RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2010» > Куда уводят мечты

Автор: Вейлор - 30.4.2010, 21:54

Ветка посвящена обсуждению рассказа "Куда уводят мечты", выложенному на сайте литературного конкурса «Пролет Фантазии. Весна-2010».

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Автор: Roadwarden - 4.5.2010, 08:43

Впечатлений масса, но большая их часть не самая приятная. :one:

Чувствуется очень сильное влияние драмы Винсента Уорда "Куда приводят мечты". Прекрасные миры, размером в целую вселенную каждый, провдники, ангелы, смерть в автокатастрофе, чувство вины за произошедшее, картины и занятие живописью, очень похожее название рассказа, в конце концов.

В то же время, нет той волшебной истории, слишком мало действия, много самолюбования и красивых одиноких прынцев. :one:

Не понравилось, что парень отделался штрафом и душевными муками. Совсем неправда. Да и как-то этот момент совсем сводится на нет. Он убийца! Девушка простила его, но это не уменьшает его вины.

В общем, имхо, совсем не фонтан. Хотя, во многом, моя антипатия скорее вызвана философией рассказчика, которая мне совсем не по нраву.

Из достоинств красивая описательная часть и хорошо раскрытый характер героини. Начало вообще скорее похоже на историю из личной жизни. Очень натурально. Ну и, конечно, если автор осилил такой большой рассказ, но это, определённо, делает ему честь. Так что он всё равно молодец. Если одному человеку не понравился его рассказ, то это ещё не значит, что он плох.

В общем, удачи и творческих успехов ему. :respect:

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 15:10

New England
Я слышала об этой драме, но не смотрела этот фильм. Эту историю я придумала еще до конкурса, а когда увидела его, решила воплотить на "бумаге". Так, что влияния никакого нет. Мало действий... Это не самая моя сильная часть, я всегда писала именно таким образом так, что может быть ваша критика вполне заслужена.
Тема ангелов мне близка. Я написала немало рассказов про ангелов. Спасибо за пожелание успеха и удачи. Она очень капризная девушка)

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 15:23

Мэвис Клер ты знаешь почему Удача всегда проигрывает в карты?

говоря об ангелах, я уже кажется говорил это, но сейчас повторю. У тебя в главной роли изображен не ангел, он лицемерен. И матчасть хромает.

New England если жизненный опыт это порох, и у человека набралось его на выстрел - не нужно затыкать уши.

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 15:31

Aeirel
нет, расскажите)
Когда я пишу, я думаю о чувствах которые меня одолевают в этот момент. Я, возможно, делаю ошибки, но текст мой идет от души, ну может какой никакой жизненный опыт помогает мне. Я молода, а посему может многого не понимаю или еще не поняла. Я никогда не стремилась правильно писать, чтобы угодить всем. да и в конце концов, никогда не пыталась никого ничему учить.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 15:45

Мэвис Клер потому мне и нравится то что ты пишешь. не смотря на некоторые недостатки вроде незнания матчасти, то, что ты пишешь -искренне, ты пытаешься описать свои чувства, переживания и видения. И главное - умеешь передать это. К сожалению, пока ты будешь думать одной головой на всех, будет получаться немного предсказуемо. Но как бы там нибыло, переживая за твоего персонажа люди будут получать опыт, и возможно смогут избежать тех граблей, что описаны у тебя в рассказе, тем самым ты привнесешь в мир немного добра. Разве это не здорово?

Удача проигрывает в карты потому, что улыбается соперникам. Еще вопрос хочешь? почему уныние (именно уныние, не лень) считается смертным грехом?

P.S. И, прошу тебя, не обращайся ко мне на "вы". Я еще не так стар, и я не представляю интересы государства.

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 15:46

В отличии от тебя я верю в доброту мира, в котором живу, ибо хотя я могу создать другой мир, совершенный, я родился в этом - значит мне и решать, каким он будет.
Aeirel
Я верю в доброту мира и я замечаю краски и чудеса.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 15:48

Мэвис Клер правда? я что то не заметил что бы ты замечала чудеса, без обид. Я даже процитировал твою фразу, которая характеризует твое отношение к миру - на мой взгляд. Может быть мы подразумеваем под чудесами разные вещи, а? Или мы говорим о разных мирах?

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 15:49

Aeirel
Уныние порождает лень. Мне думается, что именно тогда когда человек унывает, он начинает стопориться в своем развитии, а значит ленится.

Добавлено через 4 мин. 7 с.
Aeirel
Нет, этот рассказ отображает мой смертный грех - уныние. Я чувствовала, что никому не нужна, у меня ломаются мечты, люди вокруг живут только своими проблемами. Я не чувствую себя свободной. Нигде. Даже сейчас, но я радуюсь простым вещам: рассвету, закату, солнцу, луне, животным, детям, цветам и природе вцелом.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 16:01

Мэвис Клер
отнюдь. Ты помнишь чувство, которое возникает, когда хочется отвернуться ото всего мира лицом к стене, лежать, ничего не видеть, не слышать, не желать? это и есть уныние. Это означает что ты сдаешься. Сдаваться из за фигни, когда люди преодолевают чудовищные тяготы и лишения - глупо. Бог - и боги до него - ценили в людях несгибаемость, когда Адам был провозглашен землепашцем, он не лег на землю и не начал ныть о том что соха тяжелая и мышцы болят. Триста спартанцев не сдавались а бились насмерть, пока не полегли все. Самураи шли в бессмысленную атаку на пулеметы. Смертельно раненые пилоты сажали самолёты, хотя проще было закрыть глаза и умереть. Отказавшись бороться - в числе прочего и за свою жизнь - сдавшись, человек совершает преступление против той силы что дала ему эту жизнь. Это фактически самоубийство.
Лень же - просто движущая сила прогресса. обычно изобретатют хитрые преспособления облегчающие жизнь люди ленивые - если у них есть настоятельная необходимость что либо делать. Если нет, они просто предаются обломовщине, ничего плохого в этом нет.

Еще вопрос? Пылает ли мечь правосудия?

P.S. ты пытаешься заставить себя радоваться простым вещам, но не видишь в них чуда. Тебя миновал смертный грех уныния.

Цитата

Я чувствовала, что никому не нужна, у меня ломаются мечты, люди вокруг живут только своими проблемами. Я не чувствую себя свободной

это всё лишь часть правды. Есть причина почему ты никому не нужна, есть причина по которой твои мечты ломаются, и есть причина по которой ты думаешь что люди живут только своими проблемами. Назови её по имени. Она - твой враг, сдашся ей, этой причине - и ты впадешь в уныние и угаснешь.

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 16:14

Я понимаю, что смертельно раненые пилоты сажали самолеты, а знаешь почему? В них верили! Верили, что они смогут, и держали "кулаки". 300 спартанцев верили в друг друга. Вот почему они не сдавались.

Автор: Roadwarden - 4.5.2010, 16:18

Мэвис Клер
В общем-то, без обид. Я всего лишь высказал своё мнение. Как я сказал: "Если одному человеку не понравился рассказ, то это ещё не значит, что он плох". На вкус и цвет фломастеры разные.

Странно, что не фидели этот фильм. Очень странно. Потому что общего очень много. Возможно, вам стоит посмотреть при случае, тогда и поймёте мою реакцию. И сами удивитесь неслабо. :smile:

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 16:20

New England
Я не обижаюсь) Перед тем как писать, я специально ничего не смотрю и не читаю.
Значит у нас с ним одинаковое мышление и мировоззрение)

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 16:22

Мэвис Клер вера откуда то должна браться, верно? и если она рождается внутри человека, то почему человек не может верить в себя? Веры хватит на всех, даже на весь мир. Потому то если ты возьмешь за труд перевернуть историю и вытрясти из неё всех тех кто пытались с помощью бунтов и переворотов сделать мир чуточку добрее и справедливее, ты не найдешь среди них прагматиков, скептиков, упоротых математиков и физиков. Для того что бы изменить мир нужна прежде всего вера в себя, без нее человек не сдвинется с места. У Наутилуса есть такая http://www.youtube.com/watch?v=W-pyeMRH66s, говорящая и о вере, и о всём таком прочем. Нужен огонь в душе.
Потому раненые пилоты и сажали самолёты - не в них верили - они верили и любили. И любовь держала в небе самолёт с пустыми баками, перебитыми рулевыми тягами и израненым экипажем. И триста спартанцев наверное понимали что умирают не за клочок земли. И их подвиг в итоге остался в веках - Леонид вон, ныне герой интернета. А кто был их враг? а хрен кто его помнит без подсказки.

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 16:30

Aeirel
Тллпу легче зажечь, чем себя.
верить в себя - это правильно. Прямо как из психологических журналов. Не всегда выходит, иногда нужна помощь других людей, типа близких, да и родных.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 16:36

Мэвис Клер что бы завести дизельный двигатель, всегда нужно сначала раскрутить вал. Что бы запустить турбину самолёта, нужна ВСУ. У тебя не получится зажечь кого то если ты не веришь в то, о чем говоришь всем сердцем. Дай первые обороты себе самостоятельно, набери мощность - тогда к тебе потянутся, и тебе не будет нужна изнурительная самоподдержка, ибо тебя будут поддерживать другие. Но осторожнее, предел высоты приводит к появлению легенды об Икаре.

Автор: Roadwarden - 4.5.2010, 16:38

Мэвис Клер
Вот и замечательно. В любом случае вы обошли меня, так как я вообще ничего не написал. :smile:

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 16:41

Aeirel
Спасибо) Хоть кто -то поддерживает меня) Мне действительно приятно. Незнакомый человек, а столько внимания)

Добавлено через 1 мин. 50 с.
New England
И вам спасибо.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 16:43

Мэвис Клер это потому что если я буду молчать и делать выразительные взгляды пялясь в монитор - ты их не увидишь. Как твой персонаж не видит ничего вокруг себя. Ты уж будь другом, дай человеку осмотреться, а?

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 16:46

персонаж между прочим осмотрелся, но было поздно)
В любом случае, ваши мнения мне интересны, в чем - то познавательны. Спасибо.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 17:08

Мэвис Клер не за что. Удачи!

Автор: Doll - 5.5.2010, 18:42

В общем, сразу и честно предупреждаю что, все нижесказанное - сугубо субъективное мнение, и оно скорее отражает розницу во взглядах на мир, нежели писательский талант автора.

Сопли. Розовенькие такие, в кружевцах тонкой работы, но сопли. Набивающие оскомину уже с самого начала. Любовь-морковь-ангелы и прочая дребедень. На блюдечке с нежно-голубой каемочкой. Размазанное тонким слоем пюреобразной жидкости.

Да, у меня аллергия на подобную дивность. Про сам рассказ ничего сказать не могу - симптомы мешают.

Автор: Игнис - 5.5.2010, 19:05

как обычно, сугубая имха, никаких претензий на объективность.

Я едва смогла дочитать.
Повествование похоже на жирный сливочный торт, хотя написано недурно.
Чрезмерная лиричность героини... неудивительно, что автор сам поспешил похоронить свою Ассоль, хотяб потому что это в "злом, циничном реальном мире" существовать не должно. Эскапизм, ага.

А нижеследующее читать не обязательно.

Свернутый текст

Читая, вновь поняла одну вещь.
Если делить мир на хорошее/плохое, то я не люблю добро этакое христианское. Тихое, лунатичное, забитое. Мне кажется ,, что такое добро существует не потому, что противопоставлено злу и мраку, а потому, что последним просто брезгливо и лениво связываться с ним. И в итоге того самого противоборства, которое, кажется, должно порождать все на свете (ибо все, в принципе, можно выразить как действие и противодействие) не случается.
А это нарушает мою картину мироздания, еще и потому, что мои фантазии подразумевают по определению что-то неистовое и стремительное.
Потому этот тихий и ласковый рассказ мне чужд и не понравился

Автор: Мэвис Клер - 5.5.2010, 21:50

В таком случае "Портрет Дориана Грея" О. Уйальда - тоже жирный сливочный торт и розовые сопли. Может тут найдутся инфальтильные барышни, глядишь, хоть кто -то найдет в рассказе что -то полезное.

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Могу оставить ссылки на другие рассказы - не розовые сопли, может кого -нибудь заинтересует.
http://scrolls.combats.com/~Мэвис%20Клер

Автор: Millia-Rayne - 5.5.2010, 22:24

Сначала читалось будто чей-то ~~блог~~ личный дневник, было довольно тяжеловато. Потом появился некоторый сюжет, который тут же вильнул в сторону, и всё запуталось
Ангел с чёрными крыльями, способный проникать в другие миры - тут же вспомнился Зеро из "Shining Tears X Wind".
Неоднозначно. Средне. Но не плохо.

Автор: Игнис - 5.5.2010, 22:38

Цитата(Мэвис Клер)

В таком случае "Портрет Дориана Грея" О. Уйальда

но мы же не уайльда обсуждаем?

Автор: Doll - 5.5.2010, 22:52

Мэвис Клер

Цитата(Мэвис Клер)

В таком случае "Портрет Дориана Грея" О. Уйальда - тоже жирный сливочный торт и розовые сопли.

Да ладно вам. Уйальд великолепен. И, кстати, не страдает соплями. Не сравнивайте не сравнимое (я не по качеству сравниваю, а по тематике). Если уж упомянули - задумайтесь, почему Дориан Грей читается на одном дыхании и чего не хватает вашему рассказу.

Автор: Мэвис Клер - 6.5.2010, 00:56

Doll
он довольно тяжело читается. И соплей там хватает.

Добавлено через 3 мин. 49 с.
Да, и что хотела сказать, у каждой девушки, как у моей героини, возникают подобные чувства. Вопрос только в том, хотите ли вы их обнажать. И все равно это вас задевает.

Добавлено через 6 мин. 14 с.
Doll
Спасибо за то, что сделали комплимент
Стало приятно.

Добавлено через 8 мин. 19 с.

Цитата(Doll)

я не по качеству сравниваю, а по тематике

Автор: Doll - 6.5.2010, 13:16

Мэвис Клер

Цитата(Мэвис Клер)

И соплей там хватает.

Ну, вопрос в том, что считать соплями. Автор как-то совершенно не сочувствует периодически возникающей рефлексии главного героя. Вы своей героине явно сочувствуете. Но вчера была порядком не в духе, так что лучше сейчас объясню более подробно, что именно мне не понравилось.

Мне не нравится эротизация ангелов, как субъектов. Демонов - пожалуйста, еще дедушка Фрейд твердил про Эрос и Танатос, а дядюшка Юнг вторил ему про садизм и мазохизм. В конце концов демонам положено людей соблазнять всеми доступными способами. А вот ангелы, как некоторые проводники добра и божественного промысла, на мой взгляд не могут испытывать полового влечения в принципе. То есть, любить могут, а вот, простите, "хотеть" - уже нет, гормонов у них нет соответствующих. Поэтому рассказ "Практикант" у меня вызывает восхищение, а ваш - отторжение. А на эротическую составляющую вы намекаете недвусмысленно, приводя в пример отношения отец-дочь как не удовлетворяющие желания героини.

Сразу отмечу, что категоричная позиция Aeirel'а мне не очень близка - как хотят люди, так пусть и интерпретируют ангелов и демонов, хоть вообще как другую экзотическую расу. Главное, чтобы в этом случае они понимали, что крылья и прозрачность - это лишь внешние рюшечки. Вот и у вас получилось, что сначала расписываете неземное существо, а на поверку оно оказывается чуть ли не приземленным. Обидно за обманутые ожидания.

Далее, я не люблю сюсюканье с главными персонажами. Особенно если это уже взрослые личности. Если бы главгероиня была маленькой беззащитной девочкой - это было бы приемлемо, она вызывала бы сочувствие, взрослый человек, который нянчит свою инфантильность, мне отвратителен. Я не могу ему сочувствовать. Ваша позиция противоположна моей, насколько ощущается по тексту.

У вас хороший красивый слог, не везде получается идеально выдерживать, но, в целом, произведение написано легко и изящно. Но по идейным соображениями оно для меня неприемлемо.

Автор: Мэвис Клер - 6.5.2010, 14:16

Doll
Спасибо.Я просто попыталась описать человека, который не смог быть ангелом. В силу разных обстоятельств. Ангелы лицемерны.
А у человека никогда не будет крыльев потому, что он никогда ими не воспользуется.

Автор: Мэвис Клер - 6.5.2010, 14:34

Doll
Возможно вы правы, что тема не совсем удачная. А может я просто не смогла обстряпать ее.

Автор: Jaii Natto - 6.5.2010, 21:55

Цитата(New England)

Чувствуется очень сильное влияние драмы Винсента Уорда "Куда приводят мечты".

Честно, я уже не помню этот фильм. Где-то, даже, кассета была, - VHS.) Помню, что понравился.

По поводу рассказа. Описательная часть находится на довольно хорошем уровне. Ощущение чем-то схожи с книгой Умбэрто Эко "Имя Розы", в плане восприятия текста.
По поводу сюжета, мне особо нечего сказать, так, как для меня рассказ является цельным и законченным.
Искать логические цепочки в плане отношений героев друг к другу, даже не хочу. Главное, что произведение подарило погружение в атмосферу происходящего.

Автору, спасибо.

С уважением, Jaii Natto.

Автор: Мэвис Клер - 7.5.2010, 01:24

Jaii Natto
спасибо за отзыв.

Цитата(Jaii Natto)

Главное, что произведение подарило погружение в атмосферу происходящего.

Очень приятно)

Автор: Higf - 7.5.2010, 14:59

Как и у многих, увы, рассказов, беда с пунктуацией. Знаки препинания ведь не унылыми занудами для собственного развлечения придуманы, они могут придавать фразам другой смысл. Пример - знаменитое "казнить нельзя помиловать". На мой субъективный вкус - много прямого морализаторства. Люблю, когда идеи преподносят в более замаскированной форме. Сентиментально, да, но я не думаю, что стоит считать это недостатком. К сожалению, исполнение довольно банально.
Она - измученная действительностью, и создавшая, конечно, чуть ли не самый уникальный из миров воображения. Он - обаятельный, но мрачный и непризнанный гений. Увы, чтоб в это поверить - нужен очень яркий текст. И да, уверяю, любой человек почти всегда может найти себе сотоварищей по интересам, духовно близких, особенно в наш век интернета. Так что девушка и сама виновата в своем одиночестве.
Впрочем, над способами выражения мысли можно и нужно работать.
Да...

Цитата

Лишь один взмах рукавом черной робы, и часть Веры навсегда уходила вместе с человеческой Душой. С уходом любой Души, на земном шаре Вера истощалась, и вскоре от нее остались лишь крохи.

Это показалось нелогичным. Ведь люди и рождаются, их даже становится больше, и "новые" могут верить также, как и "старые". Если на Земле стало меньше искренне верящих людей, что далеко не факт, то не вследствие смерти.

Автор: Light - 7.5.2010, 17:52

Душевно. Читая, сначала отвлекался на некоторые кривоватые фразы типа "сожжет в Аду заживо", на некоторые странно стоящие запятые итд. но потом зачитался и отбросил все эти претензии, для них есть жюри.
Рассказ понравился своей искренностью.
Но я не очень люблю романтику и прочее в том же духе, поэтому чисто субъективной оценкой не могу назвать его для себя отличным, а вот хорошим - вполне.

Автор: Мэвис Клер - 9.5.2010, 19:56

Цитата(Higf)

Увы, чтоб в это поверить - нужен очень яркий текст

Я старалась сделать его ярким. Честно. Но я еще не мастер, я только учусь)

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Но все равно спасибо за отзывы.

Цитата(Light)

Рассказ понравился своей искренностью.

Спасибо, ведь он некое отражение моих чувств.

Автор: V-Z - 25.5.2010, 16:13

Хм. Вроде бы все красиво и образно… но мне чего-то определенно не хватает. Возможно, я циничен, но мне категорически не нравится позиция «непонятой, погибшей и возвысившейся», поэтому я героине сопереживать не могу никак.
В рассказе хватает опечаток, которые немало портят впечатление. Поэтому у меня не получится занести егов число понравившихся.