «засветить» форму. А печатью, чтобы не путаться, называют сам процесс переноса (оттиска) изображения с формы на бумагу.

см ниже.
Цитата(Higf)
Кроме того, у тебя все четыре краски оттискиваются одновременно. На современных машинах именно так и делается, но это достаточно сложно.

там идет печать четырех цветов с помощью синхронизации четырех валиков с формами, в один прогон - ну, вобщем то там всё описано. берется исходное изображение, делаются четыре копии с разными фильтрами на форму ("отпечатываются" брутальным донельзя способом) специальной краской, а затем протравляется - в итоге получаются какбе четыре разных барельефа. Их заливают чем то вроде резины -получаются формы. Формы затем помещают на барабаны, которые вращаются вокруг центрального, на который подается бумага и синхронирируются так что бы каждый барабан ставил свой отпечаток поверх предыдущего. Технология ретрофутуристическая и отчасти инновационная в этом мире (свою роль в создании цветной печати сыграли таблоиды и гламурные журнальчики - первые засчет различных издевательств над традиционной черно-белой печатью с целью выделиться, а вторые - засчет необходимости печати цветных фотографий). Качество, такой печати сильно зависит от мастерства кучи народа - тех кто делает цветопробы, тех кто синхронизирует валики (а то получится нечто вроде картинки-три-дэ когда цвета сьезжают в сторону), тех кто печатает формы (недотравишь - поедет цвет, перетравишь - получится такой жуткий растр что весь тираж можно класть в топку) и
прочих и прочих. Прошу заметить что Стэнли не работник типографии, а потому профессиональный жаргон и терминологию не использует, а рассказ ведётся от первого лица. Об этом все забывают.
Цитата(Higf)
М-да, интересно, сколько выиграл таксист?

прибыль таксиста за день была - за вычетом стоимости топлива и на пожрать - немного меньше чем количество денег у Стэнли, однако таксист будучи завсегдатаем и знатоком бойцов делал верные ставки с самого открытия, и умудрился на этом подняться - и без инсайдерских ставок. Выигрыш обоих был сравнимым (таксист ставил не на раунд а на победу Ви, потому поставив чуть больше чем стэнли, выиграл сравнимую сумму).
Цитата(Higf)
Разница лишь в том, что нам здесь не грозит разрыв легких от чужого кулака.

скорее ушиб внутренних органов и сильно поломаные рёбра - как если бы кирпичом по ним засветили. Нутысам понимаешь чем обычно грозит подобная травма.
Забыл упомянуть кстати важный момент - у бойцов не боксерские перчатки а облегающие с открытыми пальцами - предназначенные для того что бы защитить кулак и запястье при ударе - без них боец попавший по закрывшемуся магу мог себе сильно повредить руку в первые же минуты боя и дальше это уже было избиением младенцев. С другой стороны магу "боксерские" перчатки вообще не в надобность - он и без них кулаком стену пробить при желании может, они бы только мешали. А так - кулак словно кирпич, закрыт кожей и вместо ссадины оставляет гематому. Ещё одна мера местных боссов что бы слегка сравнять шансы, потому что никто не будет ставить на не-мага если последнего постоянно бьют. Третья мера - не афишируется - "инсайдерские" бои, призванные слегка тряхнуть кошелек заигравшихся, иначе заведение разорится на ставках. По сути почти что договорные бои - используется в основном для отмывания денег, но в подпольных драках такое почти не встречается из за незаконности последних.

Вцелом, Хигф, ты как всегда оставил впечатления о прочитанном и сделал это достаточно хорошо. Между прочим,
Цитата(Higf)
Но ниоткуда больше, не зная или не погуглив фильмы, узнать об этом нельзя. Такая подача имеет минус – кто не поищет, так и не узнает об это стороне характера больше ниоткуда.

а диалоги? ну, я всегда предпочитал эрудированного читателя неэрудированному, но старался не обидеть и тех и тех (описуха матчасти в основном для последних, ибо первые возможно её уже знают). Неэрудированный во многом будет подобен Стэнли, который этих фильмов тоже не смотрел. Эрудированный будет выше. тот кто ещё предположит что в этом мире в как минимум половине фильмов засветилась замаскированная Ильза (с её то характером), будет отчасти прав. Ну а вспомнивший о цензурном кодексе голливуда тех времен, получит дополнительную пищу для размышления, ибо ин реал лайф время золотого века голливуда подошло к концу и скоро начнется новое время, где править бал будут другие понятия и другие сюжеты, а мир очнется от послевоенного застоя.

Добавлено через 35 с.

с тебя ещё общее заключение, Хигф)

Добавлено через 5 мин. 58 с.

Цитата(Higf)
Уровню конца шестидесятых мира с заторможенным развитием

думаю ты ещё больше удивишься, ибо это мир конца пятидесятых.

Автор: Higf - 18.3.2012, 16:37
Цитата
а диалоги
Мне показалось, в них та сторона Ви, о которой можно догадаться по фильмам, отражена слабее других.

Цитата(Higf)
думаю ты ещё больше удивишься, ибо это мир конца пятидесятых.
Да, я помню про пятьдесят седьмой год, просто сработала ассоциация - шестой десяток - шестидесятые, хотя, конечно, стопятьсот раз встречал и знаю, что годы с 50 по 59 называют пятидесятыми, и так далее.

Общее?
В целом этот рассказ отличается от других - хотя бы тем, что главных героев не преследуют враги, а неприятности они себе ищут сами. Это скорее экскурс в мир и одновременно, как мне кажется, подготовка к чему-то, что будет дальше. Взгляд, не направленный против или за, показывающий, что кроме белого и черного Чеддера и Е, есть и другие краски (и цветной комикс тут не случайно).
Мне рассказ понравился, оставив ощущения переходного от пересказа конкретной истории с разных сторон к чему-то большему.

Автор: Aeirel - 18.3.2012, 16:55
мир отражается в каждом человеке как через фильтр. кто то видит черное и белое, кто то цветное - разные точки зрения, разный взгляд на мир, тем более если это мир "низкого фэнтэзи", в котором есть и органлеггеры, и вампиры, и борьба непойми-кого непойми-с-кем. У Стэнли например прослеживается разрыв шаблона между тем каким он видит мир и тем какой он есть.

И таки да, история имеет переходное значение - события переходят из времени "до" "Выпуская Пар" во время "после".
Цитата(Higf)
Мне показалось, в них та сторона Ви, о которой можно догадаться по фильмам, отражена слабее других.
А что, у неё это должно быть на лбу написано? По моему нет)

кстати про отсталость мира - разговор спорный. Кое что в мире с успехом заменяет магия (медицина например куда более развита чем положено), кое где возникли более продвинутые технические решения засчет несколько иначе работающих мозгов людей, кое что достаточно отсталое всвязи с борьбой магии и технологии, кое что куда более продвинуто засчет слияния того и другого (пресловутые рентгеновские очки например).

Спасибо за камент

Автор: Higf - 19.3.2012, 21:29
Насчет техники печати - в общем, понятно. Это была инфа - вдруг баг, а не фича, но поскольку я вижу, что ты и так основательно проштудировал вопрос и сделал сознательный выбор - не вопрос. Автор мира имеет право и не на такое))

Цитата(Aeirel)
А что, у неё это должно быть на лбу написано? По моему нет)
Не должно, просто впечатление)

Про отсталость и тормознутость ты сам где-то говорил в обсуждении. Звучало примерно как "тормозит не по-детски", точней не помню. Или в ходе разработки изменил мнение?

Цитата(Aeirel)
Спасибо за камент
Пожалуйста)

Автор: Грольд - 19.3.2012, 22:49
Блин, а тут всегдашняя возня. Как домой вернулся. И-эх-хо!!! Посижу в уголочке, рассказик свой подшлифую, поржу с щеконадувательств ... а может и не выдержу, влезу в супэрэчку.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 13:14
Цитата(Higf)
Про отсталость и тормознутость ты сам где-то говорил в обсуждении. Звучало примерно как "тормозит не по-детски", точней не помню. Или в ходе разработки изменил мнение?

это относится к высоким технологиям. например к атомной энергетике, мобильной связи, космическим исследованиям, телевиденью и т.п.

Грольд от тебя я камента ещё не видел

Автор: Грольд - 20.3.2012, 14:40
Aeirel
Глядя, как ты ведешь разъяснительную работу среди читателей-недопонимателей, я вспомнил высказывание маршала Фоша. При битве на Марне, он отослал такое сообщение: "Наш левый фланг прорван, правый смят; перехожу в наступление". Ты ведь непобедим (непотопляем)?. Я обязательно прочту, но позже.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 15:17
Грольд добавляй - "вторая битва на марне". На самом деле мы тут просто общаемся.

Автор: Грольд - 20.3.2012, 15:21
Aeirel
Ха. Мне, чтобы вспомнить высказывание Фоша понадобилась лишь собственная память, а ты полез в вики. Что лишний раз подтверждает мое предыдущее высказывание.
Впрочем, я не против.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 15:30
Грольд )) друг мой, историю я очень люблю, но за описуху типа "битва при Ипре" от препода по истории неизменно следовал вопрос "КОТОРАЯ битва при Ипре?". отвечающий тушевался и получал два балла. Можешь считать это мелкой придиркой. Историю первой мировой войны я исследовал вдоль и поперёк ещё с тех времён когда читал "бравого солдата швейка", пришлось читать много чего. Откуда например росли ноги у участников Брусиловского прорыва и что стало с ними после - этого к сожалению на уроках истории не услышишь, а жаль.

Автор: Грольд - 20.3.2012, 15:33
Aeirel
Ой, Брусиловский прорыв меня тоже страшно интересовал. Жаль, что он закончился пшиком.
Не обращай внимания.
У меня сегодня странное настроение. Не хочу читать длинное и серьезное, а от миниатюр воротит.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 15:43
Грольд да я и не обращаю. ты же по доброму. Тебя же тоже заботит способность любого человека хоть чуть-чуть что то знать, иначе о чем тогда с ним говорить?
Вот я вчера перечитывал Хайнлайна. Интересные люди эти составители сборников - запихали достаточно матанное "время для звезд" и на мой взгляд слегка недоведённого до конца "гражданина галактики" в одну книгу с "есть скафандр - готов путешествовать" и "марсианкой Подкейн". Последние два - милые истории о тинейджерах, проявляющих лучшие свои качества перед угрозой. Или к примеру "Дорога Славы" - сразу ясно откуда Лукьяненко драл.

Автор: Грольд - 20.3.2012, 15:52
Aeirel
Ой, не говори. Составителям сборников надо чаще всего ставить жирную двойку. То-ли дело в советские времена. Цензура и точность, профессионализм и ответственность. Предложение после переведенной вещи с указанием фамилии переводчика - значило многое. Переводили и составляли реальный продукт, а не сборную неудобоваримую солянку салатно-болотную.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 16:15
Грольд нет, перевод там хороший, годный. Я всякую дурь собачью в принципе не покупаю. Ещё в школе как то, помню - я тогда читал собрание сочинений Стивенсона - на уроке английского попался мне текстик, на английском естественно. Читаю, пытаюсь перевести, и понимаю что я это уже читал. Только на русском. А тут меня как раз вызывают для перевода этого отрывка. Ну и я выдаю по памяти копипасту переведенной книги прочитанной наконуне - впервые получил "отлично". Радовался.
А сейчас даже не знаю, то ли ржать, то ли плакать с некоторых переводов. Хуже всего с переводамии игр. Переводчики похоже совершенно не владеют переводами идиом. Кое что пришлось переводить самостоятельно просто что бы знать о чем речь идет.

Автор: Аллегра - 20.3.2012, 16:40
Цитата
за описуху типа "битва при Ипре" от препода по истории неизменно следовал вопрос "КОТОРАЯ битва при Ипре?". отвечающий тушевался и получал два балла.

Меня после такого вопроса посылали в длительное сексуальное путешествие. А со временем я перестала его задавать.

Автор: Грольд - 20.3.2012, 16:55
Aeirel
Самые отвратительные переводы начались именно в 92-м. Дальше, еще хуже. Старая школа рухнула, новая школа не зародилась. А из того что не зародилось, что требовать? Про идиомы ты правильно сказал. А еще - вольная трактовка, до смешного доходило. Не в текст.

Автор: Aeirel - 20.3.2012, 16:55
Грольд Хе, о как. На @#% хотел меня послать?


Добавлено через 1 мин. 29 с.

Цитата(Грольд)
Старая школа рухнула, новая школа не зародилась.

не, новая зародилась и уже выросла - школа фанатских переводов. Ибо кто может перевести лучше чем подкованный в вопросе фанат? Тем более что другие фанаты его за малейшую неточность сожрут. Так что по звездным войнам книги только в фанатском переводе читаю.

Автор: Грольд - 20.3.2012, 17:02
Aeirel
Опа, а я по звездным войнам не фанат. Потому и не подкован. Хотя прекрасно понял твою мысль, ибо футбольный фанат. И буквально за каждую минуту матча могу смело загрызаться.

Автор: Aeirel - 23.3.2012, 16:56
Грольд твой камент ждать?

Автор: Грольд - 28.3.2012, 16:03
За первую половину рассказа ставлю слабенькую троечку. Динамики нет, сюжет размазан, много словесной шелухи и ненужных деталей. Вторая часть порадовала. А вот концовка не очень. Слишком резко и рвано. Бой с магом расписан слабо, без огня. Ви поднимается после нокдауна и как во всех подряд фильмах с Ван-Даммом расхерачивает соперника. Скучно и клишевидно. Ни символизма , ни антуража.
Рассказ, значительно слабее предыдущих. Концептуальность едва проступает. Лучше всего удалось общение с Ви (начиная с знакомства и заканчивая договором о ставках) - тут хороший и крепкий зачет.
Что резануло сильно:
1. нескладуха получается "полиция только и может, что выпускать под залог преступников..." Логичнее было-бы "ловить и выпускать...".
2. обложка моего нового комикса... - "моего" лишнее. Уже ранее озвучено, что он сочиняет и рисует.
3. Я, она, его, его, ей, она, мне, нее, ее - и это все вместилось в одно предложение. Твою мать, Эйрел, я уже говорил о программульке "Свежий взгляд". Ухо-ж режет!
4.способный - способного
5. Публике? Обывателю!
6. "розовыми соплями муть" - тьфу клише.
7. взялась за еду? принялась за еду!
8. вот с "чем" с девушками?. С КЕМ!
9. "перемалывая желания и давая сдачу..."- куце. Город перемалывает не только желания. Без имхо. Готов к полемике.
10. До хера - я, мой, мои, меня. Достало. Отвлекает и раздражает.
11. ад типографии - круто. Зачем тогда "вниз"? и так понятно. И очень неплохо. Испортил предложение. Не для имбецилов поди пишешь.
12. лучше "стакан будет первым и последним". Логичнее так.
13. а вот оный и буде - мне кажутся тут просто лишними.
Рассказом неудовлетворен. Почудилась некая небрежность, торопливость.
Надо исправляться. Следующая часть мне видится в духе третей. Если пойдешь по нынешнему пути - получится херня, сопли. Комиксист получился несколько ходульным, на фоне отличной прописки Ви. А ведь в рассказе ОН главный герой.
Короче - троечка.

Автор: Aeirel - 28.3.2012, 23:00
Грольд друг мой, а чо ты сел читать в неудовлетворённом и раздраженном состоянии?

следующей части наверно всё таки не будет. "следующая часть мне видится", да "всё скатывается в сраное говно", бла-бла-бла... Грольд, я всё таки для имбецилов пишу видимо, судя по тому что когда я выводил мораль по ГОСТу все орали что мол, для дебилов выводишь; но когда я перестал так делать - ни один из упомянутых ниасилил мораль самостоятельно, и дело не только в морали. Даже имбецил не вмешивал сюда свои личные пристрастия, прекрасно различая что креативы в одном мире могут быть разными по антуражу, по действию и по жанру.
Короче, лично с моей точки зрения ты неправ почти всюду (кроме пункта 8 и 1), и считаю что ты рецуху писал в состоянии аффекта, иначе это не обьяснишь.

Автор: Грольд - 30.3.2012, 17:59
Aeirel
Может и в состоянии аффекта, а может и нет. Коль повествование заканчивается, то думаю стоило ввести в него всех (в последнюю часть) вольных и невольных персонажей, для финального аккорда. Персонажи получились яркие и интересные, кроме комиксиста. Червь ботанский никакущий. Ему не Город спасать, а нервно курить в уголочке, лихорадочно малюя как другие чистят Город от мрази. Понимаю, что ты выпятил его оружие - перо, и ввел таксиста для того чтобы комиксист всосал, что он тоже очуменно нужен. Но, но фоне других реально сильных, харизматичных и брутальных персон, ботан вянет и теряется. У меня сложилось впечатление, что Город можно спасать именно с помощью пушек, а перо, это так, мелочи.
Части рассказа выглядят как китайская головоломка, или капуста допустим. С каждым новым листом, обнажается не менее интересное продолжение, что реально затягивает и крепко держит.
Последняя часть меня не держала. Философия, мысли, озарения ботана - это хорошо, но антураж безинтриговый - никакой не айс.
Тетралогию лучше (имхо) было закончить с позиции силы, а не размышлений. Прижать к ногтю эльфийку мерзкую например.
Короче спорить не буду. К тому же уезжаю почти на неделю в глушь безинтернетную.
Думаю, я выдал желаемое за действительное. Высказал тебе СВОЙ сюжет, СВОЕ виденье и СВОЮ концовку.
В любом случае, повествование твое запомнилось, что есть хорошо. Ведь это главное?

Автор: Aeirel - 30.3.2012, 18:07
Цитата(Грольд)
Персонажи получились яркие и интересные, кроме комиксиста. Червь ботанский никакущий.

ну значит я на все 100% справился со своей задачей) он как раз и есть ботанский никакущий червь.
Цитата(Грольд)
ввел таксиста для того чтобы комиксист всосал, что он тоже очуменно нужен.

на самом деле таксист присутствует и в других рассказах, но в титрах не упоминается.
Цитата(Грольд)
У меня сложилось впечатление, что Город можно спасать именно с помощью пушек, а перо, это так, мелочи.

причинно следственная связь? мэн, Е спасала город с помощью пушки как раз обчитавшись комиксов Стэнли. Это как раз тот случай когда человек, который не может взять меч в руки, может вдохновить других сделать это. От этого он не становится более храбрым и вызывающим восхищение.
Цитата(Грольд)
Тетралогию лучше (имхо) было закончить с позиции силы, а не размышлений. Прижать к ногтю эльфийку мерзкую например.

склоняешь меня к героике?
Цитата(Грольд)
Думаю, я выдал желаемое за действительное. Высказал тебе СВОЙ сюжет, СВОЕ виденье и СВОЮ концовку.
В любом случае, повествование твое запомнилось, что есть хорошо. Ведь это главное?

точняк. Вот если бы не запомнилось и не возбудило лютое желание самому за ствол взяться - тогда это была бы редкая муть.

пока не забыл, удачной тебе поездки в глуш безинтернетную. Возьми пару книжек

Автор: Грольд - 30.3.2012, 18:12
Aeirel
Спасибо. Рад что не погрызлись (впереди конкурс, где это будет выглядеть более природно). Обязательно возьму, но не фэнтези. Голова пухнет от дряни что сейчас издают. Возьму Дж.Даррелла и Д. Френсиса. Будет в самый раз. Тонкий юмор у обоих - великолепен.

Автор: Aeirel - 30.3.2012, 19:05
Грольд а я щас Пола Андерсона читаю. Уже ухохатываюсь. Замечательный фантаст.

И, у меня нет никакого желания грызться ибо тут кое кто показал что в основном грызня выходит из за того что одно и то же говорят разными словами. world - peace ::D:

Автор: Higf - 8.4.2012, 14:16
Слушай, вот ты говорил, что продолжать дальше не будешь. По-моему, это нельзя вот так оставлять. А как ты, собственно, видел цикл? Если вроде мозаики и все разрастающегося дерева, сборника рассказов, которые местами пересекаются между собой, освещая в первую очередь мир - тогда трудно сказать, где завершать.
Но если там все же должен быть какой-то единый сюжет, стержень - а мне кажется, что так - тогда нужно еще. На мой вкус - тебе решать, конечно - такая вещь должна заканчиваться рассказом, сводящим основные сюжетные линии и дающим какое-то сюжетное и идейное разрешение завязанных конфликтов. Да, идейное - тоже. Пока это все мне кажется ветками романа, упакованными как отдельные маленькие книжки.

Автор: Aeirel - 8.4.2012, 17:08
Higf циклы циклами, хэппи энды хэппи эндами, ветки романа - веточками. Гипотетически можно всю эту писанину переписать и упаковать в одну обложку, дописав чего не хватает.
Я пока не в настроении писать продолжение, так скажем.

Автор: Gravewind - 18.4.2012, 00:40
Ну я, во всяком случае, не отказался бы посмотреть, буде оно "упаковано".

Автор: Aeirel - 15.5.2012, 05:55
...Итого, я ещё раз перечитал каменты и решил что напишу последнюю часть - если управлюсь до того времени с боевиком, то до конца месяца, если не управлюсь - то уже в июне.
Пока что могу сказать, что будут расставлены точки над ё с позиции, которую вряд ли кто ожидает увидеть.
На тему того чтобы собрать всех действующих лиц в одном месте... Подумаю. Скорее всего они встретятся.
С какой позиции заканчивать историю... Шахматная партия часто заканчивается матом, или фигуре, или между игроками в случае патовой ситуации. Пока что это всё что я имею сказать по данной теме.
Хигфу, Грольду, Кастеру и Лайту спасибо за ценные комментарии. Остальным спасибо за присутствие.

Автор: Грольд - 18.5.2012, 17:45
Aeirel
Решил...напишу... ага. Да последняя часть просто просится. И не делай из себя барышню скромную. Пиши и удовлетвори законное желание читателей получить мощный финальный аккорд. Крещендо выстрелов, экшна, секса, чтобы рваные комиксы летали по городу, а пьяные трллли с жуткими звуками рвали на себе собственные трусы.

Автор: Caster - 19.5.2012, 09:57
А я не сомневался, что шестой будет.
Цитата(Aeirel)
Шестой рассказ видимо тебя ещё больше затащит.

Просто ждал когда он ломаться закончит. Когда человек столько сил вкладывает во что-то, бросать это в двух шагах от финала - западло.

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 10:53
Цитата(Caster)
Просто ждал когда он ломаться закончит. Когда человек столько сил вкладывает во что-то, бросать это в двух шагах от финала - западло.

мдааа...
вообще я вижу у мира хороший потенциал для развития. Вот только сравнения с санта-барбарой меня малость смущают.

Автор: Caster - 21.5.2012, 11:03
Ну что поделать, если ты нас сериалом решил попотчевать. С другой стороны сериал сериалу рознь...

Автор: Aeirel - 21.5.2012, 11:17
Caster вспоминается зачотный сериал "спрут". Всё никак не соберусь досмотреть чем же всё кончилось. Но всё равно, по сравнению с первым, остальные уже не торт. Хотя до четвертого держали марку. Зато потом ТАКОЕ началось что суши весла. Хорошо хоть открыл завесу тайны кто же заказал комиссара)

Автор: Донской - 12.1.2022, 19:45
"Клуб, где тусуют сливки общества" - интересный пример неопределенно-личного предложения.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)