Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Скрипторий > Литература о литературе


Автор: Fun - 16.3.2021, 00:05
Привет!

Я знаю, что многие авторы интересуются не только художественной литературой, но также историей литературы, теорией ее создания и прочими аспектами текстового мира.

В этой теме я решил собрать различный контент, посвященный литературе: тому, как пишутся книги, как они изучаются и как продаются. Для удобства я разделил контент данной темы на следующие категории:

Крупная научная литература
Научноп и коучинг литература
Научные статьи, публицистика, блоги
Окололитературный контент (видео, подкасты и т.п.)


На каждый пункт я постараюсь привести рецензию (собственную или мнение какого-либо иного реального человека). Если рецензии нет — на месте рецензии будет стоять прочерк.

К сожалению, у меня недостаточно знаний, чтобы сложить некую иерархию накопленных текстов, поэтому данный список является скорее таким себе хабом — местом скидывания материалов на одну тему с субъективными отзывами. Собственно, тема создается именно с целью уточнять и расширять данный хаб.

Итак, начнем.

Крупная научная литература
Свернутый текст
https://verclub.ru/nauka-i-obrazovanie/yazykoznanie/13302-yuriy-levin-izbrannye-trudy-poetika-semiotika.html
Отзыв: Данную книгу я больше смотрел, чем читал. Это сборник научных статей, привязанных к конкретным русскими писателям (подробнее см. в оглавлении, ). Лично мне рекомендовали эту книгу, так как в ней есть разбор романа Набокова «Дар» — возможно, самого известного русского романа писателя о писательстве.

http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/bakhtin_hronotop/hronmain.html
Отзыв: Это самая известная книга по теории литературы в мире русской филологии. В начале 20-го века Михаил Бахтин под влиянием обсуждаемой в то время теории пространственно-временной зависимости Эйнштейна вывел по аналогии концепцию отношений пространства и времени — но в литературе. И назвал ее «хоронтопом». Хронотоп — это представление о том, что в каждом тексте есть свое отношение пространства и времени. Всю книгу целиком читать не рекомендую — только вступление, заключение и раздел про греческие романы (и то только потому, что уж больно греческие романы похожи на современную приключенческую литературу).

https://fedordostoevsky.ru/pdf/bakhtin_polyphony.pdf
Отзыв: Полифония — еще один фундаментальный термин для русской филологии. В нач. 20-го века Бахтин обратил внимание ученых на то, что в произведениях Достоевского имеется не один, а сразу несколько главных героев. Если очень огрубить, то полифония — это когда сразу несколько персонажей в тексте борются за место главного героя. Считается, что с Достоевского в принципе начинается полифония в мировой литературе. Читать текст целиком не рекомендую, только начало и вывод. Этого для развернутого понимания концепции полифонии достаточно.

http://philologos.narod.ru/ling/uspen-poetcomp.htm
Отзыв: Читал выборочно по учебе. Успенский занимается проблемами точек зрения в произведении. Грубо говоря, изучает то, кто именно рассказывает историю в тексте. Рекомендую читать эту работу только после знакомства с более популярными и проще изложенными статьями Ролана Барта и Мишеля Фуко на схожую тему (см. раздел со статьями), а также хотя бы диагональным знакомством с понятием «полифония».

https://aifa.my1.ru/load/1-1-0-3
Отзыв: Ковтун является родоначальником фантастоведения в России. Это человек, на котором во многом сходятся все пути теории фантастической литературы. Читал ряд ее статей, мне показались они полезными.

http://yanko.lib.ru/books/cultur/skoropanova-russ-postmodern-lit.htm
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1297172: Книга подробно рассказывает о том, что такое постмодернизм, показывая его историческое развитие с опорой на соответствующее развитие философской мысли. Уже поверхностного чтения одного введения (подробно останавливающегося на важнейших для понимания предмета понятиях постструктурализма, деконструкции, симулякра, психоанализа, текста и пр., связанных с трудами Дерриды, Делеза, Барта, Лиотара, Хассана и др.) достаточно, чтобы словить культурный шок от озарения, что зачастую постмодернизмом называют и пытаются оправдать то, что постмодернизмом может и не быть (а быть, например, китчем).
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1297406: «Русская постмодернистская литература». Это один из первых больших учебников на тему пм, но один из самых мною нелюбимых. Скоропанова там называет постмодернизмом и Пелевина, И Ерофеева, и Пригова и чуть ли не Бродского, и делает каких-то штук пять непонятных классификаций пм. Короче, весьма спорный текст.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1297406: Тут я, собственно, могу рекомендовать, потому что читал, впечатлен и все такое.


Научноп и коучинг литература
Свернутый текст
https://angelov.su/book/kak-napisat-horoshij-tekst-glavnie-lektsii-litres
Отзыв: Читал выборочно и бросил. В книге представлен ряд не связанных с Акуниным и (на мой субъективный взгляд не очень полезных) статей о литературе, а также статья Акунина о том, как он подготавливает материал перед написанием книги. К прочтению не рекомендую. Хотя сама статья Акунина интересная и показывает, сколько нужно готовится к работе даже при написании детектива.

https://kakpisatknigi.bib.bz/
Отзывы
Отзыв: Прочел чуть меньше половины и бросил, потому что так и не дочитал до непосредственно обучающего материала о том, как писать книги. Текст больше вдохновляющий, чем учебный.

Отзыв https://fancon.org/forum/index.php?showuser=10651: Книга делится на две части. Первая – автобиография Кинга, и в ней нет ничего интересного. Вторая же часть книги –советы. Не сказать, что их много, но я, вроде как, все их выписал.
Кинг считает, что писатель должен обладать тремя вещами:
1) Словарь
2) Грамматика (советует по минимуму использовать пассивный залог, дробить сложные предложения, быть аккуратнее с наречиями, научиться пользоваться абзацами (чувствовать ритм))
3) Постоянная практика
Из советов: много читать (как хорошую литературу, так и не очень, чтобы понимать, как не стоит делать). Много писать (взять за правило какой-либо объем и выполнять его каждый день).
Кинг делит литературное произведение на три части:
1) Повествование, которое передвигает действие из точки А в точку Б и т.д до конца
2) Описание, составляющее чувственно-реальный мир для читателя
3) Живые диалоги
Кинг пишет, что все сюжеты, которые он придумывал, во время написания сильно видоизменялись, поэтому стоит дать истории развиваться самой.
Также он советует переписывать произведение минимум пару раз. После написания дать произведению вылежаться, а потом же сесть за корректировку (несоответствия, опечатки, мотивация). Кинг советует пользоваться формулой: Второй вариант = Первый вариант – 10% (из разряда того, что всегда есть что сократить и это только на пользу).
Вроде, основное перечислил. Если что, у меня она есть в цифровом формате могу скинуть.

https://biznesassorti.info/wp-content/uploads/2017/11/lesswrite.pdf
Отзыв: данная книга по сути не связана с писательским ремеслом, но прочел ее по ошибке в силу ее популярности. В книге представлены базовые знания о том, как работать копирайтером и в других смежных текстовых профессиях.

(англ.) https://www.amazon.com/Story-Grid-What-Good-Editors/dp/1936891352 (2015)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Автор книги — опытный редактор, утверждающий, что в наше время писателям жанровой литературы будет лучше, если научатся быть сами себе редакторами, способными анализировать свою историю, задавать себе вопросы и выявлять проблемные места, а также ориентироваться в том, как эти проблемы решать. Автор рассматривает характерные особенности и закономерности жанров, а также предлагает инструмент для самостоятельного анализа своего творчества, который подробно рассматривает сначала в общем, а затем — на конкретном примере книги "Молчание ягнят".

(англ.) https://www.amazon.com/Movies-That-Move-Screenwriting-Protagonists/dp/0230278345 (2011)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Автор этой книги уделяет большое внимание тому, как мономиф воспринимается и на уровне физических событий, и на уровне психологических, которые с эмоциями переживает зритель/читатель, наблюдая за преображением героя. Рассматривается сопоставление разметок Путешествия Героя Кристофером Воглером и Джозефом Кэмпбеллом, которое затем переопределяется в широко известную в интернетах двенадцатиступенчатую модель. Наверное, уже ради этого начинающему писателю стоит ознакомиться с первой половиной книги (ну и вторая, где приводятся примеры взгляда на истории через призму мономифа, тоже не будет лишней).

(англ.) https://www.amazon.com/Art-Fiction-Notes-Craft-Writers/dp/0679734031 (1991)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Автор делится с начинающими писателями своим взглядом на то, какой может быть художественная литература как искусство, а также даёт полезные советы по ремеслу, касающиеся исполнения обещаний, создания персонажей, разработки сюжета, работы с рассказчиком и многим другим. Упор в основном, конечно, на английский язык, но суть мыслей можно перенести и на тот язык, на котором хотел бы творить читатель. Кроме того, книгу можно рассматривать как своеобразную прививку от популярных нынче курсов, где объясняют "правила" того, как нужно подходить к созданию произведений, какой схеме сюжета следовать, каким должен быть стиль и какие слова нужно выкидывать.

(англ.) https://www.amazon.com/Write-Damn-Mystery-Step-Step/dp/0312304463 (2004)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Целевая аудитория книги — начинающие писатели. У этой книжки есть переводная версия, называется "Как написать гениальный детектив". Автор в ней сам отмечает, что несмотря на завлекающее название, не научит писать гениальные детективы. Однако, чтение книги может подарить просветление на тему того, чем отличаются детективы от произведений, которые лишь заимствуют их элементы; как может выглядеть процесс создания детективной истории и почему к детективу следует изначально относиться как к серьёзной литературе (спойлер: чтобы избежать разочарования читателей, которым не интересно оправдание в стиле "ну это же жанр такой").

(англ.) https://www.amazon.com/Seven-Basic-Plots-Tell-Stories/dp/0826480373 (2005)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Автор обобщает сюжеты популярных историй, сводя их к семи типам, каждый из которых подробно рассматривает (что и позволяет использовать их как готовые укрупнённые планы), уделяя внимание как ключевым моментам, так и действующим лицам. Жанровая принадлежность этих типов сюжетов практически неограничена, и, например, то, что называется у автора "преодолением чудовища" может быть и в основе сюжета НФ-триллера, и в основе мелодрамы. Книгу может быть очень интересно (и, возможно, очень полезно) читать уже после принятия мысли, что мономиф — не догма, и почти всё можно в нём убирать, переставлять, дублировать и менять, если понимать, как это пойдёт на пользу замыслу. Собственно, этому пониманию, связанному с темами и архетипами, лежащими в основе сюжетов, и посвящена большая часть книги.

https://www.litres.ru/oleg-divov/kto-skazal-chto-fantastika-zhanr/
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16651#:в книге на доходчивых примерах разъясняется, что фантастика - широкое понятие и включает в себя не только чисто фантастические жанры типа разнообразной НФ или разнообразного же фэнтези, но и такие "классические" жанры, как детектив, боевик, сатира, буффонадную комедию, а так же не чурается эротики или Призывов ЦК КПСС...

https://www.litres.ru/uriy-nikitin/kak-stat-pisatelem/chitat-onlayn/
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16651&view=findpost&p=1013332: много личного от известного автора, который сам себя "сделал", потому что "не хотел стоять у мартена". Но есть и редкие полезные мысли, не встречающиеся в других подобных книгах. Например - пояснения, как делать динамичные описания. Кстати, это единственная книга, где мэтр предостерегает от распространенной среди начинающих ошибке в использовании местоимения "свой".

(англ.) https://www.amazon.com/Anatomy-Story-Becoming-Master-Storyteller/dp/0865479933
(рус.) https://alpinabook.ru/catalog/book-anatomiya-istorii/
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1270293: Книга ориентирована в первую очередь на сценаристов, но на самом деле много кому может показаться любопытной. В ней подробно рассказывается о методе разработки художественного произведения, который ставит главной целью повысить качество работы писателя, чтобы каждый следующий черновик был лучше предыдущего. Метод заключается в проектировании произведения, начиная с проблематики, сети персонажей и других элементов задолго до того, как будет написана первая строчка черновика. Время от начала работы над произведением до первой написанной строчки может при таком подходе исчисляться неделями, но, если верить автору, оно того стоит, и известные ему сценарии успешных фильмов и книжные истории создавались именно так.

https://www.litmir.me/bd/?b=215372
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1295308: Книги Самуила Лурье - это чистая литература о литературе. Много лет назад прочёл его книгу "Такой способ понимать" и пропал. Был поражён умом, парадоксальностью, умением видеть целый мир в капельке воды. Знакомые книги перечёл с ним как бы заново. И также - заново - он научил меня "читать".
Очень интересна его книга "Изломанный аршин". Самуил Лурье написал эту историю из острого чувства справедливости /как он сам об этом говорил/. В защиту Полевого.
Да все его книги отличные. Так же как и многочисленные рецензии.

Урсула Ле Гуин - "Парус для писателя от Урсулы Ле Гуин"
"Парус для писателя от Урсулы Ле Гуин". Как управлять историей. От композиции до грамматики (Steering the Craft. A Twenty-First-Century Guide to Sailing the Sea of Story).
© Ursula K. Le Guin, 1998, 2015
© Издание на русском языке, перевод, оформление. ООО «Манн, Иванов и Фербер», 2022
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/assets/me...ead_stamped.pdf
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20026&view=findpost&p=1324275: Такая книга, скажем, практическая, по-существу, в ней по полочкам разложены кое-какие вещи, к примеру - точки зрения повествования и пр. Для авторов с опытом такие книги не очень нужны, автор с опытом уже в начале работы представляет, вокруг какого героя группируются событий и как группируются, поэтому выбрать рассказчика и точки зрения не является для него затруднительным. Но для начинающих авторов - книга полезная, т.к. без опыта точки повествования и знания возможных и наиболее выгодных технических вариантов повествования - это темный лес, т.е. при неправильном начальном выборе легко можно запутаться, потерять темп, зайти в тупик.

(англ.) https://www.amazon.com/Becoming-Writer-Staying-Artistry-Storytelling/dp/1950665887 (2021)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: JMS - один из моих любимых авторов, ответственный за телепроект "Вавилон-5", работавший над т/с "Сумеречная зона" и написавший сценарий к фильму "Тор" (2011).
Как он пишет, эта книга нацелена на тех писателей, которые ищут точную, практичную и продвинутую информацию, которую нельзя получить в классе или со страниц обычной профильной литературы: подсказки, трюки и методики, которые приходят с годами работы.
Первая половина книги больше повествует о том, как автор шёл по пути развития мастерства, принимая участие в разных проектах, слушая дельные советы и перенимая чужой опыт. Вторая половина предназначается авторам, уже добившимся некоторого успеха и намеревающимся подняться на следующий уровень или переизобрести себя.
Естественно, следует помнить, что это взгляд человека, который строил свою карьеру зарубежом и в другое время, но книга всё равно показалась мне очень любопытной.

https://www.litres.ru/liza-kron/s-pervoy-frazy-kak-uvlech-chitatelya-ispolzuya-kognitivnuu-psihologiu/?ysclid=le12cmuk47355461305 (2017)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=10277: Прикладная книга о том, как писать истории, играя на страстях психологии читателя.


Научные статьи, публицистика, блоги
Свернутый текст
https://voplit.ru/article/v-poiskah-utrachennogo-zhanra-filding-gogol-i-pamyat-zhanra-u-bahtina-perevod-s-anglijskogo-t-karateevoj/
Отзыв: статья о становлении русского романа в России
подробнее
Основной акцент статьи делается на внутреннем общественном конфликте между русскими и западными текстами. Описываются примеры первых русских романов, подражавших европейским текстам, и то, как постепенно формировался российский книжный рынок, уходя от европейских подражаний. ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ СТАТЬИ: то, что сегодня воспринимается как «Золотой век» русской литературы, в глазах русских 19-го века выглядело как период напряженного ученического отпачкования от европейского влияния (в основном — от французских текстов и французских переводов).

Формально статья посвящена Гоголю, поэтому первая страница статьи (про Бахтина) может смутить. Но дальше идет два общих раздела с историей развития романа в России. Поэтому пусть странное название статьи не смущает. Общее описание ситуации с романом занимает эти два раздела. Первые 50% статьи (по ссылке представлено где-то 40% текста, т.е. почти все самое интеерсное). Дальше уже идет углубление в истоки творчества Гоголя.

Эту статью стоит прочесть хотя бы для того, чтобы узнать, почему же Гоголя называли «литературной сорокой».

Время чтения: +-30 мин

http://philology.ru/literature1/barthes-94e.htm и https://fil.wikireading.ru/84170
Отзыв: Две данные статьи можно читать по отдельности, но обычно их обсуждают в паре. Обе статьи посвящены той революции, что произошла в 20-м веке в вопросе того, от чьего лица излагается текст в произведении. Также в данных статьях выводится концепция «скриптора» — пустого рассказчика, такой себе голой камеры-наблюдателя. По сути скриптор — самый распространенный рассказчик современного текста.

https://zar-literature.ucoz.ru/load/nauchnaja_biblioteka/obshhee_literaturovedenie/frehnk_d_prostranstvennaja_forma_v_sovremennoj_literature/13-1-0-109
Отзыв: статья посвящена проблеме параллельного отображения пространства в рамках одного описания. По словам автора статьи, до 19-го века текст стремился описывать только одно место — непосредственное место действия. Но сер. 19 нач. 20 веков авторы постепенно внедряют параллелизм. К примеру, в рамках одного описательного абзаца может говорится о том, что происходит непосредственно перед глазами героя и (в этот же момент) описываться нечто происходящее параллельно вне поля его зрения. Осторожно: научный текст.

https://hist.bsu.by/images/stories/files/uch_materialy/muz/3_kurs/Estetika_Leschinskaya/30.pdf
Отзыв: небольшая статья теоретика литературы, историка и практика постмодернизма Умберто Эко о том, как он писал роман Имя розы. Сам роман читать не обязательно, материал читается и без него. Статья для тех, кто хочет войти в проблематику постмодернистской литературы.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/fuko/trubka.php
Отзыв: Еще одна статья для захода в тему постмодернизма. Точнее — постструктурализма, из которого постмодернизм вытекает. Фуко делает постструктуралистский анализ и дает ряд размышлений на тему картины художника Магритта «Это не трубка». И хотя речь идет о картине, текст во многом имеет отношение именно к теории литературы. Осторожно: научный текст.

http://samlib.ru/d/doroshin_b_a/dopustimty-prisheleczhukoglazyj.shtml
Отзыв: Известный русский фантаст Олди рассуждает о том, что такое фантастическое допущение. Статья является основой основ для любого писателя и рассказывает о фантдопе в доступной форме.

https://www.mirf.ru/book/chetyre-vsadnika-apokalipsisa-krizis-fantasticheskogo-knigoizdaniya/
Отзыв: собственно, название говорит само за себя. Олди описывает изнутри проблемы современного рынка фантастической литературы.

https://informaxinc.ru/lib/pushkin/vinogradov_spades.html
Отзыв: Данную статью дают на филфаке как пример того, на что вообще должен быть похожим хороший анализ текста от ученого-филолога. Рекомендую читать после знакомства с «Пиковой дамой» (часа на полтора чтение).

http://www.opojaz.ru/manifests/kaksdelana.html
Отзыв: Собственно, то же самое, что про «Пиковую даму», только про «Шинель» и от другого ученого. Пример разбора текста от классика филологии.
Также прилагаю https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16986# от Боб

http://philologos.narod.ru/lotman/gogolspace.htm
Отзыв: статья о специфике пространства в романах Гоголя. Спойлер: оно у Гоголя, возможно, самое специфичное в русской литературе. Осторожно: научный текст.

https://gorky.media/context/alfa-samki/
Отзыв: статья про литературу, которую так или иначе называют «женской». Название статьи шуточное, но тема обсуждается серьезно, интересный материал.

https://vk.com/@tutgriby-krupneishie-izdatelstva-rossii-i-ih-samye-veselye-fakapy
Отзыв: почему-то удаленная с Пикабу заметка автора BadBook о монополизации книжного рынка в России. Любопытно почитать.

http://psujourn.narod.ru/lib/lih_inworld.htm
Отзыв от https://fancon.org/forum/index.php?showuser=16: статья об отражении действительности в мире художественного произведения. И о разнице между ними. Половина текста про сказки. Центральная мысль в том, что мир художественного произведения - в любом случае вымысел, даже в суровом реализме.

https://cyberleninka.ru/article/n/nauchnaya-fantastika-i-fentezi-konkurentsiya-i-dialog-v-novoy-rossii
Отзыв: Если кратко, статья дает самое базовое различие между фентези и НФ, но, что полезно, дает также беглую историю развития НФ от Жюля Верна до, условно, Питера Уоттса. Рекомендую читать с 8 по 12 стр. Очень хорошая справка по истории развития жанра.

https://inosmi.ru/social/20180311/241645848.html
Отзыв: Данная статья представляет собой очень подробный взгляд на англо-американскую историю фантастики (что в статье и не скрывается, выделяя не англоязычным текстам отдельный раздел. Хотя не забыли и о латино-американцах, японцах, Китай, Финляндию ). Причем плотность информации очень высокая. Достаточно взглянуть на разделы статьи: Золотой век фантастики, сonte philosophique (философские повести), послевоенная фантастика, Новая волна, международная научная фантастика, киберпанк и гуманизм как направления-противники. Эту статью можно перечитывать снова и снова, просто чтобы вырывать из нее имена авторов для чтения. Жанр статьи: научпоп. Интересные термины статьи: слипстрим, патафизика, сonte philosophique

https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-vozniknoveniya-i-razvitiya-litrpg (2020)
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: Очень познавательная работа, упоминающая и описывающая много примеров художественных произведений, строящих свой мир с заметной опорой на видеоигры. Обзор охватывает основные вехи развития жанра на протяжении десятилетий и отсылает к не менее любопытной для ознакомления литературе.

(англ.) https://hummelbooks.com/blog/gamelit-vs-litrpg-why-is-there-a-difference-5/ (2019).
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: В этой статье автор подчёркивает необходимость разграничения понятий "ЛитРПГ" (LitRPG) и "ИгроЛит" (GameLit), основываясь на том, что под меткой "ЛитРПГ" можно встретить слишком разношёрстную литературу, а у некоторых читателей уже сформировались некоторые ожидания в отношении того, что хотят видеть под этой меткой. Автор приводит различные подходы к трактовке жанра ЛитРПГ, выделяет общие черты и формулирует четыре признака, которые отделяют историю в жанре ЛитРПГ от других историй в жанре ИгроЛита:
1. Онлайн (игрок заходит в игру с помощью технологии)
2. Линейное развитие (игрок получает статы, умения и навыки через игровые механики)
3. Игрок должен отыгрывать роль (РПГ)
4. Аспекты реального мира всё ещё присутствуют (это необходимо для п.3)

(англ.) https://litrpgreviews.blog/2017/10/03/defining-litrpg/ (2017).
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: В этой статье автор даёт своё определение жанра ЛитРПГ внутри общего жанра ИгроЛит, так же опираясь на обилие разнообразной литературы на рынке, помеченной одинаково и в то же время не отвечающей сформировавшимся ожиданиям читателей. Последнее, а также несколько разных определений ЛитРПГ и является основой для рассуждений автора, в которых пытается определить границы поджанра, рассматривая следующие вопросы:
- Почему кто-то это читает.
- Насколько это РПГ.
- Чрезмерное использование статов.
- Время в виртуальном/альтернативном мире (отмечается связь элементов реального мира и элементов виртуального).
- Отдельность игрового мира от реального для персонажей (в контексте двухмировой проблемы: персонажи должны объяснить для себя своё текущее положение с позиции мира, откуда они происходит, и мира, в котором действуют).
- Метанарративные комментарии (персонажи знают о том, что они игровые)
Автор выражает надежду, что термины "Мягкое ЛитРПГ", "Лёгкое ЛитРПГ" и "ИгроЛит" приживутся и помогут согласовывать на рынке описание произведения с ожиданиями читателя.

(англ.) https://litrpgreviews.blog/genres-within-gamelit-litrpg/.
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8851: В этой статье автор подходит к выделению и описанию традиционных направлений в ЛитРПГ, опираясь на примеры популярных произведений.
В частности, автор обозначает разделение ЛитРПГ на: "Жёсткая" (Crunchy / Hard) и "Мягкая" (Creamy / Soft) (подразумевается в первом случае упор на считывание читателем статов с целью их подсчёта. Например, как элемент интеллектуальной гонки с героем, разрабатывающим выигрышную стратегию. Второй случай — противоположность первому, заключающаяся в том, что читателю неоткуда черпать точную числовую информацию о статах и не на чем делать численные расчёты), Стандартное американское приключенческое, Стандартное русское приключенческое, Стандартное японское приключенческое, Корейское приключенческое, "Dungeon Core" (Сюжет построен вокруг подземелья и задач, связанных с его зачисткой), "Monster" (Близкая к Dungeon Core разновидность, в которой монстр получает новый уровень познавательной способности), НФ, Нисповержение/Пародия, Настольная ЛитРПГ (механики опираются на знакомые по настольным играм нежели по клонам ВоВа), Апокалиптические романы (фактически, это персонажи-попаданцы в альтернативный мир), Гаремы, Супергерои, Шутеры от первого лица, Бог / Повелитель Подземелья (история рассказывается от лица, решающего те же задачи, что и игрок в Black & White, Dungeon Master и подобных играх), Эротика


Окололитературный контент (видео, подкасты и т.п.)
Свернутый текст
https://youtu.be/-wmxo9zrXy0
Отзыв: блогерское исследование о том, как жанр киберпанка вырос из технологического бума Японии 70-80-х, а также старха США перед этими бумом. Ну и из аниме (я серьезно). Плюсы видео: очень подробных разбор по годам. Минусы: не все любят и знают аниме, если вы не смотрите анимационное кино, видео после середины можно выключать (где-то до описания ситуации в 90-е годы).

https://www.youtube.com/watch?v=W2mFVF8vfuI
Отзыв: блогер-коммунист Андрей Рудой снял критический ролик о романе 1984, подняв очень часто опускаемую тему того, насколько сильно жанр антиутопии связан СССР (осторожно, видео прокоммунистическое). Да и просто бучу по поводу книги на ютубуе Рудой тоже поднял. Книга 1984 всеми признанная, поэтому ролик принялись активно критиковать. На ютубе есть несколько ответов Рудому. Например, вот https://youtu.be/nl3ZyeA31L0. Если кому-то не хочется считать Оруэла прям совсем «стукачом», как его называет блогер, то лучше смотреть два видео в паре (аккуратно, в видео-ответе есть мат).

https://www.kubikus.ru/articletext.asp?id=458
Отзыв https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7016: Курс лекций по литературному ремеслу, который Брендон Сандерсон читает в университете Бригама Янга. Три ролика на полчаса в целом. Подстрочный перевод, русские субтитры. В целом крепкий и полезный курс, я посмотрел пару уроков - вполне хорошо по ремеслу дается. Как вводный можно рекомендовать всем новичкам. Но начинающим я все же рекомендовал также почитать книги - потому как видео это хорошо, но формат таких уроков сильно упрощает процесс, подгоняет под средний уровень аудитории. А все на самом деле сложней. И многие тонкости по стилю, сюжету и прочим навыкам можно почерпнуть только в книгах, написанных авторами-профессионалами или известными редакторами.

https://postnauka.ru/video/96268
Отзыв: Даное видео описывает ряд образовавшихся после постмодернизма течений. Ну, и подчеркивает очевидный факт, что постмодернизм уже - часть истории, а не часть современной культурной парадигмы. Также в видео подчеркивается важная для современного литературного процесса идея, что культура (и литература) находится в сильной зависимости от экономики, т.е. что и постмодернизм и метамодернизм и другие производные понятия являются частью капиталистической системы и не должны мыслиться вне ее. (но данную идею, очевидно, лучше читать в первоисточнике. Статья про эту идею называется "Постмодернизм, или Культурная логика позднего капитализма").

https://vk.com/wall-42326954_29245?ysclid=le178lg0ed101561518
Отзыв https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=10277: О писательстве в формате беседы между двумя писателями.


Схемы
Свернутый текст
Про отход от классической структуры сюжета.
Свернутый текст
изображение


Писательские горки
Свернутый текст
изображение


Предлагаю в этой теме оставлять ссылки и отзывы на схожие материалы.

Материалы для скриптория, но которые пока никто не оставил отзывы:

https://metamodernizm.ru/metamodernism-historicity-affect-and-depth-after-postmodernism/
http://philology.ru/literature1/tynyanov-77f.htm
https://www.studmed.ru/view/zhirmunskiy-vm-teoriya-literatury-poetika-stilistika_a2009efaa94.html
https://www.studmed.ru/view/tomashevskiy-bv-teoriya-literatury-poetika_05286527c6f.html
https://www.libfox.ru/635236-sergey-zenkin-raboty-o-teorii-stati.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
https://pseudology.org/chtivo/Adler_KakChitatKnigi2.pdf



Оставляйте отзывы на эти тексты, чтобы их тоже можно было добавить в список

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 00:12
Считаю, что этой темы и стартового сообщения в особенности не хватает в [https://fancon.org/forum/index.php?showforum=621] :)

Автор: Fun - 16.3.2021, 00:15
хммм. если я создал тему не в том разделе, могу удалить и пересоздать в другом месте.

По идее, либо всю тему в скрипторий. либо из скриптория темы сюда наполнять), оттуда много взять можно

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 00:22
Всегда можно дождаться модераторов/администраторов, которые сверят со своим генеральным планом :)
Это лично мне просто хотелось бы видеть Скрипторий пополняющейся сокровищницей ссылок на книги, статьи, руководства и комменты к ним от тех, кто шарят. И соответственно его время от времени рекламлю, чтобы всё вкусное кидали в него :D

Автор: Fun - 16.3.2021, 00:26
я не против, но тему удалить уже не могу) так что подождем. Если, что текстовка с форматированием ссылок под форум у меня скопирована.

Автор: Евлампия - 16.3.2021, 01:30
ТехнОкраТ
Скрипторий - это звучит так страшно, что туда мало кто пойдёт.
Словно старый пыльный чулан. А тут на миру и смерть красна:)
Fun
Вы знаете какие-нибудь интересные книги по античной литературе?
Тахогоди и Лосева мне во время цикла хватило.
Тронский у меня есть
Что-нибудь написанное нормальным языком для человека впавшего в прелесть собственных трактовок.
Для саморазвития, а не для записи в зачётке.

Автор: Fun - 16.3.2021, 08:02
Цитата(Евлампия)
Вы знаете какие-нибудь интересные книги по античной литературе?

Сам дальше Лосева не копал.
Вот еще у Бахтина в книге про хронотоп есть раздел про греческий роман

Автор: Боб - 16.3.2021, 08:40
Перенес в Скрипторий.
Честно говоря, тема кажется мне необъятной и в то же время не очень хорошо определенной. Вероятно, из-за этого веет эклектикой. Соседство в одном разделе научных статей, статей на актуальные темы и постов с Пикабу выводит на новый уровень абсурда.

От себя в копилку добавлю вот эту статью: http://psujourn.narod.ru/lib/lih_inworld.htm (просто потому что она у меня недалеко лежит).

Автор: Fun - 16.3.2021, 09:42
Цитата(Боб)
Честно говоря, тема кажется мне необъятной и в то же время не очень хорошо определенной.


как бы ты определил тему?

Цитата(Боб)
От себя в копилку добавлю вот эту статью: http://psujourn.narod.ru/lib/lih_inworld.htm (просто потому что она у меня недалеко лежит).


Да, хорошая статья, увидел ее в скриптории вчера. К сожалению, давно очень читал ее — напишешь отзыв, о чем говорит Лихачев?



Автор: Fun - 16.3.2021, 13:03
Боб
отзыв на Шинель из скриптория приложил. Вижу не первая статья от классиков филологии читана. Мое увожение.

Дон Алькон
отзыв и ссылку на лекции Сандерсона приложил.

Также добавил материалы, которые так или иначе пылятся у меня в закладках либо в скриптории, но которые еще только ждут отзывов.

Буду постепенно переносить материалы из скриптория и добавлять тексты, какие кто пришлет сюда.

ТехнОкраТ
Не хочешь стать еще одним заведующим хаба?

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 13:12
Fun
А что делают заведующие хаба?
изображение

Автор: Fun - 16.3.2021, 13:17
Цитата(ТехнОкраТ)
А что делают заведующие хаба?


вносят в список для чтения (красный такой) ссылку и добавляют отзывы.

На данный момент никто не прислал ни одной ссылки и не оставил ни единого отзыва.

Но, я так понял, ты главный сторонник скриптория как места сбора полезных для авторов текстов, поэтому решил предложить разделить эти, пока что символические, обязанности. Ну, еще можно несимволически попереносить материалы из старых тем. Я пока только парочку внес, остальное постепенно буду доносить.

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 13:23
Fun
У меня есть особенность: отсутствие специального связанного с литературой образования (что, на мой взгляд, существенный недостаток), а потому веду себя не лучше сороки, таща всё, что выглядит привлекательно :)
Не говоря о том, что большая часть этого привлекательного — англоязычна.

Автор: Fun - 16.3.2021, 13:29
Цитата(ТехнОкраТ)
таща всё, что выглядит привлекательно

Если это "всё" вписывается в одну из категорий, то просто давай засовывать и добавлять больше отзывов — там уж кому надо разберется в степени полезности контента.

Если это "всё" не вписывается ни в одну из категорий — давай создадим новые категории.

Добавлено через 5 мин. 18 с.

Цитата(Евлампия)
Тахогоди и Лосева мне во время цикла хватило.

Кстати, я бы добавил Лосева в список. Сделаешь на него отзыв?)

Вообще мне казалось, что его рассуждения о природе мифа — это не совсем литература о литературе (в том смысле, что современные литераторы мифы не пишут). Но тут так часто его вспоминают

Автор: Tardigrada - 16.3.2021, 14:05
Ура! Я бы ещё предложила тут обмениваться отзывами на курсы и лекции по литературному мастерству (где-то в теме пыталась к этому призвать, но мало кто откликнулся). Обязательно поделюсь ссылками и отзывами на всякое разное)

Автор: Fun - 16.3.2021, 14:07
Цитата(Tardigrada)
Ура! Я бы ещё предложила тут обмениваться отзывами на курсы и лекции по литературному мастерству


ага. вот с этой целью как раз создал раздел с видео и подкастами.

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 14:11
Из того, что на английском читал и лично мне показалось любопытным:
(отнёс бы к категории англоязычного научнопа и коучинг литературы)

1. [https://www.amazon.com/Story-Grid-What-Good-Editors/dp/1936891352] (2015)
Автор книги — опытный редактор, утверждающий, что в наше время писателям жанровой литературы будет лучше, если научатся быть сами себе редакторами, способными анализировать свою историю, задавать себе вопросы и выявлять проблемные места, а также ориентироваться в том, как эти проблемы решать. Автор рассматривает характерные особенности и закономерности жанров, а также предлагает инструмент для самостоятельного анализа своего творчества, который подробно рассматривает сначала в общем, а затем — на конкретном примере книги "Молчание ягнят".

2. [https://www.amazon.com/Movies-That-Move-Screenwriting-Protagonists/dp/0230278345] (2011)
Автор этой книги уделяет большое внимание тому, как мономиф воспринимается и на уровне физических событий, и на уровне психологических, которые с эмоциями переживает зритель/читатель, наблюдая за преображением героя. Рассматривается сопоставление разметок Путешествия Героя Кристофером Воглером и Джозефом Кэмпбеллом, которое затем переопределяется в широко известную в интернетах двенадцатиступенчатую модель. Наверное, уже ради этого начинающему писателю стоит ознакомиться с первой половиной книги (ну и вторая, где приводятся примеры взгляда на истории через призму мономифа, тоже не будет лишней).

3. [https://www.amazon.com/Art-Fiction-Notes-Craft-Writers/dp/0679734031] (1991)
Автор делится с начинающими писателями своим взглядом на то, какой может быть художественная литература как искусство, а также даёт полезные советы по ремеслу, касающиеся исполнения обещаний, создания персонажей, разработки сюжета, работы с рассказчиком и многим другим. Упор в основном, конечно, на английский язык, но суть мыслей можно перенести и на тот язык, на котором хотел бы творить читатель. Кроме того, книгу можно рассматривать как своеобразную прививку от популярных нынче курсов, где объясняют "правила" того, как нужно подходить к созданию произведений, какой схеме сюжета следовать, каким должен быть стиль и какие слова нужно выкидывать.

4. [https://www.amazon.com/Write-Damn-Mystery-Step-Step/dp/0312304463] (2004)
Целевая аудитория — опять-таки начинающие писатели. У этой книжки есть переводная версия, называется "Как написать гениальный детектив". Автор в ней сам отмечает, что несмотря на завлекающее название, не научит писать гениальные детективы. Однако, чтение книги может подарить просветление на тему того, чем отличаются детективы от произведений, которые лишь заимствуют их элементы; как может выглядеть процесс создания детективной истории и почему к детективу следует изначально относиться как к серьёзной литературе (спойлер: чтобы избежать разочарования читателей, которым не интересно оправдание в стиле "ну это же жанр такой").

Автор: БоцманГ - 16.3.2021, 14:21
Братка, я там выше не читал, и мб не пон о чем трете, но ты филологически крут, и согласно теме спрошу актуальное для себя — план текста... Нужно ли всегда иметь его, дабы текст не отымел мозг автора. Прост я обычно пишу без плана и, похоже, лагаю на этом.... А как план такой смастерить? Что быть в нем должно? Господа, проясните пжлст...

Автор: Евлампия - 16.3.2021, 14:21
Цитата(Fun)
Кстати, я бы добавил Лосева в список.

Низафто!
Этот самый Лосев на корню убивает желание читать и понимать античную литературу, а я на него отзывы писать...
Нееееее
Вот найду что-нибудь действительно классное, тогда напишу:)
Цитата(Fun)
Вот еще у Бахтина в книге про хронотоп есть раздел про греческий роман

Я читала) Но мне не греческий роман интересен.
Я нынче очень сильно подсела на греческую трагедию, хочу ознакомиться с какими-нибудь интересными монографиями.
Но что-то мне в ответ возле виска крутят.
Подозреваю начитавшись этого самого Лосева.

Автор: Fun - 16.3.2021, 14:28
Цитата(БоцманГ)
Братка, я там выше не читал, и мб не пон о чем трете, но ты филологически крут, и согласно теме спрошу актуальное для себя — план текста... Нужно ли всегда иметь его, дабы текст не отымел мозг автора. Прост я обычно пишу без плана и, похоже, лагаю на этом.... А как план такой смастерить? Что быть в нем должно? Господа, проясните пжлст...


на тему плана много пишут авторы в своих блогах, у каждого популярного автора есть либо книга о том, как писать книги, либо просто блог — и всякий раз они там пишут про то, как они составляют план. В чем-то эти планы похожи, в чем-то отличны. К сожалению, навскидку я помню только статью Бориса Акунина о том, как он готовится к написанию текста (указал его в разделе научпоп, текст в свободном доступе по идее). В моих ванильных мечтах я однажды собираю хотя бы штук 50 таких заметок состоявшихся писателей о своих планах и вывожу общие для всех них критерии составления плана.

а еще где-то на форуме была, кажется, тема, кто как планы пишет.


Добавлено через 11 мин. 54 с.

Цитата(Евлампия)
Но что-то мне в ответ возле виска крутят.
Подозреваю начитавшись этого самого Лосева


да, очень специфичный запрос. я даже ни одного преподавателя не знаю, который бы прям преподавал античку и всерьез интересовался. в вузах моего города античная литература находится в аппендиксе образовательной системы.

Автор: Евлампия - 16.3.2021, 15:10
У нас тоже античка была галопом по европам, при чём часов было в два раза меньше, чем у филологов, но точно так же сдавали экзамен. И спрашивали точно так же.
И все её ненавидели, потому что сами понимаете, как читать того же Лосева и Тахогоди.
А преподша у нас как раз таки была очень увлечённая предметом.
Что для нас обернулось избиением младенцев.
Потому что она искренне считала, что всяевропейская литература держится на античной традиции, что собственно и правда, и считала, что её предмет обязаны знать все.
Короче это было эпично, долго и для тех, кто это пережил, осталось в памяти одним из самых мрачных кошмаров.
Причём она это понимает.
Поэтому понять, что бывшие её студенты ни с того ни с сего начинают вдруг интересоваться предметом, она просто не может.
И так получилось, что начитавшись, я поняла всё как всегда по своему.
И таким образом совершила смертный грех...)
Вот я и хочу найти книги, где есть хотя бы какая-то своя мысль по этому поводу, а не повторение того, что я уже читала.

Добавлено через 3 мин. 7 с.

Цитата(Fun)
, как он готовится к написанию текста

Ой, а есть же какой-то дядька, которого все знают и который написал книжку, как написать книжку.
Он русский.
Только я не помню, как его фамилия, и я не читала.
По-моему он автор-фантаст какой-то.

Автор: Боб - 16.3.2021, 15:43
Цитата(Fun)
напишешь отзыв, о чем говорит Лихачев?


Об отражении действительности в мире художественного произведения. И о разнице между ними.

Добавлено через 2 мин. 31 с.

Цитата(Евлампия)
Ой, а есть же какой-то дядька, которого все знают и который написал книжку, как написать книжку.


Ну Никитин поди.

Автор: Евлампия - 16.3.2021, 15:58
Цитата(Боб)
Ну Никитин поди.

Да он)
Я много слышала хороших отзывов об этой книжке именно от мужчин авторов фентези.
Может и Боцману подойдёт)

Автор: Мурашка - 16.3.2021, 16:36
Стюарт Хорвиц
Роберт Макки
сборник отечеств. писателей Как мы пишем — сделать?

прекрасное начинание

Автор: Dax - 16.3.2021, 16:37
Цитата(Мурашка)
сделать?

Кто ж откажется? ))))

Автор: Мурашка - 16.3.2021, 16:42
да у меня этого добра полный книжный шкаф и жесткий диск отдельно забит, — времени нет для вас отрецезить)) но я буду делать постепенно обязательно)) считайте, эти парни заняты))

Добавлено через 1 мин. 59 с.

Я б еще на художку тему завела

Автор: krikskirk - 16.3.2021, 17:12
Из всего списка прочитал только Кинга, но если Fun не смог дочитать, то я добрался-таки до конца.
Если кратко: есть полезные советы, но их мало

Автор: Fun - 16.3.2021, 17:30
Цитата(Евлампия)
Короче это было эпично, долго и для тех, кто это пережил, осталось в памяти одним из самых мрачных кошмаров.


:DDDDDDDD

А моя покойня преподша читала напофиг. Помню, как пришел к ней, не прочтя ни одного билета, и мне выпал Сенека.
Она спрашивает:
-Итак, что ты знаешь про Сенеку?
Я говорю.
-Ну, мне бабушка про него говорила...
У преподши глаза на лоб:
-В смысле бабушка? Что она вам говорила?
-Она говорила: как сказал поэт Сенека, нет ума — считай, калека.

Преподша так долго смеялась, что не смогла задать второй вопрос экзамена и отпустила с тройкой. Первый и последний раз видел от преподавателя подобную гомерическую истерику.

Вот так и учимся.

Цитата(Дон Алькон)
Посмотри еще вот эту тему: Учебники писательского мастерства


Ага, эту тему в первую очередь перенести надо.


Цитата(Боб)
Об отражении действительности в мире художественного произведения. И о разнице между ними.


смутно припоминаю, что там как-то конкретней у Лихачева сформулировано))) Там случайно не про то, что реалистические произведения нельзя сравнивать с реальностью? А то есть такая распространенная проблема...

Цитата(Евлампия)
Да он)
Я много слышала хороших отзывов об этой книжке именно от мужчин авторов фентези.


А я вообще не слышал. Если кто-то читал и может написать подробней, о чем книга — велкам

Цитата(Мурашка)
Стюарт Хорвиц
Роберт Макки
сборник отечеств. писателей Как мы пишем — сделать?


Конечно! У нас тут образовательный плюрализм.

Цитата(Мурашка)
да у меня этого добра полный книжный шкаф и жесткий диск отдельно забит, — времени нет для вас отрецезить)) но я буду делать постепенно обязательно))


Я вообще такую литературу читаю редко, буквально 3-5 материалов за год.
Цитата(krikskirk)
Если кратко: есть полезные советы, но их мало

Скажи, какие и в целом подробней, о чем книга, добавлю в отзыв. или даже лучше заменю)))

эта книга очень важна, т.к. ну очень популярна среди писателей-аматоров.

Автор: Евлампия - 16.3.2021, 18:21
Цитата(Fun)
Вот так и учимся.

Я столько уже наслушалась баек про то, как все классно сдавали анитчку, что ничему не удивляюсь.
Такое ощущение, что преподы воспринимают её как проходной предмет.
У нас в принципе тоже ничего сложного не было.
Надо было просто прочитать обязательный список, полностью, накатать по нему читательский дневник, с понравившимися тебе цитатами.
Прочитать Лосева и Тахогоди, написать контрольную.
После чего ты допускался к экзамену, где мог получить свою законную оценку после беседы с преподавателем.
И как результат - самый высокий процент отчислений именно из-за античной литературы.

Поэтому когда я явилась к преподавателю с вопросами, она видимо решила, что я задумала ей отомстить:)

Добавлено через 4 мин. 32 с.

Цитата(Мурашка)
Стюарт Хорвиц
Роберт Макки

История на миллион?
Это же для сценаристов.

Тогда уж Жоржа Польти тоже надо добавлять.

Автор: Боб - 16.3.2021, 19:16
Цитата(Fun)
Там случайно не про то, что реалистические произведения нельзя сравнивать с реальностью?


Это тоже. Но учитывая что там половина текста про сказки - не только. Да, мысль в том, что мир художественного произведения - в любом случае вымысел, даже в суровом реализме.

Автор: Fun - 16.3.2021, 19:49
Цитата(Боб)
Это тоже. Но учитывая что там половина текста про сказки - не только. Да, мысль в том, что мир художественного произведения - в любом случае вымысел, даже в суровом реализме.

так и записал)))

Автор: БоцманГ - 16.3.2021, 20:07
Партизаны живут! Вопреки королям! Мы пишем тут, ибо мы — партизаны судьбы. Рептилоиды нас не достанут!

Автор: ТехнОкраТ - 16.3.2021, 23:44
Цитата(БоцманГ)
А как план такой смастерить? Что быть в нем должно?
Цитата(Fun)
на тему плана много пишут авторы в своих блогах, у каждого популярного автора есть либо книга о том, как писать книги, либо просто блог — и всякий раз они там пишут про то, как они составляют план. В чем-то эти планы похожи, в чем-то отличны.

Вспомнилось англоязычное видео Майкла Ла Ронна, в котором он кратко описал десять разных подходов к планированию сюжета произведения:
https://www.youtube.com/watch?v=BhjRZ18JwpY
Говоря о каждом подходе, он отсылал к литературе, которая поможет получить представление о предмете, о достоинствах и ограничениях конкретного метода. Под его прицел в этом ролике попали:
- Путешествие Героя (отослал к "Тысячеликому герою" Джозефа Кэмпбелла)
- Трёхактная структура (отослал к Википедии)
- Plot Points (Сюжетные точки?) (Отослал к [https://www.litres.ru/sid-fild/kinoscenariy-osnovy-napisaniya/], "Story Engineering" Ларри Брукса, и "Structuring Your Novel" за авторством K.M. Weiland)
- Mirror Moment (Зеркальный момент?) (Отослал к "Write Your Novel from the Middle" Джеймса Скотта Белла и к его же книге "Super Structure")
- Метод Снежинки (Отослал к книге "Метод снежинки" Рэнди Ингермансона)
- Lester Dent's Master Plot Formula (Генеральная сюжетная формула Лестера Дента?) (Отослал к этой ссылке: http://www.paper-dragon.com/1939/dent.html )
- Сцены и сиквелы (Отослал к книге "Техники продающегося писателя" за авторством Дуайта Суэйна)
- Story Grid (метод, который описывает Шон Койн в книге из списка выше. Суть в том, чтобы определиться с выбором внешнего и внутреннего жанров истории, и конструировать сюжет исходя из ожиданий читателей, которым интересна жанровая литература)
- Beats and Pre-Production (без понятия, как правильно перевести; отослал к книге "Write. Publish. Repeat" за авторством Johnny B. Truant и Sean Platt)
- Writing into the Dark (аналогично без понятия, как правильно перевести; так понял, что плана сначала нет, и он конструируется автором в процессе писательства по наитию, когда обнаруживает, что ему нравятся конкретные вещи, и хочет сфокусировать историю вокруг них; отослал к книге "Writing into the Dark", написанной Dean Wesley Smith)

Автор: Fun - 17.3.2021, 10:20
Мурашка предложила в скрипту видео

https://postnauka.ru/video/96268

Поскольку тема мне близка, сразу накатаю не него и отзыв:

Даное видео описывает ряд образовавшихся после постмодернизма течений. Ну, и подчеркивает очевидный факт, что постмодернизм уже - часть истории, а не часть современной культурной парадигмы. Также в видео подчеркивается важная для современного литературного процесса идея, что культура (и литература) находится в сильной зависимости от экономики, т.е. что и постмодернизм и метамодернизм и другие производные понятия являются частью капиталистической системы и не должны мыслиться вне ее. (но данную идею, очевидно, лучше читать в первоисточнике. Статья про эту идею называется "Постмодернизм, или Культурная логика позднего капитализма").


Я добавлю скрипторий статью википедийное описание статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 Кто хочет, оставляйте отзыв.

Автор: Fun - 17.3.2021, 10:24
Цитата(Дон Алькон)
Книжки - это хорошо, и лучше книжки, чем обучающее видео, потому что книжки думать заставляют.
Но книжки это не магический амулет, который поможет написать что-то хорошее, - это просто ремесло, которым надо владеть и точка.


я так понимаю, это рассуждение касается именно литературы, призванной обучить читателя писательским навыкам?

Автор: ТехнОкраТ - 17.3.2021, 17:25
Вдогонку к теме планов на истории:
(англ.) [https://www.amazon.com/Seven-Basic-Plots-Tell-Stories/dp/0826480373] (2005)
Автор обобщает сюжеты популярных историй, сводя их к семи типам, каждый из которых подробно рассматривает (что и позволяет использовать их как готовые укрупнённые планы), уделяя внимание как ключевым моментам, так и действующим лицам. Жанровая принадлежность этих типов сюжетов практически неограничена, и, например, то, что называется у автора "преодолением чудовища" может быть и в основе сюжета НФ-триллера, и в основе мелодрамы. Книгу может быть очень интересно (и, возможно, очень полезно) читать уже после принятия мысли, что мономиф — не догма, и почти всё можно в нём убирать, переставлять, дублировать и менять, если понимать, как это пойдёт на пользу замыслу. Собственно, этому пониманию, связанному с темами и архетипами, лежащими в основе сюжетов, и посвящена большая часть книги.

Автор: Fun - 17.3.2021, 18:47
Цитата(ТехнОкраТ)

(англ.) [Christopher Booker - The Seven Basic Plots: Why We Tell Stories] (2005)


слышал про эту книгу. кажется, много есть статей, кратко перессказывающих эти семь сюжетов

Автор: krikskirk - 17.3.2021, 21:51
Цитата(Fun)
Скажи, какие и в целом подробней, о чем книга, добавлю в отзыв. или даже лучше заменю)))

эта книга очень важна, т.к. ну очень популярна среди писателей-аматоров.


Прости, только сейчас увидел сообщение :worry:
Завтра-послезавтра накатаю кратко, о чем там пишет мастер ужасов)

Автор: Dax - 18.3.2021, 10:48
К вопросу о графической визуализации трехактной структуры сюжета и сюжета вообще.
Развернутое представление о 3-рёхактной структуре.
Я аттачами их сделаю, чтоб на форуме сохранились.
Свернутый текст
[attachmentid=28943]


Про отход от классической структуры сюжета.
Свернутый текст
[attachmentid=28944]


Это взято из вот этого паблика - https://vk.com/forwriters.
Там есть визуальный расклад по актам применительно к известным фильмам.
Не бесспорно, но пищу даст.
Также там, где "Ссылки-Меню" есть подборка статей про всякое-разное.

P.s. Взгляд на сюжет такой вот: )))
Свернутый текст
[attachmentid=28945]






Автор: krikskirk - 24.3.2021, 00:25
Вот и пришло время отработать авансовый чеканный от Fun’a (знал, чем подкупить) и пояснить за книгу Кинга «Как писать книги». Подготовился, перечитал, быстро расскажу, что да как.
Книга делится на две части. Первая – автобиография Кинга, и в ней нет ничего интересного. Вторая же часть книги –советы. Не сказать, что их много, но я, вроде как, все их выписал.
Кинг считает, что писатель должен обладать тремя вещами:
1) Словарь
2) Грамматика (советует по минимуму использовать пассивный залог, дробить сложные предложения, быть аккуратнее с наречиями, научиться пользоваться абзацами (чувствовать ритм))
3) Постоянная практика
Из советов: много читать (как хорошую литературу, так и не очень, чтобы понимать, как не стоит делать). Много писать (взять за правило какой-либо объем и выполнять его каждый день).
Кинг делит литературное произведение на три части:
1) Повествование, которое передвигает действие из точки А в точку Б и т.д до конца
2) Описание, составляющее чувственно-реальный мир для читателя
3) Живые диалоги
Кинг пишет, что все сюжеты, которые он придумывал, во время написания сильно видоизменялись, поэтому стоит дать истории развиваться самой.
Также он советует переписывать произведение минимум пару раз. После написания дать произведению вылежаться, а потом же сесть за корректировку (несоответствия, опечатки, мотивация). Кинг советует пользоваться формулой: Второй вариант = Первый вариант – 10% (из разряда того, что всегда есть что сократить и это только на пользу).
Вроде, основное перечислил. Если что, у меня она есть в цифровом формате могу скинуть.

Автор: Fun - 24.3.2021, 19:31
Спасибо, очень подробный отзыв!

И спасибо, Технократ, что обновил табличку!!


Меня так измотал ОК-21, что, боюсь, к списку контента, который еще никто не прочел и на который пока не оставили отзывов, я вернусь лишь через месяцы. Но так и бывает со сложным контентом. Я верю, что дело наше живет, друзья! Для меня эта тема — один из стимулов возвращаться на форум.

Автор: Fun - 25.3.2021, 21:24
В процессе разговора с Юки о разнице между фентези и фантастикой прочел вот эту статью:

https://cyberleninka.ru/article/n/nauchnaya-fantastika-i-fentezi-konkurentsiya-i-dialog-v-novoy-rossii

Если кратко, статья дает самое базовое различие между фентези и НФ, но, что полезно, дает также беглую историю развития НФ от Жюля Верна до, условно, Питера Уоттса. Рекомендую читать с 8 по 12 стр. Очень хорошая справка по истории развития жанра.

Автор: Боб - 27.3.2021, 00:21
Цитата(Fun)
Очень хорошая справка по истории развития жанра.


Ну, я бы сказал, история довольно однобокая - так сказать, взгляд с окраины.
Просто навскидку - вот куда более подробная история НФ: https://inosmi.ru/social/20180311/241645848.html В качестве затравки цитата: «золотой век для научной фантастики наступает в 12 лет».
А в части рассуждений и обоснований - вообще довольно кхм... спорно.

Автор: Гостья из прошлого - 27.3.2021, 00:39
Я бы сюда ссылку на беседу двух форумчан из дуэли кинула)) они там очень хорошо рассказывают) многое можно почерпнуть))

Автор: Fun - 28.3.2021, 20:09
Боб

У меня создалось впечатление, что ты сравнил два эти текста по степени погружения в историю фантастики. Такое сравнение мне кажется неуместным.

Я бы не стал сравнивать эти две статьи, т.к. одна является научной, а другая — статьей научно-популярной. Одна статья рассказывает историю фантастики на 8 из 20 страниц, а вторая — полностью посвящена погружению в тему истории фантастики (от 18 века до 2015 годов) и уделят этому все полотно текста (во многие разы превышающее 8 страниц). Задача одной статьи — привести аргументы для сравнения нф и фентези, а задача другой — дать экскурс в историю фантастики от журналов до серьезных текстов.

Возможно, причина такого сравнения — в акценте моего отзыва на том, что статья Ковтун дает базовый экскурс в историю фантастики. Но ка я сказал выше, — это не главная тема статьи Ковтун.

что же касается самой статьи...

https://inosmi.ru/social/20180311/241645848.html

Свернутый текст
Отзыв: Данная статья представляет собой очень подробный взгляд на англо-американскую историю фантастики (что в статье и не скрывается, выделяя не англоязычным текстам отдельный раздел. Хотя не забыли и о латино-американцах, японцах, Китай, Финляндию ). Причем плотность информации очень высокая. Достаточно взглянуть на разделы статьи: Золотой век фантастики, сonte philosophique (философские повести), послевоенная фантастика, Новая волна, международная научная фантастика, киберпанк и гуманизм как направления-противники. Эту статью можно перечитывать снова и снова, просто чтобы вырывать из нее имена авторов для чтения. Жанр статьи: научпоп. Интересные термины статьи: слипстрим, патафизика, сonte philosophique


Огромное спасибо, что скинул эту статью. Благодаря ей, я составил себе список для чтения на весь 2021-й.

Особенно приятно то, какое внимание в статье уделяется латино-американцам. Буквально месяц назад я распинался перед знакомым о том, что рассказы Борхеса смотрятся белой вороной в фантастике и совершенно неправильно ассоциируются с магическим реализмом — и тут ты скидываешь статью, где для Борхеса нашлось именно то место, которое он заслуживает в пантеоне фантастов.

это было крайне полезное чтение

Автор: Весёлая - 1.4.2021, 16:47
Цитата(Dax)
Про отход от классической структуры сюжета.
Свернутый текст

Это взято из вот этого паблика - https://vk.com/forwriters.
Там есть визуальный расклад по актам применительно к известным фильмам


А картинка и расклад по фильмам взяты пабликом из "Истории на миллион долларов" Роберта Макки)

Что касается самой "Истории..." то да, там хватает полезных советов для авторов. И хоть книга написана для сценаристов, начинающие писатели тоже почерпнут для себя много ценного.

Автор: Dax - 12.4.2021, 09:34
Переношу по месту, где это может быть востребовано.

Пишет Алексей Жарков, он же кэп с Квазара, по итогам работы со своей подсудной группой на НФ2021 (этап проф жюри).
https://m.vk.com/wall-118923680_3449

Автор: Fun - 12.4.2021, 14:33
Цитата(Dax)
Пишет Алексей Жарков, он же кэп с Квазара, по итогам работы со своей подсудной группой на НФ2021 (этап проф жюри).

Жарков стегает новичков плеткой, требуя не писать рассказы ради завязки, но и знать заранее, чем рассказ закончится, прежде чем приступать к тексту)). Кажется, Чехов говорил, что начинает написание своих рассказов с последнего предложения.

Говорит Жарков дело, но лично я раз пять бился об этим грабли, пока не дошло. И то до сих пор не уверен, что дошло.

Автор: ТехнОкраТ - 27.5.2021, 16:12
Небольшая подборочка материалов о художественной литературе, которую на мировых рынках обычно помечают тегом "ЛитРПГ". Есть мнение, что так делать далеко не всегда хорошо.

Научная литература:
1) Солопина Г.А. и Абрамова Е.М.: [https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-vozniknoveniya-i-razvitiya-litrpg] (2020)
Очень познавательная работа, упоминающая и описывающая много примеров художественных произведений, строящих свой мир с заметной опорой на видеоигры. Обзор охватывает основные вехи развития жанра на протяжении десятилетий и отсылает к не менее любопытной для ознакомления литературе.

Блоги:
1) (англ.) Ричард Хаммель: [https://hummelbooks.com/blog/gamelit-vs-litrpg-why-is-there-a-difference-5/] (2019).
В этой статье автор подчёркивает необходимость разграничения понятий "ЛитРПГ" (LitRPG) и "ИгроЛит" (GameLit), основываясь на том, что под меткой "ЛитРПГ" можно встретить слишком разношёрстную литературу, а у некоторых читателей уже сформировались некоторые ожидания в отношении того, что хотят видеть под этой меткой. Автор приводит различные подходы к трактовке жанра ЛитРПГ, выделяет общие черты и формулирует четыре признака, которые отделяют историю в жанре ЛитРПГ от других историй в жанре ИгроЛита:
1. Онлайн (игрок заходит в игру с помощью технологии)
2. Линейное развитие (игрок получает статы, умения и навыки через игровые механики)
3. Игрок должен отыгрывать роль (РПГ)
4. Аспекты реального мира всё ещё присутствуют (это необходимо для п.3)

2) (англ.) Блог "LitRPGReviews": [https://litrpgreviews.blog/2017/10/03/defining-litrpg/] (2017).
В этой статье автор даёт своё определение жанра ЛитРПГ внутри общего жанра ИгроЛит, так же опираясь на обилие разнообразной литературы на рынке, помеченной одинаково и в то же время не отвечающей сформировавшимся ожиданиям читателей. Последнее, а также несколько разных определений ЛитРПГ и является основой для рассуждений автора, в которых пытается определить границы поджанра, рассматривая следующие вопросы:
- Почему кто-то это читает.
- Насколько это РПГ.
- Чрезмерное использование статов.
- Время в виртуальном/альтернативном мире (отмечается связь элементов реального мира и элементов виртуального).
- Отдельность игрового мира от реального для персонажей (в контексте двухмировой проблемы: персонажи должны объяснить для себя своё текущее положение с позиции мира, откуда они происходит, и мира, в котором действуют).
- Метанарративные комментарии (персонажи знают о том, что они игровые)
Автор выражает надежду, что термины "Мягкое ЛитРПГ", "Лёгкое ЛитРПГ" и "ИгроЛит" приживутся и помогут согласовывать на рынке описание произведения с ожиданиями читателя.

3) (англ.) Блог "LitRPGReviews": [https://litrpgreviews.blog/genres-within-gamelit-litrpg/].
В этой статье автор подходит к выделению и описанию традиционных направлений в ЛитРПГ, опираясь на примеры популярных произведений.
В частности, автор обозначает разделение ЛитРПГ на:
- "Жёсткая" (Crunchy / Hard) и "Мягкая" (Creamy / Soft) (подразумевается в первом случае упор на считывание читателем статов с целью их подсчёта. Например, как элемент интеллектуальной гонки с героем, разрабатывающим выигрышную стратегию. Второй случай — противоположность первому, заключающаяся в том, что читателю неоткуда черпать точную числовую информацию о статах и не на чем делать численные расчёты)
- Стандартное американское приключенческое
- Стандартное русское приключенческое
- Стандартное японское приключенческое
- Корейское приключенческое
- "Dungeon Core" (Сюжет построен вокруг подземелья и задач, связанных с его зачисткой)
- "Monster" (Близкая к Dungeon Core разновидность, в которой монстр получает новый уровень познавательной способности)
- НФ
- Нисповержение/Пародия
- Настольная ЛитРПГ (механики опираются на знакомые по настольным играм нежели по клонам ВоВа)
- Апокалиптические романы (фактически, это персонажи-попаданцы в альтернативный мир)
- Гаремы
- Супергерои
- Шутеры от первого лица
- Бог / Повелитель Подземелья (история рассказывается от лица, решающего те же задачи, что и игрок в Black & White, Dungeon Master и подобных играх)
- Эротика

ЗЫ: Вообще может быть интересно полистать материалы блога LitRPGReviews.
Автор утверждает, что его мотивировало обилие ничего не говорящих о произведениях оценок и отзывов на сайтах магазинов, где продавались книги-ЛитРПГ. Благодаря его обзорам, а также дополнительным материалам блога можно незаметно лишиться стереотипа, что ЛитРПГ — это низкокачественная литература. Суть в том, что многие проблемы этих произведений, ассоциируемые в Интернетах с их жанром, к жанру на самом деле ни имеют никакого отношения, зато имеют к: незнанию авторами важных вещей в драматургии, недостаточному владению языком, непониманию поднимаемых тем, неумению работать с персонажами, сюжетом и миром, непридаванию значения ключевым особенностям жанра, бездумному применению фишечек других произведений в своём... иными словами, к умению хорошо рассказывать истории в сознательно выбранном жанре.
Особенно доставляет вот эта: [https://litrpgreviews.blog/mechanics-without-story/]. В ней он описывает основные элементы истории, делает, казалось бы, очевидное замечание, что если история проседает по какому-то из них, то должна это восполнять в другом, а затем обрушивается с критикой на ряд обитателей книжных полок, где игровые механики завезли, а про историю забыли.

Автор: Fun - 30.5.2021, 18:36
Цитата(ТехнОкраТ)
1) Солопина Г.А. и Абрамова Е.М.: ["История возникновения и развития литРПГ"] (2020)


Я на выходных глянул этот текст. Там автор статьи говорит, что первый литРПГ контент был опубликован в 2007 году, хотя на википедии написано, что ранобе «Мастер меча Онлайн» вышла еще в 2002. При этом, по данным этой статьи «Мастер меча Онлайн» вышел не в 2002, а аж в 2009. Тут одно из двух: либо на Википедии ошибка (что часто бывает) либо автор пишет какую-то дичь (что на киберленинке бывает еще чаще).

Я помню, ты говорил во флудилке пролета, что у тебя есть претензии к этому тексту. У меня они тоже возникли. Я когда прочел, что Пелевин со своими рассказом по мотивам игры Принц Персии является предтечьем ЛитРПГ в России, то просто выпал. Ну при чем тут Принц Персии и ЛитРПГ? РПГ составляющая появилась раньше, чем компьютерные игры — как минимум в 70-х из настольной игры днд. Ролевой отыгрыш для компьютерных игр является заимствованием извне. Поэтому нельзя так просто приплетать Принца Персии к ЛитРПГ. Не все то, что про комьпютерные игры является ЛитРПГ, иначе приедтся считать, что детских роман Дмитрия Емеца «Месть Компьютера» и «Прозрачные витражи» Лукьяненко это у нас тоже предтечье ЛитРПГ. Просто бред.

Автор: ТехнОкраТ - 30.5.2021, 20:38
Цитата(Fun)
Там автор статьи говорит, что первый литРПГ контент был опубликован в 2007 году, хотя на википедии написано, что ранобе «Мастер меча Онлайн» вышла еще в 2002. При этом, по данным этой статьи «Мастер меча Онлайн» вышел не в 2002, а аж в 2009. Тут одно из двух: либо на Википедии ошибка (что часто бывает) либо автор пишет какую-то дичь (что на киберленинке бывает еще чаще).

В защиту авторов можно сказать, что в статье отмечаются обе даты :) С 2002-го года ранобэ публиковалось в сети от имени Фумио Конори (псевдонима Рэки Кавахары), а под именем автора — в печатном виде уже с 2009-го. И Википедия (и не стыдно нам её упоминать... ::D: ), кстати, говорит, что автор удалил свои веб-романы перед печатным переизданием первого романа SAO в 2009-м. То есть на самом деле в этом отношении противоречия между статьёй и Вики нет.

А главная претензия у меня точно та же, да — меня не удовлетворил подход авторов подразумевать под ЛитРПГ всю литературу, где виртуальный/игровой мир лежит в основе произведения.
Сначала я хотел эту претензию пихнуть в отзыв, но передумал, поскольку вижу, что корень её лежит в желании утвердить терминологию, опираясь только на своё видение прекрасного и крепнущую в душе уверенность в себе, когда вижу на просторах Сети мнения, совпадающие с моим или очень близкие к нему. Авторы же в своём исследовании опирались, так думаю, на распространённую практику магазинов и издательств (как отечественных, так и зарубежных) помечать жанром ЛитРПГ очень широкий спектр художественной литературы, что привело к большому количеству разнообразных определений термина ЛитРПГ среди исследователей, о чём авторы очень немногословно пишут в начале статьи. Это большое количество определений становится почвой для выделения общих черт, которые и выступают ориентирами для попытки найти истоки жанра.
То есть несмотря на кажущееся сходство в предмете обсуждения, по сути, лично для меня эта претензия — выражение конфликта между "тем, что есть" и "тем, что хочу, чтобы было".

А тем временем, из-за "того, что есть" можно наблюдать большое количество распространённых уже у читателей трактовок одних и тех же слов в разных уголках Интернета, причём не только русскоязычного, но и зарубежного. Так, например, есть [https://old.reddit.com/r/litrpg/comments/dfojfz/how_much_do_people_care_about_the_difference/] (англ.), где пользователи ассоциируют РПГ в названии жанра с игровыми механиками, а не с отыгрышем роли (точнее, отождествляют одно с другим, полагая, что если нет явно заданных механик, то это не ЛитРПГ, а ИгроЛит). Это тоже аудитория со своими ожиданиями и вкусами, но из-за смешивания её с другими аудиториями, проявляющими интерес к игровой литературе, нередко получается, что кто-то огорчится, почувствовав себя обманутым, поскольку, например, вместо истории с трёхчастным миром (воображаемый + виртуальный + реальный, непрерывно взаимодействующие через персонажа, который отыгрывает роль) увидит историю про попаданца в игру, про одушевившихся персонажей в игре, а то и нечто, что воспримет, как халтуру, где автор-архитектор выгрузил на читателя побольше статов, логов и анкет из черновиков.

Вижу конструктивный выход из этой ситуации только один: недовольные такой неразберихой читатели научатся писать сами и создадут новое поколение шедевров. Каждый хорошо написанный роман, которому удастся сорвать банк многомиллионной аудитории, создаст в сознании и читателей, и издателей ассоциативную связь вроде: "РПГ в названии — это вот это" или "<название поджанра> выглядит как-то так". И волна подражателей закрепит её :)
Впрочем, эта мечта строится на представлении о жанрах, как эквивалентах полок в магазине, то есть были бы только претендующие на массовый спрос издания, а жанры тогда "подкорректируют" в соответствии с ожиданиями читателей.

Автор: Fun - 31.5.2021, 00:37
Цитата(ТехнОкраТ)
То есть несмотря на кажущееся сходство в предмете обсуждения, по сути, лично для меня эта претензия — выражение конфликта между "тем, что есть" и "тем, что хочу, чтобы было".


Дельная мысль. Но если у нас с тобой синхронно одна и та же мысль про разедение ЛитРПГ и игролита в целом возникла, разве это не означает, что правда на нашей стороне? Тем более, что в одной из других приведенных тобой статей был общий термин gamelit.

Цитата(ТехнОкраТ)
где пользователи ассоциируют РПГ в названии жанра с игровыми механиками, а не с отыгрышем роли


Я долго думал, и понял, что вот эта концепция отыгрыша роли куда сложнее, чем кажется. В ней вся суть и ее не так то просто описать словами. Что это такое и с чем его едят.



Автор: ТехнОкраТ - 31.5.2021, 16:23
Цитата(Fun)
Но если у нас с тобой синхронно одна и та же мысль про разедение ЛитРПГ и игролита в целом возникла, разве это не означает, что правда на нашей стороне? Тем более, что в одной из других приведенных тобой статей был общий термин gamelit.

Думаю, что правда занимает здесь все стороны сразу: издатели придумали и продвигают термин ЛитРПГ так, что он в итоге ассоциируется не только с РПГ (например, [https://eksmo.ru/series/litrpg-ITD460/], где, по описаниям, складывается ощущение, что ЛитРПГ может считаться история про попаданца в другой мир, а приём встраивания информационных сообщений в текст назван ключевой особенностью), авторы, пытаясь пристроить своё творчество, стараются дать свои обобщающие определения термину, исследователи пытаются обобщить обобщения и выявить общие черты, чтобы исследовать от общего к частному, а читатели просто ждут хорошую литературу и надеются, что разбивка по жанрам поможет им найти конфетку :)
Может быть интереснее другой вопрос: нравится ли нам такая правда и что именно делать, чтобы её изменить к лучшему?
Цитата(Fun)
Я долго думал, и понял, что вот эта концепция отыгрыша роли куда сложнее, чем кажется. В ней вся суть и ее не так то просто описать словами. Что это такое и с чем его едят.

Во-во. И при этом от неё было бы неправильно отходить, потому что, во-первых, указание на неё лежит в самом названии жанра, а, во-вторых, отыгрыш роли неразрывно связан с игровыми механиками как части целого.
Чуть разверну эту мысль с помощью картинки.
[attachmentid=29326]

Ролевую игру можно представить как взамодействие Игрока и Гейммастера (ГМ), результатом которого становится игровой процесс — события, связанные друг с другом общим для Игрока и Гейммастера смыслом, существующим в рамках игры. Почему имнно в таком ракурсе представление — потому что исхожу из того, что игровой процесс является и целью, и ценностью ролевой игры, а качество игрового процесса постоянно оценивается Игроком и Гейммастером и влияет на их интерес к игре. Упрощённая схема выглядит следующим образом:
1. Игрок создаёт персонажа на основе предложенных Гейммастером механик (новую личность? :kz: ).
2. Гейммастер задаёт игровую ситуацию и предлагает Игроку некоторую свободу действий (черная стрелка от ГМа на Игровой процесс и синяя — от Игрового процесса к Игроку).
3. Игрок примеряет на себя роль созданного персонажа, то есть рассматривает игровую ситуацию, используя мировосприятие, систему ценностей, черты характера и всё такое именно этого персонажа, а не свои (синяя стрелка от оболочки Игрока в оболочку Роли)
4. Игрок принимает решения в соответствии с Ролью и согласует принятые решения с доступными игровыми механиками (синяя стрелка от оболочки Роли к оболочке Механик)
5. Используемые Игроком механики — это сигнал для Гейммастера о том, что игровой процесс продолжается (чёрная стрелка от оболочки Механик к Гейммастеру)
6. Гейммастер развивает игровую ситуацию или создаёт новую, поддерживая тем самым процесс, провоцируя шаги 3-6.

Некоторые функции Гейммастера можно заменить автоматикой, что и делают многие видеоигры — вместо человека партию ведёт машина.
Естественно, Игрок может обмануть Гейммастера и эксплуатировать игровые механики, не примеряя на себя никакую Роль, полагая, что эта часть процесса противоестественна и ведёт в сумасшедший дом, где томятся люди с раздвоениями личности :%): Неоднократно встречал на просторах Интернетов именно такое мнение, и, что забавно, это были тоже игроки в ролевые игры, притом часть из них так же проявляла интерес к ЛитРПГ. То есть и это тоже аудитория, и она как раз очень близка к тем, кто отождествляет игровые механики с отыгрышем.

На мой взгляд, такой подход лишает самого Игрока боброй половины удовольствия от ролевой игры. Более того, такой подход ограничивает Игрока во взаимодействии с другими Игроками в рамках одной ролевой игры, поскольку, исключая отыгрыш как необходимое условие игрового процесса, Игрок сталкивается с неадекватной, с его точки зрения, реакцией других Игроков на раздражители. То же верно и для ситуации, когда Игрок с отыгрышем заваливается в компанию Игроков, которые отрицают отыгрыш как неотъемлемую часть игры.

Зато когда Игроки-с-отыгрышем собираются вместе, игровой процесс можно упрощённо представить уже так:

[attachmentid=29327]

Да, порой мне просто нравится рисовать схемки :mrgreen:
Зато отсюда видно, что часть целевой аудитории ЛитРПГ может ждать от содержания произведения.
Игроки 1-4 - принадлежат общему для них реальному миру, и у каждого из Игроков свой собственный "воображаемый" внутренний мир, где, опираясь на собственный опыт, могут в качестве упражнения моделировать других людей (Роли 1-4). ГМ с помощью Механик создаёт Игрокам виртуальный мир, общий для всех и не существующий нигде за пределами игры (это и пытается символизировать подкрашенная одним с ГМом цветом область Механик у каждого игрока). Игроки не изолированы в виртуальном мире, поскольку принимают виртуальный мир как новый уровень собственного внутреннего мира, на который могут переходить из реального/воображаемого и из которого могут выходить по своему желанию.

А ещё отсюда видно, что может ЛитРПГ "из коробки" дать такого, на что принципиально неспособны попаданцы в игровые миры или приключенцы в мире-с-нескрываемыми-игровыми-механиками.
Много Ролей на одного Игрока!
изображение


[attachmentid=29328]

Настолки и многие компьютерные ролевые многопользовательские игры предлагают возможность заведения нескольких персонажей, возможность переключаться между ними, а то и даже играть несколькими одновременно. Человек с опытом отыгрыша может переключаться между ролями, как актёр в театре, и это будет отражаться на использовании им игровых механик. А ГМу так вообще порой приходится рулить всеми неписями ::D:

Думаю, что от принятия концепции отыгрыша форма ЛитРПГ не может пострадать, поскольку вижу ключевую особенность жанра не в статах и информационных сообщениях (ничто не мешает заменять их привычным повествованием, сосредотачивая внимание читателя на том, что важным считает автор), а на действиях Игроков, отыгрывающих Роли.
Однако, принятие концепции отыгрыша значительно усложняет создание произведения, поскольку требует от автора понимания игрового процесса и со стороны Игрока, и со стороны Гейммастера, и игры как целого, а также места игрового процесса в жизни Игрока как персонажа художественного произведения. Не говоря о том, что для создания виртуального мира требуется опыт геймдизайнера, хотя бы доводившего до конца работу над диздоком; и что в произведении появляется на один мир больше, и этот мир нужно связать с уже имеющимся (который может быть и реалистичным, и фэнтезийным, и научно-фантастическим), чтобы у читателя не возникало чувства, будто в произведении много лишнего.
Иными словами, основываясь на таком подходе, автор проделает работы на две и больше книг, а результатом станет одна. Неминуемо встаёт вопрос: а стоит ли вложение трудов того? :kz:

И да, почти всё это — махровое ИМХО :%):

ЗЫ: Что любопытно: в числе пионеров жанра ЛитРПГ часто называют "Легендарного лунного скульптора", а это произведение, где есть некоторый отыгрыш ГГ роли (хотя роль эта связана не с игрой, поэтому вряд ли можно считать это большим, чем обычное двуличие), а также взаимосвязь между реальным миром и виртуальным, то есть никакого попаданчества: ГГ нужно пить и есть, он проявляет внимание к близким, пытается устраивать личную жизнь. По сюжету (который, кстати, не дочитал, позор моей микросхеме :kz: ), ГГ в реальном мире встречает проблемы и находит их решение в продаже за реальные деньги виртуальных ценностей, и перед тем, как приступить к их добыче в виртуальном мире, он тренируется и готовится в реальном мире, чтобы поднять свою эффективность. В виртуальном же мире ГГ скрывает свою жадность и проблемные черты характера, прикидываясь хорошим парнем — и это важно для многих юмористических ситуаций, которые в произведении строятся на несоответствии между тем, кто ГГ на самом деле, и тем, за кого себя выдаёт, между мотивами ГГ и его действиями, а также наградой за успех. Более того, поведение ГГ в отношении других игроков поднимает тему душевного исцеления человека через анонимное общение с другим анонимом — и связанные с этой темой идеи находят своё воплощение в судьбах второстепенных персонажей, которые справляются со своими страхами в реальном мире или находят новые смыслы там, где не видели раньше.

Автор: Fun - 5.6.2021, 00:01
Интересно ты завернул в сторону аналитики игровых механик.

Я пока думал над ответом неделю, все мысли растерял.

Короче.

Мне кажется уместным завернуть вопрос ролевого отыгрыша прочь от игровых механик в сторону психологии. Капнуть еще глупше.

Например, сюжет, в котором герой перемещается в прошлое имея опыт себя-настоящего — популярный сюжет исекаев, хнетая и попаданческой литературы. И одновременно — это в целом популярная фантазия людей. Очень многие люди, фантазируют о путешествии в прошлое со знаниями себя-текущего, не имея не малейших представлений об эксплуатирующих этот мотив жанрах. Это тоже ролевой шаблон.

А еще есть ролевики — люди, что фантазируют себя героями фентези и просто рыцарями со времен романов Толкиена.
А еще есть паппиплееры, садо-мазо и т.п. — люди, которые спасаются от тягот жизни в необычных секс- и просто фрик-ролях.

Отыгрыш роли — очень важный и глубокий аспект человеческой культуры. Я считаю, что начинать исследования ЛитРПГ надо с ситуации наводнения культуры второй половины 20-го века эскапизаторскими ролевыми шаблонами. Когда фантазии в духе «я перемещуюсь в прошлое со знаниями себя текущего» начали монетизировать. Человечество всегда отыгрывало роли, но массовая культура и общество потребления в стремлении поднять бабла-ака-три-топора, начало создавать ролевые шаблоны для эскапизма потребителей. На основе этих шаблонов появились и настолки типа ДНД, и РПГ-игры и РПГ-литература и много-много чего другого. Вот эти новые ролевые модели 20-го века — то самое общее звено, что объединяет игры с литературой в поросе ЛитРПГ. Это первопричина.

Так я это вижу в теории. Но это надо доказать. Чего я делать не буду.


Автор: Fun - 6.6.2021, 20:41
Наконец-то сел почитать статьи про ЛитРПГ.

Цитата(ТехнОкраТ)
1) (англ.) Ричард Хаммель: ["Gamelit VS LitRPG: Why is there a difference?"] (2019).


Прикольно. В этой статье говорится, что то, что в аниме называют исекаями, в литературе зовется портал-фикшн — типа героя словно порталом переносит в иной мир. Полауется, портал-фикшн — английский вариант термина «попаданцы»?))

Добавлено через 9 мин. 18 с.

ахринеть, а во второй статье говорится, что Россия — страна, где ЛитРПГ больше все распространено. Мы что, самая ЛитРПГшная страна в мире????

видео, где это говорится
https://youtu.be/4tfuKumsygA?t=19

Автор: Dax - 6.6.2021, 23:06
Я тут малясь всунусь
https://yandex.ru/company/researches/2021/local-words
Вдруг кому будет интересно.

Автор: ТехнОкраТ - 15.8.2021, 20:43
(англ.) [https://www.amazon.com/Anatomy-Story-Becoming-Master-Storyteller/dp/0865479933] (2008)
Название, как обычно, обещает гораздо больше, чем человек сможет, поработав с книгой :%): А так-то это тоже из разряда коучинг-литературы.
Вроде бы бывает в переводе — с чуть более скромным названием:
[https://alpinabook.ru/catalog/book-anatomiya-istorii/]

Книга ориентирована в первую очередь на сценаристов, но на самом деле много кому может показаться любопытной. В ней подробно рассказывается о методе, который ставит главной целью создать произведение, где все элементы истории (мир, персонажи, конфликты, сюжет) связаны между собой, а также с темами, идеями и символами. Одна из основных мыслей состоит в том, что каждый элемент (например, персонаж) определяется в глазах читателя/зрителя теми, с кем связан (т.е. другими персонажами, например), — и такое нужно отлаживать задолго до того, как начал создаваться текст. Этот метод проще всего, наверное, охарактеризовать как "сверху вниз": работа идёт сначала от упрощённой формы истории (в виде содержащего всю её суть одного предложения) к ведущему принципу (по которому будет строиться история), к определению ключевых персонажей и конфликтов, к определению главной последовательности событий и диапазона возможных перемен в персонажах; затем от семи-шагового шаблона структуры истории (который может неоднократно воспроизводиться в разных масштабах на протяжении повествования) — к разработке сети персонажей, связанных конфликтами по разным признакам; затем от темы, идеи и жанра — к разработке мира как арены, на которой по системе ясных для читателя/зрителя правил состязаются персонажи, утверждая тем самым идеи; от сети символов — к разработке органичного сюжета и подсюжетов; от разработки произведения на уровне связанных сцен — к конструированию самих сцен и разработке диалогов. Так же приводятся примеры обратной разработки с оглядкой на этот метод многих интересных произведений: от "Вишнёвого сада" А.П. Чехова и старенького х/ф "Головокружение" (и кратких взглядов на шедевры вроде х/ф "Несколько хороших парней" с Томом Крузом, Деми Мур и Джеком Николсоном) до "Звёздных войн", "Крёстного отца", "Тутси" и "Гарри Поттера".

При таком подходе от начала работы над произведением до начала работы непосредственно над текстом могут пройти недели и даже месяцы. Однако, этот подход может быть привлекателен для тех авторов, которые тяготеют к созданию сложных историй, открывающихся перед читателями по-новому с каждым следующим прочтением. Книга может стать полезным руководством для тех, кто уже самостоятельно пришли к такому подходу и хотели бы формализовать работу с ним для более эффективного расходования времени, а также для тех, кто ещё только на пути к изобретению велосипеда (и хотят убедиться, что их кукуха на месте, что такой метод действительно есть и применяется :kz: ) или просто пытаются понять, чего там творится в голове у людей, которые вместо того, чтобы текст писать, вбухивают горы дней в какие-то графы, схемки, карточки, неоднократно что-то перечёркивают, выкидывают, бранятся и рисуют по новой, хотя, казалось бы, какой в этом смысл, если текста ещё нет ни строчки, а в ответ на предложение засесть за написание вообще следует испепеляющий гневный взгляд :%):

Автор: Ichirou Irabu - 18.9.2021, 16:35
Ну, я статьи про литературу пишу чаще, чем саму литературу... Я как-то больше теоретик, чем практик :kz: Еще бы собрать все это в какое-то одно место...

Автор: Евлампия - 12.10.2021, 16:43
Всем здрасти.
У меня вопрос. Вдруг кто-то знает.
Существуют ли книги по художественной аксиологии, можно и учебники, но такие, чтобы мозг не взрывался на третьей странице.
А вообще хотелось бы что-нибудь понятное и желательно читабельное, но это не обязательно, так то я всё могу читать.
Уровень примерно как для студента прошедшего курс, но из того, что там было не помнящего примерно ничего.
Буду очень признательна за совет.

Автор: Дон Алькон - 13.10.2021, 12:37
Евлампия
На русском на тему целеполагания - из того, что вспомнил сейчас - было у Станислава Лема в "Фантастике и футорологии". Хотя там отдельной главы по аксиологии нет, а все это размазано в рассуждениях автора в нескольких главах первого тома.
Попробуйте почитать, двухтомник сам по себе замечательный.

Автор: Fun - 30.10.2021, 15:27
Давненько я тут не был.

Статья:
https://voplit.ru/article/v-poiskah-utrachennogo-zhanra-filding-gogol-i-pamyat-zhanra-u-bahtina-perevod-s-anglijskogo-t-karateevoj/

Увлекательная статья о зарождении русского романа в России. Основной акцент статьи делается на внутреннем общественном конфликте между русскими и западными текстами. Описываются примеры первых русских романов, подражавших европейским текстам, и то, как постепенно формировался российский книжный рынок, уходя от европейских подражаний. ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ СТАТЬИ: то, что сегодня воспринимается как «Золотой век» русской литературы, в глазах русских 19-го века выглядело как период напряженного ученического отпачкования от европейского влияния (в основном — от французских текстов и французских переводов).

Формально статья посвящена Гоголю, поэтому первая страница статьи (про Бахтина) может смутить. Но дальше идет два общих раздела с историей развития романа в России. Поэтому пусть странное название статьи не смущает. Общее описание ситуации с романом занимает эти два раздела. Первые 50% статьи (по ссылке представлено где-то 40% текста, т.е. почти все самое интеерсное). Дальше уже идет углубление в истоки творчества Гоголя.

Эту статью стоит прочесть хотя бы для того, чтобы узнать, почему же Гоголя называли «литературной сорокой».

Время чтения: +-30 мин.



Автор: Hollowman - 19.12.2021, 12:32
Книги Самуила Лурье - это чистая литература о литературе. Много лет назад прочёл его книгу "Такой способ понимать" и пропал. Был поражён умом, парадоксальностью, умением видеть целый мир в капельке воды. Знакомые книги перечёл с ним как бы заново. И также - заново - он научил меня "читать".
https://www.litmir.me/bd/?b=215372
«Это литература о литературе, домыслы о вымыслах. Это книга про тексты и характеры: как одни отражаются в других. Авторы и персонажи разных прославленных сочинений, равноправно реальные, взаимодействуют в этих детективных сюжетах из истории стиля. Произведения мировой и русской классики описаны как события судьбы» Самуил Лурье.
————————————-
Очень интересна его книга "Изломанный аршин". Самуил Лурье написал эту историю из острого чувства справедливости /как он сам об этом говорил/. В защиту Полевого.

"О трагической судьбе Николая Алексеевича Полевого, журналиста и литератора пушкинских времен, издателя лучшего в свое время русского журнала «Московский телеграф» (годы его жизни 1796 – 1846). Полевой по своему социальному положению был купец, «аршинник», как было принято насмешливо называть людей торгового сословия. Это и было громадной новацией в русской культурной истории – до него почти все русские литераторы были дворянского происхождения. «Изломанный аршин» –- это строчка из эпиграммы на Полевого, когда он уже стал редактором журнала «Сын отечества»: «Отродие купечества, Изломанный аршин, Какой ты сын отечества? Ты просто сукин сын!» Как видим, эпиграммка некомплиментарная – Полевой имел много врагов и завистников как в литературных, так, что много важнее, в правительственных кругах. В конце концов, Полевого, говоря по-нынешнему, загнобили, он кончил жизнь в бедности и в знак некоего демонстративного вызова завещал себя похоронить в халате и небритого.
Выясняется, что Полевой сделал свое распоряжение, чтобы так символически отомстить Белинскому, многие годы занимавшемуся постыдной травлей своего бывшего кумира и благодетеля. Это сюжет в общем известный и послуживший в свое время Юлию Айхенвальду одним из мотивов для его сенсационного разоблачения кумира русских либералов Неистового Виссариона. Но Лурье разоблачает отнюдь не одного Белинского, а можно сказать всех, о ком в этой книге пишет. В том числе Пушкина. И Герцена, или, скажем, Вяземского. Все эти люди по-своему гадили Полевому, живому или мертвому (как Герцен), и Лурье это тщательно, с пристрастием расследует. Не говоря уже о государственных деятелях – том же Уварове или императоре Николае".

"Поговаривают, что Лурье знаменит не приветствуемым в наше непростое время отточенным талантом «переписывания истории», в первую очередь – истории литературы. Он так дерзко и изысканно умеет интерпретировать известные литературные сюжеты, что, как говорится, никто не уходит обиженным (включая «наше всё»). Говорят, литературоведы не в восторге (впрочем, с маститой пушкинисткой СНОП и другими приятными во всех отношениях дамами от литературоведения Лурье, кажется, сполна рассчитался в «Изломанном аршине» – кто не читал, тому можно позавидовать, им это сладостное дело еще предстоит)". /Максим Волков/.

Да все его книги отличные. Так же как и многочисленные рецензии.

Автор: Боб - 23.12.2021, 23:44
Мне тут подкинули вот такую книжку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8

Скачать наверное можно вот тут: https://pseudology.org/chtivo/Adler_KakChitatKnigi2.pdf

К стыду своему сам еще не добрался, так что не могу порекомендовать предметно.

Автор: ТехнОкраТ - 1.1.2022, 19:50
Пользуясь случаем, упомяну посоветованную Крошкой Элли книжку.

(2001) Скоропанова. И.С. - Русская постмодернистская литература: Учеб. пособие.
Книга подробно рассказывает о том, что такое постмодернизм, показывая его историческое развитие с опорой на соответствующее развитие философской мысли. Уже поверхностного чтения одного введения (подробно останавливающегося на важнейших для понимания предмета понятиях постструктурализма, деконструкции, симулякра, психоанализа, текста и пр., связанных с трудами Дерриды, Делеза, Барта, Лиотара, Хассана и др.) достаточно, чтобы словить культурный шок от озарения, что зачастую постмодернизмом называют и пытаются оправдать то, что постмодернизмом может и не быть (а быть, например, китчем).

Автор: Боб - 1.1.2022, 22:31
ТехнОкраТ

Альтернативный отзыв от Fun:
Цитата
«Русская постмодернистская литература». Это один из первых больших учебников на тему пм, но один из самых мною нелюбимых. Скоропанова там называет постмодернизмом и Пелевина, И Ерофеева, и Пригова и чуть ли не Бродского, и делает каких-то штук пять непонятных классификаций пм. Короче, весьма спорный текст.


Добавлено через 3 мин. 7 с.

И это - я пропустил или правда Проппа не вижу? Ну, у нас же фэнтези и все такое :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8

Тут я, собственно, могу рекомендовать, потому что читал, впечатлен и все такое.

Автор: Дон Алькон - 23.3.2022, 14:34
На "Морфологию сказки" Проппа многие ссылаются, но это не та книга, которую стоит читать авторам, поскольку там не то, что надо. "Исторические корни волшебной сказки" - вот, что действительно стоит.

Автор: Дон Алькон - 23.9.2022, 12:37
Неплохая книга, которую я пролистал на эту тему недавно, - "Парус для писателя" Урсулы Ле Гуин.


Свернутый текст
"Парус для писателя от Урсулы Ле Гуин". Как управлять историей. От композиции до грамматики (Steering the Craft. A Twenty-First-Century Guide to Sailing the Sea of Story).
© Ursula K. Le Guin, 1998, 2015
© Издание на русском языке, перевод, оформление. ООО «Манн, Иванов и Фербер», 2022
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/assets/media/files-2/parus-dlya-pisatelya-ot-ursuly-le-guin/Parus-dlya-pisatelya-read_stamped.pdf

Такая книга, скажем, практическая, по-существу, в ней по полочкам разложены кое-какие вещи, к примеру - точки зрения повествования и пр. Для авторов с опытом такие книги не очень нужны, автор с опытом уже в начале работы представляет, вокруг какого героя группируются событий и как группируются, поэтому выбрать рассказчика и точки зрения не является для него затруднительным. Но для начинающих авторов - книга полезная, т.к. без опыта точки повествования и знания возможных и наиболее выгодных технических вариантов повествования - это темный лес, т.е. при неправильном начальном выборе легко можно запутаться, потерять темп, зайти в тупик.

Автор: Fun - 26.10.2022, 11:51
к стыду своему, ни статейки за год не прочел, но рад, что тема не умерла. Для меня стало открытием, что Ле Гуин писала что-то такое.

Автор: Дон Алькон - 1.11.2022, 17:43
И не только она, Fun. На нестабильные доходы от книжек там за бугром тоже не шибко поживешь, даже авторам уровня Ле Гуин, так что многие вполне опытные авторы подрабатывают тем, что читают при университетах курсы по лит. мастерству, из материалов которых потом получаются подобные книжки. Благо что им действительно есть чем поделиться.

Автор: ТехнОкраТ - 10.1.2023, 18:38
(англ.) [https://www.amazon.com/Becoming-Writer-Staying-Artistry-Storytelling/dp/1950665887] (2021)
JMS - один из моих любимых авторов, ответственный за телепроект "Вавилон-5", работавший над т/с "Сумеречная зона" и написавший сценарий к фильму "Тор" (2011). Он прикладывал руку к много чему и до сих пор считается востребованным автором.
Как он пишет, эта книга нацелена на тех писателей, которые ищут точную, практичную и продвинутую информацию, которую нельзя получить в классе или со страниц обычной профильной литературы: подсказки, трюки и методики, которые приходят с годами работы.
Первая половина книги больше повествует о том, как Стражинский шёл по пути развития мастерства, принимая участие в разных проектах, слушая дельные советы и перенимая чужой опыт. Вторая половина предназначается авторам, уже добившимся некоторого успеха и намеревающимся подняться на следующий уровень или переизобрести себя.
Естественно, это взгляд человека, который строил свою карьеру зарубежом и в другое время, но книга всё равно показалась мне очень любопытной.

Автор: Death Continuum - 12.2.2023, 10:29
Лиза Крон:
С первой фразы: как увлечь читателя, используя когнитивную психологию.
Прикладная книга о том, как писать истории, играя на страстях психологии читателя.
Ссылка: https://www.litres.ru/liza-kron/s-pervoy-frazy-kak-uvlech-chitatelya-ispolzuya-kognitivnuu-psihologiu/?ysclid=le12cmuk47355461305

Автор: Death Continuum - 12.2.2023, 12:47
Дмитрий Костюкевич, Евгений Абрамович.
"Рукописи горят, или Садись и пиши".
О писательстве в формате беседы между двумя писателями.
Можно найти в ВК: https://vk.com/wall-42326954_29245?ysclid=le178lg0ed101561518
Или много где в свободном доступе.

Автор: ТехнОкраТ - 4.9.2023, 12:23
Было скучно — попытался перевести инфографику Шона Койна, где тот изобразил жанровую принадлежность истории по пяти категориям: Содержанию, Длительности, Структуре, Реальности (в которой всё происходит) и Стилю.
(1600 x 2255)
изображение

Версия 3262 х 4600: https://i.imgur.com/4VivXoN.png
Оригинал: https://i.imgur.com/o9gpJAt.png

ЗЫ: Оригинальный PDF был от 2021-го года, сейчас на сайте автора почему-то не найду никак. С помощью Пэинта установил, что использовали шрифт Trebuchet MS.
ЗЗЫ: Есть аналог оригинала — с сайта California Educators Together: http://www.caeducatorstogether.org/cabinet/file/d9345d19-c381-49b8-a114-0093335f3476/THE_FIVE_LEAF_GENRE_INFOGRAPHIC.pdf

ЗЗЗЫ: Посвоевольничал и заменил "Сверхжуткое" (superuncanny) на "Неопределённое" (ambiguous), чтобы было, как в книге "The story grid. What good editors know" у самого Койна. Смысл в том, что этот третий тип ужасов — про то, где непонятно, замешаны ли сверхъестественные силы или же персонаж сходит с ума. Вот как он его там описывал:
Цитата
3. Ambiguous: In these stories, the reader/viewer is kept in the dark about the source of evil. The sanity of the protagonist/victim comes into doubt. The Shining is a great example, one of my all-time favorite novels. Just a brilliant and beautifully written Story that mixes alcoholism, egotism, and despair into one hellish stew.

Автор: ТехнОкраТ - 6.10.2023, 20:21
В этом сезоне встретил для себя новое слово и на дуэлях, и в общем обсуждении — вирд. Поверхностный поиск выявил сходство с названием журнала "Weird Tales", где публиковали необычные пугающие истории.
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=22559&view=findpost&p=1372907 Аллард Годфри, на русский язык термин переводят как "химерная проза", и про неё есть статья А.В. Бородина: "https://vk.com/@tvoy_shizophrenik-pod-krylyami-himer-k-opredeleniu-himernoi-prozy" (2019).
В статье определяется основной сюжетообразующий элемент жанра:
Цитата
...вторжение, инвазия в мир произведения химерного, пришедшего извне, нарушающего законы реальности произведения, и не важно, обыденна ли и повседневна эта реальность, или она уже химерна. Вокруг подобного нарушения нормальности мира построены абсолютно все произведения жанра, инвазия химерного справедлива как для старой школы, так и для новой.

А также характерные черты образов и атмосферы:
Цитата
Образы химерного, вторгающегося в мир произведения, наполнены гротеском. Тем самым, который превращает знакомое и обыденное в незнакомое и тревожное. Авторы часто обращаются к теме богов и чудовищ — при этом мы можем наблюдать либо химерическую деконструкцию сложившегося мифологического/фольклорного образа, либо создание новых химер из разрозненных и часто не сочетающихся друг с другом в реальном мире элементов.

Цитата
Относительно того, какой должна быть атмосферность химерной истории, довольно метко высказался в своём знаменитом эссе Лавкрафт: «…должна быть ощутимая атмосфера беспредельного и необъяснимого ужаса перед внешними и неведомыми силами; …должен быть намек, высказанный всерьез, как и приличествует предмету, на самую ужасную мысль человека — о страшной и реальной приостановке или полной остановке действия тех непреложных законов Природы, которые являются нашей единственной защитой против хаоса и демонов запредельного пространства». Из двух элементов атмосферности, кинетического и потенциального, особенно интересен второй, поскольку он включает в себя подтексты, намёки, полутона, оттенки, различные ритмические и фонетические эффекты, звукоподражания и т. п. — вся та начинка, что в совокупности с «наружными» кинетическими эффектами решает главную задачу химерной истории — вызвать у читателя чувство тревоги, или даже благоговейного трепета.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)