Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Открытый конкурс научной фантастики 2021 > Предельный импульс


Автор: Призрак Форума - 17.1.2021, 12:00
Открытый конкурс 2021

«Предельный импульс»


Текст рассказа: «Предельный импульс»
Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 февраля 2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Джени - 18.1.2021, 21:06
Отличный рассказ. Социальная фантастика с интересной идеей о вмешательстве в сознание — и даже в подсознание.
Очень мощно показано, как это вмешательство влияет на Джиу, и тоже и на сознательном, и на бессознательном уровне. На мой взгляд, очень реалистично удалось передать действие ключа: даже стиль рассказа меняется, когда Джиу входит в чужие воспоминания.
И сам Джиу получился очень живым, так ярко чувствуется все, что с ним происходит: надежда, депрессия, которая становится все черней, новая цель и возвращение к истинной цели. События такие, что легко себя потерять, а Джиу наоборот к себе вернулся — это очень сильно.
Здорово написано, сюжет динамичный и держит в напряжении, мир завораживает. Вот разве что миру тесно в рамках короткой истории, он явно продуманный и богатый.
Большое спасибо, мне очень понравилось.

Автор: light.in.mist - 19.1.2021, 22:08
Такое чувство, что я прочел работу одного из мэтров американской фантастики. Или даже написанную в соавторстве, потому что текст сквозит лучшими наработками отцов-основателей. Сюжет проносится вспышками, что неудивительно, ведь восприятие главного героя повреждено. Поражает сила воли, с которой он подходит к решению проблемы. Очень приятно читать о том, как герой борется за себя и тех, кто дорог, а не просто скучные диалоги, под которые замаскирован краткий пересказ задумки.
Персонажи получились выпуклыми и волевыми, каждый со своими мотивами.
Язык на высоте. Все художественные приемы на месте, ничего лишнего. Чувствуется большой опыт и любовь к своему тексту. Каждое предложение отшлифовано и легко читается.
Сама идея великолепна и тянет на целый фильм. Этот рассказ взять бы и расписать в полноценный сценарий. Вышло бы серьезное мрачное кино с легкой ноткой романтики.
Автор, вы большой молодец! Без зазрения голосую за ваш рассказ и буду его рекомендовать.
Спасибо, что позвали почитать. Получил огромное удовольствие! :)

Автор: N. Mer - 20.1.2021, 20:44
Ойййй)) Дорогой автор, спасибо, что позвали меня в таблице и у меня был повод прочитать ваш рассказ.

Мне понравилось и понравилось очень.

Идея.
Я люблю социальную фантастику во всех ее проявлениях и определенно я – ваша ЦА. Идея с внедрением в сознание человека в попытках "улучшить" мир невзирая на способы – это та тема, которую я обожаю и читать, и раскрывать. И ваша трактовка мне очень близка.

Герои.
Глубоко ценю умение автора описать персонажа штрихами, при этом показать его глубину и сделать живым для читателя в "сжатые сроки". Что и произошло с Кенри. Он погибает в первой трети рассказа, а это уже влияет на меня, заставляет сопереживать. Это талант.

Интересная деталь. Весь фокус в первой трети рассказа сделан на брате, так, что даже имя главного героя мы узнаем не сразу, а только когда появляется второй важный для него персонаж. Я не знаю сделано это умышленно или нет. Если умышленно – это очень и очень круто. Ведь эта немаловажная деталь очень характеризует героя, как человека способного интересы близких ставить выше своих. Собственно, его финальный выбор подтверждает эту черту. Как можно бежать и прятаться, когда знаешь так много.

Зачастую главные герои оказываются менее симпатичными, чем второстепенные (это замечание о конкурсных работах). У вас получилось показать гг. таким, каким должен быть центральный персонаж. Им можно гордиться.

Пару фраз о взгляде Герса и уже холодок по спине. А появившегося в паре абзацев Тендо мне искренне жаль.

Круто, когда так. Когда парой фраз можно растопить сердце.

Язык

Настоящее эстетическое удовольствие и изящный минимализм. Так же все штрихами, образно, ярко, остро. И, знаете, слышно.
Сложно будет не утащить в свой лексикон некоторые ваши обороты, уж больно запали))

Немного личного

Мне по стилю и атмосфере напомнило "Тигр!Тигр!" Альфреда Бестера, люблю эту книгу, читала сто лет назад и сейчас вот вспомнилось. Не ожидала встретить такой рассказ, и встретить сразу же. Ну в этом вы мне помогли, откровенно говоря и на этом большое спасибо.

У меня в каждом сезоне по одному фавориту.
Думаю, это тот случай, когда я сразу встретила такой рассказ.
Удачи! И, безусловно, жму в финал.

Автор: Евлампия - 21.1.2021, 08:47
Здравствуйте, Автор. Я прочитала рассказ.
И немного в растерянности, что сказать.Так бывает, когда прочитаешь то, что нравится. А что сказать, кроме - нравится, не знаешь.
Ругать-то на много проще.
Для меня важнее всего тема рассказа. И одновременно удивительнее.
Очень правильная она у Вас.
Тема попадания человека в систему оказания социальной помощи.
Обычно такой опыт очень редко осмысливается. Потому что существует стереотип, раз взялся помогать другим, то помогай. Пресловутый груздь, мешает видеть, что люди существа непостоянные.
А то, что человек помогающий, тоже человек со своими мыслями и грустями, забывается.
А уж о путях выбора подобного места, вообще почти никогда не задумываются.

В рассказе же очень хорошо и ярко показано то, как герой, занимается тем, чем по сути заниматься не хочет.
Как он оказывается втянут в это благодаря увлечённости брата.
И очень правильно показано то, в какой пустыне оказывается человек, когда факел неосознанного альтруизма гаснет, когда человек понимает, что ждут его не души прекрасные порывы, а тяжкий неблагодарный труд.
Очень жизненно и достоверно получилось именно то, что бремя работы достаётся именно тому человеку, который бремени этого не желал.
И часто именно такие люди, выполняют очень большую работу, хотя не получают от неё ровно никакой отдачи, только потери.
А вот те кто приходят на энтузиазме, наоборот быстро перегорают и уходят искать вдохновения дальше.

Автору удалось показать это всё коротко, ёмко, концентрировано и даже красиво.
Герой хоть и мизантроп получился искренним и симпатичным.
И конечно же неоднозначным.
Очень радует, что ему повезло увидеть себя и свою работу глазами другого человека.

Его столкновение с сумасшедшим тоже важно, особенно для сюжета.
Но для меня важнее столкновение с сами собой.
С системой, которая абсолютно равнодушно перемалывает и преступников и тех, кто помогает.
Это всё очень интересно и правдиво показано.
И что самое главное без ненужной декларативности и лозунгов.
Просто обычная жизнь, обычного человека, который изо дня в день помогает другим.
Для котрого этот труд тяжек и разрушителен, но он тем не менее продолжает.
И в конце как апофеоз столкновение такого принудительного созидания и разрушения.
И победа.
Но какой ценой.

Автор: Somesin - 21.1.2021, 14:21
Очень здорово, конечно. Сложно что-то говорить о таких рассказах, они как будто уже состоявшийся факт, хороши в том виде, в котором есть. Автор большой молодец, работа с психологическими деталями, эмоциями и ощущениями проведена тонкая, практически ювелирная, потому что и задача стояла сложная. С этим сумрачным сознанием и работой, которая медленно сводит с ума – сложно сделать целостно и правдоподобно, и это, в принципе, удалось. Стиль клевый, в нем достаточно не только красивостей и ярких образов – хотя, казалось бы, сами декорации располагают строго к обратному, - но и хлестких ударных строк, задающих ритм и оказывающихся крючками-триггерами. Здесь сам язык действительно цепляет. Сюжет тоже хороший, в нем есть и интрига, и возрастающее напряжение, и крутые повороты, такие рассказы хочется читать больше.
В общем, если выражаться достаточно осторожно, на каком-нибудь другом конкурсе я бы, наверное, жмакнул кнопку «в десятку», если бы она была. Как будет на этом – не знаю, но удачи пожелать могу, ее много не бывает.
Хотя не совсем честно было бы говорить, что я закайфовал полностью и пролетел текст без остановок, на одном восторге и наслаждении авторским скиллом. Хочется все-таки вернуться к нему – и кое-что осмыслить.
Завязка крутая и почти хрестоматийная: знакомит с новым – и для героев, и для читателя – местом действия и одновременно задает первый конфликт, мягко раскрывая характеры. Не знаю, надо ли это говорить, но мне такая ситуация знакома: у меня тоже есть старший брат, я тоже очень хочу, чтобы его мечты стали реальностью. Не знаю, правда, согласился бы я ради него на подобную авантюру. Может быть. В любом случае, начало прямо говорит – это оно, это тот рассказ, который точно не захочется проматывать. Ну, так оно и получилось.
Легкий спойлер про лихорадку звучит красиво и жестко, но подобное зловещее авторское предсказание воплощается в тексте немного рано, как мне кажется. Не потому, что брата жалко, хехе, хотя и это тоже, чего таить. Просто при всей силе начала происходит оно в отчетливо минорных и скептических тонах, а такое дело обычно принято разбавлять, чтобы не спугнуть особо чувствительного читателя депрессивностью и дать светлую искру. Чем-то похожим – будущим воспоминанием с позитивным зарядом – мог бы стать новый слой и миражи, с ним связанные, но это очень маленький фрагмент, причем чисто технический, личности брата в нем почти нет.
Потом получится, что самым ярким и сильным воспоминанием, поддерживающим сознание главного героя, станет момент, где в минуту черной тоски Кенри произносит слова про то, что люди не должны так жить, которые Джиу почти наверняка слышал много раз до этого. И от этого вспыхивает свет. Ну да, безусловно, только свет это вряд ли будет ярким, самым ярким из возможных, это выглядит просто как временное облегчение посреди стрессовых условий, в которых они очутились, я думаю. Понятно, что это все звучит как придирки, и мне за них можно надавать по голове лопатой, только давайте как-нибудь потом. А пока – я бы поставил на то, что ключевым воспоминанием и образом, ассоциирующимся в первую очередь с братом, должен стать бэк из дома – из места, откуда они прибыли, и где старший брат убеждал младшего, что это верняковая затея (и чем-то убедил все-таки). Либо какой-то диалог/событие уже на новой планете (спутнике?), достаточно значимые для того, чтобы и читатель поверил в их светлость. Может, даже с этими же словами, только чтобы с ними был связан более плотный и четкий контекст.
Если короче – часть от прибытия на планету до смерти брата и суицидальных наклонностей, вызванных одиночеством, получилась заметно ужатой и немного слишком монотонной по настроению. А воспоминание, обеспечивающее твердую почву рассудку – чуток незамысловатым и рандомным, простые лозунги понятны всем, типа того.
А прочие психологические детали здесь хороши. И сценка-прощание, и сценка, где герой по инерции пытается делать то, что они должны были делать вместе, и первое знакомство с преступниками, и реакция родителей, и первое утерянное воспоминание как повод к решению. Много всего. Классно, настоящая литература.
Но вообще о сущности работы героя хотелось бы написать больше, потому что она одновременно выглядит и звучит очень круто; я вообще нахожу допущение интересным и богатым, как в потенциале, так и в его реализации. И вместе с тем – обладает довольно высоким порогом вхождения в ее детали и механизмы работы, получается некоторый бэд трип, что не совсем хорошо для рассказа и слегка сбивает чтение. Поясню – очень хорошо и убедительно сделана логика сна, что ли, логика двух воспаленных сознаний, вынужденных как-то взаимодействовать, но в ней больше сна, чем, собственно, работы. Больше запаха крови, стоячей гнилой воды и прочей системы образов, которая живет своей жизнью и точит разум главного героя, и, ну… это просто тяжело читать. Всему веришь, конечно, но, наверное, там больше поэзии, чем каких-то четких деталей «изнутри» и циничной практичности. Больше стандартизированных отсылок к маньякам и убийцам, чем того, как именно он гасит их собственные воспоминания. Не за что зацепиться, чтобы потом прочувствовать напряжение и ту самую разницу, которая происходит в кульминации, где он работает с предельным импульсом.
В общем, внешняя часть работы описана достаточно конкретно и убедительно (в ряде сценок с Герсом), а внутренняя механика – текуче и смутно, представить, как это все работает, тяжело, и читать, соответственно, тоже. Получается, если отжать пафос и убрать на время вторичные образы чужих преступлений, суть сводится к тому, что он стирает неприятные воспоминания (неизвестно как), но они потом частично переходят к нему в голову (не совсем понятно, в какой момент). Это довольно просто, и некоторое усложнение конкретными деталями там, где неизвестно и непонятно, могло бы сделать трипы героя более читабельными, а победу над антагонистом – более ясной. А если нет, и этого вполне достаточно, то можно, как вариант, просто дать больше ярких, выбивающихся из общего ряда образов – вроде дочки Герса, ага.
Наверное, эти объяснения выглядели так, будто я сам стараюсь стереть чьи-то воспоминания, или сам автор делает это с моей головой. Такой, знаете, ироничный критический фрактал, но штош, это точно она – великая сила искусства, терпите.
В рассказе очень живая и славная любовная линия. Я не крупный специалист, но мне кажется, что так сделать довольно трудно – не начать с середины, когда все просто продолжается, а провести персонажей через все стадии симпатии, начиная с самого знакомства, чтобы ни одна сцена с ними не казалась фальшивой или искусственной. Получилось душевно, да и значение для рассказа сложно переоценить: именно Эри обеспечивает положительные переживания и ту самую смену настроений, которая во многом делает рассказ действительно классным. Благодаря этому и к концовке у меня никаких вопросов нет – она крутая и режущая, играющая на нервах правильную мелодию.
К кому у меня есть вопросы – так это к антагонисту. И не потому, что он получился плоским и одномерным, объема у него вполне хватает, просто он выглядит немного хаотичным и скомканным. А еще – пресловутым богом из машины, слишком уж он крутой.
Во-первых, фанатичный ученый и хладнокровный маньяк, разделывающий людей большим ножом – это, кхм, немного разные состояния души, и сочетание такого в одном персонаже довольно подозрительно.
Во-вторых, этот его имплант, о котором не знали и не заметили. М-м-м. Ладно, допустим.
В-третьих, сам факт, что несмотря на отсутствие смертной казни, отсутствует еще и градация преступлений, что ли. То есть, человека, совершившего преступление, в потенциале влияющее на сами устои общества, связанные с системой наказаний, выбрасывают на точно тех же правах и условиях, что и рядового убийцу. Предположим, всю необходимую информацию о том, что случилось, от него уже получили, и он больше не нужен. И все же.
В-четвертых, сложный план с захватом заложника, попыткой его спрятать (в тексте сильно подчеркнута важность маяка для поиска Эри) и последующим требованием «одежды и мотоцикла». Ладно, он был в сознании дольше, чем догадывался Джиу. Вероятнее всего, понял, что для протагониста действительно важно, и решил сыграть на этом вместо того, чтобы прямо угрожать его жизни. Хорошо, у него был скрытый козырь в рукаве – тот самый имплант. Все звучит довольно коварно. Но здесь от меня решительно ускользает простой момент: а с чего он взял, что все изволят обосраться, простите, и кинутся выдавать ему челнок с пропуском? То есть, на это он поставил все свои фишки? На то, что судьба рядового работяги настолько важна его начальству (вообще не важна же, ну)? И ради этого ему нужно было спалить властям сам факт того, что что-то пошло не по плану, и опаснейший, уникальный, по сути, преступник, освободился и хочет убежать? Да лааадно, план с захватом в заложники Эртона выглядит и то надежнее.
В-пятых, образ дочки, на который случайно натыкается главный герой, а потом использует его как своеобразный криптонит – заметно читерский. Ни тема импланта, ни тема дочки не раскрыты, они просто есть, чтобы типа добавить накала страстей, и это немного обедняет конфликт, который и без того нельзя характеризовать устойчивым.
В общем, антагонист получился довольно спорным и комиксовым, наверное, это подходящее слово. Рассказ это не портит, но как направление, в котором можно прорасти вглубь – выглядит.
Из прочего по мелочи могу упомянуть две детали.
Есть некоторые проблемы по части замены рабочих-агентов. Фактов об этом озвучивается достаточно много, но в гармонии они не находятся. Лекарства от лихорадки бигбоссы не выдают, но о наличии такой болезни, очевидно, знают, если так быстро заразились оба брата и вообще. Сменщика могут искать годы, поэтому убегать и уходить в отставку досрочно категорически нельзя, а вот болеть и умирать, видимо, настолько можно, что даже элементарный укол предварительно сделать или лекарство прислать они не могут. С какой скоростью находят сменщика в этом случае? Как-то оно не звучит, в общем.
А еще Эртон – рубаха-парень и хороший товарищ, по профессии – пилот, который доставляет на планету пассажиров и многое знает. Он постоянно оказывается в ключевых точках сюжета, и это вызывает некоторое недоумение: работа таксистом – ок, но какая у него мотивация торчать в тюремном городке-предбаннике сверх необходимого? Так много получает с контрабанды, что и тратить решает в этом местном аналоге Лас-Вегаса? Нет, все-таки получается некоторая заметная натяжка, ну, или я чего-то не отстреливаю.
Впрочем, пора закругляться и признать очевидное: длинное полотно, написанное выше, не содержит в себе никаких критических уязвимостей, которые позволили бы сказать про «как это прошло» и все в таком духе. Рассказ просто высокого уровня, уверенный и почти профессиональный, с этим я поздравляю – и желаю удачи, как и обещал.

Автор: Nvgl1357 - 21.1.2021, 15:21
Прочитано
Автор, конечно, заморочился со стилем. Я прекрасно понимаю, что "бредовая" манера повествования - самая что ни на есть фича, а никакой не баг, но мне читать было сложно. Прям очень. Тот самый случай, когда стоит сказать "не моё" и отойти в сторону.
Но как же я могу, ни до чего не докопавшись?
Сама история очень даже, хоть основные повороты сюжета и выглядят малость (или не малость) рояльными. Особенно мне запомнился храм, как по заказу, найденный в пустыне, а потом внезапно потерянный. Это в пределах половины световых суток пути и когда вряд ли можно не заметить, с какой стороны солнце. Но храм мелочь, а вот завязка:
Цитата(Somesin)
Лекарства от лихорадки бигбоссы не выдают, но о наличии такой болезни, очевидно, знают, если так быстро заразились оба брата и вообще. Сменщика могут искать годы, поэтому убегать и уходить в отставку досрочно категорически нельзя, а вот болеть и умирать, видимо, настолько можно, что даже элементарный укол предварительно сделать или лекарство прислать они не могут. С какой скоростью находят сменщика в этом случае? Как-то оно не звучит, в общем.

Совсем не звучит, поддерживаю. Особенно, если учесть, что тяжёлые последствия лихорадки, от которых страдает герой, вылечиваются просто местными травами. Не умещаются в моём понимании космические трансферы агентов и отсутствие элементарной заботы о их здоровье. Это же простая экономика, а ещё про гуманизм не раз и не два сказано.
Таких натяжек по мироустройству в итоге набирается не так уж и мало. И о житье-бытье на планете приходится догадываться самому, и не очень это у меня получается, если честно. Чем занимаются зэки после чистки? Где живут? Почему никого не беспокоят толпы потерявших память? Почему никто не замечает челноки? Каков уровень развития цивилизации? Да, я даже это не уяснил. Что-то близкое к Дикому Западу, но без пороха - так что ли?
Короче, не сложилось у меня с рассказом. Наверное, и отзыв не стоило писать. Но раз уж все хвалят, кто-то должен и поругать, верно?)))

Автор: Евлампия - 21.1.2021, 19:35
Цитата(Nvgl1357)
Совсем не звучит, поддерживаю. Особенно, если учесть, что тяжёлые последствия лихорадки, от которых страдает герой, вылечиваются просто местными травами. Не умещаются в моём понимании космические трансферы агентов и отсутствие элементарной заботы о их здоровье. Это же простая экономика, а ещё про гуманизм не раз и не два сказано.

Цитата(Somesin)
Лекарства от лихорадки бигбоссы не выдают, но о наличии такой болезни, очевидно, знают, если так быстро заразились оба брата и вообще. Сменщика могут искать годы, поэтому убегать и уходить в отставку досрочно категорически нельзя, а вот болеть и умирать, видимо, настолько можно, что даже элементарный укол предварительно сделать или лекарство прислать они не могут.


Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но какая-то это очень несправедливая придирка.
Во первых, лихорадка это не болезнь.
Это симптом.
Существует конечно целый класс геморрагических лихорадок, но от них нет прививок.
Да и лекарств по сути нет. Рекомендую, почитать про такую болезнь как эбола. А вообще их много.
Но кроме того лихорадка это симтом многих инфекционных и неинфекционных болезней.
И симптом такой, который сам по себе может стать причиной смерти больного.
Видов лихорадок тоже существует несколько и некоторые из них весьма злокачественны.
То есть они протекают очень неблагоприятно для организма.
Особенно, для организма ослабленного плохим питанием и при нарушении санитарных условий.
На счёт лечения травками.
До появления фармацевтических концернов, лихорадку успешно лечили таким лекарством, как хинин, и делали его из коры ивы.
Но смертность была разумеется в разы выше, чем после того как у нас появились антибиотики и аспирин.
Совсем не зря таблетке аспирина поставили памятник.

В рассказе не сказано, что большие боссы не дали бы лекарство, если бы знали.
Но Джиу встретился с Эртоном, когда брат уже умер.

Я так поняла, что система связи у них была примерно такая, как у разведчиков, если вспомнить недавнюю историю нашей страны.
То есть в любой момент этого было сделать нельзя.
И даже если и была кнопка какой-то экстренной связи, то герои могли ей не воспользоваться, потому что не придали значения небольшой лихорадки.
Из личного опыта. Смертность среди мужчин от 18 до 30 во многом так высока, и иногда так трагически глупа, только потому что они не обращаются за медицинской помощью. Они ведь молодые сильные красивые им надо вершины покорять и завоевывать мир, какое значение может иметь какая-то небольшая лихорадка? И до сих пор умирают от банальных аппендицитов и бронхитов, от ушибов, которые потом оказываются перитонитами, абсцессами...
До определённого возраста за ними следят мамы, потом жены, а вот в промежутке, очень многие очень глупо умирают, и никакая даже самая классная медицина не может им помочь, потому что они не просят помощи.
Там прям в тексте есть указание, что мать просит Джиу позаботиться о брате.
Наверняка, как раз что-то подобное она имела ввиду.

И про лекарства, которых у них не было.
Представьте американского разведчика в Советском союзе. Разве он мог взять с собой аптечку с более качественными лекарствами? Ведь их могли увидеть и таким образом его рассекретить. А в рассказе прямо сказано, что большие боссы как раз очень много думали о том, чтобы никто ни при каких обстоятельствах не догадался, что эти люди, не часть того общества, в котором они вынуждены жить.

Так что думаю, что если учесть названые мною моменты, можно допустить, что приведённое мной замечание, несправедливо.

Автор: Джени - 21.1.2021, 20:18
Цитата(Somesin)
А еще Эртон – рубаха-парень и хороший товарищ, по профессии – пилот, который доставляет на планету пассажиров и многое знает. Он постоянно оказывается в ключевых точках сюжета, и это вызывает некоторое недоумение: работа таксистом – ок, но какая у него мотивация торчать в тюремном городке-предбаннике сверх необходимого? Так много получает с контрабанды, что и тратить решает в этом местном аналоге Лас-Вегаса? Нет, все-таки получается некоторая заметная натяжка, ну, или я чего-то не отстреливаю.

Да я думаю, Джиу правильно догадался, и Эртон не просто таксист, а куратор агентов, но только существующая система его уже задолбала и он действует вне полномочий, так сказать.

Автор: Somesin - 21.1.2021, 20:36
Цитата(Евлампия)
Это симптом.

Там были и другие симптомы вроде кашля, но называть саму их причину, конечно, можно как захочется, я просто использовал слово, которое чаще прочих употребляется в тексте, чтобы было понятно.
Цитата(Евлампия)
В рассказе не сказано, что большие боссы не дали бы лекарство, если бы знали.

Цитата
Я знаю, что нет смысла отправлять сигнал. Я уже пробовал. Что мне ответили? Природа лихорадки не изучена, мы не можем выслать лекарства. Ваш контракт не предполагает срочной эвакуации. Идите нахер.

Кстати, мне не кажется, что в словосочетании "природа лихорадки" подразумевается природа симптома, а не природа болезни.
А вообще, здесь прямо не указано, когда именно он пробовал делать запрос, до смерти брата или после (хотя его моральное состояние и последующие суицидальные порывы намекают, что скорее до, когда еще верил в помощь), но сути моего вопроса это не отменяет. Какие-то лекарства у них есть, но "природу" будто бы не изучали, поэтому их не вышлют, пусть Б-г поможет Англии. И мое замечание там получилось обрезанным, суть его состоит в том, что болезнь выглядит опасной (брат умер, герой тяжело и хронически болеет), а никакой реакции на это нет, несмотря на то, что в обычных условиях агент вообще работает в одиночку, и о нем таки должны как-то заботиться по умолчанию, раз уж сменщика могут искать годами. Просто или уж дорожить, учитывая все меры предосторожности и технологии, из-за которых нельзя соскочить с работы, или наплевать, позволяя оставшемуся агенту болеть даже после подтвержденного летального случая. В одновременном сочетании двух вариантов немного отсутствует логика - кажется, что отправить лекарства, хоть какие-нибудь, будет дешевле, чем найти замену. Это имхо, конечно, никого не переубеждаю, просто пояснил.
Цитата(Джени)
Да я думаю, Джиу правильно догадался, и Эртон не просто таксист, а куратор агентов, но только существующая система его уже задолбала и он действует вне полномочий, так сказать.

Вполне вероятно, учитывая его действия в концовке. И все равно его странное пристрастие к городку читается и выглядит достаточно странно для меня. Ну, то есть, получается как будто куратор одного агента. Опять же, личное и неправильное впечатление)

Автор: Bioskeptic - 21.1.2021, 20:36
Цитата(Евлампия)
Существует конечно целый класс геморрагических лихорадок, но от них нет прививок.
Да и лекарств по сути нет. Рекомендую, почитать про такую болезнь как эбола. А вообще их много.


Справедливости ради, rVSV-ZEBOV против лихорадки Эбола успешно применяли еще в 2018 году. Эффективность вакцины 97,5 процента.
https://www.who.int/csr/resources/publications/ebola/ebola-ring-vaccination-results-12-april-2019.pdf

Автор: Евлампия - 21.1.2021, 21:09
Bioskeptic, когда я последний раз читала про нее, вакцины не было.
Это никак не отменяет тот факт, что не появятся новые возбудители из того же или другого семейства, вакцины от которых не будет.


Добавлено через 14 мин. 15 с.
Цитата(Somesin)
Кстати, мне не кажется, что в словосочетании "природа лихорадки" подразумевается природа симптома, а не природа болезни.


Хорошо.
Я пропустила этот момент в тексте.
Но разве он не значит, что лекарства просто нет?
А если это произошло до смерти брата, то сообщения могли расценить, как истерику людей, которые столкнулись с реальностью. Подумать, что они преувеличивают свои трудности.
Да и потом могли думать точно так же.
Один-два умерших агента, для системы исполнения наказаний, вполне могут быть ерундой.
Тем более они знают, что условия там не очень комфортные.

Автор: Somesin - 21.1.2021, 21:59
Цитата(Евлампия)
могли

Да я не против и не стремлюсь доказать свою правоту любой ценой. Объяснений по любому вопросу к художественному тексту может быть много, и многие окажутся правильными. Просто если за что-то цепляешься взглядом при чтении - пусть даже другие и не цепляются - лучше об этом сказать, чтобы у автора появился вариант усилить или подчеркнуть какой-то момент, если он захочет.
По большому счету, как я и писал в отзыве, это вообще мелочь, поэтому предлагаю не спорить так сильно, мне рассказ тоже нравится, а в таких дискуссиях мне приходится быть его невольным оппонентом, что ли. Остановимся на том, что я слишком глубоко копнул (:

Автор: Евлампия - 21.1.2021, 22:54
Я извиняюсь, что втянула Вас в эту беседу.
Я вполне понимаю, что то, что мне, в силу моего опыта, кажется нормальным, другим кажется, как минимум странным, потому что у них совсем другой опыт.
И что действительно Ваше замечание может оказаться автору полезным или интересным.
Но на конкурсах я замечала такую странную вещь. Когда кто-то из комментаторов действительно очень внимательно читает и находит... скажем логические нестыковки, которые до этого никто не замечал. То потом следующие комментаторы очень часто начинают повторять это на разные лады. И вот уже прекрасный текст с одним малюсеньким недочётом выглядит недостоверным.
Потом и вовсе начинается что-то странное.
В результате - тест утоплен.
Вот этого мне хотелось бы избежать.
А не спорить доказывая, то что доказано быть не может, в силу разного мировозрения и опыта.

П.С. Для уточнения. Я не автор рассказа, и автора не знаю.
Меня просто попросили почитать.

Автор: Somesin - 22.1.2021, 00:39
Да, я понимаю, о чем это, с явлением сталкивался, но превентивные удары против него вряд ли помогут, а здесь вроде бы пока ничего криминального не случилось, позитива достаточно, да и в целом хорошие рассказы стойко переносят удары судьбы и конкурентов, и их всегда готовы защитить (в том числе и я, если понадобится).
Кроме того, здесь не самосуд, а судьи даже если и заглядывают в темы обсуждений, скорее всего, имеют собственное представление о том, утоплен текст или нет.
Мне кажется, все будет хорошо.

P.S. Ко мне можно и нужно на ты, интернет все же слегка далек от эпистолярного жанра. Хотя это уже совсем оффтоп, пожалуй.

Автор: Fun - 22.1.2021, 01:52
Привет, автор, я прочел твой рассказ.

У меня на трейти день чтения немного разоболелась голова, поэтому выбрал рассказ с большим количеством комментариев, чтобы просто почитать что-нибудь хорошее. Ну и в общем очевидно, что нажал этому рассказу кнопку в финал. Потому что оказалось хорошим.

Тут выше жаловались, что тяжело находить слова критики для хорошего рассказа. Так вот у меня всегда такие слова найдутся с запасом. Но я хочу расставить точки над "i": вся моя критика посвящена тому, как можно потенциально улучшить текст, а не однозначно исправить его. Потому что если выполнить на 100% всё, что я собираюсь сказать ниже, текст от этого может стать только хуже.

Итак, начнем.

Сперва про стиль изложения

Мне кажется, что ты, автор, не дожал в этом рассказе до собственной планки качества. В начале этого рассказа попадаются просто мега-крутые выражения вроде "подбрюшье неба навалилось на плоские крыши". В рассказе присутствует уникальная авторская лексика вроде "подбрюшье" и "высверки", но потом эта лексика благополучно заканчивается. Почему? Выглядит так, как будто не захотел дожать.

А еще есть совершенно непонятная мне привычка начинать предложения с подчинительной конструкции:

"Когда ключи выдали нам впервые..."
"Человек, которого мы должны..."
"Перед тем, как уйти, спросил..."
"Чтобы хоть как-то прогнать запах смерти..."

Возможно, это такая авторская задумка. Но я считаю, это стилистическое излишество. Так просто сложнее читать и общий, такой потоковый, стиль от убирания этого приема не пострадает

Отдельное восхищение "/" в подзаголовках. Оригинальные подзаголовки - как печать опытного бойца конкурсов по фантастике. Моё увожение.

Отдельное восхищение абзацам-предложениям. Это первая серьезная работа с абзацами-предложениями из 10 прочитанных в этом конкурсе рассказов. Такие абзацы - как гитарный соляк посреди концерта. Показатель качетсва.

Отдельное восхищение именнами. Наконец-то простые, но интерсные имена. А не просто англоязычные.

Отдельное негодование ко всем опистаельным сценам. Где-то в процентах 30% сцен у меня не сложилась картинка. Текст как бы написан для самого автора. Автор в этом варится, он все это придумал, поэтому и так все видит, а другим видеть не надо. Предлагаю провести эксперимент: пусть те, кто прочитал этот рассказ, попробуют вспомнить, о чем были первые два абзаца этого рассказа. А потом - на чем закончился первый раздел рассказа. Ну и бонусом - для чего нужен черный мешок.

Я понимаю, что это звучит спорно. И понимаю, что текст умышленно идет своего рода потоком, что влияет на восприятие. Но местами поток становится уж слишком потоковым. Из-за этого возникают проблемы с визуализацией. В качестве примера: мне тяжело полностью понять этот отрывок:

Кенри же научил его создавать штуку, которую называл "новый слой". Находил воспоминание или эпизод из видеотеки – и включал во время скучных отработок и лекций. Фокус был в том, чтобы держать одновременно два слоя. Самостоятельно у меня не получалось, потому Кенри синхронизировал наши ключи.

Читателю не объясняют в полной мере, что такое ключ-пульс, но ключ-пульс, как я понял - это некая ключевая деталь устройства, которое работает с памятью. Или же ключом называют слепок воспоминаний. И брат главного героя научился накладывать слепки этих воспоминаний. А еще где-то есть общая база данных в виде некой видиотеки, в которой хранятся воспоминания и эпизоды (правда, непонятно, чьи именно воспоминания хранятся, всех подряд или самих героев, и отличаются ли чем-либо "воспоминания" от "опизодов" как термины). И в целом из описания этого абзаца между строк читателю дается важная информация: для использования этой мнемонической технологии требуется прилагать волевые усилия. Но эта информация потом по тексту толком не реализовывается. Ну и указывается на то, что главный герой проходил некую обучающую программу (лекции, отработки), хотя дальше по тексту об этом будет ни слова, т.е. тоже не реализовывается. В итоге это отвлекает и смешивается с той информацией, которая реально важна для понимания текста

Вот тот уровень, но котором я понял этот абзац при повторном прочтении. Тут ты автор, уже сам решай. Если этот уровень соответствует тому, как ты хотел, чтобы текст понимал читатель, то ок. А если нет, то не ок. Как видишь, у меня возникли некоторые проблемы с конепцией ключа, эпизодов и принципа записи воспоминаний.

Структура текста

Сразу выражу отдельный респект за разделы, состоящие из пары абзацев или пары предложений. Мне такое нравится.

Завязка истории строится на том, что у главного героя есть брат, который мечтает перевоспитать лишенных памяти преступников, но брат умирает, и главный герой продолжает реализовывать не принадлежащую ему цель существования. Это завязка. А развяка - герой находит себя в этом мире убийц близкого человека и в результате сюжетного конфликта начинает относиться к цели своего брата как к своей собственной.

На эмоциональном уровне завязка и развязка связаны хорошо. На структурном уровне текст просто делиться на две части. В первой части герой взаимодействует со своим братом, а во второй - со своей девушкой. Пересечение этих двух частей есть только в одной-двух коротких строчках, где герой повторяет фразу брата "Люди не должны так жить".

"Люди не должны так жить" - это кеч-фрейз рассказа. Ты пытаешься вытянуть за счет кеч-фрейз эти две не стыкющиеся части, но одним лишь кеч-фрейз связку вытянуть нельзя.

В чем я вижу проблему? В том, что непонятно, что занимает в данном рассказе центральное место. Центральное место в рассказе занимает идея того, что "люди не должны так жить" или концепция ключей-импульсов? В части про брата больше внимания уделяется певрому, а в части про девушку - второму. Но на два стула не сядешь. Если бы одна из идей занимала больше места чем другая, то все детали пазла сложились бы сами собой. А так, получается поровну.

Так ли плохо, что поровну? Ну, у нас на дворе 21 век, центризм в текстах мы пережили еще при постмодернизме. Но история, вроде, не претендует на структурные эксперименты - а значит центр все-таки должен быть.

***

Ну и хватит хватит простыней.

Рассказ крутой, это все просто речи другого писателя из-за плеча. Если есть что-то из собственного тва-ва, чем гордишься, я хочу почитать это после конкурса. Если, конечно, моя простыня не вызывает раздражения.

Автор: Olybuy - 22.1.2021, 14:06
Рассказ необычный (может быть даже выдающийся), но не мой. Хотя стиль мне понравился и люблю я такие миры, данные штрихами, но увы, не сложилась картинка. Я честно говоря настолько погрязла в переживаниях героя, что вычленить из них сюжет оказалось какой-то непосильной задачей. Наверное, такие тексты нужно перечитывать по несколько раз или садиться за них максимально сосредоточенным, у меня не получилось ни того, ни другого. Хотя чего это я оправдываюсь, я ж не автор )) В общем, раз уж прочитала оставлю вам несколько замечаний, но скорее всего читать вам их не нужно, если не хотите упрощать рассказ.

Меня напрягла смерть брата в самом начале. Он виделся мне куда более занимательным героем – горящим идеей, справедливым, одухотворенным. Хотелось бы взглянуть на историю его глазами, она скорее всего была бы ярче по чувствам. А с тем героем, которого вы выбрали, все такое мутно-серое, как он сам. Я понимаю, что это осознанный выбор, но мне не зашло, извините.

И с идеей я как-то не до конца разобралась. Я же правильно поняла, что на этом спутнике живут не только преступники? Что там есть какое-то свое население (его специально туда завезли? типа чтобы социальный фон выравнивать? вот блин кого надо пожалеть, а не преступников!) и вот новых беспамятных преступников внедряют в это общество так сказать? Мне вот знаете, не хватило наверное какого-то одного нормального преступника (не Герса), чтобы увидеть, что это вообще за внедрение и как оно происходит.

А какая цель? Просто избавиться от преступников на Земле, переместив их на другую планету, или перевоспитать? И зачем так сложно? Вряд ли это дешевле тюрьмы, а тюрем вроде как хватает. Ради того чтобы дать им шанс, не лишая свободы? Так это почти благородно, почему тогда возмущается Керни? Говоря "так жить нельзя", он кого имеет в виду? Местных или преступников? А пробовали ли стереть им память и оставить под присмотром на Земле? Не будет ли это выгоднее, при учете, что они смогут работать? Особенно те, кто что-то из себя представлял до преступления.

И я так поняла, что ссылают туда всех подряд без разбора? Или все-таки какие-то отдельные категории? А они могут потом вернуться? И если да, то как интересно им это объясняют? Ведь дома у них родственники, да и вообще несложно себя нагуглить. И узнав о том, за что их выслали, как они себя поведут? А это население, которое ни о чем не догадывается, им память стерли вплоть до попадания на спутник? Не младенцами же их привезли? Но тогда они же должны задаваться вопросами, что было до? И вообще интересно подумать, какое общество нужно заселить на такой спутник, чтобы в нем исправлялись преступники? Вместе с тем условия на этой планете вообще не располагают к позитиву, так чего ради весь замес? Не лучше ли было на каком-нибудь острове организовать такую "открытую тюрьму" с хорошими условиями, в которых хотелось бы исправляться? А если цель просто избавиться от преступников, то зачем стирать им память? Пусть там делают, что хотят.

Что-то много вопросов получилось. Это в принципе говорит об интересности фантдопа, вот только рассказ на них совсем не отвечает, а тянется и тянется вокруг переживания главного героя. И стиль еще такой монотонный. Честно, я сейчас немного чувствовала на скучной лекции, где все время хочется перебить и задать вопрос.

Ну и в конце (вопросы у меня все не кончаются). Я во-первых не поняла, как технически вычленяют из памяти нужные воспоминания. То есть, это же участок сети в мозге, который так просто не подсветишь. В момент "записи" еще да, но потом? Как парсят память? А во-вторых, даже если это объяснимо, то как глубоко чистят память? Ведь если удалить запись о самом убийстве, воспоминания о том, что к этому привело (а это же целая мозаика событий), останутся?

В общем, тема интересная и многогранная, но мне показалось, раскрыта очень куце и сосредоточена на чем-то другом, важном автору. Но текст достойный финала, так что кнопочка с меня, разумеется. Удачи в конкурсе!

Автор: Джени - 23.1.2021, 14:05
Цитата(Olybuy)
Я же правильно поняла, что на этом спутнике живут не только преступники?

Так про это же много сказано. Кенри же именно жизнь местного населения и хотел улучшить, именно про местных и хотел собирать истории и отправлять в отчетах. Эри вот такая местная и есть.
Я так понимаю, тут можно сравнить с тем, как из Англии преступников ссылали в Австралию. Там тоже жило свое население с низким уровнем жизни и т.д. Вот только здесь ссыльным еще и стирают память и прописывают новую, адаптируют в примитивную местную жизнь, и местные не догадываются, что среди них живут бывшие цивилизованные люди, да и вообще не догадываются, что где-то есть цивилизованный мир. Если что-то и подсмотрят, то это для них "волшебство".

Автор: constp - 23.1.2021, 15:45
Хорошо написанный эмоциональный рассказ.
Тут даже стиль "от первого лица" играет на атмосферу. Герой старается, но никак не может довести до конца начатое.
Однако мотивация осталась для меня не понятна. Видимо, незавершенность мыслей и дел не позволила сопереживать герою. Увы...

Но все равно - удачи!

Автор: Гиреев Герман - 24.1.2021, 14:35
Здравствуйте Автор. Прочитал Ваш рассказ, честно говоря с огромным трудом. Более тяжёлую форму повествования трудно представить... Хотя кому-то наверное нравится... Очень сложно уследить за событиями.
Пов?лся на восторженные отзывы зря...

Автор: Nasrala - 24.1.2021, 20:06
Прочитал рассказ и комментарии, не понял одного: как жить нельзя?

Автор: Nikless - 24.1.2021, 20:41
Какая жуткая эта фишка с некрозом памяти. Герой теряет воспоминания и осознаёт это, как бы вместе с памятью других людей он стирает и части себя. И тут это настолько точно и тонко показано. И вообще эта тема с хирургией душ вышла очень здорово. Ключ - как обоюдоострый скальпель, который вырезает чужую память и оставляет порезы и на твоей душе.
Мне очень понравился главный герой, он получился таким настоящим, искренним что ли, и очень цельным, несмотря на все происходящие события. Тут вообще эта тема - не потерять себя - так или иначе проходит через весь рассказ и раскрывается очень круто. Ведь Джиу по сути и занимается тем, что отнимает у людей их самих, их жизни, и при этом сам балансирует на грани. Если подумать, вот такое уничтожение личности и есть смерть. Или хуже смерти? Тут конечно долго можно рассуждать...
Вообще тут получилась такая многогранная и сложная история. С одной стороны, личная трагедия одного человека, но с другой стороны, весь этот мир - обитель обманутых людей, живущих в иллюзиях. Те, кто родились здесь, считают, что знают свой мир, но на самом деле их дом - просто место, куда выбрасывают сломанных людей с другой планеты. Другие, те, кого выбросили - тоже на самом деле не знают, кто они, и проживают чужую иллюзорную жизнь.
Вот меня понесло-то опять...
На самом деле я просто хотел сказать, что это очень крутой и очень круто написанный рассказ, который заставляет о многом подумать.

Автор: Dax - 25.1.2021, 15:20
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Рассказ именно в литературном отношении реализован крепко, текст держит в напряжении, замечательно передано ощущение ГГ мира и себя в этом мире, а некоторую обрывистость можно вполне отнести на эффект усиливающегося некроза памяти. Это факт.

Всё дальнейшее - поймите правильно - это не придирки, но околовашегорассказательные размышления.

Что хотелось бы упомянуть применительно к тексту. Он написан и вся история подается через рефлексию героя. Это современно, по-заграничному. И тут это действительно - как в "Цветах для Элджернона" - верный выбор. Но оборотной стороной такого решения будет то, что читатель воспринимает мир, смотря изнутри головы ГГ, видя в большей части сумерки его разума, всё больше и больше, а мир - через узкую щелку прищуренных в песчаную бурю глаз.

Что касается вселенной рассказа. Значительное место в рассказе отведено поэтичности и эмоциональному давлению на читателя. Но, если очистить свой разум от эмоций и изложить упрощенно, то возникнут вопросы.
Крайне упрощенно. Вот есть планета ГГ, откуда з/к отправляют на планету "Матросская тишина" населенный спутник (кстати у вас то спутник, то планета - я не понял), чтоб они там как-то исправлялись, для чего держат некоторое число в замаскированном под ночлежку форпосте гуманистически мыслящих агентов по стиранию памяти и исправлению преступных наклонностей. И вот пенитенциарная система дает сбой, и туда попадает злодей Герс, на которого терапия действует не до конца. И от того мир рассказа мне кажется несколько наивно сконструированным. С одной стороны правительству наплевать и на осужденных, и на жителей спутника, но Герса, который явно особо опасен, тоже направляют на такое вот исправление. И вот все эти точки условностей я в своей голове не могу объединить одной линией достоверности.

Вот смотрите: некроз памяти это именно поэтический или максимум описательный образ, т.е. некрозу могут быть подвержены ткани, но не память, которая не является неким органическим объектом.
Некроз памяти, пятно неложной слепоты, сам предельный импульс, "видеть другой мир или видеть мир другим", последнее "я помню", почти как Memento Нолана, - это оазисы в пустыне рассказа. Шикарно!
И таким образом мы получаем скорее притчу, в которой герой раз за разом преодолевает некоторые рубежи сил и средств по борьбе с виной, когда нужно исправить сначала чужую, а затем и свою ошибку. Исправить любой ценой, вплоть до потери себя.

Цитата
Постоянные погружения в чужую память и преступления иссушают
Уверен, что нужно "и" убрать, иначе получается "в магазине купили продукты и хлеб". Забыл, как это у Розенталя именуется.
Цитата
любой из ни может очнуться
Ну, не ни, а не! И слово очнулся у Вас потом всплывает через предложение.
Цитата
Позже Эри рассказывала
И следующий абзац аналогично начинается. Даже с учетом прогрессирующего склероза ГГ это не очень.
Цитата
не внедрить лишние мыслей

Автор: Джени - 25.1.2021, 17:11
Цитата(Dax)
кстати у вас то спутник, то планета - я не понял

Может, там как в Dispossessed Урсулы ле Гуин, двойная планета? Мне вообще локация, где разворачивается действие рассказа, во многом напомнила Анаррес, такая же тяжелая среда и тоже место ссылки.

Цитата(Dax)
С одной стороны правительству наплевать и на осужденных, и на жителей спутника, но Герса, который явно особо опасен, тоже направляют на такое вот исправление.

Так это же фишка рассказа. Что вот есть общество, все из себя настолько гуманистическое, что любому преступнику дает второй шанс, но за гуманизмом скрывается вот такое. Контрабандист там рассуждал, что хотят свой мир держать чистеньким и показывать как все хорошо и благостно, а самим плевать не только на жителей спутника, но и на агентов, которые там работают.

Автор: Dax - 25.1.2021, 17:34
Цитата(Джени)
Может, там как в Dispossessed Урсулы ле Гуин, двойная планета?

Я поиск по тексту запускал по словам "спутник" и "планета", именно после этого не понял.
Цитата(Джени)
Так это же фишка рассказа. Что вот есть общество, все из себя настолько гуманистическое, что любому преступнику дает второй шанс, но за гуманизмом скрывается вот такое.

Как по мне, это странный гуманизм, отсылать на населенную планету преступников. Т.е. типа осужденных в Австралию не на каторгу отправлять, а под бок к аборигенам. Будет ли это гуманно по отношению к тем, кто уже живет там?
Опять же я понял так, что правительству важен не гуманизм, а то, что преступников не будут наказывать на той планете, откуда ГГ родом. Их там вообще быть не должно. Что с ними будет на другой планете, да без разницы.
Ведь ГГ с братом летят исправлять ситуацию:
Цитата
У Кенри был длинный план: будем вести работу и одновременно – исследовать жизнь здешних людей, наши отчёты станут известны, положение местных пересмотрят, планету преобразуют из тюрьмы и свалки во что-то пристойное, и так далее, и так далее.

Все эти рассуждения о квази-гуманизме они не про недостатки рассказа, а о том, что он от истории как таковой переходит с появлением Герса в притчу, а персонажи начинают ощущать тяготение архетипов.

Автор: Джени - 25.1.2021, 17:53
Цитата(Dax)
Что с ними будет на другой планете, да без разницы.

Я так понимаю, разница в том, что они же граждане гуманистического государства, вот гражданам и дается второй шанс, пусть и в тяжелых условиях, какая-то адаптация и т.д., а на аборигенов всем плевать. Но явно проблема еще глубже, раз плевать и на своих сотрудников? Меня даже больше впечатлило, что процедура сжигает собственные связи агентов, а их про это и не предупреждают.

Цитата(Dax)
персонажи начинают ощущать тяготение архетипов.

Для меня это плюс, люблю такие вещи )))

Автор: Евлампия - 25.1.2021, 18:36
Dax, можно я про продукты и хлеб немного добавлю.
Это логическая ошибка. Но она может быть намеренной.
Что например очень хорошо работает в юмористических текстах.
Таня пила чай с Васей, медом и удовольствием.
Но если приглядеться не к ошибкам, а смыслу то имеется в виду, что погружение в чужую жизнь и преступления иссушает. И в то и в другое.
А в чужую жизнь преступления - это неблагозвучно потому что с существительными в качестве определения надо быть осторожными.

Автор: Dax - 25.1.2021, 19:01
Евлампия
Старшиптруперовская поговорка гласит, что если Дакса не пнуть, он не пошевелится. Итак, Розенталь голосит, что " в ряд однородных членов предложения нельзя включать видовые и родовые понятия". Логические ошибки это другое. Для того, чтобы узнать, что это за другое, меня придется пнуть ещё раз )))
Там погружение в чужую память, не жизнь. А преступления, как я понял, это часть памяти.

Автор: Fun - 25.1.2021, 19:23
Цитата(Евлампия)
Таня пила чай с Васей, медом и удовольствием.


:D

Наверное, это все же не ошибка.

Постоянные погружения в чужую память и преступления иссушают

Тут имеется глагол "иссушать", который по структуре предложения относится к двум смыслам: "преступления" и "погружения в чужую память". Если развернуть это предложение в более простую конструкцию, то получается:

Героя иссушали преступления и иссушали постоянные погружения в чужую память.

Но проблема в том, что когда тебя иссушают преступления - то это ты со стороны смотришь, как кто-то совершает преступления, и они тебя иссушают. А когда тебя иссушают погружения в чужую память - то это ты сам совершаешь это самое погружение. Т.е. союз "и" относится к разным типам действий: направленному извне и совершаемому самим героем.

Это как сказать "Таня устала пить чай и слушать комплименты Васи".

Где-то, кажется, было правило на счет союза "и" вот с такими вот не однородными конструкциями. Но, вроде как, это не ошибка. Просто так получилось, что эта неоднородность наложилась на извороченный синтаксис, вот и вышло что вышло.

Автор: Dax - 25.1.2021, 19:45
Цитата(Fun)
Где-то, кажется, было правило на счет союза "и" вот с такими вот не однородными конструкциями

Свернутый текст
изображение

Цитата(Dax)
в ряд однородных членов предложения нельзя включать видовые и родовые понятия

Цитата(Fun)
преступления" и "погружения в чужую память

Ну, преступления же это часть чужой памяти.

Автор: Евлампия - 25.1.2021, 20:32
Цитата(Fun)
Наверное, это все же не ошибка.

Fun нет - это ошибка. Логическая)
Мой пример - это её намеренное и правильное использование. Змеиный яд может и убивать и лечить.

Dax
Цитата(Dax)
что если Дакса не пнуть, он не пошевелится.

Я не хотела Вас как-то обидеть или задеть.
Прошу прощения, что так получилось.
Но мне кажется, что Вы не совсем правы.
Цитата(Dax)
Розенталь голосит, что " в ряд однородных членов предложения нельзя включать видовые и родовые понятия".

Это говорит не только Розенталь.
Просто Вы когда смотрите на ошибку, смотрите на цветочек, забывая, что где-то есть и стебелёчек и даже корешочек.
И чтобы цветочек обрывать надо точно знать ядовит ли он.
А для этого надо правильно понять природу ошибки.
А значит её нужно правильно наименовать - найти этот самый корешочек.

Вы видите синтаксическую ошибку, и даже нашли правило. Хотя конструкция на однородность на мой взгляд не совсем тянет.
Но Вы забываете, что синтаксическая ошибка цветок, а перед этим должно быть определение, какой речи это ошибка, и речевая ли ошибка вообще, И конечно нужно найти корень. а в корне всегда логическая ошибка.
В делении "продукты и хлеб" есть явное нарушение логики.
И Вы даже говорите об этом, "нельзя объединять род и вид в одной фразе". Это правильно - такая ошибка называется скачок в делении.
Но я о том, что ошибки бывают намеренные.
И даже необходимые.
И даже, если приглядеться, то и не ошибки вовсе.
Особенно если понять, что память и память преступления это разные вещи. Потому что иссушает и чужая память и чужие преступления.
Память и память о преступлениях в данном случае не тождественные понятия.
Потому что чужая память включает и память о преступлении и память о других вещах тоже.
То есть память о преступлениях в тексте не равна памяти вообще.
И автор подчёркивает эту мысль говоря память "и" преступления.
Одним союзом показывает нетождественность этих понятий.
Просто память для автора шире, чем память о преступлениях, поэтому "и" здесь обязательно нужно.
Мне так кажется с позиции логики и полного определения происхождения данной ошибки.

Автор: Fun - 25.1.2021, 21:48
Забираю свой предыдущий пост назад)))). Я согласен с вами Евлампия. Мой первоначальный разбор предложения был не полным. Я трактовал "память о преступлениях" как процесс работы с воспоминаниями, а "преступления" — как процесс наблюдения героя за тем, как люди вокруг него совершают преступления (а герой типа стоит рядом и смотрит). Но это слово "преступления" можно также понимать и как процесс наблюдения за преступлениями людей в процессе работы с воспоминаниями. Т.е. союз "и" стоит между частным общим. О значит Dax прав.

Вторая трактовка звучит логичнее. А значит, это ошибка. Да здравствует Розенталь (ныне покойный)

Но первая версия тоже имеет место быть — и тогда это не ошибка. В итоге, получается, это стилистическая ошибка. Раз возник сам факт двойного прочтения, одно из которых ошибочное, то это косяк.

Автор: Евлампия - 26.1.2021, 13:10
Цитата(Fun)
Забираю свой предыдущий пост назад))))

А если мы не согласны?=)
Цитата(Fun)
значит Dax прав.

С тем, что Дакс прав я согласна, но не совсем.
Если смотреть со стороны правила, то да, прав.
Но, если мы понимаем, что память вообще и память о преступлении разные вещи, и память о преступлении часть памяти общей...
Мы же согласны в этом?
То получается в одном предложении у нас и общее и частное. И если мы отвлечёмся от правила Розенталя и посмотрим на корень ошибки, из которого Розенталь выводит своё правило, то это логическое нарушение. То есть в одном предложении назван и род и вид понятия.
Так же?
И Дакс приводит правильный пример про продукты и хлеб.
Это такое же нарушение, как память вообще и память преступления в частности.

Теперь о Тане, которая пьёт чай с Васей, мёдом и удовольствием.
Вы же подумали, что этот текст не ошибка, хотя это именно пример ошибки.
Но разве эта ошибка не делает текст живее?
Значит то, что является ошибкой, можно использовать? Для каких-то авторских целей?

Теперь о продуктах и хлебе.
Если это фраза без контекста, то это ошибка, которая требует исправления.
Но если взять ситуацию, когда герой три раза ходил в магазин именно за хлебом, и три раза покупал продукты, но хлеб по какой-то причине не купил. Забыл. Я вот второй день уже за солью хожу.
То если эта фраза будет описывать четвёртый поход.
То разве будет неправильным подчеркнуть, что и хлеб он купил тоже?
То есть ошибка, подчеркнёт важность этого действия.

И в тексте автора, мне кажется, важны и общая память и память о преступлениях.
Потому что на самом деле в тесте много говориться о памяти.
Очень подробно, реалистично, постепенно раскручивается тема,
Через тему памяти, точнее ее потери, в частности, раскрывается весь ужас положения героя.
То есть тема памяти в тексте важна.
И память о преступлениях важна тоже.
Потому что перевоспитание преступников происходит через уничтожение памяти о преступлении.
Но при этом тот кто это делает проживает воспоминания с преступником.
Если я конечно правильно поняла.
Поэтому автор и объединяет эти две составляющие, и за счёт этой самой ошибки расставляет акценты.
Просто при поверхностном взгляде на текст этого можно не заметить.
Но если Вы говорите, что тут нужна правка.
То наверное стоит правильно и последовательно определить происхождение ошибки?
Ведь если понять в чём её корень, то становится понятно зачем она нужна.

Теперь о том, что эта ошибка стилистическая.
Хорошо.
Вы объясняете это тем, что этот фрагмент может трактоваться двояко.
То есть иссушать душу может и память преступников и происходящие там при герое преступления.

Но... могут ли на этой планете происходить преступления?
По сути - планета исправительный лагерь.
Но преступники не брошены просто так, а находятся под присмотром.
Планета мало населена, а преступники находятся примерно в таком же состоянии, как больные в ПНД.
Только методы вмешательства в работу мозга разные.
Конечно эти люди могут совершать какие-то противоправные действия, но в фокусе рассказа я не заметила. что там люди жили как на Диком Западе.
Мы конечно можем додумать, что преступления происходили, но герой за рассказ стал свидетелем только одного.
И судя по реакции, это внештатная ситуация.
Так что, мне кажется нельзя считать, что он был свидетелем такого количества преступлений именно на этой планете, что это иссушило душу.
Почти все преступления происходят до.
Поэтому прочитать это предложение так, как Вы его прочитали изначально, мне не представляется возможным.
А значит стилистическая ошибка, связана с не совсем правильным понимание текста.
И следовательно автор за неё ответственности не несёт.

Автор: Nvgl1357 - 26.1.2021, 13:21
Цитата(Евлампия)
Значит то, что является ошибкой можно использовать. Для каких-то авторских целей?

Вы слишком верите в автора. Никто не безгрешен))

Автор: Fun - 26.1.2021, 13:26
Мне тяжело придумать пример, где ошибка не была бы очевидным авторским приемом.

Например, герой произведения может нарезать себе бутербродов, и автор напишет: "Вася нарезал себе бутиратов, и пошел закидываться ими в гостиную". Но в этом предложении ты буквально до скрипа в зубах чувствуешь, как автор хихикает в ладошку от написания этих самых "бутиратов". Это очевидный авторский прием.

И я даю бутират на отгрызание, что в "Предельном импульсе" это не авторский прием.

Автор: Евлампия - 26.1.2021, 14:34
Nvgl1357, тезис о безгрешности автора я не выдвигала.
Fun, Вы же понимаете, что бутират на обгрызание не является достаточным основанием, чтобы принять Вашу точку зрения? =)
Хотя для меня тоже своё субъективное важнее, чем чужое объективное.

Я согласна с тем, что вряд ли автор сидел и выстраивал цепочки определения ошибок, не выбирал какую ему лучше подобрать именно в этом случае. Я думаю, что текст его просто вел, и он не осознанно расставил акценты именно так.
Но если что-то сделано правильно неосознанно, то оно же не перестанет быть от этого правильным?
И не исключен тот вариант, что акценты были расставлены именно так при правке. Тогда получается, что бутират не обманный, а вполне себе авторский.
Мы можем только предполагать. А если уж мы хотим заняться редактированием, то следует предложить автору хотя бы два варианта стилистически правильного написания текста.
Что Даксом было сделано, а нами нет.

Автор: Фрекенбок - 26.1.2021, 20:06
Прочитала.
Мрачно.
Автор не оставил нам никакой надежды, что дела в пустыне изменятся в лучшую сторону.
Автор поставил себе цель добить читателя известием, что Джиу заболел, а перед этим он потерял брата Кенри.
Ни одному преступнику не дали высказаться, они как призраки.
Возможна ведь судебная ошибка, расстрел гуманней для этих преступников или показать надо было духовно возрождённого преступника.
Эри, как луч света в тёмном царстве.
Я совершенно измучена текстом и убита горем.
Рассказ считаю античеловечным, потому что человек не игрушка, даже преступник имеет права пока жив.
Что я могу ещё сказать?
События произошли, слава богу, не в моем присутствии.
Спасибо за рассказ.

Автор: Табита - 26.1.2021, 22:26
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ... с третьей попытки. Стиль повествования, видимо, для эстетов, я не из их числа. Я понимаю, что автор не новичок, и, конечно, многим может понравится такая подача и сама идея, но осмелюсь не согласится с многими.
Объёмные предложения давно уже не в тренде. Понятно, мы выросли на классике. Когда-то (для школьного сочинения и своих первых литературных опытов) мы подражали Л.Н. Толстому, Ф.М. Достоевскому... но XXI век привносит свои правила. Проще нужно быть и доступнее, а поток сознания, даже если это авторская фишка (даже если это для показа состояния героя), должен быть обличён в удобоваримую форму. "Подбрюшье неба", "случайный слепок сознания" - простите, не оценила, цепануло глаз, разве. Да и "всклокоченный человек" тоже.
Мне, как читателю, не хватило сопереживания главному герою, не понятна его мотивация. Мир рассказа не прописан. Идея-то понятна, идея не нова, хороша, но мне не хватило. Извините, автор, если после стольких восторженных отзывов, вам пришлось прочитать мой.
И всё же, хочется сказать спасибо за ваш труд.

Автор: Death Continuum - 28.1.2021, 21:17
Я Вас категорически приветствую. Ваш рассказ прочитан.
Фантастикой является, теме конкурса соответствует.

Это пример социально заряженной фантастики, притом довольно нудный. Соглашусь, в рамках контекста, весёлого и развлекательного тут априори быть не должно. Но стиль повествования таков, что вызывает скуку. Идея всей истории – это золотая жила, которая оказалась похоронена под пластами пространных размышлений и утонула в ленивых водах вязкого сюжета.

Извлечь её непросто, но она вознаградит ищущего. Да, это история о людях, беды у которых – врагу не пожелаешь. Особенно, когда у главного героя в кортексе периодически возникают новые битые сектора.

Мир жесток.

Персонажи безликие (не считая "обработанных"), никто из них симпатии не вызвал. У них нет внятной истории: что у главных героев, что у преступников. Соответственно, нет и первичного впечатления о персонажах. Как и чувств к ним. Есть некая абстракция их грехов. Но нет конкретики. Нет фундамента.

Также в тексте нет сильных пейсмейкеров. Нет кульминационного всплеска там, где он должен быть.
"Предельный импульс" – это Лета, жрущая жизни и психику героев. Это чёрная дыра, в которой исчезает воля к жизни героя, а также читательский интерес. Субъективно конечно же.

Язык хороший, но пространный. Оправдано ли это спецификой текста и идеи? Отчасти.
Идея конечно классная, но атмосфера не дожата. Глубина забвения есть, но нет размаха. И виной тому слабые герои.

Желаю Вам дальнейшего профессионального роста, автор.

Автор: Джени - 28.1.2021, 23:50
Цитата(Death Continuum)
У них нет внятной истории: что у главных героев, что у преступников.

Разве? По-моему, история Эри изложена последовательно и очень внятно: ее происхождение, прошлое, то, чем она занималась и чем хочет заниматься и т.д. История Джиу не так компактно раскрыта, она более постепенно выясняется, но тоже все вехи есть. А преступники, да, больше на фоне.

Автор: Промокашка - 29.1.2021, 04:23
Добрый день, Автор!
На все сто процентов согласна с одним из комментаторов: профессионально написанный рассказ, где Автор точно знает, что, как и почему он делает. Здесь и талант, и мастерство. Не побившись головушкой о стенку, с кондачка, такого не напишешь.
Мне очень нравится емкий, образный и немного "пулеметный" стиль, когда Автор выстреливает в тебя предложениями, как очередями, где в простые фразы вплетены здоровские метафоры (подбрюшье неба; день, лишённый движения; улица, располосованная звуком моего свистящего дыхания; о рёбра скрёбся горячий песок скорого приступа. Причем это я просто выхватываю почти наугад из любого абзаца) Здесь это все есть.
И тема вроде как не нова, довольно часто преступников со стертой памятью ссылают на планету-тюрьму. Но ведь все дело в том, как блюдо приготовить и подать...
В рассказе (по насыщенности скорее рассматриваю его как миниповесть) затронуто очень много. В конце он немного скатывается в триллер, но я лично люблю умные триллеры, а кто нет?
Оставляю скорее не разбор, а впечатление от чтения. В разбор я не умею.
Во-первых, текст "смотрелся". То есть я, когда вчитывалась, видела перед собой кино. Так ярко и зримо все подано.Передо мной стоял экран с осколками памяти, когда читала про ключ.
В начале просто не могла оторваться, с середины пришлось делать передышки - текст насыщен и сложен для конкурсов, на которых обычно читатели берут на абордаж сразу несколько работ подряд. Думаю, кто-то скажет, что рассказ переусложнен. Мне так не показалось.
Если совсем охаметь, развалиться в кресле с бокалом коньяка и изобразить из себя матерого критика, то проблему увидела только в следующем.
Рассказ начинается с конфликта брат-система, когда Кенри, которого можно сравнить с народовольцем, пытается остановить систему(что адекватно тому, как остановить едущий на тебя асфальтовый каток), а потом плавно перетекают в конфликт Джиу-планета, когда главному герою надо сохранить себя, память, любимую, а в конце и остановить другой асфальтовый каток. Не знаю, хорошо ли это, что Кенри, который мне очень понравился и которого я искренне полюбила, исчезает довольно близко к началу и появлялся уже урывками и из загробной жизни. Не знаю, хорошо ли то, что последующий конфликт вытесняет предыдущий. Нет, я понимаю, связь есть, но все же...
И еще, когда я читаю что-то вроде "Ключ-пульс, симбиотическое устройство, синхронизировался с почти любой техникой, фиксировал состояние и мнематический индекс..", то начинаю киснуть от невозможности понять, что это такое:(
То есть читать-то мне не мешало, но вот если развалиться в кресле...
А так спасибо Автору за доставленное удовольствие! Снимаю шляпу перед Мастером!

Автор: Ада - 29.1.2021, 18:28
Вы звали, я пришла. Спасибо за приглашение. В оформлении словила дежавю — брат отбивает слешами в черновике главы, отрывки. Я читала, скользила по слешам, как по горкам — с главы на главу.
Рассказ очень хороший, но сильного восторга и очарования: *о, моя прелесть*, пробила и добила контрольным – не случилось.
Я оценила уровень (высокий). Оценила классические «подбрюшье, сухие высверки молний», которые тупой ворд уже подчеркивает, как ошибки. За это моё уважение, как и в общем — за хороший слог, способность работать со словом, крутить кино, вкладывать смыслы, идеи.
Мне понравился мир. Опять дежавю. Девочкой очень много прочла вестернов и, конечно, пересмотрела кучу фильмов. Ковбои, стрелки – все настоящие мужчины, рыцари без страха и упрека)
И тут мир планеты-тюрьмы показался похожим — описанием, заброшенностью маленьких городков, слегка фриковой провинциальностью и настороженностью к чужакам, суровостью жизни, нравов.
*ржавые облака. Близилась буря, ветер свистел, песок резал глаза*
*горькую пыль пустыни*
Сразу перед глазами ковбои с косынкой на лице)
И начинается похоже – приезжает герой с сильным и горячим сердцем, идеалист.
«Где бы мой брат ни оказался, всегда видел не тот мир, что на самом деле, а совсем другой, лучший. Тот, что мы сумеем создать.»
Постукивают копыта, поскрипывает седло)
Герой приезжает один и находит помощника из местных. Или едет с проверенным другом. Здесь с братом.
Брат тут страховкой, защитой, ниточкой реальности, чтобы удержать воздушный шарик.
Но не получилось.
Здесь я оживилась. Спасибо. Мне всегда интересна психология ниточки, когда шарик оторвался. Уже не идет вибрация от его попыток в небо – исчезает энергия и цель.
На что способна ниточка без шарика?
А ни на что, первое время. Живет памятью импульсов шарика.
Чёткими оставались только слова Кенри: "Люди не должны так жить".
Пока не найдет другой.
Как и мой брат, Эри видела вокруг совсем другой мир.
Если кто-то и заслуживал шанс, это она.
В моей жизни, даже в этой жизни, наконец появился смысл.
Ниточкам нужны шарики, а шарикам ниточки. Это просто и правильно. И банально – да, как всё истинное. Это правдиво, хорошо.

Показалось не очень логичным, что в мире с технологией считывания памяти ещё есть судебные ошибки.
Далеко не все, кто сюда попадает, заслужили высшую меру. Иногда кого-нибудь подставляют, и вместо долгих бесед с соцработниками, исправительных процедур человек получает… шанс. Вот такой. Я об этом, конечно, знаю. Но одно дело – знать. Другое – уничтожать память невиновного человека.

Мне понравился приём – два персонажа, два брата, как два разных фокуса «что делать?» с несовершенством мира.
Кенри хочет улучшить мир
Раз наше общество считает себя гуманным, мы должны помогать, а не использовать планету как место для ссылки и научный полигон.
"Каждый человек заслуживает ещё один шанс", – потому вместо смертной казни те, кого никак не исправить, получали другую судьбу. Если процедура не заглушала разрушительные инстинкты и девиации – не страшно. Здешняя дикость и примитивные законы считались гармоничной средой для таких людей. Именно это Кенри хотел опровергнуть. Показать: за наш "гуманизм" приходится платить другим.
С этими великодушными словами трудно спорить. Только ответа Кенри не даёт. Как сделать гуманизм бесплатным? Есть критика, нет предложения. Ведь если переселить заключенных на изолированную планету (а может такой и нет) без местного населения, всё равно там должны будут жить другие люди: те же агенты, работники инфраструктуры. Им придется платить за гуманизм. И то, что в рассказе есть вопрос без ответа о цене гуманизма, стоит ли за него платить и кому – это и есть для меня его самое сильное место. Он заставляет думать и определяться – на какой ты стороне. Ведь гуманизм никогда не был дешевым. И не всегда его можно разделить поровну на всех.
Смерть Кенри, как символическая смерть простого решения *счастья для всех и даром* — умно. Кенри смолола эта мясорубка: «Ведь всё оказалось гораздо сложнее».
Хотелось бы думать, что это не случайный ход сюжета. Что автор это продумал.
Очень хотелось бы. Мешает финальный твист. Где всё закольцовывается и возвращается в начальную точку – брат подхватывает знамя умершего брата с его лозунгами.
«Я узнал слишком много, чтобы прятаться и бежать».
«Всё исправить. Пока дышу – буду пытаться».
И опять в тумане, что и как исправить. Замкнутый круг.
И точка фокуса другого зрения (Джиу) ушла. Не сражаться с ветряными мельницами, а сделать пусть и маленькое, в масштабе «человечество», но конкретное дело – облегчить жизнь хотя бы одного близкого человека.
Ироничной альтернативой — схематичный, почти из комиксов, антигерой (извините, автор, но иначе не воспринимается). Он тоже хотел переделать мир. Решить проблему с гуманизмом глобально – раз и навсегда.
«То, что сделает мир идеальным, окончательно?».
Антигерой очень похож на Кенри, только у бодливой коровы (Герса) есть рога. Он, наверное, тоже думал: «Люди так жить не должны». Вот только цель его захватила и моральных барьеров почти не стало. Знакомый и грустный напев: «Лес рубят, щепки летят». Лицо Кенри наползает маской на лицо Герса и обратно, и опять – мельтешат кадрами, сливаясь в одно. Они взаимозаменяемы – идеалисты, ослепленные целью. Народовольцы и их бомбы. Меньшее и большее зло каждый взвешивает на своих весах, как и определяет, что зло, а что добро. И вот другие за стеклом — это нормально, а когда твоя дочь – уже не очень. Хотя и тут всё индивидуально. У некоторых маячков нет: «Хоть один маяк должен сработать» - Джиу просто повезло.
И возвращаясь опять к финалу, кажется, что герой обрел цель. Почему же тогда чувство разочарования – смысловой объем схлопнулся домиком до плоского листа. Послевкусие «опять и снова» и злость на свои завышенные надежды. Ну да – опять. А чего ты, собственно, ждала? Сколько уже перечитано утопий и антиутопий с противопоставлением прав общества праву личности. Что важнее – идеальный порядок или свобода «Я». И как бы все в принципе согласны — *мы все одной крови*, на этом гуманизм стоит, но за свои «Я» всё же цепляемся крепко. И плевать нам, что мир со стертыми, усредненными «Я» вполне возможно станет лучше и безопасней, гуманней в глобальном смысле. Человек не готов ради глобального «хорошо для всех» бегать и гудеть роем, как в Мобильнике Кинга.
И с каждым вдохом мир разрушается, мир возвращается. Я существую и нет. Главное – найти равновесие. Помнить, кто я.
Я помню.
Я говорила о завышенных ожиданиях? Иррациональной злости, что опять не получила ответ? Что не показали хитрый способ, как разрезать пирог гуманизма равными кусочками на всех? Это несправедливо, я понимаю, требовать ответа на вопрос, на который пока однозначного ответа нет и может быть никогда не будет. Простите, автор. Я согласна – «Главное найти равновесие». Вот только как и где? Пока мир не разрушился окончательно и мы ещё помним – кто мы.
Спасибо. Кнопку в финал, конечно, жму.

Автор: Fun - 30.1.2021, 13:03
Цитата(Fun)
пусть те, кто прочитал этот рассказ, попробуют вспомнить, о чем были первые два абзаца этого рассказа. А потом - на чем закончился первый раздел рассказа. Ну и бонусом - для чего нужен черный мешок.


Как говорится, сам себя не процитируешь, никто не процитирует.

Эй, граждане отписавшиеся. Ну так как на счет моего челенджа?

Автор: Джени - 30.1.2021, 13:15
Fun, ну уж про мешок-то не понять нельзя, мне кажется? Чтобы тело увезти, зачем еще.

Начало было про прилет на планету, про то, как они идут по пустыне, хотя по абзацам я, конечно, не помню.
А что такое первый раздел? Первая отбивка? По-моему, она была после того, как Кенри заболел.

Автор: Евлампия - 30.1.2021, 17:41
Цитата(Fun)
о чем были первые два абзаца этого рассказа.

Я не помню абзацами. не подсчитывала.
Но два первых образа: это братья - один такой вдохновенный, другой немного скептик и сама планета - сухая, пыльная, бедная на растительность.
А мешок, который так волнует.
Трупы упаковывают в чёрные мешки, так перевозить удобнее. И перетаскивать тоже. Тем более в одиночку.

Автор: Яичница - 3.2.2021, 23:28
Прочитано.
Написано очень хорошо, много красивых ярких образов, но их слишком много, на мой взглядовкус. Если начало шло бодро, то далее все эти обрывки сильно утомляли. Слишком много описаний внутренних однотипных мыслей и слишком мало внешнего. Нет четкой прорисовки мира, нет четких контуров героев. Извне почти ничего не приходит, герой варится сам в себе, и это тяжело было восприримать при чтении.
Спасибо

Автор: Джени - 3.2.2021, 23:49
Цитата(Яичница)
Извне почти ничего не приходит, герой варится сам в себе

Как так? Там же четкий внешний сюжет, триллер по сути, все завязано на внешних событиях, причем не только в начале. Я бы даже сказала, чем дальше, тем больше внешнего. Да, можно потеряться в эпизодах, где герой ныряет в чужую память. Может быть эмоционально тяжело читать про будни Джиу, про депрессию. Но дальше-то, после похищения Эри, идет отчетливая череда внешних событий.

Автор: Яичница - 4.2.2021, 23:20
Джени
На вкус и цвет. То, что в конце завезли триллера, ситуации не улучшило. Большую часть одни и те же мысли, за которыми едва уловимо все остальное. Да и злодей пошел и всех замочил, потому что злодей. Он никакой, толком не расписан, и поэтому все его внешнее влияние воспринималось так себе. Классная деталь, когда у него там прорезается холодность и разум, но этого мало.
Я не говорю, что это плохо. Мне просто не понравилось. Тут сплошная вкусовщина
А вообще, как по мне, надо побольше объема, побольше мяса в историю, развивать все чуть постепенней и будет зашибенно. Написано-то здоровски, но сама история на фоне языка проигрывает

Автор: Джени - 4.2.2021, 23:26
Цитата(Яичница)
А вообще, как по мне, надо побольше объема

Это, конечно, проблема конкурсного формата. Для многих историй сорок тысяч знаков мало. Я бы тоже почитала побольше, не отказалась бы и от продолжения. Но мне и в формате рассказа очень зашло, и в языковом плане, и в сюжетном.

Автор: Змей - 7.2.2021, 17:03
Я прочитал рассказ. Очень и очень тяжело, присестов за пять наверное. Конечно это не значит что рассказ плохой, это даже не значит что он мне не понравился, а может и вообще ничего не значит. Отзыв уже принимался писать - не идет. Тянет на гадости, потому что чувствую пролетовскую хорошо набитую руку и в пролетовском мейнстриме. А гадости писать не хочется. В финале попробую может еще разок. Замечу только, что по моему вот эти провалы в памяти Джиу это наводка на: "Уверен, что твоя память о прошлом – настоящая? Что ты не один из них?" На плюс канешна нажму, а кому ж тогда нажимать, если не вам. А так-то, по хорошему, перечитывать нужно.

Автор: AntareS44 - 9.2.2021, 13:50
Холод чужой памяти. Рассказ вписан в табличку. Импульс дребезжит, рассеянный и нечёткий. Нужно написать отзыв. Мне никогда не нравился рваный ритм повествований, но я вспоминаю запах стоячей воды и кнопку «в финал», заляпанную бурой кровью...
Добрый день, Автор!
Я прочитал рассказ, но мой отзыв вряд ли Вас порадует. Я признаю художественные достоинства текста, но он мне не зашёл. Отчасти дело наверняка в том, что я не люблю такой стиль изложения. Мне это мешает следить за сюжетом и целостно воспринимать персонажей. Возможно, это просто нежелание лишний раз напрягать свою единственную извилину, ради того, чтобы выполнить более сложную задачу. Возможно. Но я всё же придерживаюсь взглядов, что художественная литература - это в первую очередь часть индустрии развлечений. В общем, считайте это вкусовщиной.
Ещё почти весь рассказ меня не оставляло впечатление «знакомого сюжета» - блин, это всё уже ведь было, читал и видел в фильмах (я не про фантдоп).
Ещё, пожалуй, не понравились мне незаменимые «помощники» каждого автора. Ок, храм в пустыне, возможно, и не рояль в кустах, но Герс, который, оказывается, чуть ли не суперзлодей, и сваливается мне на голову только в последней трети рассказа и уже оттуда начинает двигать сюжет... Нет, я понял, если дочитать до конца, то картинка выстроится, но у всех ли будет желание дочитывать? А, ну и Эртон с пистолетом в финале отдаёт «Богом из машины», но это уже по сути мелочи.
Может создаться впечатление, что я считаю рассказ плохим. Не считаю. В общем, итог таков: кнопка «в финал» - да, мои личные предпочтения - к сожалению, нет.
Надеюсь, отзыв будет Вам полезен. Удачи на конкурсе!

Автор: Masha Rendering - 11.2.2021, 18:01
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Ну, это прям подарочек - как будто волшебник из голубого вертолета подарил мне сто эскимо. Очень понравилось. Прочитала некоторые комментарии и стало как-то даже обидно за автора и претензии к нему по поводу нудности, скуки и какому-то несоответствия современным стандартам развлекательной литературы. Ну вы чего(
Ребяты, ну это как сравнивать "Бердмэна" Иньярриту и "Бэтмена" Нолана - оба кмк мультижанровые, оба совершенно спокойно вписываются в стандарты современного развлекательного кино,но используют разные методы и приемы, и в итоге - и развлекают они по-разному и разным. И в этом вся прелесть - в разнообразии, в индивидуальности авторского видения, а не в том, чтоб было легко читать (про легкость чтения я еще напишу попозже, думаю, - меня эта "претензия", честно говоря, уже начала подбешивать).
Во-первых, мне очень понравилась экспозиция - она как раз-таки классическая. Я люблю песочек в лицо и все дела, сухие молнии пр. трудности выживания где-то на краю миров. про двух героев-братьев - это отдельная песня. тут, наверное, действительно попадание во вкусы, потому что у меня до долгие годы сидит в подсознании отличный рассказ С.Кинга на ту же тему(название которого я, конечно же, в сто пятый раз забыла), где рассказывается про взаимоотношения двух братьев, один из которых тоже хотел изменить мир. Наверное, именно поэтому у меня особо и не возникло никаких претензий к лихорадке - как-то я сама по себе думала, что старший брат окажется в этой истории слабым звеном, которое выпилит (и выпил этот не настолько очевидный, чтобы его вероятность предусмотрели те, которые их туда послали) любая простуда, потому что мечтатели они такие ведь - плохо держатся на земле...во всех смыслах. Тем более, это проговаривается в тексте при упоминании связи с родителями.
Но история здесь совершенно в другую сторону уходит - и это же прекрасненько, чудесненько и очень вкусно сделано.
В третьих - самое сладенькое! это же разновидность психологической шизы (психотриллер, игры разума - как угодно называйте), очень легонькойкак раз -таки- история о герое, который постепенно теряет связь с реальностью, а это само по себе обещает сложную стилистику, некоторую обрывочность и путанность - ну по-другому же не получится же ничего психологически достоверного сделать. Потому что это СЛОЖНый процесс сам по себе.

Здесь же имхо - стилистика для таких задач максимально облегченная, как раз-таки очень подходящая для развлекательного жанра. Но это же не пост в инстаграм, в конце концов! автор не должен сложный метод
резать, если кому-то сложно читать. Не должен же.(Можно, например, сравнить с романом "Паук" Патрика Макграта (по которому есть еще фильм Кронненберга) - вот это образчик настоящей, тяжелой и гнетущей шизы, после которой у меня самой, например, было желание проветрить мозги и проведать заодно психотерапевта - сложный современный (более или менее) текст).
Еще отмечу, что главный герой здесь - не совсем по классике. В большинстве всякие шизы посещают персонажей, либо гаденьких и подоонковатых изначально, либо с комплексом вины, потому что так проще. Здесь же герой совершенно в этом плане "нормальный", но все равно - мотивации мучиться у него вышли вполне достоверные.
Очень понравилась работа со стилистикой, как способ отображения эмоционального состояния героя. Стилистически весь рассказ кмк состоит из взлетов и падений - в первой части герой потерян, пока только во внешней среде - и это часть, до того, как он встречает Эри - самая простая, без излишеств, идеальная для вхождения, но при этом даже тут есть какие-то фишечки. например, мне показалось, что герой будто бы даже местами действительно заговаривается (как и положено человеку, потерявшему опору) - повторяется иногда, как эхо (без понятия, как это называется правильно).
во второй части, после момента, когда герой находит Эри, находит свое имя (ну прикольно же), находит какую-то цель во вне - начинается взлет. Я вообще-то люблю потыкать в авторские рояли, но и храм мне тут тоже показался очень уместным
Цитата(Nvgl1357)
Особенно мне запомнился храм, как по заказу, найденный в пустыне, а потом внезапно потерянный. Это в пределах половины световых суток пути и когда вряд ли можно не заметить, с какой стороны солнце.

Может быть, этот храм всегда был у него под носом, просто он его не видел? Ведь так часто случается с людьми, которые "теряются", разве нет?
Вообще, в тексте действительно очень много миражей
Цитата
Путники. Храм выводит их из пустыни, а ты спасаешь.

Храм - хороший символ. возможно, такой у Эри мираж?
Ну, и в конце - герой уже теряется внутри себя. На моменте, когда снова появляется Кенри - я чуть с дивана не упала. Такая жирная фишечка, демонстрирующая, как внутреннее перемешивается с внешним - я сама такое обожаю, люблю не могу, мой респект!
Относительно идеи - в каждом герое она в той или иной части зеркалится, и самое главное ее "кривое зеркало" - это антагонист. По поводу Герса скажу, что мне показалось, что в тексте, возможно, нужна была все-таки более длинная пауза - между его появлением и кульминацией, чтоб читатель все еще чувствовал тревогу, но уже немножко подзабыл к финальным событиям о его существовании. Я бы тасанула эпизоды и хронологически двинула бы его первое появление ближе к первой встрече с Эри, но эт я, так что не претендую.
Ну, и несмотря на гнетущую атмосферу - идея у текста -очень жизнеутверждающая. Надежда есть. не зря же герой говорит, что хочет спасти Эри и..
Цитата
и тех, кто остался дома.

ДОМА! Герой, если я не ошибаюсь, вообще в первый раз говорит о доме. мб, это самое главное, что должен найти в своей жизни человек. Герой проходит в рассказе путь от миража миража брата к пониманию того, что важно ему самому.
Короче, большое спасибо. Мб немножко предвзято, т.к. когда текст нравится действительно ругать не особо хочется.

Автор: AntareS44 - 11.2.2021, 19:25
Добрый вечер!

Цитата(Masha Rendering)
какому-то несоответствия современным стандартам развлекательной литературы

Чертовски похоже на маленький «блинчик» в сторону моего огорода, но в отзове я всё же не так выразился). К тому же рискну предположить, что Автор хорошо осознавал, на какой конкурс пишет, и какая там будет аудитория. И вообще
Цитата(AntareS44)
считайте это вкусовщиной.



Цитата(Masha Rendering)
и в итоге - и развлекают они по-разному и разным. И в этом вся прелесть - в разнообразии, в индивидуальности авторского видения, а не в том, чтоб было легко читать (про легкость чтения я еще напишу
попозже, думаю, - меня эта "претензия", честно говоря, уже начала подбешивать).

А разве кто-то с этим спорит?)


Цитата(Masha Rendering)
это же разновидность психологической шизы

Да, наверное. Но раз уж упомянули Кинга, то например, «Тайное окно» тоже про шизу, но читалось легко..

Цитата(Masha Rendering)
На моменте, когда снова появляется Кенри - я чуть с дивана не упала

Эм, вот когда в «Гравитации» мёртвый напарник героини появился в кабине и начал с ней беседу, у меня и правда появилось ощущение «Вау! Как это? Это что на самом деле?!», а здесь это имхо самый предсказуемый момент в рассказе, ожидаемый с того момента, как становится известно, что Кенри имел какие-то взгляды и умер у ГГ на руках... Но это не то, чтобы плохо - в «Нигредо» тоже ожидалось, что мёртвый муженёк заговорит, когда придёт время, но те задушевные беседы мне показались более органичными что ли.

Ну и на всякий случай ещё раз от меня про мой же собственный отзыв:

Цитата(AntareS44)
В общем, считайте это вкусовщиной.


Автор: Masha Rendering - 11.2.2021, 21:05
Цитата(AntareS44)
Чертовски похоже на маленький «блинчик» в сторону моего огорода, но в отзове я всё же не так выразился). К тому же рискну предположить, что Автор хорошо осознавал, на какой конкурс пишет, и какая там будет аудитория. И вообще

Нет, не про вас, вы же там и написали - вкусовщина. я в принципе, в общем. А какая аудитория? ну не дислексики же читать пришли, не дети , которые только научились буковки в слова складывать -им да, сложно, иногда физически . а тут - фантастика, НАУЧНАЯ типа. Это уже само по себе подразумевает, что может быть ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Нуээ...я так предполагаю.
Там выше даже вспоминали Достоевского и Толстого (вроде бы) и про тенденции современной литературы. А какие у нее тенденции? Мы никогда не узнаем этого, конечно, но неушта Достоевский, живи он сейчас, начал бы писать простые тексты с предложениями три слова, которые бы читались влет как посты в пабликах? Сильно сомневаюсь.
И вообще (опять же не про вас и даже не про этот конкретный текст), мне начинает казаться, что с "автор, чета больно сложно" явно в негативном ключе, иногда комментаторы на самом деле хотят сказать "Автор - ты дурак", что само по себе обидно и, кроме того, заключает парадокс, т.к. автор, написавший сложный, многослойный текст - априори дурьем то быть не может, это как бы противоречит одно другому. Т.е. дурак кто-то другой? Ну, нам ведь таких намеков тоже не надо.
Да, Бывает, что авторы ударяются в красивости - это другое, и это не про сложность вообще, и это совершенно другого уровня тексты - по сути своей, убери все завитушки - простые, иногда даже примитивные, бессмысленные и беспощадные.
В литературе нет новых тем, ни одной, авторский стиль, метод, подача, тон и прочее в этом плане - это лицо истории, его героев, и по итогу - авторское ДНК тоже, и говорить в негативном контексте о стилистической сложности, нечитабельности из-за этого текста (не про этот текст опять же, а в принципе) - это как (простите за аналогию) упрекать человека в том, что у его ребенка слишком сложные уши или слишком сложный нос, который не соответствует современным стандартам красоты, проще сделай, доступнее(да откуда взялись эти стандарты то вообще, в творчестве тем более),
Укороти нос, подкорректируй лицо - и чего останется? можно в профилях инстадам опять же поглядеть, чего будет - не различить.
Короче, меня уже понесло не по теме совершенно. я прошу прощения.
AntareS44
не обижайтесь пжста. я не хочу тут никого обвинять и ни с кем воевать, просто такой сумбурный призыв...задуматься что ли...

Автор: AntareS44 - 12.2.2021, 10:00
Цитата(Masha Rendering)
А какая аудитория? ну не дислексики же читать пришли, не дети , которые только научились буковки в слова складывать -им да, сложно, иногда физически . а тут - фантастика, НАУЧНАЯ типа. Это уже само по себе подразумевает, что может быть ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Нуээ...я так предполагаю.

Ну так вроде о том и пишу, что рассказ явно конкурсный - авангард, который смогут оценить коренные жители Пролёта и (возможно, но совсем не факт) конкурсное жюри. А вот более широкой аудитории он может имхо не зайти. Я вообще за искусство тремя руками, НО если искусство перестаёт адаптироваться к потребностям масс, ибо оно никому ничего не должно - оно же ведь искусство, то мы получаем на выходе странную ситуацию, когда неподготовленная аудитория получает ярлык быдлоты или олигофрении. Мол, если вы не можете смотреть на мир нашими глазами, значит вы слепы. А мы нет и этим гордимся. Так и живём. А «Эрмитаж» и «Третьяковка» по-прежнему остаются скорее туристическими объектами, и лишь небольшой процент людей посещает их повторно.

Цитата(Masha Rendering)
Там выше даже вспоминали Достоевского и Толстого (вроде бы) и про тенденции современной литературы. А какие у нее тенденции? Мы никогда не узнаем этого, конечно, но неушта Достоевский, живи он сейчас, начал бы писать простые тексты с предложениями три слова, которые бы читались влет как посты в пабликах? Сильно сомневаюсь.

Кстати, существует популярное мнение (наверняка сталкивались), что Пушкин в наши дни скорее всего стал бы рэпером, а Моцарт писал мелодии для рекламных роликов.

Цитата(Masha Rendering)
мне начинает казаться, что с "автор, чета больно сложно" явно в негативном ключе, иногда комментаторы на самом деле хотят сказать "Автор - ты дурак", что само по себе обидно и, кроме того, заключает парадокс, т.к. автор, написавший сложный, многослойный текст - априори дурьем то быть не может, это как бы противоречит одно другому. Т.е. дурак кто-то другой? Ну, нам ведь таких намеков тоже не надо.

Наверное в каждом конкретном случае это зависит от ситуации и мотивов человека. Кто-то хочет сказать автору, что он дурак, и говорит прямо, кто-то пытается завуалировать то же высказывание, а кто-то искренне желает помочь. Кстати, все эти варианты вполне могут быть в одной и той же ситуации, и часто имеет место банальное недопонимание как результат переписки, а не личного общения.

Цитата(Masha Rendering)
я не хочу тут никого обвинять и ни с кем воевать, просто такой сумбурный призыв...задуматься что ли...

Это очень полезная практика:) Всем нам стоит ею чаще пользоваться. И при этом помнить, что у монеты или медали всегда две стороны.

Автор: Somesin - 12.2.2021, 10:57
Цитата(AntareS44)
смогут оценить коренные жители Пролёта

Коренные жители Пролёта уж много лет в спячке почти все, что там они оценить смогут, хехе.

Цитата(AntareS44)
мы получаем на выходе странную ситуацию, когда неподготовленная аудитория получает ярлык быдлоты или олигофрении. Мол, если вы не можете смотреть на мир нашими глазами, значит вы слепы. А мы нет и этим гордимся.

От кого ярлык получает аудитория, м? От автора? А откуда это можно узнать, просто читая текст? Тут, на самом деле, грустная фигня получается: с чтением рассказов и написанием отзывов на них по-прежнему действует важная и разъедающая часть менталитета - про "а что подумают люди". Думаю, не ошибусь, если скажу, что тексты вообще - и конкурсные рассказы в том числе - пишутся-то из лучших побуждений: хочется, чтобы тебя прочитали, поняли, прониклись, похвалили и вот это все. То есть, авторы стремятся к позитивным по определению вещам, в общем, и никакой подлости или издевательства по умолчанию не подразумевается (если это не открытый троллинг), просто пишут для своей аудитории, в которую не все попадают, это нормально. Тем временем, читатель, у которого возникли трудности с текстом, зачастую начинает комплексовать, искать скрытую камеру и насмешников, готовых тыкать пальцами, как следствие - проявлять агрессию и претензии в разных обостренных формах. Защитная реакция из-за боязни показаться глупым. Хотя на самом деле нет ничего глупого в том, чтобы не понять или не принять какой-нибудь текст, это все очень индивидуально. А вот в том, чтобы обвинять авторов сложных текстов по умолчанию в снобстве, рафинированности и прочих плохих вещах - уже есть. Потому что автор на самом деле может вполне искренне сочувствовать читателю, которому оказалось тяжело, но мало что может с этим сделать. Просто перестраиваться под широкую аудиторию, теряя при этом свою собственную и удовольствие от написания текстов - это слишком серьезная жертва, слишком большой альтруизм. А промежуточных состояний, как правило, не бывает. Нельзя стать "чуточку проще", чтобы все остались довольны, к сожалению. Многие этого не понимают, и начинают прямо требовать и вымогать. И вот тогда уже появляется повод навесить парочку ярлыков, конечно. И даже тогда это не обязательно и не все это делают.
Я дико тушуюсь, когда мне нужно написать отзыв на рассказ автора намного сложнее, умнее и лучше меня, но все-таки не считаю свою глупость чем-то плохим и постыдным. Стараюсь душить в себе это "а что подумают". Обычно даже мои плохие и корявые отзывы их радуют, потому что это фидбэк. А быдловатость от уровня интеллекта вообще не зависит. Лучше искренний отзыв от человека, который что-то не понял, чем телега от того, кто просто давит конкурентов и притворяется калошей.
В общем, к чему это я. Добрее просто нужно быть и воспитывать в себе эмпатию. Тогда проблем станет меньше, наверное. Но не факт (:

Автор: Джени - 12.2.2021, 11:06
AntareS44, ты так говоришь, как будто тут учебник по сопромату на суахили. Так нет же. Ни в этом рассказе, ни в "Свете всех наших дней", ни в "Четырнадцати днях Евы" (кто еще у нас у этом раунде считается "сложным"?) нет ничего мозголомного. Это просто рассказы, которые нужно читать внимательно. Конечно, если бы здесь были Королевства, как на Пролете я бы всех троих записала в Авангардию, но, откровенно говоря, это, конечно, не авангард, тексты вполне традиционные. Вообще, Маша права, нф требует вдумчивости при чтении, часто нужно прилагать усилия, чтобы вжиться (тут можно вспомнить книги Дилейни или Нила Стивенсона), но в этих рассказах совсем не такая ситуация. Ничего, кроме внимательного чтения, не требуется. Вообще я в этом раунде пока встретила только один рассказ действительно сложный для восприятия — это "Бардо профессора Халдекера". Там да, автор требует от читателя знания определенных вещей и никак ему не помогает понять происходящее.
Предлагаю все-таки не вешать ярлыки ни на авторов, ни на читателей. Я уверена, что тот самый массовый читатель в спокойной обстановке, когда не нужно читать гору конкурсных рассказов и куда-то спешить, без труда прочтет и поймет рассказы, которые в конкурсной гонке получают ярлык "сложных".

Автор: AntareS44 - 12.2.2021, 11:51
Цитата(Джени)
ты так говоришь, как будто тут учебник по сопромату на суахили. Так нет ж

Дженни, как и Маша вчера я писал мысли вообще, а не про этот текст конкретно. Из моего отзыва конкретно этому рассказу несложно выделить ключевые моменты:

Цитата(AntareS44)
Я признаю художественные достоинства текста, но он мне не зашёл


Цитата(AntareS44)
я всё же придерживаюсь взглядов, что художественная литература - это в первую очередь часть индустрии развлечений


Цитата(AntareS44)
Может создаться впечатление, что я считаю рассказ плохим. Не считаю. В общем, итог таков: кнопка «в финал» - да, мои личные предпочтения - к сожалению, нет.



Цитата(Somesin)
Просто перестраиваться под широкую аудиторию, теряя при этом свою собственную и удовольствие от написания текстов - это слишком серьезная жертва, слишком большой альтруизм. А промежуточных состояний, как правило, не бывает. Нельзя стать "чуточку проще", чтобы все остались довольны, к сожалению

Вы действительно в этом уверены?
Знаете, один комментарий к моему рассказу заставил меня очень серьёзно впервые в жизни задуматься, что значит быть писателем (Спасибо, Fun!). И это как раз про жертвы, которые придётся приносить регулярно, если захочешь сделать это своей профессией. И я наверное ещё напишу об этом где-то через недельку)



Цитата(Somesin)
Потому что автор на самом деле может вполне искренне сочувствовать читателю,

А вот это вот в такой формулировке и правда можно прочесть как «Автор считает, что значимо превосходит читателя, и сочувствует его ущербности». Но это если захотеть.
На самом деле я тоже немножечко сочувствую (в хорошем смысле слова) автору этого рассказа - он талантлив и делает большую работу. Надеюсь, в этот раз в финале место будет повыше

Автор: Джени - 12.2.2021, 12:31
Цитата(AntareS44)
как и Маша вчера я писал мысли вообще, а не про этот текст конкретно.

Да я тоже скорее про общие впечатления от происходящего на конкурсе. Так-то я твой отзыв прочла и прекрасно помню.
Все это, конечно, немного оффтоп, надеюсь, нас не потрут )))

Автор: Somesin - 12.2.2021, 12:37
Цитата(AntareS44)
Вы действительно в этом уверены?

Да, конечно. Возможно, я слишком эгоистичен, но это потому что писателем мне быть не хочется - да и вряд ли получилось бы, в том числе и из-за несоизмеримых жертв. Война с такими потерями среди мирного меня мне не нужна. Но да, я правда думаю, что на тернистом пути к простоте и доступности можно растерять те чувства и эмоции, которые дает творчество. Получить взамен другие, ага, но будут ли они лучше - мне проверять не хочется.

Цитата(AntareS44)
А вот это вот в такой формулировке и правда можно прочесть как «Автор считает, что значимо превосходит читателя, и сочувствует его ущербности». Но это если захотеть.

Не знаю, в сочувствии, кажется, ощутимо меньше негативных коннотаций, чем в жалости, например. И я навскидку не могу придумать слова, более мягкого и менее подозрительного, потому что люди, которые везде ищут засаду, везде ее и найдут. Просто нужно помнить о том, что многие такие черные мысли находятся в голове читателя, а не автора, а сложный текст - это не акт агрессии и манифест собственного превосходства, за редким и, как правило, очевидным исключением. Хотя бы потому что есть много гораздо более простых способов выплеснуть агрессию и чувство собственного превосходства в интернете, заморачиваться написанием рассказов для этого не обязательно. Собственно, добавить мне нечего, просто поделился мнением с той стороны, а там уж у всех своя голова на плечах.

Автор: Fun - 12.2.2021, 13:29
Цитата(AntareS44)
Вы действительно в этом уверены?
Знаете, один комментарий к моему рассказу заставил меня очень серьёзно впервые в жизни задуматься, что значит быть писателем (Спасибо, Fun!). И это как раз про жертвы, которые придётся приносить регулярно, если захочешь сделать это своей профессией. И я наверное ещё напишу об этом где-то через недельку)


Так хотел вклиниться в ваши пространные рассуждения, что даже обнаружил упоминание себя. Правда не понял, причем здесь я и бытие писателя.

Ну да ладно. Все решили порассуждать о природе сложных текстов. Ну и я хочу.

Давайте вернемся от общих рассуждений к конкретному рассказу. Данный рассказ, как писала выше Дженни, не сложный. В "Предельном импульсе" нет ничего такого авангардного. Автор выбрал пусть и своеобразную, но достаточно очевидную манеру изложения. Текст ведется от первого лица, а стиль изложения пытается имитировать утрату повествователем памяти. Я не могу заглянуть в голову писателю, но предполагаю, что именно такую задачу автор примерно и ставил. Справился ли автор с такой задачей? Разговор отдельный. Но этот прием вступил в конфликт с подачей истории.

Выше я приводил пример конкретного отрывка в качестве аргументации, в чем заключается конфликт такого типа изложения с сюжетом.

Свернутый текст
Кенри же научил его создавать штуку, которую называл "новый слой". Находил воспоминание или эпизод из видеотеки – и включал во время скучных отработок и лекций. Фокус был в том, чтобы держать одновременно два слоя. Самостоятельно у меня не получалось, потому Кенри синхронизировал наши ключи.


Даже с учетом того, что повествование ведется от первого лица (т.е. герой не должен объяснять самому себе и так очевидные ему вещи, держа читателя в неведении) и даже с учетом проблем героя с памятью, читать мне было тяжело, потому что текст является сюжетным и в конце мне как читателю нужно было сложить все в цельную историю.

Мне приходилось постоянно додумывать от себя, что значат "новый слой", "эпизод", "видеотека", "лекции", "синхронизация ключей". Этот абзац похож на школьные уроки алгебры с решением примера с одними неизвестными типа 2a+3b=4d. Т.е. сами по себе вещи непонятны, но вступают в четкие отношения друг с другом. И это было бы хорошо, если бы текст пытался сделать ставку на загадочность или как-то заинтриговать читателя, заставить меня как читателя строить теории. Но автор сам выдвигает свою теорию. Сам дает нам конкретную идею. Сам аргументирует эту идею сюжетом и персонажами. Заворачивает в конце динамический финал.

В этом и проблема. Мне как читателю и теорий поразгадывать не дали, и сюжет в итоге пострадал. Т.е. манера изложения и сюжет конфликтуют друг с другом. В этом лично для меня и была вся "сложность" данного текста.

А так, какая разница, "сложный" текст или "простой"? Важно, работают ли в совокупности все приемы, или нет.

Некоторым нравятся сложные тексты, некоторым простые — это вкусовщина. Но когда антагонист внезапно появляется во второй половине текста и когда первая половина рассказа состоит из диалога одних людей, а второй — из диалога других, то тут явно и без обсуждений вкусовщины понятно, что автор где-то что-то недожал.

В итоге там чуть-чуть сбилось в изложении, тут чуть сбилось в сюжете — и вышло сложно. Не потому что авангард. А потому что шахматные фигуры стоят не на своих клетках. Читатель может быть семи пядей во лбу, а может мыслить как 10-летний ребенок, но мозг каждого человека так или иначе ищет взаимосвязи. Если цепочки каким-то образом нарушаются, возникает дискомфорт. И мы кричим "слооожнаааа" аки небезызвестная стримерша Карина.

Это не отменяет того, что планка текста высокая и много работает как надо. Я сейчас не критикую текст. Просто считаю что разговор о сложных текстах тут не уместен, и вообще можно на конкретных примерах договориться, что кому было "сложно".

Автор: Джени - 12.2.2021, 14:30
Цитата(Fun)
Мне приходилось постоянно додумывать от себя, что значат "новый слой", "эпизод", "видеотека", "лекции", "синхронизация ключей".

Ну мне кажется, "видеотека" и "лекция" все-таки вполне очевидные термины ))) Что непонятного-то в них? На лекциях все мы были и с видеотеками в той или иной форме знакомы.
Остальное объясняется — тут скорее можно спросить, почему герой это объясняет, если и так это должен знать? Возможно, это авторская уступка читателю, попытка растолковать мысль. Или дело в том, что герой сам себе проговаривает все, чтобы не утерять память окончательно. Наверное, совсем достоверно бы все выглядело, если бы, например, он это все начитывал или записывал в свой прибор, чтобы было на что опереться, если память даст сбой.

Автор: Евлампия - 12.2.2021, 14:36
Цитата(Fun)
когда первая половина рассказа состоит из диалога одних людей, а второй — из диалога других,

Перед всеми нами один и тот же текст.
И одновременно это два десятка совершенно разных текстов.
Фантастическая ситуация, где автор собрал некоторое количество людей и раздал каждому разные варианты рассказа.
Потом все всё прочитали и давай спорить.
Есть ли смысл подстраиваться под некоего условного читателя, если у всех занавески разные?

Безусловно можно написать некий текст, в котором всё будет просто и ясно.
Но это уже будет совсем другой текст.

В этом помимо того, что есть сюжет, не очень то и сложный. И вполне понятный.
Есть ещё и мир, который видит автор, и так как он видит его.
Пусть это видение и встроено в сознание больного, несчастного героя, но... читая текст всё равно видишь мир именно глазами автора.
И Кенри, и Эри и даже маньяка этого...
Взгляд автора в данном случае точно так же важен, как свет, без которого вообще ничего не увидишь.
Поменяй красную звезду на синюю и мир станет выглядеть совсем по-другому.

То есть у автора получилось создать мир.
Это история, герои, поступки, выбор.

И при этом у автора получилось быть не каким-то усреднённым светом лампочки, которые можно спокойно менять, вкручивать, выкручивать... У автора получилось быть звездой, которая и создала этот мир и осветила только так как могла она.
Я сейчас о словах, о выражениях, об описаниях - о той самой манере изложения, которая кому-то мешает, кого-то восхищает.

Она не в конфликте с сюжетом, она как раз таки раскрывает текст, так и только так, как может сделать автор.
Да может свет её, это свет красного карлика, и вызывает у кого-то дискомфорт, например, у тех кто привык видеть всё в свете голубых гигантов, но она светит только так, как может светить именно она.

Можно конечно убрать звезду, вкрутить лампочки, сделать текст универсальным.
Но зачем?
Чтобы всем было удобно и приятно?
Можно.
Но тогда исчезнет свет звезды, исчезнут именно те полутона, которые может породить её красный свет. И люди станут выглядеть по другому. И всё станет выглядеть по-другому.
И тогда этот уникальный, по своему очень красивый мир, мрачный, где-то обманчивый и неуловимый станет совсем точно таким же, как десятки миров, которые создаются под светом электрических ламп.

Зачем тогда писать вообще?
Чтобы снова сделать то, что уже есть?

Конечно, вся культура человечества, это постоянные попытки повторить окружающий мир.
Но это же не копирование, а именно создание и сохранение его таким, как его видит именно этот человек.
Никто другой, никогда не увидит и не создаст эту историю вот такой какая она есть.
И манера изложения это и есть взгляд автора.

А мы тут пришли и все дружно будем советовать, как надо сделать так, чтобы это выглядело так, как эту историю видим мы.
Зачем?
Видишь эту историю другими глазами.
Сядь и напиши её и убедись, что получится что-то совсем другое.

Но, мне кажется, отбирать у автора его право видеть эту историю так как видит он и излагать так как видит он, это даже грешно как-то.
Сейчас я абсолютно серьёзна.
Это прийти к человеку и сказать - ты живёшь неправильно, живи так, как скажу я.

Мне кажется это неправильно.
Лишать человека его жизни, его видения, его манеры изложения - это точно не то, чем надо заниматься.

Гораздо лучше и приятнее создать своё, пусть и отличное, но от этого совсем не менее прекрасное, чем у автора.

Автор: Fun - 12.2.2021, 14:39
Цитата(Джени)
Ну мне кажется, "видеотека" и "лекция" все-таки вполне очевидные термины ))) Что непонятного-то в них? На лекциях все мы были и с видеотеками в той или иной форме знакомы.


Да, слова понятны, но тот смысл, который эти слова порождают, вводит меня в тупик. Почему братья были на каких-то лекциях? Они вместе проходили обучение? Их учили пользоваться инструментарием по работе с памятью? Есть какие-то подобные школы? Есть некие видеоархивы с воспоминаниями других людей? Получается, есть база памяти всех заключенных? А сотрудников? А можно ли делать бэкапы мозгов? Если нет (судя по тексту), то как работают такие видеотеки? Чем отличаются в этой библиотеке "воспоминания" от "эпизодов"? Есть какая-то культура использования инструментов работы с памятью в образовательном процессе, что можно визуализировать исторические эпохи? Получается, можно и с нуля вживлять несуществующие воспоминания? И так далее. Слова-то понятны. Но понятность этих слов порождает вереницу вопросов об описываемом мире. И у читателя есть выбор: либо игнорировать все эти слова и не строить догадки, либо, наоборот, погрузиться в аналитику всего сказанного и попытаться додумать литературную Вселенную из этих данных. Я так понял, что мне как читателю предложили "додумывать". Я попытался. И у меня не сложилось.

Вот что я имел ввиду.

Автор: Джени - 12.2.2021, 15:23
Fun, ну получается, ты сам фантдоп не уловил, вероятно? Я сейчас проглядела текст, там же перед фразой про слои вот что:

Цитата
Ключ-пульс, симбиотическое устройство, синхронизировался с почти любой техникой, фиксировал состояние и мнематический индекс, а при необходимости мог влиять на чужую память волновыми импульсами.


То есть прибор, симбиотически настроенный на владельца и способный синхронизироваться с любой техникой. А также этот прибор позволяет считывать воспоминания и влиять на них.
А Кенри немного перенастроил прибор. Вернее, Джиу использует очень одушевленный глагол, подходящий для симбиотического устройства — "научил его".
Цитата
Кенри же научил его создавать штуку, которую называл "новый слой". Находил воспоминание или эпизод из видеотеки – и включал во время скучных отработок и лекций.

То есть, сидел на лекции (в которой, очевидно, его прибор был задействован) или на практике, и включал поверх материала лекции какое-то свое (или чужое) воспоминание или вообще эпизод из фильма )))
Цитата
Фокус был в том, чтобы держать одновременно два слоя. Самостоятельно у меня не получалось, потому Кенри синхронизировал наши ключи.

Удерживать одновременно два потока информации сложно, у Джиу не получалось, поэтому Кенри помогал ему через свой ключ ("обученный"). Именно поэтому, когда Кенри умер, Джиу потерял возможность создавать такой второй слой.

Честно говоря, мне это все показалось совершенно понятным при первом прочтении, но тут, возможно, как и со "Светом всех наших дней" дело в том, что я очень люблю разные симбиотические модели.

Автор: Nikless - 12.2.2021, 17:06
Для меня кстати тоже загадка, чем так сложен этот рассказ (и к примеру души Евы тоже), по-моему и сюжет и сама подача тут совсем не сложные. То есть подача в такой истории, где частично разрушается память героя, и не может быть совсем простой, это было бы странно и не достоверно. Про какие-то технические термины конечно можно придраться, нам тут не объясняют подробно, как что работает, но по-моему основная суть этих терминов понятна как-то интуитивно ну или из контекста... Во всяком случае, все вещи, важные для понимания сюжета здесь есть. А подробный ликбез в таких историях и не нужен, это только разрушило бы атмосферу.
Кстати, мысль, что раз автор пишет "сложно", он специально пытается унизить читателя и сочувствует его ущербности, мне показалась немного странной) Мне кажется, что автор пишет так, как видит и чувствует, и это верно не только в отношении этого рассказа, а вообще любого. Просто у каждого свой "голос" и свой способ рассказывать истории. И если у этого голоса есть свои особенные интонации, это же наоборот круто, и ни в коем случае нельзя их давить.
Впрочем, это тоже вкусовщина, конечно же, но мне вот вообще больше нравится, когда автор может полностью погрузить читателя во внутренний мир героя, показать реальность его глазами. А тут это как раз здорово получилось.

Автор: Fun - 12.2.2021, 17:17
Джени о, это другой разговор. Люблю, когда меня заставляют перечитывать.

Перечитал соседние абзацы.
Давай, может, ты поможешь разобраться.

Вот этот момент про воспоминания и эпизоды мне, и правда, после твоих слов стал более понятен. Очевидно, что симбиот может транслировать воспоминания — а может передавать и условные "эпизоды" из различных носителей (видеотек). Да, слово "эпизоды" меня запутало, но теперь разница понятна. Я так понимаю, с помощью симбиота можно наложить условный документальный фильм с "древними стенами" и, скажем, воспоминания лектора или самого носителя симбиота (что и делал Кэнри).

А зачем тогда лекции нужны в этом мире с такой штукой? Нельзя было просто знания в мозг закинуть? Или это лекции по использованию симбиота? Но выше же говорилось, что по использованию симбиота был "инструктаж"? Или это такой мир, в котором технология обмена воспоминаниями существует, но не распространена, и люди все еще продолжают учиться по старинке?

Там выше в тексте еще два понятия были. Но я так понимаю, что понятие "ключ-импульс" и понятие "мнемонического индекса" — это уже вторичная фигня. Просто термины в довесок, для атмосферы. Ну как. Понятие "мнемонический индекс" дальше по тексту, конечно, важно. Но для обсуждаемых абзацев роли не играет.

Итак, теперь я кое-что понял. Но у меня пока не сложилась картинка, чем эти братья все-таки занимаются в этих 3-5 абзацах. Я понял, что такое симбиоты и как они используются. Но не понял на счет того, чем занимались братья с этими лекциями, зачем нужно было это накладывание слоев и т.п. Не в смысле, зачем это нужно было по сюжету (это тоже в данном разговоре можно опустить) а в смысле собирания пазла того, что происходит вот в этих 3-5 абзацах. Они где-то сидят, чем-то занимаются, у них какие-то отработки. Что происходит?

Ну отдельно вопрос для размышления — а должен ли я как читатель вообще понимать, что происходит?

Автор: Джени - 12.2.2021, 18:08
Цитата(Fun)
А зачем тогда лекции нужны в этом мире с такой штукой? Нельзя было просто знания в мозг закинуть?

Ну сейчас тоже можно многие знания закинуть в электронном виде, но почему-то студентов гоняют на лекции ))) Тут и традиции, и, так сказать, "школа жизни". На конкурсе есть рассказ, в котором тема "школы жизни" доведена до абсолюта — "Лицо учителя". Уж там-то точно все знания можно сразу в мозг скачать.
А тут ведь еще такая тема: в этом флешбеке герои готовятся стать социальными работниками, значит, им точно надо учиться взаимодействовать с людьми, и надо учиться использовать ключ, тут одним инструктажем не обойдешься.

Цитата(Fun)
зачем нужно было это накладывание слоев

Ну для прикола же ))) Не только на самом деле. Есть прибор, который служит для вполне определенной цели — стирает преступникам память о преступлениях и пишет туда новую псевдопамять. Кенри сумел использовать этот прибор для другой цели, для изменения картины мира по сути. Собственно, тоже самое он хотел сделать и на планете-тюрьме: он собирался не только выполнять там работу куратора, который стирает память преступникам, он собирался изменить к лучшему жизнь местных жителей, изменить существующую картину мира. Но как слои были миражами, так и его идеализм оказался миражом.

Цитата(Fun)
Ну отдельно вопрос для размышления — а должен ли я как читатель вообще понимать, что происходит?

Это уже какой-то философский вопрос )))

Автор: Fun - 12.2.2021, 18:37
Цитата(Джени)
Это уже какой-то философский вопрос )))


Нет, я к этому вопросу с самого первого комментария подвожу. Это главный и конкретный вопрос.

Вот я спрашиваю "что происходит в этой сцене?" А ты отвечаешь "ну, может, это мир такой" или " ну, это по приколу". Т.е. ты как бы косвенно признаешь нарушение принципа что\где\когда в описанном событии. И вся моя логика вертится вокруг того, а должен был тут нарушаться принцип что\где\когда или нет?

С одной стороны в тексте есть повествование от первого лица и утрата памяти героем, что подразумевает нарушение принципа что\где\когда.

С другой стороны есть четкий сюжет, выраженная авторская идея, финал — т.е. все те вещи стандартной истории, которые подразумевают наличие стандартных же вещей вроде соблюдения принципа что\где\когда. Без которых старая добрая фантастика не работает.

Об этом я и говорю, повторяя о наложении задач, которые поставлены в тексте.

Вся эта тема со сложными описаниями от первого лица берет начало из реалистических текстов, где мир уже как бы по дефолту объяснен. В реализме герой может терять память и мыслить потоково, но реальность от этого не рассыпается. Ведь она как-бы-обычная.

Но в фантастических текстах Вселенную нужно каждый раз пересобирать заново. Поэтому реальность рассыпается. И если переформулировать мой вопрос, то он звучит так: реальность рассыпается? она должна расыпаться? Сращение удалось?

Автор данного текста решил совместить два мира литературы. Использовать субъективную, потоковую информацию, но не отодвигать фантдоп в сторону (к чему неизбежно ведет выбранный способ подачи). Автор решил попытаться органично срастить эту подачу из мира реалистической литературы с фантдопом. Этим для меня этот текст особенно ценен в плане обсуждения, потому что ровно к тому же я сам стремлюсь в литературе. И я пытаюсь разобраться в ситуации. Отделить свою предвзятость, чужие комменты и прочую шелуху и увидеть —получилось или нет.

Но я думаю, дальше тут без самого автора не разобраться.

Мне было бы интересно узнать, как собирался этот текст. Понять логику его создания.

Автор: Джени - 12.2.2021, 18:46
Fun, да вообще-то описание с погружением от первого лица давно уже не только в реализме используется. Я недавно читала сборник фантастических рассказов, а там был рассказ Дилейни — вот уж где и погружение глубочайшее, и очень непривычное общество и перемешенная хронология. На конкурсе я пока не встретила ни одного рассказа с такой подачей. Если интересно, могу потом поискать и скажу название.
Просто для русскоязычной фантастики это скорее редкость, да.

Автор: AntareS44 - 12.2.2021, 21:22
Цитата(Fun)
а должен ли я как читатель вообще понимать, что происходит?

Добрался домой, прочитал всю эту «баталию»). Вот читаю вопросы Fun и понимаю, что понимаю). До меня доходит, что именно мне мешало во время чтения, и почему итоговая реакция на рассказ получилась именно такой.
Я всегда стараюсь влезть в шкуру героя, потому что без понимания и сопереживания будет неинтересно даже просто читать. А здесь получилось так, что сначала синхронизация шла как по маслу - текст захватывал и казался очень многообещающим. Затем вместе с ключами и слоями началась постепенная расфукосировка, и всё ещё могло наладиться, но, начиная с появления девушки и информации об их практически мгновенном (и не вполне объяснимом для меня) сближении, наоборот всё ухудшилось. Мне показалось, что реакция на «волшебника» должна была изначально быть иной - страх и отторжение, но автор, как говорят в футболе, немного подыграл себе рукой.
Дальше идёт рассказ о её жизни, и он меня уже не цепляет, потому что с одной стороны образ Эри ещё не сформирован, а если через неё хотелось продемонстрировать условия жизни людей на планете, то имхо это лучше было сделать ранее. Для меня это воспринималось как будто из ниоткуда сначала появилась Эри, потому что надо же было её когда-то ввести в сюжет, а затем тем же способом нарисовался из-за кустов Герс, но уже как-то совсем запоздало.
Сейчас я думаю, что если бы в реальности человек рассказывал свою историю другому человеку, который, предположим, имел бы какое-то приблизительное представление о ключах, специфике работы агентов, но никогда ничего не слышал ни об Эри, ни о Герсе, то, возможно, она как-то так бы и звучала. Но тогда я ощущал, что меня обманули. Именно обманули, потому что по началу рассказа видно, что автор-то могёт. И это раздражало! А ещё нерациональное мироустройство, где правительственные агенты, в которых к тому же вбухано немало ресурсов на подготовку, являются мусором, но почему-то все без исключения преступники представляют собой огромную ценность.
В общем, я это к чему. Много споров о том, сложный это текст или нет. На мой взгляд скорее сложный. И не потому что это НФ. «Н» здесь кмк не играет ключевой роли и нужна именно для соблюдения условий конкурса. Её можно прикрыть ладошкой, заменив стирание памяти бывшим преступникам на УДО, а ключ в дуэли с Герсом на пистолет или его аналог, и история всё равно получится. Для меня сложность обусловлена именно этой расфокусировкой. Я об этом и в первый раз написал, но не пояснил должным образом.
А ещё текст сложный, но уже в хорошем смысле, благодаря своей задумке. Автор поставил себе задачу со звёздочкой, даже с двумя пожалуй, и многое ему удалось. Правда, осознать это непосредственно во время прочтения, не будучи экспертом и/или не зная целей автора, имхо довольно непросто.
Получается ситуация, когда в сложности текста его сила и его слабость. С интересом буду ждать итогов финала)

Автор: Джени - 12.2.2021, 21:33
Цитата(AntareS44)
Её можно прикрыть ладошкой, заменив стирание памяти бывшим преступникам на УДО, а ключ в дуэли с Герсом на пистолет или его аналог, и история всё равно получится.

Нет, не получилась бы. Потому что тут суть не в триллере, и не в социалке. Вернее, не только в них. Я в самом первом своем комменте писала о том, что меня впечатлило: это история о человеке, который пройдя через депрессию, потерю цели, потерю воспоминаний и даже можно сказать фрагментов личности, все равно сумел сохранить себя и найти свою настоящую цель. И это все напрямую завязано на вмешательство в чужую память и на некрозе собственной памяти. Замена на какую-нибудь, например, контузию и т.д. здесь не прокатит, потому что очень важно соприкосновение с чужой памятью, с другими личностями.

Автор: AntareS44 - 12.2.2021, 21:49
Мне вот видится, психотерапия как аналог вмешательства в чужую память и последствия тяжёлой депрессии и/или психическое расстройство с элементами амнезии как аналог некроза памяти. На своих предположениях и допущениях я не настаиваю (хотя развязка рассказа и располагает к чему-то подобному). Это скорее так, лирическое отступление. Я за разборы в ключе ситуации «здесь и сейчас»

Автор: Джени - 12.2.2021, 21:58
AntareS44, так можно любую книгу переделать, я так однажды пересказала один нф роман как фэнтези, заменила все реалии и попросила знакомых угадать, что за книга )) И ведь угадали!
Но все же, думаю, странно отрицать, что в этом рассказе фантдоп — ключевой (pun intended) элемент. На нем держится вся история.

Автор: AntareS44 - 12.2.2021, 22:31
Цитата(Джени)
(pun intended) элемент

Ой, термины иноземные. Скоро заклинания в ход пойдут))
Если мы говорим о конкретном рассказе в жанре НФ на конкурсе НФ - то без фантдопа никуда. Можно ли было перенести действие в иную реальность или даже в наше время, заменив этот фантдоп, скажем, гипнозом или психиатрией, и рассказать историю о потере брата, желании в чём-то осуществить его мечту, глубокой депрессии, бедной девушке и плохом парне Герсе? Да вроде тоже да, и не говорите мне, что Автор бы этого не смог)

Автор: Джени - 12.2.2021, 22:35
Цитата(AntareS44)
Да вроде тоже да, и не говорите мне, что Автор бы этого не смог)

Ну я бы не смогла (разве что тоже в качестве загадки-маскировки, как я делала с нф романом, то есть условно, не всерьез). А у автора потом спросим )))

Автор: Fun - 13.2.2021, 00:30
Цитата(Max228)
Рассказ действительно хорош или здесь просто дешёвый хайп на пустом месте?


вангую ему минимум топ3.

Автор: Астра Ситара - 16.2.2021, 21:00
Прекрасный рассказ — ни убавить, ни прибавить.) Сделано всё очень качественно, приятно было прочитать. Спасибо автору.

Автор: Лиса - 18.2.2021, 11:01
Рассказ прочитала. В рассказе очень сильное психологическое погружение.
Стиль ровный, хлесткий и очень чётко передает определенную эмоциональную картинку.
Здесь нет лишнего пережевывания событий. Нет долгого перечисления происходящего. Смерть – черный мешок, отношения с родителями – обрыв связи. И это как некие триггеры, как маячки в голове у Джиу, который подключает ключ на запястье, - создает мир рассказа, его слепок.
С одной стороны, такая подача может помешать восприятию текста, так как часто хочется прочитать подробности, остановиться, разглядеть антураж. Хотя и в этом тексте довольно много уделено описаниям: унылость ночлежки, простор пустыни, перекатывающейся волнами ржавого песка.
Но здесь такой стиль во многом становится понятен к развязке. Закодированная память, обрывки настоящих воспоминаний, вперемешку с чужими видениями. Даже разделение главок напоминает разделение в коде.
Для Джиу всё происходящее вокруг, как дурной сон. И только Эри светит маячком, возвращая к жизни. Интересная деталь. Не знаю, специально ли это добавлено в сюжет или простое совпадение, но нельзя не отметить две линии: Герс – его дочь и Джиу – Эри. Такое ощущение, что Джиу не только сцеплен похожими воспоминаниями с Герсом о произошедшем в лаборатории, но их как бы связывает некая матрица происходящего. Обоих из контроля над ситуацией выводит любящий человек. Джиу – Эри, а Герса – его дочь.
Вообще хочу сказать, что образ Эри вышел очень трогательным. Без неё история бы потонула в безысходности происходящего.
Образ Герса получился пугающим – начиная с кривой улыбки, заканчивая хладнокровием. В нём вообще угадывается асимметрия (улыбка, зрачки), как перекос в одну сторону не только внешних проявлений, но и перекос самой личности.
Но вот лично для меня персонаж Герса был введен в сюжет немного с запозданием. Т е я не сразу поняла, что именно на нём нужно заострить внимание.
Тут выше писали о кинемотографичности. Да, некоторые сцены очень яркие. Но лично меня впечатлила сцена в доме Эри. Ожидаешь самого худшего, но «комната залита утренним светом…» А далее накал событий не спадал.
И как мне кажется, рассказ ставит вопрос: кто, если не я? Ведь именно к этому вопросу подошел Джиу в финале. И он задумался о том, что происходит, немного шире. Не весь ли мир подвержен будет действию ключа? Остается надеется,, что у Джиу получится помочь и Эри и остальным)
И ещё… Вспомнила одну мысль: убирая мусор из дома, мы не делаем мир чище, мы просто перестаем его видеть. Вот так и с той «гуманной» планетой. Убирали с глаз долой не только зло, но и исковерканные судьбы
В общем, рассказ получился сильный! За это – плюсую!

Автор: Masha Rendering - 27.2.2021, 16:03
Уважаемый автор, я пришла с эстафетой. Прошу прощения, обещала вечера, но вчера не получилось(
Не знаю, насколько корректно задавать вопросы именно по тексту, поэтому постараюсь вокруг да около.
1. Идеализм очень часто принимает искаженные, опасные формы. Как вы считаете, если бы брат главного героя не умер, смог бы он действительно что-то исправить к лучшему? Не стал бы он по итогу таким же, как Герс?
2. Есть ли у рассказа или вселенной предыстория или продолжение? Возможно, с другими героями - очень интересно было бы почитать :)
3. Как у вас появляются идеи для рассказа? Возможно, какой-то образ или сцена, с которой все начинало раскручиваться конкретно в этом рассказе?
Заранее прошу извинить за сумбурные вопросы, голова не варит :)
Еще раз спасибо и поздравляю с финалом!

Автор: Змей - 12.3.2021, 18:43
Я обещал автору, что приду за пирогами? Я пришел. Для меня это довольно сложный рассказ. Почему? Самому бы хотелось понять. Хотя, возможно, ответ банально прост))
В общим, это будет долго и длинно. Но, все остальное я уже прочитал, так шта... автору терпения)

Буду двигаться по отсечкам автора оставляя заметки на полях, а потом посмотрим что получится.
1. Сцена, прибытие.
Понравилось:
«и провалился в ржавые облака» – в обычном мире, он бы вонзился в облака, здесь провалился, это изначально изнаночный мир, перевернутый, мир антипод,
«всегда видел не тот мир, что на самом деле» – у каждого свой мир, автор акцентирует на том, что брат склонен к позитиву, или на том, что рассказчик является его противоположностью? Опять противопоставление, опять антипод,
«старался не терять из виду и не сомневаться» – для рассказчика, все что он делает, куда идет, к чему стремится – чужое, пугающее, искусственно навязанное. Он совершает поступки против собственной воли.
«Мы вернёмся домой. Эта надежда казалась гнусной, но всё равно оставалась отчётливой.» – и еще раз о том же самом.
«дальше в том же духе», «так далее, и так далее» - вряд ли это ошибка или случайность…

Автор начинает знакомить нас с героями и миром. Но если вдуматься, он знакомит нас только с одним героем (если бы это было не так, автор дал бы нам диалог в ретроспективе). Причем, даже не с реальностью, а с собственным миром ГГ. То о чем нам рассказывает ГГ – скорее плод его фобий, его страхов, неуверенности. Автор знакомит нас с чем-то чужеродным, что сидит в голове ГГ. Такое описание мира, нечеткое, тягостное, больше подошло бы для Ада и послесмертия. Куда ты завел нас, мужик бородатый? )

Не понравилось:
«полустёртый ветром силуэт» – ветер ведь не кончился? Ветер стер половину рисунка, половину силуэта? А почему не стер все? Я видел скорее размазанный ветром силуэт, но это конечно ИМХО
«Сигнал маяка то и дело мерк» – меркнет световой сигнал, неужели сигнал там и в самом деле световой? Как вообще такой сигнал может быть заметен, когда даже силуют рядом идущего человека не разобрать?
«Иногда наши агенты помогали местным бродягам и беднякам, но только изредка, чтобы не выдать настоящую цель» – двойной смысл, 1. если контора замаскирована под приют, то именно помощь бродягам и должна быть самой лучшей маскировкой истинной цели (нелогично), 2. если присутствие посторонних мешает исполнению истинных целей, тогда да, бродяги здесь помеха (логично)
«, почти не говорил» - мне кажется что автор имел в виду скорее «почти не разговаривал» - разница есть
«чтобы сохранить работу агентов в тайне от местных, ведётся жёсткий контроль над любыми перемещениями» - вот здесь не вижу логики в обосновании, получается что именно «контроль над перемещениями» позволяет сохранить тайну. Для меня совсем не очевидно.

Следующая серия: 2. Описание функционала ключей.

Автор: Мурашка - 12.3.2021, 20:03
Цитата(Змей)
Для меня это довольно сложный рассказ.

для меня сложный потому, что в нем есть атмосфера не сколько изнаночного, другого мира - а "иного"мира в традиционном смысле, атмосфера бардо((

Автор: Джени - 12.3.2021, 20:15
Цитата(Мурашка)
атмосфера бардо((

Ну так бардо означает "промежуточное состояние" (то есть мы все сейчас находимся в "бардо этой жизни"), а в рассказе тема промежуточного, переходного состояния достаточно ясно прослеживается.

Автор: Змей - 12.3.2021, 21:44
2. Описание функционала ключей и смерть брата ГГ.
Понравилось:
Всё что касается части передачи тела
«чёрный мешок, пятно слепоты» - ГГ ослеп лишившись брата
«– Херово. Что тут ещё скажешь» - очень емко и без лишнего пафоса
«. Перед тем, как уйти» - вот здесь не понял, пилот прибыл за трупом пешком?
«Если что будет нужно» - это показалось лишним после «Херово», да и вообще – почти как у волка «ты это, заходи, если что»)

Не понравилось:
Всё, что касается описания функционала ключа. Автор старался показывать, но получилось не очень.
«синхронизировался с почти любой техникой» - возможно это крючок, посмотрим, но пока выглядит несколько коряво:
Во-первых, основной функционал ключа – работа с памятью клиента, человека, зачем на первый план выдвигать «технику»?
Во-вторых, синхронизироваться, обмениваться данными, а не управлять, какими данными ключ может обменяться с пылесосом? И тут же: «влиять на чужую память» - т.е. управлять?
«мнематический» - авторское понятие, для чего? «мнемоника» - искусство запоминания, основа «мнемо», зачем так вот было коверкать? Т.Е. вроде бы и намек на определенный смысл, но на всякий случай подальше, что бы не пинали потом по точным определениям?
«научил его создавать штуку» - научить – изменить алгоритм, у агента есть право и возможность влиять на работу устройства? «штуку» - автор подчеркивает уровень рассказчика, и это уровень «бландинко», это намеренно? Значит читателя ведут к роковой ошибке агента в будущем.
«стремительные линии энерготрасс» - энерготрасса, это система передачи энергии или что?
«металл и скорость, всюду шум волн и морской ветер» - здесь кмк вступают в противоречие техногенные и природные элементы, лично для меня пристрастия ГГ размываются, так он чего любил то в итоге? Что бы металл или… Возможно потому, что когда я смотрю на океан, то плывущий танкер – чужеродное пятно.
«Я не понимал их до конца, но не мог отказаться» - вообще эта часть рассказа наводит на размышления о том, что сам автор далек от техногенной составляющей придуманного мира, не ради нее пишет рассказ – это хорошо, сам слабо представляет как это работает – это плохо. По сути, для автора, вот это все – это просто штука. За описаниями от лица ГГ он скрывает детали, в которые не хочет углубляться. А жаль. Потому, что одно дело погрузить читателя в мутный, неустойчивый мир, нагнетать и ерошить. И совсем другое высказаться в том плане, что мы летели на Луну, быстро, и мягко на какой-то штуке.

Автор: Fun - 12.3.2021, 22:42
Цитата(Змей)
«Я не понимал их до конца, но не мог отказаться» - вообще эта часть рассказа наводит на размышления о том, что сам автор далек от техногенной составляющей придуманного мира, не ради нее пишет рассказ – это хорошо, сам слабо представляет как это работает – это плохо. По сути, для автора, вот это все – это просто штука. За описаниями от лица ГГ он скрывает детали, в которые не хочет углубляться.


о, как раз этот же абзац разбирал. Но вывод о том, что для автора все технологии "это просто штука" — куда суровее моего. Боюсь, ему нужны еще примеры из текста. Так что жги дальше!!))))

Автор: Змей - 12.3.2021, 22:43
Штука.

Автор: Мурашка - 12.3.2021, 23:07
Цитата(Джени)
Ну так бардо означает "промежуточное состояние"

ок, потому и тягостно) почти так же тягостно как "Линкольн в бардо" или вот в пф рассказ Бардо профессора кактамего. Когда идет распад личности, вот это вот все, мне тяжело и неприятно. Но это вовсе не значит, что рассказ плохо сделан, наоборот, на уровне. И я его внимательно прочитала еще в январе, а отделаться от впечатления, забыть — даже не героев и сюжет, а вот этот вот распад мира на пыль - ну никак. Так что автор молодец. Автор ставил такую задачу, вероятно, он ее решил)

Автор: Змей - 13.3.2021, 00:36
Цитата(Мурашка)
автор молодец.
думаешь этим отделаться?)) Я буду тут неделю рассказ хайпить, если не помру

Автор: Евлампия - 13.3.2021, 07:32
Цитата(Мурашка)
атмосфера бардо((

Так об этом тоже писать надо.
Ведь есть же на земле люди, которые оказываются в таком состоянии.
Когда из-за каких-то проблем со здоровьем, мозг начинает работать не так как прежде.
И самое то грустное, что они это понимают.
Это очень тяжелое состояние, и люди страдают из-за этого. И некоторые решают проблему радикально.
А большинство просто сдаются перед болезнью, которая спровоцировала подобное состояние.
А могли бы жить.
А тут рассказ несмотря на тяжелую атмосферу оставляет надежду на то, что можно жить и любить, хотя никогда уже не будешь прежним.
Только за это автору нужно поставить памятник.

Автор: Змей - 13.3.2021, 15:04
3. Боль одиночества и некроз памяти. Эри.

Это был самый тяжелый для меня участок. Картинка категорически не складывалась. Или, едва сложившись, тут же опять рассыпалась. Все поменялось с появлением девушки.

Что понравилось:
Образность. Автор и так умеет, а приближая ГГ к черте, постарался особо.
Момент встречи ГГ и девушки «Миг, когда Эри позвала меня обратно в эту жизнь», вот эта сцена кольнула куда надо. Духоту могильного склепа пронзила искра чистого и живого.
Понравилась зацепка к реинкарнации. - «"Каждый человек заслуживает ещё один шанс", – потому вместо смертной казни те, кого никак не исправить, получали другую судьбу» и все разговоры вокруг бардо как-то заиграли по-новому.
Мне тут порекомендовали рассмотреть всё это в сравнении с пассивным образным рядом. Как у Тарковского. Вроде и не происходит ничего .Черно-белая реальность, давящая. Но у меня другие ассоциации. Я вот эту фазу распада и движения к краю невольно сравниваю с последней главой «Град обреченный», с экспедицией, с выходом к руинам и пустыне.

Что не понравилось:
Играя с текстом, с формой, вы автор жертвуете простотой во благо поэтики. Теряется смысл, сбиваешься и плутаешь на ровном месте.
«Я мог бы и сам отправиться на спутник, – объяснял он когда-то, – но с этой работой не справиться в одиночку. Ты мне нужен». «И он был прав. Работа агента выматывает.» – я теряю нить. Брат ГГ прилетает на спутник/планету для того, что бы изменить статускво? Изменить настоящее и будущее этого мира тюрьмы/свалки. И эта задача для истинного Героя и отъявленного романтика. А здесь автор соскакивает на… работу агента( Ответ находится в продолжении: «Сложно найти время и поговорить», но осадок недоумения остается.
Или вот здесь:
«Повредилось простое воспоминание …», «Один из тех узлов, когда ещё можно найти другое направление – но увидишь это только много лет спустя.» - мне жутко не нравится это предложение, первоначально я отнес слово «узел» к «повредилось». Т.е. к упомянутому некрозу, а автор здесь зарядил про выбор жизненного пути.. Это ведь рассуждение об упущенных возможностях? Так может нужно было воткнуть «бы» - «когда еще можно было бы». Понимаю – борьба с былками, но может не так фанатично? Возможно «направление», и «увидишь» - не те слова. Ни по отдельности, ни тем более в паре.

Я начинаю понимать, почему мне было тоскливо и неинтересно. Первым прочтением я вообще не смог настроиться на волну автора, сформировать картинку. Вторым – не очень-то, и в большой степени вот из-за таких переходов.

«В любом поселении их найдётся достаточно» - до этого момента я предполагал, что агент не может покидать локацию, уходить в другие поселения. Да и средств передвижения вроде нет никаких?
«В этом опасном мире» - до сих пор не было ни каких намеков на опасность,
«На базе не особенно интересовались моими отчётами» - и опять новость для меня, Агент готовит отчеты, значит у него есть куратор?
«в особенно жаркие дни» - двойной смысл, жаркие – загруженные работой, или жаркие в прямом смысле? Жара усиливает страдания ГГ? Почему именно жара? Почему не подчеркнуть давящее одиночество, серость и бесцельность? Почему герой не может вернуться? Это ведь не его затея, не его цель и смысл? Контракт не предполагает возвращения? А если нарушить контракт? Мне не хватает понимания обреченности ГГ
«на доисторический панцирь» - почему доисторический? Что добавляет к смыслу эта метафора?
«не помнил сознательно» - помнить сознательно?
«Считается, что настроить ключ-пульс для убийства нельзя» - и вот тут я припоминаю «блондинко», ГГ в этом совершенно не разбирается, по крайней мере автор меня убеждал, а тут он собирается использовать ключ для самоубийства? Неужели мало других, менее экзотических способов?
«– я забыл обо всём от некроза,» - почему «от»? не из-за? При чем здесь вообще некроз? Он уже успел полностью снести мозги ГГ? Может из-за постоянных мыслей о разрушительной болезни, путающих и пугающих?
«От того, насколько деструктивные порывы» - с одной стороны я тут отплываю на авторской поэтике слова, а с другой – деструктивные? Не хорошо как-то.

Автор: Джени - 13.3.2021, 16:01
Цитата(Змей)
«не помнил сознательно» - помнить сознательно?

Память бывает сознательная и бессознательная. Ну это же азы )))

Автор: Змей - 13.3.2021, 16:06
4. Эри – новые смыслы. Храм в пустыне одиночества.

Чесслово. Я бы с удовольствием начал читать этот рассказ именно с этой части. Здесь мне нравится все. Я ничего не буду выделять. Мир иными глазами разворачивается, новыми образами, манит к себе новыми загадками. Храм в пустыне обещает тайну. Но эта неожиданная свежесть и легкость скрывает под собой уже накопленную отраву пустоты. Гложет червь ожидания несчастья.

Автор: Мурашка - 13.3.2021, 16:11
Цитата(Змей)
думаешь этим отделаться?))

ну не, ничего писать не буду, тут и без меня почти за все похвалили, за что бы я похвалила. И поругали в основном за то же. А мне от него тошно Патамушто оч много как раз знаю вот про это вот все, про Альцгеймер, про склероз и пр.

Цитата(Евлампия)
Когда из-за каких-то проблем со здоровьем, мозг начинает работать не так как прежде.
И самое то грустное, что они это понимают.
Это очень тяжелое состояние, и люди страдают из-за этого.


причем не только сам человек, но и все вокруг. Ну нафиг в эту атмосферу, извините, автор))

Автор: Змей - 13.3.2021, 16:34
Автору. Это Сириус.
Свернутый текст
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=546203d4eeaee37352e23c5eefe67ed7

Автор: Fun - 13.3.2021, 21:01
Цитата(Джени)
Память бывает сознательная и бессознательная. Ну это же азы )))


Змей не пояснил свою мысль, но, думаю, он хотел сказать, что тут идет наложение двух значений слова "сознание". Это понятно, если взять фразу в контексте. Вот отрывок текста:

Свернутый текст
Я переправил последнего осуждённого к другому агенту. Ночлежка пустовала – тёмная, похожая на доисторический панцирь. Мерещился запах крови, стоячей воды. След преступника, чью память об убийстве я так и не смог полностью выправить. Инструкция не рекомендовала слишком частые погружения. Как только воспоминание исчезало из активной зоны, работа считалась выполненной.

Я оставлял в его памяти маяки, проверял снова и снова – он ничего не помнил сознательно. Но след не исчез. Торчал, как выбитая кость. Может, на базе ошиблись с его преступлением? Это был не обычный срыв?


Выражение "помнить сознательно" может иметь несколько интерпретаций. Первая — это та, о которой ты сказала, что человек помнит что-то лишь на подсознательном уровне Т.е. речь идет о разных уровнях памяти. Но помнить или делать что-либо сознательно также означает, что совершающий действие человек (а "помнить" формально тоже действие) рефлексирует производимое им действие. Т.е. делает что-то и осознает, как и почему он это делает. В этом случае "он ничего не помнил сознательно" означает, что герой, дескать, сам решил, что он ничего не будет помнить.

Тут идет наложение терминологического и общеупотребительно значений слова "сознательно".

Когда о "сознательной памяти" говорят как о термине, то используют другое выражение. Вот такое:

Я оставлял в его памяти маяки, проверял снова и снова – на сознательном уровне он ничего не помнил.


Но автор ушел от конкретизации. Сознательно он это сделал или нет — не знаю))))

Но вот эта конструкция "помнил сознательно" — это такая очень тонкая грань между смысловой ошибкой и художественным приемом.

***

Я вообще все эти примеры Змея не проверял по тексту, но я согласен с магистральной мыслью:

Цитата(Змей)
Это был самый тяжелый для меня участок. Картинка категорически не складывалась.

Цитата(Змей)
первым прочтением я вообще не смог настроиться на волну автора, сформировать картинку.


У меня тоже были проблемы с картинкой в этом рассказе. Мы как раз с тобой, Джени, спорили где-то выше на счет картинки.

Тут как бы проблема в том, что текст претендует на топ-1, рассказ не пальцем деланный и тут нельзя так взять и с легкостью ткнуть в проблему и сказать, мол, сделать надо так-то и так-то. Поэтому я пока осторожно скажу лишь, что, да, у меня тоже, как у Змея, только на втором прочтении сложилась картинка.

Автор: Джени - 13.3.2021, 21:10
Цитата(Fun)
Когда о "сознательной памяти" говорят как о термине, то используют другое выражение. Вот такое:

Я оставлял в его памяти маяки, проверял снова и снова – на сознательном уровне он ничего не помнил.


Вообще-то нет. "Сознательная память" и "бессознательная память" — обычные термины для психологической литературы. Инфа 100 % )))

Автор: Fun - 13.3.2021, 21:18
Цитата(Джени)
Вообще-то нет. "Сознательная память" и "бессознательная память" — обычные термины для психологической литературы. Инфа 100 % )))


что ж, значит, теперь мы знаем, что автор читает литературу по психологии. :)

ну или по крайней мере, что ее читаешь ты)))

Автор: ТехнОкраТ - 13.3.2021, 21:22
Цитата
На его далёкой родине нет смертной казни, только ссылка и приговор забвения. Джиу стирает память преступников, чтобы дать им надежду на новую жизнь – и постепенно теряет собственную.

Звучит столь же интересно, сколь непонятно: почему Джиу теряет память? Может, ему стоит надевать солнцезащитные очки, как людям в чёрном?
А как память стирают? Она же проявляется в том, как связаны друг с другом нейроны, какие рефлексы наработаны — это всё тоже куда-то исчезает? А когда сознание заснёт — стёртое возвращается приговорённым во снах?
А что, если сама возможность стереть себе память и толкает людей на преступления — чтобы им дали надежду на новую жизнь, обнулив прежнюю?
Где мой поп-корн...
изображение
*показывает устроившуюся поудобнее перед рассказовизором синусоиду*

Заставка.
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=x8mLKTY5TWM

Заметки на полях.
Свернутый текст
Честно говоря, я умудрился зависнуть на аннотации. Она спровоцировала столько вопросов, что мой мозг стал пытаться сам рассказать мне историю, кружащуюся вокруг них. Потом я вспомнил, что вообще-то аннотация была не сама по себе, а у неё ещё рассказ есть — и понял, что мне на аннотации оставаться интереснее xD
Что это за жесть вообще xD
Хорошая аннотация xD
Цитата
У Кенри был длинный план: будем вести работу и одновременно – исследовать жизнь здешних людей, наши отчёты станут известны, положение местных пересмотрят, планету преобразуют из тюрьмы и свалки во что-то пристойное, и так далее, и так далее.

Кенри — хороший. А вот план может наткнуться на препятствие :(
Тюремные колонии делают вряд ли просто так — их, думаю, делают, чтобы было куда пристроить исправляемые антиобщественные элементы, чтобы у той части общества, где они наделали делов, не было искушения ворваться в и без того сломанную жизнь и закончить её в мучениях.
Ну, допустим, план Кенри выгорит — и колонию преобразуют во что-то иное. Нужда в мирах-тюрьмах не пропадёт же, придётся новый открывать. А это затраты материальные и организационные, и человеческие тоже. Сомневаюсь, что высшее руководство Кенри скоро пойдёт навстречу.
Цитата
Через два дня человек, которого мы сменили, уехал. Перед тем, как уйти, спросил, готовы ли мы остаться. Это был наш последний шанс отказаться от работы.

А в чём работа состоит?
Цитата
И мир менялся. Прорастал узловатыми лианами, цветными хромированными структурами. Стены аудитории разбивали древние мозаики, в окнах вспыхивали витражи. Среди знакомых людей появлялись чужие или те, кого мы встречали давным-давно – ключ выуживал из памяти зыбкие силуэты, лица словно смывал яркий свет.

Дополненная реальность! И покемоны!
Цитата
Во время его болезни я видел это в последний раз. Тесная комната бликовала памятью нашего мира. Горизонт в сиреневой дымке. Серебряные дуги защитного купола. Стальной блеск зданий. Чем дальше, тем сильнее всё оплывало, меркло.
Потом исчезло совсем.

изображение

Цитата
Сложно найти время и поговорить с местными, найти правильные вопросы, собрать доказательства, о которых Кенри мечтал. То, что подтвердит: люди здесь не так уж от нас отличаются. Раз наше общество считает себя гуманным, мы должны помогать, а не использовать планету как место для ссылки и научный полигон.

*показывает озадаченную синусоиду*
Если общество предпочло стирать память и давать надежду на новую жизнь, то, думаю, это значит, что общество считает, что преступники не так уж отличаются от непреступников — и если в следующей жизни их не выбросит на обочину, то смогут реализовать себя как хорошие люди.
Ну, у меня такая мысль была, поэтому не очень понятно, а точнее совсем непонятно — зачем Кенри хотел собирать доказательства? Что именно он хотел кому-то доказать и требовалось ли это кому-то доказывать?
Цитата
Чёткими оставались только слова Кенри: "Люди не должны так жить".
И процедура.

*показывает всё ещё задумчивую синусоиду*
Метрополия не шибко заботится о вложениях в инфраструктуру тюремной колонии. Думаю, теперь понятно. Кенри хотел, чтобы людям здесь помогли вывести уровень жизни на более высокий уровень.
С другой стороны, ГГ говорит, что планета используется и как научный полигон. Думаю, для социологических исследований: изучить, как развивается человеческое общество, глядя на него со стороны и стараясь не вмешиваться, за исключением время от времени увеличения численности населения с помощью агентов.
Цитата
В момент нашей встречи они ещё помнят себя, но вернуться к этой памяти не могут. В принципе, любой из ни может очнуться. Безопаснее было бы проводить процедуру на базе. Но для адаптации необходимо "умереть" и очнулся в новом мире.

Опа-па!
изображение

Цитата
Если процедура не заглушала разрушительные инстинкты и девиации – не страшно. Здешняя дикость и примитивные законы считались гармоничной средой для таких людей. Именно это Кенри хотел опровергнуть. Показать: за наш "гуманизм" приходится платить другим.

изображение
Я себе иначе представлял, кто попадает в тюремную колонию.
Цитата
Я оставлял в его памяти маяки, проверял снова и снова – он ничего не помнил сознательно. Но след не исчез. Торчал, как выбитая кость. Может, на базе ошиблись с его преступлением? Это был не обычный срыв?

*показывает не прекращающую задаваться вопросами синусоиду*
Интересно, как отбирают тех, кого надлежит отправить на планету? Думаю, что работа агента требует немало времени, а если человечество уже умеет в колонизацию новых миров, то, наверное, численность людей насчитывает немало миллиардов. И, наверное, рост числа преступников должен тоже быть немалым. Значит, агентов должно быть на планете много, да и самих планет-тюрем — тоже.
А если планета всего одна, то ведётся какой-то отбор кандидатов, кого отправлять сюда.
Цитата
Чужие воспоминания выбили часть сознания из тела. Из-под низкого потолка я увидел себя самого: всклокоченный человек за обшарпанным столом, пальцы сцеплены судорожным замком, бескровное лицо запрокинуто. Дыхание рвётся сиплым мучительным свистом.
"Нахрен такую жизнь".

Походу, я угадал с вопросами, когда читал аннотацию.
изображение
Очень хорошая аннотация!
Цитата
Мерцание «магии» над моей ладонью. До сих пор помню очарованный вздох, и как Эри назвала моё имя. Прозвучало оно незнакомо. Грустной нотой, миражом в пустоте. Этот момент наверняка сохранил ключ-пульс, но я до сих пор не проверил. Мне нравится думать, что когда из памяти исчезнет всё, или почти всё, я смогу пережить его снова.
Миг, когда Эри позвала меня обратно в эту жизнь, не подозревая ни о чём.

Япона мать.
Выглядит, как охрененная метафора, которая отзывается в знакомом чужом и своём опыте. Ну или, скорее всего, меня просто сейчас торкнуло от неосознанных воспоминаний.
Это достойно стакана чая.
изображение

Цитата
Эти браслеты были самым девчачьим штрихом в её облике. Позже она рассказала, что некоторые добыла в пути, некоторые сплела сама. "Дурацкое увлечение", – она улыбнулась. Я кивнул: "Точно", – и получил кулаком в плечо.

Не с каждым утверждением девушки надо соглашаться, бро.
изображение

Цитата
А может, дело было в ней.

В ней, бро.
изображение
Девушки способны вытягивать мужчин из такой лютой душевной бездны, что ни в словах описать, ни в сказке сказать. Уже одно это значит, что девушек надо беречь и любить, потому что без них мужчинам очень хреново. Забавно, что девушки сами порой не замечают, что и как они делают. Улыбка, добрый взгляд или доброе слово, просьба о помощи, неожиданная забота или просто прибытие в подходящий момент... чтобы спасти, временами нужно так мало, но по сути это уже так много.
Цитата
Я подошёл, стукнул по камню – и услышал гулкое, долгое эхо. Оно рухнуло куда-то в недра планеты. Барханы на миг колыхнулись – как настоящие волны.

Сколько ж лет люди тут живут уже О_О
Или это от другой цивилизации?
Или это вообще всё симуляция изначально, и никакой планеты нет? О_О
Цитата
Эри. Зовёт меня. Из темноты.
Нет, я не должен вспоминать Эри здесь.

Страшно за Эри. Что если один из осуждённых с наклонностями вспомнит Эри — и захочет её того...
изображение

Цитата
Значит, и в его памяти есть маяк, такой же, как для меня зов Эри.
Но вдруг её голос подёргивается страхом, мольбой. Дробится паникой. Сквозь плотное стекло я вижу...

Страх за Эри стал сильнее!
изображение
Чел, ты напортачил, вывози Эри с планеты!
Цитата
Потом Герс ведёт подбородком вслед Эри, словно ловит её запах:
– Славная.
Я тупо смотрю на него. И что теперь делать?

Мать твою!
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Цитата
Разве не для этого я здесь? Чтобы помочь. "Люди не должны так жить", – кто это сказал?

Кенри это сказал, бро. Ты забыл.
изображение

Цитата
И тут Эри ловит мой воротник, тянет к себе. На губах у неё соль и пыль, поцелуй поспешный и неумелый. Она отстраняется, жмурится, словно я ударил её или она меня ударила, а не поцеловала.
– Я не уйду, – говорит ещё тише, но теперь я слышу, – ни за что не уйду.

Скажи Тендо, чтобы грохнул Герса.
изображение
Он непонятный и страшный!
Цитата
Конечно, мне нравится Эри. Да только когда узнает правду, из волшебника, спасающего людей в пустыне, я превращусь в мудака и лжеца, чужака, который издевается над людьми.

Это ж зависит от того, как ты себя представишь ей. Представь тем, кто ты есть: агентом системы, которая даёт смертникам шанс начать новую жизнь. Эри поймёт, она добрая!
Цитата
Я знаю, что оборачиваться нельзя, но оборачиваюсь. Эри смотрит мне вслед. Я стучу кулаком о сердце и машу ей рукой. Отзвук смеха прыгает по пустой улице, а потом она повторяет мой жест.
изображение

Цитата
– Нет, правда, хорошо, что у тебя уже не такая снулая рожа. Когда мы познакомились, ну, сам понимаешь… думал, не протянешь долго. Чё там, девчонка появилась? Девчонка – это хорошо.

Эртон тоже смышлёный :kz:
Цитата
Маяк Эри.

Твою мать же ж!
изображение

Цитата
Ножа у Тендо уже нет.

Лови Герса, пока не поздно! Хотя, если сигналил маяк Эри, то уже поздно :(
Цитата
Ясно одно – Эри жива, иначе маяк отключился бы.

Спеши!
изображение

Цитата
– У нас-то получится, но если доложишь им, всё свалят на тебя, и девчонке твоей мозги промоют. Знаешь почему? Потому что они этих уродов сюда ссылают, чтобы дальше изображать, как у них всё идеально. Всё ради красивой картинки. Да только вот меньше этих психов у них не становится. Вы, агенты, тут возитесь с ними, как местные со своими детьми не возятся, гробитесь ни за что. А толку? Сбежал этот урод, убил людей, а у тебя даже оружия нормального нет. Не отправляй сигнал.

Эртон-Кенри, у тебя-то есть план?
изображение

Цитата
— Я слушал достаточно. Твоя очередь. Мне нужен челнок и пропуск.

А у Эртона есть хотя бы снайперка, например?
Цитата
Я должен сосредоточиться. Должен что-то придумать.

Вторым слоем обдури его, вторым слоем!
изображение

Цитата
– И правда, быстро добрался, – голос Герса, многократно усиленный, простирается надо мной, – ты знаешь, что сжигаешь собственные связи? Нет, конечно. Вас ведь не предупреждают.

Об этом легко догадаться и без предупреждения, но испытав пару раз цепочку "встретил -> загрузил -> стёр -> заметил у себя некроз" :(
Цитата
"Смотри, как у меня получилось!"
... дочь? Его дочь просчитала исходный код и осталась за тем стеклом.
Герс теряет контроль – на долю секунды, но этого хватит.
Миу!
изображение

Цитата
Эртон шагает из стороны в сторону, взбивает песок, ругается с кем-то по рации. Он застрелил Герса в момент моего удара. У Эртона есть настоящее оружие. Иначе что он за контрабандист. Что он за...

изображение

Цитата
Эри видит меня впервые.
Что она видит?
Всё по-прежнему для неё волшебство?

Что она видит — ей решать. А ты не уходи.
изображение

Цитата
Я помню.

изображение


Титры.
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=iug0X6cJDDM


Я прочитал рассказ и закурил.
(на самом деле это такая фигура речи, ведь осциллографы не курят)

Человек — существо общественное, а потому совершенный человек немыслим без совершенного общества, и мне нравится, как тема конкурса подана через общество, которое не нашло способа стать совершенным, но зато выискало, как создать иллюзию идеала, к которому стремится. Иллюзию идеала, за которую приходится платить другим людям в другом мире, где одни строят новое общество вдали от дома, которого не помнят, и другие натурально жертвуют собой, чтобы помогать первым не вспомнить себя прежних.

Мне нравится, как звучащая на фоне центральной темы идея "люди не должны так жить" прикрывает собой ансамбль менее заметных, но тоже важных и находящих своё воплощение в небольших ситуациях, легко затрагивающих тему поддержки в семье, тему самоотверженного стремления к идеалу и тех, кому приходится тяжело работать после того, как самоотверженные ушли; тему продления жизни близких через верность их делу и тему скатывания в чёрную пропасть безнадёги; тему любви, что способна спасти душу, сколь бы глубоко та ни опустилась во мрак; тему нехватки времени и ответственности, которую было видно издалека, но свернуть с дороги никак не получалось; тему опасности для разума, подстерегающей в иллюзиях, и тему зла, совершаемого из принципа "цель оправдывает средства", который почему-то часто применяется так, что зло производит лишь ещё больше зла, венчающегося форменным безумием.

Задним числом вижу этапы мономифа, по которым построен сюжет истории; вижу прибытие Джиу с Кенри из привычного мира в непривычный и личный выбор Джиу, который устанавливает на смерти Кенри точку невозврата; вижу испытания в виде осуждённых и вижу, как Джиу всё глубже опускается в точку духовной смерти героя, откуда его достаёт Эри, возрождая и даря новый взгляд на смысл его работы на планете; вижу последнее испытание, которое проверяет новое состояние героя, и вижу смерть героя как волшебника в глазах Эри, которая сменяется возрождением в новом качестве, уже не таком важном, как то, что Эртон отпускает Джиу со службы, чем подтверждает правильность выбора, который сделал ГГ, когда увидел Эри у себя в ночлежке.

Прелесть в том, что заметность этого не разрушает магию, но помогает лучше cориентироваться в прочтённом и закрепить в памяти. И это, на мой взгляд, главное, потому что в конечном счёте память — это спасение всех, кто не нашли его вовремя. Пока Джиу помнит себя и свой долг, Эри и оставшихся дома, узнанное от Герса и сказанное братом — Кенри будет жить, а его идеал лучшего будущего будет приближаться к настоящему. Тому настоящему, что осталось единственным ощутимым для Джиу, растерявшего прошлое из-за некроза, который сам вызывал, работая с ключом.

Хорошее качество текста, несмотря на встречавшиеся опечатки, помогло беспрепятственно погрузиться в историю — и рассказ мне очень зашёл.

Автор: Fun - 13.3.2021, 22:35
Я впервые решил прочесть чей-то отзыв с прикрепленным сопроводительным музоном. Блин, это реально прикольно! Зачет!
с меня чеканый

Добавлено через 1 мин. 9 с.
Цитата(ТехнОкраТ)
Хорошее качество текста, несмотря на встречавшиеся опечатки, помогло беспрепятственно погрузиться в историю — и рассказ мне очень зашёл.


ты поздно ворвался. мы уже все давно похвалили рассказ и теперь перемалываем ему косточки. присоединяйся))

Автор: Змей - 13.3.2021, 22:56
Цитата(Джени)
"Сознательная память" и "бессознательная память" — обычные термины

Цитата(Джени)
не помнил сознательно

Согласитесь, что память и помнить, это не одно и тоже. Конечно память бывает сознательной и бессознательной, но бессознательной памятью наше сознание, т.е. мы сами не оперируем, бессознательная память работает на иных уровнях, она безусловно влияет на некоторые наши поступки, но происходит это не явно. Наше сознание не оперирует бессознательным.
Так вот когда говорят - помнил или вспомнил, обычно имеется в виду сознательный процесс обработки образов или иной информации. Данный процесс не применим кмк к бессознательной памяти. И ставить в пару эти слова не корректно.

Хочу напомнить. Я излагаю собственные чувства, собственные ассоциации, как читатель. Я излагаю собственное отношение к рассказу. И это отношение не только не может, но и не должно быть объективным. Если автору это мое личное будет не интересно, и неважно, он имеет полное право все эти рассуждения и реакции игнорировать)

Автор: Джени - 13.3.2021, 23:05
Цитата(Змей)
бессознательная память работает на иных уровнях, она безусловно влияет на некоторые наши поступки

Сознание и сознательная память влияют на некоторые поступки, бессознательное и бессознательная память влияют на все поступки )))
Ладно, я не буду больше лезть с пояснениями терминов, действительно, никто не обязан их знать и у каждого свои ассоциации.

Автор: ТехнОкраТ - 13.3.2021, 23:08
Кое-что засело в память.
Цитата
Однажды мы обнаружили обломки колонн разрушенного храма. Они торчали из песка, как рёбра чудовища, растерзанного пустыней. Задыхаясь от волнения, Эри побежала туда, я поспешил следом. Ругался про себя – вслух мешал кашель.

В центре руин лежал тяжёлый алтарный круг, изрезанный кольцами древних знаков. От жары померещилось: они движутся, горячий воздух мерцает, кружит воронкой. Эри застыла рядом, бросила сумку с травами, не решалась коснуться. Я подошёл, стукнул по камню – и услышал гулкое, долгое эхо. Оно рухнуло куда-то в недра планеты. Барханы на миг колыхнулись – как настоящие волны.

Этот отрывок намекает на то, что на планете кто-то жили до людей, и этим кому-то были нужны очень глубокие ямы, такие глубокие, что кажется, будто эхо уходит в недра планеты.

Думаю, пришло время немного разобраться в мире рассказа.
изображение

Тяжёлый алтарный круг неясного диаметра, изрезанный кольцами древних знаков, напомнил мне о шахтах пусковых установок. А колонны и разрушенный храм — это руины зданий, которые Джиу не узнаёт, потому что вырос в другой культуре, воспитанной на других образах.
Думаю, что планета-пустыня, на которой разворачиваются действия — это Земля после разрушительной войны, не оставившей камня на камне.
Возможно, что незадолго до катастрофы "лучшая" часть человечества поселилась на Луне и жила припеваючи, наслаждаясь благами, которые добывали для неё земляне — люди из низшего общества, трудившиеся, любившие и совершавшие ошибки на грешной планете, сохранившей свои геополитические проблемы, которые более уже не касались представителей "золотого миллиона", погрузившегося в сытую иллюзию лучшего мира. Луняне настолько оторвались от реалий родной планеты, что потеряли контроль над ситуацией, которая быстро скатилась в хаос войны, завершившейся обменом ударов возмездия, превративших поверхность в безжизненную пустыню.

Земляне канули в Лету, а обитатели Луны столкнулись с необходимостью признать, что их идеальное общество — всего лишь иллюзия, которая рассыпается на глазах. На этот шаг луняне пойти не смогли и вложили силы в развитие технологии управления воспоминаниями, чтобы поначалу "гуманно" избавляться от неугодных и опасных граждан, а в перспективе — влиять на расстоянии на память множества людей и благодаря этому сохранять какой-то порядок. К такому плану их подталкивала сохранившаяся возможность отправлять на Землю челноки с немногочисленными пассажирами.

Назвав спутник Земли планетой, а Землю — спутником, луняне подчеркнули желание сохранить от потомков тайну трагедии человечества, а именование технологии воздействия на память "ключом" можно принять за символ того, что призвано запереть замок на двери в реальность.

Мир Джиу — это постапокалипсис, в котором новые земляне обживают пустыню, не подозревая о богах-лунянах, которые почти забыли о них и временами посылают волшебников-агентов, в неведении стерегущих порочную тайну идеального общества и обречённых на ужасную смерть, гарантируя тем самым, что секрет лунян останется только на Луне.
изображение


Добавлено через 2 мин. 26 с.
Цитата(Fun)
ты поздно ворвался. мы уже все давно похвалили рассказ и теперь перемалываем ему косточки. присоединяйся))

*показывает спешно ищущую ещё не перемолотые косточки синусоиду*
В рассказе есть опечатки!!!

Автор: Fun - 13.3.2021, 23:34
Технократ


У меня были схожие мысли про Землю и Луну при чтении, но, если я правильно помню, текст эту теорию, скорее, опровергает. По крайней мере аннотация так уж точно:

Джиу живёт на опасной планете, и работа у него скверная.
На его далёкой родине нет смертной казни, только ссылка и приговор забвения

Опасная планета-суптник и некая далекая родина ну вообще не звучат как Луна и Земля.

Автор: ТехнОкраТ - 13.3.2021, 23:41
Цитата(Fun)
Опасная планета-суптник и некая далекая родина ну вообще не звучат как Луна и Земля.

С другой стороны, далёкая — это просто неблизкая, чисел-то нам не дают, поэтому далёкая может быть как планетой с другой звезды, так и Луной (которую стали именовать планетой) на орбите Земли (которую стали именовать спутником) :plotting:
Кроме того, взгляд одного из осуждённых был назван "ЛУНАтичным", но это уже что-то совсем притягивание за уши :kz:

Автор: Fun - 13.3.2021, 23:57
Цитата(ТехнОкраТ)
Луной (которую стали именовать планетой) на орбите Земли (которую стали именовать спутником)


Что говорит Технократ?

Кто наделил его такой властью?!

Свернутый текст
https://youtu.be/JxRoighgCZE


*возвращаемся к шуткам из флудилки*

Автор: ТехнОкраТ - 14.3.2021, 00:19
Цитата(Fun)
Кто наделил его такой властью?!

*показывает заряженную Силой синусоиду*
Абсолютная влА-А-А-а-а-а-А-А-Асть!!

Автор: Евлампия - 14.3.2021, 09:00
Вот что Вы наделали?!
Я тоже прочитала рассказ второй раз, точнее третий, но перечитывание при написании комментария за чтение можно, мне кажется, не считать.
И тоже посыпалось - только не рассказ, а я сама.
Хотя это может день сегодня такой.
Но в любом случае автору спасибо - большое и сопливое, потому что некоторые вещи не поймёшь, наверное, пока со стороны не увидишь.
И не примешь.
И хорошо, что это случается, хотя это трудно.

А стилистика мне тоже не родная. Но она у многих здесь рассказов мне не родная.
Что у простых текстов, что у сложных. Более того она часто не родная у многих книг, которые на проверку оказываются самыми сильными для тебя вещами.
Но сбоя картинки у меня нигде не было.
Хотя публицистические тексты мне ближе.
Единственная мне кажется ошибка - это щербатое от ветра лицо. Щербины это щели между зубами, а если кожа посечена ветром или покрыта мелкими дефектами после болезни или акне - это называется рябая.

Зачем упираться в то, что тебе то или иное место тяжело читать?
Чтобы править здесь стилистику надо быть очень опытным и понимающим товарищем. Никого не хочу обидеть, но я здесь таких не встречала. Вот преподавательнице своей по культуре речи - да, я бы доверила такое править. А местным гуру от стилистики - нет.
В тексте нет очевидных ошибок, то что может показаться ошибкой, в контексте работает на атмосферу.
Мне кажется тут либо принять либо нет.
По опыту всегда помогает.
Мне по крайней мере.
Да, я понимаю, что у автора мозги не так, как у меня, устроены, но понимать историю мне это не мешает.
И даже если я изначально решаю, что рассказ принять не могу, как например с местным хитом прошлой недели, это тоже не мешает понять историю.
Текст прекрасно читается, если не сидеть и не жалеть себя, и не думать "ой, что-то мне тут трудно".
Трудности в этом тексте, мне кажется, связаны с профдеформацией читателей, которые в результате долгой работы с текстами находят некий удобный для себя формат, и когда кто-то в него не вписывается начинают страдать.
А зря.
Обычные люди так не читают.
И пугать тем, что читатель увидит непонятное и отложит не надо - многие люди Толстого и Достоевского читают уже по доброй воле после школы и деньги на них тратят.
Поинтересуйтесь какие книги стабильнее всего продаются, не смотря на сотни переизданий.
А стилистика у них не три коротких, два средних, одно длинное на абзац.


Цитата(Мурашка)
причем не только сам человек, но и все вокруг.

Да.
Это очень трудно и страшно, когда человек, которого любишь безвозвратно меняется.
Но ведь он всё равно остаётся человеком.
Деменция страшная штука, уродливая и разрушительная.
Но мне кажется, что многое зависит от того, кто рядом.
Можно смотреть и видеть уродство и сожалеть о том, что человека, которого ты любил, уже фактически нет, хотя его тело рядом. А можно, мне кажется, попробовать принять.

У Эри же получается и принять и полюбить.
А вот у родителей нет, хотя для меня этот момент самый жуткий.
Как можно отвергнуть собственного ребёнка?
Единственное, чем я смогла это для себя объяснить, это шоком.
Бывает так больно, что становишься слепым, глухим и неумным, а смерть Кенри для них конечно была этой запредельной болью. Или гибель надежд, судя по словам матери на Джиу возлагали заботу о брате, а он не справился. В этой ситуации тоже бывает больно, потому что часто воспринимается гибель самого себя. Родитель ростил его ростил, создавал самого себя, только лучше, моложе и красивее, а ребёнок возьми и окажись самой самим. Получается тоже гибель, только ребёнок как бы убивает родителя в самом себе, и родителю сложно бывает принять свою такую вот смерть.
Почему-то мне кажется, что в рассказе как раз такая ситуация.
Надеюсь, что родители смогут пережить это, и вспомнить о том, что в ребёнке мы любим не только себя.

Небольшой по сути текст, а столько в нём всего заложено.
И да, атмосфера не праздничная конечно.
Но главное что герой, несмотря на неё делает из последних сил всё, что может, и когда уже не может, собирается дальше бороться.
Так и люди вокруг Эртон, Эри тоже не собираются погружаться в декаданс.
Могут принимать и любить.

И вывод-то сам напрашивается.
Можно, рядом с таким человеком страдать, а можно любить.
Да, деменция, но ведь это тоже шанс - последний шанс подарить человеку любовь, не ту которая красивая о чувствах, нежности и переживаниях, а ту которая о деле и смене подгузников.

Автор: Змей - 14.3.2021, 16:03
5. Новое имя - Герс

Начало этой части у меня почему то нарисовалось в пустыне. В пустыне же ГГ встречает своих подопечных. И вдруг «ионизатор». Тут же в голове переместился в другую локацию.
Не понятна секретность в профайле преступника. К чему? Ведь ГГ всё равно будет бродить по его памяти, т.е. при желании увидит все и секретное и не секретное. И как клиент на горшке сидит и как на работе приказы отдает или кнопки нажимает. Позже автор объясняет, но тогда становится не понятным, эти зоны памяти закрыты или удалены ранее? И если просто закрыты, может ли ключ их вычистить? Пытаюсь связать это с тем, что Герс сам расскажет в финале о прототипе ключа и своей защите. Возможно здесь автор и прячет эту защиту в недоступных зонах?

Но это я скорее бурчу по привычке. В этой части у меня с картинкой все нормально, а у автора с подачей и героем. Герой колоритный. И в итоге окончание этой главы накрывает!

«Но одно дело – знать. Другое – уничтожать» - говорят есть несколько совершенно мирных профессий, которые делают из людей совершенно циничных исполнителей. Чувства притупляются, души покрываются льдом. И это не плохо, даже хорошо, это не отвлекает. Наоборот отличает профессионала от любителя. Для хирурга то что лежит на столе – просто организм, для следователя то что сидит за решеткой – просто дерьмо. И даже не вопрос – совершил или не совершил. Безгрешных не бывает, как и невиновных. ГГ еще не достиг необходимого уровня профессионализма.
«Слепые тёмные сгустки, безымянные фигуры. Люди, но я не помню в них человеческого. Нет, нет, нет. Сосредоточься, Джиу. Помни, кто ты.» - это понравилось очень. Т.е. ГГ погружаясь в чужую память, сам отчасти становится той личность, которую исследует? Вот это мне нравится и как подано – тоже. Я и сам кажется погружаюсь.
«Самое главное во время процедуры – не потерять себя. Найти баланс. Не позволить прошлому осуждённого затопить сознание, не внедрить лишние мыслей. Только в равновесии можно запустить процесс.» - а здесь автор дает объяснялку, и это уже не нравится, не интересно, и так же все понятно. Плюс к тому «внедрить», «запустить» - тоже не нравится.
«Не должна была обернуться, но обернулась. Не должна была кричать, но закричала, эхо забилось в стальных стенах переулка. Светлые волосы колышутся в тёмной воде канала, в остекленевшем взгляде плывёт небо. Её найдут, и всё будет кончено... неважно – всё кончилось, когда она обернулась» - первым прочтением не смог соотнести это с – «Но я вспоминаю запах стоячей воды, бурую кровь, нож… свою ошибку. Нет, не остановлюсь», и теперь не уверен, но похоже это и есть Та Самая Ошибка? И если так, то очень красиво вплетено.
«а потом всё смывает слепящий свет. Мёртвый мир сгорает в беззвучном взрыве. Я возвращаюсь. Холод чужой памяти, её стальной скрежет пронизывает всё» - это так и задумывалось?
«Потом Герс ведёт подбородком вслед Эри, словно ловит её запах: – Славная.» - вот это действительно страшно. Это, автор, страшно!

Автор: Ilse Witch - 14.3.2021, 18:08
Автор, прочитала. Много осталось вопросов без ответов, но это не важно. Рассказ настоящий. Нет смысла копать сюжет до самых корней. Вы написали о чем хотели, не оглядываясь на мнение читателя и не стали придумывать какие-нибудь уловки, чтобы понравиться. У меня тоже осталось ощущение, что я прочитала рассказ иностранного автора. Надеюсь, первое место будет у "Предельного импульса".
Спасибо и удачи!

Автор: Змей - 14.3.2021, 21:02
6. Не могу спать.

Как Рио Негро впадает в Амазонку. Два потока, светлый и темный в этой части перекручиваются в общее русло. И это чертовски красиво. Похоже автор наконец то меня победил, или я толкнул кукуху в нужном направлении. В общем - жизнь налаживается.

Автор: Змей - 15.3.2021, 17:14
7,8,9,10,11 От побега до развязки.

Автор взвинчивает темп. И рассказ тут же словно заправский гипнотизер: спать! спать! читать! читать! проглатывать! И фразы уже не делятся, образы не чередуются, сливаются в единый плотный поток. Лишь проскочив с лета начало одиннадцатой части, самой важной части, ведь здесь развязка и ответы на все вопросы. Я вместо того, что бы воспарить... словно гирька на длинной резинке, натягиваю её и она тащит меня обратно, выдергивает из повествования. Да что ж такое?! Что опять не так?
Возвращаюсь к началу 11 части.
"Надо мной – чернота, всюду потёки ржавчины. Вихрятся песком, рыжей пылью. Образы процедуры и маяки запечатления проникли друг в друга, исказились, смешались. Нужно найти место, где процедура оборвалась. Где я активировал ключ.
Процедура – просто воплощение ассоциаций волновыми импульсами ключа. Достаточно вычленить то, что повторяется снова и снова. "
"Потёки ржавчины... вихрятся песком" ?
"Образы процедуры и маяки запечатления" ?
"Воплощение ассоциаций волновыми импульсами" ?
Ничего из перечисленного я представить не могу. Может я тупой? Вокруг так много понимающих читателей, а я тупой читатель - обидно блин! Я понимаю лишь одно. Автор предлагает мне скользить по поверхности, предлагает подчиниться гипнозу ритма и не обращать уже внимания на отдельные слова и их сочетания. Либо наслаждайся скоростью потока, либо утони уже скотина и не мешай скользить другим.
"У меня есть прототип. Имплант. Они не знали об этом" - технология позволяющая подчинять, а они не знали?

Автор лишь прикрывается линейным сюжетом. Скрывая его зигзаги в этом своем тумане (точнее в реальности Герса). Думаю что вся прежняя память ГГ о семье, о жизни где то Там, о брате - это всего лишь продукт эксперимента самого Герса, его лаборатории. Агенты - точно такие же преступники, но подготовленные заранее и более тщательно. Что некроз - потеря "собственных" воспоминаний - это следствие именно не слишком удачных экспериментов этой лаборатории помноженное на "токсичное" воздействие памяти клиентов "ночлежки":
". Ты даже побыл настоящим сыщиком, как когда-то хотел. Нашёл меня. Молодец",
"Ты просто пыль, такой же отброс, как эти преступники. Уверен, что твоя память о прошлом – настоящая? Что ты не один из них?"
Но блин, до сих пор не уверен во всем этом. Потому, что я тупой читатель. Не ваш я читатель.

"Горизонт кренится – и на меня рушится грохот выстрела", - а это уже зачем? или шарахнуть предельным импульсом мало? Т.е. непременно и осиновый кол нужно?

И финальная фраза красивая! Очень красивая!
"Пустыня дышит со мной. И с каждым вдохом мир разрушается, мир возвращается. Я существую и нет. Главное – найти равновесие. Помнить, кто я.
Я помню.
"

Я постарался написать прочитать ваш рассказ автор, так как умею. Мог бы просто сказать что прошелся по диагонали читается легко, или что нифига не понял но понравилось образность меня захватила, чмокнуть автора в розовую жопу и пожелать ему удачи. Но вот не получилось. На одно только надеюсь, что автор вот так же мучился когда писал. И вот так же бегает теперь за своей кукухой, как и я.

Удачи в финале!

Автор: Masha Rendering - 15.3.2021, 17:29
Цитата(Змей)
Но блин, до сих пор не уверен во всем этом. Потому, что я тупой читатель. Не ваш я читатель.

Почему это ты тупой читатель? Я вот, кстати, несколько раз читала к разным рассказам комменты - типа больно неоднозначно автор сделал, двусмысленно бла бла бла, можно подумать так, а можно предположить абсолютно другое, я нипанимаю. И что в этом плохого? почему это недостаток? По мне так - это достоинство, когда в тексте можно найти для себя несколько объяснений происходящего, причем ни одно из них не будет тексту противоречить (не путать с СПГС, когда ты находишь в тексте то, чего там нет, хотя и в этом я тож не вижу ничего криминального, если эт дело не доходит до казни автора за то, чего он не писал :))
Эт один из способов заставить читателя думать, запомнить рассказ, как-то начать его раскручивать уже вне зоны самого текста. Это ж круто, не?

Автор: Змей - 15.3.2021, 17:35
Цитата(Masha Rendering)
круто

Круто. Я ж не говорил, что не круто) Но я выгорел пока читал. Причем выгорел и в плюс и в минус. Как будто автор по мне своим импульсом шарахнул. И сейчас даже не скажу, кайф это или каторга)

Свернутый текст
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8160bc4f728e84a859778c4fec7d8314

Автор: Элен Мэлиан - 15.3.2021, 21:14
Автор, я побывала в ашем рассказе! Приветсвую!
Вам уже столько написали...
От меня одним словом: сильно!
Поздравляю с финалом!

Автор: Боб - 17.3.2021, 12:16
Я прочитал рассказ.
Он предельно заунывный. Это шорох песка, кажется, еще от Бредберри с Шекли остался.
Вероятно, чтобы понять, надо настроиться на волну. У меня не получилось.

Автор: Джени - 21.3.2021, 21:54
Коллаж-ассоциация к рассказу )))

изображение

Автор: Евлампия - 22.3.2021, 04:32
Джени
очень красиво!

Аж завидно, чучудь.

Автор: Fun - 5.4.2021, 14:11
мне интересно, выскажутся ли судьи по поводу этого рассказа. Если честно, я ожидал, что Импульс будет конкурировать за 1-2 место со Светом, а Импульс так просел. Вот бы послушать, почему

Автор: Aster - 5.4.2021, 14:42
Отвлекусь от написания общего ответа и объясню вместо жюри))

Цитата(Fun)
Вот бы послушать, почему


1. Он мрачный, не в плане событий, а в плане давления атмосферы
2. Матчасть и тема дана через проживание этой темы, а не через классические объяснения. При этом многие моменты можно понять именно если быть прям глубоко в теме(вроде той же сознательной и бессознательной памяти %))) В итоге в рассказе не очень много научной атрибутики.
3. Не каждый примет такую стилистику

Для неформатного текста Импульс оказался на хорошем месте и выше, чем остальные неформатные тексты, я считаю, это нормальный результат. Чтобы иметь шанс подняться с таким текстом выше, нужно делать из него и, наверное, из меня то, чем мы не являемся, а мне это не очень интересно.

Автор: Fun - 5.4.2021, 14:47
ты не судья
кто ты вообще такой?
уйди отсюда.

Автор: Aster - 5.4.2021, 14:48
Fun, =((((

Автор: Fun - 5.4.2021, 14:49
*неформатчки*: ты был нашей надеждой!
мы думали, ты победишь мету, а не смиришься с ней!

Автор: Aster - 5.4.2021, 19:33
Так вот, хоть Фан и выгнал меня из темы)))

Всем огромное спасибо за отзывы, обсуждения, споры и поддержку.

Я знаю, что в тексте много всего такого, чего в конкурсных рассказах быть не должно (впрочем, для меня это обычная ситуация)). Отправлял я его без каких-либо иллюзий и ожиданий, по довольно сложно формулируемой причине. В одной из моих любимых книг «Коллекционер» Фаулза в какой-то момент звучит мысль «страшнее всего, что никто не знает». И, хотя я понимал, что история тяжёлая и подача усугубляет эту тяжёлость, мне хотелось, чтобы её прочитали и узнали. Хотя я понимал, что особой радости это знание и погружение в такую атмосферу никому не принесёт. Но мне кажется действительно важным говорить и о таких вещах тоже. И показывать их насколько возможно такими, как есть, без сознательного сглаживания углов, подслащения пилюль и т.д. При этом, конечно, у меня не было цели создать мрачняк ради мрачняка, я стараюсь, чтобы в историях всегда оставалась надежда, и рад, что многие её увидели.

Ну, и ещё я работал над рассказом очень долго, но результатом всё равно был недоволен(в первую очередь, по композиционным причинам, которые заметил Фан в первом комментарии) , и мне хотелось увидеть его чужими глазами, т.к. начало казаться, что меня уже перемыкает)) Так что, Змей(громадное спасибо за подробный разбор!), на эту тему:

Цитата(Змей)
На одно только надеюсь, что автор вот так же мучился когда писал. И вот так же бегает теперь за своей кукухой, как и я.


можешь быть спокоен, всё так и было, а то и хуже))

Именно по этой причине меня очень порадовал и удивил результат, интерес к тексту многих людей, поддержка в общем голосовании и т.д. Серьёзно, это очень сильно меня впечатлило и порадовало. Спасибо всем.

Хаотичные ответы на часто встречавшиеся вопросы.
В принципе, это, возможно, первый мой рассказ, в котором ответы на все вопросы действительно есть в тексте (даже «почему никто не замечает челноки»)). Но некоторые моменты всё-таки поясню.

Почему система не заботится об агентах?

Во-первых(это в текст не поместилось в подробностях) агенты – люди не самые квалифицированные и работа эта не то что работа мечты. «Кенри удалось добиться, чтобы нам дали эту работу» - это не про какое-то достижение Кенри, а про то, что это было дисциплинарное взыскание в какой-то мере. Другими словами, на эту работу отправляют тех, кого не очень жалко.
Во-вторых, система заботится. Эртон потому столько торчит в городке и столько общается с Джиу именно поэтому: понятно, что агент не в лучшем состоянии и нужно по возможности отслеживать происходящее с ним.
Лекарств Джиу не присылают потому что он их не запрашивает, т.к., ну, не очень ценит свою жизнь. И ещё потому, что лихорадка действительно недостаточно хорошо исследована и в результате такого дистанционного симптоматического лечения можно было угробить и второго агента. Вообще, эта лихорадка могла бы послужить темой для отдельного фантдопа, но не думаю, что её особенности так уж важны для конкретного рассказа))

Если говорить о рассказе в целом, тут ведь одна из важнейших для рассказа тем – обратная сторона гуманизма и стремления построить такое общество, в котором «никто не уйдёт обиженным». Но ценой такого счастья неизбежно становится чья-то жертва.

Почему история про Джиу, а не про Кенри?

Этот вопрос, как и многие другие темы рассказа, очень хорошо разобрала в своём отзыве Ада.
Тут весь смысл в том, что герой – не идейный и не яркий активист, а простой человек с довольно тяжёлой судьбой. Я считаю, что о таких людях тоже нужно писать, хотя читать про них не всегда весело. Кроме того, весь рассказ – путь героя от чужих и навязанных смыслов к своему собственному.

Про фантдоп в целом.

Нет, упомянутые здесь технологии для меня не «штуки», я хорошо понимаю, как всё работает. Но герой понимает это гораздо хуже, т.к. у него нет профильного образования и бэкграунда в соответствующей научной среде. Приходилось всё время балансировать между желанием всё-таки показать концепт, в котором я хорошо разбираюсь, и не уйти в эту тему слишком глубоко. Как правильно заметил Фан, здесь фантдоп воплощён на каждом уровне текста. Многие спорные моменты, что здесь поднимались – результат именно выбора, и так или иначе работает или на раскрытие идеи, или на раскрытие характера гг, или на то и другое вместе.

Зачем так тяжело и мрачно?

Затем, что депрессия, птср, утрата памяти – всё это тяжёлые и мрачные состояния. Между комфортностью и достоверностью я всегда выбираю достоверность, и понимаю, что для конкурсного текста это не очень хорошо. Но меня это не очень тревожит, если честно. Хотя, конечно, я стремлюсь найти баланс между достоверностью и читабельностью, но считаю, что конкретно для этого текста «лёгкость» стала бы минусом.

Что касается стилистики, мне здесь сложно отделить сложность именно стилистики от сложности состояния, которое она воплощает. Я ничего сложного в этом рассказе не вижу. Цели писать «сложно» у меня не было, тут просто картина мира, которую видит герой, воплощённая так, как он её видит . Как и прежде, это одна из основных целей, которых я придерживаюсь при написании текстов. И я хорошо понимаю (и принимаю) тот факт, что как и человека (особенно не очень весёлого человека в тяжёлом состоянии) могут не понять и не принять, точно так же могут не понять и не принять такой рассказ. Я нормально к этому отношусь и не считаю, что все должны восхищаться такими рассказами. Никто не обязан вникать в то, что ему неблизко и неинтересно.

А вот требования делать тексты более развлекательными мне непонятны. Мне кажется, творческие цели каждый должен определять для себя сам и по возможности с уважением относиться к целям других людей. Я сам к этому стремлюсь и остальным желаю того же.

Ответы звучат немного мрачно, но, если серьёзно, я действительно очень всем благодарен за этот раунд, интересные мнения и живое обсуждение. Все комментарии я всегда обдумываю и принимаю к сведению, даже если с чем-то не согласен.
Свернутый текст
Единственное, чего я принять не могу – претензии к прописанности персонажей. То, что персонажи поданы не в той парадигме, которую предлагает классическая нф, не значит, что они плохо прописаны. Как совершенно верно заметил Фан, и подача, и работа с персонажами здесь идёт от реалистической литературы. Это просто другой взгляд и подход к раскрытию характеров. Который, впрочем, тоже можно не принимать и считать неуместным в нф.


В ближайшее время раздам всем плюсы и отвечу на вопросы эстафеты))

Автор: Aster - 7.4.2021, 17:49
Плюсы раздал (с телефона, потому в плюсах могут быть ошибки, простите)), переходим к эстафете))

Masha Rendering,

1. Идеализм очень часто принимает искаженные, опасные формы. Как вы считаете, если бы брат главного героя не умер, смог бы он действительно что-то исправить к лучшему? Не стал бы он по итогу таким же, как Герс?

Очень может быть, что Кенри быстро бы перегорел этой идеей. Но в целом, скорей всего, если бы он достиг каких-то заметных успехов по улучшению жизни даже в условиях конкретно взятого города, его перевели бы работать на одну из местных научных баз или вообще предложили бы вернуться обратно. Очень вряд ли, что в результате его действий были бы проведены какие-то серьёзные шаги по улучшению жизни на планете. Кенри, несмотря на свой альтруизм, персонаж предельно эгоцентричный. Желая помочь абстрактным жителям неблагополучной планеты, он полностью игнорирует стремления брата и использует его. Потому быть, конечно, могло всякое, но я не очень верю, что такой эгоцентризм может быть зерном настоящего гуманизма. Очень часто подобное стремление "помочь всем" на самом деле - просто тщеславие, а это самое "всем" на деле превращается в "никому".
Но небольшие изменения могли произойти, конечно.
Про превращение в Герса – нет, не думаю. В их образах действительно есть параллелизм, но психотипы совсем разные. Герс более организованный и целеустремлённый, как минимум)) Кенри более холеричный и мечтательный, так что довести до конца подобный проект ему вряд ли удалось бы без поддержки Джиу. А Джиу, несмотря на то, что находился под очень сильным влиянием брата, поддерживать подобное не стал бы.

2. Есть ли у рассказа или вселенной предыстория или продолжение? Возможно, с другими героями - очень интересно было бы почитать :)

Рассказ – спинн-офф из мира одной моей довольно проработанной вселенной. Там куча всяких разноплановых технологий и богатое поле для фантастических рассказов. В основном, насыщенность сеттинга и то, что какие-то детали оказались за кадром, связана с этим, но я честно старался сделать историю полностью самостоятельной.
Надеюсь, однажды и роман можно будет прочесть))

3. Как у вас появляются идеи для рассказа? Возможно, какой-то образ или сцена, с которой все начинало раскручиваться конкретно в этом рассказе?

Идея для этого рассказа появилась вместе с темой для предыдущей Пятёрки, «однажды мы всё исправим»(которую придумал тоже я)). Первой сценой, которая пришла на ум, была та же самая, с которой начинается рассказ, т.к. в ней для меня сосредоточена суть этой темы. Движение сквозь шквал песка, которое кажется заранее безнадёжным, но что-то там продолжает брезжить впереди, и заставляет идти вперёд. В целом, этот мотив сохраняется в течение всего рассказа, хотя есть и другие, не менее важные.
А вот записана первой была сцена, где Герс требует «одежду и мотоцикл»)) Она же играла в Пятёрке в качестве отрывка. Поскольку в Пятёрке нужно уместить рассказ в 20, а не в 40к, я планировал начать с этой сцены или с появления Герса, а остальное накидать соответствующими состоянию Джиу флешбеками(подозреваю, причина «располовиненности» структуры, о которой говорил Фан, кроется где-то здесь). Вероятно, так получилось бы фактурнее и динамичнее. Но в процессе работы я быстро понял, что, во-первых, так довольно сложно будет раскрыть характер гг и историю, а во-вторых, что тогда уж точно все запутаются и ничего не поймут))) Так что я честно старался сделать повествование, насколько возможно, ясным.

Если говорить о рассказах в целом – зависит от рассказа, всегда по-разному. Но, как правило, это какая-то ситуация или сцена, которая вспыхивает в голове, или образ, или эмоция героя. Если эта вспышка меня интригует, обычно получается рассказ))

Спасибо за вопросы!
И ещё раз всем спасибо за отличный раунд))

Автор: Евлампия - 10.4.2021, 12:38
Цитата(Aster)
я планировал начать с этой сцены или с появления Герса, а остальное накидать соответствующими состоянию Джиу флешбеками

Хорошо, что она не вышла в финал в Пятёрке.
Мне больше понравилась первая часть рассказа.
Вы только не обижайтесь. Хорошо, что эта тема человека помогающего оказалась на первом плане.
Для меня.
Может кому-то конечно суровый экшон важнее.
Хочу сказать то, чего не стала говорить на конкурсе.
Побоялась, что, как здесь часто бывает, толком не поймут, подхватят и превратно истолкуют.
Я хочу добавить про Герса.
Я просто невольно сравнивала его с куратором из Гаснущих голосов.
И получилось, что не в пользу Герса.
На мой взгляд он какой-то слишком злодейский получился. Опереточный.
Тот куратор был простой уставший человек, который хотел совсем немного - просто вырваться из опостылевшего места и зажить нормально.
То что он наделал - ужасно.
Но его мотивация была проста и понятна.

А здесь. увы, мне не удалось понять главного злодея.
Я поняла, что он научился подделывать воспоминания, управлять людьми, но вот зачем это ему, чего он хотел на самом деле, нет.
Кто была эта девочка, которую он вспоминал, тоже((
С одной стороны очень здорово передано его состояние.
Но с другой. Для меня он получился какой-то мультяшный. Не настоящий. Человек Большое Зло. Мотивация которого... Власть во всём мире?
Понятно, что в кадре показано то, что он хочет вырваться с планеты.
И с этим всё впорядке.
Но.
Вот что он хочет вообще. И почему.
Я не поняла.
А хотелось бы чтобы было так же кристально ясно, как было в Голосах.

Но этот рассказ тоже очень хороший.
И я даже думала, что он будет самым первым, хотя болела за другой рассказ.
Но вот главный антагонист, для меня оказался не таким убедительным, как там, к сожалению.

Автор: Джени - 10.4.2021, 13:54
Цитата(Евлампия)
Кто была эта девочка, которую он вспоминал, тоже((

Ну в тексте сказано, что это его дочка, что нам еще нужно знать?

Автор: Aster - 10.4.2021, 15:46
Евлампия,
Цитата(Евлампия)
Хорошо, что эта тема человека помогающего оказалась на первом плане.


Ну, она в любом случае была бы центром истории)) Но поместилось бы конечно гораздо меньше.

Цитата(Евлампия)
Я просто невольно сравнивала его с куратором из Гаснущих голосов.
И получилось, что не в пользу Герса.


Куратор в Голосах для гг голосов - человек, который его спас, воспитал, обучил, дал путь в жизни. Естественно, герой видит его так, как вы описали, и, следовательно, его проще понять.
Герс для Джиу - один из многих преступников, мотивацию которого он может узнать только обрывочно, т.к. часть этой мотивации заблокирована - и предыдущей работой с памятью на базе, и самим Герсом.
Я считаю, одинаковая степень раскрытия этих персонажей сделала бы историю недостоверной. И увела бы фокус от главного.
Как я уже говорил выше, для меня главное - показать восприятие главного героя. А для главного героя Герс - в первую очередь маньяк и отморозок, который убивает людей. И куратор из Голосов, кстати, выглядел бы его глазами также, и даже хуже, т. к. убивал детей, о которых должен был заботиться. Уничтожал тех, кого сам же вызвался спасать, чтобы сытнее поесть и поспать на мягком, и использовал для этого свой статус.
Как видите, любого героя и любого человека можно как понять, так и изобразить абсолютным злодеем, всё зависит от точки зрения. У Джиу нет стремления понимать и оправдывать таких людей. Именно эта моральная с одной стороны, стойкость, а с другой, возможно, немного ригидность; чёткость приоритетов, которая в обычной жизни может казаться грубоватой и недостаточно эмпатичной, помогает ему сохранить собственную личность в тех условиях, в которых он оказался.

Цитата(Евлампия)
Кто была эта девочка, которую он вспоминал, тоже((


Ну, это-то прямым текстом сказано, да.
И даже отдельной строчкой.

Цитата(Евлампия)
Мотивация которого... Власть во всём мире?


Конечно, нет. Идеальный мир, в котором люди не будут совершать преступлений - ну в перспективе. Эта мотивация в принципе гораздо менее самоочевидна, чем стремление к бытовому комфорту. Естественно, она не может быть настолько же понятной. Но такая уж в этом рассказе проблематика. Другой полюс гуманизма и помощи.
Наверное, лучше, чем Ада, я это не объясню:

Цитата
Антигерой очень похож на Кенри, только у бодливой коровы (Герса) есть рога. Он, наверное, тоже думал: «Люди так жить не должны». Вот только цель его захватила и моральных барьеров почти не стало. Знакомый и грустный напев: «Лес рубят, щепки летят». Лицо Кенри наползает маской на лицо Герса и обратно, и опять – мельтешат кадрами, сливаясь в одно. Они взаимозаменяемы – идеалисты, ослепленные целью. Народовольцы и их бомбы. Меньшее и большее зло каждый взвешивает на своих весах, как и определяет, что зло, а что добро. И вот другие за стеклом — это нормально, а когда твоя дочь – уже не очень. Хотя и тут всё индивидуально. У некоторых маячков нет: «Хоть один маяк должен сработать» - Джиу просто повезло.


Да и незачем тут что-то дополнительно объяснять, мне кажется. Не понравился и не понравился, этот момент отмечали многие читатели, но здесь по-другому было нельзя. Как ни странно, написать антагониста, которого все поймут и пожалеют, мне проще, чем прописать именно такую, более чёрно-белую ситуацию, где зло - это именно зло. Я благодарен Джиу за возможность, хотя бы временно увидеть именно так, плохое - плохим, светлое - светлым.

P.S.
Цитата(Евлампия)
А хотелось бы чтобы было так же кристально ясно, как было в Голосах.


Мне кажется, "кристально ясно" и "Голоса" в одном предложении - это оксюморон)) Хотя я очень рад, что вы их помните и вспоминаете их героев. Спасибо.
Свернутый текст
Но мне не очень хотелось бы их здесь обсуждать, если честно. Простите.

Автор: Евлампия - 11.4.2021, 03:41
Цитата(Aster)
Герс для Джиу - один из многих преступников, мотивацию которого он может узнать только обрывочно,

Вот об этом я не подумала:)
Хорошо, что спросила. Над этим надо подумать.
Цитата(Джени)
его дочка, что нам еще нужно знать?

Мне, к сожалению, этого не достаточно.
Мне характер их связи - она может быть абсолютно разной в рамках одних и тех же социальных ролей - не ясен.

Цитата(Aster)
Да и незачем тут что-то дополнительно объяснять, мне кажется.

Может быть, Вам как автору и нет смысла объяснять.
Я понимаю.
Но мне, как читателю, хочется понять.
Когда мне не нравится какой-то человек или что-то в человеке, я пытаюсь понять почему это.
И в данном случае что-то подобное.
Очень жаль, что это воспринимается в штыки.

Простите, не хотела Вас обидеть.
Успехов.

Автор: Aster - 11.4.2021, 04:49
Евлампия,
Цитата
Мне характер их связи - она может быть абсолютно разной в рамках одних и тех же социальных ролей - не ясен.


И об этом тоже есть. Честно.
Настолько, насколько можно было это показать в заданных условиях. Я понимаю, что это может остаться неясным. Но история не про Герса. Потому цельную картину нужно прямо вот захотеть собрать, чтобы увидеть, наверное.

Цитата(Евлампия)
Очень жаль, что это воспринимается в штыки.


Ничего подобного.
Первоначальный комментарии ведь был о том, что в одном рассказе антагонист прописан одним образом, а в другом - другим. Не о том, почему антагонист такой, какой есть, а о том, почему в одном рассказе мы видим простую мотивацию, а в другом нет. И что хотелось бы, чтобы здесь было, как там.

Но это другой рассказ. Здесь другой главный герой, с другой картиной мира. И другой антагонист, с другой мотивацией.
Я постарался объяснить, почему там возможно было показать мотивацию, а здесь нет, и почему здесь было нужно именно так, а не иначе. И на вопрос о мотивации я тоже ответил. Просто так сложилось, что один из читателей увидел и расписал её ровно так, как задумывалось.
Можно, естественно, не принимать это объяснение.
Но это не значит, что я воспринимаю что-то в штыки.
Отказ от внесения правок, которые шли бы поперёк истории и характера героя, чтобы один рассказ стал больше похож на другой, не равно восприятию в штыки.
Я понимаю, что это решение может не нравиться, как, например, кому-то не нравится стилистика.
Но, как и со стилистикой, оно осознанное.
Это не значит, что я считаю рассказ идеальным. Не считаю.
Но конкретно про Герса - всё так, как должно быть.

Мне не очень хочется обсуждать голоса - это да. Особенно в контексте "кристальной ясности". Но это к вам не имеет никакого отношения, просто так уж оно сложилось, к сожалению.

Цитата(Евлампия)
Простите, не хотела Вас обидеть.


Никаких обид.
Напротив, т. к. этот вопрос в комментариях поднимался и до того, я рад возможности об этом сказать. Хотя и понимаю, что чаще всего ответ автора в таких случаях не особенно важен. Впечатление-то уже сложилось.
Спасибо за интерес к рассказу.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)