| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2018» > В погоне |
| Автор: Призрак Форума - 21.4.2018, 01:00 |
| Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018» «В погоне» Текст рассказа: «В погоне» Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59) (В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.) Не понравился голосование Понравился голосование Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда. Приветствуются комментарии читателей. В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ? Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений. |
| Автор: Тынс - 23.4.2018, 01:12 |
| Сорри! |
| Автор: WoodNight - 23.4.2018, 04:42 |
| Написав пару абзацев личных замечаний, стёр их. Нет желания иронизировать, искать несуществующие ошибки, ляпы. Просто оставлю это на совести иных читателей. Лёгкое недоумение, возникшее при потере мизинца , переросло в непонимание после потери кисти руки. Про чувства, возникшие после нахождения останков сына, лучше промолчу ... Жутко? Жестоко? Жёстко. Жёстко до оторопи. И это не просто какой-то хоррор из разряда "мясо-фарш и море крови ". Нет. Это жестокая безысходность и боль. Боль от потери любимых. Боль, которая наряду с предвкушением мести , заставляет главного героя идти вперёд , оплачивая каждый свой шаг самим же собой. Боль, которая, сметает с его дороги неприкосновенного посланника Богини. Та боль, которая помогает ему завершить начатое. И надо ли говорить, что финальное Цитата – Знаешь, почему человек сильнее? – ору я в узкий зрачок. – Потому что ему придают силы те, кого он любит! – ору я. Останавливаюсь на мгновение, набираю воздуха в грудь. – И ненависть к тем, кто их отнимает! в полной мере раскрывает весь смысл рассказа... Читая, окунаешься в своеобразный мир эпосов, сродни Калевалы , Олонхо, Эдды. Прикасаешься к миру духов, сопереживаешь с главным героем, насколько это можно . А благодаря автору, эти переживания могут быть не просто сильными , а запредельными. Спасибо, автор. |
| Автор: Аника - 23.4.2018, 21:22 |
| Цитата Боль памяти, смерть на время вырывают меня из мира духов. Я так понимаю в реальном мире он мёртв, не смертельно ранен, а убит и жив только в мире духов. Как его может выбросить? Да, грустно. Да, сильно. Да, жалко, но не до слёз. Может быть не хватило времени, проведённого с семьей героя. Двоякое ощущение. У рассказа есть всё, чтобы зацепить, а не зацепил :( В любом случае автору удачи :) |
| Автор: Junto - 25.4.2018, 18:47 |
| Что мне не понравилось: Название. Оно корявое безликое и вообще не отсюда. Что мне понравилось: Все остальное! Точный, но в то же время поэтичный и яркий язык; сарказм в коротких выверенных диалогах; развернутое и ненавязчивое описание волшебного мира; реалистичная кровь и насилие без чернухи. Что можно было бы доработать? Текст. И поскольку он очень хорошо выверен, придирки будут мелкими и на уровне ощущений. "Диквьель-дух долго смотрит на меня сквозь огонь костра. – Не стой, – говорю я ему. Из сжатого кулака тёмное течет на поваленный, мёртвый еловый ствол. Подношение. Подарок. Приглашение к беседе. – Садись, экха, не бойся." Я бы убрал везде этого диквьеля и оставил бы просто духа. Мешанина из диквьеля и экхи сначала путает и не дает понять, что это одно и то же лицо. Да и не так важен по ходу рассказа оказывается этот дух, чтобы из-за него странное трудночитаемое слово вводить. И я бы написал "– Не стой, – говорю я ему. - Садись, экха, не бойся." А потом уже про кровь из кулака. И "поваленный, мёртвый еловый ствол" заменил бы просто не "землю" или что-то в этом роде. А то уж много прилагательных подряд. "Отблески огня свободно бродят сквозь него по обступившим поляну деревьям." Наверное, "бродят" - здесь не точно. Наверное, лучше "проходят и падают (пляшут?) на обступившие поляну деревья". "– Ты один здесь, – говорит диквьель-дух." Наверное ? нужен. "В моих руках ломается ветка, я подбрасываю сырой пищи огню. – Я кое-кого ищу, экха. – Это не твоя земля. – Я знаю." Много "я". В последней фразе легко можно убрать. И первое предложение не точно. Наверное, все-таки, я ломаю ветку (а не она сама ломается). Ай-ай! Не тем я занимаюсь и не там. Читателю мои мелкие мыслишки о переставлении слов местами не интересны. Так зачем же загромождать ленту? А если они интересны автору, так маякните после деанона, и я с радостью продолжу. И в завершении. Слишком часто повторяется один и тот же текст: как герою хочется догнать и покарать негодяев. Одного раза было бы достаточно. Ну, в крайнем случае, двух. Это и так всем ясно. И не надо заранее говорить, какой казни он хочет подвергнуть негодяев. Пусть это будет сюрпризом. И пусть они реально смачно сожрут друг-друга, а не просто поубивают. Вы же это умеете! В общем, мне очень понравилось. Спасибо! Добавлено через 48 с. Ах, да! Забыл еще момент. Мне осталось неясным, чего людоеды туловище самого охотника-то не утащили в качестве провианта? |
| Автор: Алия - 25.4.2018, 21:44 |
| Классно! Классно! Классно! Очень сильно, очень здорово! Просто потрясно! На одном дыхании от начала до конца. Я под большим впечатлением. Автор, вы просто обязаны быть в финале. Вы пополнили список моих любимчиков. Удачи! |
| Автор: Лютеция - 29.4.2018, 14:08 |
| Цитата Из сжатого кулака тёмное течет на поваленны А дальше я зачиталась. Цитата Что означает «бродячая пустота». Увы, да.Добавлено через 3 мин. 11 с. Чуть не забыла. Название. Оно, конечно, отражает, но над ним надо бы подумать, чтобы ещё и цепляло... |
| Автор: Devos - 29.4.2018, 16:48 |
| Понравилось. Первый плюс от меня на этом конкурсе. Непонятно только, почему у ГГ было сразу 2 тела: одно лежало там, где его убили, а второе бежало мстить. |
| Автор: Алексей2014 - 30.4.2018, 08:24 |
| "Острый подарок Ансумы режет змея на части, на глупые, потешные нэйки. Я смеюсь и вою, и что-то шепчу, слёзы текут по моим щекам, сердце бухает в груди, но руки тверды и знают своё дело."(с)[attachmentid=25396] |
| Автор: Hobbes - 30.4.2018, 10:48 |
| Ух, кроваво. Да и съеденный ребенок - перебор для моей тонкой душевной организации) Но написано здорово, и мир - шикарен. Снимаю шляпу. П.С. Название - в топку) Опечатка Цитата Теперь он, возможно, не сможет вновь возродится гончим волком. |
| Автор: Лютеция - 30.4.2018, 11:23 |
| Алексей2014 |
| Автор: Лютеция - 30.4.2018, 18:07 |
И опять не читают.  |
| Автор: Братья Ниловы - 30.4.2018, 19:21 |
| "В погоне" сегодня рассказ прочитали, Хотя неспешный ритм его, Мы обзовём погонею едва ли. Вернее, уж улиткою, не более того. Жил, значит, духовидец некий, не тужил. Сама Мать Неба ему порой благоволила, А он в мир духов по делам ходил, Видать, маманя сына таким уменьем наделила. Но что те духи от живых хотят? А тут всё просто, как таблица умноженья, Конечности людей они едят. Ноги, руки о прочем умолчим из цензурного соображенья. И вот один из духов, змей проклятый. Спросите змей, но почему не краб иль не корова? Да, потому что сроду у людей змеюки виноваты. Мысль эта и сочинителям не нова. Так, вот тот змей и пять его дружков, заразы, Тихонько к чуму нашего героя подползли, По вые хрясь ему и пал герой рассказа! Семью ж его, как ужин для себя приберегли. Увы, нам сирым не дано понять, Как оказавшись в царстве мёртвых, Герой смог снова телом человека обладать, Что полегло от рук бандитов тёртых! Решил тогда герой: жестока будет моя мстя! Нет не так: я очень-очень страшно отомщу!! И духов своею плотью накормя, Злодеев с их поганым змеем отыщу. "Не дам врагу теперь я спуска, Пожертвую персты мои и длани, Голодным духам на закуску. Лишь лиходеев след они бы указали". И вот финал, вот он зловредный супостат. Нахален, изворотлив как всякий змей, Ведь на тож он и ползучий гад, Чтоб портить жизнь людей. Он говорит, убью тебя, пощады не проси. Герой ему в ответ: "Я умер, глупый ты червяк!". "Убью ещё раз, придётся уж тебе по полной огрести", - шипит и вьётся кольцами людского рода вечный враг. Но вот противники сошлись, закончив речи, И затрещали позвонки и сок мясной по сторонам летел. Кишки верёвкой намотав на выю человечью, Змей подлый, увы, героя снова одолел. Но наш герой не из лохов, Взял да и вышел он могучим духом Из тела бренного оков, Да будь, ему земля гусиным пухом! Схватил дух могучий духа послабей, И треснул наглой харею о склон отвесный. Осколками посыпался тогда коварный змей, Хоть дух он был, но всё ж, видать, телесный! Тут наш герой взял ножик перочинный, И резать он змеиный дух принялся На множество душков поменьше, самочинно, Наверно, в суп. Ан, нет он местью распалялся. Потом черёд каннибалов наступил, Тут уж мсти дал автор! Хоть ешь её без хлеба! Мысль страшную герой им в головы вложил, И начали лупить друг дружку людоеды. Злодеи всё "Ы", да "ы" без устали кричали, С другими буквами, поди, у них напряг, Похоже, в школе алфавит они не изучали. Но то ведь людоеды. Да уж автор не простак! Он знает толк, пуд соли съел На данной теме. С ним бесполезны пренья! Но всё ж чем кончилось узнать читатель бы хотел, Ему до лампочки лирические отступленья. Сошла с туч мать небесей. "Ишь, - крикнула она герою, - какой! А ну-ка, успокойся! И духов трогать больше ты не смей, В повозку стать мою ты пристяжным готовься. Будешь меня по горам на санях ты катать, А я тогда стану над тобой хохотать". "Да, пофиг, - ей герой заявил, - За смерть любимых я сполна отомстил!". На том и конец истории этой. Дух духа за смерть родных не простил, И отомстил ужасной кровавой вендеттой, В консервы на кильку змею порубил. Но спросит читатель досужий в запале: "А вам-то, что до того рифмоплёты?". "А то! - такому с усмешкой мы б отвечали, - Мы вслед рассказу попали в "Пролётов" переплёты!".  |
| Автор: Промокашка - 30.4.2018, 20:27 |
| Рассказ хорош! Кому-то может не понравиться людоедство, но это не перечеркивает ни стиля, ни композиции, ни главной идеи. Надеюсь увидеть Автора в финале. А просмотров мало, так как название безликое:( |
| Автор: Эллекин - 2.5.2018, 09:12 |
| Для начала – это очень атмосферный рассказ. Это пример правильного употребления настоящего времени в повествовании от первого лица – умение, которым обладают не только лишь все. Но в погоне, извините за каламбур, за поэтичностью в тексте оказались искажены некоторые детали, которые в итоге нарушают восприятие. Например, дух почему-то зовётся «диквьель-дух», а герой называет его «экха». Это поначалу вызывает путаницу. Цитата Из сжатого кулака тёмное течет на поваленный, мёртвый еловый ствол. Тёмное – что? Подумать можно многое, а поясняется только после. Герой отсекает палец, но не делает ничего, не чувствует боли и вообще будто кусочек ногтя отстриг. Далее становится понятно, почему так, но поначалу это вызывает недоумение. Стоит как-то обозначать такие моменты, не раскрывая интриги, но давая понять читателю – это фича, а не баг. Цитата Я кладу пальцы левой руки на землю и резким взмахом отсекаю мизинец. – Это твоё, экха. Мизинец лежит белым червяком в серых углях. Фраза «кладу пальцы» звучит так, будто он их уже отсёк. И на землю он их клал или на угли? Дальше я как-то втянулся. В остальном – это круто. И идея с постепенным пожертвованием собственного тела, и погоня в мире духов под тиканье невидимых часов, и терминология, всё остальное. Если «Пленённый ангелами путник» - рассказ сильный, но нихрена не фентези, то этот по эмоциональному уровню стоит наравне с ним, но однозначно фентези – не придерёшься. В общем, в финал однозначно. |
| Автор: Таити - 2.5.2018, 10:41 |
| Сильно написано, у этого автора есть чему поучиться. Отлично прописан мир и чувства героя. Есть идея, на которую работает каждый абзац. Плюс, конечно же. Но есть одно замечание. Даже не замечание, скорее наблюдение. Сюжетная составляющая, интрига имхо немного отстают от остальных сторон рассказа. Во-первых, несколько роялисто выглядит превращение ГГ в экху. Змей сожрал тело героя (но мы-то уже знаем, что тому на такие "мелочи" плевать с высокой колокольни), и тут ГГ такой востаёт из праха и давай мочить врагов. Во-вторых, поскольку пальцы-руки-ноги он отдавал от уже мёртвого своего тела, это всё не так переживательно и драматично. Всё равно ему в том мире эти "запчасти" уже не нужны. Вот если бы душу пожертвовал или что-то подобное. А так, бОльшая часть душераздирательности рассказа держится на съеденном мальчике. |
| Автор: Dreamaska - 3.5.2018, 21:45 |
| Цитата(Эллекин) Это пример правильного употребления настоящего времени в повествовании от первого лица – умение, которым обладают не только лишь все. Полностью поддерживаю Вообще, рассказ понравился, он хорош, написан здорово - это между "гладко" и "талантливо", ближе к "талантливо". Я прочитал его быстро, не отрываясь. Это легенда-фэнтези. По-хорошему, в самом начале нужны слова: "Жил когда-то в северных землях близ дальних стойбищ удачливый охотник Каенгиль..." Ну и дальше пошло. Очень хорошо, очень вписывается в жанр, имена - просто блеск, космогония замечательна. Вот прям так и видится сама легенда, из которой выросло произведение. Название... ну да, как-то вот подкачало немного - хотя с определенной точки зрения оно подходит. Названия Джека Лондона мне напомнили. Автору - респект, рассказ скачал - буду перечитывать Тут можно долго хвалить. Можно хвалить за то, чего нет - вывертов, аллюзий, дурацких авторских экспериментов, женского фэнтези, соплей, тупых ошибок в космогонии, тяжеловесного и неграмотного языка, да многого. И благодарю автора, что всего этого нет, что дали почитать такую замечательную легенду. Она ведь довольно проста - она притягивает именно простотой, бытовым описанием Роялистость - она часто бывает в таком поджанре, но не портит его, если все сделано как надо Тут в общем практически как надо - можно придираться, но не хочется Ставлю плюс, большой-большой респект |
| Автор: Лютеция - 4.5.2018, 00:22 |
| Цитата(Эллекин) умение, которым обладают не только лишь все.  Цитата(Эллекин) этот по эмоциональному уровню стоит наравне с ним, А я бы сказала, что по эмоциональному уровню он обгоняет Путника на много уровней.  Потому что этому герою я верю больше. За него никто ничего не делает. Здесь нет чудесных спасений. Теряет он больше и за рассказ я узнаю лучше. В Путнике есть детали, которые можно убрать - здесь каждая подобрана ювелирно. Ничуть не умаляя достоинств Путника)) |
| Автор: Грэг - 4.5.2018, 12:01 |
| Замечательный во всех отношениях рассказ. Есть несколько неудачных описаний, типа: Цитата Я кладу пальцы левой руки на землю и резким взмахом отсекаю мизинец. Но это мелочь по сравнению с тем удовольствием, которое получаешь от чтения. Браво! Достойный финалист Пролета. |
| Автор: Эллекин - 4.5.2018, 18:09 |
| Цитата(Лютеция) Цитата(Лютеция) А я бы сказала, что по эмоциональному уровню он обгоняет Путника на много уровней. В целом да. Этот рассказ - без роялей. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 4.5.2018, 18:16 |
| Братья Ниловы Ребят, а сколько вас там? |
| Автор: Грэг - 4.5.2018, 18:21 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Братья Ниловы Ребят, а сколько вас там? По количеству куплетов! Шутка. Их всего двое. Бравые парни! |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 4.5.2018, 18:26 |
| Грэг Чума! Не, посоны втащили, мое почтение, сам я поэт хреновый, но к поэзии неровно дышу. |
| Автор: Грэг - 4.5.2018, 18:32 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Чума! Не, посоны втащили, мое почтение, сам я поэт хреновый, но к поэзии неровно дышу. А тут поэзии и нет. Постебались братья. Видать настроение такое было крышесносное ) |
| Автор: Братья Ниловы - 4.5.2018, 21:28 |
| Цитата(Грэг) По количеству куплетов! Шутка. Их всего двое. Бравые парни! Ну раз Грэг говорит двое значит двое... Хотя не факт! Цитата(Грэг) А тут поэзии и нет. Постебались братья. Видать настроение такое было крышесносное ) Правильно! Какая может быть поэзия на периферии? Про стихотворный размер, всякие там анапесты с хореями мы токмо слышали краем уха. А сие есть рифмоплетенеие и ВИРШЕсловие, да простит нас взыскательный читатель. Недостойные наши вирши добрейшая Лютеция выдвинула на конкурсе комментариев, очевидно, поощряя тем самым начинающих рифмоплётов. Спасибо. Хотя не токмо в стишках, но и в прозе подкидываем мы жаб в комментарии к рассказам. Так, например, брат Никодим нашкодил для рассказа "Гнилой". Будете идти мимо, не премените зайти. А то и ещё братья подтянутся с других конкурсов - вот и устроим праздник экспромта.  З.Ы. А рассказ, действительно хорош. Плюсуем! |
| Автор: Old Forest - 7.5.2018, 07:27 |
| Очень сильный рассказ. Читается влет, погружаешься, темп завораживает. Интересный мир духов, разделение тел на астральное и то, что живет в плотском мире. В общем, рассказ как ухватил, так и не отпускал, пока не закончился. Однозначно плюс. Один крохотный вопрос: Свернутый текст Цитата Изиль бросается вперёд. Клыки его щёлкают у меня над головой, но я уже внизу, между лапами, проскакиваю, оскребая камни обломками рёбер, цепляюсь за хвост и в одно движение взлетаю на серебристую спину. Волк тут же падает набок, рассчитывая раздавить меня своим весом, крутится вправо и влево, просовывает морду, стараясь ухватить зубами, но только до той поры, пока я, цепляясь за шерсть, не подбираюсь к его горлу. ГГ вроде как уже без руки, а умудряется и нож держать и за хвост цепляться, и за шерсть. Впрочем, это мелочи. Рассказ очень понравился. |
| Автор: Ева лех - 9.5.2018, 16:18 |
| Очень понравился, хотя я такое не люблю, жестокое. Но здесь художественное превышает предпочтения. Сильно. Но название, согласна, поменять бы. Долго не читала рекомендованный рассказ из-за названия. |
| Автор: Графоманъ - 9.5.2018, 23:56 |
| И да простит меня автор... Но надо же и маленькому хомячку тут что-то пискнуть?..  Был да весть вышел - это глюк или фича? В смысле, ачепятко или так и нужно? Ну да ладно... Почитал тут отзывы... Лишний раз увидел, что мы просто живем в разных мирах. Ну и зачем я что-то буду говорить?.. Ну не мой конкурс - Пролет... Плюсик поставлю - написано антуражно. А задавать вопрос - зачем автор это написал... ну в этом мире такие правила игры, пойду-ка в свой... И вот на этой оптимистичной ноте позвольте мне... З.Ы. До махровой оскомины приевшийся голливудский сюжет. У главперса убивают жену и ребенка - и он мстит... И мстя его ужасна... Декорации разные, но сюжет, и даже актеры - те же самые. |
| Автор: Tannush - 10.5.2018, 08:32 |
Рассказ написан хорошо, атмосферно - автор заставил погрузиться в свой мир - вот только последний диалог лично мне подпортил впечатление. Ну а так: духи живенько показаны  , мотивы героя понятны, ничего лишнего в тексте нет. Возник вопрос(вроде уже спрашивали, но я повторю): чего тело героя-то на закуски не отправили?  |
| Автор: Nekto - 10.5.2018, 08:54 |
| Цитата(Графоманъ) До махровой оскомины приевшийся голливудский сюжет. У главперса убивают жену и ребенка - и он мстит... И мстя его ужасна... Декорации разные, но сюжет, и даже актеры - те же самые. Ну да. Я в основном мастерством восхищаюсь. *так здорово сделать по голливудской болванке - тут без таланта не обошлось* |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 08:59 |
| Цитата(Графоманъ) У главперса убивают жену и ребенка - и он мстит... И мстя его ужасна... Так важно же не ЧТО, а КАК. Тут как раз отличный пример, когда незатейливый сюжет о жестокой мсте обретает оригинальную форму. И таки да, этот рассказ лучше "Пленённого путника". Он цельный и без роялей. |
| Автор: Лютеция - 10.5.2018, 09:30 |
| Цитата(Графоманъ) З.Ы. До махровой оскомины приевшийся голливудский сюжет. У главперса убивают жену и ребенка - и он мстит... И мстя его ужасна... Но зато как классно получилось. Кадая буковка звенит буквально. Только в самом конце, где битва со змеем и убийство людоедов звучит не так чётко. Но я думаю автор сможет доработать до полной прозрачности. Так что будет как на японской гравюре - сосна обычная кривая, а глаз не отвести. |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 09:58 |
| Цитата(Nekto) Ну да. Я в основном мастерством восхищаюсь. Да к мастерству автора нет претензий. Даже есть у меня подозрения на сей счет, достаточно знакомый стиль. Мне глубоко чужд, скажем так, сей жанр. Вот есть у автора мастерство, а он пишет - вот такое. Та же хрень, что и на прошлом конкурсе с "Адель". Мастерства - выше крыши. Но на что оно тратится? Причем ведь поставил "Адель" на "закрепленное" за Пролетом место в сборник. Потому что, если бы поставил просто в шорт-лист, то Борис Долинго точно бы воспользовался своим правом вето, он имеет право не пропустить несколько рассказов. А мог бы вообще не ставить. Но, с одной стороны, из уважения к автору, с другой, вам нужны кишки наружу - получите. Что здесь в сухом остатке, кроме мастерства? Хотелось бы, чтобы мастерство было приложено - к чему-то... а не подвисало просто в воздухе. Цитата(Эллекин) Он цельный и без роялей. Потому что здесь весь рассказ - рояль! Здесь автор ничем не связан - пиши, что хочешь, придумывай, что хочешь. Искать логические нестыковки - а здесь их выше крыши, - бесполезно. У автора ответ - это же ФЭНТЕЗИ. В "Плененном ангелами..." - есть ЖИЗНЬ, ну и есть фэнт.доп. А здесь - только один фэнтодоп. Это как боксера выпускать против автоматчика... Там автора можно ткнуть - а вот тут у тебя неправильно, а вот тут - психологически недостоверно. А здесь - что автор напишет, то и будет правильно... по выбранным правилам игры. |
| Автор: Алексей2014 - 10.5.2018, 10:16 |
| Цитата(Графоманъ) У автора ответ - это же ФЭНТЕЗИ. У меня (читателя) вопрос: а Вы ничего такого у Кастанеды не встречали - трансцендентального? Описаний пути шаманов у этнографов? Отсюда Ваше навязывание своего взгляда на рассказ? Сдаётся, что с подходом "продать нельзя: народ не поймёт, потому, что мне так кажется" многие и многие рассказы Вы будете судить с позиций медвежонка Умки: "А с чем его едят?"(с) А ориентироваться на комментарии остальных читателей не позволяет... Что? |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 10:28 |
| Цитата(Графоманъ) Что здесь в сухом остатке, кроме мастерства? Хотелось бы, чтобы мастерство было приложено - к чему-то... а не подвисало просто в воздухе. Цитата(Графоманъ) Потому что здесь весь рассказ - рояль! Здесь автор ничем не связан - пиши, что хочешь, придумывай, что хочешь. Искать логические нестыковки - а здесь их выше крыши, - бесполезно. У автора ответ - это же ФЭНТЕЗИ. В "Плененном ангелами..." - есть ЖИЗНЬ, ну и есть фэнт.доп. А здесь - только один фэнтодоп. Это как боксера выпускать против автоматчика... Там автора можно ткунть - а вот тут у тебя неправиль, а вот тут - психологически недостоверно. А здесь - что автор напишет - то и будет правильно... по выбранным правилам игры. Есть такие читатели - им вот это как раз и нужно. Чтобы приключения, причем желательно в некой неведомой стране - Never-neverland, подальше от нашей реальности. И есть вполне достойные образцы такой фантастики - ну, к примеру, Толкин. Ле Гуин - цикл "Земноморье". Или циклы Муркока про Корвина или Элрика. Говард сюда же. Да много что можно назвать, в основном западное. Имеет место быть - как читатели, любители такого, так и авторы, любители этакого, всё это имеет право на существование, пусть их.  Свернутый текст Мы ж с тобой насчёт этого уже в "Клинке и чётках" перетирали - и вроде как перетёрли. Если ж оценивать вне рамок этого конкурса - пробиться такими текстами автору будет ой как непросто. Издательский поезд с давным-давно ушёл, битком набитый похожими текстами, тут не то что в топ, вообще хоть какое имя сделать будет сложно, хотя возможно. Свернутый текст Но не на рассказах - точно.  |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 10:37 |
| Цитата(Графоманъ) В "Плененном ангелами..." - есть ЖИЗНЬ, ну и есть фэнт.доп. Угу. Фантдоп, который выкинь, и рассказ не изменится. Цитата(Графоманъ) Там автора можно ткнуть - а вот тут у тебя неправильно, а вот тут - психологически недостоверно. А здесь - что автор напишет, то и будет правильно... по выбранным правилам игры. Вообще-то это одна из самых мерзких отмазок авторов фентези, которыми они прикрываются, пытаясь обосновать глупейшие ляпы и героев-дебилов. Меч весит 10 кг? Уменяжифентези! Кольчуга на голое тело? Уменяжифентези! Персонаж тупит, как анацефал? Уменяжифентези, мир другой, ёмана! Психологическая достоверность везде одинакова, что в фантастике, что в реализме. Отличие фантастики только в том, что на психологию героев влияют правила игры. Вот берёт Хайнлайн корабль поколений, вводит разрушение запланированной программы полёта и беспощадно демонстрирует ту самую психологическую достоверность, показывая людей, проживших всю жизнь в замкнутом пространстве. Отличие же от плохой фантастики в том, что эти изменения обосновываются, а не просто подаются на блюдечке. Вот и всё. Цитата Искать логические нестыковки - а здесь их выше крыши Вот я читал и помимо мелких ляпов особо ничего не заметил. Это я тупой или просто принимаю те самые правила игры? |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 11:08 |
| Цитата(Алексей2014) Отсюда Ваше навязывание своего взгляда на рассказ? Изложение своей точки зрения - не означает ее навязывания, не так ли? Или мне вообще заткнуться и не вякать, если мое мнение идет вразрез с мнением большинства? Цитата(Алексей2014) многие и многие рассказы Вы будете судить с позиций медвежонка Умки: Не перехожу на личности, как уже начинаете Вы, а просто пишу свое мнение о рассказе.Причем отдавая должное как мастерству автора, так и определенным достоинствам рассказа. Мне нужно его с кем-то согласовывать? С Вами или с кем? Мое мнение никак не повлияет на голосование жюри, они - ставят оценки, как считают нужным. Ну и соответственно, по условиям нашего "контракта" с Пролетом, итоги голосования жюри - никак не влияют на мою работу - мы выбираем ЛЮБОЙ из первой десятки, по своему выбору. Цитата(Эллекин) Это я тупой или просто принимаю те самые правила игры? Этот рассказ просто НЕ ИМЕЕТ вообще никакого отношения к реальности - какие тут могут быть правила. Автор НИЧЕМ не ограничен в своей фантазии. И это - его право. Он вот такие правила игры для себя выбрал. Правила игры - но не правила его мира, там все, что угодно, может происходить. Цитата(Дон Алькон) Есть такие читатели - им вот это как раз и нужно. Да кто бы спорил. Но я и не пишу, что они дебилы... не клею ярлыки. Я просто написал - что сам не в восторге от рассказа по таким-то причинам. И все. Имею право? |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 11:30 |
| Цитата(Графоманъ) Этот рассказ просто НЕ ИМЕЕТ вообще никакого отношения к реальности - какие тут могут быть правила. Внутренняя логика мира. О ней очень многие почему-то забывают. И с ней в рассказе всё в порядке. Цитата(Графоманъ) Правила игры - но не правила его мира, там все, что угодно, может происходить. Не может. Забывчивость относительно этой простой истины - одна из многих причин, почему потенциально неплохое фентези оказывается какашкой. Вот, к примеру, https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16736 рассказ, где как раз происходит "что угодно", и именно за это "что угодно" его и избивают. |
| Автор: Алексей2014 - 10.5.2018, 11:38 |
| Цитата(Графоманъ) Изложение своей точки зрения - не означает ее навязывания, не так ли? Да, если не учитывать постоянное педалирование одного и того же постулата. В Вашем случае - подчёркивание возможного коммерческого значения того или иного рассказа.Цитата(Графоманъ) Не перехожу на личности, как уже начинаете Вы, а просто пишу свое мнение о рассказе. На личности? Умка симпатичен, но его подход к Полярному сиянию похож на Ваше отношение к здешним опусам. Если это сравнение Вас задело - искренне извиняюсь, сказано для наглядности. Цитата(Графоманъ) Мне нужно его с кем-то согласовывать? Нет. Я - как Вы видите - тоже не согласовывал, а высказал то, что ощутил, читая Ваши комментарии.Цитата(Графоманъ) Автор НИЧЕМ не ограничен в своей фантазии. Извините, но... Автор отлично передал лейтмотив "шаманских странствий". Для этого он как минимум изучал этнографические источники и координировал собственные идеи по сюжету с ними. Если Вы этого не почувствовали, поскольку не знакомы с материалом, то это точно не вина Автора, верно? Однако выводы сделали и познакомили с ними всех присутствующих. |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 11:39 |
| Цитата(Графоманъ) Причем отдавая должное как мастерству автора, так и определенным достоинствам рассказа. Исполнено хорошо, почти отлично - но почти. :) Во-первых, абзацы неправильные кое-где - и там, где ритм отбивать вовсе не надо, мысль просто рвётся - непонятно зачем. Во-вторых, стандартная проблема авторов, доверяющих пунктуацию вордовскому движку проверки, - запятые кое-где лишние: Свернутый текст Они легки В-третьих, аккуратнее с фразеологией, Свернутый текст Разница между правильным и почти правильным словом такая же, как между молнией и мерцанием светлячка. (с) Марк Твен. Свернутый текст Пятном темнеет кострище, ещё видны Это, конечно, пустяки и придирки Свернутый текст - хотя я даже не придирался пока, за 5 минут наковырял Но если не на конкурс, - а текст вполне и для бумажки пойдёт, - то корректор этому тексту нужен однозначно. И м.б. редактор. |
| Автор: Junto - 10.5.2018, 11:44 |
| Цитата(Графоманъ) В "Плененном ангелами..." - есть ЖИЗНЬ, ну и есть фэнт.доп. А здесь - только один фэнтодоп. Это как боксера выпускать против автоматчика... "Плененного..." с появляющимся по прихоти автора монахом, который спасает всех одним щелчком пальцев, я бы "боксером" в данном контексте не назвал. А уж в совокупности с рандомно открывающимися дверями в Шамбалу он тянет на боевую машину пехоты. |
| Автор: Алексей2014 - 10.5.2018, 11:46 |
| Цитата(Дон Алькон) Но если не на конкурс, - а текст вполне и для бумажки пойдёт, - то корректор этому тексту нужен однозначно. И м.б. редактор. Интересно было бы увидеть конечный результат. В том числе - профессиональную иллюстрацию. Хотя, если через год ещё останется запал (и время!), можно попробовать - сам не равнодушен ко всем этим камланиям... |
| Автор: Nekto - 10.5.2018, 11:47 |
| Цитата(Эллекин) И таки да, этот рассказ лучше "Пленённого путника" На мой взгляд, их сложно сравнивать. В "Путнике" и планочка повыше. Более сложная структура рассказа: несколько сюжетных линий, больше персонажей. Да и вопросы поднимаются глобальные: любовь, дружба, самопожертвование, смысл жизни. Автор "Путника" взял тему посложнее. |
| Автор: Junto - 10.5.2018, 11:51 |
| Цитата(Nekto) В "Путнике" и планочка повыше. Если один чисто преодолел высоту в два метра, а другой заявился на два тридцать и сбил планку, то выигрывает первый |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 11:57 |
| Алексей2014 Ну это если автор выставит рассказ на конкурс иллюстраций. :) Цитата(Nekto) Цитата(Эллекин) И таки да, этот рассказ лучше "Пленённого путника" На мой взгляд, их сложно сравнивать. В "Путнике" и планочка повыше. Более сложная структура рассказа: несколько сюжетных линий, больше персонажей. Да и вопросы поднимаются глобальные: любовь, дружба, самопожертвование, смысл жизни. Автор "Путника" взял тему посложнее. Лучше, хуже. :) Рассказ для разных ЦА. :))) Эти ЦА, конечно, пересекаются кое-где, в отдельных умах. Кому-то первый зайдёт, кому-то второй. А насчёт структуры - таки вы правы, "Путник" посложней. |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 12:03 |
| Цитата(Алексей2014) В Вашем случае - подчёркивание возможного коммерческого значения того или иного рассказа. Слегка утрируя, можно сказать, что ни один рассказ не имеет КОММЕРЧЕСКОГО потенциала. Поскольку хорошо, если за публикацию автор не должен ничего платить, а еще и пару авторских экземпляров получит. В неком, очень редком случае, на гонорар можно барышню в кафешку сводить... но не в ресторан...  Вполне возможно, что этот рассказ придется ко двору, например, в ССК, почему бы и нет. Он этого вроде бы заслуживает. Те издания, с которыми у меня есть какая-то "общая волна", в основном придерживаются другой редакционной политики. Вот и все. Поэтому я озвучиваю, с одной стороны, свое личное мнение, с другой, некие принципы отбора в РЯД изданий, с которыми сотрудничаю. А то, что для Даркера хорошо, для УС - плохо, и наоборот. Просто разные "клубы по интересам". И каждый автор вправе выбирать для себя свой клуб. А то и в оба заходить... З.Ы. А действительно коммерческий потенциал, хоть в какой-то степени, имеют "розовые слюни", "магические академии", ну и попаданцы с космодесантниками. |
| Автор: Алексей2014 - 10.5.2018, 12:15 |
| Цитата(Дон Алькон) Ну это если автор выставит рассказ на конкурс иллюстраций. :) Раймона уговорил выставить свой через Боба, так что - лишь бы у меня время было, да запал сохранился. Уже идея есть...Цитата(Графоманъ) Поэтому я озвучиваю, с одной стороны, свое личное мнение, с другой, некие принципы отбора в РЯД изданий, с которыми сотрудничаю. Именно это я и подчеркнул. Попутно, вопрос об "ограничении авторской фантазии" остался открытым. |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 12:18 |
| Цитата(Алексей2014) Именно это я и подчеркнул. Мне не хотелось бы зафлуживать общими вещами тему конкретного рассказа. Это не очень уважительно по отношению к автору. Вы подчеркнули, что я "навязываю" свое мнение. Это разные вещи. На этом давайте и закончим общение, ладно? |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 12:57 |
| Цитата(Графоманъ) Да кто бы спорил. Но я и не пишу, что они дебилы... не клею ярлыки. Я просто написал - что сам не в восторге от рассказа по таким-то причинам. И все. Имею право? Нет, ты обязан восторгаться. :) Свернутый текст Восторгайся, быстро! Все восторгаются, а ты понимаешь... Ать-два, левой, левой!!! Цитата(Графоманъ) З.Ы. А действительно коммерческий потенциал, хоть в какой-то степени, имеют "розовые слюни", "магические академии", ну и попаданцы с космодесантниками. Да продаются они, да мало, мало и конкуренция большая. Любителей магических академий, слюней и попаданцев тысяч двадцать всех вместе - из тех, кто деньги платит какие-то, - и это ещё не массовый читатель. Это вторсырье, имя на нём не сделаешь - авторов таких - легион. Ну, к примеру, выпустила автор "Сумерки" про любовь вампирическую - дальше пошли писать её клоны и с этим уже бесполезно барахтаться - им ничего не светит. С попаданцами и магическими академиями - тоже самое. Конкретно этот рассказ напомнил Свернутый текст американского фантаста 50-х, Альфреда Ван-Вогта - был такой, ныне позабыт. Такое беспощадное фэнтези гнал - часто в псевдо-НФ антураже. Неплохие тиражи были тогда - сейчас с таким уже ловить нечего, эта дорожка закрыта - авторов с подобным за бугром сейчас даже не десяток. Хотя если нравится такое - пускай автор пишет. Его дело. :) Я не отговариваю.  |
| Автор: Алексей2014 - 10.5.2018, 13:11 |
| Цитата(Дон Алькон) авторов с подобным за бугром сейчас даже не десяток. Хотя если нравится такое - пускай автор пишет. И ты, Брут! Блин, это я наблюдаю проф. деформацию уважаемых комментаторов, имеющих опыт в литературе, но не знакомых с такой специфической фольклорной штукой, как "рассказ о странствиях Духа"? Ничего другого на ум не приходит, уж простите, если криво выражаюсь. Просто уверен, что Автор себя сдерживал именно там, где ему приписывают волюнтаризм. Это точно не "что хочу, то и ворочу", уж поверьте! Что-то вроде обсуждений вокруг "Эрлэг-хана" затевается, я смотрю... Не уверен, что с тем же результатом, но я "буду ратовать" (ага, из "Пуритан" прикол  ) |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 13:15 |
| Цитата(Nekto) На мой взгляд, их сложно сравнивать. В "Путнике" и планочка повыше. Более сложная структура рассказа: несколько сюжетных линий, больше персонажей. Да и вопросы поднимаются глобальные: любовь, дружба, самопожертвование, смысл жизни. Автор "Путника" взял тему посложнее. Здесь тема не менее сложна - Алексей её выше высказал. Просто она гораздо более узкая, из-за чего и возникает такой эффект. "Путник" понятен всем, потому что в нём говорится про общеизвестные вещи, этот рассказ - нет. Цитата(Дон Алькон) Пятном темнеет кострище, ещё видны Крайне спорное замечание. "Следы" во множественном числе воспринимаются человеком обычно как "следы ног", так что замена их на "отпечатки" вполне уместна. Если так придираться, можно вообще любой рассказ по винтикам разобрать. |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 14:35 |
| Эллекин Цитата(Эллекин) Крайне спорное замечание. "Следы" во множественном числе воспринимаются человеком обычно как "следы ног", так что замена их на "отпечатки" вполне уместна. Можно поспорить немного, если хочешь. Вопрос не в уместности, а в точности и экономичности. Если "отпечатки" для тебя приемлемо, то, может, и "оттиски" также, а? Ведь это тоже синоним. Цитата(Эллекин) Если так придираться, можно вообще любой рассказ по винтикам разобрать. Можно. Свернутый текст Хочешь, ещё наковыряю? Я могу. Вопрос, надо ли? Выше я уже сказал - для конкурса это круть несусветная, если сравнивать с 90% прочими текстами, а вот для печати - нужны доп. телодвижения - причём необязательно что авторские.И ты не обратил внимания, что зачёркнуты два слова, а не одно. :) Свернутый текст И в данном контексте можно также зачеркнуть слово "тел" - через тире идёт пояснение. Всё вместе получается тавтология. |
| Автор: Лютеция - 10.5.2018, 14:42 |
| Цитата(Графоманъ) Что здесь в сухом остатке, кроме мастерства? Ваше великолепие, а можно девушке выдвинуть предположение - что? Мне кажется это: Цитата До того, как упасть мертвецом с Лодки Игиль-Та, я не находил удовольствия в том, чтобы делать кому-то больно. Мои руки, руки охотника Каенгиля, сына Атумхона, отправили в небытие десятки экха. Но даже Уэнхиля, сумасшедшего духа из тьмы древних времён, едва не проглотившего в своем безумии половину неба, я убил без злости. И это: Цитата Мне жалко Изиля. И: Цитата – Знаешь, почему человек сильнее? – ору я в узкий зрачок. – Потому что ему придают силы те, кого он любит! – ору я. Наконец: Цитата Нет, Каенгиль, – в голосе Ансумы слышится улыбка. – Это начало истории. Другое начало другой истории. Как всегда. |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 15:06 |
| Цитата(Лютеция) Ваше великолепие, а можно девушке выдвинуть предположение - что? Слегка не в тему. В общем, кто-то там, очень-очень давно... вряд ли кто его еще сейчас упомнит... Сказал: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов" (с) Ну раз есть такой спрос, есть читатели такой литературы - то есть уже упомянутые ССК, Даркер и куча других изданий Хочешь быть на темной стороне Силы - никаких препятствий, одни преференции... Любой мало-мальски нормально написанный рассказ в таком ключе - пристроить не сложно. Уже как-то рассказывал. Говорю одному автору, а талантливей его никого не знаю, он может - ВСЕ!! А гонит, между делом, всякую чернуху, хотя идет на "ура". Ну так вот, спрашиваю: "Ну зачем ты это пишешь, тебе же Бог дал немереный талант?" Ответ: "Ну да, ты прав. Но так ведь берут, я и пишу..." Что тут еще добавить... "Пишите, и обрящете". Хотя вот где-то внутри - за державу обидно...  |
| Автор: Лютеция - 10.5.2018, 15:17 |
| Цитата(Графоманъ) "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов" (с) Фраза до сих пор пользуется популярностью. Как и многие другие сказанные тем же человеком, но мы не о нём... Возможно, если с такие возможности не тратить на чернуху, действительно получилось бы что-то грандиозное. Но может это шанс для любителей чернухи, увидеть не только кровь и кишки, но и то как быть человеком? |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 10.5.2018, 15:20 |
| Цитата(Графоманъ) "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов" похоже на указ Сталина. Не в обиду усатому ГК. ) |
| Автор: Лютеция - 10.5.2018, 15:24 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) похоже на указ Сталина |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 10.5.2018, 15:29 |
| Лютеция ну что я тут могу сказать. Не приведи Вейлор вам оказаться в мире моего ассоциативного мышления_) ДА и мне лучше туда часто не соваться) |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 15:32 |
| Цитата(Дон Алькон) Вопрос не в уместности, а в точности и экономичности. Если "отпечатки" для тебя приемлемо, то, может, и "оттиски" также, а? Ведь это тоже синоним. Давай без натягивания совы на глобус, ок? Я говорил только про отпечатки. Оттиск хоть и синоним, но означает нечто другое и к "телам" неприменим, потому что используется только в отношении полиграфии. Если же говорить об экономичности, то - Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй! - Если. Цитата(Дон Алькон) И в данном контексте можно также зачеркнуть слово "тел" - через тире идёт пояснение. Всё вместе получается тавтология. Или логическое усиление. Понимаешь, если уж говорить о печати, то 99.99% читателей на вот такие вещи вообще не обратят внимания. Собственно, реакцию читателей ты видишь выше в виде пятнадцати плюсов рассказу и отсутствия серьёзных претензий к стилистике. А то если постараться, ты ж так и тексты Брэдбери навивисекуешь. Только ему-то от этого ни холодно, ни жарко. |
| Автор: Дон Алькон - 10.5.2018, 16:22 |
| Цитата(Эллекин) Давай без натягивания совы на глобус, ок? Я говорил только про отпечатки. Оттиск хоть и синоним, но означает нечто другое и к "телам" неприменим, потому что используется только в отношении полиграфии. Ой ли? Свернутый текст Я на снеге вижу утром Легкий оттиск башмачка. Фет Знаю я, что ты, малютка. Кругом лежал снег, чистый, нетронутый. Лишь кое-где виднелись оттиски вороньих лапок. Короленко Эль, дело не в синонимах, а в картинке, которую вызывает текст. У читателя во время прочтения возникает мысленная картинка, если она рисуется легко, если она понятна и вопросов не вызывает, то это хорошо. Даже если там есть лишние слова и пр. - и экономичностью можно пренебречь ради целостности восприятия текста и качества чтения. Здесь же этого нет. Написанное автором, конечно, понятно, но хорошего стиля в этой фразе нет - это корявая фраза, вызывающая вопросы - на которые нет ответа. Если слабые отпечатки тел - то на чём? На траве, песке или глине? Пояснение через тире - что тут сидели, априори означает - что отпечатки не ног, а совсем других мест. Цитата(Эллекин) Или логическое усиление. Тут неумелое барахтанье. Или автор написал - просто не очень подумав. С каждым бывает, когда ты с головой в истории, можно не заметить - для того и существуют редакторы. :) Цитата(Эллекин) Понимаешь, если уж говорить о печати, то 99.99% читателей на вот такие вещи вообще не обратят внимания. Собственно, реакцию читателей ты видишь выше в виде пятнадцати плюсов рассказу и отсутствия серьёзных претензий к стилистике. Они, может, не обратят вот на эту конкретную фразу. А если таких фраз в тексте не одна, а? Сколько нужно таких фраз, чтобы неискушённые читатели начали б скользить взглядом по странице - пропускать, - раз автор вместо понятной картинки подсовывает не пойми что, - чтобы следить лишь за сюжетными коллизиями? А теперь скажи, а понравится автору такое отношение читателей к его тексту? Короче, всё не просто так. :)Цитата(Эллекин) А то если постараться, ты ж так и тексты Брэдбери навивисекуешь. Только ему-то от этого ни холодно, ни жарко. И Брэдбери тут ни при чём - он на английском писал. Понятно, чётко и поэтично. |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 16:47 |
| Цитата(Дон Алькон) Здесь же этого нет. Давай я внесу маленькую, но существенную поправку: нет этого только для тебя. Ну, может, ещё для Графомана, он что-то такое бурчал. Серьёзно, твои претензии - такого уровня, что можно любой, повторюсь, вообще любой текст разобрать точно так же. Например, упомянутого тобой Короленко: Цитата Знаю я, что ты, малютка. Кругом лежал снег, чистый, нетронутый. Лишь кое-где виднелись Ведь по сути то же самое. Прям в точку. Цитата Тут неумелое барахтанье. Или автор написал - просто не очень подумав. С каждым бывает, когда ты с головой в истории, можно не заметить - для того и существуют редакторы. :) Вот я, например, вижу там логическое усиление, а не тавтологию. И спорить об этом бессмысленно, мы друг друга не убедим вообще. То есть претензия уже несущественна, потому что максимально субъективна. Но беда не в этом, а в том, что ты ставишь автора в неудобное положение. С одной стороны, единственная адекватная реакция на вот такие придирки - это послать критика нахрен, потому что спорить с придирками - дело неблагодарное и бессмысленное, а тем более если этот критик стоит один-одинёшенек и под хор положительных оценок рассказывает о том, какая в рассказе стилистика корявая. С другой - ну, неудобно же как-то |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 17:06 |
| Цитата(Эллекин) Ну, может, ещё для Графомана, он что-то такое бурчал. Не передергиваем... ибо карточных шулеров - бронзовым канделябром... Насчет стилистики - ничего не бурчал. Текст читал не с лупой, а относительно бегло, особых ляпов не заметил. Наоборот, отмечал, что текст выполнен на очень приличном уровне. Если отвлекаться от содержания... По форме - все очень и очень неплохо. А по сути... к сожалению, данный текст не вписывается в нашу редакционную политику, поскольку содержит слишком много сцен, содержащих жестокость, насилие и прочее. Такая формулировка Вас устроит? Насчет "бурчал" - кстати, уже на грани. Есть политкорректный глагол - "писал". Это - на будущее. |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 18:21 |
| Графоманъ это был хитрый ход, чтобы привлечь тебя на мою сторону в споре. Но да, чёт я переборщил, прошу прощения. Цитата А по сути... к сожалению, данный текст не вписывается в нашу редакционную политику, поскольку содержит слишком много сцен, содержащих жестокость, насилие и прочее. Ну так мы же объективно пытаемся тексты оценивать. Верно? |
| Автор: Графоманъ - 10.5.2018, 19:00 |
| Цитата(Эллекин) Ну так мы же объективно пытаемся тексты оценивать. Верно? Что значит - объективно? Нельзя художественное произведение оценить объективно. А только в рамках каких-то критериев, причем достаточно субъективных и нечетких. Это ж не линейкой померить, у этого - столько сантиметров, у этого - столько и еще столько, значит, объективно длиннее. Есть параметры, которые можно объективно оценить. Скажем, грамотность - столько-то ошибок на печатный лист. Можно, более-менее, прийти к консенсусу по стилистике. Здесь есть какие-то "алгоритмы". И вот тут - текст на очень приличном уровне. А как померить - "художественную" ценность? Это же нечто неалгоритмизуемое - для кого-то есть, для кого-то - нет. Поэтому с точки зрения техники письма - текст на очень хорошем уровне. С точки зрения понятий о добре-зле... они у каждого свои. Вот я, как человек немало поживший, считаю, что в нашей жизни слишком много зла, горя, негатива... и нечего это умножать своим творчеством. Тем более, что прохаживаться на счет съеденных детей и распиленных жен вряд ли будет человек, который с чем-то подобным в жизни сталкивался. Когда за моей мамой приехала труповозка - как Вам такое начало? Но именно так все их и называют. Так вот, когда приехала труповозка, сын ушел в кухню, чтобы не видеть всего этого. Ну а я - ДОЛЖЕН был попрощаться с мамой в последний раз... потом ведь только в морге и крематории ее увижу, но уже не ее... а некий "отретушированный" образ. Так вот, честное слово, у меня со стилистикой - все в порядке, и с техникой... но мне и в голову бы не пришло высокохудожественно описывать все в деталях... думаю, половину читателей вырвало бы на ковер - подобрал бы нужные слова. Вот автор "Плясуний" написал рассказ - о жизни, пусть и без прикрас. И этот рассказ - "живой", "теплый". Он дарит какую-то, пусть и почти несбыточную надежду... А здесь автор очень хорошо написал "мертвый" рассказ, темный, злой, ледяной. Какой рассказ лучше - каждый выбирает для себя... И никакой объективности тут нет и быть не может... |
| Автор: Яичница - 10.5.2018, 20:10 |
| Великолепно. Очень и очень понравилось. Не знаю, к чему придраться даже (: Спасибо |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 21:02 |
| Цитата(Графоманъ) Что значит - объективно? Так вот же: Цитата(Графоманъ) А здесь автор очень хорошо написал "мертвый" рассказ, темный, злой, ледяной. Вот и всё. |
| Автор: Волк - 11.5.2018, 00:02 |
| Сразу предупреждаю автора, что это личное читательское мнение, отличающееся от мнения большинства. Отзыв негативный, поэтому длинный. Стиль: тут многие его хвалят, но мне не понравился. Отрывисто, много излишних красивостей и описаний природы (камней, деревьев и пр.). Вообще, слово "камень" и его вариации повсюду в рассказе - перебор, на мой вкус. Сюжет: банальный, шаблон на шаблоне шаблоном погоняет. Неряшливо обглоданные кости и кишки, которые могут любой рассказ украсить, тут не спасают. Единственный неожиданный поворот (только это и могу похвалить), когда ГГ разбивают на мелкие кусочки. Но ему это только на руку, как оказалось. ГГ: никаких симпатий не вызывает, пока был живой - убивал всех без злости, а после смерти из мести преследует людоедов, которые его родственников сожрали. Присутствует еще невнятная попытка пояснить, что нужно их спасти, чтобы не достались змею. У меня версия, что с помощью родственников ГГ наказывают за содеянное при жизни - поэтому даже формального сочувствия к нему нет. Внутренняя логика: не обнаружена. Даже и попытки что-то объяснить нет. ГГ раздает направо и налево куски собственного мертвого тела. Если это такая ценность, то что же кости его родственников не успели растащить? И действительно в этом мире такая проблема с трупами? И он настолько крут, что после смерти все правила знает и их легко нарушает? Атмосфера: тягостная, с попытками вызвать симпатию к герою и рассказу за счет отвратительных подробностей. Итого: неубедительно, читается тяжело, очень мешают нелогичные ситуации. Почему волки его не догнали раньше, кроме одного? Потерянные конечности не помеха вообще ничему. Людоеды зачем-то рубят пальцы на куски, хотя остальное их устраивает и большими кусками. Главные минусы, на мой взгляд, атмосфера нереальности происходящего и унылая в своей шаблонности концовка. P.S. И не надо в рассказах волков убивать! (Совет на будущее от Волка) |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 07:20 |
| Цитата(Графоманъ) Вот автор "Плясуний" написал рассказ - о жизни, пусть и без прикрас. И этот рассказ - "живой", "теплый". Он дарит какую-то, пусть и почти несбыточную надежду... А мне тот рассказ показался нарочито-обнадёживающим. Использованные образы "несчастных людей" вызвали ответную реакцию: "Не верю!" Причём, не потому, что я пессимист или любитель "чернухи". Скорее, потому, что я далёк от балетного языка, его условностей, мира закулисья - первые строки сразу трейлер к фильму напомнили, вызвали отторжение... Здесь же всё жёстко, сухо, даже отталкивающе - но это тот мир, который мне знаком, логику которого я понимаю. Отсюда: моё любование условно-реалистичными героями "Плясуний" не переросло в сочувствие, в отличие от персонажей "Погони". |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 09:47 |
| Цитата(Эллекин) Давай я внесу маленькую, но существенную поправку: нет этого только для тебя. Ну, может, ещё для Графомана, он что-то такое бурчал. Серьёзно, твои претензии - такого уровня, что можно любой, повторюсь, вообще любой текст разобрать точно так же. Хочешь перейти от обсуждения обсуждаемой темы на осуждение личности с тобой спорящего? Что, с аргументами-то не очень густо? Ладно, если тебе так хочется - поговорим о тебе, чем ты сейчас занимаешься. Свернутый текст Твоя агитация в квоте выше напоминает попытки безграмотных авторов отстоять свои безграмотные тексты - с разницей лишь в том, что мы обсуждаем уровень чуть повыше - стиль, а не грамматику или пунктуацию, но смысл похожий. И ты сейчас автору медвежью услугу оказываешь - активно защищая криво написанную фразу. Вместо того, чтобы вчитаться и подумать. Думай глобальнее, этот конкурс скоро закончится, а текст останется. Вопрос в каком виде только - в исправленном или с косяками. Стиль как и горячо любимая тобой мат.часть. Свернутый текст Некоторое кол-во косяков всегда неизбежны, но если автор не хочет их исправить и более того - ещё и яростно спорит с редактором - всё это в конечном итоге читателям не на пользу. Цитата(Эллекин) Например, упомянутого тобой Короленко: Цитата Знаю я, что ты, малютка. Кругом лежал снег, чистый, нетронутый. Лишь кое-где виднелись Ведь по сути то же самое. Прям в точку. Если уж цепляться за это пример, то тоже самое было б если б ты написал "оттиски следов вороньих лапок". Вот такая у нашего автора ошибка - очень приблизительно. Приблизительно, потому что у автора ещё хуже. Ты просто не вчитываешься - и понятно, мало кто вчитывается в такую ерунду, чаще такое просто пропускают. Но раз тебе хочется, давай вчитаемся. Вот фраза целиком: Свернутый текст Пятном темнеет кострище, ещё видны слабые отпечатки тел – здесь сидели вокруг огня, ели и пили. Вот мы видим пятно у кострища, а дальше? "ещё видны слабые отпечатки тел". Опа, на чём может остаться отпечаток тела? На чём-то мягком. Ну, допустим, на траве. Или на песке. Здесь бы прояснить - дать картинку - на чём. И далее у нас тире - с объяснением. И что же мы там видим? "здесь сидели вокруг огня, ели и пили" - замечательно. На чём же сидят? На ягодицах. Опа - да тут у нас отпечатки ягодиц наверное. :))) Получается, автор даёт приблизительно такую вот картинку: Свернутый текст  только вместо выпуклостей, у автора "впуклости" вокруг кострища. Замечательна картинка для читателя - которую нам автор предлагает. И на самом деле тут нет ясной картинки для читателя - и что и кто тут представит - никто не знает. :) Свернутый текст А ты пытаешься эту невнятицу отстоять. А что, нормально. "И так сойдёт" (цэ). Ну, сойдёт. Сейчас печатают и не такое. 90 из 100 читателей пробегут мимо этой фразы, проведя по ней взглядом. Т.е. до них дойдёт половина смысла этого предложения - остальное они пропустят. Конкретно в этом месте Свернутый текст автор сработал себе в минус - и если таких фраз много, то он приучает читателей читать свой текст невнимательно. А потом ещё обижается - что, мол, меня не так понимают. Или не дочитывают мой текст, бросают. А кто виноват-то - пиши понятнее.  Цитата(Эллекин) Вот я, например, вижу там логическое усиление, а не тавтологию. Вот логическое усиление: Свернутый текст Дулитл ("сладко, печально"). Сейчас объясню, хозяин, дайте только рот раскрыть. Я готов вам объяснить, пытаюсь вам объяснить, должен вам объяснить! Хигинс. Пикеринг, да этот парень - прирожденный оратор! Обратите внимание на инстинктивную ритмичность его фразы: "Я готов вам объяснить, пытаюсь вам объяснить, должен вам объяснить". Сентиментальная риторика. Вот что значит примесь уэльской крови. Попрошайничество и жульничество отсюда же. а у автора в этом месте неумелое барахтанье. Цитата(Эллекин) Но беда не в этом, а в том, что ты ставишь автора в неудобное положение. С одной стороны, единственная адекватная реакция на вот такие придирки - это послать критика нахрен, потому что спорить с придирками - дело неблагодарное и бессмысленное Да я б не стал тут копья ломать, если б ты не начал спорить - так что, если кто и ставит автора в неудобное положение , - это ты сам , а самая адекватная реакция тут - прогуляться и прочитать книжки по стилюСвернутый текст - Розенталя "Говорите и пишите по-русски правильно", Нора Галь "Слово живое...", Паустовского "Золотая роза" и др. Цитата(Эллекин) а тем более если этот критик стоит один-одинёшенек и под хор положительных оценок рассказывает о том, какая в рассказе стилистика корявая. С другой - ну, неудобно же как-то Ещё раз, Эль. :) Забудь слово "критик", тут не критик с тобой общается, а автор. И - если что - я могу и в одиночку против толпы постоять - против толпы слабых в коленках недоученных авторов. Цитата(Эллекин) С другой - ну, неудобно же как-то Неудобно писать против ветра, а сказать, что косяк это косяк - всегда удобно. Пускай автор решает, что ему нужно - и с чем он к читателям пойдёт.Я всего лишь кратко написал о трёх вещах, на которые автору имеет смыл обратить внимание, а ты пытаешься ерунду выдать за приемлемый стиль, спорить.  Ну, можно поспорить, если хочется - тут форум для таких споров создан, - только вот с подобными обвинениями - адресуйся к себе. |
| Автор: Эллекин - 11.5.2018, 10:52 |
| Цитата(Дон Алькон) Хочешь перейти от обсуждения обсуждаемой темы на осуждение личности с тобой спорящего? Что, с аргументами-то не очень густо? Нет, я тонко намекаю, что ты советуешь какую-то фигню в первую очередь потому, что больше её никто не видит. Субъективное восприятие такое субъективное. Цитата Вот мы видим пятно у кострища, а дальше? "ещё видны слабые отпечатки тел". Опа, на чём может остаться отпечаток тела? На чём-то мягком. Ну, допустим, на траве. Или на песке. Здесь бы прояснить - дать картинку - на чём. И далее у нас тире - с объяснением. И что же мы там видим? "здесь сидели вокруг огня, ели и пили" - замечательно. На чём же сидят? На ягодицах. Опа - да тут у нас отпечатки ягодиц наверное. :))) Получается, автор даёт приблизительно такую вот картинку: Ок, а теперь обрати внимание на то, чем ты предлагал заменить фразу: Цитата Пятном темнеет кострище, ещё видны То есть ты предлагаешь заменить более конкретное слово "отпечатки" на более общее "следы", которое даёт ещё более размытую картинку, потому что следы могут быть какими угодно, и удалив определение "слабые". Более того, дальше в тексте даётся вся необходимая картинка: Цитата Всюду лоскуты шерсти, ленточки кожи, щепа и грязь. Я опускаюсь у горки тонких, неряшливо обглоданных костей. Всё. Дано общее описание - замусоренное пространство вокруг кострища - и плавный переход к сюжетному элементу. Твоя трава с песком там - лишнее, потому что внимание фокусируется именно на стоянке людоедов, а не на местности вокруг. Более того, если бы ты внимательно читал рассказ, то узнал бы, что местность там тоже описана - Цитата Мы поднимаемся по выщербленному ветром склону И "слабые отпечатки" подразумевают как раз не песок и не траву, а более плотную землю. Цитата(Дон Алькон) а у автора в этом месте неумелое барахтанье. Ты опять голословно утверждаешь, вместо того, чтобы аргументировать. Ну привёл ты другой пример, и что? Он ничего не опровергает и не доказывает. Цитата(Дон Алькон) Некоторое кол-во косяков всегда неизбежны, но если автор не хочет их исправить и более того - ещё и яростно спорит с редактором - всё это в конечном итоге читателям не на пользу. Извини, но ты не умеешь формулировать свои мысли. Выше я детально показал, почему. Более того, твой вариант со "следами" хуже, чем авторский. Выше я детально объяснил, почему. Я спорю с тобой сейчас исключительно потому, что я не автор рассказа и могу себе это позволить. На месте автора я бы пожал плечами, сказал "ваше мнение очень ценно для меня" и, собственно, всё, потому что подобные придирки не имеют никакой ценности. А как говорили Стругацкие, всегда найдётся кто-нибудь, кому не понравится текст. Вот ты и нашёлся. Собственно, у Волка, к примеру, чётко написано, почему ему стиль не понравился, но он выделяет субъективный фактор и даже обратил внимание на конкретные детали. А с редакторами я не спорю. Они умеют наглядно объяснить, почему плоха та или иная фраза. Во всяком случае, те, с кем я общался. |
| Автор: Графоманъ - 11.5.2018, 11:24 |
| Давайте хоть на СЕКУНДОЧКУ задумаемся - кто тут у автора главгер? Откинем антураж... и просто ЗАДУМАЕМСЯ. А главгер тут - просто профессиональный киллер, безжалостный, делающий свою работу профессионально, изобретательно, и даже с удовольствием. Да, в рассказе, в основном, момент - когда он вроде бы просто мстит... Ну да, вот идиоты, не знали с кем связались. Ну покажу им кузькину мать... Но он убивал до этого, ничего личного - просто работа такая у меня. И будет убивать после этого, ну в другом обличье, вот и все... но работенка-то - как раз его, поэтому с такой радостью и соглашается. У свирепого и безжалостного тигра-убийцы случайно охотники убили самку с детенышем. Он их в клочья порвал - вроде бы и отмазка у него есть, не просто же - а месть. Но он убивал всех, кто подвернется, до этого... и будет убивать после этого... Этот рассказ - гимн профессиональному киллеру... Ах, какой он крутой, ах, как он умело всех в сортире мочит, ах, с каким удовольствием он теперь всех клыками в клочья рвать будет... В "Плененном ангелами..." главгер был спасателем, и когда ему предложили быть еще более крутым спасателем - он, особо не раздумывая, согласился. Ведь это его призвание - спасать людей. Здесь главгер был бездушным убийцей, и когда ему предложили ту же работенку, но уровнем повыше, особо не раздумывая, согласился. Ведь это его "призвание" - рвать в кусочки всех, кто под руку попадется. Вот именно поэтому автору "Путника" я готов простить некоторые недостатки рассказа. Вот почему мне не столь важны определенные достоинства этого рассказа - я не хочу восхищаться безжалостным убийцей. Автору нравится писать подобные вещи - его право. Меня от подобных вещей - слегка подташнивает, ну тоже вроде мое личное дело. Проблема в том, что мне подобные вещи ПРИХОДИТСЯ читать, и в особо крупных размерах. И деваться мне некуда - ДОЛЖЕН прочитать, и до конца, и отзыв написать. Поэтому у меня несколько эмоциональная реакция. |
| Автор: Old Forest - 11.5.2018, 11:37 |
| Пардон, что вмешиваюсь, но вроде как гг охотился на духов, насколько я понимаю. Там даже фраза есть, что ему достойная смена растет, когда он увидел, как сын с палкой за кем-то невидимым бегает. Да и духов герой убивал беззлобно. А тут его убили в плотском мире и жену с ребенком не пощадили страшные людоеды, которые, видимо, прислуживают могучему духу-змею. |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 11:47 |
| Цитата(Графоманъ) А главгер тут - просто профессиональный киллер Точно? Не "санитар леса", борющийся с преступностью? Смотрим авторский текст: "Я охраняю людей от духов и выступаю посредником среди многих и многих экха. Я охочусь на тех, кто преступает древние уговоры."(с)И весь пафос комментатора превращается... превращается... |
| Автор: Графоманъ - 11.5.2018, 11:48 |
| Цитата(Old Forest) но вроде как гг охотился на духов, насколько я понимаю. Ну да, убить белого - преступление, убить индейца - дело почти богоугодные, они же - не люди... |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 11:50 |
| Не, пусть бродят Чикатилы |
| Автор: Old Forest - 11.5.2018, 11:54 |
| Цитата(Графоманъ) Ну да, убить белого - преступление, убить индейца - дело почти богоугодные, они же - не люди Скорее убить условного демона. Свернутый текст С одной лишь разницей - герой тут в конце становится духом-защитником, а демонов-защитников я не видал Но на то и оригинальный авторский мир Хотя, тут уж каждый по-своему видит и чувствует текст. |
| Автор: Графоманъ - 11.5.2018, 11:56 |
| Цитата(Алексей2014) Не "санитар леса", борющийся с преступностью? Вы в точку попали. "Санитары леса" - это волки, общепринятый термин. Ну и не приведи Бог, Вам встретиться в лесу со стаей таких "санитаров". Думаю, даже со старым лосем больше им гемора, а тут - обед сам пожаловал в гости... |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 12:10 |
| Цитата(Эллекин) Ты опять голословно утверждаешь, вместо того, чтобы аргументировать. Ну привёл ты другой пример, и что? Он ничего не опровергает и не доказывает. Голо-не голо, а ты как-то уже сразу забыл про свой аргумент, что "оттиск - это только в полигафии", забыл про "усиление", которое ты видишь, хотя его там и нет, - а я голо. Свернутый текст Алькон во всём виноват, придирается. Цитата(Эллекин) Ок, а теперь обрати внимание на то, чем ты предлагал заменить фразу: Цитата Пятном темнеет кострище, ещё видны слабые отпечатки следы тел – здесь сидели вокруг огня, ели и пили. То есть ты предлагаешь заменить более конкретное слово "отпечатки" на более общее "следы", которое даёт ещё более размытую картинку, потому что следы могут быть какими угодно, и удалив определение "слабые". Более того, дальше в тексте даётся вся необходимая картинка: Цитата Всюду лоскуты шерсти, ленточки кожи, щепа и грязь. Я опускаюсь у горки тонких, неряшливо обглоданных костей. Всё. Дано общее описание - замусоренное пространство вокруг кострища - и плавный переход к сюжетному элементу. Твоя трава с песком там - лишнее, потому что внимание фокусируется именно на стоянке людоедов, а не на местности вокруг. Не моя трава, я не знаю чья - и трава ли. :))) Я просто пытаюсь донести до тебя, что тут два основных варианта - подхода к исправлению этого места: а) можно переписать эту кривизну основательно; б) можно исправить по-минимуму - то, что есть. Не путай это - и автора не надо путать.  В а) можно дать картинку и доп. детали, а какие - дело автора, но такие чтоб вопросов не было - и всё чётко. В б) ес-но, нужно написать более общее слово "следы" - в данном контексте подходит только оно, более общее. Почему? "Cлед" это ещё и остаток чего-то. В том числе всего, что остаётся после того, как сидели, ели и пили. И "тел" тоже не нужно, ага. Вот что должно быть в итоге, если по-минимуму править: "Пятном темнеет кострище, видны следы – здесь сидели вокруг огня, ели и пили". И дальше - раскрытие подробностей, какие там ещё следы остались после. Цитата(Эллекин) Более того, если бы ты внимательно читал рассказ, то узнал бы, что местность там тоже описана - Цитата Мы поднимаемся по выщербленному ветром склону И "слабые отпечатки" подразумевают как раз не песок и не траву, а более плотную землю. Ну сейчас май месяц - пойди и присядь на более плотную землю. А потом стучи комментарий. |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 12:13 |
| Графоманъ, а я не демон и не преступник (раз уж кавычек не замечаем). Напоминаю, что сие - цитата из сериала: "Мы не волкИ, мы санитары леса" (с) Короче, слабая попытка "уйти в отказ" с Вашей стороны. |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 12:19 |
| Цитата(Алексей2014) И весь пафос комментатора превращается... превращается... На самом деле неважно, во что он превращается. Даже если б и так оно было - вспоминаем фильмы и книги, в которых действуют "мстители" - попадались и вполне достойные образцы вроде "Тигр! Тигр!" Бестера до "Узника замка Иф". |
| Автор: Графоманъ - 11.5.2018, 12:21 |
| Цитата(Алексей2014) Короче, слабая попытка "уйти в отказ" с Вашей стороны. Знаете, вроде уже один раз говорил, что пора бы нам закончить общение. См. выше. Давайте, Вы мне ничего не будете писать, и я Вам. Конструктива в продолжении нашей беседы - никакого не вижу. И да простит меня автор, но мне кажется, что и так уже много внимания рассказ получил. По крайней мере, с моей стороны. |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 12:24 |
| Дон Алькон, речь немного о другом: подмена понятий. Ты согласен, что Эдмон Дантес по профессии моряк? И что называть его "пиратом" неправомерно? Так и здесь - архаичный вариант "ведьмака" обозван "убийцей", это как? |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 12:26 |
| Алексей2014 Я согласен с тем, что вкусы у всех разные, и что Графоману этот рассказ не понравился. Он, конечно, пытается обосновывать - но это не очень-то важно, когда речь идёт о вкусах. |
| Автор: Алексей2014 - 11.5.2018, 12:30 |
| Дон Алькон, каждый имеет право на свой собственный вкус. Аргументы сторон видны, пусть читатели выбирают. |
| Автор: Эллекин - 11.5.2018, 13:04 |
| Цитата(Дон Алькон) а) можно переписать эту кривизну основательно; б) можно исправить по-минимуму - то, что есть. Либо понять, что претензии к прямизне высосаны из пальца и ничего не менять. Цитата(Дон Алькон) Вот что должно быть в итоге, если по-минимуму править: "Пятном темнеет кострище, видны следы – здесь сидели вокруг огня, ели и пили". И дальше - раскрытие подробностей, какие там ещё следы остались после. Угу, и в итоге ты получаешь ассоциативный сбой – «видны следы» воспринимаются в таком контекста сначала как «следы ног», и только потом – как следы в общем смысле, в результате чего нарушается восприятие причинно-следственной связи – читатель, конечно, в итоге приходит к пониманию, но не так гладко, как в первом случае. А чем тебе отпечатки не угодили, ты так внятно и не объяснил. Рассказал что-то про траву с песком, которые тут вообще ни к селу ни к городу, и всё. Понимаешь? Твои претензии – чистая вкусовщина и придирка. Если автор их исправит, его рассказ лучше не станет. Как нравился стиль 90% читателей, так такой же процент и останется, потому что новые варианты фраз кому-то разонравятся. Но ты при этом выставляешь всё это как категоричную претензию. Вот из-за этого, по сути, я и спорю. Не люблю, знаешь ли, когда «мне нравится вот так» подают как «должно быть вот так». Цитата(Дон Алькон) Ну сейчас май месяц - пойди и присядь на более плотную землю. А потом стучи комментарий. Да я сидел на такой не раз. В том-то и дело, что есть там отпечаток. Не впадина, как если сидишь на мягкой земле. Отпечаток из-за стёртого задницей верхнего слоя почвы, особенно если ещё вертишься, а не просто сидишь и медитируешь. :) |
| Автор: Грэг - 11.5.2018, 13:08 |
| Цитата(Волк) И не надо в рассказах волков убивать! Убивать медведей - это все равно, что убивать детей... ... ( Обыкновенное чудо, фильма ) Заменить медведей на волков |
| Автор: Тимелия Люрик - 11.5.2018, 15:06 |
| Портрет главного героя https://radikal.ru и жирный плюс за рассказ |
| Автор: Лютеция - 11.5.2018, 15:09 |
| О-о-о-о-о! Здорово! |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 16:43 |
| Цитата(Эллекин) Понимаешь? Твои претензии – чистая вкусовщина и придирка. Если автор их исправит, его рассказ лучше не станет. Как нравился стиль 90% читателей, так такой же процент и останется, потому что новые варианты фраз кому-то разонравятся. Какие претензии? :) Три замечания по существу, захочет автор - обратит внимание, не захочет - ну что ж, дело его. А варианты той фразы могут быть разные - но не такой, как сейчас .Цитата(Эллекин) Но ты при этом выставляешь всё это как категоричную претензию. Вот из-за этого, по сути, я и спорю. Не люблю, знаешь ли, когда «мне нравится вот так» подают как «должно быть вот так». То, что мы чуть поспорили и варианты предлагали в пылу спора, не в счёт. Это текст автора, вот он пусть думает и правит. А сейчас там, сколько ты не старался доказать обратное, - неправильно выбранные слова и неточное описание. Цитата(Эллекин) Да я сидел на такой не раз. В том-то и дело, что есть там отпечаток. Не впадина, как если сидишь на мягкой земле. Отпечаток из-за стёртого задницей верхнего слоя почвы, особенно если ещё вертишься, а не просто сидишь и медитируешь. :) Ага, уже на мягкой земле. Свернутый текст А всего несколько часов назад ты писал про более плотную землю. Быстро же ты "переобуваешься" (цэ) Мангуст. Впрочем, дело не в этом "слабом отпечатке" твоего седалища, релакс. Я тебя не стану заставлять проводить следственный эксперимент - медитацию с последующим протиранием твоими ягодицами земли, хотя ты так защищаешь этот авторский оксюморон. Это нужно править - а как пусть уж автор думает - сейчас косяк. Свернутый текст По пунктуации авторской, про лишние запятые, - ты не споришь, потому как понимаешь, что это было б несерьёзно, а тут - для тебя не всё очевидно, да?.. |
| Автор: Эллекин - 11.5.2018, 19:22 |
| Дон Алькон Цитата Ага, уже на мягкой земле. Ты вообще внимательно читаешь? Цитата Не впадина, как если сидишь на мягкой земле. То есть НЕ впадина, которая случается, когда сидишь на мягкой земле. На мягкой земле - впадина. На твёрдой - отпечаток. Ферштейн? Или ещё подробней разжевать? Цитата сейчас косяк. Поправка: косяк в твоём видении. Которое, увы, не эталон стиля. Мне надоело, правда. С тобой спорить - как с голубем в шахматы играть. Нутыпонел. Эпизод выше с "переобуванием" совсем уж ярко это демонстрирует. Отвечать не стану. |
| Автор: Дон Алькон - 11.5.2018, 19:53 |
| Цитата(Эллекин) Мне надоело, правда. С тобой спорить - как с голубем в шахматы играть. Нутыпонел. Эпизод выше с "переобуванием" совсем уж ярко это демонстрирует. Отвечать не стану. Мне тож надоёло, если честно . :)) С тобой спорить Свернутый текст - хоть поспорить можно, а то остальные как замороженные, не с кем схлестнуться Короч, предлагаю перетереть - и стиль и пр., попозже как-нибудь. А сейчас выходные. :) |
| Автор: Horra Ora - 20.5.2018, 00:44 |
| Об одном жалею — что на ночь прочитала этот расколбас))) Но понравилось. Написано отлично. Всё есть: идея, сюжет, прописанные герои, грамотность. Хотя я в начале хотела повыдергивать кое-какие неровности из текста, но потом передумала, не играет здесь это существенной роли. В финале мне не хватило слезодавилки. Ну, если уж по мотивам голливудских фильмов, то в конце, отомстив всем за своих родных, он должен собрать останки родных, выдавить скупую слезу на их могиле и гордо сдаться во власть преследователей. А так не хватает итоговой черты под его мстёй. Но всё же рассказ хорош, хоть и не вызвал сильных эмоций. Удачи! |
| Автор: Salvia Divinorum - 22.5.2018, 18:02 |
| Мне рассказ тяжеловато шёл, но автор молодец, конечно. Может, не хватило души в диалогах, или в описаниях... Воспринялось сухо. Но натурализм у автора блестящий! Пока единственный из встреченных конкурсных рассказов, где это именно так и столько, сколько нужно. |
| Автор: Sokol - 1.6.2018, 14:31 |
| Итак, список июньского пролётовского чтения открываю этой жемчужиной. Рассказ, безусловно, вызывает интерес глубиной поднятой темы и редким фэнтдопом: историй о мстительных духах полно, но историй от лица мстительного духа – одна на сотню. За счёт тщательно вычищенного до рубленых, но всё же не лишённых литературности фраз стиля динамика, погружение в историю осуществлены на высшем уровне. При этом рассказ оставил и множество вопросов. Название тусклое, полностью согласен. Так и не ясна сущность Каенгиля и духов, как первый обманывает вторых, пользуясь терминологией рассказа, как последних нэйк? Отсюда же и не ясно, почему людоеды не тронули Каенгиля. Но в то же время это можно списать на допущения, на которых отлично стоит вся американская киноиндустрия. Интересные впечатления от концовки. Я ожидал, что героя ждёт воссоединение с душами жены и сына на небе, когда его наконец настигнет Ансума. С другой стороны, мог ли он получить то же самое, став экхой? Однако Вы избрали другой путь: герой убивает волка (который, как я понимаю, относится к древнейшим существам мира, но предположим, что гончую смерти действительно до этого ни разу не убивал рассвирепевший от потери близких дух – либо убивал, и каждый раз место волка занимал новый) и становится на его место, то есть вместо награды приходит наказание. И, если честно, это мне не очень понятно. Ведь рассказ о мести, но не о справедливости, это (по крайней мере, для меня) вещи разные. Грубо говоря, в этом я вижу уход в какую-то глушь, лично мне неведомую. Возможно, проблема моя, но тем не менее. Но это вопрос глубокий, значение он бы имел, только если бы мне довелось расставлять места в финальной тройке. Если бы рассказ попался мне на предварительном этапе, плюсов было бы 19.  |
| Автор: Devos - 4.6.2018, 15:17 |
| Кто разобрался, подскажите, почему людоеды не сожрали убитого ГГ? Также интересно, каким образом ГГ обладал двумя телами одновременно: одно лежало на берегу, второе бегало мстить. |
| Автор: Shakira - 4.6.2018, 22:46 |
| Цитата(Tannush) Возник вопрос(вроде уже спрашивали, но я повторю): чего тело героя-то на закуски не отправили? Ну, почему же, тело героя съел змей, а поскольку людоедами управлял этот змей, считай, его съели людоеды посредством змея Такая вот логическая цепочка.Только несостыковка: тел у гл. героя два, одно - у камня с разрезанным горлом, второе путешествует в мире духов (как???), раздаривая направо и налево пальцы и руки. DS(диагноз): раздвоение физического тела. Лечение: змеетерапия. Результат лечения: пациент умер. Так как при отсечении мизинца и руки у второго тела такие же же части исчезали и у первого тела, то, видимо, первое тело исчезло после поедания змеем второго тела.  |
| Автор: Jah - 5.6.2018, 17:54 |
| Автору мое почтение за то, что справился с поставленной задачей: написал хороший конкурсный рассказ. Видна работа над разными аспектами и над сюжетом, и над атмосферностью, и над миром. Поэтому и не зацепил наверное он меня. Какое-то правильное все . Герой ведет себя так, как от него ждешь, остальные — в том же духе. То есть нет такого, чтобы ты прочитал и подумал: "о, а это ведь хорошо подмеченная деталь". |
| Автор: Tannush - 6.6.2018, 10:23 |
| Цитата(Shakira) Ну, почему же, тело героя съел змей, а поскольку людоедами управлял этот змей, считай, его съели людоеды посредством змея Такая вот логическая цепочка. то есть Змей такой: "Не ешьте его! Пускай он побежит за вами - мстить. Походит, сам себя специями посыплет, лишнее отрубит, а потом я его и пожую..."? Людоеды напали на его семью, как я понимаю. Но! Его они просто убили, а остальных забрали... Максимум, что я могу предположить, они тогда были сыты, а свежее мясо, с живого прям человека, любили больше, поэтому труп с собой не потащили. Это просто не та ситуация, в которой хотелось бы додумывать за автора. В тексте упоминалось, что людоеды питали слабость к свеженькому, не помню, возможно, упоминалось, что они были сыты на момент нападения, я просто не заметил  А сразу же убили его, потому что знали кто он и боялись не справиться? Или что? |
| Автор: Скиталец - 6.6.2018, 10:37 |
| Возможно, автор имел в виду астральное тело) |
| Автор: Эллекин - 6.6.2018, 10:52 |
| Цитата(Tannush) Максимум, что я могу предположить, они тогда были сыты, а свежее мясо, с живого прям человека, любили больше, поэтому труп с собой не потащили. Скорее всего, им просто хватило женщины и ребёнка, и тащить с собой ещё и взрослого мужика никто не захотел. И да, Цитата(Tannush) Это просто не та ситуация, в которой хотелось бы додумывать за автора. А по поводу двух тел там несколько раз говорится, что чувак в мире духов шляется. |
| Автор: Devos - 6.6.2018, 12:47 |
| Цитата(Эллекин) А по поводу двух тел там несколько раз говорится, что чувак в мире духов шляется. Чувак оставляет основное тело в трансе и отправляется в мир духов в другом теле. Это странно. Есть и другие сомнительные моменты. Цитата Ножом я отсекаю себе левую руку у локтя. Кость не даст сделать это так легко. Цитата И да, у того Каенгиля, что третий день неподвижно лежит у камня Гончие ждут три дня, чтобы отправиться в погоню? Цитата – А остальные? – Отстали, – Изиль переступает лапами. – Твои подарки сбили их со следа. Почему свора гончих разделилась? Почему Изиля подарки не сбили со следа, он там один умный? Цитата я, цепляясь за шерсть, не подбираюсь к его горлу. Выше уже заметили, что цепляться за шерсть и, одновременно, держать нож - нереально. Цитата Человек будет сильнее любого духа Но гг ведь уже не человек, он тоже дух. При этом дух активно использует нож. Фактически, переход из второго тела в экха никак не отразился на гг. |
| Автор: Алексей2014 - 6.6.2018, 13:15 |
| Цитата(Devos) Чувак оставляет основное тело в трансе и отправляется в мир духов в другом теле. Это странно. А мне очень странны претензии к представленной Автором шаманской практике. Почему соплеменников кама не смущало представление с верёвкой, перетирающей шею до полного отделения головы, а нынешний читатель не верит возможности отсечь руку ножом? Да просто сознание разное, вот и всё. Тот самый опыт, что заставляет критика назвать охотника на демонов, защитника "видимого" мира "киллером" - так захотелось самому критикующему. Ну, и все кажущиеся несуразности в описанном от лица этого "ведьмака" мире из той же серии. Всё здесь в порядке, весь "сюр" - только хорошо освещённый Путь Кама, автобиография шамана. Не нравится? Это нормально. Аналогично в моём рассказе Абу Нувас некоторым читателям отвратителен, но это субъективное восприятие, не более. А для того, чтобы утверждать, мол, "в рассказе нет реализма", надо сначала продемонстрировать собственное владение материалом по теме, верно? Особенность подачи рассказа прекрасно подчёркивает, что Автор очень даже "в теме", а высказывания некоторых читателей - напротив, попытки прикрыть вкусовщину однобокой псевдо-объективностью. |
| Автор: Эллекин - 6.6.2018, 13:18 |
| Цитата(Devos) Чувак оставляет основное тело в трансе и отправляется в мир духов в другом теле. Это странно. Тут уже был ответ на это: Цитата(Алексей2014) Автор отлично передал лейтмотив "шаманских странствий". Для этого он как минимум изучал этнографические источники и координировал собственные идеи по сюжету с ними. Если Вы этого не почувствовали, поскольку не знакомы с материалом, то это точно не вина Автора, верно? Но даже если не быть в курсе лейтмотива, лично я не вижу ничего странного в описании. Противоречий во внутренней логике здесь нет. Цитата(Devos) Кость не даст сделать это так легко. Нормальный нож отсекает руку за милую душу, если поставить удар. Себе, вероятно, это сделать посложнее, но тем не менее. Цитата(Devos) Гончие ждут три дня, чтобы отправиться в погоню? С какой стати? Вой гончих упоминается в конце первой же сцены: Цитата Далеко-далеко взвивается еле слышный вой. Цитата(Devos) Почему свора гончих разделилась? Почему Изиля подарки не сбили со следа, он там один умный? Потому что гладиолус. Нет, серьёзно? Гончие сбились со следа и разделились, пытаясь вновь его найти. У одного нюх оказался получше и он уловил след. Это действительно нуждается в пояснении или обосновании? Мне вот кажется, что нет. Цитата(Devos) Выше уже заметили, что цепляться за шерсть и, одновременно, держать нож - нереально. Нож зажат между большим пальцем и кистью. За шерсть он цепляется пальцами. Не вижу ничего невозможного, особенно учитывая, что дело происходит в астральном мире. И вот так - отзывы к большинству рассказов: натягивание совы на глобус, пустые придирки, чтение по диагонали. Самое смешное, что ты придираешься к мелочам, но не в силах так же пройтись по основе. Выглядит это как суматошные попытки найти хоть что-то, за что можно влепить минус. И выглядит примерно так: Цитата Автор, у вас в предложении в шестом абзаце запятая не нужна. Минус. Это ещё и при том, что на самом деле запятая там всё-таки нужна. |
| Автор: Devos - 6.6.2018, 13:48 |
| Цитата Нормальный нож отсекает руку за милую душу, если поставить удар. Себе, вероятно, это сделать посложнее, но тем не менее. Понятно. Всё просто. Надо всего лишь "поставить удар ножом" и отрубить руку. Не разрезать. Нож-меч-топор, ок. Вопросов нет. Цитата Вой гончих упоминается в конце первой же сцены: Тело три дня лежит у камня. А гончие всего лишь воют. Цитата Это действительно нуждается в пояснении или обосновании? Мне вот кажется, что нет. Тебе кажется. Крестись. Гончие должны гнать жертву. Загонять её. Затравить. Это делается сворой. Цитата Нож зажат между большим пальцем и кистью. За шерсть он цепляется пальцами. Не вижу ничего невозможного, особенно учитывая, что дело происходит в астральном мире. Это туда же к ножу-рукорубу. Возьми что-то в руку и уцепись этой же рукой за канат. Ползи вверх. Желательно конечно, для чистоты эксперимента, отрубить вторую руку и вырвать пару рёбер. Уверен, для тебя нет ничего невозможного. Как обычно: шаманские практики, астральный мир, ит ис меджик... |
| Автор: Алексей2014 - 6.6.2018, 13:54 |
| Цитата(Devos) Понятно. Всё просто. Надо всего лишь "поставить удар ножом" и отрубить руку. Не разрезать. Нож-меч-топор, ок. Вопросов нет. Ладно, придерись к Майн Риду - у него Всаднику голову ножом отрубают. Слабо? |
| Автор: Devos - 6.6.2018, 14:02 |
| Цитата(Алексей2014) Ладно, придерись к Майн Риду - у него Всаднику голову ножом отрубают. Слабо? Вопросы возникли бы, если бы он сам себе ножом голову отрубил. А так - что? Добавлено через 7 мин. 22 с. Цитата Самое смешное, что ты придираешься к мелочам, но не в силах так же пройтись по основе. Что за бред. :) Какая у этого рассказа основа? У гг убили семью и он бежит мстить. Он догоняет плохих ребят и убивает их. Всё. Как можно придраться к этой основе? Мотивация действий в наличии, к ней нет вопросов. Сохранить логику в мелочах намного сложнее. Потому смотреть интересней всего на них. |
| Автор: Алексей2014 - 6.6.2018, 14:10 |
| Цитата(Devos) Не разрезать. Нож-меч-топор, ок. Вопросов нет. Цитата(Devos) если бы он сам себе ножом голову отрубил. А так - что? Вопросов нет.А серьёзно - кого из культурологов и этнографов читал по теме? |
| Автор: Эллекин - 6.6.2018, 14:25 |
| Цитата(Devos) Какая у этого рассказа основа? У гг убили семью и он бежит мстить. Он догоняет плохих ребят и убивает их. Всё. Как можно придраться к этой основе? Ну это демонстрирует твою ограниченность, а не основы рассказа, если что. Цитата(Devos) Тело три дня лежит у камня. А гончие всего лишь воют. Сова на глобусе. Цитата(Devos) Тебе кажется. Крестись. Гончие должны гнать жертву. Загонять её. Затравить. Это делается сворой. Сова на глобусе. |
| Автор: Devos - 6.6.2018, 14:40 |
| Цитата(Алексей2014) А серьёзно - кого из культурологов и этнографов читал по теме? Скорее всего, никого. Кастанеда считается? Не уверен, что он сильно по теме. А что без глубокого погружения в тему никак нельзя? Цитата Ну это демонстрирует твою ограниченность, а не основы рассказа, если что. Ограниченность демонстрирует нежелание придираться к простой и логичной основе рассказа. Хм... Эллекин, ты царь аргументирования. Пиши ещё, ты делаешь мой рабочий день немного веселее. Можешь заказать себе хрустальную сову на глобусе. |
| Автор: Лютеция - 6.6.2018, 17:43 |
| Цитата(Алексей2014) кого из культурологов и этнографов читал по теме? Я бы предложила Афанасьева читать по этой теме, и не к ночи помянут будет Проппа. Но Девосу вообще желательно ничего не читать - а то вдруг губы дуть сложно будет. |
| Автор: Алексей2014 - 7.6.2018, 07:25 |
| Цитата(Devos) Скорее всего, никого. Кастанеда считается? Не уверен, что он сильно по теме. А что без глубокого погружения в тему никак нельзя? Кастанеда засчитывается за 0,5 баллов из необходимых 12-ти.Если говорить о "погружении", то напросилась такая аналогия: пришли Вы в оперу, а попали на балет. И вместо того, чтобы разобраться в особенностях образного языка хореографического искусства критикуете представление с позиции "музыка та же, а они молчат!" Цитата(Лютеция) Я бы предложила Афанасьева читать по этой теме, и не к ночи помянут будет Проппа. Этих - в первую голову. А параллельно им - Фрэзера, Тайлора и Леви-Строса, "Золотую ветвь", "Первобытную культуру" и "Первобытное мышление" соответственно. Ну, и наблюдения этнографов-практиков - тоже. |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 12:41 |
| Что-то не могу понять каким боком тут погружение и перечисленные произведения с авторами. Прочитав их, я обязан буду изменить мнение о логике событий или что? Серьёзно? Окей, обоснуйте, опираясь на трудны этих уважаемых людей, почему Каенгиль мёртв уже 3 дня, а гончих за ним до сих пор не спустили. Может гончие заняты чем-то очень важным, спят, например. |
| Автор: Грэг - 7.6.2018, 12:46 |
| Цитата(Devos) я обязан буду изменить мнение о логике событий или что? Серьёзно? Не везде надо искать логику. Литература - не математика. Достаточно окунуться в атмосферу произведения, чтобы начать получать удовольствие. |
| Автор: Лютеция - 7.6.2018, 12:47 |
| Цитата(Devos) , обоснуйте, опираясь на трудны этих уважаемых людей, Ага, вы нас ещё отправьте папуасам устройство холодильника объяснять. Нет уж, милейший, возьмите и почитайте. Глядишь и поймёте чего-нибудь. |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 12:56 |
| Лютеция, милейшая, просто не пишите ничего, если не в силах выдать что-то осмысленное по теме. Вернитесь к тому в чём сильны, например, обсуждению жоп. Грэг, я получил удовольствие от чтения и даже поставил рассказу плюс, ибо он мне понравился. Тем не менее, я не нахожу объяснений некоторым моментам, на которые указал. Но вместо того, чтобы ответить по существу на конкретные вопросы, мне выдают полдюжины книжек, которые просто обязан прочитать любой, кто дерзнёт прочесть данный рассказ. И я считаю, что в хорошем литературном произведении обязана быть логика. |
| Автор: Лютеция - 7.6.2018, 13:08 |
| Цитата(Devos) если не в силах выдать что-то осмысленное по теме. Предложение почитать - вполне осмысленное, но вам этого не понять. |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 13:09 |
| Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции. Других мнений существовать просто не может. Зачем нужны эти томные, грустные вздохи и театральное закатывание глазок? Можете ответить что-то по существу вопроса - ответьте. Не можете или не хотите - проходите мимо, вас никто не заставляет. Вопросы останутся адресованы автору. |
| Автор: Лютеция - 7.6.2018, 13:11 |
| Цитата(Devos) пролистали книжки по какой-то теме, Вы даже этого не сделали. Чем бесится - книжки читайте. Успокаивает. |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 13:15 |
| Ещё раз для тех, кому надо объяснить два и более раз: не можете или не хотите ответить - проходите мимо. Ваши ценные комментарии не нужны. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 7.6.2018, 15:38 |
| Цитата(Devos) Нож-меч-топор, ок. Ну хорошо, я полагаю, это был не нож-бабочка и не перо позаборное, нож предполагаю примерно охотничьих характеристик. Удар был, насколько я понимаю, один, но как специалист по разделке мяса, в том числе и свинины, которая местами похожа по строению на человека, говорю: скорее всего имел место быть разрез, а после удар. Опять же, не нужно большой силы, чтобы это провернуть. Эл и Тезка2014 могут вспомнить дисскус по поводу гладиуса и головы. Отрубить себе - опять же, если человек умеет обращаться с ножом, то ничего сложного. А шаманы(о которых речь) вполне умеют управляться с ножами. Им по ареалу обитания полагается уметь обращаться с оружием. Цитата(Devos) Гончие должны гнать жертву. Загонять её. Затравить. Это делается сворой. И кому они это должны? Особенно в случае, когда жертву нужно отыскать. Цитата(Devos) просто не пишите ничего, если не в силах выдать что-то осмысленное по теме. Как точно сказано, товарищ Девос. Цитата(Devos) Бесят эти "диванные иксперды", Все, что человек скажет о другом, он скажет о себе. Девос, как на духу говорю, все это вполне возможно тактические косяки. Не хватило парочки уточнений. Как-то захотелось все это стереть и забить, но даже стирать лень) |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 16:51 |
| Цитата как специалист по разделке мяса, в том числе и свинины У нас нож. Не топор, не тесак. У нас даже не пила, которой перепиливают кости. Может ты, конечно, разделываешь особый вид свиней, без костей, но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь. Цитата И кому они это должны Своей хозяйке Ансуме. Гончие гонят свою жертву. Цитата Девос, как на духу говорю, все это вполне возможно тактические косяки. Не хватило парочки уточнений. Тогда к чему спорить и доказывать обратное? Просто потому что "Баба Яга против"? |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 7.6.2018, 17:34 |
| Цитата(Devos) но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь. сустав. для этого разрез, чтобы лучше видеть, куда бить. И ты удивишься, но можно перерубить кость ножом. даже человеческую. Цитата(Devos) Своей хозяйке Ансуме. Гончие гонят свою жертву. Ну да. но их порталом к жертве не доставляют. Плюс, жертву, я повторюсь, надо найти. Цитата(Devos) Просто потому что "Баба Яга против"? Ты делаешь из очаровательного кварка сверхмассивную черную дыру. Поэтому я пытаюсь тебе рассказать, какие минимальные допущения в рамках сеттинга и жанра можно задействовать, чтобы спокойно это воспринимать. Но рассказ действительно хороший. И по поводу отрубания руки - я ставил эксперименты по роду деятельности, лет в одиннадцать. Кароч, можно. Правда, нож был грамм, эдак, на сто тяжелее обычного и из советской стали, они годами стачиваются и сохраняют ребро жесткости. Но тем не менее) |
| Автор: Sokol - 7.6.2018, 22:24 |
| Цитата(Devos) Гончие ждут три дня, чтобы отправиться в погоню? Думаю, их сбило то, что души не было рядом с телом, а та бродила сама по себе. Тут нужно понимать, что герой явно не простой чел. Иначе он и не был бы героем. |
| Автор: Junto - 7.6.2018, 22:32 |
| Цитата(Sokol) Думаю, их сбило то, что души не было рядом с телом, а та бродила сама по себе. Тут нужно понимать, что герой явно не простой чел. Иначе он и не был бы героем. Думаю, пора общими усилиями писать отдельный рассказ о мотивации гончих. Но лично мне как-то совершенно пофигу было, что их там задержало. Может, как в полиции с без вести пропавшими, ждали три дня, пока заблудшая душа сама вернется, куда положено. |
| Автор: Devos - 7.6.2018, 23:08 |
| Герой - охотник на спятивших духов. И дух его действительно бродит отдельно от основного тела в мире духов. Непонятно только почему этот дух материален. Ансума знает гг лично, и о его смерти известно уже всем экха вокруг. Будучи мёртвым, гг принадлежит Ансуме, но по какой-то причине она спускает гончих только через 3 дня после его смерти. Ну и гончие должны гнать сворой жертву, а тут почему-то Изиль прибежал сам. Имхо, разумное объяснение этому - Ансума сделала так специально, чтобы избавиться от Изиля и заменить его на экха Каенгиля. Ладно, надоело спорить. Мы живём в разных Вселенных. Аминь. Может автор после финала что-то ответит. |
| Автор: Junto - 8.6.2018, 00:22 |
| Цитата(Devos) но по какой-то причине она спускает гончих только через 3 дня после его смерти. А почему Христос воскресает только на третий день? Тоже благодатная пища для дискуссий. |
| Автор: Junto - 8.6.2018, 00:58 |
| Цитата(Devos) А как связан Христос и его воскрешение с гончими Ансумы? Кроме как требованиями об обосновании трех дней - никак. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 8.6.2018, 07:23 |
| Цитата(Devos) Непонятно только почему этот дух материален. Дух материален в мире духов, классика же) |
| Автор: Эллекин - 8.6.2018, 10:41 |
| Вам ещё не надоело? Это всё равно что стороннику лунного заговора пытаться доказать, что американцы летали на Луну. Точно так же бессмысленно, бесполезно и глупо. Ну хочет человек обоснования вещей, которые обоснования не требуют - его право. А право автора - послать такого критика подальше, благо что больше никто такими бреднями не парится. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 8.6.2018, 11:36 |
| Эллекин Понятно уже, просто от скуки отписываюсь. Осталось видос прислать, в котором кто-то отрубает себе руку - и даже в этом случае он скажет, что комплекция неподходящая. Странно, что он не выдвинул подобного требования. |
| Автор: Эллекин - 8.6.2018, 12:28 |
| Мотыжник Рассвета Дык вспомни спор про декапитацию гладиусом. |
| Автор: Лютеция - 8.6.2018, 13:15 |
| Цитата(Devos) Могу лишь ещё раз, уже третий, предложить проходить мимо всем, Ага, товарищ начальник, разбежались слушать... Я вам тоже в третий раз предлагаю - книжечки почитайте. Очень полезно. Очень. |
| Автор: Эллекин - 8.6.2018, 14:28 |
| Цитата(Devos) Могу лишь ещё раз, уже третий, предложить проходить мимо всем, кто не в силах сказать что-то по теме. Мой тезис по теме заключается в том, что говорить вам что-то по теме бесполезно. |
| Автор: Лютеция - 8.6.2018, 14:36 |
| Цитата(Devos) нанесли неисправимый вред умственной деятельности. Не волнуйтесь, вам не навредят. Потому что навредить умственной деятельности можно только в одном случае - если она есть. |
| Автор: Эллекин - 8.6.2018, 14:58 |
| И нет, Девос, это не мой рассказ. Поэтому я с чистой совестью могу его защищать. |
| Автор: Vedotschka - 10.6.2018, 16:54 |
| Здравствуйте, автор! Я добралась до рассказа только сейчас, когда плюсы и минусы уже не выставляются и роли не играют. И всё думала, стоит ли высказывать свой мнение. Понимая, что Вас оно вряд ли заинтересует, имея столько поклонников. Но решила поделиться, или пофилосовствовать)) К сожалению, мне рассказ не понравился. Для меня фэнтези с массой кровожадных подробностей не в фаворе. И ведь про духов люблю, но пожирания с подробностями отталкивают, вычеркивая меня из ЦА. Я заставила себя дочитать до конца - ведь не могут же столько человек ошибаться))) Я не ставила бы минус - Вы умеете писать, и этого никто не отнимет. Более того, у Вас можно поучиться - общее голоcование говорит о многом. Но чтобы усвоить урок, надо его "по полочкам". Прочитав, я задумалась о том, что же привлекает большинство читателей? Только ли умение владеть словом? Какие струны надо задеть дабы найти отклик? Достаточно ли было бы правильной идеи о любви и ненависти. Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчленением - во имя? Мне есть о чём подумать. |
| Автор: Графоманъ - 10.6.2018, 18:39 |
| Цитата(Vedotschka) Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчлинением - во имя? Мне есть о чём подумать. Ну и кто тут в другой ветке писал, что гениального читателя очень сложно найти? А вот и нет! Он даже и не маскируется особенно... Мои аплодисменты за такой отзыв... |
| Автор: Алексей2014 - 11.6.2018, 09:02 |
| Цитата(Devos) то-то не могу понять каким боком тут погружение и перечисленные произведения с авторами. Прочитав их, я обязан буду изменить мнение о логике событий или что? Серьёзно? Якутский шаман Софрон Затеев утверждал, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трёх дней лежит в юрте без воды и питья. Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мёртвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте (с)Цитата(Devos) Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции. А как относиться к нигилистам от собственной необразованности?Цитата(Devos) Может ты, конечно, разделываешь особый вид свиней, без костей, но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь. На предложение уточнить у Майн Рида о методе декапитации ножом, Вы отговорились не критикой ножа или кости, а тем, что голову рубил другой человек. То есть, теперь Вы переобуваетесь? Напомню пример с декапитацией арканом - это не смущает? Цитата(Devos) Мы живём в разных Вселенных. Аминь. Видимо, так и есть - как в упомянутом случае с гладиусом: уже эксперт-криминалист высказался, а оппонент всё "не верю!" кричал...Цитата(Vedotschka) Какие струны надо задеть дабы найти отклик? Достаточно ли было бы правильной идеи о любви и ненависти. Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчлинением - во имя? Кроме темы мести (а-ля Монте-Кристо) и архаизированного Ведьмака в качестве персонажа-стража меж мирами, меня привлекло достаточно аутентичное (насколько могу судить) описание инициации шамана, "завёрнутое" в приключенческий сюжет. Особого, чрезмерного смакования натуралистических подробностей не заметил (вероятно, в силу интереса к соответствующей этнографической литературе). Рассказ производит впечатление цельное, литое - ничего лишнего, всё работает на демонстрацию трудностей Бытия - от реального мира первобытных охотников к балансированию меж Тёмных и Светлых сил в Надмирье: там, где "ночь темна и полна ужасов"(с) |
| Автор: Devos - 11.6.2018, 12:03 |
| Цитата Якутский шаман Софрон Затеев утверждал, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трёх дней лежит в юрте без воды и питья. Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мёртвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте (с) Образованный Вы наш, объясните как всё это связано с тем, что Ансума ждёт 3 дня и только потом спускает гончих за мертвецом? Цитата Вы отговорились не критикой ножа или кости, а тем, что голову рубил другой человек. То есть, теперь Вы переобуваетесь? При помощи ножа, рук и достаточного количества времени можно отрезать другому человеку руку, ногу или голову. Можно это сделать даже самому себе, используя перочинный нож. Но не одним движением, а методичными действиями. Цитата А как относиться к нигилистам от собственной необразованности? Т.е все, кто не знают утверждения якутских шаманов - необразованны? |
| Автор: Dreamaska - 12.6.2018, 13:17 |
| Цитата(Графоманъ) Вы в точку попали. "Санитары леса" - это волки, общепринятый термин. Ну и не приведи Бог, Вам встретиться в лесу со стаей таких "санитаров". Думаю, даже со старым лосем больше им гемора, а тут - обед сам пожаловал в гости... Добрый дядя опять демонстрирует чудеса познаний. Значит, для справки: уже многими учёными доказано, что человек не является для волка приоритетной целью охоты. Волк нападает на человека только в исключительных экстремальных обстоятельствах: во время жестокого голода, когда ВООБЩЕ нечего есть, при защите потомства или загнанный в угол на охоте. При обычной встрече в лесу - да, у некоторых дядек будут полные штаны какашек, может и у меня лично очко поиграет - но волк просто повернётся и пойдёт по своим делам. Он относится к человеку, как к опасному хищнику. На сегодня ликбез закончен, пролётовский вы наш Читайте замечательную книгу "Never Cry Wolf" Фарли Моуэта |
| Автор: Графоманъ - 12.6.2018, 14:23 |
| Цитата(Dreamaska) На сегодня ликбез закончен, пролётовский вы наш А можно попросить, и уже в который раз, меня как-то стороной обходить? Мнение законченных графоманов по ЛЮБОМУ вопросу мне не интересно - сам такой... Заметьте, я не написал в явном виде, что вы и есть - этот самый законченный графоман... Оба предложения можно ведь рассматривать и как независимые, не так ли? Это я к чему, да простит меня автор за флуд в теме рассказа. А к тому, что слово за слово - и будет вам очередной бан от оргов. Я пройду по краешку, а вы - шлепнетесь... Хотя - будете в хорошей компании... на мне и такие матерые скандалисты, как Игорь Градов и Андрей Ангелов, на Фантастах и Фантлабе уходили в глубокий бан... |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 12.6.2018, 15:04 |
| Dreamaska Боюсь, что волк и волки - это разная степень опасности. И разные модели поведения. Стая особо парить мозг не будет. |
| Автор: Алексей2014 - 13.6.2018, 07:57 |
| Цитата(Devos) Образованный Вы наш, объясните как всё это связано с тем, что Ансума ждёт 3 дня и только потом спускает гончих за мертвецом? То есть, про магию числа "три" надо лекцию прочесть? В том числе о том, как измеряется время в мифологии? Может, к Проппу?Цитата(Devos) При помощи ножа, рук и достаточного количества времени можно отрезать другому человеку руку, ногу или голову. Можно это сделать даже самому себе, используя перочинный нож. Но не одним движением, а методичными действиями. В моём отсыле к Майн Риду был намёк именно на размер ножа. Раз делаете вид, что не замечаете, спрошу прямо: откуда известно, что нож ГГ маленький? Почему он не может быть размером со скрамасакс, боуи, мачете, боло и т. п. ? Почему не может изменять размеров, раз у нас здесь явное мифотворчество? Может, хватит уже применять свои лекала для чужого изделия? Цитата(Devos) Т.е все, кто не знают утверждения якутских шаманов - необразованны? Нет, только те, кто пишет такоеЦитата(Devos) Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции. Кстати, пришла на ум параллель с практикой тибетских буддистов: "Вкратце весь сценарий его можно изобразить следующим образом: священнодействующий трубит в канглинг,* (*Труба, сделанная из человеческой бедренной кости. – Прим. авт.) приглашая демонов на пир. Он воображает* (*Доводит концентрацию мысли до объективизации субъективных представлений. Концентрация мысли может достигать такой степени, что воображаемые факты и местность полностью заслоняют реальные образы. – Прим. авт.) божество женского пола, олицетворяющее собственную его волю. Этот образ его воли устремляется из его головы, через макушку с саблей в руке. Одним быстрым взмахом она отрубает ему голову, затем, в то время как со всех сторон в ожидании лакомства и угощения слетаются стаи вампиров, она отсекает от тела руки и ноги, сдирает с туловища кожу и вспарывает живот. Из живота вываливаются внутренности, ручьями течет кровь, а омерзительные гости раздирают, грызут и смачно чавкают. Между тем священнодействующий монах сам натравливает их на добычу следующими ритуальными заклинаниями: "На протяжении беспредельного ряда веков, в процессе повторяющихся существований, я заимствовал у бесчисленных существ за счет их благоденствия и их жизней мою пищу, мою одежду и всевозможные блага, чтобы содержать свое тело в добром здравии, в радости и защищать его от смерти. Нынче я плачу долги, предлагая на истребление свое тело, которое я так любил, холил и лелеял. Я отдаю свою плоть алчущим, кровь – жаждущим, свою кожу – тем, кто наг, кости свои – на костер для тех, кто страдает от холода. Я отдаю свое счастье несчастным, свое дыхание жизни – умирающим… Бесчестье да падет на мою голову, если я устрашусь принести эту жертву. Позор всем, кто не осмелится принять ее"(с) - А. Давид-Неэль Цитата(Графоманъ) Это я к чему, да простит меня автор за флуд в теме рассказа. А к тому, что слово за слово - и будет вам очередной бан от оргов. Я пройду по краешку, а вы - шлепнетесь... А ведь это - провокация |
| Автор: Devos - 13.6.2018, 12:35 |
| Цитата То есть, про магию числа "три" надо лекцию прочесть? В том числе о том, как измеряется время в мифологии? Может, к Проппу? Может сами сходите к своему Проппу? Заодно можете прочесть ему лекцию о прочих числах: 5, 7, 12 и т.д. Цитата откуда известно, что нож ГГ маленький? Логичней предположить, что раз нож - подарок самой Ансумы и им можно убивать духов, то для него нет разницы какую субстанцию резать: кожу, мясо, кость или духа. Цитата Нет, только те, кто пишет такое Я, безусловно, рад, что Вы, ковыряясь в носу, пролистали книги Проппа, Клоппа и прочих знатоков высказываний якутских шаманов, можете их цитировать через копипаст, и теперь являетесь абсолютным и образованным экспертом, относительно данного рассказа. Увы, я слишком необразован, потому мне не очень интересно Ваше, конечно же, авторитетное мнение. Ну вы понимаете, это как учить аборигенов квантовой физике или метать бисер перед свиньями. Спасибо! Мои вопросы адресованы автору произведения. Впрочем, относительно ножа вопрос снят, я сам на него придумал ответ. :) |
| Автор: Gans - 16.6.2018, 19:32 |
| История очень поверхностная, поэтому не оставляет никаких эмоций. Сначала автор вызывает недоумение тем, как мимоходом убивает мальчика и женщину. Делает это настолько в фоновом режиме, словно плевок ногой растирает. Мол, "ну, убили и убили. Мне для сюжета это надо, чтобы объяснит, куда ГГ бежит". При этом самому ГГ никакой боли и страданий мучительная кончина отпрыска и супруги не доставляет. Он так увлечен забавными приключениями в мире духов и войнушкой со всеми вокруг (духами, с людоедами, волками и Большой Мамкой), что страдать ему просто некогда. Так что совет: вы если что-то такое эмоционально сильное хотите в сюжет вводить, делайте это весомо. Ну как минимум, нужно показать, насколько были близки все эти люди, как они любили друг друга, какой цельной и осмысленной была их жизнь. Короче, поменьше картона, побольше выпуклости. Ну, а вы не потянули, и поэтому я (читатель) ловлю себя на мысли, что как будто компьютерную игру посмотрел, где всех подряд мочат без всякого смысла и рефлексии по поводу. Ну, и при этом, такими мелочами, как логика, автор вообще не озабочен. ГГ убит и лежит под камнем. При этом, одновременно идёт по следу, весь такой в теле (не астральном), из свежего мяса и горячей крови. - Как так? - спрашиваю я. - А вот так! - отвечает автор. Помимо этого, непонятна еще куча моментов, важная для логики повествования - например, к чему тут вообще погоня, откуда оня взялась? Когда ГГ убили (но как бы не убили, потому что он был в мире духов) - почему он сразу же, на месте, с людоедами не разобрался? Как они смогли убежать? Он в это время что делал? Отсиживался в атсрале? В мире духов собирался духом? Короче, автор так увлекся антуражем, что на все остальное забил. Особенно разочаровывает корявый хэппи-енд, в результате которого ГГ превращается в волка. Зачем это? К чему? У вас история о том, как разрушена жизнь человека. И он как бы ("как бы" -потому что вы не потянули, не смогли создать эмоциональный накал) цепляется за этот мир , ломает ногти и зубы, чтобы сделать только одно - отомстить. После этого доверие вызовет только один исход - после акта отмщения ГГ должен погибнуть сам. Не в волка превраиться, не в собачку и не в котика. Он должен исчезнуть, его разум должен перестать существовать. Потому что после пережитой трагедии - он весь боль. И спасёт его от неё только забытьё. Ну, или в ванильном варианте - воссоединение с семьёй на райском облаке. А у вас что? Ну, мол, ладно - неплохо пожил охотником теперь еще лучше поживу волком. Прям, бонус в конце игры за победу над боссом. И после этого всё разваливается. Читатель чувствует фальшь. Возникает ощущение, что автор нас с самого начала кормил чем попало. Становится очевидно, что ГГ на самом деле не любил ни жену, ни сына. Он как найроман - кайфовал от погружения в иную реальность. А раз не любил - не было бы у него сил бороться со смертью, цепляться за этот мир и нестись в погоню. Всё вранье. Просто приключение с призом в конце за успешно выполненный квест. В качестве расходного материала - расчленённые женщины и дети. Только мы-то понимаем, что убил их неумеха автор, а не его персонажи-злодеи. Злодеи эти никого убить не могут, потому как мягонького картона. |
| Автор: Sokol - 16.6.2018, 19:41 |
| Цитата(Gans) А у вас что? Ну, мол, ладно - неплохо пожил охотником теперь еще лучше поживу волком. Прям, бонус в конце игры за победу над боссом. Во-во, не один я заметил. Это-то поважнее вопрос, чем отрубленные руки.Автор, мотайте на ус. |
| Автор: Лютеция - 17.6.2018, 02:21 |
| Цитата(Gans) Когда ГГ убили (но как бы не убили, потому что он был в мире духов) - почему он сразу же, на месте, с людоедами не разобрался? Как они смогли убежать? На этот вопрос вообще легко ответить. Он же не просто так в астральное тело уходил. Он охотился на духов, а значит был далеко. Поэтому когда вернулся жены и сына уже не было, потому что их увели, а тело - его физическое тело - было мертво. А вот про астральное тело и способы его существования, можно узнать читая хотя бы того же Проппа. Но воинствующее невежество против. Говорит читать не надо - и если я сказал, что в мире духов нельзя просто так отрубить руку, то нельзя. Цитата(Gans) При этом самому ГГ никакой боли и с страданий Автор не пытается спекулировать этим, и это хорошо. Потому что попытка углубиться и выехать за счёт соплей и страданий героя.... а отношения и с женой и с ребенком в рассказе показаны, просто их так легко не заметить, если саблей размахивать. Можно было бы и подробнее, даже хотелось бы, но автор решил иначе. Потому что это объём, а у нас он таки ограничен. И потом автор выбирает для героя другую модель поведения. Он не устраивает его возле своего тела сопли жевать. Герой знает, как работает мир духов и решает это использовать. Заметьте не для того, чтобы пройти квест, а изначально он пытается спасти семью. О том, что его ребёнок убит и съеден, он узнает во время так называемого квеста. И давайте ещё вспомним кто герой и против чего он боролся. Правильно, его задача была не дать духам вредить людям. Людоед завладев телами людей стремится сделать что? Набраться ещё больше силы, И, наверное, после этого он не станет белым и пушистым, а продолжит дальше. Так вот помимо личных мотивов, у героя присутствуют и профессиональные, все его мотивы совпадают и направлены на уничтожение духа. Как-то не видела я картонных героев, с такими характеристиками. Обычно они ясноглазные блондины с бааа-альшимы мечами. Не знаю как уважаемой публике, но мне приходилось видеть, что появление какой-то чёткой задачи после смерти близкого родственника (организация похорон, к примеру) позволяет людям собраться и отодвинуть от себя осознание факта потери. Психологи даже придумали стадии горевания, одна из которых называется неприятие. Человек перенёсший потерю, какое-то время не позволяет себе осознать потерю. |
| Автор: Лютеция - 17.6.2018, 02:37 |
| Чтобы не принимать факт смерти - он пытается занять себя чем-то. Наш герой в данном случае, узнав, что спасти родню не получается, пытается: а) спасти их души, б) не дать змею добиться своего. В таком случае так называемый подарок матушки Ансумы не видится мне подарком. Охотник на адреналине и нервах, на желании спасти души родных квест прошёл. А вот что она дала ему дальше? Вы подумайте хорошо. Что обрушится на него, когда уже ничто не будет отвлекать его от понимания, что те кого он любил настолько сильно, что пошёл против смерти, погибли? И как погибли? К чему жизнь, когда умерло его продолжение, его дитя? И он не смог спасти. Если принять во внимание, какие мотивы наши предки вкладывали в продолжение рода, то это обретает несколько другой смысл. Но читать про это, конечно, не нужно. Нужно продолжать кичиться собственным невежеством. И возможно как эти несчастные людоеды подкармливать какого-нибудь духа, который уже слопал душу, а хозяин души даже не в курсе.  |
| Автор: Алексей2014 - 18.6.2018, 07:26 |
| Цитата(Devos) Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции. Цитата(Devos) Я, безусловно, рад, что Вы, ковыряясь в носу, пролистали книги Проппа, Клоппа и прочих знатоков высказываний якутских шаманов, можете их цитировать через копипаст, и теперь являетесь абсолютным и образованным экспертом, относительно данного рассказа. Что значит "читать недостаточно": обеднённая лексика, повторяющиеся метафоры, попытки соответствовать образу горячего сына Ноя. |
| Автор: Devos - 18.6.2018, 13:22 |
| Это намеренное повторение уже написанного ранее. Было сделано специально, чтобы подчеркнуть степень пренебрежения. По поводу "читать недостаточно". Вы не можете знать какое количество книг я прочитал, потому утверждение не обосновано. То, что мне не интересно читать утверждения якутских шаманов, накуренных ведунов и прочих волхвов не означает, что я читаю недостаточно. Всё больше утверждаюсь в мысли, что тут популярны голословные высказывания. Пустомельство, говоря проще. Жаль, что вы вынуждаете меня опять писать, хотя я планировал побороть желание нести свет в необразованные массы. Что касается рассказа и всей этой ненужной полемики. Буду писать максимально просто, ибо ирония и тонкие намёки остаются незамеченными. Читатель приходит прочитать фентезийный рассказ. Он его читает. По мере прочтения возникают вопросы по каким причинам произошло то или иное событие и где в этом событии логика. Если у читателя возникли такие вопросы - это недоработка автора. Все эти кивания на книги по теме - полная чушь. Если для того, чтобы понимать, что и почему происходит в рассказе надо дополнительно прочесть гору литературы - то это минус автору. Рассказ должен быть цельным и давать ответы в тексте произведения. |
| Автор: Sokol - 18.6.2018, 13:50 |
| По-моему, здесь обсуждение ведётся о чём угодно, но только не о самом рассказе. Больше того, от главного вопроса – причём тут волк? – его уводят словно специально. А мне было бы интересно понять, в чём дело. Версия Лютеции мне интересна, но верной она мне кажется отчасти. Бессмертие как наказание… Почему именно в образе волка, всё же? В качестве духа он тоже мог быть бессмертен, если избегал бы встреч с другим сильным духом (а в случае волка это условие также работает, убил же сам герой одного из них, забыл имя). Но именно гончая смерти – в этом видится какой-то подводный, глубинный смысл, который я пока не могу разгадать. |
| Автор: Devos - 18.6.2018, 14:17 |
| Может быть автору просто это показалось символичным? Убил дракона - сам стал драконом. Убил гончую - сам стал гончей. Чем дальше я вникаю в текст, тем больше возникает вопросов. Волк - это почему-то гончая. Вместо того, чтобы загнать гг в засаду, волки бегают наперегонки. Ансума почему-то с остальными 4 волками, а не с Изилем. И она что, тоже участвовала в погоне верхом на волке? Зачем вообще погони гг и гончих, если "в мире духов расстояния редко имеют значение" (с)? В общем, трансформирую поставленный мной плюс в ноль. |
| Автор: Лютеция - 18.6.2018, 14:25 |
| Цитата(Sokol) Бессмертие как наказание… Агасфер, к примеру, был наказан бессмертием. Добавлено через 2 мин. 24 с. Цитата(Sokol) Почему именно в образе волка, всё же? Он убил волка - волком стал. Про чудище которое обло и озорно читали? Там были вопросы - почему убивший чудище становится чудищем? Добавлено через 5 мин. 16 с. Цитата(Sokol) в этом видится какой-то подводный, глубинный смысл, который я пока не могу разгадать. Служить смерти, служить самому большому страху человечества, служить той кто отнял у тебя всё - семью, жизнь и даже посмертие. Куда уж глубже. |
| Автор: Sokol - 18.6.2018, 14:33 |
| Цитата(Лютеция) Служить смерти, служить самому большому страху человечества, служить той кто отнял у тебя всё - семью, жизнь и даже посмертие. Ах вот что!Куда уж глубже. ВСЁ! Понял! Спасибо! Можете дальше обсуждать умные книжки |
| Автор: Лютеция - 18.6.2018, 14:40 |
| Цитата(Sokol) Можете дальше обсуждать умные книжки Всё хана Доктору Зло. |
| Автор: Tannush - 18.6.2018, 18:12 |
| Цитата(Лютеция) служить той кто отнял у тебя всё - семью, жизнь и даже посмертие. Чего-то мудрите не она ж убивала и прочее. В чем она виновата? Она вроде уже с умершими дело имеет, не? А со смертью он вроде бы на “ты”. На духов же охотился, в астрал мотался. Не так уж его жизнь в роли собачки будет отличаться от прежней. Объяснение действительно просто: убил ее слугу, сам стал слугой, но это уж слишком слитая концовочка для такого рассказа, как по мне, поэтому впечатление подпортила. |
| Автор: Алексей2014 - 19.6.2018, 09:00 |
| Уважаемые читатели! Если Ваши представления о том, ЧТО и КАК должно быть отражено в рассказе - истина в последней инстанции; если считаете, что прочли достаточно и не замечаете наивности (эвфемизм) своих вопросов, то Автор не виноват. Мне вот что интересно: кто читал рассказы Э. А. По (ну, например, "Четыре зверя в одном") без помощи комментариев? Да что далеко ходить - здесь, в этом раунде "Зюйд-Вест" осилили? Или прометее-люциферовская миссия "светоча знаний" глаза застит? Или уайльдовский джентльмен, который "знает всё, что ему нужно" возродился? Что имеем: Читатель не понимает языка образов, выбранных Автором. Кто виноват? Никто! Рассказ просто не для этого Читателя. И это факт, сколько бы он не утверждал обратное, ссылаясь на "достаточные знания". Аналогия: не могу судить о качестве текста на иностранном, поскольку слишком поверхностно знаю язык вообще, а идиомы в частности. Поэтому просто не стану спорить с профессиональным переводчиком о лингвистической составляющей текста. В то же время, ошибку в географии (истории, этнографии, биологии) - если придётся - замечу и попытаюсь исправить. Так, забавлял комментарий к толстовскому "Утру помещика", где траву сныть перепутали с рыбёшкой снеток... Отсюда: если советую прочесть тот или иной источник, то это не глумление над невежеством, а дружеский совет для того, чтобы не задавать вопросов, со стороны выглядящих мелочными (либо безграмотными) придирками, схожими - для тех, кто знаком с предметом - с вопросом "почему Земля круглая?" Мне пришлось бы читать лекцию об эллипсоиде Красовского человеку, на бытовом уровне путающему круг с шаром (при этом осознавая, что оппонент, покопавшись в Гугле, придерётся к скорой отмене названной системы, лишь бы показать осведомлённость, отсутствовавшую в первом вопросе). Такой уровень дискуссии невозможен: слишком разнится понятийный аппарат. |
| Автор: Devos - 19.6.2018, 14:24 |
| Автор вещает гениальным языком образов, которые, увы, не понимает тёмный и необразованный читатель. Только самые-самые умные, я бы даже сказал, гениальные читатели могут узреть скрытый смысл. Чудесно. Проще говоря: негоже со свиным рылом в калашный ряд переться, ага. Тем не менее, я всё же ещё разок зайду. В то время, как гениальный читатель, брезгливо оттопырив губу, восторгается тайными образами, доступными лишь избранным, я, как человек примитивный и не утончённый, набросаю чёрточками наскальную картинку с человечками. Каких же персонажей мы видим в этом гениальном творении? Судите сами. А начнём мы с экха. Духов, которые очень любят жрать человеческую плоть. Почему? Потому что это способ ненадолго очутиться в мире людей. Вроде бы всё понятно. Однако экха, как бы это сказать, немножко тупы. Они знают, что мёртвое тело принадлежит Ансуме и она уже спустила своих гончих, которые что делают? Правильно, идут по запаху. А значит что? Прибегут к незадачливым пожирателям частей тела. И что могут сделать? Например, разодрать на нэйки. Но экха это почему-то не пугает. Странно только, что настоящее тело охотника третий день одиноко лежит возле камня. Его никто не закапывал, никто не рисовал кровью над ним охранные знаки. Почему же экха не торопятся его сожрать? Ауу, вы где? Эх, глупые экха. Что с вас взять. Рисуем дальше. Злые людоеды. Что они делают? Правильно, они убивают охотника, а семью тащат с собой. Чтобы съесть в пути. Тело охотника с собой они не берут, хотя мяса там больше. Вероятно, этим пятерым мужикам просто тяжело? Но хоть руки-ноги можно же было прихватить, глядишь охотник и бегал бы медленней в своём астральном теле из мяса и костей. Ладно, людоеды просто очень тупы и даже, злой змей-дух им этого не подсказал. А почему он не подсказал? Потому что он сам - тупица. Змей съедает астральное тело охотника, а из него - оп! - вылазит экха-дух. Но змей-дух не знает, что, оказывается, такое бывает. Глупый-глупый Энгооп. Бери пример с волка - Изиля. Нет, не бери. Гончие идут по следу сворой. Ведь убегает принадлежащий Ансуме мертвец. Увы, свора разделяется. Но не затем, чтобы загнать охотника в засаду. Просто четверо из них бегают за разбросанными частями тела, а самый быстрый и тупой спешит за гг. К сожалению, он не понимает, что раз спустили всю свору - то добыча может быть опасна. К тому же они гонятся не за каким-то там хреном с бугра, а самим Каенгилем - охотником убившим Уэнхиля. Кто не знает - это дух, почти поглотивший половину неба. Эй, Изиль, этот охотник опасен, может подождёшь свою свору, а не будешь наперегонки бегать? Нет? Ну ладно. В общем, Изиль настолько туп, что его даже не жалко. Но у Изиля есть хозяйка - Ансума. Мёртвый охотник всецело принадлежит ей. Эй, Ансума, ты ведь знаешь его лично, иди, возьми за ухо и тащи в своё царство! Зачем ты ждёшь три дня? Почему ты появляешься только когда он убил Изиля? Ты ехала верхом на другом волке? Как вообще это работает? Но, кажется, я понял твой хитрый замысел. Ты просто решила избавиться от тупого Изиля, заграбастав более крутого Каенгиля. Тогда это отличный план! Дать побегать охотнику, пылающему жаждой мести, спустить волков попозже, приказать Изилю гнать во всю прыть. А ещё коварней - самой привести людоедов к жилищу Каенгиля. В этом случае - браво! Действительно - браво! А что же наш бравый охотник? Увы, и он не блещет умом. Зачем ставить своё жилище отдельно от других сородичей? Почему основное тело никто не охраняет, пока он в астральном развлекается в мире духов? Почему он не может быстро вернутся обратно, в случае опасности? Кто будет защищать его семью, пока он там блуждает? Эй, Каенгиль, тут же бродят людоеды, почему ты так самонадеян? Или просто глуп? Ладно. Но ты ведь знаешь, что некоторые экха умеют летать, а ты торопишься за семьёй. Так запрыгни же на спину к кому-то и лети быстрее ветра! Нет? Мда... Что же за наскальная живопись у нас, в итоге, получилась? У всех картинок отсутствуют головы. Они просто не нужны этим персонажам. А ты, гениальный читатель, утончённый эстет, продолжай хвалить творчество, доступное лишь избранным. Только шляпу выбрось, она тебе всё равно не нужна. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 19.6.2018, 15:45 |
| Цитата(Devos) А ты, гениальный читатель, утончённый эстет, продолжай хвалить творчество, доступное лишь избранным. Только шляпу выбрось, она тебе всё равно не нужна. Эх, аргументация, уровень - нейка. Хотя спецэффекты ничего... |
| Автор: Эллекин - 19.6.2018, 16:38 |
| Самое смешное, что все почему-то рассказ нормально поняли и восприняли, один Девос ничего не понимает. Получается, что мы все - избранные, а Девос - нет. |
| Автор: Vedotschka - 19.6.2018, 17:50 |
| Графоманъ - спасибо) Хоть в чем-то я вас не разочаровала)) Цитата(Алексей2014) достаточно аутентичное (насколько могу судить) описание инициации шамана Ну, что же, нас всех этот рассказ чему-то да и научил. После прочтения я думала, что здесь о мести вопреки смерти, о погоне на разных уровнях, в конце концов. Теперь вот в курсе подобных обрядов. Хотя это не заслуга автора, а только благодаря проделанной работе комментаторов.)) Цитата(Эллекин) все почему-то рассказ нормально поняли и восприняли, один Девос ничего не понимает В общем, можете кидать тапки, но и я не избранная(( |
| Автор: Графоманъ - 19.6.2018, 18:17 |
| Цитата(Эллекин) Самое смешное, что все почему-то рассказ нормально поняли и восприняли, один Девос ничего не понимает. Цитата(Vedotschka) В общем, можете кидать тапки, но и я не избранная(( Ну и меня сюда же запишите... Думаю, автор сейчас диву дается - какой же, оказывается, глубочайший смысл он заложил в рассказ... Ну так вот, если вы катаетесь на лодочке по озеру, смотрите вниз - а дна-то не видно... то совсем не обязательно, что озеро - глубокое-преглубокое. Может, просто вода в нем мутная, а глубины - всего-то метр... |
| Автор: Sokol - 19.6.2018, 18:30 |
| Цитата(Графоманъ) Ну так вот, если вы катаетесь на лодочке по озеру, смотрите вниз - а дна-то не видно... то совсем не обязательно, что озеро - глубокое-преглубокое. Кстати, да. Есть вариант, что автор действительно не заморачивался и превращение в волка – всего лишь награда за квест, и всё остальное в том же духе.Но всё-таки в это озеро люди захотели всматриваться – по себе знаю, что гораздо чаще даже в относительно простых ситуациях читатель даже и не пытается вдумываться, – так что какую-то задачу автор всё-таки выполнил. |
| Автор: Эллекин - 19.6.2018, 18:35 |
| Цитата(Vedotschka) В общем, можете кидать тапки, но и я не избранная(( Ну вы же не задаёте глупые вопросы, для ответа на которые надо всего лишь пошевелить извилинами? Значит, избранная. |
| Автор: Лютеция - 22.6.2018, 10:34 |
| Цитата(Tannush) Чего-то мудрите не она ж убивала и прочееМудрю? Ансума - это смерть. Если бы её не было, разве можно было бы убить? Цитата(Sokol) Есть вариант, что автор действительно не заморачивался Всё возможно)) Но это только подтверждает факт того, что произведение состоялось. Оно получилось больше, чем автор туда вкладывал. Так и должно быть. А почему так получилось? Потому что автор, наверное, книжки, читал - тех же Проппа с Афанасьевым, вот то что он понял и осознал трансформировалось в контекст. И заметьте - никакой мистики.Только знания - ничего более. |
| Автор: Гостья из прошлого - 24.6.2018, 22:21 |
| Спасибо тому, кто номинировал комментарий к этому рассказу... Из-за названия откладывала чтение. А сегодня получила удовольствие. И видимо, я совсем рядовой читатель, потому что не стала заморачиваться всеми вопросами, что тут поднимали, а просто насладилась чтением) |
| Автор: Tannush - 25.6.2018, 19:36 |
| Цитата(Лютеция) Ансума - это смерть. Если бы её не было, разве можно было бы убить? Я просто понадеюсь, что у персонажа не настолько детское мышление |
| Автор: Лютеция - 26.6.2018, 03:05 |
| Цитата(Tannush) что у персонажа не настолько детское мышление Спасибо. Детское мышление это хорошо, это значит есть куда развиваться. И не надо дуть губки и умного изображать. Всё ещё будет))) Позвольте тогда спросить - если Ансума не смерть. То кто? Кто она повелительница мёртвых, хозяйка ледяного дома, тьма ждущая умерших? И объясните, что ж тогда смерть? Всадник на бледном коне? И как можно было бы убивать, если бы самого факта смерти не существовало? |
| Автор: Tannush - 26.6.2018, 12:54 |
| Цитата(Лютеция) Позвольте тогда спросить - если Ансума не смерть. Куда вас несет-то? Вникайте хоть иногда, что вам пишут, раз отвечаете и да, логику по типу “если бы смерти не было, все было бы чики-пуки”, я считаю детской, не под стать персонажу этого рассказа. Чего хочет автор, мне не ведомо, но героя описал, как этакого мужика, готового всем пожертвовать ради мести. Если бы он, воспользуюсь вашим выражением, “губки дул” на Ансуму, что же не пошел мстить ей? Да потому что сравнивать смерть и убийство всё равно, что сравнивать “красный” и “горечь”. Его жена, сын, он сам когда-нибудь бы умерли, но убийство сократило их срок. В этом смерть виновата? Нет, в этом виноват убийца. Смерть виновата только в том случае, как писал ранее Devos, если сама подослала людоедов к его жилью. Я не увидел в тексте посылок к этому. Поэтому не вижу смысла и в этом: Цитата(Лютеция) служить той кто отнял у тебя всё - семью, жизнь и даже посмертие Она не отнимала, она приняла последствия того, что случилось, насколько я вижу из рассказа. |
| Автор: Лютеция - 26.6.2018, 13:12 |
| Цитата(Tannush) , “губки дул” Герой-то нормальный, а губки вы дуете. Цитата(Tannush) и да, логику по типу “если бы смерти не было, все было бы чики-пуки”, Ну эту логику не я придумала. Обратите внимание на Ветхий завет, где всё подробно описано. Насколько она детская не мне судить. Цитата(Tannush) Да потому что сравнивать смерть и убийство всё равно, Я не сравниваю, я говорю, что убийство стало возможным, только после того, как появилась смерть. Из той же книги. Цитата(Tannush) Его жена, сын, он сам когда-нибудь бы умерли, но убийство сократило их срок. В этом смерть виновата? Нет, в этом виноват убийца. Тут согласна - виноваты люди, и да они могли бы жить дольше, но их убили и Каенгиль отомстил. Но служить-то он всё равно будет той, кто забрала их - не важно каким способом. Служить той из-за которой род его прервался. Это считалось ужасным. Об этом можно осведомиться у Афанасьева. Представьте, у вас деньги украдут - будет разница, как, когда и каким способом? Но вот останется ли хотя бы что-то, я думаю, будет. Добавлено через 4 мин. 33 с. И да, не отвечайте мне, пожалуйста. Я понимаю, что я уязвила ваше нежное самолюбие. Виновата, конечно, но мне не жаль. Вместо того, чтобы пытаться доказывать мне, что аргументы у меня детские, что я не вникаю и меня постоянно куда-то несёт - почитайте лучше Ветхий завет)) И пишите дальше, может быть, когда-нибудь, я прочитав ваш рассказ, начну придумывать детские аргументы и видеть море, там где для других лужа. Добавлено через 7 мин. 8 с. И у меня таки появился вопрос к автору))) Все эти имена и названия откуда они взяты? Это всё выдумка автора или присутствует какая-то аутентичность? |
| Автор: Tannush - 26.6.2018, 14:22 |
| Цитата(Лютеция) Обратите внимание на Ветхий завет, где всё подробно описано. И? Где в рассказе именно указано, что служение в роли псины будет ему страданием? Где хоть намек на это? Где связь с Ветхим заветом? Про шаманов ещё вижу, но про остальное... Я хоть на ус намотаю ваши аргументы. Цитата(Лютеция) Насколько она детская не мне судить. Зря вы так, рассуждать иногда полезно. Например, в том что появилась смерть, виновата жизнь. Ведь если бы жизни не было, не было бы и смерти. это если продолжать логическую цепочку. Цитата(Лютеция) будет разница, как, когда и каким способом? Разумеется. Как минимум, чтобы подобного не повторилось. Цитата(Лютеция) И да, не отвечайте мне, пожалуйста. Что? Снова? Цитата(Лютеция) Я понимаю, что я уязвила ваше нежное самолюбие. Чем? Просветите, а то я не знаю eХотя не надо, к рассказу это отношения не имеет в любом случае. Цитата(Лютеция) начну придумывать детские аргументы и видеть море, там где для других лужа. Никогда такого не было, и вот опять. (с) |
| Автор: Devos - 26.6.2018, 16:30 |
| Цитата(Лютеция) а то вдруг губы дуть сложно будет. Цитата(Лютеция) И не надо дуть губки и умного изображать. Цитата(Алексей2014) Что значит "читать недостаточно": обеднённая лексика, повторяющиеся метафоры, попытки соответствовать образу горячего сына Ноя. Лютеция, аргументация "она жи смерть, она их забрала, а он ей, это, служить будет" - это прекрасно. Похоже, Пропп не пошёл впрок. :) Развивайтесь, что ли. |
| Автор: Лютеция - 27.6.2018, 12:03 |
| Я вижу замечание Алексея нанесло удар по самолюбию. Ничего - это полезно. Цитата(Devos) "она жи смерть, она их забрала, а он ей, это, служить будет" Господин Девос - данное предложение всего лишь отражает то, что вы способны воспринять. Если вы можете уловить только это, то это, конечно, грустно, но тут уж ничем не поможешь. Возможно, если бы вы снизошли до чтения, то смогли бы более широко понять мою мысль. Вы как человек, очень бедный, который всё время питался объедками, а тут его позвали за стол и говорят: кушай дорогой. Он в растерянности осматривает стол, и не встречает ничего знакомого. Но зато какая у него радость, если он вдруг заметит ведро с объедками))) Я вас поздравляю! Да, я считаю, что герой не получил награды. Да именно потому что он остается один на один со своим горем, и служить ему придётся той, кто забрала у него самое дорогое. Да представления о смерти получены мною по большей части из Ветхого Завета. На что-то более толковое я не, увы, не натыкалась. Готова почитать, если кто-то знает книги, где это явление трактуется более широко и понятно. Не то, что будет потом, а что именно такое смерть. Да Пропп очень много говорит об обрядах связанных со смертью, что у меня лично вызывает недоумение и даже где-то отвращение. Я имею право думать так. Даже если это кажется вам смешным и непонятным. Как говорят веселье без причины признак любви к помоям. Добавлено через 10 мин. 55 с. Кстати, губки... Это моё любимое выражение. Это когда вместо того, чтобы думать и делать выводы из того, что им пытаются сказать, ну или хотя бы аргументировать свою позицию, встают в позу и начинают доказывать собеседнику - сама ты дура! Обычно, это забавно. Вот Таннюш, например, часто пытается доказать мне, что я дура. Поэтому я часто ему об этом говорю. И сразу хочу добавить, чтобы не было недоразумений. Возможно, вы уверены, что я дура, да, возможно, у вас тысяча аргументов, подтверждающих, что Лютик дура несусветная, возможно, кстати, что это правда, но... хоть в лепёшку расшибётесь вы мне это не докажите. Я думаю иначе. Запомните и не тратьте напрасно силы. |
| Автор: Devos - 27.6.2018, 12:20 |
| Лютеция, как оппонент вы - ничтожны. Но, спасибо, вы меня повеселили. :) |
| Автор: Лютеция - 27.6.2018, 12:38 |
| Цитата(Devos) Лютеция, как оппонент вы - ничтожны. Ага... дуйте губки, дуйте))) Рада, что вы нашли своё ведро с помоями и вам весело. |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 27.6.2018, 15:38 |
| Лютеция Ну что ты, Лютик, кто мы такие пред ликом ЕГо?) Особенно, когда любой аргумент из его уст - это истина в единственной инстанции?) |
| Автор: Лютеция - 27.6.2018, 15:46 |
| Цитата(Мотыжник Рассвета) Ну что ты, Лютик, кто мы такие пред ликом ЕГо?) Знаешь, почему дураком быть хорошо? Потому что ты об этом не знаешь. Поэтому мне совсем не интересно, кто и что обо мне думает. И никакими ликами не напугаешь. Только если утром в зеркале, но это же не считается? |
| Автор: 432Hz - 30.6.2018, 22:27 |
| Динамичный, живой, интересный рассказ. Написано хорошо. История логична, мотивы ясны, сюжет удерживает, что ещё надо. Автор молодец, уложил всё стройно. Удачи в финале! |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 01:43 |
| Цитата(Лютеция) Знаешь, почему дураком быть хорошо? Потому что ты об этом не знаешь. Поэтому мне совсем не интересно, кто и что обо мне думает. самокритично))) браво))) Рада, что рассказ в финале)) Удачи)) |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 02:00 |
| Цитата(Гостья из прошлого) самокритично))) браво))) Да, я вот такая - классная! Я тоже рада за рассказ. У меня не было сомнений, что он будет в финале. Но как оказалось, что может быть всё, поэтому рада вдвойне. |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 16:55 |
| Во первых строках нужно, безусловно, признать высокое мастерство автора. Язык отличный не просто потому, что нет ошибок, в данном случае можно говорить о каких-то сознательно используемых приемах. Напр. бросаются в глаза диалоги, состоящие из коротких реплик, что отлично работает на "сказочную" стилизацию. Второе - атмосфера. В тёмном фэнтези это один из важнейших элементов. Тут всё удалось: мрак, всё тлен и т.п. Третье - на мой взгляд, тут есть попытка создать этакую тёмную сказку. Иван-царевич куда-то там путешествует, пользуясь помощью волшебных помощников. Только все вывернуто наизнанку: Иван-царевич и его невеста мертвы, волшебные помощники пожирают куски его тела, а серого волка вообще приходится убить, чтобы не мешался под ногами. В общем, в рамках жанра и поставленной задачи тут все близко к идеалу. Полагаю, автор намного лучше меня разбирается, как надо писать рассказы и тем более - ужасы, так что и советовать ему мне нечего. Но скажу, чего не хватило мне. С первых же строчек мы понимаем, что все значимое уже произошло и действия главного героя ничего, по большому счету, не изменят. Сложно в такой ситуации за него переживать, сложно вместе с ним бояться (чего ему бояться?). Ну хоть каплю надежды ему а? Второе - мотив мести, конечно, очень плодотворный, но когда месть - единственная мотивация героя это выглядит несколько олдскульно. Дюма мог себе позволить, современные писатели, мне кажется, уже с трудом. |
| Автор: Тигра - 2.7.2018, 03:09 |
| Идея рассказа в том, что в человеке с грязными помыслами просто прижиться пороку. Мрачно, 16+. Интересно, стоит ли делать пометки в начале истории при возрастном цензе? Пожалуй, стоит накатать в тему "А неплохо было бы в следующем пролёте". Язык образный, описания не скучные. Достойный финала рассказ. |
| Автор: Карвальо - 15.7.2018, 11:25 |
| История Об охотнике за духами, который после смерти отправляется мстить тем, кто убил его и его семью. Эмоции и впечатление Поскольку мое детство пришлось на эпоху голливудских боевиков, в которых главный герой через раз мстил обидчикам/убийцам своих близких, то такие истории я конечно люблю. Каждый раз - как в первый раз. А здесь не просто месть, здесь погоня. Отсюда и настоящее время, чтобы усилить напряжение, и отрывистое повествование, выстроенное короткими предложениями. К тому же имеются интересные метафоры типа "Плоть слаба, а дух силен" и простой, но честный посыл "Мы сильней, когда кого-то любим". Хотя с другой стороны я понимаю, конечно, что история хоть и хорошо, убедительно написанная, но насквозь шаблонная. Если мерить голливудщиной, то этакий "Ворон" с Брендоном Ли в антураже "Выжившего" с Лео ди Каприо. Но все равно впечатление после прочтения остается приятное и достаточно сильное. Вопросы, жалобы, предложения 1. Может ли Бог сотворить такой тяжелый камень, что сам не сможет его поднять? Главный герой в течение рассказа успешно убивает разных духов. Но сам он теперь тоже дух, а значит, может убить и самого себя, чтобы не отрабатывать повинность волком. Или не может? 2. Флешбэки. Может быть, их стоило сделать не такими отрывистыми, как основное повествование? А иначе все сливается в одну кучу, в один поток сознания, разобраться в котором не так уж легко. |
| Автор: Mik - 15.7.2018, 21:25 |
| Сильный рассказ. Мастерски исполненный. Всё понятно и по логике, и по развитию сюжета. Единственный непонятный момент: я думал, что когда героя вначале убивают, он становится духом, и путешествует в виде духа, воплощаясь материально для сражений и вообще для взаимодействия с материальным миром. А получается, что он путешествовал в теле, и только змей "помог" ему стать духом. Вот этот момент странный. В целом, ещё один претендент на победу. И сравнивать с "Путником", думаю, некорректно. Разные рассказы, и о разном. Успехов автору! |
| Автор: EauVive - 18.7.2018, 10:22 |
| Сюжет — крутяк. Написано чудесно, только споткнулась тут: «Мне думается, это погоня полным составом» Странно. Ассоциация с поездом. Еще момент: с пятью гадами он поступил без фантазии. Что-то просится глубокомысленное. Чтоб прям неповадно было другим.  Но это имхо.А в целом финал удачный. |
| Автор: Грольд - 4.8.2018, 16:58 |
| Вот он образец, как из банальной истории можно сделать достойное творение. Тысячу раз все читали подобные сюжеты - герой мстит, а в кадре мелькают всякие места. Автор создал мир для героя и статистов. Населил его чудными существами и не очень существами. Наделил героя сильными качествами и крепкой философией. Напустил атмосферы и снабдил живыми, трепещущими от ветра декорациями. Дал понюхать чем там пахнет. Наградил чудными, заставляющими уважать начитанность и эрудицию, именами и терминами. Разрешил пораскинуть читателям мозгами, насчет, как оно, вот, мизинец отдать. Или руку. Сейчас лето, а зимой из рассказа тянуло, сифонило так, что тестикулы маленько сжимались (я не я буду, если обойдусь лишь приличными словами). Герой, помимо острия цели, позволяет себе крохи странного юмора, брутальный мачизм (эту хрень никому не выбить из подобных сюжетов), щедро наполняет эмоциями пространство. Горечь утраты подана скупо - но на то имеется веское основание. Он видит, что опоздал (опаздывает). Потому не тратит мертвые эмоции на плач сухими глазами по родным. Статисты все хороши. Ясные, четкие, выпуклые... На людоедов автор поскупился, правда. Я полагал, что кода будет завязана именно на них, но просчитался. Хотя, все к тому шло. Змей на коду не потянул - слишком много текста еще оставалась. Но концовка немного пригорчила. Подразумевалось же, что священная цифра - пять. Панч ( не поверите, но так звучит пять у цыган). Ансума женщина практичная, и не позволит своим гончим быть в минусе. В общем, я концовку предугадал. Но достоинств это не умаляет. Сильнейший рассказ. Просто искрит. Большой респект автору! Музыки здесь не подразумевается. У мертвых она своя, и негоже ее слушать живым. |
| Автор: George - 6.8.2018, 20:54 |
| Спасибо вам за рассказ! С таким сильным соперником было честью сразиться для меня. Надеюсь, встретиться на следующем "Пролете" ) |
| Автор: АндрейКА - 6.8.2018, 21:03 |
| Пожалуйста. Но, возможно, один или два захода я пропущу. |
| Автор: Лютеция - 7.8.2018, 00:56 |
| Очень жаль, что пропустите. А не расскажите нам про квест, про превращение в собачку и почему волшебные помощники кушали его руки, когда он был мёртв. Вроде бы мизинчик резали живым, чтобы доказать, что человек умер. А то мнения больших учёных разошлись)) |
| Автор: АндрейКА - 7.8.2018, 06:56 |
| Не, не расскажу) Но, на мой взгляд, условия показанного мира допускают существование определенных людей (охотников) в мире духов как бы в телесной оболочке, которая тесно связана с физическим телом и является его отражением. А также ограничением, памятью, в какой-то мере защитой. Лишение этой оболочки, добровольное или принудительное, высвобождает душу, дух охотника и, соответственно, означает окончательную смерть его в мире людей. При этом убитый в мире людей охотник, находясь в мире духов, окончательно мертвым не является. |
| Автор: Лютеция - 7.8.2018, 07:44 |
| Цитата(АндрейКА) Не, не расскажу) Какой вы жЫстокий.  А превращение в слугу Ансумы, это награда или? Цитата(АндрейКА) окончательно мертвым не является. После того как его скушал змей, он стал окончательно мёртвым или нет? Что с ним произошло. |
| Автор: Лютеция - 18.10.2018, 15:53 |
| Этот рассказ мы не скоро забудем. Тем более, что нашлись подражатели. |
| Автор: Shogun - 7.2.2020, 17:37 |
| Когда начинал читать, и видел все эти названия: экха, Ансума и т.п. - я думал, что автор за бред понапридумывал? Однако рассказ получился шикарным, тут не поспоришь. Единственный момент, который, как я считаю, автор написал слабо - это встреча ГГ со змеем. В рассказе дух изначально показался мне воплощением зла, чем-то опасным и непонятным, чем-то зловещим. Однако короткая схватка и слабый диалог змея с ГГ убили всю опасность, превратив главного врага в очень посредственного противника-статиста. Если бы не финальный диалог Каенгиля с Ансумой, можно было бы говорить об испорченной концовке, но автор хоть и кратко, но очень качественного закончил свою историю. Что касается сюжета в целом, автор взял очень сложную тему и смог ее реализовать, я считаю, это заслуживает отдельной похвалы. Сложность темы гибели семьи в том, что необходимо показать глубину трагедии для главного героя. Если читатель не знает ни ГГ, ни его семьи, ему будет плевать на завязку сюжета. Автор поступил очень грамотно, он не стал прямо писать, что Каенгиль мстит за семью, вместо этого он постепенно подвел читателя к осознанию этого момента. В целом, как я писал выше, рассказ отличный. Автору успехов. |
| Автор: Лютеция - 23.2.2020, 14:16 |
| Цитата(Shogun) Однако короткая схватка и слабый диалог змея с ГГ убили всю опасность, превратив главного врага в очень посредственного противника-статиста. И правда - момент слабоватый. Но его оправдывает то, что герою приходит время платить за свои поступки. На самом деле рассказ по знакам написан под завязку. Если бы не было лимита, я думаю этот момент мог бы выйти гораздо круче)) Ну и ничто не мешает автору доработать и подтянуть. Город в огне прочитай из этого раунда)) Крутой рассказ. |