Цитата(Junto)
Зато теперь про этого несуществующего теленка благодаря радениям комментаторов можно отдельную повесть писать. Как он там, бедолага, в одиночестве мается.
( простите, не удержалась 
) | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2019» > Доспехи для белки |
| Автор: Призрак Форума - 21.9.2019, 04:24 |
| Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019» «Доспехи для белки» Текст рассказа: «Доспехи для белки» Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59) Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59) Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала. В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда. Приветствуются комментарии читателей. Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору. В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ? Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений. |
| Автор: Куки - 22.9.2019, 19:10 |
| Прочитал рассказ. Понравилось. Немного неясно стало, за что судили старика, потом вроде прояснилось. В принципе, его жертва ощущается, хотя, конечно, не так, как, уверен, хотелось бы автору - маловато подробностей, не понимаешь всю цену. Также маловато мы знаем, где и как, собственно, жили все эти звери, когда мальчик вырос. Они, по собственным словам, города штурмом берут - в мире, значит, что-то постоянно бурлит, но узнаёшь об этом только в нужный удобный момент, никакого напряжения, никакого отражения на жизни. Флешбеки о том, как мальчик учил зверей и ковал им доспехи и оружие, прекрасны. Мир старика уже какой-то вакуумный, тяжесть и необходимость суда неясны :( Концовка очень сбила настроение вот этим пассажем: Цитата окно разбилось и в зал влетело звено голубей, одетых в крепкие округлые шлемы и узкие составные накрыльники, закрывающие крыло до маховых перьев. Пернатые убийцы с поражающим спокойствием разорвали строй котов на кучу израненных полутрупов Ассоциации вызвало с "Городом" Клиффорда Саймака и почему-то "Ваятелем" Мотыжника. |
| Автор: Ева лех - 24.9.2019, 12:05 |
| Креативно, интеллектуально, аллюзии опять же. Достойный рассказ |
| Автор: Rusty_looser - 24.9.2019, 21:01 |
| Я прочитал ваш рассказ и изумился. По началу подумалось, что это какой-то ремейк Рикки-Тикки-Тави. Что понравилось: Сеттинг. Какая-то смесь ночных стражей со сказкой. Персонажи. Форма. Если там были какие-то шероховатости, то я зачитался и не заметил. Может быть позже придет кто-то нудный и скажет, что-то умное и полезное по этому поводу (наверное). Не слушайте. Пишите ещё. Чего не хватило/не понравилось: ... Боевых сцен? Превозмогания? Да вроде и не надо... Конфликта может быть. Но не сказать, что без него история что-то потеряла. Мой вердикт: 12 стальных когтей из 12. Потрясно. Плюсанул. |
| Автор: Junto - 24.9.2019, 23:48 |
| Забавная вещь. И чисто написанная. Речь живая, действие бойкое. Немного по вычитке: "Мрачный приземистый сарай за зданием суда размерами своими больше напоминал хлев для новорожденного теленка, ибо взрослая корова не поместилась бы в такое маленькое здание. С другой стороны, и здание суда едва ли серьезно превышало по высоте этот памятник животной архитектуры." - очень много "зданий". "главного виновника всех бед об окрестностях." - опечатка. В общем, спасибо. Мне понравилось. |
| Автор: Бледная Тень - 25.9.2019, 07:06 |
| Почему Морок? Т.е. это такая Тмутаракань, что чисто тьма невежественная, которую Светоч так и не смог развеять? Или это вроде как фантом, город, невозможный в реальности? Утопия, иначе говоря? Ладно, чой-та я докопался... Там еще есть, где копать. Сегмент в самом начале - бесполезен, в общем-то, НО! таким его видишь до финала. Рефрен неплохой, порадовал. Долгоиграющие добрые шутки я люблю. А вот возвращение прописано наотлюбись. Цитата Мрачный приземистый сарай за зданием суда размерами своими больше напоминал хлев для новорожденного теленка, ибо взрослая корова не поместилась бы в такое маленькое здание Здание суда какое-то низковатое. Ну серьезно, там едва ли человек в полный рост сможет стоять... Цитата уже много лет лишь один преступник удостоен чести заточения в эту темницу. Так, утопия отпадает... Погоди, а мелкие преступления? Кражи, драки? Тоже на съедение? Жестко. Цитата Дюжина котов, привычным маршем на задних лапках, вошли в тюрьму, окружив одно-единственное отверстие в полу, способное стать пристанищем для человека. Так занятно получилось. Наводит на мысль, что просвещение выветрилось за последние годы и звери подражают людям, видя в этом истинную цивилизованность и интеллект. Красиво получилось. Ну, или просто коты на задних лапах - это забавно. Цитата - Преставился Тедди. Вчера мясо раздали на площади. Надеюсь, Тедди был хорошей лошадью или быком. А не котом. Ибо как-то мерзко, знаете ли... Почему судья не знает его отца? Архивы пустили на разжижку?:) Цитата Догматы солнцепоклонников исключают просвещение зверей как нечто невозможное. Вам не хватило одной фразы - "И по традиции солнцепоклонников, вы решили сжечь еретика в знак покаяния всего города". Это не только я заметил, судя по всему. А так - ход вполне себе имеет место быть. Так, предположим, Итону было около сорока, когда он ушел из города (хотя я не уверен, что мангусты живут настолько долго). Вернулся он через двенадцать лет, т.е ему пятьдесят два. И тут же(наверное) попадает в тюрьму. И на момент суда ему около восьмидесяти двух... тридцать лет в тюрьме?! ЗАЧЕМ?!!! Буду думать, что его просто долго оформляли... Цитата - Если бы оружие могло спасать жизни, парень – я бы не отходил от горна до самой смерти. Но, как видишь, у меня все еще есть выходные. Эти слова нужно выгравировать на заводе Старк Индастриз. Нет, правда, хорошо сказано. Заезжено, но хорошо. Флешбеки. Неплохо. Достаточно киношно. Черт возьми, но хорошо ведь! Цитата - Ваша правда, Итон. Френсис, убери железку, интересно же! – возмущенно прикрикнул судья. Так, я не понял! Почему этот парень не в моем королевстве?! (Рассказ, разумеется.) Цитата - Безумец! Если бы не ты, наша семья не разорилась бы!!! – закричал мужчина в теле со странным кучерявым гербом на шерстяной кофте. А чем конкретно занималась семья этого парня? Т.е. как на разорение повлияло вооружение зверей? Охотники? Или крупные фермеры? Цитата - Господин де Лаффт, покиньте здание суда, вы нарушили мою просьбу не перебивать, - устало произнес судья. - Сэр Гамильтон, но почему же ему сошло с рук прерывание вашей речи?! – вскричал овцевод. - Потому что он – подсудимый и его выгнать из здания суда без оправдательного приговора я не могу. Пошел вон, - тихо и четко проговорил Гамильтон. Ох, неплохо, товарищ автор... я почти заржал. Вашу ж машу, я ж не железный, ну зачем... Перныш... Летоун... блин, никнеймы зачетные (на деле рыдаю, как девчонка, но об этом никто не должен знать). Явление мангуста народу - великолепно. Правда, это стоило бы либо рисовать, либо моделировать. Описывать это не так удобно. имхо же ж, все ж в курсе? Цитата Как ты собираешься их убивать, Рикардо Третий, внук Рика? Погодите, тот самый Рикардо? А наш - это который по счету? Цитата Разве что за закатами в Миянно наблюдать. Разве что закаты в Миянно наблюдать. Так ровнее будет. Цитата На браслетах оков старым ржавым гвоздиком было выведено «Все-таки я их ковал». Мангуст грязно выругался. Ладно, я проржался. НО ЭТО ВСЕ ТОТ СТАРЫЙ АНЕКДОТ!!! Цитата На листе бумаги было написано – «Все мы ученики. Все мы учителя. Пока не умрем и думаем, что не зря». - И это все? – недоуменно спросил мангуст. И опять выругался. Коридор был пуст. Светоч исчез. Но свет остался. Я получил удовольствие. Нет смысла плюсовать - он и так пройдет в полуфинал. Хотя и тут есть, что исправить. Спасибо, автор. |
| Автор: Миша Гамм - 2.10.2019, 00:03 |
| Прочитал. Это было необычно. Цитата Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы, Не понял смысл фразы, а ведь она первая. Настораживает. Можно подумать, что муж скорее умный, чем сильный, но там с заглавных, типа названия. А дальше по тексту я этих Советов/Сил вроде не встречал. Стоило ли их в самое начало ставить?Итон на суде говорил, что 17-му легиону до города год топать, а вот мангуст как-то сильно торопился, будто инквизиция уже на подходе. Или мне показалось? Свернутый текст Честно говоря, всё время ждал, когда в рассказе появится ёж пастафарианец. Не встретился. Даже жаль...) |
| Автор: Бледная Тень - 2.10.2019, 05:04 |
| Миша Гамм Так был же еж. У мангуста раунда два назад, рассказ про енота с обсидиановым клинком. Я ему даже енота лепил... |
| Автор: Фрекенбок - 2.10.2019, 05:53 |
| Автор, спасибо за рассказ! Столько юмора! Хорошее Настроение обеспечили на весь день. Мультфильм можно поставить по рассказу. |
| Автор: Миша Гамм - 2.10.2019, 07:34 |
| Цитата(Бледная Тень) Так был же еж. У мангуста раунда два назад, рассказ про енота с обсидиановым клинком. Я ему даже енота лепил... Вот. Его и надеялся встретить. Старый знакомый. |
| Автор: Бледная Тень - 2.10.2019, 12:18 |
| Миша Гамм Так тогда надо франшизу перекупать(мангуст вроде без рассказа). |
| Автор: Волче - 3.10.2019, 15:59 |
| Рассказ прочитал с улыбкой) Живая история, написанная хорошим языком, с яркими персонажами и гуманистическим посылом - с меня плюс!)) |
| Автор: Largo von Decken - 6.10.2019, 08:17 |
| Рассказ прочитал. Немного скрипел зубами от неуместной канцелярщины, ну её не так много, но спотыкался. Сложилось впечатление, что писал знающий пролётовскую кухню, ну или человек без фантазии обозвать мангуста Рикардо Тави. Серьёзно? Напомнило "Чародея с Гитарой" Фостера. Годно. |
| Автор: Феникс - 10.10.2019, 14:24 |
| Я прочитал рассказ. Признаюсь начинал я читать с небольшой тоской и неудовольствием, думая, что сейчас наткнусь на капустник с пасхалками. А так человек то я новый, то не пойму ни фига. Прикольно получилось, как-то по доброму. Особенно с появления на процессе мангуста. + |
| Автор: Грэг - 11.10.2019, 13:04 |
| Занятная сказка, хоть и малость бредовая. ) Читать было приятно. Плюса не жалко. Только это не боевик. Что делает в моём королевстве не понятно ) |
| Автор: Бледная Тень - 11.10.2019, 13:43 |
| Грэг Сам не знаю - еле отбил на двойное гражданство. Куки нашел драчку и всех смутил. |
| Автор: Грэг - 11.10.2019, 14:06 |
| Так ты эту сказку себе забрал? |
| Автор: Бледная Тень - 11.10.2019, 15:39 |
| Грэг Нет, двойное. Юмористический боевик) Можно на Юмор-сказку перековать. (как жаль, что отсылку никто не поймет()) |
| Автор: Грэг - 11.10.2019, 15:44 |
| Я бы сказал, что это больше ирония. Но на безрыбье... |
| Автор: Бледная Тень - 11.10.2019, 16:08 |
| Грэг Пф. Мы Хорошо послал и роялевую шняжку приняли. Думаю, с иронией тоже справимся. |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 12.10.2019, 20:11 |
| хороший рассказ) ну, аллюзии, да, но и без них он вполне такой ироничный, светлый и грустный - хотя половину этой грусти мне пришлось додумывать, а хотелось бы прочитать. По структуре тут анилизировать почти нечего - флешбеки построены грамотно, чтобы не наскучивали, кроме, разве что, первого лица мангуста - это было и внезапно, и не нужно. Я так и не понял, зачем оно, когда там даже тон не меняется. Ну то есть, тут вообще все говорят авторским тоном, конечно, но в рамках одного ПОВ это смущает не так сильно, как при переключении без пояснений. Что оно за мангуста, становится понятно уже после лагеря - и зачем так делать? Ну опять же, понятно, что рассказ не выглажен - повторы, некоторое количество странных оборотов, - но целый кусок-то явно специально так писался. А сбивает он хорошо... В остальном - красиво) И по идейной части мне прям любопытно, вон то, про Тедди - это сознательный намёк, что в городе только что умерла и съедена сказка?) Ну, даже если нет, я порадовался) А вот по идее хочется поговорить отдельно, потому что как-то оно у меня не до конца складывается. Настолько, что возникает ощущение, что это в принципе недоработали - или изначально думали спустя рукава. Но раз уж оно в рассказе есть, раз уж тут не только аллюзии - получите) Итак, изначально идея здесь - непротивление силой, избежание лишний смертей, что полностью логично в парадигме героя, если не считать того, что оно - ферма. Или в этом мире на коров надо охотиться, чтобы покушать стейк? Но ладно, тем более что эта парадигма тут чисто сказочная. Нет лишним смертям. И вот тут... слова, сказанные в первой сцене, с этим стыкуются. Записка - противоречит. По сути слова в сочетании с запиской означают: превзойди учителя, учи животных профессионально воевать - и мы видим, что так оно и вышло. Более того, мы видим, что это - единственная возможность относительно спасти городишко, потому что легион точно одной жертвой бы не удовольствовался. То есть, война - суть решение, пусть ситуативное, и герой в конце это принимает, но... именно как ситуативное. И вот тут кроется та грусть, которой мне не хватило. О тех городах ПОКА не знают, ага, а когда узнают? Таки война, и второго светоча уже не будет. То есть, всё, на что способно непротивление - это выиграть немного времени, а потом - всё равно йок, потому что передавать дар напрямую уже некому, а при обучении новых поколений он неизбежно будет размываться, потому что таки животные становятся людьми - и началось это ещё при Светоче, с бобрами вон. Подделка документов, чисто человеческое) То есть... рассказ проводит моральную линию, проводит идею, но умалчивает о том, что оно на деле ничего не даёт. Увы. И чем заниматься армии, когда нельзя обороняться или нападать? У них была идея - найти Светоча, а потом идей-то не было. Заветы... ну, религия может работать, но тут всё-таки не Иисус и христианство - да и то неизбежно разбилось по направлениям. Технологическая база, как мы видим, тоже устаревает. Старые когти и прочее будут теряться, ломаться, новые делать некому. То есть, финал рассказа - это не только отсрочка и страх, но и деградация. И ответа на самом деле на проблему - нет в принципе, но и действия героев - не ответ. Впрочем, уже то, что об этом задумываешься после чтения - уже круто-круто, не спорю) А, ещё как-то у меня вопрос по таймингу. Герой сидел в яме много лет? И судят его потому, что инквизиция - ок, это понятно, но за что его изначально посадили-то? Нарушение статус-кво? Ну в целом ок, никому не нужно божество, когда жизнь уже наладилась, но хотелось бы это как-то в тексте увидеть. Потому что долгонько как-то, да и способности, которые позволяют стока десятилетий в тесной одиночке не потерять ни гибкости, ни силы, ни зрения, у героя не особо прописаны) Магия-с?) В общем, спасибо, автор! Я не уверен, насколько оно задумывалось, с таким-то мангустом, но получилось вполне умно и хорошо, я прям порадовался) Цитата(Бледная Тень) Надеюсь, Тедди был хорошей лошадью или быком. если имя говорящее, то - медведем же) |
| Автор: Бледная Тень - 12.10.2019, 20:29 |
| Тэхсе ан Фогейр Я подумал про лошадь, потому как Тедди вытаскивал Итона из ямы. Мб и мишка. Но тогда совсем грусть-тоска. А города эти, судя по всему, располагаются еще дальше и глубже в (простите за резкость) Дальних Еб*нях, так что Светоч выиграл все-таки вполне достаточно времени. Хотя финал может быть и более слезливым. Третий Рик мог повести те силы, что у него есть, на легион и - дальше еще одна вилка гнета безысходности - либо победить и остаться без войска и все равно огрести, либо победить и поработить людей, что так бесцеремонно погубили Итона, либо проиграть, дать людям возможность выпытать тропу к трем городам и погубить последнюю надежду. Но Светоч же и не спаситель. Он только учит, а решения принимают его ученики, как только станут к этому готовы. Или не готовы, как в одном из флэшбэков. Я, кстати, подумал на досуге по поводу длительности заточения. Закрыли то его за ересь по отношению к переписанному Кодексу, это понятно, а сидел он, скорее всего, пару лет. Хотя тут неприятный пробел в рассказе. |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 12.10.2019, 22:12 |
| Бледная Тень, так в любом случае цели и будущего у поселений нет. Отступать всё дальше - а докуда? рано или поздно земля закончится, да и от горы уходить тоже нельзя, если только там нужное сочетание минералов. |
| Автор: Бледная Тень - 13.10.2019, 05:29 |
| Тэхсе ан Фогейр Есть предположение, что Светоч ушел просвещать людей. Дабы спасти своих первых учеников. Хотя с такой концовкой я могу сюда и Бога-Императора присовокупить)) |
| Автор: Vedotschka - 13.10.2019, 13:49 |
| Здрапвствуйте автор! Я прочитала рассказ. Интересная идея и хорошее исполнение. Было бы странно, зажать плюс.) Удачи Вам! |
| Автор: Бледная Тень - 14.10.2019, 15:40 |
| Цитата(Vedotschka) Было бы странно, зажать плюс.) Я тоже так подумал и зажал) Да ладно, 11 штук, как-нибудь пройдет. |
| Автор: Vedotschka - 14.10.2019, 17:57 |
| Цитата(Бледная Тень) Я тоже так подумал и зажал) Видно жала - не дожала) Но главное, что справедливость восторжествовала)) |
| Автор: Бледная Тень - 14.10.2019, 18:09 |
| Vedotschka А я не могу тринадцатый плюс втащить! Будем ждать... *затаился* |
| Автор: Весёлая - 31.10.2019, 13:40 |
| Цитата - И это все? – недоуменно спросил мангуст. И опять выругался. - вот эту цитату можно смело оставлять вместо комментария у рассказу. Но правила обязывают немного расписаться... Пока читала, в голове пронеслось столько западных мультов про говорящих животных... А когда закончила читать, вспомнилась Нарния. Книга, а не фильм. Так вот, Нарния мне показалась даже убедительной, хотя это сказка для детей. А ваш рассказ нет. Охотники вырезающие всех подряд - мне бы очень хотелось на это посмотреть)))))) Судя по миру, огнестрельного оружия у них там ещё не придумали. "Стая оленей" - напоминает анекдот про "стаю товарищей")))) Олени стадом пасутся. И вырезать целое стадо... Автор, вы всерьез считаете, что олени - это коровы в загоне? Я уже молчу про прочую лесную живность. И даже если предположить, что охотники и впрямь супермены, способные ловить и валить всех животных подряд, интересно другое - а нафига?.. Охотники убивают с какой-то целью (добыча мяса, шкур, других органов, которые можно использовать либо продать). А если валить всех без разбора - получается ради забавы? Но тогда мне так и представляется кучка безмозглых мужиков, пытающихся сбить с дерева одну белку. На то, чтобы поставить капкан у них мозгов явно не хватит. Ещё один момент - если все животные разумные, чем питаются хищники? Опять же - никак не могла сообразить, ЧТО Итон делал с животными? Он просто учил их человеческой речи? Но речь - ещё не разум. А у вас животные вопреки всем инстинктам и здравому смыслу организуют набег на лагерь охотников. Гусь - советник? Про кухарку, которая может управлять государством, слыхали, да? К тому же у вас "с усмешкой спросил гусь из первого ряда". Покажите мне усмехающегося гуся! Я хочу видеть это! Судья - дядька вообще невразумительный. Больше напоминает любопытную бабку, сидящую у подъезда. Голуби превратили котов в полутрупы? Ну-ка, ну-ка поподробнее... Каким образом? У меня предложение только, что они их просто прицельно обоср..ли. Но от этого ещё никто не умирал. Опять же... Животные - разные. У них разные повадки. У вас же все очеловечены до безобразия и все одинаковы. Абсолютно. Разница только в названиях. А замените кота на крысу, гуся на волка, голубя на мангуста - разницы никакой. В конце Итон предлагает мангусту "А этот грязный городишко, что некогда был моим домом, сожги..." И тут же: "Я сдамся и пойду на костер. После они, верно, захотят проверить город на предмет ереси, так что все желающие должны будут пойти с тобой. " Так быть или не быть? Жечь или не жечь? Единственное, что наводит на мысль, что рассказ писался специально для Пролёта - мангуст Рикардо. Видимо, потому всем так зашло)))) Но я б влепила минус, не серчайте. |
| Автор: Алёна - 31.10.2019, 14:02 |
| Цитата(Весёлая) Ещё один момент - если все животные разумные, чем питаются хищники? Не вижу противоречия. Люди тоже разумные, а друг друга убивают. Про разумных животных, которые спокойно охотятся друг на друга, полно сказок и фэнтези. Да хоть "Ветер в ивах". |
| Автор: Весёлая - 31.10.2019, 14:16 |
| Алёна , в том-то и дело, что животные редко убивают ради забавы - это бессмысленно. А если тут животных наделили человеческими чертами, то такой мир должен быть уже погружен во мрак и полную анархию. Хотя нет, с кукушками-анархистами они вроде как уже справились)))))) |
| Автор: Бледная Тень - 31.10.2019, 18:08 |
| Цитата(Весёлая) У вас же все очеловечены до безобразия и все одинаковы. пхах, вы не заметили, как ответили на свой вопрос) На вот этот: Цитата(Весёлая) ЧТО Итон делал с животными? Цитата(Весёлая) Видимо, потому всем так зашло)))) Ну да, именно поэтому) Правда, Рикардо появляется лишь в паре сцен и к кульминации не имеет прямого отношения. |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 13:18 |
| Прочитала рассказ. Есть претензии. Причем их довольно много. Я бы не смогла поставить плюс, честно. С чего начнем? С идеи, наверно. Хотя, прочитав первый абзац, у меня возникло стойкое желание больше не читать дальше. Что за ерунда-то? Какой такой муж Силы или муж Совета? Это вообще о чем? Ну да ладно. Про стиль - позже. Все-таки с идеи начали)) Догматы Свода впервые переписаны. Бобры думали, что я не замечу и вписали себя в пару самых первых соглашений, - устало произнес человек. - это начало истории? При чем здесь бобры? И какие догматы они переписали? Далее. Обвиняетесь в нарушении догматов церкви солнцепоклонников, приручении животных сверх меры, вооружении животных, оскорблении жителей города… Это обвинение? Почему через столько лет? И почему столько лет никому не было дела до говорящих и думающих животных? Нестыковка. На чем тогда строится сюжет? На спасении Светоча? Очень, кстати, вовремя подоспел Рикардо. И как узнал? Наверно, как в плохих сериалах - просто так сценарист придумал)) Но больше всего у меня замечаний по стилю. Теленок не может жить в отдельном хлеву. Априори. Предложения с однородными членами построены неправильно. Даже нелепо как-то: "В комнате собрались четверо и осколки окна" - ?! Или "засаленные кандалы". Или "животная архитектура". Или отверстие стало пристанищем. Ну и так далее. В общем, вроде и неплохо. Но - плохо. В языке штампы, сцепки в сюжетных линиях грубые - "Ко мне прибился зверек". Что значит - прибился? Ветром принесло или волной притаранило? И название мне не понравилось. Здесь же речь не о белках все-таки... |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 13:32 |
| Цитата(Крошка Элли) И почему столько лет никому не было дела до говорящих и думающих животных? Обвинение сфабриковано, разумеется. Он просто неудобная деталь. Думаете, второе пришествие очень нужно нынешней церкви?) Полагаю, переписывание догматов без местного ИИсуса пошло куда быстрее и по прошествии лет, когда Итон вернулся, любое его действие было бы ересью в том или ином виде. Ведь он сделал животных похожими на людей.) Цитата(Крошка Элли) Теленок не может жить в отдельном хлеву. Априори. Почему? Крошка Элли запрещает?) Цитата(Крошка Элли) Предложения с однородными членами построены неправильно. Цитата(Крошка Элли) "В комнате собрались четверо и осколки окна" - ?! Или "засаленные кандалы". Или "животная архитектура". Или отверстие стало пристанищем. Ни в одном из примеров не вижу фундаментальных ошибок. Первое - гэг, второе - старые грязные кандалы вполне себе могут засалиться, особенно если смазывать их, не очистив от пыли. Животная архитектура чем вам не угодила? Цитата "Ко мне прибился зверек". Значение слова прибиться Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков прибиться прибьюсь, прибьёшься, пов. прибейся, сов. (к прибиваться) (простореч.). Стать прибитым, прикрепленным к чему-н. гвоздями. Доска хорошо прибилась. От толчков, ударов прижаться, приплюснуться, пригнуться к какой-н. плоскости, к полу, к земле. Пыль прибилась к земле. Рожь прибилась к земле во время бури с градом. Присоединиться, пристать к кому-чему-н. (обл.). Чужая корова прибилась к стаду. Даль. Цитата(Крошка Элли) И название мне не понравилось. Здесь же речь не о белках все-таки... Нормальное название. Эпизод с доспехами очень показательный. И главное - он есть. (А ваше любимое произведение - побег из Шоушенка?)) |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 13:51 |
| Цитата Полагаю, переписывание догматов без местного ИИсуса пошло куда быстрее и по прошествии лет, когда Итон вернулся, любое его действие было бы ересью в том или ином виде. Ведь он сделал животных похожими на людей.) Так почему никто раньше не был против?? Цитата Почему? Крошка Элли запрещает?) Не-а, не я. Он с матерью живет, пока не окрепнет)) Цитата Ни в одном из примеров не вижу фундаментальных ошибок. Первое - гэг, второе - старые грязные кандалы вполне себе могут засалиться, особенно если смазывать их, не очистив от пыли. Животная архитектура чем вам не угодила? Не могут сочетаться четверо людей и осколки окна. Это грамматическая ошибка. Задание номер 8 - ЕГЭ русский язык) Зверек не мог просто прибиться. Причина-то должна быть, по которой он пришел открыто к человеку. А слово само по себе нормальное. Цитата (А ваше любимое произведение - побег из Шоушенка?)) Плохое произведение?)) Не самое любимое, кстати. |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 14:28 |
| Цитата(Крошка Элли) Так почему никто раньше не был против?? Он исчез лет на тридцать, вроде бы. Приехал обратно - и тут-то попался. Цитата(Крошка Элли) Плохое произведение?)) Название - отражение содержания) Цитата(Крошка Элли) Он с матерью живет, пока не окрепнет)) А когда окрепнет?) Там нет приписки "новорожденный". А теленком быка зовут, пока не подрастет до "бычка". Цитата(Крошка Элли) Не могут сочетаться четверо людей и осколки окна. Это грамматическая ошибка. Не буду вам читать лекцию по основам юмора. Скажу лишь, что абсурд в юморе не только допустим, но и обязателен. Ой, я закончил. Цитата(Крошка Элли) Зверек не мог просто прибиться. Вы не читали рассказ? Этот момент даже отдельным флешбэком выделен. В общем, код 2. Не читал, но не понравилось. |
| Автор: Грануаль - 4.11.2019, 14:38 |
| Цитата(Крошка Элли) Не-а, не я. Он с матерью живет, пока не окрепнет)) *почесывая затылок* Неа. Если телка оставлять с коровой, то он будет подсасывать её и молока для людей станет меньше. К тому ж, корова доиться будет хуже, так как молоко начнет удерживать для дитяти. Поэтому теленка убирают от матери и выпаивают из ведра, если цель была получить от коровы максимум продукции. И именно поэтому дежурят в роды, чтобы он к вымени не приложился и раздаивают корову вручную. К слову, молозиво варят, посыпают сахаром и едят. А телка, меж тем, отселяют в отдельный баз и там выкармливают молоком, отрубями. Простите, что вмешалась. Душа деревенской девки не выдержала))) |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 14:54 |
| Грануаль Да вмешивайтесь ради бога))) Просто у мамы соседи держат корову и пару бычков. И весной молока у них вечно нет, все теленок высасывает практически. А ну если молоко семье необходимо, то тогда в другой загон отселяют. Но никак не в отдельный хлев)) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:02 |
| Цитата(Крошка Элли) Но никак не в отдельный хлев)) То есть отдельный загон - можно, а хлев - нет?) Почему?)) А если места нет в хлеву с мамой?) Что за ахинею несете, прошу прощения?) |
| Автор: Грануаль - 4.11.2019, 15:06 |
| Цитата(Бледная Тень) То есть отдельный загон - можно, а хлев - нет?) Почему?)) Потому что ему холодно будет. Отёлы обычно зимой, и в отдельном хлеву он, грубо говоря, не надышит тепла)) Потом, когда подрастет, его уже можно отселять в отдельный хлев, конечно. Если место позволяет. |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:07 |
| Бледная Тень Цитата А если места нет в хлеву с мамой? Вы знаете, что такое хлев? Если коров много, то строится ферма. А хлев - это жилище для всего скота. Они там все вместе находятся за разделенными перегородками. Никто не будет строить отдельное помещение для одного теленка. Вот где ахинея-то))) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:12 |
| Цитата(Крошка Элли) А хлев - это жилище для всего скота. Они там все вместе находятся за разделенными перегородками. Никто не будет строить отдельное помещение для одного теленка. Вот где ахинея-то))) Вы в деревне хоть раз были вообще? Понимаете, что не всегда существует возможность строить что-то целенаправленно? Иногда приходится перегонять барашков в старый свинарник, иногда - перегонять теленка в отдельный хлев. И не все постройки подчиняются какому-то особому архитектурному плану. Если не уверены - то хотя бы признавайте свою неправоту вовремя. Добавлено через 1 мин. 24 с. Цитата(Грануаль) Потому что ему холодно будет. Не знаю, на Кубани отличные зимы. Не бывает настолько холодно. |
| Автор: Masha Rendering - 4.11.2019, 15:14 |
| Цитата(Крошка Элли) Вот где ахинея-то))) А у меня,кстати, вопрос. Я прочитала и тут и там ваши комментарии и вот, что мне стало интересно: а вы вообще допускаете, что автор живой человек и может ошибаться? Или все, вердикт- хлев=ахинея?( мне то все равно, но уж чтоб определиться окончательно с вашей позицией) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:17 |
| Цитата(Masha Rendering) Или все, вердикт- хлев=ахинея? Меня больше беспокоит фраза "Теленок не может находиться в отдельном хлеву. Априори". Цитата(Крошка Элли) Теленок не может жить в отдельном хлеву. Априори. Я проспал сто веков и априори теперь значит что-то иное?) |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:19 |
| Бледная Тень Цитата Если не уверены - то хотя бы признавайте свою неправоту вовремя. Почему вы все время пытаетесь меня убедить, что я в чем-то не уверена?)) Я вам не говорю про ситуацию у вас на Кубани. Я вам говорю, что в принципе у крестьян не было возможности строить домики для каждого теленка. Ну это же элементарно, Ватсон. Или с этим тоже будете спорить? |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:21 |
| Цитата(Крошка Элли) Я вам говорю, что в принципе у крестьян не было возможности строить домики для каждого теленка. А кто вам сказал про домики для каждого теленка?! Господи, да прекратите фантазировать! Хотя бы в комментариях!!! |
| Автор: Junto - 4.11.2019, 15:21 |
| Цитата(Бледная Тень) Меня больше беспокоит фраза "Теленок не может находиться в отдельном хлеву. Априори". У нас свободная страна. Если теленок законно пребывает на ее территории, то вправе сам выбирать, где ему находиться. |
| Автор: Persian_Cat - 4.11.2019, 15:21 |
| Крошка Элли А два хлева у одного хозяйства не могло быть? И в одном корова, а в другом - телёнок? |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:23 |
| Masha Rendering Цитата Или все, вердикт- хлев=ахинея Это не мое слово. Бледная Тень сказал. А я ему ответила, что ахинея - считать, что у теленка должен быть отдельный хлев. Это слово не к автору рассказа относилось. Ни коим образом. Это просто ошибка. Хотя некоторые комментаторы таких ошибок не могут допустить. Так что, вы меня просто неправильно поняли))) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:23 |
| Цитата(Junto) У нас свободная страна. Конечно, пхахахах, но да, де юре - все так и есть. Если только Элли не запретит - тогда все плохо. Депортируют обратно в страну коров. Господа, давайте прекратим обсуждать проблемы содержания скота в разных климатических условиях. Вы уже очень далеко отошли от темы рассказа. |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:24 |
| Бледная Тень А кто вам сказал, что теленок был один?)) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:24 |
| Цитата(Крошка Элли) А я ему ответила, что ахинея - считать, что у теленка должен быть отдельный хлев. Кто вам сказал, что у теленка ДОЛЖЕН быть отдельный хлев? |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:25 |
| Persian_Cat Вы посмотрите хотя бы картинки, на которых хлев изображен. Это же не будка для собаки)) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:26 |
| Цитата(Крошка Элли) А кто вам сказал, что теленок был один?)) Цитата Мрачный приземистый сарай за зданием суда размерами своими больше напоминал хлев для новорожденного теленка, ибо взрослая корова не поместилась бы в такое маленькое здание. Тогда уж давайте начистоту - даже автор вам не предлагал строить хлев для новорожденного теленка. Сарай НАПОМИНАЛ своими размерами таковое строение. Даже при условии его полной невозможности. Добавлено через 43 с. Цитата(Крошка Элли) Это же не будка для собаки)) Так и деревенское подворье - не дачные пять соток |
| Автор: Persian_Cat - 4.11.2019, 15:28 |
| Цитата(Крошка Элли) Это же не будка для собаки)) ДА ПОНЯТНО, БЛИН)))))))))) Поправлю: Цитата(Persian_Cat) А два хлева у одного хозяйства не могло быть: в одном корова с н-ным количеством другого скота, а во втором - её телёнок с другим н-ным количеством другого скота? Добавлено через 1 мин. 48 с. Цитата(Бледная Тень) Так и деревенское подворье - не дачные пять соток Таки да - там гектарами участки могут считаться |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:36 |
| Persian_Cat Конечно, может. Но в рассказе-то не так написано. Цитата Мрачный приземистый сарай за зданием суда размерами своими больше напоминал хлев для новорожденного теленка Я прокомментировала эту фразу ровно в соответствии с текстом. Возможно, не слишком удачно сформулировав. Но это - даже не стилистическая ошибка, а скорее - фактическая. Добавлено через 1 мин. 36 с. Бледная Тень Цитата Тогда уж давайте начистоту - даже автор вам не предлагал строить хлев для новорожденного теленка. Сарай НАПОМИНАЛ своими размерами таковое строение. Даже при условии его полной невозможности. Вы издеваетесь?)) Все понятно с вами) |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 15:45 |
| Цитата(Крошка Элли) Вы издеваетесь?)) Все понятно с вами) Все понятно с вами - фраза-индикатор. Человек, ее произносящий, недостоин даже мата в свой адрес. всех благ. |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 15:49 |
| Бледная Тень Аха, и вам не хворать. Простите, если че не так)) |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.11.2019, 15:57 |
| (вздыхает) а ведь началось всё это скотоложество с фразы, которая вообще не подразумевает, что новорожденных телят там держат в отдельном хлеву. Отсылка к телёнку использована только для описания размера) Не, фраза, конечно, неидеальна, прямо скажем, но уж не из-за телят точно)) Цитата(Крошка Элли) На чем тогда строится сюжет? На спасении Светоча? на том, к чему приводит очеловечивание зверей с точки зрения двух возможных вариантов развития. Цитата(Крошка Элли) Даже нелепо как-то: "В комнате собрались четверо и осколки окна" ага, нелепо. Так, что даже на нарочный силлепс для комического эффекта похоже, не правда ли?) "За окном шёл снег и рота красноармейцев") |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 16:08 |
| Тэхсе ан Фогейр Цитата Отсылка к телёнку использована только для описания размера (Вздыхает) Фраза звучит именно так, как она звучит. Каков привет - таков ответ. Согласна. Это просто ошибка. Но она есть, и портит впечатление, словно автор не совсем понимал, о чем писал. Для полуфинала нормально. Для финала - нет. Хотя этот рассказ все равно лучше чем тот, с которым соперничает. Цитата на том, к чему приводит очеловечивание зверей с точки зрения двух возможных вариантов развития. Вы озвучиваете идею. И да. Она хороша. Но сюжет же не таков. Хотя. Наверно, да, чем нет)) Цитата Так, что даже на нарочный силлепс для комического эффекта похоже, не правда ли? Цитата Напротив него сновал зверек в камзоле с сильно поседевшей шерстью и на редкость красивым акцентом ."В комнате собрались четверо и осколки окна" Вы считаете, что это просто юмор? А я считаю, что это грамматические ошибки. Но это исправимо, к счастью)) |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.11.2019, 16:11 |
| Крошка Элли, сюжет в данном случае - взаимодействие двух вариантов развития с создателем :) Через ретроспективу и настоящее. Спасения там как такового нет - Светоч в любом случае умрёт, просто в таком варианте смерть он выбирает сам. |
| Автор: Junto - 4.11.2019, 16:15 |
| Цитата(Тэхсе ан Фогейр) а ведь началось всё это скотоложество с фразы, которая вообще не подразумевает, что новорожденных телят там держат в отдельном хлеву. Зато теперь про этого несуществующего теленка благодаря радениям комментаторов можно отдельную повесть писать. Как он там, бедолага, в одиночестве мается. |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 16:23 |
| Тэхсе ан Фогейр Не, вы, конечно, мэтр)) Но позвольте не согласиться. Опять-таки вы говорите о возможной идее в рассказе. И таки да, соглашусь. Но это не сюжет, простите. |
| Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 16:26 |
| Цитата(Junto) Как он там, бедолага, в одиночестве мается. Борьба телят за отдельную жилплощадь в стиле "12 лет рабства". Идеально. |
| Автор: Masha Rendering - 4.11.2019, 16:27 |
| Цитата(Junto) Зато теперь про этого несуществующего теленка благодаря радениям комментаторов можно отдельную повесть писать. Как он там, бедолага, в одиночестве мается. ( простите, не удержалась ) |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.11.2019, 16:33 |
| сюжет - это в первую очередь последовательность сцен, связанных идеей, нет? Всё прочее вроде хронологии, форм-фактора, жанра - детали. И с этой точки зрения в чём я неправ?) Рассказ содержит вставку из будущего, уходит в прошлое, затем возвращается. ВСЕ сцены - это именно взаимодействие творца с созданиями, ушедшими по двум возможным веткам. Но ладно, если нужен именно сюжет-сюжет... он строится на том, что герой наделил животных разумом по подобию человеческого (это фантдоп). Состоит же он в следующем: герой обучает животных, создаёт для них инструменты для защиты, но затем, когда ученики начинают жрать без разбора яблоки не с того дерева, уходит. Возвращается через тридцать лет, узнав, что вроде как все живут, как заповедано - и попадает в тюрьму, потому что городу угрожает армия фанатиков, а он вроде как годится на роль козла. Ну прям как люди. Оттуда его, соответственно, спасает та ветка учеников, которая не забыла догм... но у героя-то всё равно своё понимание того, что надо делать. Всё это происходит в рамках одной достаточно чёткой идеи, приправленной ответственностью) Так чем не сюжет?) |
| Автор: Елена Таволга - 4.11.2019, 16:34 |
Я прочитала рассказ.  Он показался мне сатирой на местные нравы и отношения. Потому читать его интересно тем, кто участвует в здешних баталиях. За локальными проблемами едва виднеются верхушки общезначимых, имхо. Но я вооружилась биноклем и вот что разглядела.  Мир в рассказе имеет черты крыловско-басенные (В нем люди и звери существуют на равных, просвещаются, судятся, сидят в тюрьмах.) и слегка антично-средневековые (инквизиция язычников – солнцепоклонников, «каннибализм»). Весьма удачно этот винегрет мотивируется топонимом Морок.  Герои колоритные: самопожертвенный защитник животных, коваль, просветитель и мудрец Итон – автор Конституции, то бишь Догматов Свода (короче, многостаночник), его хозяйственная мама (это святое!), его верный соратник – седой воинственный Рик, а также не менее воинственный молодой потомок Рика – Рикардо, любознательный судья Гамильтон, вынесший смертный приговор, охрана-котовасия, статисты. Система персонажей построена по принципу: «Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!» Сюжет рассказа - суд трусливых и неблагодарных потомков над жизнеустроителем-гуманистом. Классицистическое триединство слегка разбавляется ретроспекцией. Финал чуть не стал неожиданным (когда Рикардо предложил Светочу еще посидеть за решеткой)  , но закономерность и трогательность восторжествовали (Светоч во избежание массовой гибели зверо-людского населения отправился сдаваться инквизиции.). Я одного не поняла: сами-то морочане считают себя еретиками или нет?  А потому и не догадалась, зачем они на долгие годы посадили в тюрьму Светоча. Заморачиваться этим не стала, ибо сказано: «Все равно не поймешь»  . Про стиль. Автор может юморить, острить, иронизировать, но больше – сатирить. Есть очень удачный уже упомянутый гротеск: «Вы побудете в старой камере, пока мы разбираемся с инквизицией». Может автор в пародию и на стилистические ошибки («В кабинете собрались четверо и осколки окна»), и на «прыганье по головам» (эпизод битвы с охотниками).  Идея рассказа сформулирована в словах про учеников и учителей. А мне самым ценным зерном показалось вот это: «Светоч исчез. Но свет остался» - о непреходящем значении доброго дела. И это правильно.  |
| Автор: Крошка Элли - 4.11.2019, 16:41 |
| Тэхсе ан Фогейр Сюжет-сюжет. Устала)) Да и убедительно говорите. |
| Автор: Джени - 4.11.2019, 21:19 |
| Я прочитала рассказ. Вернее очень занудный пересказ. Для юмора влишком высокопарно, для серьезной вещи слишком гротескно. И опять мангуст Рикардо. Сколько можно? Вот честно, это было не смешно уже несколько лет назад, и сейчас смешнее не стало. Стиль совсем не подарок, тут и канцелярит, и убойные фразы, вроде этой: Цитата Напротив него сновал зверек в камзоле с сильно поседевшей шерстью и на редкость красивым акцентом." Камзол с шерстью и акцентом, ага. |
| Автор: constp - 5.11.2019, 19:25 |
| Рассказ я прочитал. Давно собирался, но были другие конкурсы и не конкурсы... (Свои рассказы важнее.) Комментарии не читал, так что, могу повторить чужие претензии. И первая из них - длинный, длинный пересказ событий многолетней давности. На мой взгляд, их лучше подавать мелкими кусочками, так сказать, в процессе основного повествования, а не вываливать на читателя кучкой ретроспективы. Да, это сложно. Но кто сказал, что построить приличный сюжет легко? Ведь ретроспектива - это отступление от сюжета. Она тормозит его, тащит в прошлое. Рассказ получается несбалансированным. Остальное настолько мелко, что может походить на придирки. А придираться не хочется. Да, мне не понятна мотивация главного героя. Но может быть, это лично моя беда... Да, финал показался размазанным по репликам. Их, на мой взгляд, многовато. Но может быть, это я стал излишне требовательным к динамике... А вообще - мысль в конце хороша! |
| Автор: Алёна - 5.11.2019, 21:13 |
| Цитата(Джени) И опять мангуст Рикардо. Сколько можно? Вот честно, это было не смешно уже несколько лет назад, и сейчас смешнее не стало. (робким шепотом) А что не так с мангустом Рикардо? Или это из-за того, что на форуме есть ник Рикардо Дель Тави? А может, автор не знал про это. |
| Автор: Aster - 5.11.2019, 21:18 |
| Цитата(Алёна) А что не так с мангустом Рикардо? На "Пролёт" регулярно присылают рассказы с данным персонажем, а т.к. это перекликается с личностью одного известного на форуме мангуста, за несколько лет уже сильно поднадоело)) |
| Автор: Алёна - 5.11.2019, 21:18 |
| Цитата(Джени) Камзол с шерстью и акцентом, ага. (грустно) Ага... А что если весь рассказ - пародия, а вы его как серьезное самостоятельное произведение обсуждаете? |
| Автор: Грэг - 5.11.2019, 21:20 |
| Наверняка знал ) Именно Мангуст и именно Рикардо. Сложно поверить в такое совпадение. Мангуст слишком известная фигура на Пролёте. Был... А сейчас он стал толстый и ленивый. Приходит только для того, чтобы закинуть музычку в подвал.) |
| Автор: Алёна - 5.11.2019, 21:22 |
| Цитата(Грэг) Наверняка знал ) Именно Мангуст и именно Рикардо. Сложно поверить в такое совпадение. Мангуст слишком известная фигура на Пролёте. Что подтверждает мою (и не только мою) версию - этот рассказ - пародия на форум Пролета :) |
| Автор: Грэг - 5.11.2019, 21:24 |
| А мне это напоминает цикл романов Брайана Джексона "Рэдволл". |
| Автор: Алёна - 5.11.2019, 21:53 |
| Цитата(Грэг) А мне это напоминает цикл романов Брайана Джексона "Рэдволл". Или "Тайны забытого острова" Килворта. |
| Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 22:24 |
| Цитата(Алёна) пародия на форум Пролета :) Ага. Еще бы у этой версии было хоть какое-то подтверждение, кроме имени( я подчеркну по-ванделовси - ИМЕНИ) и "вида" одного из героев. Пардон, двух. А если все же читать и не цепляться, то ни одного) |
| Автор: Aster - 6.11.2019, 00:29 |
| Я прочитал рассказ. Впечатление неоднозначное. Видна продуманная работа над текстом - композицией, ритмом, стилем. Сама история тоже неплохая и осмысленная. И финал трогательный, конечно - но скорей трогательный сам по себе, он остался бы таким и отдельно от рассказа, просто за счёт этой темы самопожертвования и света, что оставляет учитель. Но весь текст до того воспринимается очень неровно. Во-первых, конечно, стилистические ошибки и неточности прямо в первом абзаце в такой старательной работе расстраивают. Помимо камзола с поседевшей шерстью, муж Совета, стоящий с растрёпанными волосами, звучит как-то сомнительно. Есть и другие помарки, но я читал с планшета и потому выделить их сейчас не могу, но это не так важно, а вот первые строки, конечно же, очень важны. Даже если это пародия, читатель ещё об этом не знает, он видит именно кривую фразу. Кроме того, присутствуют именно по смыслу странноватые вещи, к примеру: "как и многие, на заре своей жизни я был лишь ребенком" - вероятно, это шутка, но какая-то странная))) Ну, отвлекаешься тут, начинаешь размышлять, кто же не был на заре своей жизни ребёнком, и т.д. и т.п. Вот сейчас смотрю отдельно от текста - забавно, да, абсурдный юмор и всё такое. А в тексте - нет. Далее ещё присутствует старательное подчёркивание инфантильности героя - и в шестнадцать он оставался ребёнком, а далее следует совсем уж неясное " даже детский голосок может быть обеспокоенным" - во-первых, это у шестнадцатилетнего лба-кузнеца детский голосок?)) А во-вторых, почему даже?))) Возможно, эти акценты должны были создать интересный контраст с общим тоном повествования, но что-то тут недокручено, вообще рассказ часто как бы зависает между иронией и серьёзностью - не в плане смешения жанров, а в том смысле что немного не хватает чего-то, чтобы качнуть историю в ту или другую сторону. А вот компульсивное перечисление всех видов животных мне понравилось)) Ну как и в целом общая подчёркнутая строгость, этакий менторский тон в рассказе про говорящих зверей - тут контраст получился. Единственное что, ритм текста, в целом приятный - более приятный, отмечу, чем в более скилловом на мой взгляд дохереПе - воспринимается однообразно, рассказ читается субъективно очень медленно. И что очень плохо как для пародии, так и для любого рассказа - этот ритм распространяется и на речь персонажей. Не везде, но это есть - и реплики, и основной текст звучат как бы одним голосом автора. Теперь что касается композиции и сюжета. Сама основа истории хорошая, сам этот сюжет есть пример неплохой отсылки(об отсылках в конце немного скажу). Но вот несколько моментов, которые зацепили: 1). Почему судили Светоча, я окончательно понял только из комментария Мотыжника, т.е. Бледной тени. То есть это интуитивно понятно, но логика происходящего стала чётко ясна именно из обсуждения. Повествование немного отстранённое, здесь не спишешь на глубокое погружение, при котором инфа появляется абы как))) По-моему, лучше этот момент сделать немного чётче - что проблема, в том числе, в Своде и в том, что Светоч - носитель изначальных знаний. Иначе количество немотивированных абсурдных событий скорей напрягает, чем выглядит сатирой. 2). Светоч многовато записок оставляет)) Закольцовка - классический приём, но тут показался немного искусственным, возможно, конечно, потому что в целом поднадоел. Вот почему рассказ не очень смешной - из-за этого сочетания старательности применения известных фишек и довольно абсурдного сюжета. Какой-то большей лёгкости хотелось бы, по-моему, слишком осторожно всё это написано для такой истории. Возвращаясь к теме записок, перед финальной запиской Светоч оставляет ещё и записку на кандалах, отдельно это хорошие моменты, но так близко друг к другу - не очень. 3). Опять же, композиция с судебным заседанием. По замыслу хорошо, но сценки в суде, на мой взгляд, сейчас в дисбалансе с флэшбеками. Покороче они должны быть, по-моему. Пока что это не идёт на пользу общему темпу истории. Как работает такая композиция, в теории? Основная история, ради которой все собрались, в прошлом, и пунктирное обрамление, которое вбрасывает небольшие детали происходящего и в конце придаёт завершённость. С завершённостью получилось хорошо, а вот с пунктирностью - не очень. Сами по себе сценки в суде симпатичные, живые, понимаю, почему хотелось всё это написать поподробнее, но в итоге всё это воспринимается не как рассказ, а скорее как пролог - ждёшь, что суд вместе с предысторией сейчас закончится, и начнётся самое интересное. А рассказ заканчивается, причём внезапно нагнетается ещё большая, чем гибель Перныша и Летоуна(хотя сложно такое вообразить)), драма. И вот в концовке, при всей её светлой красоте, есть серьёзная проблема. Не хватает как-то места для неё, что ли, не чувствуется необходимость этого решения - по причинам, которые Тэхсе расписал. Очень многое завязано на уникальность героя(методы ковки, дар - интересные фишки), но при этом поступок его выглядит в итоге безответственным, несмотря на красивую обёртку этого поступка. Можно было ещё сильней гиперболизировать это, выделить как намеренный штамп подобных сюжетов - тогда было бы хорошо. Сейчас, как и в истории в целом, ни туда, ни сюда. От этого и неоднозначность впечатления. Отдельно скажу про мангуста Рикардо. Да, надоело. Справедливости ради, здесь, в отличие от многих других случаев, это более-менее вписано в сюжет и можно воспринимать это отсылкой скорей к Киплингу - но она всё равно выглядит не очень естественно за отсутствием типичного для мангустов антуража. По описанным видам других животных естественней смотрелся бы тут горностай или хоть та же белка. А так - всё-таки есть диссонанс и чрезмерная нарочитость подмига - хоть форуму, хоть Киплингу, хоть песне "Сплина". Отсылки гораздо лучше смотрятся, оставаясь на фоне, этакими пасхалками. Здесь же у нас не какой-то отважный мангуст-камикадзе, мелькнувший в одной сцене, а основной сподвижник героя. Не получается иронии, когда одного боевого мангуста называют именем другого и ставят, по сути, на первый план. И конкретно на Пролёте - надоело, случайно это сделано или нет(хотя всегда оказывается совершенно случайно)). Мы тут обсуждали с Лютецией "Когда мы поедем обратно"(там мелькнули где-то ларги и альконы) и то, что такие вещи вышибают из текста. Но там всё-таки это было вписано естественно, хорошо сочеталось с общей фонетикой рассказа и никто просто не заметил. Здесь получилось грубее и потому мешает, хотя в данном случае не только и возможно не столько автор в этом виноват. |
| Автор: Юки - 6.11.2019, 02:08 |
| Цитата(Грэг) А мне это напоминает цикл романов Брайана Джексона "Рэдволл". С щепоткой Ночных стражей) Добавлено через 13 мин. 59 с. Я прочитал рассказ и мне понравилось. Отдельно мне понравилась аллюзия на классические отношения эльфов и людей в отношениях человека и разумных зверей. Хотя возможно она есть только в моей голове из-за давно уже витавшего там подобного концепта. Юмор в рассказе хороший, как и драма впрочем, но я все равно не очень понимаю, почему на Арене рассказ выступает именно за юморное царство. Как по мне - тут куда больше от сказки-притчи. Экшн в конце тоже весьма недурственный. Хотя отрезанные задние лапы - как-то чересчур для остальной атмосферы рассказа. Выбивается излишней кровавостью. А некой Крошке стоит научиться, наконец-то, нормально читать рассказы. Так как ответ тупо на каждый заданный ею вопрос в рассказе дается прямым текстом. И это уже не в первый раз у нее. |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 03:44 |
| Юки Цитата Какой такой муж Силы или муж Совета? Цитата Догматы Свода впервые переписаны. Бобры думали, что я не замечу и вписали себя в пару самых первых соглашений, - устало произнес человек. - это начало истории? При чем здесь бобры? И какие догматы они переписали? Цитата Обвиняетесь в нарушении догматов церкви солнцепоклонников, приручении животных сверх меры, вооружении животных, оскорблении жителей города… Это обвинение? Почему через столько лет? И почему столько лет никому не было дела до говорящих и думающих животных? Может быть, вы ответите, раз умеете читать между строк? Да, признаться, я не нашла ответов в тексте. И таки - да. Я буду задавать неудобные вопросы, если мне не все понятно в тексте. И не потому что я невнимательно читаю. Думаю, здесь причина в другом. |
| Автор: Юки - 6.11.2019, 05:00 |
| Крошка Элли 1. Первый - воин. Другой - мудрец. Тут даже доп пояснения не нужно. Все на поверхности. 2. Да начало. При том же, при чем и все остальные разумные животные. Они начали идти по кривой дорожке и Светоч отправился им по мозгам давать. Те догматы, которые определяют взаимоотношения животных - бобры вписали себе положение получше. 3. Да обвинение... (Что вообще за привычка задавать риторические вопросы?) Потому, что к ним инквизиция идет и они хотят ее задобрить. Даже цитаты вам предоставлю... Цитата Поэтому вы хотите задобрить церковников, отправив меня на костер. К ним идти целый год по непроходимым лесам Цитата -Почему же? Времени у нас около года, пока семнадцатый легион не придет сюда с карательной миссией… - Так, а это вам откуда известно? – возмущенно спросил судья. - Ну, знаете ведь, что леса наши непроходимые, а гора затрудняет ориентирование по компасу… а интернета в средневековье, знаете ли, не водилось. Цитата(Крошка Элли) И не потому что я невнимательно читаю. Думаю, здесь причина в другом. Учитывая, что я вам прямые цитаты из рассказа привел - очевидно, что проблема именно в вашей невнимательности, а вопросы ваши не "неудобные", а глупые. |
| Автор: Бледная Тень - 6.11.2019, 05:07 |
| Несмотря на то, что с товарищем Юки я согласен, с товарищем Крошкой - нет, хочу напомнить о субъективном восприятии текстов. Да и боба лучше не вызывать на брег морской) |
| Автор: Old Forest - 6.11.2019, 07:59 |
| Прочитал рассказ полностью. Ну, большая аллюзия на прилётовскую движуху. И участников дёргают, и судей, итд итп. Все эти еноты, мангусты, хомяки в доспехах... Цитата И ни в коем случае не учи их профессионально воевать, - хихикнул «Светоч». Забавная преемственность. Цитата Спустя двенадцать лет и четыре дня Светоч вернулся в город, узнав, что звери и люди в Мороке живут в мире и согласии. Как показала история, решение это было весьма и весьма опрометчивым. Светоч = Light? Цитата Люди тоже животные, только непросвещенные в большинстве своем… Угу, и рассказ у него на прошлом конкурсе про это был, и с обладателями доспехов спорил. Написано хорошо, но значительную часть остылок не выкупаю, увы. Наверное, нужно подольше на Пролете обитать, чтобы понять всё. Читалось приятно, плюс бы поставил. |
| Автор: Jon Snow - 6.11.2019, 08:38 |
| Весьма простенькая история с обалденной фантазией. Боевые голуби, волки-стражи, коты-вертухаи, Ёшкин-кот- отлично вышло! Жертва Светоча, единственная серьёзная вещь в этом повествовании, даже если брать к вниманию глубокомысленные рассуждения о даре. Весёленько. Прочитал, улыбнулся, почесал голову, подождал немного продолжения, не дождался, пошёл дальше. |
| Автор: Бледная Тень - 6.11.2019, 10:23 |
| Old Forest А отсылки точно есть?) Просто, тут ни Персияны, ни Люти, ни Алькона, ни Леши-дворфа, ни Девоса, ни Джунто, ни меня, ни Боба, Астера,Тесхе,Вейлора,Салладорца или Дрема. В чем пародия?) |
| Автор: Old Forest - 6.11.2019, 11:14 |
| Цитата(Бледная Тень) Просто, тут ни Персияны, ни Люти, ни Алькона, ни Леши-дворфа, ни Девоса, ни Джунто, ни меня, ни Боба, Астера,Тесхе,Вейлора,Салладорца или Дрема. Думаю, в сомне животных и человеков место всем найдется. Да и не пародия это. Скорее некое послание от условно "старшего" к условно "младшему"(или младшим). Про оружие, которое сейчас хуже (читай критика/споры), про запустение и тесноту, про благодушие, в котором Светочу некомфортно, про то, что пора и другой дом себе поискать итд. Я такое увидел, по крайней мере. Что там автор заложил на самом деле, может, он сам расскажет. |
| Автор: Тэхсе ан Фогейр - 6.11.2019, 11:18 |
| аллюзии здесь есть, конечно. Но что любопытно, рассказ построен так, что их можно не замечать. Он и самодостаточный тоже, потому что темы - общие, не узкие, не местечковые) |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 11:21 |
| Юки Цитата 1. Первый - воин. Другой - мудрец. Тут даже доп пояснения не нужно. Все на поверхности. Хорошо. Допустим. А не так коряво можно было об этом написать? Цитата 2. Да начало. При том же, при чем и все остальные разумные животные. Они начали идти по кривой дорожке и Светоч отправился им по мозгам давать. Те догматы, которые определяют взаимоотношения животных - бобры вписали себе положение получше. И опять таки допустим. Но ни до, ни после об этом не говорится. Вы проницательный читатель! По какой такой кривой дорожке?))) "Положение получше"?! - просто верх проницательности! Слава бобрам, которые вне сюжета, но заставили этот сюжет двигаться как надо автору. Цитата Потому, что к ним инквизиция идет и они хотят ее задобрить. Даже цитаты вам предоставлю... Ваша цитата ничего не стоит. Потому что его не было не год. Он еще мальчиком начал просвещать животных. И вот через семьдесят лет до инквизиции наконец-то дошло, что занимался он ересью. Действительно, интернета-то не водилось. Бред, однако)) Это не мои вопросы глупые. Не я одна обратила внимание на эти несуразности. Это ваши ответы глупые, при всем моем уважении)) Добавлено через 2 мин. 42 с. Тэхсе ан Фогейр Нам, совершенно не знающим местных героев и нравы, эти аллюзии и намеки неведомы. К счастью. Просто читает как сказка или добрая притча. |
| Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 11:39 |
| Не, без улиток не аллюзия. |
| Автор: Бледная Тень - 6.11.2019, 12:18 |
| Крошка Элли Я помню, что обещал не говорить с вами, но лавры Итона не дают мне покоя. Напомните, каким словом начинается рассказ?) Это к вопросу о том, сколько лет он отсутствовал. |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 12:54 |
| Бледная Тень Ценю ваше решение передумать. С вами весело и неспокойно не от балды, а по делу)) Цитата Зрелый муж Это начало. А далееЦитата Спустя двенадцать лет и четыре дня Светоч вернулся в город, узнав, что звери и люди в Мороке живут в мире и согласии. Целых двенадцать лет! А зрелый муж? Это еще лет сорок прошло после его шестнадцатилетия. И где было-то инквизиция? Кстати к вопросу о религии. "Солнцепоклонники" - это же язычники. И при чем здесь инквизиция? Добавлено через 5 мин. 24 с. |
| Автор: Бледная Тень - 6.11.2019, 16:26 |
| Крошка Элли Полагаю, это не испанская инквизиция. И солнцепоклонники не обязательно язычники. Их так называет персонаж, стало быть, он их таковыми видит. Солнце может присутствовать в религии по разному. И зрелый - я бы все же ориентировался на сорок. Не современность же - вряд ли много народу справило свой 65й др. А где была?) Ну так вы вспомните, сколько к ним добираться)) |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 16:36 |
| Бледная Тень Ну инквизиция-то была не только в Испании. Ересь по всему миру искореняли. А вот солнцепоклонники - обязательно язычники. У любого этноса посмотрите. И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество. Вы же сами сказали, даже кто-то мне цитату предоставил, что всего год добираться. А тут без малого пятьдесят лет. Нестыковочка))) |
| Автор: Junto - 6.11.2019, 16:45 |
| Цитата(Крошка Элли) А вот солнцепоклонники - обязательно язычники. А кто такие язычники? В отрыве от группы аврамических религий это слово вообще значения не имеет. Цитата(Крошка Элли) И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество. Это утверждение основано на глубоких исследованиях или просто с потолка взято? |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 16:51 |
| Junto Я уважаю чужое мнение. Честно. И мне даже приятно говорить с людьми, которые действительно неравнодушны по-хорошему, а не просто для хайпа. Вы хотите поговорить про группы аврамических религий? И про солнце, которое в верованиях народов является центральным? Ну давайте, поговорим. Вы готовы? |
| Автор: Алёна - 6.11.2019, 16:54 |
| Цитата(Junto) Цитата(Крошка Элли) И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество. Это утверждение основано на глубоких исследованиях или просто с потолка взято? Скажем так, если в религии вообще присутствует божество солнца, то оно всегда не последнее в пантеоне, а среди верховных богов. Слово "язычники" в данном контексте, видимо, употреблено именно в том значении, что они поклоняются не одному богу, а силам природы. Вполне допустимо, даже в научных статьях. Добавлено через 2 мин. 0 с. Цитата(Крошка Элли) Вы хотите поговорить про группы аврамических религий? А давайте не надо? Мне таких разговоров на конференциях хватает. Давайте к рассказу вернемся. Про возраст героя вроде выяснили. Но мне не дает покоя идея. Я ее сформулировать не могу в кои-то веки. Меня сильно сбивает с толку этот рассказ. Если это всерьез, то просто беда. Если стёб - то очень классный. Но если это стёб давайте не будем его оценивать как трагическое произведение, с глубоким погружением в вопросы веры и религии. |
| Автор: Бледная Тень - 6.11.2019, 17:06 |
| Алёна Стеб над чем?) Добавлено через 55 с. Полагаю, мне не стоит упоминать, что в фэнтези может быть выдуманная религия?) |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 17:10 |
| Алёна Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество. Даже в корейской и китайской мифологии. Но, думаю, все таки автор имел в виду славянское язычество. Да нет, в тексте нет слова "язычники", есть "солнцепоклонники". Именно отсюда можно сделать вывод, что речь идет об язычниках. Я не понимаю, когда говорят - пародия. Не в курсях. Просто рассказ с идеей учительства и мессионерства. Идею можно извратить. Тогда приходится исправлять последствия. Что, собственно, и пришел делать Светоч. Ну наверно, так)) |
| Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 17:16 |
| Цитата(Бледная Тень) Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество. А Зевс, это языческое божество? |
| Автор: Алёна - 6.11.2019, 17:19 |
| Цитата(Крошка Элли) Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество. Не всегда. На вершине Олимпа не Гелиос, а Зевс. Добавлено через 1 мин. 3 с. Цитата(Крошка Элли) Просто рассказ с идеей учительства и мессионерства. Идею можно извратить. Тогда приходится исправлять последствия. Что, собственно, и пришел делать Светоч. Н Да, пожалуй. Добавлено через 1 мин. 53 с. Цитата(Бледная Тень) Стеб над чем?) Над некоторыми религиями. Над идеей возвращения мессии. Добавлено через 3 мин. 13 с. Цитата(Бледная Тень) Полагаю, мне не стоит упоминать, что в фэнтези может быть выдуманная религия?) Но здесь-то не выдуманная, а, скажем так, отражения реальных. |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 17:25 |
| Алёна У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия))) Добавлено через 1 мин. 41 с. Миша Гамм С точки зрения христианства - языческое. |
| Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 18:09 |
| Цитата(Крошка Элли) У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия))) Википедия вообще много чего говорит, в том числе, что ежужи питаются моркустой и петропом - сам писал. Согласитесь, общепринято всё-таки, что Зевс отдельно, Гелиос отдельно. Греки вообще в разных местах вроде как по-разному относились к пантеону, были же своего рода покровители городов, как Афина у Афин. Может, на земле Ферекида Гелиос особо почитался. Но, тогда, тем более, в других местах главный покровитель - кто-то другой, а Гелиос всего лишь один из. И как бог солнца - не центральное божество. В той же статье из вики: Свернутый текст Со времени Еврипида Гелиоса, как всевидящего бога Солнца, стали отождествлять с Аполлоном, всезнающим богом-прорицателем; отсюда другое имя Гелиоса — Фебос. У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом, у Феагена — с Гефестом, Аполлоном и огнём. Согласно Дионисию Скитобрахиону, сам Гелиос — мальчик, утопленный в Эридане. Цитата(Крошка Элли) С точки зрения христианства - языческое. Языческая религия, бог солнца не центральное божество. Что из этого следует? |
| Автор: Sokol - 6.11.2019, 18:13 |
| Я прочитал рассказ. Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ) Хотя в середине читался тяжело. Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона. Впрочем, это разговор отдельный, перенесём его на попозже, когда утрясутся впечатления, а пока что желаю автору успехов и помечаю рассказ плюсиком. Пока в таблице, а там посмотрим) |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 18:25 |
| Миша Гамм С точки зрения христианства, солнце - центральное божество. У славян имеет несколько имен. И мне не хочется повторяться. У многих этносов - центральное. К чему этот спор? Он что-то решает в рассказе? Как-то устраняет противоречия? |
| Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 18:27 |
| Соглашусь, у многих этносов центральное. Но не у всех, как Вы писали ранее. |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 18:34 |
| Миша Гамм Если вам так легче, то - хорошо. У многих. А кого нет? |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 18:46 |
| Алёна По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество. Потому что и плодородие, и благосостояние, и все остальное зависело от солнца. Два самых главных праздника - весеннее и зимнее солнцестояние. Ну это я про язычество говорю. |
| Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 19:11 |
| Цитата(Алёна) Озадачилась... То есть, пантеоны, в которых верховное божество - не солнце, я знаю. Но чтобы вообще не было... Ну, если в религии нет пантеона... Среди анимистов или поклоняющихся духам предков вполне может быть и такое, тем более, когда племя не воспринимает солнце как нечто одушевлённое, а просто как данность. О пантеоне богов тут речи скорее всего не идёт, но с точки зрения христианства, анимисты всё равно язычники. Цитата(Крошка Элли) По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество. Ну вот опять. Ведь только что согласились, что это не так. |
| Автор: Крошка Элли - 6.11.2019, 19:18 |
| Миша Гамм Пересмотрела взгляды))) Ну а если серьезно, действительно практически у всех. Только это в том случае, если мы говорим об язычестве. Так, поскольку здесь сообщения по делу и не совсем по делу перепутались, переносить ничего в Подвал не буду пока. Но давайте строже придерживаться темы обсуждения. Это ко всем относится! |
| Автор: К.С.Н. - 28.11.2019, 13:28 |
| Очень понравился этот рассказ. Тот случай, когда никаких возможных стилистических огрехов замечать не хочется. Потому что очень целостный рассказ, интересный, и персонажи весьма колоритные, как и мир. Про имя мангуста - сразу подумала про отсылку к Рикки-Тики-Тави, даже его история немного перекликается с историей этого персонажа. Юмор и драма - всегда убойное сочетание (иногда в прямом смысле). Успехов автору! P.S. Вот что еще интересно: нынешние жители города считают, что Светоч никакого разума животным не давал? А как они тогда объясняют то, что животные разумны? Добавлено через 3 мин. 49 с. Цитата(Весёлая) Алёна , в том-то и дело, что животные редко убивают ради забавы - это бессмысленно. Однако заблуждение. Это частое явление. Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что). |
| Автор: Синяя Гусеница - 3.12.2019, 08:01 |
| Рассказ прочитан. И он довольно средний. Попробуем по пунктам. Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь. Идея. Многие пишут о невероятной фантазии автора, но видимо, у меня в детстве был переизбыток мультиков (да ладно, сейчас тоже). И в половине из них - говорящие зверюшки. Что тут еще? Животные сражаются с охотниками? Где этого только не было... Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания. Это как-то снижает напряжение от чтения. Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале. Сакраментальная фраза в конце вроде должна поставить во всем яркую точку, но... Вызывает скорей вопрос "и чё?" Как-то он слился... Суть обвинения мне тоже осталась непонятна. Вроде животные были не против, чтобы их "просвещали", и вооруженные они до сих пор... Ощущение, что они просто не помнят свою историю и собрались послушать (в очередной раз жаль, что она не рассказана в реальном времени). Повествование. Хорошее. Тут никаких претензий, живой язык, без лишних наворотов. Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он? Ирония на тему плохо сделанных рапир? Почти все отметили смешное, но я не могу. Даже в рассказе про какашки юмора больше. Видимо просто злая мрачная гусеница. Герои. Мне кажется, не совсем прописаны, речь не всегда естественна... Они одинаковые. Их эмоции гипертофированы, (боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления...), что может быть и нормально для сказки, потому пусть. Итог - рассказ на любителя. Раз в финале, любители есть. |
| Автор: Весёлая - 3.12.2019, 17:02 |
| Цитата(К.С.Н.) Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что Потому что вам так по Дискавери показали? Не судите по сытым домашним животным о диких. Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете. Но если её не кормить... Она будет ловить и жрать мышей, крыс, кротов, птиц... Иначе обречена. Играть с придушенной мышью перед тем как съесть, - вполне нормально. Но перед, а не вместо. И не бывает аргумента "потому что". Тогда уж добавляйте в конце "гладиолус". |
| Автор: Бледная Тень - 4.12.2019, 21:16 |
| Цитата(Синяя Гусеница) Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь. Тогда и мои придирки к вашим придиркам попрошу рассматривать лишь в рамках домыслов и моей личной вкусовщины, ладули? Ну вот и славно, катим дальше. Цитата(Синяя Гусеница) И в половине из них - говорящие зверюшки. Вы меня шутите, да? А в каком произведении говорящие звери - это идея, а не антураж?) Цитата(Синяя Гусеница) Животные сражаются с охотниками? И это не идея - мать его, это ровно одна сцена. Причем за кадром - мы знаем лишь о ее последствиях. Как идею тут выделяют пагубное очеловечивание, идею просвещения наобум, странного самопожертвования и тьму каких еще. Вот это идеи. А вы выделяете антураж. Цитата(Синяя Гусеница) Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания. Пардон - лишь половина рассказа является воспоминанием. А вторая половина - кульминация и развязка. Плюс, это лишь нелинейный способ подачи, ибо так уж решил автор. Спорно или с порно - кто его знает? Цитата(Синяя Гусеница) Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале. Вот тут позвольте не поверить вам нихрена, лады?) Чем кончится суд? Вы вот прям предполагали, что внук того мангуста соберет войско и придет спасать Итона (что немного рояль-совпадение, но хрен бы с ним)?) Да ни в жизнь не поверю. И вообще, львиная доля вот таких вот Нострадамусов - предсказатели задним числом. Т.е. покуда читают - нихрена не знают, а как закончили - да я так и знал, да вот иначе и быть не могло!) Цитата(Синяя Гусеница) Суть обвинения мне тоже осталась непонятна. Товарищ Итон стал достаточно неудобен в свете новых догматов, которые получены из старых путем жесткого рерайтинга. По прибытии домой, дальше я только предполагаю, ему было достаточно чихнуть, чтобы загреметь куда угодно. Так что, вполне понятно. Либо, что тоже возможно, загремел он авансом, после новостей о прибытии корпуса инквизиции. я уже не так хорошо помню текст. Цитата(Синяя Гусеница) Ощущение, что они просто не помнят свою историю О, вы тоже почувствовали?) Там в среднем сменилось по четыре-шесть поколений животных и пара поколений людей. При этом, происходили различного рода реакционные подвижки, если угодно, катализаторы развития, вроде переписи догматов и конфликтов между видами. Как следствие, ситуация с "волками, родства не помнящими" видится мне вполне возможной. А любопытство судьи - тем более. Не факт, что он посадил Итона, а не его преемник, с местными-то нравами) Цитата(Синяя Гусеница) Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он? Шутки и гэги по тексту встречаются, но в нашем королевстве неспроста четыре палубы. Этот рассказ с палубы НС - неосознанно смешной. Просто никуда больше я его запихнуть не смог, а в боевиках ему было явно неуютно - мало боевки тут для боевика. Цитата боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления... Ну так и наезжает он не на всех, а на всех, кроме Итона. А умиляется достоверной истории прошлого, описанной в его Библии, если угодно. Еще скажите, что иудеи не умилялись бы, если бы сам Иегова рассказывал бы им забавные байки, что не попали в итоговую версию книги?) Остальное про эмоции, полагаю, в тему) А то, что рассказ на любителя - так все рассказы на любителя) Добавлено через 1 мин. 39 с. Цитата(Весёлая) Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете. Прошу прощения, что встреваю, но что - любая домашняя кошка будет вести себя так? А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?) Жестокости или нелюдимости отдельных особей?) |
| Автор: Zaniraya - 5.12.2019, 05:14 |
| Я прочитала рассказ. В принципе, достаточно было «зрелого мужа, скорее, мужа Совета» и «камзола с сильно поседевшей шерстью», но прочитала. Барахтаясь в этом винегрете, заметила, что задаюсь двумя вопросами. 1. Считает ли автор, что он шутит? 2. Почему не сделать рассказ линейным, последовательным? Тут, в общем-то, и без этих метаний по времени и пространству не так много более-менее внятного. Aster: «Почему судили Светоча, я окончательно понял только из комментария Мотыжника, т.е. Бледной тени…». Я тоже. И если бы только это. |
| Автор: Юки - 5.12.2019, 06:32 |
| Цитата(Zaniraya) Почему не сделать рассказ линейным, последовательным? А почему бы вообще не писать всегда один и тот же рассказ? Ну вот что вообще за тупой вопрос?? |
| Автор: Бледная Тень - 5.12.2019, 07:04 |
| Юки забей. |
| Автор: Весёлая - 5.12.2019, 13:30 |
| Цитата(Бледная Тень) А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?) Поведенческих отклонений, отличных от естественной нормы. Встречаются, если кошку долбанули головой о стену и она слегка тронулась после этого. |
| Автор: Юки - 5.12.2019, 13:44 |
| Весёлая Бывают и врожденные. |
| Автор: Боб - 7.12.2019, 23:48 |
| Я прочитал рассказ. На удивление в таком тексте не к чему придраться. Да, это не очень-то смешной юмор. Но внятная история, острая сатира и все такое. Конечно, Рабле давно умер и даже Скотскому уголку уже много лет. Да что там, Салтыков наш Щедрин и тот преставился лет 150 назад. Но неплохо. Погремушечность, конечно, играет несколько в минус, но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение. Цитата(Миша Гамм) Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы,Не понял смысл фразы, а ведь она первая. Настораживает. Можно подумать, что муж скорее умный, чем сильный, но там с заглавных, типа названия. Ну, правильный же вывод. Это прямо и написано: скорее умный, чем сильный. А то что с больших букв просто стиль автора такой. |
| Автор: Бледная Тень - 8.12.2019, 08:58 |
| Цитата(Боб) но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Так, ну хоть вы то обозначьте второго и последующих персонажей пролета, которые есть в рассказе?))) Я уже промолчу про мангуста - ваш морфизм - имею ввиду всех, кто узрел в этом мангусте нашего, ну не похож же! - вполне понятен, хотя и не вполне обоснован. Но остальные-то где? Волче в суде?) Персияновна во главе стражи (нет тут описаний главы стражи, я проверил)?) Лютеция - Итон? А Тесхе? Погибший Тедди? Да в любой рассказ зайдите и просто начните искать - я вас приятно удивлю, ровно в каждом кого-нить да найдешь. |
| Автор: Nvgl1357 - 9.12.2019, 16:21 |
| Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике. Итак, тут у нас сатира с говорящими зверями. Неожиданно. Главный герой - махровый еретик и названный лидер диссидентов. Вина его страшна: научил зверей говорить, просветил и очеловечил. Вот только сложилось у меня ощущение, что Светоч и сам не знал, зачем всё это затеял. Во всяком случае, туману он понагнал порядочно. Создал кодекс, а умные звери не захотели по нему жить (кое-что мне это напомнило, ну да ладно, думаю, автор знал, что сравнений с одним известным произведением ему не избежать). Звери стали слишком человечными и, разумеется, начали подстраивать правила под себя. С обоснованностью такого поворота не поспоришь - люди только и делают, что выдумывают законы, а потом ищут способ их обойти. Но неужели Светоч не мог предугадать это заранее? Почему в трудную минуту рядом с ним остался один только мангуст? Ну первый блин комом, наверное. Образ Светоча мне, вообще говоря, понравился. Особенно этот умышленный контраст: будучи недосягаемым для одних своих учеников, он стал для них богом, а находясь под носом у других, вызывал у них лишь недоверие. Что ж, это судьба большинства пророков, аналогия с христианством напрашивается сама собой. Теперь по поводу Цитата Все мы ученики. Все мы учителя. Пока не умрем и думаем, что не зря Вот тут сложно. Сюжет рассказа всё-таки не подготавливает читателя к глубокомысленным размышлением, а по этой фразе целый философский трактат написать можно. Собственно, он уже написан и не раз. Поиск смысла жизни и цели при осознании того, что смерть неизбежна. Данный вариант, кмк, ставит совершенствование и самосовершенствование во главу угла. Хороший вариант, классический. Текст было бы неплохо вычитать, но про это уже многие упомянули. Ну и присоединяюсь к тем, кому смена фокала на мангуста не понравилась. Этот поворот сильно выбил из колеи, появилось ощущение, что я где-то пропустил кусок текста. Но итория вышла интересная, мне, как и судье из рассказа, зашло. Ещё бы чуть по-прямее замысел Светоча раскрыть и было бы совсем хорошо. Желаю автору удачи в финале. |
| Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 17:46 |
| Так, я тут много кому ответил сразу, теперь сделаю точно так же, но более конкретно. (Кроме Элли. Ей и так уж максимально конкретно все... ладно, ей тоже, но в последний раз!) Куки Цитата(Куки) Ассоциации вызвало с "Городом" Клиффорда Саймака и почему-то "Ваятелем" Мотыжника. Думал, что все, легенда провалена, явки пропалены, ан нет, вроде пронесло. Под конец только набежало Вангодамусов. Спасибо за отзыв. Ева лех Цитата(Ева лех) аллюзии опять же. Я надеюсь вы не про аллюзии на пролет. Ибо их нет. Rusty_looser Спасибо за отзыв. Junto Прошло два года, но я все же ублажил вкус привереды. Без обид. Бледная Тень Лучший отзыв после Тесхе. Миша Гамм Цитата(Миша Гамм) Итон на суде говорил, что 17-му легиону до города год топать, а вот мангуст как-то сильно торопился, будто инквизиция уже на подходе. Или мне показалось? Если кратко: городок находится в таком глубоком захолустье, что добираться без проводников можно целыми годами. Фигурально выражаясь, разумеется. Но пару месяцев могли побродить. Сяп. Фрекенбок Цитата(Фрекенбок) Столько юмора! Хоть кто-то! Спасибо! Волче Мерси за отзывси. Цитата(Largo von Decken) Сложилось впечатление, что писал знающий пролётовскую кухню, ну или человек без фантазии обозвать мангуста Рикардо Тави. Рикардо - имя. Тави - вид. И то, в кривом переводе на человечий. Так что нет, не назвал. Господи, да чего вы так к нему прицепились? Аллюзий каких-то понаходили. Феникс Неожиданно. Но спасибо. А в свете событий, предшествовавших этому - это была самая жесткая шутка за тот месяц) Цитата(Грэг) Только это не боевик. Что делает в моём королевстве не понятно ) Я сам был в легком недоумении. Ну как в легком ... Тэхсе ан Фогейр С вами, товарищ, мы уже смачно подискутировали в прошлом. Большое спасибище за разбор. А постфинал - это было невероятно интересно. Vedotschka сяп за отзыв) Весёлая Цитата(Весёлая) Охотники убивают с какой-то целью (добыча мяса, шкур, других органов, которые можно использовать либо продать) Ну да, с какой-то целью. Тут цель - запастись товаром и утащить его в торговый город поближе для продажи. А истребление всего на свете - лук не ружье, стрелу можно второй раз использовать. Вот и вырезали поголовье. Они ж не в курсе тутошних программ просвещения) Цитата(Весёлая) Ещё один момент - если все животные разумные, чем питаются хищники? Особенность судебной системы. Плюс престарелые члены общества, плюс больные. Судебная система прямым текстом описана в рассказе. Цитата(Весёлая) А у вас животные вопреки всем инстинктам и здравому смыслу организуют набег на лагерь охотников. Здравый смысл - вещь человеческая, равно как и месть, как и желание обезопасить свое будущее. Цитата(Весёлая) К тому же у вас "с усмешкой спросил гусь из первого ряда". Покажите мне усмехающегося гуся! Расскажите любому гусю анекдот. И он усмехнется) (гоготнет, если угодно). Цитата(Весёлая) Судья - дядька вообще невразумительный. Больше напоминает любопытную бабку, сидящую у подъезда. Ну да, случился перед ним виновный мессия и давай он его выспрашивать о прошлом, которое сокрыто за переписанной историей) Вот любопытатель! Цитата(Весёлая) Голуби превратили котов в полутрупы? Вооруженные голуби. Я почти уверен, что их обмундирование так или иначе фигурирует в тексте. Цитата(Весёлая) У вас же все очеловечены до безобразия и все одинаковы. Да. В том-то и соль. Это все, что мог Итон - он говорил с ними и передавал то, что знал сам, обучаясь у них. По-хорошему, акцент на переоценке ценностей Итона стоило хотя бы обозначить - де-скать, он странствовал, изучал мир и других зверей, совершенствовался, а после вернулся и решил все исправить, но был пойман и предан суду. Но не судьба. Итак текст многострадальный. Цитата(Весёлая) В конце Итон предлагает мангусту "А этот грязный городишко, что некогда был моим домом, сожги..." И тут же: "Я сдамся и пойду на костер. После они, верно, захотят проверить город на предмет ереси, так что все желающие должны будут пойти с тобой. " Так быть или не быть? Жечь или не жечь? косяк. Жечь, конечно. Вряд ли бы после речи Итона кто-то поперся бы дальше в эти дебри. Горящий город издалека видно. Цитата(Весёлая) Единственное, что наводит на мысль, что рассказ писался специально для Пролёта - мангуст Рикардо. Видимо, потому всем так зашло)))) Но я б влепила минус, не серчайте. Рассказ писался для пролета, но никакой подоплеки у имени мангустов нет. Просто Рик. Да и мангусты потому что в голову взбрело. Рассказу уже больше двух лет, кажется. Часть вторая позже. |
| Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 18:07 |
| Крошка Элли Ну, спасибо хотя бы за шумиху вокруг моего детища. Отзыв тоже будет полезен. Ванделлу буду изгонять. ) Грануаль Хоть и ненадолго, но вы тоже заскочили. И вам сяп. Елена Таволга Цитата(Елена Таволга) Он показался мне сатирой на местные нравы и отношения. Потому читать его интересно тем, кто участвует в здешних баталиях. За локальными проблемами едва виднеются верхушки общезначимых, имхо. Но я вооружилась биноклем и вот что разглядела. Нет!) Я уже тысячу раз пожалел о выборе имени, но нет!!! Да господи ты Бобби моЙ!!! Найдите еще хоть одного пролетовца в рассказе!)) Цитата(Елена Таволга) Я одного не поняла: сами-то морочане считают себя еретиками или нет? Разумеется, нет!) Оттого и суд. Цитата(Джени) И опять мангуст Рикардо. Сколько можно? Вот честно, это было не смешно уже несколько лет назад, и сейчас смешнее не стало Я уже семь раз повторил, наверное, но это не наш Рикардо. Просто тезка. constp Благодарю) Aster Цитата(Aster) 1). Почему судили Светоча, Я писал в первой части - плохо это пояснил. Точнее, версия номер один, с которой писал рассказ - Светоч решил вернуться и продолжить просвещение. Но догматы изменены и теперь он еретик. Цитата(Aster) 2). Светоч многовато записок оставляет)) Ну так смешно же получается. Опять же - от устной речи к письменной, новый виток просвещения. Цитата(Aster) 3). Опять же, композиция с судебным заседанием. Да, просто в голову взбрело) Цитата(Aster) Отдельно скажу про мангуста Рикардо. Нет, не наш) Однофамилец, блин) Юки Отдельное спасибо за первую крохотную войну. Цитата(Юки) 1. Первый - воин. Другой - мудрец. Тут даже доп пояснения не нужно. Все на поверхности. Борис Акунин, "Фантастика", кульминация. Одного из гг описывают, как "он скорее Муж Совета, нежели Муж Силы". Долгие годы полагал, что это что-то расхожее из древнеримского права, но не обнаружил в сети этого. Полагал, что очевидно. Old Forest Цитата(Old Forest) Ну, большая аллюзия на прилётовскую движуху. И участников дёргают, и судей, итд итп. Все эти еноты, мангусты, хомяки в доспехах... Нет. Но все равно спасибо, что заскочил. Jon Snow Забавно, что в этот раз именно Джон Сноу чой-та да знает) Спасибо за отзыв_) |
| Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 18:22 |
| Sokol Цитата(Sokol) Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ) Ну почему кому-то дано, а кому-то нет!)? Цитата(Sokol) Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона. Сейчас допишу всем ответы и поясню за рассказ и концовку. Синяя Гусеница Цитата(Синяя Гусеница) Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Цитата(Синяя Гусеница) Даже в рассказе про какашки юмора больше. А я вам, кажется, уже наотвечал. Все дело в уровне юмора. В рассказе про какашки такие категории затронуты, что я сие и за юмор-то не считаю. Но на вкус и цвет. Боб Цитата(Боб) но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение. нет. Не про персонажей пролета. И даже не про персонажа пролета. И даже не задумывалось, как таковое. Максимум, на первой стадии предполагалась маленькая отсылка. Nvgl1357 Ну и в заключении - разумеется и вам спасибо - маленькая предыстория рассказа. Родился он дня за два на пролет 2018(честно говоря, почему-то думал, что ему куда больше лет, но чекнул дату создания файла - 5 июля 2018. мистика), буквально из идеи про учителя. Что неплохо бы попытаться написать в эту стезю, что интересно получится, если зверей подключить - живность вообще-то читерство, но у меня они плохо получились, так что не считается. Так вот, я его написал и в концовке... Мангуст идет с войском зверей на инквизицию, Итон вместо побега спрыгивал на забор, стилизованный под пики и умирал, войско зверей погибало, уничтожив один корпус, но спровоцировав приход нового - проверить, где солдаты) И концовка мне люто не зашла. Рассказ ушел в стол, я, кажется, накатал что-то про дракомага или про Диего, я запутался, кто шел первым, а потом вспомнил про этот рассказ и начал его дописывать. Вписал начало - раньше он начинался с камеры и странного хлева) - добавил флэшбэки, и финал, вот такой. Я не был до конца уверен, что он идеален или хотя бы на четверочку, но рассказ мне нравился. Как и Ваятель) Думаю, после залью его, как и все прочие, на автор.тудей. Переписанным, разумеется.) Всем спасибо, я свободен) |
| Автор: Юки - 28.12.2019, 18:30 |
| Цитата(Бледная Тень) Отдельное спасибо за первую крохотную войну. Дал уж, сколько этих войн потом было... Прям ветераном себя чувствую. А рассказ понравился, спасибо за него) О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?) а то мне рассказ на добрую половину понравился именно из-за неё |
| Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 18:39 |
| Цитата(Юки) О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?) всм отношений "высоких" людей и только-только окультуренных животных? Специально вроде бы не задумывал. Но если нашел - бери, пользуйся) |
| Автор: Masha Rendering - 28.12.2019, 18:51 |
| Хороший рассказ. По понятным причинам воздержалась от его комментирования, чтобы не пересолить, не переперчить, ну или не пересластить. |
| Автор: Змей - 29.12.2019, 00:25 |
| Поздравляю с финалом! |
| Автор: Весёлая - 29.12.2019, 00:51 |
| Бледная Тень , я принимаю все твои аргументы и жму твою мужественную руку) Потому что писать комедию намного сложнее, чем драму или что-то ещё. У меня, например, не получается))) Кроме того, я уверена, Лёша, что если ты не бросишь писать, то вырастешь в оч хорошего автора) Поздравляю с финалом!) |
| Автор: Боб - 29.12.2019, 01:28 |
| Не мог сказать это раньше, а теперь могу: этот рассказ перешёл в другую лигу по сравнению с любым твоим предыдущим. Тут прям уже хорошо и заслужено финал. |
| Автор: Бледная Тень - 29.12.2019, 05:58 |
| Боб И опять 28-е) |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 06:18 |
| Бледная Тень А что, так уже было? Добавлено через 25 с. Не. Я реально не согласна с таким низким местом. |
| Автор: Бледная Тень - 29.12.2019, 06:24 |
| Цитата(Крошка Элли) А что, так уже было? На моем первом пролете. С рассказом, который, кстати, советую посмотреть)) Чтобы знать, где живет дно) |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 06:31 |
| Бледная Тень А где мне найти твой первый Пролет?) |
| Автор: Бледная Тень - 29.12.2019, 07:05 |
| Крошка Элли https://fancon.org/2016v_Procliatyi_Aldo |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 07:11 |
| Бледная Тень Гляну сейчас. |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 17:38 |
| Слушай, небо и земля. Как тогда писал и как сейчас. Прям рост ростовый))) |
| Автор: Sokol - 29.12.2019, 17:40 |
| Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей)) |
| Автор: Бледная Тень - 29.12.2019, 17:53 |
| Цитата(Sokol) Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей)) Думаешь? Но первая версия "Гения ветра", которую я и послал на пролет - она ж днина ибаная) Так что я максимум выдал параболу. с отрицательной "а") Добавлено через 52 с. Крошка Элли Не, я молодец, я Альдо переписал. В чуть более удобоваримое нечто. А и еще - Альдо был без редактуры))) Вообще. За 4 часа написал и отослал) |
| Автор: Largo von Decken - 29.12.2019, 18:16 |
| Цитата(Sokol) Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей)) Потому что ты пытаешься писать янгадалт, а у тебя хорошо получаются детективы. Тайна Энди Шифтера сильнее, чем Морские феи и Девочка. Хотя по стилистике уступает, но по духу кладет их на обе лопатки |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 18:53 |
| Кстати, хотела спросить тебя, а почему доспехи не для мангуста (он же в гг ходит), а для белки? |
| Автор: Бледная Тень - 29.12.2019, 19:35 |
| Крошка Элли Родилось как-то в голове. Но в рассказе есть момент с пояснением: для белки он выковал первые доспехи. Хотел, по крайней мере) |
| Автор: Крошка Элли - 29.12.2019, 20:08 |
| Бледная Тень Аааа, понятно.Но для названия - не очень внятно звучит, если приложить содержание. |
| Автор: Sokol - 29.12.2019, 22:19 |
| Largo von Decken Хочешь страшную тайну? Мой жанр – это детектив-янгэдалт. Вот когда я это смешал в первый заход, то набрал в полуфинале 12 баллов)) |
| Автор: vandela - 13.1.2020, 23:37 |
| Рассказ о воспитании зверья... ...в котором люди – лишь бледные тени! Светочи такие... ныне к сожалению... – как в данном рассказе: дикари – не вывозящие человечество! а – со звериной драмой! Это – не точка зрения (продуманная так) в рассказе – автором (бледной тенью). А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.) |
| Автор: Дон Алькон - 15.1.2020, 17:32 |
| Признаюсь, читал, читал, продирался сквозь - и так не дочитал до финала. 2/3 - где-то. Цитата Было сильно за полдень, когда его привели в здание суда. Как и подобает провинциальному суду, он был помпезным и огромным, но лишь по местным масштабам. Этот городок стоял в окружении хвойных лесов, непрерывное кольцо которых лишь в двух местах имело псевдобреши. С запада к городку вел широкий тракт, а с юга город подпирала огромная Железная гора. Название свое она получила за огромные залежи руды… Стук молотка судьи прервал пространные размышления главного виновника всех бед об окрестностях. Хорошо, что главный виновник всех бед думает об окрестностях, хотя мог бы думать о чем-то более подходящем - и ему важном, а не о том, как бы автору вставить описание. Ну я не знаю прям. Цитата Однажды я гулял за городскими стенами и заблудился. От страха остаться в этом страшном лесу, я прошагал два десятка миль и заночевал в пещере с обратной стороны Железной горы. Амнезия у героя - может? Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь. В общем, извини, если я покритиковал твой текст. Наверное, тебе хотелось, чтобы похвалил. Ну кое-что интересно вышло. Мотыжник, в рассказе этом большая фантазия. Оригинальный мир - и эти разумные животные, люди. Но все это дело еще рассказать хорошо бы - да так, чтобы читать было можно. Чтобы читать, а не спотыкаться на каждом абзаце. Потом название - отлиичное. Запоминающееся. И рассказу этому прекрасно подходящее. Тут есть история, но как она рассказана и подана - не самым лучшим образом. Стиль... качать уровень, и еще раз качать. Ну книги же есть, по стилю, они тебе в помощь. И так, чуть-чуть про восприятие имеет смысл не забывать. Чужое, да. Когда пишешь. Замечай, что сам же пишешь. Множество противоречий - как логических, так и языковых - и без особенной на то надобности. |
| Автор: Бледная Тень - 15.1.2020, 18:11 |
| Цитата(Дон Алькон) Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь. Если есть компас - это, конечно, да. Но для ребенка - ориентир так себе. Но претензия принята. Логические несостыковки... Ну ладно, я понимаю, что ты можешь иметь ввиду, парочку из них я даже исправлял и еще пару точно стоило бы исправить. НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание. Цитата(vandela) А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.) Уважаемая, идите лесом из темы моего рассказа. Я скорее продам душу кому-нибудь и воскрешу Чаушесску, да расспрошу его про мой рассказ, чем восприму ваше мнение хоть сколько-нибудь серьезно. Для начала напишите рассказ, к которому не потребуется словарь для понимания языка и повесть - для понимания сюжета. И да - резкая смена аватарки. Я ее впервые сменил. И это моя третья аватарка на форуме за четыре года. Очень резко. |
| Автор: Дон Алькон - 16.1.2020, 10:50 |
| Цитата(Бледная Тень) НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание. Ты неторопись, главное. Тут не в мангустах дело. Вопреки косякам - понятно почему. Ты там народ поразил своей фантазией - и в том числе пару судей на предварительном. И глаза у тебя горели, когда ты этот текст писал. Это заметно. Не торопись править сейчас ,не надо. Косяков - в основном стилистических много, чуть ли не в каждом втором абзаце шероховатости. И править сейчас... Тришкин кафтан латать. Тут вопрос не к тому, что написано и о чем. Главный вопрос - как. Понятно, мужчины-авторы обычно не великие стилисты, и в массе своей этим не увлекаются и даже не заморачиваются. Нам бы задвинуть само действие, сюжет, - да посильней. Обычно женщины-авторы стилистикой увлекаются. Женщины - они такие, вышивание там, вязание - нам это не очень с руки, а им нравится. Стилистика это тоже что-то вроде вышивания. Мелочная работа. Тем неменее, надо ее уметь делать. На определенный уровень выводить текст. Минимальный уровень. В этом тексте и в других твоих. Тут тебе надо проявить мелочность, собраться и попробовать поработать в этом направлении - покачать стиль. Ну вот, к примеру, самый первый абзац. Цитата Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы, с длинными растрепанными волосами стоял прямо у выезда из Морока. Напротив него сновал зверек в камзоле с сильно поседевшей шерстью и на редкость красивым акцентом. Абзац интересный. Цепляющий. Но сложный. И в самом конце снующий с акцентом зверёк. Что ты тут имел в виду? Вопрос на самом деле риторический. Потому как тебя рядом с каждым читателем нет. Тут можно понять, что акцент имеет отношение к окрасу. Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит. Не понял тебя читатель тут. Ну раз не понял. Два. Три. Сколько таких вопросов задаст читатель, прежде чем перестанет читать? Это мелочь. Но в самом начале. И таких мелочей по тексту раскидано - много. И они накапливаются, когда люди читают. И всеэто влияет на то, что многим не заходит. Качай стиль, Мотыжник, - и так победишь. Стильнарабатывается написанием нового, а не правкой по сто раз старого. Так ты только заредактируешь все хорошее, что у тебя есть уже в тексте - заодно. Ты стиль подними на другой урвоень - затем вернись и правь. Один раз. Книги всякие и разные - особенно русских авторов, с советами, - https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16651 авторов, котоые чего-то сами добились - не помешают. |
| Автор: Бледная Тень - 17.1.2020, 06:11 |
| Цитата(Дон Алькон) Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит. Так следом идет его реплика. Цитата(Дон Алькон) Тут не в мангустах дело. Я в этих комментах воевал) Я в курсе) Не всегда, но пара плюсов и пара минусов тут за "рассказ про пролет". Даже Боб что-то в этом духе выдал. |
| Автор: Дон Алькон - 17.1.2020, 11:48 |
| Цитата(Бледная Тень) Так следом идет его реплика. Тогда кроме того, что тебя не поняли - тут еще и корявое описание. Когда через 'и' рядом качества ну совершенно разные - в одном предложении. Качества внешности и особенности речи. Описываешь внешность - в одном предложении. Как говорит - в другом. И так далее. И для всего есть определенный порядок - правильный. Если ты начнешь с грязных ботинок, а потом в том же предложении напишешь про нос человека - что он у него длинный, ровно тот же косяк будет. Ну и вообще, про акцент имело бы смысл дать там - где зверек разговаривает, в атрибуции речи. В общем, качай стиль. Удачи. |
| Автор: Dax - 29.4.2020, 16:03 |
| Доспехи для белки ... Свернутый текст  |