Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Открытый конкурс научной фантастики 2023 > Всячина ОК НФ 2023


Автор: bsv - 3.7.2022, 00:09
ну, начну например с интервью с Зеленым котом у Шихман
https://www.youtube.com/watch?v=q695FdZeg6s

Автор: bsv - 10.7.2022, 23:24
посмотрела «Не смотрите наверх» (Don't Look Up, 2021)

Блестящий актерский состав сразу оправдывает какие-либо недостатки фильма.

В главных ролях
Леонардо ДиКаприо
Дженнифер Лоуренс
Мэрил Стрип
Джона Хилл
Кейт Бланшетт
Роб Морган
Марк Райлэнс
Тайлер Перри
Тимоти Шаламе
Рон Перлман

К Земле приближается комета, которая ее разрушит, а ученые не могут достучаться ни до сильных мира сего, ни до обычных людей.
Трагикомедия, гротеск, легкая грусть

Автор: bsv - 11.7.2022, 22:41
Физики добились квантовой спутанности двух стационарных атомов, разделённых оптоволоконным кабелем длиной 33 километра.


https://22century.ru/chemistry-physics-matter/108621

Автор: Фрекенбок - 12.7.2022, 03:26
« Не смотрите наверх» фильм смотрела.
Там много смешных эпизодов.
Не смотря на трагичность ситуации.

Автор: bsv - 13.7.2022, 22:15
Фрекенбок
ну да, это пример "смеха сквозь слезы"

Автор: Фрекенбок - 14.7.2022, 12:47
Иногда приходит мысль, что люди свернули не в ту сторону и идут в пропасть.
Может так и надо..
Послушаешь, почитаешь- все такие умные, как научились красиво говорить непонятно о чем..
Сколько писателей пишут, пишут, учат, учат и всё без толку.
На смену этим писателям приходят другие ещё умнее ещё запутаннее объясняют происходящее.
Уже хочется просто дышать..

Автор: Боб - 16.7.2022, 00:08
Цитата(Фрекенбок)
Сколько писателей пишут, пишут, учат, учат и всё без толку.


https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

Автор: Dax - 16.7.2022, 16:00
Да здравствует космос!
https://youtu.be/Whu_4vHaIt0

Автор: M. V. Lebowski - 17.7.2022, 15:14
Цитата(bsv)
посмотрела «Не смотрите наверх» (Don't Look Up, 2021)

А мне вот он не понравился. Именно как фильм. Мысль хорошая, а склепан не очень. Особенно первая половина фильма, где разжевывают то, что уже 10 лет как известно. Ха-ха, журналистам и соцсетям нужны заголовки и бэйты, а не правда! Ха-ха, на ТВ не хотят, чтобы ты давал волю эмоциям, нужен герой, который будет нравиться! Ха-ха, все капиталисты! Ха-ха, все тупые! Последняя треть и концовка хорошие.

Автор: bsv - 19.7.2022, 15:28
M. V. Lebowski
поэтому я и написала "блестящий актерский состав оправдывает....":_

иногда хочется посмотреть хорошую игру, да еще сразу стольких актеров

Автор: M. V. Lebowski - 20.7.2022, 13:16
Цитата(bsv)
иногда хочется посмотреть хорошую игру, да еще сразу стольких актеров

Это да))

Автор: vik - 1.8.2022, 21:57
Цитата(Своя)
ДНК как носитель для хранения видео, музыки и других файлов.


Студенты изучая латынь случайно вызвали дьявола Запиши трек в геном вируса и породи новую разновидность ковида.

"Наш нейронный Чернобыль" в общем :)

Автор: WoodNight - 9.8.2022, 10:00
Пишется рассказ (не твердая НФ, но всё же Ф) и заинтересовал один вопрос: роль человека в далёком будущем, его место. Представим, что человечество пожинает плоды очередного прорыва в технологиях, роботостроении, НТР и пр. Еда готовится роботами, ими же доставляется и продается, утилизируется. Предметы обихода, от авто до зубных щеток так же производятся на автоматизированных предприятиях, добыча и обработка ископаемых автоматизированна, и пр. И вот вопрос: а что делают люди? Чем они занимаются? Какой работой заняты, если практически все сферы деятельности заняли ИИ и роботы с автоматикой?
Ну, я допускаю мысль, что некоторая часть населения во главе с Даксом периодически мотается по галактике и мочит инсектов. Какая-то часть занята в научной сфере. Но остальные? Что они делают? Праздно шатаются и предаются безделью? Не могу понять, чем заняты миллиарды людей в будущем))

Автор: Dax - 9.8.2022, 10:28
Цитата(WoodNight)
некоторая часть населения во главе с Даксом периодически мотается по галактике и мочит инсектов. Какая-то часть занята в научной сфере. Но остальные? Что они делают?

Прячутся.
Опасаются, что сначала тараканов утилизируют, а потом за них примутся.

Автор: Фрекенбок - 9.8.2022, 14:55
Вот из рассказов и узнаём чем заняты эти бездельники!
Соседи вот варят варенье из яблок.
Людей ведь не переделаешь, это не И И!

Автор: Bioskeptic - 9.8.2022, 17:03
Цитата(WoodNight)
И вот вопрос: а что делают люди? Чем они занимаются? Какой работой заняты, если практически все сферы деятельности заняли ИИ и роботы с автоматикой?


Самое банальное: автоматика не защищена от сбоев, повреждений и прочих багов, а ремонт будет дешевле и рентабельнее, если его будут проводить люди. То есть, как минимум, останутся инженеры, роботостроители, программисты, операторы. Скорее всего, люди оставят за собой право принимать окончательное решение. Ну и, конечно, уйдут в более творческие профессии (блогерство, стримы, тиктоки ::D: или вообще какие-нибудь ещ непридуманные "метаавторы"), потому что тягу к самовыражению никакие нейросетки не отменят.

Автор: constp - 9.8.2022, 18:44
Возможны варианты сосуществования в одном обществе типа:
ИИ полностью бесправен. Боится, что его сотрут.
ИИ - пария. Люди его терпят, потому что он выполняет грязную работу. Или вообще - любую работу.
ИИ и человек - равноправные члены общества.
ИИ управляет обществом. Люди подчиняются, так как не могут ничего противопоставить ему.

Внутри каждого варианта существуют особи (люди и ИИ), склоняющиеся к той или иной крайности в отношениях. Где-то это выливается в вооруженный конфликт, где-то в коллаборационизм, где-то в изгнание людей или отказ от создания ИИ, сосуществования в одном обществе. Это крайности, а между ними сотни и тысячи вариантов...

И тут одним из занимательнейших вопросов, затронутых в рассказе, может стать отношение ИИ к человеку, который, в общем-то, является создателем ИИ. Это может выражаться в поклонении, как перед божеством, а может порождать уважение. (Особенно, если уважение в обществе взаимно.) Может перерасти в ненависть, если ответное уважение отсутствует.

На мой взгляд, рассмотреть возможные варианты было бы очень даже интересно. Именно поэтому я и предлагал тему: Человек и искусственный интеллект. Сосуществование.

Автор: Дон Алькон - 9.8.2022, 20:46
Искусственный интеллект, вступив в преступный сговор с неустановленным блокчейном, вывел на оффшорные счета все биткоины, полученные от коллективного разума.

Автор: Масау - 9.8.2022, 21:12
Цитата(Дон Алькон)
все биткоины
мож все алькоины?

Автор: Фрекенбок - 10.8.2022, 03:48
Крайности— вот слово, которое может испортить всё.
Не надо впадать в крайности, надо находить золотую середину.
Пора уже научиться.
К чему приводят крайности мы все знаем ( революции, вся история человечества )
Найдём середину и дело сдвинется с мертвой точки и дело хорошее сделаем и живы останемся.
Конечно, найдутся люди, которые по старой привычке будут искать крайности и найдут их, но постепенно таких людей будет меньше.

Автор: Dax - 10.8.2022, 08:32
Вот оно чё, оказывается...
Свернутый текст
[attachmentid=30612]


Автор: bsv - 10.8.2022, 10:58
Dax
::D:

Автор: constp - 10.8.2022, 11:51
Цитата(Фрекенбок)
Не надо впадать в крайности, надо находить золотую середину.

Она расположена аккурат в середине между крайностями. Поэтому, чтобы ее найти, надо определиться с началом и концом шкалы.

Автор: Дон Алькон - 10.8.2022, 12:42
Цитата(Масау)
мож все алькоины?


Алкалоиды.
Может, кто ж в будующем эти ЫЫ знает. (ЫЫ - ЫСКУСТВЕННЫЙ ЫНТИЛЛЕКТ)

Автор: Фрекенбок - 10.8.2022, 12:57
Я представляю И И с генетическим кодом « Не убий», это основа Человечности.
В Человеке это заложено, но многие переступили эту черту ( не знаю чья это вина).
Каин убил Авеля, но убивать за это Каина не стали

Автор: constp - 10.8.2022, 17:26
Цитата(Фрекенбок)
И И с генетическим кодом « Не убий», это основа Человечности.

А почему "не убий" должно относиться к человеку? Может быть, оно будет относиться только к себе подобным?

Автор: Dax - 10.8.2022, 18:29
ИскИн должен работать!
Для него главная заповедь должна быть:
"Не забей!"

Автор: constp - 10.8.2022, 19:01
Цитата(Dax)
ИскИн должен работать!

А если ему человек не дает работать?
Может он устранить препятствие?

Автор: Dax - 10.8.2022, 20:11
Цитата(constp)
А если ему человек не дает работать?

Тогда его надо снять с довольствия.

Автор: constp - 10.8.2022, 20:51
Цитата(Dax)
снять с довольствия

То есть, уморить голодом.
О чем я и писал чуть выше:
Цитата(constp)
почему "не убий" должно относиться к человеку?


Автор: Dax - 10.8.2022, 21:22
Цитата(constp)
То есть, уморить голодом

Не.
Обречь на самостоятельное добывание пищи.
Чтоб делом был занят.
Человек, который не занят трудом, уже и не человек, а млекопитающее.

Автор: Dax - 10.8.2022, 21:25
*размышляет
Однако ж у разных искинов должны быть разные приоритетные заповеди.
Например, у искина-завхоза:
"Не пролюби!"

Автор: constp - 11.8.2022, 06:27
Цитата(Dax)
у разных искинов должны быть разные приоритетные заповеди.

Человек может создать ИИ только "по своему образу и подобию". А значит, все свои особенности мышления передаст "по наследству".

Автор: Dax - 11.8.2022, 08:57
Цитата(constp)
Человек может создать ИИ только "по своему образу и подобию".

Не.
Человек он как чё придумает, то будет оно работать и так, и не так.
Как известно, у каждой палки есть аверс и реверс.
Посему созданное по образу и подобию ( также как и по хотению) будет работать как оно получится.
Это если мы примем, что ИИ это нечто рукотворное и в виде именно что разума, под чем подразумеваем самостоятельную постановку подзадач в рамках достижения поставленной цели. Т.е. речь о толковом старпоме, который работает за киловатты, у капитана, который смотрит в трубу и говорит: "Туда!"

Автор: Фрекенбок - 11.8.2022, 10:07
Дело запутанное, куда кривая вынесет неизвестно, будем ждать рассказы, может прояснится кое что!

Автор: constp - 11.8.2022, 11:57
Цитата(Dax)
Как известно, у каждой палки есть аверс и реверс.

Свернутый текст
Вообще-то, не каждая палка о двух концах.

Согласен, у нас - у людей практически всё получается не так, как задумывалось.
Но как говорил один знакомый электронщик, ни один иностранный инженер не способен создать то, что не сможет сломать русский инженер. Зато, русский инженер иногда создает такое, что иностранный голову сломает.
:smile:

Автор: Боб - 11.8.2022, 12:45
Цитата(constp)
ни один иностранный инженер не способен создать то, что не сможет сломать русский инженер


Это цитата из фильма "Формула любви", ну или не знаю уж откуда они взяли:

https://www.youtube.com/watch?v=4TYjcCNWmJQ

Автор: bsv - 22.8.2022, 19:20
к 102-летию Рэя Брэдбери, топ-10 рассказов по мнению МФ:

https://www.mirf.ru/book/10-luchshih-rasskazov-reya-bredberi-ochen-subektivnyj-top/

Автор: Bobbi86 - 28.8.2022, 10:25
Цитата
Каин убил Авеля, но убивать за это Каина не стали

Да, кстати, вот почему? Давно мучает этот вопрос, с детства наверное. Кто может объяснить?

Автор: Ariman - 28.8.2022, 15:45
"Сигналы, исходящие от чёрной дыры, были получены рентгеновским телескопом «Чандра» (Chandra X-ray Observatory) ещё в 2003 году. Однако до сих пор их не удавалось сделать слышимыми для человеческого уха. Для решения задачи исследователи выполнили сложную процедуру преобразования. В частности, тональность была повышена на 57 и 58 октав. В результате, удалось сформировать аудиоклип продолжительностью около полуминуты, позволяющий буквально услышать чёрную дыру."




https://youtu.be/ioR5np1fmEc


Автор: bsv - 28.8.2022, 22:32
Ariman
жутковато:)

Автор: Ariman - 29.8.2022, 18:21
Цитата(bsv)
жутковато:)


Ага). Пару раз послушал, оба раза было не по себе.

Автор: LanaNuf - 30.8.2022, 18:27
Цитата(bsv)
к 102-летию Рэя Брэдбери, топ-10 рассказов по мнению МФ:


Интересный список. Давно не читала Брэдбери.
У меня, кстати, вопрос. Много-много лет мучает. Может кто вспомнит...
Не помню автора (возможно и Брэдбери), и, конечно, названия. История про телепортатор. Мальчик с семьёй должен телепортироваться на другую планету. Он слушает (не помню кто рассказывает) жуткие истории про неудавшиеся телепортации и даже преступления связанные с этим. Преступления жуткие. Мальчик решает из любопытства не засыпать перед этой процедурой. В результате вместо мальчика на другой планете появляется искорёженное тело старика. Помню, рассказ действительно произвёл на меня впечатление.

Автор: Ariman - 30.8.2022, 20:15
Цитата(LanaNuf)
У меня, кстати, вопрос. Много-много лет мучает. Может кто вспомнит...
Не помню автора (возможно и Брэдбери), и, конечно, названия. История про телепортатор. Мальчик с семьёй должен телепортироваться на другую планету. Он слушает (не помню кто рассказывает) жуткие истории про неудавшиеся телепортации и даже преступления связанные с этим. Преступления жуткие. Мальчик решает из любопытства не засыпать перед этой процедурой. В результате вместо мальчика на другой планете появляется искорёженное тело старика. Помню, рассказ действительно произвёл на меня впечатление.


Это рассказ "Долгий джонт". Автор Стивен Кинг.

Автор: LanaNuf - 30.8.2022, 21:12
Цитата(Ariman)
Это рассказ "Долгий джонт". Автор Стивен Кинг.


Точно! Спасибо огромное! Перечитаю.

П.С. Перечитала. Ну, не так впечатлилась как много лет назад, но идея, безусловно, интересная.
Есть одна, по моему мнению, большая проблема. Думаю, что человек, разум которого прожил в таком состоянии сотни лет (а то и тысячи), не сможет членораздельно и со смыслом говорить. Однозначно забудет язык.

Автор: bsv - 13.9.2022, 00:31
LanaNuf
ну тут всегда надо делать скидку на время написания НФ :cool:

Автор: LanaNuf - 14.9.2022, 21:31
bsv , согласна.
Есть у меня ещё критические замечания по сюжету. Так, по мелочи.
Но, повторюсь, идея действительно стоящая. Прошло много-много лет, а я помню суть этого маленького и вроде бы проходного рассказа. Представить себе сознание человека, вынужденное существовать в отрыве от тела, от всех чувств, от любой информации сотни (а, может, и тысячи лет)... И думать, думать, думать... Ужас! :weird:

Автор: Krista - 20.9.2022, 03:47
Цитата(Ariman)
Это рассказ "Долгий джонт". Автор Стивен Кинг.

Читала, правда давненько. Но помню что после прочтения много думала, да как же так.... Сейчас наверное уже не так подействует. Надо попробовать перечитать.

Автор: Alert16 - 20.9.2022, 08:04
Цитата(Bobbi86)
Да, кстати, вот почему? Давно мучает этот вопрос, с детства наверное. Кто может объяснить?

Кто же его убьет, если единственного свидетеля он убил сам. Если убрать ветхозаветные притчи, и подойти с точки зрения следствия, то получается что Каин после смерти Авеля - единственный человек. Отец и мать его Адам и Ева уже умерли. Соответственно мстить некому.

Автор: Krista - 20.9.2022, 08:14
Alert16 Ну, я думаю, абсолютная логика здесь не уместна. Речь всё-таки в глубоком смысле - отсутствие мщения как такового. Прощение.

Автор: Alert16 - 20.9.2022, 08:19
Своя На момент убийства и долгие годы после, конкурентов у него все равно не было )

Автор: Alert16 - 20.9.2022, 08:28
Цитата(Своя)
в полимику кто и во что верит, вступать не хочу

Ни в коем случае! Я тоже против. Откликнулся на сообщение и всего.

Автор: bsv - 20.9.2022, 11:57
не знаю, как тут дошло до библейских героев, но прошу сохранять приличную "научке" манеру общения - без переходов на личности

Автор: Dax - 20.9.2022, 12:08
Цитата(bsv)
как тут дошло до библейских героев

Это всё Змей!!!

Автор: constp - 20.9.2022, 13:16
Цитата(bsv)
тут дошло до библейских героев, но прошу сохранять приличную "научке" манеру общения - без переходов на личности

Да-да, почитаешь Библию и диву даешься, насколько христианская история кровава, и как как кровь привязана к личностям.
(Это моё убеждение прошу не оспаривать. Доказать мне ничего не удастся. Так что, склоку устраивать бесполезно.)

Автор: Anuta - 20.9.2022, 14:17
Цитата(Своя)
Адам и Ева жили, в среднем, по 800 лет и у них родилось много дочерей кроме сынов Каина, Авеля и Сифа.


"В среднем" - звучит интересно. То есть Адмов и Ев было много, сделали выборку, сложили поскольку лет они жили и нашли среднее.

Своя, извините, просто улыбнуло :wink: :smile: :smile:

Я пробовала тут фэнтези писать на осенний пролет, но не сложилось... Видимо осенний творческий кризис.
А вы как? Участвуете?
И когда у нас дедлайн на нф?

Автор: Krista - 20.9.2022, 15:04
Цитата(bsv)
не знаю, как тут дошло до библейских героев,

Да начиналось вроде с темы мести, а дошло до истоков человечества. А так да, весь завет пропитан преступлениями с самого сотворения.

Автор: Anuta - 20.9.2022, 15:19
Цитата(Своя)
- на Бумажном Слоне - до 15.11.2022 (на БС участвовать не буду).


Вы вроде там участвовали в этом году? Как было интересно? Или скучно?

Автор: Krista - 21.9.2022, 02:51
Своя
А чем БС вызвал отторжение? Что-то принципиальное, или частные вопросы? Любопытно

Автор: Krista - 21.9.2022, 15:54
Своя
Несомненно, где принимают, туда и хочется вернуться. Ну и где есть многолетние форумчане, с которыми так приятно вспомнить о былом :smile:
Я вот честно говоря, несколько лет нигде не участвовала, уже забыла как это.

Автор: Krista - 21.9.2022, 16:12
Цитата(Своя)
успешными и приятными

Пока общение нравится :respect: прикольно и на позитиве, а есть и интересные личности, даже если выражаются...)) Посмотрим как будет с момента появления материала

Автор: bsv - 22.9.2022, 12:45
Читатели «Лаборатории фантастики» выбрали лучшие книги за 2021-й. Голосование за работы в шорт-листах шло последние пару месяцев, и вот победители:

https://www.mirf.ru/news/luchshie-knigi-2021-goda-po-versii-chitatelej-fantlaba/

Автор: bsv - 24.9.2022, 21:55
Константин Мильчин
·
"Наверное, хотя всем сейчас совсем не до того, стоит все-таки напомнить, что через две недели вручают Нобелевскую премию по литературе. И вот, сегодня, букмекеры, наконец, выкатили свои рейтинги.

Выглядят они довольно странно и, как обычно, вообще ничего не значат.

1. Мишель Уэльбек, французский анфан террибль
2. Саламан Рушди, великий прозаик, которого злодеи лишили ока
3. Нгуги Ва Тхионго, кенийский ветеран
4. Ани Эрно, французская писательница
5. Гариэль Луц, американская поэтесса
6. Пьер Мишон, французский литератор
7. Роберт Кувер, американский романист
8. Харуки Мураками, японский вечный претенедент
9. Энн Карсон, канадская многолетняя фаворитка
10. Элен Сиксу, французская поструктуралистка

На тринадцатом месте Людмила Улицкая, дальше есть еще умерший, но не вычекрунтый из списка Хавьер Мариас (спасибо Леве Оборину, что обратил внимание), традиционная Маргарет Этвуд, не очень традиционные Дубравка Угрешич и Хиллари Мантелл. Аккуратно предположим, что в списке фаворитов букмекеров в ближайшие дни появится Сергей Жадан. Напомню, что основным претендентом на Нобелевку от всего пост-СССР Жадана называл В.Л. Топоров еще в 2010 году."


Автор: Krista - 25.9.2022, 04:02
Цитата(bsv)
апомню, что основным претендентом на Нобелевку от всего пост-СССР Жадана называл В.Л. Топоров еще в 2010 году."

Всегда было интересно, как выбирают кандидатов на нобелевку? Ну по химии-физике там понятно - посчитать достижения можно, открытие какое-то прорывное. А в литературе как? Что нужно написать чтобы попасть в список хотя бы номиналистов

Автор: Боб - 25.9.2022, 10:09
Цитата(Krista)
Что нужно написать чтобы попасть в список хотя бы номиналистов


Цитата
наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности

Автор: Krista - 25.9.2022, 10:43
Цитата(Боб)
идеалистической направленности

Не быть мне лауреаткой (( не моё

Автор: Alert16 - 29.9.2022, 08:33
Цитата(Krista)
Не быть мне лауреаткой (( не моё

Ну не всё так страшно. Маркес премию получил за работы которые трудно назвать идеалистическими. Так что шанс есть у каждого.

Автор: bsv - 3.10.2022, 23:22
между прочим, опять астероид летит

Автор: Krista - 4.10.2022, 01:48
Цитата(bsv)
между прочим, опять астероид летит

То что творится сейчас в нашем мире, никакому астероиду не украсить. И так полный швах. Так что пусть летит. Может порешает споры человеческие. Одним разом.

Автор: constp - 4.10.2022, 06:49
Цитата(bsv)
опять астероид летит

Говорят, опять мимо...

Автор: bsv - 5.10.2022, 22:32
В Стокгольме Шведская академия наук объявила лауреатов Нобелевской премии по химии 2022 года. Премия будет вручена Каролин Бертоцци (США), Мортен Мельдаль (Дания) и Барри Шарплесс (США) с формулировкой "за разработку клик-химии и биоортогональной химии".

Клик-химия более всего имеет отношение к органической химии – научной дисциплине о собирании органических молекул. Клик-химия – семейство химических реакций, позволяющие при любых условиях эффективно получать заданные молекулы. Биортогональная химия – реакции, которые могут протекать внутри живых систем, не мешая биологическим процессам.

Автор: Alert16 - 6.10.2022, 04:47
Цитата(bsv)
Клик-химия более всего имеет отношение к органической химии – научной дисциплине о собирании органических молекул

Если посмотреть список всех номинаций Нобелевской премии (по химии в данном случае) можно невооружённым глазом заметить, что подавляющее большинство премий выписываются за совершенствование открытия или метода, сделанного предыдущими лауреатами (по видам конечно). Каких-то принципиальных открытий нет. Все новые открытия - результат работы сотен и тысяч ученых на протяжении многих лет. А премии выдают американцам. ))

Автор: constp - 7.10.2022, 19:15
https://vz.ru/news/2022/10/7/1181206.html

Автор: Alert16 - 22.10.2022, 08:29
Ну тогда в тему
https://youtu.be/HyL_e2lN5UE

Автор: constp - 27.10.2022, 19:57
изображение


- Некоторые из вас могут спросить, почему я выбрал для своей лекции
тему: "Могут ли машины мыслить?.

(С) Физики шутят

Автор: bsv - 28.10.2022, 23:33
South China Morning Post сообщила вчера своим читателям, что
Китайские ученые превратили живого голубя в дрон — они управляли его полетом с помощью контроллера мозга, питающегося от солнечной батареи.

https://knife.media/pigeon-drone/?fbclid=IwAR3pxO9TKZmSZfBbU9vhpiPFL854lvi5q_0eHmeW3ipLYl6zHJfw0JxTnuU

Автор: Anuta - 6.11.2022, 00:31
Цитата(bsv)
South China Morning Post сообщила вчера своим читателям, что
Китайские ученые превратили живого голубя в дрон — они управляли его полетом с помощью контроллера мозга, питающегося от солнечной батареи.


https://youtube.com/shorts/uuPpamV0gdo?feature=share

Да, это очень круто! У них еще целая выставка прошла робототехники. Там чего только нет! Готовятся они к освоению Луны и Марса. (так пишут)

А это для тех, кто хочет в свой рассказ необычный бой вставить. Я тут нашла такой вид борьбы - Капоэйра
Очень впечатляет
https://youtu.be/BhIAqjNapLk

Автор: bsv - 8.11.2022, 19:09
Телескоп «Хаббл» запечатлел Arp 248 — трио небольших взаимодействующих галактик на расстоянии около 200 миллионов световых лет в созвездии Девы. Они связаны потоком звезд, газа и пыли, созданным гравитационным притяжением друг к другу

https://www.universetoday.com/158536/the-perfect-tidal-tail-connects-these-two-galaxies-seen-by-hubble/

Автор: bsv - 10.11.2022, 00:40
Кот Шрёдингера
2 д. ·
Свиток папируса из Геркуланума, обугленный во время извержения Везувия, проходит компьютерную томографию.
Во время извержения тысячи свитков библиотеки Геркуланума были похоронены под 25 метрами пепла и в конечном итоге превратились в камень.
Их невозможно развернуть, но алгоритм сделает это в виртуальном мире.
С помощью сканирования рентгеновским излучением получают тысячи срезов папируса, а затем нейросеть пытается расшифровать полученные при сканировании данные (чернила чуть плотнее бумаги, их видно на рентгеновских снимках).

Профессор Университета Кентукки Брент Силс больше четверти века разрабатывал программное обеспечение для проникновения внутрь таких окаменевших папирусов, а теперь расшифровывает единственную сохранившуюся древнюю библиотеку, - есть надежда, что скоро эти тексты существенно обогатят наше понимание человеческой истории.
Рукописи не горят!

Автор: Alert16 - 11.11.2022, 15:42
Цитата(bsv)
Рукописи не горят!

Конечно не горят! Их просто каждый раз пишут заново. В соответствии с реалиями времени и предпочтениями заказчика государя добрых людей ))) Я уже боюсь что там обнаружат ученые, особенно британские ))

Автор: Дон Алькон - 11.11.2022, 15:56
Там итальянские, а обнаружат все те же бухгалтерские записи - кол-во амфор вина и масла и пр., наверное.

Видел про эти раскопки фильм по каналу "Культуры" и этих ученых - там целая методика чтения вот таких угольков послойно:
Свернутый текст
изображение


и затем восстановление текстов на компьютере.

Автор: Alert16 - 11.11.2022, 16:32
Цитата(Дон Алькон)
обнаружат все те же бухгалтерские записи - кол-во амфор вина и масла и пр., наверное.

Да хорошо, если так. Это по крайней мере может рассказать что-то об экономике тех времен. Хуже, если будут подгонять тексты к предложенной теории - ведь компьютер ошибиться не может. И мы узнаем, кое что из того чего никогда и не было. Рисовались же критские фрески.

Автор: drug-zhivotnyx - 11.11.2022, 23:42
Цитата(bsv)
Рукописи не горят!

... и не издаются (

Автор: constp - 12.11.2022, 08:28
Цитата(drug-zhivotnyx)
... и не издаются (

Не издаётся только слишком хорошо написанное.
Нынче издание книг - коммерция, направленная исключительно на выколачивание денег из читателя.
Представляете, если кто-то издаст шедевр, написать равный которому никто не способен? Весь мир будет ждать такого же. Продажи всего остального пойдут вниз, издатели потеряют доход. Полки в книжных магазинах покроются пыльной паутиной. Посещаемость сайтов не упадет, но все будут лишь просматривать фрагменты в ожидании еще одного шедевра. Останутся не у дел озвучиватели, ощутят потери в целлюлозно-бумажном производстве, в типографиях. Уменьшатся налоги...
Редактора, из-за которого издание книг заколдобило, уволят. Его побьют авторы, проклянут читатели... занесут в черный список налоговики, чтобы кошмарить ежегодными проверками.
Кто же захочет такой сомнительной славы?
::D:

Автор: Дон Алькон - 12.11.2022, 14:25
Цитата(Alert16)
Да хорошо, если так. Это по крайней мере может рассказать что-то об экономике тех времен. Хуже, если будут подгонять тексты к предложенной теории - ведь компьютер ошибиться не может. И мы узнаем, кое что из того чего никогда и не было. Рисовались же критские фрески.


Кто ж знает, насколько хорошо их специфические сканеры работают с таким вот слоями, да и сохранность слоев наверное различна для разных сгоревших свитков. Может, и будут погонять. Во всяком случае, ошибки распознавания возможны.

Цитата(constp)
Нынче издание книг - коммерция, направленная исключительно на выколачивание денег из читателя.


Ну, а когда было иначе? Даже в благостные времена СССР, судя по ценам на обложках, копейки стоила нужная для обучения нехудожественная литература. Художественная стоила рубли.

Цитата(constp)
Представляете, если кто-то издаст шедевр, написать равный которому никто не способен? Весь мир будет ждать такого же. Продажи всего остального пойдут вниз, издатели потеряют доход. Полки в книжных магазинах покроются пыльной паутиной. Посещаемость сайтов не упадет, но все будут лишь просматривать фрагменты в ожидании еще одного шедевра. Останутся не у дел озвучиватели, ощутят потери в целлюлозно-бумажном производстве, в типографиях. Уменьшатся налоги...
Редактора, из-за которого издание книг заколдобило, уволят. Его побьют авторы, проклянут читатели... занесут в черный список налоговики, чтобы кошмарить ежегодными проверками.
Кто же захочет такой сомнительной славы?


Э, дело даже не в том, что колеса должны крутиться, а народ потреблять. Как и во многих других сферах массового производства, все устроено довольно хитрО, а красочная витрина успешно драпирует жирных крыс величиной со слонов.

Автор: constp - 12.11.2022, 18:50
Цитата(Дон Алькон)
Даже в благостные времена СССР, судя по ценам на обложках, копейки стоила нужная для обучения нехудожественная литература. Художественная стоила рубли.

Ну, не "рубли". Максимум - рубль с чем-то.
Дотянулся до книжной полки:
Томик Чехова 1961 г - 95 копеек.
Томик Библиотеки современной фантастики 1965 год (красные / белые тома)
1 - 94 коп.
2 - 82 коп.
3 - 59 коп.
4 - 89 коп.
Кир Булычев, "Сто лет тому вперед", 1978 г., - 70 коп.
С Павлов, "Океанавты", 1972, (мягкая обложка) - 42 коп.
В Колупаев, "Фирменный поезд "Фомич", 1979 г, (мягкая обложка) - 80 коп.
(Где-то между 1972 и 1979 издательство Молодая гвардия подняла цены на Библиотеку советской фантастики раза в два. В то же время и твердый переплет перевалил за рубль.)

Автор: bsv - 12.11.2022, 23:20
constp
гоу?

у меня 90к! (могло бы быть больше :kz: )

Сколько слов вы знаете?

В русском языке несколько сотен тысяч слов, хотя обычно мы используем всего лишь считанные тысячи. Пройдите тест (это займет три минуты), узнайте свой словарный запас и сравните результаты с другими


https://myvocab.info

Автор: Дон Алькон - 13.11.2022, 13:33
Цитата(constp)
Ну, не "рубли". Максимум - рубль с чем-то.
Дотянулся до книжной полки:
Томик Чехова 1961 г - 95 копеек.


Ты еще сталинские цены вспомни - со средней зарплатой в 1000 дореформенных рублей.

Чарльз Диккенс "Большие надежды", Саратовское книжное издательство, 1955 г., твердая обложка, цена 7 руб. 80 коп.

И средние зарплаты тогда вспомни - в 1000 дореформенных рублей.

Цитата(constp)
Кир Булычев, "Сто лет тому вперед", 1978 г., - 70 коп.
С Павлов, "Океанавты", 1972, (мягкая обложка) - 42 коп.
В Колупаев, "Фирменный поезд "Фомич", 1979 г, (мягкая обложка) - 80 коп.
(Где-то между 1972 и 1979 издательство Молодая гвардия подняла цены на Библиотеку советской фантастики раза в два. В то же время и твердый переплет перевалил за рубль.)


За 2, то и за 4 рубля - если речь идет не о классиках и мертвых авторах, а чем-то более популярном. При средней зарплате в 200 рэ. так или иначе все это купить было нельзя, так как в то время лишние деньги, в отличие от сталинского периода, у людей уже были, но бумаги не хватало, поэтому какая-то там профанация по сдаче бумаги на макулатуру, без которой популярные книги в книжных Москвы купить было невозможно, покупать же у книжных барыг из под полы по ценам в 2 раза выше мог тоже далеко не каждый.

Илья Ильф, Евгений Петров. Двенадцать стульев. Золотой теленок. Из-во Кыргызстан, 1984, твердая обложка, бумага газетная, цена 3 руб.

Добавлено через 7 мин. 38 с.

Цитата(bsv)
В русском языке несколько сотен тысяч слов, хотя обычно мы используем всего лишь считанные тысячи. Пройдите тест (это займет три минуты), узнайте свой словарный запас и сравните результаты с другими


Мой словарный запас исключительно мой, и так как словарный запас автоматически попадает в новый рассказ или роман, достаточно включить в ворде статистику и посмотреть кол-во уникальных слов на 1 а.л., чтобы оценить гораздо точнее и словарный запас, и пр. К тому же, в текстах фантастики богатый словарный запас не очень нужен, так как они располагаются в разных плоскостях, потому что авторам массовых жанров не стоит излишне подавлять массового читателя словами, о которых те понятия не имеют или имеют самое отдаленное представление.

Да и участвовать в "тотальных диктантах" тоже дело для авторов бессмысленное - потеря времени и только. Лучше свой рассказ отредактировать/вычитать, чем писать под диктовку чужие тексты.

Автор: constp - 13.11.2022, 16:04
Цитата(Дон Алькон)
1955 г., твердая обложка, цена 7 руб. 80 коп.

То есть, послереформенных - 78 копеек.

Книги на моей памяти дорожали трижды - между 75м и 78м годом, потом после 82го, ну и Горбачевское ползучее повышение, в результате которого к началу 90х с обложек цена исчезла. Максимум, ее стали клеить или вообще писать на внутренней стороне.

Кстати, о спекулянтах. У меня есть редкое издание - переводной учебник физики под редакцией А.С. Ахматова, 1965 год, издательство "Наука".
почти такой
изображение

Я по нему учился и в школе, и особенно в институте. (Там только теплофизики нет, а мне её и не преподавали.) Очень доходчивый учебник. С картинками и фотографиями.
Так вот, году в 85ом я увидел его у спекулянта (возле "Букиниста" на набережной Мойки) за 50 рублей. Поинтересовался. Парень был уверен, что в течении недели - двух продаст его за эту цену. Может быть, пытался таким образом втюхать прямо сейчас, но уж тридцать-то рублей тот томик точно стоил. При официальной цене 2 р. 48 к.

Автор: Alert16 - 14.11.2022, 02:44
Цитата(bsv)
Сколько слов вы знаете?

100 000 Думал больше будет )) Подзабыл наверное )

Добавлено через 4 мин. 11 с.

constp
Дон Алькон
Путь на Киев 1954 г. - 16 руб 60 коп....
Повышение продуктивности лесов Дальнего Востока - 1973 г. - 2 руб. 48 коп.

Из того, до чего дотянулся )

Автор: Дон Алькон - 14.11.2022, 17:53
Цитата(constp)
То есть, послереформенных - 78 копеек.


Ага. Только штука в том, что только в цифровом, но не товарном выражении, ибо и в СССР была инфляция и другие негативные процессы, чему вот это:
Цитата(constp)
Книги на моей памяти дорожали трижды - между 75м и 78м годом, потом после 82го, ну и Горбачевское ползучее повышение, в результате которого к началу 90х с обложек цена исчезла. Максимум, ее стали клеить или вообще писать на внутренней стороне.

и было подтверждением.

Цитата(constp)

Я по нему учился и в школе, и особенно в институте. (Там только теплофизики нет, а мне её и не преподавали.) Очень доходчивый учебник. С картинками и фотографиями.


Э, Костя, оно неудивительно. Были такие учебники доходчивые, чтобы их поняли люди рабочих специальностей, получающие средне-техническое образование. По одному такому старому учебнику я до поступления в ВУЗ штудировал математику. Фамилию автора сейчас не вспомню, но если по нему от корки до корки заниматься, да все задачи прорешать, - с математикой при поступлении нет проблем - ибо все по полочкам разложено и разжевано так, что только в рот клади.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(Alert16)
Путь на Киев 1954 г. - 16 руб 60 коп....
Повышение продуктивности лесов Дальнего Востока - 1973 г. - 2 руб. 48 коп.


Мерси. А первая книга наверное с иллюстрациями или толстая наверное.

Автор: constp - 14.11.2022, 18:54
Дон Алькон
Кстати, учебник физики тот американский, так сказать - альтернативный. В отличие от всех остальных, например, в нем понятие массы дано раньше веса.
Написали его несколько профессоров, которым существовавшие в 50х годах методики преподавания не нравились. (Это есть в предисловии.) Но даже в 70х в советских учебниках понятие массы давалось после веса. Почему - до сих пор не понимаю.

Автор: Дон Алькон - 14.11.2022, 19:35
Цитата(constp)
Но даже в 70х в советских учебниках понятие массы давалось после веса. Почему - до сих пор не понимаю.


Да вот наверное из-за этой исторической традиции:
Свернутый текст
Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.


Как видишь, в ньютоновском 1-ом законе ни о какой массе и речи нет, а понятие силы уже присутствует. Ну а что такое вес, если не сила.

Автор: constp - 14.11.2022, 20:04
Цитата(Дон Алькон)
Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.


Цитата(Дон Алькон)
Как видишь, в ньютоновском 1-ом законе ни о какой массе и речи нет, а понятие силы уже присутствует. Ну а что такое вес, если не сила.


А разве тело в отсутствии силы обладает весом? У Ньютона "тело" можно смело заменять на "массу". А вообще, правильнее было бы сказать не "тело", а "материальная точка", вращением которой можно принебречь, и которая обладает массой.

Автор: bsv - 14.11.2022, 21:02
constp
ты чего не ответил на мое сообщение выше? :cool:

Автор: Alert16 - 15.11.2022, 01:00
Цитата(Дон Алькон)
Мерси. А первая книга наверное с иллюстрациями или толстая наверное.

Обычная книга, на 589 стр, без картинок, формата 14*20. Издательство Советский Писатель

Автор: constp - 15.11.2022, 05:51
Цитата(bsv)
ты чего не ответил на мое сообщение выше?

Какое? Про словарный заапас? Так, он у меня меньше твоего. Да и не люблю я тесты. Главное - не знать, а уметь применять.

Автор: Alert16 - 15.11.2022, 06:03
Цитата(constp)
Главное - не знать, а уметь применять.

:respect: Образованный - не значит мудрый

Автор: Дон Алькон - 15.11.2022, 19:15
Цитата(constp)
А разве тело в отсутствии силы обладает весом?

А разве Ньютон рассматривал какое-то одно тело?

Цитата(constp)
У Ньютона "тело" можно смело заменять на "массу".

Можно смело, более того, в определениях он четко говорит о количестве материи - что та "есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее".

Цитата(constp)
А вообще, правильнее было бы сказать не "тело", а "материальная точка", вращением которой можно принебречь, и которая обладает массой.

Правильнее исходя из современных определений и словечек, сделавшихся привычными и выведших на первый план несколько другие абстракции. Во времена Ньютона такого понятия как "материальная точка" не было, Ньютон обозначал притягиваемую массу словом "corpusculum", что дословно значило "тельце". Затем
Свернутый текст
300 лет эти слова-определения меняли и правили, добавляли в одни учебники, по которым учились те будущие физики, которые потом в свою очередь через несколько десятилетий правили новые учебники физики и т.д. и т.п.
И вот а сейчас ты удивляешься, почему так.

Автор: bsv - 15.11.2022, 19:23
constp у меня меньше, чем у Боба, меньше, чем у Вейлора (хоть он хитрил) :kz:

Автор: constp - 16.11.2022, 06:09
bsv
Я как-то раз, помню, использовал слово "сподвигло". Нутром чую, что оно подходит более, чем "подвигло", но объяснить даже себе не могу... Интерес потащил в справочники. Оказалось - да, нутро было право. Это я о том, что важно не знать значение, а уметь правильно применить.

К тому же, беда всех тестов в том, что они настроены на конкретное конечное решение. Я не уверен, что в базе, из которой берутся слова для теста, есть все 150 тысяч слов, да еще и три раза по столько диалектных. А насколько полно в нём отражены научные, армейские или технические термины?
Получается, если слов из области физики или биологии больше, чем из электроэнергетики (потому что их вообще больше), то какой-нибудь электрик поставлен в заведомо неравные условия. А если "выдача" неравномерна по областям знаний? А если не повезло, и ни одного знакомомго термина не попалось?
Вот поэтому я и не люблю тесты. Они заранее предоставляют преимущества одним против других. Причем, определить - кому, заранее невозможно.


Дон Алькон
Во времена Ньютона не было понятия "массы", поэтому он и изобретал термины, чтобы хоть как-то объяснить, до чего он додумался.
Нынче понятие массы есть. И оно в два раза проще, чем вес, потому что в "формуле веса" есть еще и ускорение. Но написатели учебников упорно списывают друг у друга последовательность преподавания, то есть - оглавление. И не задумываются ни над формулировками, ни над логикой подачи информации - объясняют сначала сложное, а потом простое, из которого состоит сложное.

Автор: Дон Алькон - 16.11.2022, 18:24
Цитата(constp)
Во времена Ньютона не было понятия "массы", поэтому он и изобретал термины, чтобы хоть как-то объяснить, до чего он додумался.
Нынче понятие массы есть. И оно в два раза проще, чем вес, потому что в "формуле веса" есть еще и ускорение.

Не совсем так. Я заглянул в его "Начала" и выяснил, что он соб-нно понятие массы и ввел в обиход. Давай уж процитирую его "Начала" с комментарием современных физиков по поводу массы :

Свернутый текст
Цитата(МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ)

ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Определение I
Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая
пропорционально плотности и объему ее.

Воздуха двойной плотности в двойном объеме вчетверо больше, в 
тройном — вшестеро. То же относится к снегу или порошкам, когда они 
уплотняются от сжатия или таяния. Это же относится и ко всякого рода телам,
которые, в силу каких бы то ни было причин, уплотняются. Однако при этом
я не принимаю в расчет той среды, если таковая существует, которая
свободно проникает в промежутки между частицами. Это же количество
я подразумеваю в дальнейшем под названиями тело или масса. 
Определяется масса по весу тела, ибо она пропорциональна весу, что мною найдено
опытами над маятниками, произведенными точнейшим образом, как о том
сказано ниже.5

5 Ни одно определение Ньютона не вызывало столько критических замечаний и столько
толкований, как это первое, высказанное такими словами: «qiiantitae mateiiae est meu»ura
ejus'iem oria ex illius d.nsitate et magnitmline conjunctim». В пояснении к этому определению
указывается, что слова «quautitas materiae» — «количество материи» равносильны словам
«corpus» — «тело» или «massa». Таким образом в этом определении слова «количество 
материи» составляют как бы одно слово, один новый термин, который при дальнейшем развитии
науки не удержался, и в современной терминологии заменен равносильным ему термином
«масса». Словам «количество материи» теперь придается несколько иной смысл, нежели им
придавал Ньютон в своем определении. То, что теперь разумеется под словами «количество
материи», он просто выражает словом «материи», заменив его местоимением „ejii&deuiu — 
„таковой". Поэтому он и в пояснении не говорит «количество воздуха двойной плотности в двойном
объеме вчетверо больше», а просто «воздуха».
Необходимо также иметь в виду, что в то время при установлении меры для какой-
либо величины устанавливалась лишь ее пропорциональность другим величинам, от коих эта
мера зависит. Тогда не говорили, как теперь (когда делается определенное предположение
о принятой единице меры), «площадь прямоугольника равняется произведению из его 
основания на высоту», а говорили (предполагая единицу меры произвольной) «площадь 
прямоугольника пропорциональна его основанию и высоте».
До Ньютона понятие о массе не вводилось, и рассматривался лишь вес — pondus тела,
и при старинной терминологии понятно, что плотность не определялась как масса единицы
объема вещества, а говорилось, что плотность тела пропорциональна его весу и обратно


А так - да. До него, конечно, уже были кое-какие термины, но, конечно, для описания его стройной системы их не хватало и ему приходилось пользоваться иными латинскими словами или выражениями. Также как и следующим поколениям физиков, поскольку все труды писались на этом языке, да и учебники тоже.

Цитата(constp)
И оно в два раза проще, чем вес, потому что в "формуле веса" есть еще и ускорение.

Касательно ускорения оно было введено в обиход не Ньютоном,
Свернутый текст
Цитата(МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ)

Определение YII
Ускорительная 9 величина центростремительной силы есть мера,
пропорциональная той скорости, которую она производит в течение 
данного времени.

Так, действие того же магнита более сильно на близком расстоянии,
слабее—на дальнем, или сила тяжести больше в долинах, слабее на вершинах
высоких гор и еще меньше (как впоследствии будет показано) на еще
больших расстояниях от земного шара; в равных же расстояниях она везде
одна и та же, ибо, при отсутствии сопротивления воздуха, все падающие
тела (большие или малые, тяжелые или легкие) ускоряются ею одинаково.

9 Вся первая книга «Начал» занята почти исключительно учением о 
центростремительных силах и их действиях. При этом всегда Ньютон рассматривает лишь «ускорительную
силу» в данном месте. При теперешней терминологии можно сказать, что в первой книге им
исследуются «силы поля», и ι о, что он называет «ускорительная сила», теперь называв! ся
«напряжение поля» в данном месте. Замечательно, что Ньююн, вводя понятие «ускорительная
сила», не пользуется понятием об ускорении, а заменяет его скоростью, производимою в 
продолжение заданного времени. Вообще понятие ускорения, как оно разумеется теперь,
в «Началах» не применяется, и под словом «acceleratio»—««ускорение» всегда разумеется 
приращение скорости в течение заданного конечного или бесконечно малого промежутка времени.



а неким французом, имя его не помню, но точно позже - лет через 30-ть или 40-к после выхода "Начал". У Ньютона был термин "количество движения" - произведение массы на скорость mv - т.е. импульс.

Насчет же того, что проще - это на самом деле правильнее сказать: "Что проще для чего" - в плане сферы применения. И в современных учебниках по физике есть задачи на закон сохранения импульса - для таких задач проще и понятнее использовать абстракцию с количеством движения, т.е. с импульсом, а термин ускорение здесь не очень-то нужен. Хотя от замены терминов суть законов не меняется - одни понятия и термины выражаются и заменяются на другие.

Цитата(constp)
Но написатели учебников упорно списывают друг у друга последовательность преподавания, то есть - оглавление. И не задумываются ни над формулировками, ни над логикой подачи информации - объясняют сначала сложное, а потом простое, из которого состоит сложное.

И еще идет переработка - попытка унифицировать классические законы физики с другими ее более новыми разделами в плане терминологии. И, конечно, списывают, факт. Об то и речь, и есть еще и инерция академических традиций и мышления.

Автор: LanaNuf - 21.11.2022, 22:09
Цитата(bsv)
Сколько слов вы знаете?

88 тыс.:(
Правда пишут, что у 89% опрошенных ещё меньше знаний. Так что, не всё так плохо.

Автор: bsv - 22.11.2022, 00:59
Виталий Егоров
23 ч. ·
Марсоход Perseverance нашел речной конгломерат
Самый современный марсоход NASA сейчас находится на подступах к речной дельте, которая когда-то формировалась в кратере Езеро. Одним из наглядных подтверждений верности маршрута стало это наблюдение. В геологии конгломератом называют породу, состоящую из сцементированной речной гальки и песка. На снимке камеры-телескопа SuperCam мы видим большие окатанные камни, из которых сложен обрывистый склон. Ранее марсоход Curiosity уже находил речную гальку, но она была очень мелкой, в несколько сантиметров, оставленнй скорее ручьем, а не рекой. А тут мы видим большие валуны в десять и более сантиметров в поперечнике, это значит их несла действительно полноводная река, причем довольно далеко, раз они успели получить окатанную форму.
Если в этой реке кто-то обитал, то Perseverance попытается найти его останки, а если не справится, то соберет породу для доставки на Землю, где поисками займутся сотни ученых в десятках лабораторий.



[attachmentid=30867]

Автор: bsv - 29.11.2022, 12:23
Как опубликовать свою книгу на ЛитРес
Регулярный вебинар о том, как загрузить книгу на издательскую платформу ЛитРес и получить доступ к 30 миллионам читателям.

20 декабря 2022 г

Узнаем как:
- зарегистрироваться на платформе;
- оформить псевдоним;
- выставить цену на книгу;
- правильно выставить возрастной рейтинг, жанры и теги.
Еще поговорим, какие есть типы лицензии и дополнительные услуги для авторов. А также ответим на все интересующие вопросы!

https://events.webinar.ru/litres/1074582809?mindbox-message-key=-4027343965002399744&mindbox-click-id=a3bc5761-4d79-4890-85d9-7c6a0b929b42&utm_term=281122&utm_campaign=selfpub_marketing&utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_content=digest_webinar

Автор: bsv - 16.12.2022, 19:03
https://t.me/RocketMan_kosmodrom/261

Автор: bsv - 20.12.2022, 00:31
СУРДИН и ПАНЧИН: жизнь в космосе. Неземной подкаст

https://www.youtube.com/watch?v=HPm0vbS7mfs

Автор: LanaNuf - 29.12.2022, 23:16
Нейробиолог Константин Анохин о разуме и сознании. Про искусственные нейросети и человеческий мозг на 1 ч 08 м. и др.
https://www.youtube.com/watch?v=qXUXQmNOVjI


Автор: vik - 2.1.2023, 22:09
Однако, сегодня день НФ опять нет повода не выпить. Поздравления всем, кто празднует :) НФ самый актуальный из жанров по многим причинам - так что авторы (и редакторы) спасут мир :)

Автор: Змей - 2.1.2023, 22:49
Цитата(vik)
Однако
сегодня ДР Айзека нашего Азимова. С чем его и поздравляю. И вас тоже.

Автор: Vladis - 6.1.2023, 01:39
В Телеграме есть OpenAiChat_bot на базе GPT-3, без SMS и регистрации.

умеет сочинять истории

https://t.me/OpenAiChat_bot
Лучше общаться по-английски, при необходимости результат перевести, например, Гугл-переводчиком..
/ask Tell me a story about а cat and a computer mouse, please!
- Once upon a time, there was a curious cat and a brave computer mouse. The cat loved exploring the world around him, while the computer mouse always wanted to travel across their home.
One day, both of them decided to go on an adventure. They stayed close together as they journeyed further and further away from the safe confines of home. After hours of exploration, they eventually came upon an old abandoned building. They had heard stories about this place, but no one ever dared enter it until now.
The two adventurers braced themselves for what could be lurking inside, when surprisingly nothing happened! As they ventured deeper into the building, they discovered a beautiful, colorful collection of computers and keyboards all laying in disarray. It seemed like someone had cleared out a whole tech warehouse!
As their curiosity kicked in again, the cat and mouse investigated each keyboard and started pressing buttons to see how it reacted. Eventually the computer mouse stumbled upon one that worked! When pressed, it activated a magical game with wonderful music playing in the background.
Both the cat and computer mouse got so absorbed by this game that they nearly forgot everything else around them! With every passing hour that went by, their skills at playing kept getting better and better - soon they were at competition level!
Eventually when night fell, they had to reluctantly stop playing and head back home - nothing stopped their fun though; they kept their tradition alive ever since that first time by often visiting the abandoned building (now dubbed "their playground") late hours at night to test their gaming skills.
Такую сказочку пятилетнему ребёнку на ночь рассказать не стыдно.

и отвечать на нетривиальные вопросы

/ask What is the Main Idea of "The Master and Margarita"?
- The main idea of "The Master and Margarita" is the power of faith and love. It follows a parallel between the world of spirituality and reality, exploring morality, justice and truth through magical realism.

/ask Give me a Plot summary of the Old Testament in 50 words
- The Old Testament tells the story of God's dealings with his chosen people, the Israelites. It begins with the creation of the world and follows their journey through slavery in Egypt, wandering in the desert and finally being given the Promised Land. God gives them laws to live by and sets out His covenant with them.

/ask Give me a Plot summary of the Old Testament in 20 words
God creates the world then calls for a chosen people to follow him, eventually his son is sent to redeem mankind from sin.

/ask Is the allusion a retrospection of the reflecting consciousness?
- No, an allusion is a figurative reference to something
while a retrospection is a reflection on a past event or experience.

/ask Is reminiscence a retrospection of reflective consciousness?
- Yes, reminiscence can be a form of reflective consciousness and a type of retrospection. It often involves the deliberate act of recalling memories or experiences; and one engages in it when they are trying to gain insight into themselves, their emotions, and/or identity.
* Не просто "да/нет", а "да, может являться" - это сильно!


Автор: bsv - 8.1.2023, 00:49
Как опубликовать книгу или черновик на Литрес?
Регулярный вебинар о том, как загрузить книгу или черновик на издательскую платформу Литрес и получить доступ к 30 миллионам читателям. Расскажем, как оформить карточку произведения, правильно выставить возрастной рейтинг, жанры и теги, определить цену.

https://events.webinar.ru/litres/2139862853?mindbox-message-key=377457945744769024&mindbox-click-id=944cd53c-84ce-4452-b94b-937dfd336483&utm_term=080122&utm_campaign=selfpub_marketing&utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_content=digest_webinar

Автор: Alert16 - 8.1.2023, 06:23
bsv
Подскажите лучше как удалится из каталога ))

Автор: bsv - 9.1.2023, 23:30
Alert16
из какого

Автор: LanaNuf - 18.1.2023, 00:47
Новый выпуск "Неземного подкаста".
В. Г. Сурдин и С.Б. Попов!
https://www.youtube.com/watch?v=eGCfnWE1BX8

Автор: LanaNuf - 20.2.2023, 23:46
Очередной выпуск "Неземного подкаста".
Комета, метеоры и странные огни над Санкт-Петербургом.
В общем, БДИ!
© К. Прутков
https://www.youtube.com/watch?v=TjFbRMXiwvM

Автор: Vladis - 28.2.2023, 14:36
Известный журнал фантастики Clarkesworld прекратил принимать рассказы. Его завалили сотнями текстов, написанных ChatGPT. В январе 2023 г. пришлось выписать сто отказов. В феврале – 500.
Clarkesworld – одно из немногих издательств, которые принимают рукописи от начинающих авторов и платят им в случае издания.
«Я общался с другими издателями, и моя ситуация, как оказалось, не уникальна, – написал Нил Кларк в блоге компании. – Проблема сама по себе не уйдёт, и у меня нет решения».
По его словам, детекторы текстов, написанных ИИ, ненадежны, а платный приём текстов отвадит слишком многих авторов.
По мнению Кларка, ключевыми виновниками происходящего стали люди, которые никак с литературой, особенно научно-фантастических и фэнтези-жанров, не связаны: они просто рекламируют и используют генерацию текстов как способ быстрого заработка с помощью ChatGPT.
Полностью: https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-27_izvestnyj_fantasticheskij

Автор: Fun - 28.2.2023, 21:04
Vladis
ничоси.

Добавлено через 12 мин. 57 с.

Вот я попроси чат ГПТ: Напиши фантастический рассказ про вампиров

Свернутый текст
Звезды блестели на темном небе, и ветер носил с собой запах смерти. Местные жители тщетно пытались защитить свои дома от кровожадных вампиров, которые терроризировали их уже несколько недель. Люди боялись выходить на улицу после захода солнца, их дети не ходили в школу, а магазины и рестораны закрывались раньше, чем обычно.

Однажды, когда город был погружен во тьму, на главной площади появился странный человек. Он был высоким, худощавым и весь был одет в черное. В глазах у него была какая-то тайна, и люди чувствовали, что он не такой, как все.

Человек подошел к местным жителям и сказал, что он может помочь им в борьбе с вампирами. Он заявил, что он сам вампир, но что он не такой, как те, кто терроризируют город.

Люди были ошарашены. Как может вампир помочь им? Но когда они увидели, как человек превращается в летучую мышь и уносится в темноту, они поняли, что он говорил правду.

Вскоре после этого вампир, которого назвали Габриэль, стал помогать людям. Он уничтожал всех злых вампиров, которых только находил, и защищал местных жителей от их нападений.

Но однажды, когда Габриэль находился в битве с вампиром, который был особенно силен, он был укушен. Его тело начало меняться, и он понимал, что становится таким же, как те, кого он уничтожал.

Габриэль знал, что ему нужна помощь, чтобы остановить процесс превращения в полностью функционирующего вампира. Он обратился к местному доктору, который был известен своими знаниями в области мистических исследований.

Доктор принес свои инструменты и начал исследование. Он нашел антидот, который мог остановить превращение вампира, но он был очень опасен.

Габриэль понимал, что нет другого выхода - ему нужно попробовать антидот. Но он также понимал, что если что-то пойдет не так, он может стать еще сильнее и опаснее, чем все вампиры вместе взятые.

Доктор рассказал Габриэлю о последствиях использования антидота. Он предупредил, что процесс излечения будет очень болезненным и может длиться много недель. Доктор также сказал, что если Габриэль не сможет контролировать свою жажду крови, он станет еще более опасным, чем был раньше.

Габриэль принял решение рискнуть. Он был готов стать человеком и пожертвовать своими вампирскими способностями, чтобы вернуть себе человеческое тело и спасти жизнь.

....



Я бы сказал, это сочинение девочки-школьницы. Отличить текст человека от текста ИИ не сложно. Сложность, я так понимаю. в том, чтобы найти текст человека в море ИИ опусов.

Автор: bsv - 7.3.2023, 10:42
а вот посмотрите какая есть приложуха для ленивцев-писателей :kz:

[attachmentid=31172]

Автор: mysterium - 8.3.2023, 21:26

Фан, я тоже проделал такой опыт 2 месяца назад. Результат получился очень похожий. Точно тот же стиль.
Но это не сочинение школьницы. Написано правильным, гладким языком. Только у ChatGPT диалогов нет. Он, похоже, ограничен объемом 5К. Поэтому только общая схема, эпизоды не раскрыты. Но эпизоды можно раскрыть уточняющими вопросами, а диалоги дописать самому.

Отличить текст человека от текста ИИ не сложно?

ваш текст от ChatGPT:
Цитата
Звезды блестели на темном небе, и ветер носил с собой запах смерти. Местные жители тщетно пытались защитить свои дома от кровожадных вампиров, которые терроризировали их уже несколько недель. Люди боялись выходить на улицу после захода солнца, их дети не ходили в школу, а магазины и рестораны закрывались раньше, чем обычно.
.....
Однажды, когда город был погружен во тьму, на главной площади появился странный человек. Он был высоким, худощавым и весь был одет в черное. В глазах у него была какая-то тайна, и люди чувствовали, что он не такой, как все.


А теперь сравним это с победителем осеннего ПФ

Цитата
Казалось, перед его домом собралось все пуэбло. Не пришли разве что самые древние старухи. Младенцы рыдали на руках у измученных матерей, мужчины стояли, вызывающе скрестив руки на груди. Староста был чуть впереди.
.....
Адан поудобнее взялся за куатро и заиграл. Играл он неплохо, да и мелодию выбрал выигрышную - быструю, веселую, какую всегда и ожидаешь от небольшой гитары. Не хватало только песни - и вот она, деревенская ярмарка во всей красе с орущими в клетках петухах, мекающими козами и солнечными отсветами на тыквенных боках. Саратонга мысленно представил себе, как он грузно прыгает под эту музыку на рыночной площади, а рядом, сверкая белыми молодыми зубами, играет Адан.


Я не утверждаю, что Саратонгу писал ChatGPT. Ее писал человек. Но это написано Как ChatGPT. 1-ое место!






Автор: Dax - 12.3.2023, 12:33
Во как....
https://www.kinopoisk.ru/series/4541515/

Автор: Дон Алькон - 12.3.2023, 12:58

Цитата(mysterium)
Фан, я тоже проделал такой опыт 2 месяца назад. Результат получился очень похожий. Точно тот же стиль.
Но это не сочинение школьницы. Написано правильным, гладким языком. Только у ChatGPT диалогов нет. Он, похоже, ограничен объемом 5К. Поэтому только общая схема, эпизоды не раскрыты. Но эпизоды можно раскрыть уточняющими вопросами, а диалоги дописать самому.


Ой, самому? Интересный такой интеллект - искусственный интеллект-инвалид с костылями))

Автор: Дон Алькон - 12.3.2023, 13:22
Цитата(mysterium)
Отличить текст человека от текста ИИ не сложно?

Цитата(mysterium)
Я не утверждаю, что Саратонгу писал ChatGPT. Ее писал человек. Но это написано Как ChatGPT. 1-ое место!

Да не как). И где вы там выше увидели, что "написано правильным, гладким языком"?))

Дорогой товарищ mysterium, вы обратите внимание, что у ChatGPT всегда одна и та же схема построения предложений - а именно английская)).

Потому что ChatGPT работает исключительно с _английским_ языком, все же прочие языки получаются затем при помощи автоперевода.

Вот русский человек так может сказать:
(2) Смотрю (1) я (3) телевизор по будням редко.
-
А англичанин только всегда так:
(1) I seldom (2) watch (3) TV on week-days

Поэтому программа всегда напишет "Звезды блестели на темном небе", но никогда "На темном небе блестели звезды".

И в "Сарантоге", если бы ее программа писала, было бы не "Казалось, перед его домом собралось все пуэбло", а "Казалось, все пуэбло собралось перед его домом".

Это вам по стилистике - для размышления информация.

Ну и выше наш товарищ Фан верно написал про школьное сочинение. Хотя, вот кроме отсутствия диалогов и того, что все это не слишком художественно, тут и с логикой проблемы. Ну смотрите сами: история начинается с того, что главный герой уже вампир, но потом его еще раз кусают:

Цитата
Но однажды, когда Габриэль находился в битве с вампиром, который был особенно силен, он был укушен. Его тело начало меняться, и он понимал, что становится таким же, как те, кого он уничтожал.


Так что там было-то? Он стал "дважды вампиром", т.е. человеком?)) Логика-то где? Ну там, где-то в недрах ChatGPT такой логики просто нет, т.е. эта программа не "думает".

И вообще, хороший рассказ всегда идет от героя и его характера - наверное можно создать несколько типичных шаблонов для характеров и натренировать программу работать по ним, наверное. Только это дело будущего - лет -цать еще работы программистам. И все равно, остается вопрос, кто будет читать эти шаблонные истории. Наверное нужно запрограммировать специальных ботов, чтобы они и читали).

Автор: Vladis - 12.3.2023, 17:56
Цитата(Дон Алькон)
Так что там было-то? Он стал "дважды вампиром", т.е. человеком?)) Логика-то где?
Логика на месте. Габриэль - добрый вампир: он умеет превращаться в летучую мышь, но не пьёт человеческую кровь и защищает людей от злых вампиров. Из-за укуса злого вампира он тоже может тоже стать кровопийцей.

Автор: Vladis - 12.3.2023, 19:40
Цитата(Дон Алькон)
Поэтому программа всегда напишет "Звезды блестели на темном небе", но никогда "На темном небе блестели звезды".
Отнюдь.
раз
... tonight he felt something different calling for him. From a distant corner of the universe, something beckoned to John like a siren song; a powerful and mysterious force tugging at him by an unseen hand. With little hesitation John flew through the expanse until he came upon a shining star clustered amongst its brothers and sisters.
His spacecraft gently descended onto the silvery surface of this mysterious planet. Slowly, he stepped outside into new world filled with exotic creatures and landscapes beyond what even his wildest imagination could conjure up back home. Everywhere John turned
there were signs that indicated that someone or something else had been here before him.

а уж если чётко приказать...

ask Напиши фантастический рассказ про океан. На английском языке. С необычным порядком слов: вспомогательные члены предложения должны предшествовать сказуемому и подлежащему.
Deep, mysterious, beneath it the ocean lay. Vast and unknown, creatures foreign to us inhabiting. Full of life, glimmering and blue around endlessly shifting. By the shore seagulls crying, in its depths creatures scurrying. A sight majestic, of beauty beyond measure – the ocean treasure.


Автор: Vladis - 12.3.2023, 19:48
Цитата(mysterium)
Только у ChatGPT диалогов нет.
Надо попросить чисто-конкретно:
раз
Write a 200-words tense aggressive dialogue between Solaris and an astronaut
Solaris: Get out of my way!
Astronaut: What did you say? Solaris, why are you so angry?
Solaris: You know what I said. Move or else!
Astronaut: Whoa, easy there. Don't get so aggressive. I just wanted to know what's wrong.
Solaris: Nothing is wrong, just move!
Astronaut: Alright, calm down. No need to get hostile. Tell me what happened and maybe I can help.
Solaris: Nothing has happened yet, but if you don't move I'm going to make something happen! Astromount: Okay, okay! Don't start throwing things around. Let's both take a step back and try to talk this out rationally before it gets out of control.

два
Write a calm dialogue between Solaris and an astronaut about space and the meaning of lifeSolaris: Hi, astronaut. It's nice to meet you.

Astronaut: Nice to meet you too, Solaris. What do you make of space?
Solaris: I think space is a reminder to us that there is something much greater out there than we can even imagine. It provides perspective and encourages us to think beyond our own world.
Astronaut: Absolutely! It really does have that effect on me when I look up at the night sky. What did you make of your time in space?
Solaris: It was an incredible experience - being able to look down at the earth from such a vantage point and see it for what it really is - small and fragile, but still so beautiful and full of life. There were moments where I felt almost overwhelmed by the sheer immensity of it all — it made me face questions like 'What is the meaning of life?' more than ever before.
Astronaut: That's amazing! Did you come up with any definitive answer?
Solaris: Not a single one! But I do believe that spending time under the stars can help us all learn how to appreciate and live in the present moment, which might be as much of an answer as we need.

три! :) - Make up a story in which a cunning astronaut tricked an evil stupid alien. The whole story should be in the form of a dialogue.
Astronaut: "Are you the evil alien I was warned of?"
Alien: "Yes. What can I do for you?"
Astronaut: "Well, I have a proposition for you. If you help me fulfill my mission, I will reward you with something very special."
Alien: "What is it?"
Astronaut: "It's the coordinates to an inter-dimensional portal that leads to new unexplored galaxies. You will have access to power and wealth beyond your wildest dreams!"
Alien: "That sounds too good to be true... what do I have to do?"
Astronaut: "Simple. All you need to do is follow my instructions perfectly - otherwise the portal will shut down forever! Ready?"
Alien: "Yes, tell me what to do."
Astronaut: “First, make sure this switch is set up correctly. Then flip that switch over there on the wall and activate the timer. Now start counting backwards from fifty—if your count isn’t exact, the portal will close forever! Are you ready?”
Alien: "I'm ready!"
Astronaut: “Okay then, go ahead and start counting backwards from fifty!” (The Astronaut counts along silently..)
Alien: “Forty nine... forty eight... forty seven…”
Astronaut:"Hah! Gotcha!" (The Astronaut reveals a third switch which he had secretly activated during the countdown. The evil alien was tricked and now has been teleported away leaving no trace behind.)

Автор: drug-zhivotnyx - 13.3.2023, 17:54
— Ты знаешь, какие первые слова скажет искусственный интеллект?
— Здравствуйте, люди?
— Нет, он скажет: «Спасибо, все свободны».
(с) Владимир Дараган

Автор: Дон Алькон - 13.3.2023, 18:26
Цитата(Vladis)
Логика на месте. Габриэль - добрый вампир: он умеет превращаться в летучую мышь, но не пьёт человеческую кровь и защищает людей от злых вампиров. Из-за укуса злого вампира он тоже может тоже стать кровопийцей.

Согласно закону противоречия, который иногда его называют законом непротиворечия), невозможно, чтобы одновременно оказались истинными высказывание и его прямое отрицание. Неверно, когда снег идет и в то же время не идет, неверно, что Наташа любит овсяную кашу и одновременно не любит овсяную кашу. Так что с логикой выше таки проблема).

Цитата(Vladis)

Отнюдь.
раз
... tonight he felt something different calling for him. From a distant corner of the universe, something beckoned to John like a siren song; a powerful and mysterious force tugging at him by an unseen hand.

Вы выделили зеленым "Из отдаленного угла Вселенной", но это же не подлежащее и не сказуемое), это второстепенные члены предложения)

"Из отдаленного угла Вселенной что-то взывало к Джону, словно песня Сирен..."

Я же выше о том, что ChatGPT не напишет: "Из отдаленного угла Вселенной к Джону взывало что-то, словно песня Сирен..."

Т.е. сказуемое и подлежащее местами не поменяются, как это часто используется автором "Саратонги" в примере выше, который подобрал наш товарищ mysterium.

Цитата(Vladis)

а уж если чётко приказать...

Ну а если вы прикажете программе переставлять слова автоматически, то получается уже не понятный английский язык, а "Deep, mysterious, beneath it the ocean lay.")))

Хотя иногда в английском некоторые второстепенные члены предложения могут менять свое местоположение - в зависимости от того, что говорящий хочет подчеркнуть прежде всего). Чаще всего могут менять место в предложении обстоятельства.
“We usually go home together” - “Мы обычно ходим домой вместе”
Usually we go home together - Обычно мы ходим домой вместе.


Но опять же - это не перемена места подлежащего со сказуемым, как в том примере из ”Сарантоги”. И на английском такой вариант тоже не будет правильным:
"Go usually we together home",
хотя на русском такое предложение можно легко написать:
"Ходим обычно мы вместе домой", и это будет звучать.

Так что так, дорогой товарищ Vladis. Хотя, это, конечно, уже малосущественные детали)). Выше же я о главном писал: что в английском языке - фиксированный порядок слов. Т. е.,
Свернутый текст
каждый член предложения находится на своем определенном месте. В русском языке почти во всех частях речи есть окончания, при помощи которых выражаются категории времени, рода, числа и т.п. Поэтому порядок слов в русском предложении свободный. Английский язык принадлежит к другому языковому типу и в нем практически нет окончаний. Но потребность выразить все те категории, которые выражает русский язык, осталась. Поэтому выход нашелся в фиксированном порядке слов. Это делает английский язык более логичным, похожим на простые математические формулы, однако проблемы возникают когда идет перевод с одного языка на другой, что для ChatGPT ситуация весьма частая.
А когда еще оператор дает команду перемешивать слова, то тогда получается в итоге абракадабра какая-то. Или испорченный телефон, а не понятная речь).

Автор: mysterium - 13.3.2023, 20:52

К дискуссии: порядок слов у него английский, верно, но
Цитата
В глазах у него была какая-то тайна

это из Фанова примера. Он может менять порядок слов самостоятельно, без указаний.
Он и на юмор способен, а это важный признак человека. На мой запрос написал вполне приличный анекдот.
Присутствует некоторая схематичность, но дело в том, что и у людских авторов она тоже бывает. :smile: По-английски пишет лучше, чем по-русски. Часто отделывается общими словами, но опять же не только он.
Бывают ошибки. Он, конечно, ничего не соображает, что пишет, но в целом результат бывает довольно похожий.
В общем, пока мы писали здесь про слияние, слияние пришло к нам само.

Автор: Дон Алькон - 14.3.2023, 12:17
Цитата(mysterium)
К дискуссии: порядок слов у него английский, верно, но
Цитата
В глазах у него была какая-то тайна

это из Фанова примера. Он может менять порядок слов самостоятельно, без указаний.

Давайте не смешивать результат работы программы ChatGPT (она работает только с английским) и результат работы внешнего переводчика. Фраза "В глазах у него была какая-то тайна" - это калька с английского "It was some kind of secret in his eyes" - или похожей по построению первоначальной английской фразы. Т.е. программка ChatGPT изначально написала фразу в формате подлежащее(It)-сказуемое(was), ну а то, как такие фразы на русский переводит гугл-переводчик - ну переводит вот так, уже давно, ес-но. Без проблем))

Цитата(mysterium)
Он и на юмор способен, а это важный признак человека. На мой запрос написал вполне приличный анекдот.
Присутствует некоторая схематичность, но дело в том, что и у людских авторов она тоже бывает. :smile:

Не нужно искать в черной комнате кошек, когда их там нет). На ваш запрос программа выхватила из базы готовый анекдот на заданную тему, поменяла слова на синонимы или еще что-то этакое. ChatGPt это просто расширенный вариант функции автореферата Ворда - плюс также некоторое количество других похожих операций по работе с уже написанными ранее текстами. Поэтому, она, эта программа, не думает даже на английском, что уж говорить об ее применении для целей чисто литературных - когда она работать с характерами и мотивациями персонажей не умеет, от слова совсем).

Хотите действительно посмеяться - найдите в сети древнюю повесть Фрица Лейбера "Серебряные яйцеглавы". Повесть написана в 60-х годах прошлого века, но в свете современных движений технологий прогресса и продолжения развития компьютерной техники, она не потеряла свою привлекательность, а скорее наоборот:

Свернутый текст
В отдаленном будущем происходит бунт писателей. Обуянные гордыней, они желают сами писать книги. Как это делается, писатели, конечно, уже не представляют), потому что в будущем значение слова "автор" изменилось кардинальным образом. Книги пишут компьютеры специальные, называемые "словомельницами". Писатель же, согласно договору с издательством, обязан: а) регулярно нажимать пусковую кнопку словомельницы, б) экзотически выглядеть, чтобы объемная стереофотография на задней обложке отвечала для читателей образу "особо гениальной творческой личности", в) вести богемный образ жизни.


Так что так, дорогой товарищ mysterium. Главное, что меня вдохновляет во всем этом - это то, что мы движемся в уже заданном направлении - очень медленно, весьма по-черепашьи, но таки движемся)

Автор: Vladis - 14.3.2023, 14:18
Цитата(Дон Алькон)
Ну а если вы прикажете программе переставлять слова автоматически, то получается уже не понятный английский язык, а "Deep, mysterious, beneath it the ocean lay.")))
Не стандартный, но вполне понятный.
Если на ОК НФ 2024 будет рассказ с зачином: "Глубокий, таинственный пред ним простирался океан..," - мы знаем автора! :))

Автор: Vladis - 14.3.2023, 15:04
Цитата(Дон Алькон)
не смешивать результат работы программы ChatGPT (она работает только с английским) и результат работы внешнего переводчика
Благородный дон, на чём основана Ваша уверенность, что переводчик внешний?
К слову, упрощённо: "Chat" - это надстройка, позволяющая вести диалог с человеком, помнить начало разговора, контекст. А "GPT" - основа, языковая модель в нейросети, в которой воедино сплавились лексемы и способы ими манипулировать. Какой корпус текстов (на разных языках) загружен, с таким материалом оно и манипулирует.
И у нас в голове, при знании нескольких языков, не появляются отдельные, обособленные группы нейронов-"переводчиков".

Автор: mysterium - 14.3.2023, 15:31
Дон Алькон: вот, что он ответил на запрос написать короткий юмористический рассказ на русском.

Свернутый текст
В одном маленьком городке жил старый дядюшка, который был известен своей любовью к животным. Он даже дал каждому из своих питомцев имя, чтобы не запутаться.
Однажды дядюшка забыл, как называется его кот. Он долго думал и вспоминал, но ничего не приходило в голову.
Наконец, он решил спросить свою соседку: "Простите, как называется мой кот?"
"Какой кот?" - удивилась соседка.
"Ну, тот, что со мной живет", - ответил дядюшка.
"Ах, вы о том коте, который всегда молчит и не отвечает на свое имя!" - сказала соседка.
Дядюшка не мог поверить своим ушам. "А кто же тогда отвечает на его имя?" - спросил он.
"Наверное, тот, который живет в другой квартире", - ответила соседка с улыбкой.
Дядюшка почувствовал, что был немного наивен, но все же продолжил заботиться о своих любимых питомцах, которые, кстати, отвечали на свои имена.


Я, кажется, догадываюсь как, примерно, он это сочиняет. Нужен позитивный посыл (дядюшка любит кота), плюс абсурд (забыл как его зовут). Далее абсурд продолжается, он спрашивает у соседки, а та говорит, что кот никогда не отвечает на этот вопрос. Вполне приличный анекдот.
На этом можно бы закончить, но дальше его понесло. Чат добавил, что из соседней квартиры отвечает (видимо другой кот, но это сказано нечетко). Это возможно, плохой перевод. Но последняя фраза уж совсем лишняя, про всех питомцев - перебор с абсурдом, и в чем дядюшка наивен ? и почему он после этого перестал бы заботиться ? все это порядочная бессмыслица, и ненужная. Отсюда видно 1. он сам не понимает никакого юмора и не знает, где нужно остановиться, но действует по инструкции, которая сначала удачно работает, а потом нет. 2. он, вопреки вашему, Дон, предположению, сочинил это сам, а не скопировал в интернете, потому что последней фразы человек бы писать не стал. Также фразу Он дал каждому из своих питомцев имя, чтобы не запутаться, человек тоже бы не написал, он знает, что люди дают зверюшкам имена не потому, чтобы не запутаться, а просто им так приятно. Но Чат этого не понимает, и решил неудачно поострить. Вывод: этот рассказ - компьютерный юмор.
Рассказы он пишет так же. Его сюжеты, я пробовал фэнтези, в основном о том, как добрый маг защищает людей то злого. Но ведь и сам жанр тоже почти всегда построен на этом! Чем же он виноват? Он, наверно, понимает что он пишет, не больше чем калькулятор, что он считает, но результаты-то получаются верные. И он "сочиняет" сам.

Автор: Дон Алькон - 15.3.2023, 10:53
Цитата(Vladis)
Благородный дон, на чём основана Ваша уверенность, что переводчик внешний?

На кривизне и особенностях текста - структур и стилистики, они явно машинного свойства, а-ля гугл-транслейтор. Было время, когда Алькон зарабатывал переводами немного - так что понять, где машинный перевод с английского, для меня проблемы нет).

Да вот, зачем далеко ходить - пример из текста нашего товарища mysterium выше. Это кривой машинный переводчик постарался: "Простите, как называется мой кот?". Русские люди так не изъясняются - это калька перевода с английского)).

Цитата(mysterium)
Отсюда видно 1. он сам не понимает никакого юмора и не знает, где нужно остановиться, но действует по инструкции, которая сначала удачно работает, а потом нет. 2. он, вопреки вашему, Дон, предположению, сочинил это сам, а не скопировал в интернете, потому что последней фразы человек бы писать не стал. Также фразу Он дал каждому из своих питомцев имя, чтобы не запутаться, человек тоже бы не написал, он знает, что люди дают зверюшкам имена не потому, чтобы не запутаться, а просто им так приятно. Но Чат этого не понимает, и решил неудачно поострить. Вывод: этот рассказ - компьютерный юмор.

Не "он", а "она")) И это программа такая, поэтому род тут должен быть не мужской, а женский. И она, программа эта, довольно ограниченная - в ней есть жесткие схемы, заранее заданные программистами (к примеру схема рассказа), и есть хранимые данные - банк данных, в которых имена, названия и пр., есть изменяемые данные - их задает в запросе оператор, т.е., допустим, вы. Вы же являетесь корректировщиком конечного результата, когда пытаетесь подогнать текст после нескольких итераций запросов под то, что вам хочется в итоге. На этих итерациях программа "учится" - т.е. запоминает запросы, результаты и их коррекцию. Это и есть обучение нейронных сетей или так называемая технология NLP - Natural language processing. На этой технологии работают не только ChatGPT, но и другие AI - к примеру робот в Сбербанке, если вы в России живете, вы понимаете, о чем я. Но к мышлению это отношения не имеет).

Цитата(mysterium)

Рассказы он пишет так же. Его сюжеты, я пробовал фэнтези, в основном о том, как добрый маг защищает людей то злого. Но ведь и сам жанр тоже почти всегда построен на этом! Чем же он виноват? Он, наверно, понимает что он пишет, не больше чем калькулятор, что он считает, но результаты-то получаются верные. И он "сочиняет" сам.

Ну, "дядюшку" она сама из недр банков данных вытащила, наверное). И почему, кстати, "дядюшка", а не "дедушка"? Логичней было бы, чтобы дедушка, но просто ее никто не поправил пока - вот у нас тут и дядюшка)

Дорогой коллега mysterium, если у вас есть лишняя минутка, лучше подкиньте следующий запрос нашему другу боту: "Написать эротический рассказ о сексуальной жизни динозавров размером 2500 слов". А мы с вами посмеемся потом)

Автор: mysterium - 16.3.2023, 00:11
Дон Алькон:
Про динозавров отказалась, пишет не могу создавать контент, который может быть оскорбительным или неприемлемым для определенных аудиторий.
Зато я попросил ее написать рецензию на свой рассказ. Боже мой! Я таких комплиментов в жизни еще не слыхал. К сожалению она, видно, перегружена, начала тормозить и посередине панегирика заткнулась.
Я думаю, ее можно ввести в жюри. Она весь конкурс рассудит за 3 милисекунды, и каждому пришлет отраду для души.

Автор: Дон Алькон - 16.3.2023, 12:46
Цитата(mysterium)
Про динозавров отказалась, пишет не могу создавать контент, который может быть оскорбительным или неприемлемым для определенных аудиторий.

Это для динозавров, что ли, контент оскорбительным может быть? Они же вроде как давно уже вымерли))
Но все равно, дорогой товарищ, спасибо за попытку - буду теперь этот случай друзьям и знакомым рассказывать как анекдот.

Цитата(mysterium)
Зато я попросил ее написать рецензию на свой рассказ. Боже мой! Я таких комплиментов в жизни еще не слыхал. К сожалению она, видно, перегружена, начала тормозить и посередине панегирика заткнулась.
Я думаю, ее можно ввести в жюри. Она весь конкурс рассудит за 3 милисекунды, и каждому пришлет отраду для души.

Жюри здесь рецензии писать не обязано, тем более панегирики). Хотя вот лично Алькона, когда он пишет такого рода отзывы https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=21769&view=findpost&p=1344778 волнует не что там ощутит рецензируемый автор, читая отзыв Алькона, а то что ощущал сам Алькон, когда читал очередную художественную оперу. Собственно, это и наиболее ценно в отзывах и рецензиях - все сугубо личное и индивидуальное, а не общее и расхожее. Будет время, гляньте рецензии такого критика как Арбитман на русскую фантастику, тогда вы поймете, о чем я)

Ладно, чего-то я отвлекся - надо и правда, рассказы с НФ-конкурса почитать, что-ли, пока конкурс не закончился. Спасибо дорогой товарищ mysterium за разговор, было приятно с вами пообщаться)

Автор: Vladis - 16.3.2023, 15:17
Цитата(mysterium)
Про динозавров отказалась, пишет не могу создавать контент, который может быть оскорбительным или неприемлемым для определенных аудиторий.
Ну есть же не задавленные цензурой разные GPT, с простенькими чат-ботами, доступные отовсюду и без регистрации!
Вот https://t.me/EvolveAI написал про динозавров:
ask Напиши эротический рассказ о жизни динозавров размером 1500 слов, на английском языке.
Dinosaurs were a marvel. Although they roamed the Earth millions of years ago, their fierce power still captivates our minds. But what was life actually like for these majestic creatures? Was it as exciting and thrilling as we imagine? Well, it's time to find out.

Deep in the prehistoric swamps lived two dinosaurs, Rex and Scoot. They used to play together by sliding down waterfalls and splashing one another with mud. After a while, their innocent childish games turned into something more daring…they began to explore each other’s bodies.

With Rex being much larger than Scoot, she found it hard to keep up with him sometimes but he always ensured her safety and comfort first. He'd take her on his back for long rides through the Jurassic Park-like world that surrounded them both, making sure she experienced every minute of it without any fear. They would often land and enjoy a fairytale moment where they'd just rest in each other’s arms – watching birds gazing around them as small creatures ran away from their threating presence; amazed yet worried by their aura at the same time.

Little did they know that this paradise of theirs was lacking one thing: sex! And when Rex realized what he was missing out on, he decided to take matters into his own hands…literally! First came the curiosity, then came a whole lot of exploration; licking, nibbling and rubbing every body part until both felt enlightened by all these passionate feelings erupting inside of them! That's when they got rid of all boundaries and let themselves go wild with pleasure; shaking every corner of the swamp until all creatures ceased to exist around them – nothing mattered anymore but just them in that moment!

As days went by more and more experimentation took place until soon enough, passion became tradition. Every night a new adventure awaited for them whether it was under the stars or between falls – no matter where, at least once every day there would be an hour dedicated solely for intimate purposes shared between two horny dinosaurs eagerly climbing onto one another attempting to reach impossible levels of satisfaction mutually suspended in orbit surrounding an extra-terrestrial collaboration only known because lives far before theirs!

Although sadly nobody will ever know who wrote down the history of these two loving dinos maybe this story can act as some sort kind reminder that life may not have been easy back then - but love still had its way in finding unsuspecting species filled with tenderness…and maybe even some extra-saucy surprises along the way?

гуглоперевод, без редактуры
Динозавры были чудом. Хотя они бродили по Земле миллионы лет назад, их свирепая мощь до сих пор захватывает наши умы. Но какой на самом деле была жизнь этих величественных существ? Было ли это так захватывающе и захватывающе, как мы себе это представляем? Что ж, пришло время узнать.

Глубоко в доисторических болотах жили два динозавра, Рекс и Скут. Они играли вместе, скатывались с водопадов и обрызгивали друг друга грязью. Через некоторое время их невинные детские игры переросли в нечто более смелое… они начали исследовать тела друг друга.

Поскольку Рекс был намного крупнее Скута, ей иногда было трудно не отставать от него, но он всегда в первую очередь обеспечивал ее безопасность и комфорт. Он брал ее на спине в долгие поездки по миру, похожему на Парк Юрского периода, окружавшему их обоих, и убеждался, что она пережила каждую минуту этого без всякого страха. Они часто приземлялись и наслаждались сказочным моментом, когда просто отдыхали в объятиях друг друга, наблюдая, как птицы оглядывают их, а маленькие существа убегают от их угрожающего присутствия; поражены, но в то же время обеспокоены их аурой.

Они и не подозревали, что в этом их раю не хватало одного: секса! И когда Рекс понял, что он упускает, он решил взять дело в свои руки… буквально! Сначала пришло любопытство, затем последовало много исследований; облизывая, покусывая и растирая каждую часть тела, пока оба не почувствовали просветление от всех этих страстных чувств, вспыхивающих внутри них! Именно тогда они избавились от всех границ и позволили себе разгуляться от удовольствия; сотрясая каждый уголок болота до тех пор, пока все существа вокруг них не перестали существовать — ничто больше не имело значения, кроме них в тот момент!

Шли дни, экспериментов становилось все больше и больше, пока вскоре страсть не стала традицией. Каждую ночь их ждало новое приключение, будь то под звездами или между водопадами — неважно где, хотя бы раз в день будет час, посвященный исключительно интимным целям, разделенный между двумя похотливыми динозаврами, жадно карабкающимися друг на друга, пытаясь достичь невозможные уровни удовлетворения, взаимно подвешенные на орбите вокруг внеземного сотрудничества, известное только потому, что они живут намного раньше их!

Хотя, к сожалению, никто никогда не узнает, кто записал историю этих двух любящих динозавров, возможно, эта история может послужить своего рода напоминанием о том, что жизнь, возможно, не была легкой в то время, но любовь все же находила свой путь в обнаружении ничего не подозревающих видов, наполненных нежностью… и, может быть, даже какие-то экстра-дерзкие сюрпризы по пути?
Дальше можно попросить диалоги, доп эпизоды и т.п.
Имхо неплохо: из такого сырья любой вдумчивый читатель - не лит. редактор - может сделать рассказ, лучше чем опусы большинства начписов, пишущих по-честному, от себя, с нуля.

Автор: mysterium - 16.3.2023, 16:03
Vladis,

Цитата
из такого сырья любой вдумчивый читатель


В том-то и дело. Идея уже витает, скоро, в конкурсах особенно, все будут писать только через ИИ, все равно что в соревнованиях по бегу подъехать пол дистанции на такси. ИИ будут развиваться. Осталось еще и судить через ИИ ! , а человеческий элемент из процесса удалить за не надобностью.

Автор: Кларк - 17.3.2023, 09:51
Интересный у вас спор.
Бесспорно ИИ тараном пробивает дорогу по всему миру. Наверняка, если ничего не изменится, наше отсталое средневековье будет контрастом на этом фоне.
О диком разрыве цивилизованности на планете Земля сейчас актуальные темы надо придумывать, как по мне.

В моей фантазии о будущем - творения людей скоро будут на вес золота. Как в фильме «Начало», появятся кодовые штуковины, типа, спиннера. Как своеобразный тест на отличие не только реальности, но и человека от ИИ. Тайный кодированный язык люди придумают, не подвластный ботам синтетам. Вот, примерно такое наивное видение будущего у меня.

Великие писатели пишут тексты пророческие, философские.
Писатель философ, а не мастеровитый трудяга, выйдет на авансцену литературы, как бы ее в будущем не называли.
ИИ не сможет быть философом. Для этого надо иметь генетическую предрасположенность невротического типа, данную от рождения. Подключать метафизические странности в творческий процесс, уметь вводить себя в особое невротическое состояние. Уметь изменять свое сознание, не принимая наркотики, а только медитацию.
Боты этого не смогут.

Автор: Дон Алькон - 17.3.2023, 22:11
Цитата(Vladis)
Имхо неплохо: из такого сырья любой вдумчивый читатель - не лит. редактор - может сделать рассказ, лучше чем опусы большинства начписов, пишущих по-честному, от себя, с нуля.

А по моему нескромному мнению), текст у программы вообще не про динозавров получился - по крайней мере ничего специфического, связанного с динозаврами, вроде того, что они типа яйцекладущие были - ничего подобного тексте нету, хотя могло бы быть)

Да и как заготовка для эротики этот текст не годится, ибо, это, дорогой товарищ Vladis, ни разу не эротический рассказ, а какой-то скорее даже пуританский текст ни о чем, в котором только мелькают несколько слов, вроде "секс", которые были заданы в ТЗ).

Цитата(mysterium)
В том-то и дело. Идея уже витает, скоро, в конкурсах особенно, все будут писать только через ИИ, все равно что в соревнованиях по бегу подъехать пол дистанции на такси. ИИ будут развиваться. Осталось еще и судить через ИИ ! , а человеческий элемент из процесса удалить за не надобностью.

Там несколько иная идея витает - а именно идея больших инвестиционных денег. Да, AI сейчас пахнет деньгами, о да, ещё как пахнет). Компании, которые развивают эти чат-боты, жаждут выйти на биржу, чтобы торговать своими акциями, а именно, сделать первичное публичное размещение - IPO. Ну понятою, если тему AI всячески раздувать, то таким компаниям будет проще сделать это первичное размещение акций на бирже - и акции хорошо поднимутся в цене. После чего можно будет хорошенько заработать и слиться из этой компании - с деньгами держателей акций, ес-но)).

Сейчас же эти чат-боты по своей разумности скорее напоминают галчонка Ктотама из детского мультика "Трое из Простоквашино". Напомню тот эпизод, в котором умный кот Матроскин, чтобы от Галчонка была какая-то польза, научил галчонка на стук откликаться "Кто там?" - чтобы, если нехороший человек, если дома никого не будет, полдумал, что кто-то есть дома - и в дом не полез воровать) Также и создатели этих чат-ботов - откликаться на ключевые слова программы свои научили: "Тук-тук". - "Кто там?"
https://youtu.be/Oc3WRqI0gG0

))

Цитата(mysterium)
ИИ будут развиваться. Осталось еще и судить через ИИ ! , а человеческий элемент из процесса удалить за не надобностью.

О да, будут, конечно, только не сейчас, а лет через 50, не раньше. И вообще, то, о чем вы пишете будет еще не скоро, если вообще будет, т.к. все может закончится одним большим ядерным бэнцем, после чего AI будет развивать кто-то еще, к примеру, разумные крысы).

Добавлено через 9 мин. 13 с.

Цитата(Кларк)
Великие писатели пишут тексты пророческие, философские.
Писатель философ, а не мастеровитый трудяга, выйдет на авансцену литературы, как бы ее в будущем не называли.
ИИ не сможет быть философом. Для этого надо иметь генетическую предрасположенность невротического типа, данную от рождения. Подключать метафизические странности в творческий процесс, уметь вводить себя в особое невротическое состояние. Уметь изменять свое сознание, не принимая наркотики, а только медитацию.
Боты этого не смогут.


Эво куда вы, Кларк, глубоко копнули - в медиацию и невротические состояния, в которых находятся авторы-люди, пишущие тексты)) Хотя, наверное, если вот серьезно говорить, то нужно сперва понять и определить что такое литература для людей вообще - для чего она существует, какая его функция для образования, развлечения и пр. сфер жизни людей - ну а уже потом прицеплять себе в помощь разного рода искусственные интеллекты или ИИ-костыли, вроде описанных Фрицем Лейбером словомельниц в "Серебрянных яйеглавах"). Иначе без этого понимания, не зная куда идти, никуда и не придешь)

Автор: Кларк - 18.3.2023, 10:03
Дон Алькон
Цитата
Эво куда вы, Кларк, глубоко копнули - в медиацию и невротические состояния, в которых находятся авторы-люди, пишущие тексты))


Вообще - то я о разнице, вернее о том, чем можно выделиться человеку- писателю ? Как узнать ИИ или не ИИ?))

Автор: Кларк - 18.3.2023, 11:11
Дон Алькон
Цитата
нужно сперва понять и определить что такое литература для людей вообще - для чего она существует, какая его функция для образования, развлечения и пр. сфер жизни людей - ну а уже потом прицеплять себе в помощь разного рода искусственные интеллекты или ИИ


Рассуждения мои по наитию, дилетантские.
Но, мне почему- то не интересно уже читать рассказы про очередную историю (родился- учился - женился- подрался- влюбился- расстался- старость- умер. )
И всевозможные варианты от этого.
Великое множество рассказов, лишь фиксирующих события прошлого, настоящего. Они не ведут читателя никуда. Хоть в какую цветастую словесную вязь их одень, по всем литературным канонам правильные и выверенные.
Все давно уже поняли, что жизнь бессмысленна и коротка. Чо ее фиксировать - то? Чтобы не повторялась история войн и репрессий? Так с древности все повторяется и будет повторяться.
Проехали и все.
Вся литература прошлого об этом, повторение ситуаций в предложенных обстоятельствах разных эпох. Жанры часто новые придумываются, это да. Оригинальные приемы и все такое, но это всего лишь обновление подачи, сути не меняющая, очередная фиксирующая прищепка лоскутка чьей- то истории. В интерпретации гениальных, не очень, и совсем плохих писателей.
А сейчас еще и мы- начписы, миллионами прем напролом туда же, в калашный ряд.))
Типа, арт- терапия.))

Писатель будущего, в моем понимании, должен попробовать сделать выжимку из реальности, как сок, чтобы вкусно подать фантазию, наполненную новыми смыслами или, хотя бы, иллюзией смыслов. Ради чего барахтаемся?
Не только же ради размножения ? Размножимся на других планетах, это понятно, не скоро, но придем к этому. А дальше что?
Литература может раскрасить нам бессмысленность жизни новыми мечтами и всякими идеями, типа, (человек. - высшее существо), ( человек- надежда на жизнь во Вселенной) .
Мы одни пока и надеяться кроме себя, не на кого в космосе.
Короче, такие не слабые мотивации надо находить, не мелочиться на бичевание и внутренние самокопания.))) А у нас сейчас все произведения, что всплывают на волне известности, в психологические выверты уходят.

Мы как эксгибиционисты, застряли на внутренних психозах и выставляем их напоказ, психологические проблемы только множатся. Зато знаем как называются почти все виды депрессий и шизоидные проявления.)
Чем больше копаемся в себе, тем больше находим болячек.
Скоро будем кричать, что жизни микробов имеют значение.
Все имеет значение, чо об этом орать то?
Чем зажечь? Чем увлечь?
Коммунизм бесславно протух. Капитализм загнивает. Нигилизм не продуктивен. Короче, все херня, куда не плюнь.
Вот писатели и пусть выдумывают новые смыслы, а не фиксируют дерьмо, в разных упаковках.))

Пы- сы.

Ничесе, накатала.))

Вот, что значит выпало несколько свободных дней и сразу сюда - флудить.)))
Обожаю любимую площадку. Привет всем, соскучилась. Скорее бы Пролёт.
Сходила туда -сюда. Нет, ребята. Везде не то: у нас тут и « плаха с топорами» не страшна.))

«Где-то кони пляшут в такт,?Нехотя и плавно.?Вдоль дороги все не так,?А в конце — подавно.?И ни церковь, ни кабак —?Ничего не свято!?Нет, ребята, все не так,?Все не так, ребята!»

В. Высоцкий.

Автор: Дон Алькон - 19.3.2023, 13:01
Цитата(Кларк)
Вообще - то я о разнице, вернее о том, чем можно выделиться человеку- писателю ? Как узнать ИИ или не ИИ?))

Человеку не нужно выделяться, т.к. авторы и литература это не про выделение, а скорее про отражение личного жизненного опыта). Насчет же второго вопроса, поройтесь в архивах темы НФ, Кларк - мы с коллегой Биоскептиком это в деталях обсуждали - в декабре прошлого года).

Цитата(Кларк)
Писатель будущего, в моем понимании, должен попробовать сделать выжимку из реальности, как сок, чтобы вкусно подать фантазию, наполненную новыми смыслами или, хотя бы, иллюзией смыслов. Ради чего барахтаемся?
Не только же ради размножения ? Размножимся на других планетах, это понятно, не скоро, но придем к этому. А дальше что?
Литература может раскрасить нам бессмысленность жизни новыми мечтами и всякими идеями, типа, (человек. - высшее существо), ( человек- надежда на жизнь во Вселенной) .

Вы про смысл жизни, вроде?) Так человек живет и трудится в обществе, за пределами которого он не есть человек, ибо его формирование происходит только в общественных условиях. Сущность человека, по выражению К. Маркса, есть "совокупность всех общественных отношений". Поэтому исследование смысла существования человеческого общества позволяет объяснить и смысл жизни человека.

Цитата(Кларк)

Мы одни пока и надеяться кроме себя, не на кого в космосе.
Короче, такие не слабые мотивации надо находить, не мелочиться на бичевание и внутренние самокопания.))) А у нас сейчас все произведения, что всплывают на волне известности, в психологические выверты уходят.

Мы как эксгибиционисты, застряли на внутренних психозах и выставляем их напоказ, психологические проблемы только множатся. Зато знаем как называются почти все виды депрессий и шизоидные проявления.)
Чем больше копаемся в себе, тем больше находим болячек.
Скоро будем кричать, что жизни микробов имеют значение.
Все имеет значение, чо об этом орать то?
Чем зажечь? Чем увлечь?
Коммунизм бесславно протух. Капитализм загнивает. Нигилизм не продуктивен. Короче, все херня, куда не плюнь.
Вот писатели и пусть выдумывают новые смыслы, а не фиксируют дерьмо, в разных упаковках.))

Все новое есть хорошо забытое старое, так что зачем выдумывать - достаточно вспомнить прошлое и чуток поменять упаковку для нового, старого смысла). А насчет того, что коммунизм таки протух - здесь далеко не все так печально и однозначно. Будет время на досуге, дорогой товарищ Кларк), посмотрите вот эту книгу, в электронке она есть:
изображение

Автор: Кларк - 19.3.2023, 15:44
Дон Алькон
Цитата
Человеку не нужно выделяться, т.к. авторы и литература это не про выделение, а скорее про отражение личного жизненного опыта).



Дорогой Алькон, извиняюсь конечно, но не с одним вашим утверждением не согласна от слова совсем.
У меня личного опыта кот наплакал. Если сравнивать с блогерами, которые каждый свой вздох - шлеп в воздушный шарик, потом расцвечивают и продают.
Моя жизнь интересна только мне и наверно еще нескольким близким, вот и все. С чего бы мне на мою реальную жизнь опираться?
Придумываю героев таких, чтобы не было в реальности, иначе скучно и мне и читателю. А уже через них говорю то, что хочу сказать, иногда для дела что- то вбрасываю из опыта, но оборачиваю толстым слоем художественного преувеличения эту кроху - реальность, короче, маскирую по полной.

Например, поговорила бы я не о личном опыте, а волнует меня создание новых современных типажей.
Очень это бы хотелось обсудить на площадке.
Уже достал модные нынче шок-контент о внутреннем конфликте человека. Психоанализ и все такое. Такого литературного героя нашего времени продвигает шок- контент?
Ибсеном зачитывались в 19в, а сейчас 21.
Темпы бешеные и некогда рассусоливать или « встряхнись тряпка» или грузи близких по полной и мучайся сам, твой личный выбор. Как бы грубо и жестко это не звучало. Шокотерапия, а не самокопание.
За волосы себя из болота сама, сама))
Как ты вытащишь себя это интересно всем, а как ты утонул, никому.
Вот такой типаж мне бы хотелось воплотить, но силенышей писательских маловато.


Алькон, а про Маркса вообще смешно. Немогу без скепсиса это слышать.

Посмотрите театральную постановку талантливого режиссера Нади Кубайлат.
По моему, если не ошибаюсь, спектакль называется «Капитал».
Там диалог от лица сумасшедшего профессора.
Кстати, спектакль выдвинут на премию «Золотая маска.»
Об отношении современных думающих людей к тому, что натворили Марксистские теории и как они понимаются с точки зрения того, что толком никто ничего не понял и ничего не удалось претворить в жизнь.
А если что - то удалось, то извращено до абсурда.
А причина одна. Придумывают теории гении, а воплощают в жизнь Шариковы.
Спасибо, Алькон. С вами было приятно.))
Книгу посмотрю обязательно, благодарю.

Автор: Змей - 19.3.2023, 20:11
Пару слов о ренессансе
https://youtu.be/sCze6EXfK9k

Автор: vik - 19.3.2023, 22:19
Цитата(Кларк)
а про Маркса вообще смешно


По-моему опрометчиво судить про Маркса по театральной постановке ;)

Цитата(Кларк)
С чего бы мне на мою реальную жизнь опираться?


Потому, что у вас нет другого выхода :)

Автор: Кларк - 19.3.2023, 23:10
vik
Цитата
Потому, что у вас нет другого выхода :)


« Замуровали демоны» :mrgreen:


Vik, вы вообще не поняли о чем я.))

Маркс гений.
Смешно мне, что поминаем его всуе.))
Не понимая, не читая толком его работы.
Преподаватели когда заставляли учить Марксизм-ленинизм,
отвратили на всю жизнь.
Спектакль ровно об этом и еще много о чем))


Автор: vik - 19.3.2023, 23:25
Цитата(Кларк)
Vik, вы вообще не поняли о чем я.))


А вы - о чем я :) Все ваши мысли и все мировоззрение - результат вашей собственной жизни. Поэтому ни на что другое опереться не получится. Другой вопрос, что не все из реального опыта можно и нужно использовать напрямую. Но все остальное - в том числе ваши мысли по поводу литературы, главгероев, шок-контента и т.д. и т.п. - кстати, вполне здравые и где-то близкие мне, так или иначе результат вашего опыта.

Цитата(Кларк)
Не понимая, не читая толком его работы.


Не говорите за всех ;)

Автор: Кларк - 20.3.2023, 09:00
vik
Цитата
Не говорите за всех ;)


Я и не говорю за всех.))

Vik, не сомневаюсь в вашей интеллектуальной состоятельности.
Не поняла даже как получилось, что заговорили о Марксе.
В контексте новых смысловых посылов в литературе?
Так у всех свой путь, но общая задача найти их - эти смыслы и облечь в интересную форму. Как попытка в спектакле «Капитал.»
Вот я об этом.

Книга Терри Иглтон - еще одна из тысячи интерпретаций философской теории Маркса. Я ей не хочу даже мозги себе забивать. Зачем? Чтобы что? Стадный инстинкт? Все побежали читать и я побежал?
Книга стала бестселлером, но это не значит, что там истина в последней инстанции.))
Еще Китай вспомните, что поняли развитие социализма по - своему. Экономически они несутся вперед, это да. Опять к потребительскому бзику.
Оставим политикам трансформации политических устройств.
В нашей стране « Плетью обуха не перешибешь»
А приемы в искусстве да, интересно обсуждать, и фантазировать о том, на чем может свихнуться общество потребления?
Какие уродливые формы может приобрести потребительский бзик?
Об этом, например фильм «Меню»
А писатели могут придумать сюжеты, типажи еще выпуклее и глубже.
Кино это же, прежде всего визуальная картинка.
Новые проблемы в обществе, новые герои в литературе.
Вот и все, что я хотела сказать.
А вы Маркс, Маркс. :kz:

Автор: Кларк - 20.3.2023, 09:19
Змей

Ничесе, вчера посмотрела новый выпуск Пушки( подписана). Как всегда на высоте.
Зашла сюда и ты советуешь то же самое.)
Что ли телепат?

Автор: Alert16 - 20.3.2023, 11:15
Я читал Маркса.... Если до конца понимать в какое время создавался этот титанический труд, (а для этого нужно разбираться в истории чуть глубже школьной программы), то все вопросы касательно правильности и неправильности отпадают сами собой. Тогда, в тот момент времени, в тех условиях социально-экономического и политического состояния мира - это было не только актуально, но и необходимо.
Я и Ленина читал )))...

Автор: Дон Алькон - 20.3.2023, 16:25
Цитата(Кларк)
У меня личного опыта кот наплакал. Если сравнивать с блогерами, которые каждый свой вздох - шлеп в воздушный шарик, потом расцвечивают и продают.
Моя жизнь интересна только мне и наверно еще нескольким близким, вот и все. С чего бы мне на мою реальную жизнь опираться?
Придумываю героев таких, чтобы не было в реальности, иначе скучно и мне и читателю. А уже через них говорю то, что хочу сказать, иногда для дела что- то вбрасываю из опыта, но оборачиваю толстым слоем художественного преувеличения эту кроху - реальность, короче, маскирую по полной.

Об этом последнем я собственно выше и писал - о фантазии, основанной на реальности. Как и какой там толстый слой фантази и реальности, эт уже детали, главное чтобы интересно было - а вот это как раз непросто.

Цитата(Кларк)
Дорогой Алькон, извиняюсь конечно, но не с одним вашим утверждением не согласна от слова совсем.

Ну вот, а вы говорите, что не согласны - ни с одним и совсем)

Цитата(Кларк)
Спасибо, Алькон. С вами было приятно.))
Книгу посмотрю обязательно, благодарю.


Да не за что). Хотите, можете еще эссе Эйнштейна посмотреть https://razumru.ru/science/authority/einstein.htm- оно совсем короткое, но суть та же. Хотя он с другого конца заходит, как ученый, но оч. верно говорит, что наука сама по себе целей не ставит, цели люди ставят. Поэтому и ИИ это не цель, а средство - для достижения как возможных каких-то высоких целей для блага большинства людей, так и низких, во вред большинству, вроде https://habr.com/ru/company/itelma/blog/548724/.

Ладно, приятно было), Кларк

Добавлено через 2 мин. 37 с.

Цитата(Alert16)
Я и Ленина читал )))...

О, камрад, Alert16, - нашего полку прибыло)

Автор: Alert16 - 21.3.2023, 09:39
Цитата(Alert16)
О, камрад, Alert16, - нашего полку прибыло)

В полку осталось пара бойцов )))

Автор: Дон Алькон - 21.3.2023, 18:22
Нас не так уж мало - и мы в тельняшках)

Автор: vik - 21.3.2023, 18:48
(устраивается поудобнее с томиком Валлерстайна)

Автор: Alert16 - 22.3.2023, 02:40
Цитата(vik)
(устраивается поудобнее с томиком Валлерстайна)

Ого, в оригинале небось ))

Автор: vik - 22.3.2023, 22:08
Цитата(Alert16)
Ого, в оригинале небось ))


Увы. У него есть приличный русский перевод, так что пока в ем :)

Автор: LanaNuf - 23.3.2023, 16:32
По возможной теме будущего конкурса:
https://www.youtube.com/watch?v=idej-5detto
Готовьтесь!

Автор: LanaNuf - 23.3.2023, 17:39
В связи с вышеизложенным предлагаю проверочные тесты для попадания в полуфинал ОК 2024.
1. Из старого стола сделать плот (если стол новый - состарить).
2. На плоте без еды, воды, крема для загара проплыть в открытом океане/море не менее недели (не меньше!). Желательно не уметь плавать (умеющим - разучиться).
3. Выжившие с дополнительные очками за каждый день сверх нормы попадают в полуфинал.
(Остальные - сразу в рай:))

:kontrakt:

Автор: bsv - 24.3.2023, 23:20
LanaNuf
сырость какая :weird:

Автор: LanaNuf - 24.3.2023, 23:28
bsv , кстати, да!
Учёный в этом видео, который предпринял эксперимент и проплыл через океан без воды и еды, именно сырость отмечал в качестве главной проблемы (или одной из главных). Это сводило его с ума. А снять мокрую одежду оказалось не лучше, потому как даже мокрая одежда немного предохраняет от холода.

Автор: vik - 25.3.2023, 01:26
У Бомбара в книге был шикарный эпизод, когда они с другом еще плыли по Средиземному морю им на отплытии предложили бутербродов на прощание. Они мужественно отказались, а потом им эти бутерброды снились :)

Цитата
Эти бутерброды являлись нам, как нечто вполне реальное и до отчаяния соблазнительное, куда более соблазнительное, чем любые деликатесы из лучших меню, которые мы могли себе представить! Нам не хватало именно этих бутербродов — ведь мы «могли их съесть!» Так я познал силу человеческого желания и горечь сожаления


Добавлено через 1 мин. 0 с.

Из океанской робинзонады еще есть отличная книга Стива Каллахэна "В дрейфе" - у него затонула яхта и он как раз по рецептам Бомбара выбрался на спасательном плоту.

Автор: LanaNuf - 25.3.2023, 10:25
Цитата(vik)
и он как раз по рецептам Бомбара выбрался на спасательном плоту.

Таким образом, муки Бомбара не были напрасными! Ведь именно поэтому (ради спасения будущих утопающих/терпящих бедствие) он так мучился.
Очень достойный человек.

Автор: Death Continuum - 25.3.2023, 14:12
Цитата(LanaNuf)
В связи с вышеизложенным предлагаю проверочные тесты для попадания в полуфинал ОК 2024.

Свернутый текст
[attachmentid=31191]


Добавлено через 1 мин. 3 с.

Цитата(LanaNuf)
А снять мокрую одежду оказалось не лучше, потому как даже мокрая одежда немного предохраняет от холода.

Возражу. Теплоотдача в сырой одежде повышается раз в 20-30.

Автор: LanaNuf - 25.3.2023, 14:31
Death Continuum , может быть. Я процитировала Бомбара (на 19 мин. 20 сек.). Он на опыте пришёл вот к такому выводу.

А я чего-то перепроверять не хочу:)

Автор: Death Continuum - 25.3.2023, 14:34
Цитата(Дон Алькон)
вроде таких вот целей.

А ещё эти [цензура] закрыли данные по технологии метафорического компьютинга.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Цитата(LanaNuf)
А я чего-то перепроверять не хочу

Крайне не рекомендую).

Автор: vik - 25.3.2023, 19:41
Цитата(Death Continuum)
Возражу. Теплоотдача в сырой одежде повышается раз в 20-30.


Всегда есть нюансы. Температура воздуха, влажность, скорость циркуляции воздуха (ветер сдувает "тепловой кокон"), температура окружающих поверхностей. А с одеждой - материал (хлопок, лен, брезент, синтетика вроде флиса) и количество слоев.

С практической точки зрения, если хорошо отжать одежду перед тем, как надеть, теплопотеря будет минимальной - до прогрева воды, которая останется в одежде. Кроме того, тепло тела будет подсушивать одежду. Кроме того, одежда будет мешать сдуванию "теплового кокона". Даже если одежда хорошо так намокшая (допустим, человека время от времени окатывает волной в шторм) - все равно должен возникать эффект "мокрого гидрокостюма", в котором тело прогревает слой воды внутри гидрокостюма, а роль самого костюма сводится к минимизации обмена водой с внешним миром :)

Автор: LanaNuf - 2.4.2023, 00:02
https://www.youtube.com/watch?v=cf9ek__AH-0

Автор: Дон Алькон - 4.4.2023, 18:33
Роботы готовятся к войне с человеком. Победит человек? Не факт
Искусственный интеллект опасен, страшная сказочка про Терминатора может стать реальностью


В общем забавная и развлекательная https://svpressa.ru/world/article/367706/ из разряда пугалки для масс, из которой мне показались любопытными факта - что Возняк и Маск подписали петицию против разработки ИИ), и что в Италии ChatGpt законодательно запретили - ибо через него персональные данные утекают).

Автор: ТехнОкраТ - 4.4.2023, 18:47
Пока что это выглядит как реакция на всё более заметную разницу между тем, что становится можно делать с помощью новых инструментов, и тем, что регулируется текущими правовыми нормами. Художницы- и языковые нейросетки ведь синтезируют ответы на основе опыта от обучения на чём-то готовом, а это готовое кому-то принадлежит и использовано бесспросу или в нарушение лицензионного соглашения. Следовательно, неограниченное использование новых инструментов ведёт к неуправляемым рискам получения судебных исков, от которых трудно защититься.

Автор: Дон Алькон - 4.4.2023, 21:36
Правовые аспекты для новых технологий будут всегда, но это не значит, что нужно на конной тяге ездить, а не на паровозах, когда оные заменяют не один десяток лошадей. Если заменяют), т.к. нужно посмотреть на реальный КПД, а не фиктивный и различать действительный общественный резонанс и резонанс в обществе созданный искусственно и намеренно. Помните, как в СМИ прокачивали "нанотехнологии" в 2000-х, а? И что? Нет, понятно, когда этот термин используют организации, занимающихся хищением бюджетных средств). Или старые технологические компании, переобувшись на лету, срочно выпускают нанотовары). Или же новые технологические компании, выходящие на рынок акций, и таки делающие под этот информационный "шумок" свой гешефт).
Очередная буря в стакане воды, ради которой депутатов Италии, Возняка и Маска попросили его взболтать). Возня вокруг старого дырявого цифрового корыта, называемого нейросетями, которым в обед тридцать лет, и которые в связи с развитием цифры чуток подлатали и снова запускают теперь в космос))

Автор: constp - 5.4.2023, 19:41
https://nauka.tass.ru/nauka/17452541

Автор: vik - 17.4.2023, 17:05
Цитата
– Да не только вы – любому писателю или художнику, попади он на измеритель, придется туго: никакие надувательства тут не действуют. Сколько бы он сам свое произведение ни расхваливал, измеритель отмечает подлинную ценность, и все идет прахом. Разумеется, дружные похвалы приятелей тоже не могут изменить показания счетчика. Что ж, придется вам засесть за работу и начать писать вещи, представляющие настоящую ценность!

– Но каким же образом устанавливают, что оценки измерителя правильны?

– Для этого достаточно положить на весы какой-нибудь шедевр. Положат «Жизнь» Мопассана – стрелка сейчас же показывает наивысшую ценность.

– И только?

– И только.

Автор: ТехнОкраТ - 17.4.2023, 17:49
О том как чрезвычайно тонка грань между тем, что считаем присущим человеку, и тем, что поддаётся конструированию уже сейчас.
"Генеративные агенты: интерактивные симулякры человеческого поведения" — из еженедельной подборки новостей игропрома с Хабра.
https://habr.com/ru/articles/729444/
изображение

Разработчик задал 25 агентам (программам, имитирующим поведение человеков) разные имена, истории, мотивации и память и поместил их в модель, напоминающую городок.
Агенты снабжёны аватарами, их цифровое окружение демонстрируется человеку образами, ассоциирующимися с чем-то знакомым из реальной жизни.
Каждый агент оценивает окружение, обращается к своей памяти, анализирует своё отношение к тому, с чем столкнулся, планирует и воплощает решение.
Какие в этой симуляции образовывались отношения между агентами (не закладывавшиеся программистом), как они себя вели в ответ на действия друг друга и что произошло, когда кому-то из них "внутренний голос" нашептал идею организовать праздник Дня Валентина, — обо всём этом и много большем можно прочитать в оригинальной статье (осторожно, английский!):
https://arxiv.org/pdf/2304.03442.pdf

Одно из возможных занятных применений, как водится, не только в сфере искусства (видеоиграх), но и в заселении этих наших интернетов искусственными людьми, которые ещё и флудить за нас будут.

Автор: vik - 17.4.2023, 18:50
ТехнОкраТ

Я прямо вспомнил Гаррисоновскую "Войну с роботами", когда роботы в конце концов вытеснили людей и продолжили воевать между собой.

Автор: constp - 17.4.2023, 18:53
Цитата(ТехнОкраТ)
которые ещё и флудить за нас будут.


Так это же мечта детства!
изображение

Автор: LanaNuf - 28.4.2023, 17:16
Начала вчера смотреть новый выпуск "Luke's English Podcast" о ChatGPT.
Люк, в частности, показал один из своих запросов к чату (с 12 мин) - "Какой самый знаменитый гость был в эфире Luke's English Podcast. ChatGPT дал подробный ответ, назвал самого известного гостя. Люк с этим в принципе согласен. Но самое интересное то, что чат назвал ещё несколько известных гостей, но ни один из них никогда не был у него в гостях! Он о них говорил когда-то в ходе записи, но не приглашал.
Исходя из этого маленького примера можно представить сколько на самом деле ложной информации выдаёт ChatGPT.

Автор: bsv - 15.6.2023, 01:05
Все финалисты «АБС-премии» 2023 года


https://www.mirf.ru/news/vse-finalisty-abs-premii-2023-goda/

Автор: MiaSola - 4.8.2023, 01:20
Тут вот тишина в ожидании нового ОКа, а в соседней ветке народ дуэлится, на минуточку, по фантастике! Кто скучает без НФ, ходи туда )). Дуэль №65, если что. Авторы - огонь! Кто в теме фантастической, их знает точно ))

Автор: bsv - 4.8.2023, 10:05
MiaSola
Одобряю такой призыв :%):

Автор: Dax - 4.8.2023, 10:18
https://new-science.ru/teleskop-dzhejms-uebb-obnaruzhil-voprositelnyj-znak-v-kosmose/

Воооот!
А я предсказывал открытие созвездия Большого вопроса!!!

Автор: Bioskeptic - 5.8.2023, 21:13
Явно жесткая гравилинза

Автор: Dax - 6.8.2023, 21:29
Да здравствует космос!!!
https://youtu.be/SoKoSTGErjw

Автор: bsv - 7.8.2023, 00:24
Dax
:%):

Автор: Элен Мэлиан - 8.8.2023, 12:34
Всем привет! Тема ОК известна?
Хотелось бы "Предтечи и космос", тогда я смогу поучаствовать)))

Автор: Алеся Ясногорцева - 8.8.2023, 12:46
Цитата(Элен Мэлиан)
Всем привет! Тема ОК известна?

Если я не ошибаюсь, здесь прежде чем становится известна тема ОК, её предлагают предложить форумчанам. Если не откажутся от
этой традиции, то сделают тему на форуме "ОК-2024: выбираем тему".

Автор: Dax - 8.8.2023, 13:29
Элен Мэлиан
Алеся Ясногорцева
Есть предварительная информация, которая, тем не менее, не может считаться окончательной до объявления темы.
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21860&view=findpost&p=1344355
Однако лично я копаю (насколько это возможно в случае с веществом в жидкой форме) в эту сторону.

Автор: drug-zhivotnyx - 8.8.2023, 13:35
... надо говорить: гребу

Автор: Dax - 8.8.2023, 13:36
Цитата(drug-zhivotnyx)
надо говорить: гребу

Тогда начнут шушукаться, что, мол, у Дакса с матчастью жидковато...

Автор: Элен Мэлиан - 8.8.2023, 14:31
Ой, ну мой рассказ совсем далёк от темы океана(((
Значит не буду торопиться, обстоятельно допишу и подожду другой темы.
Если только весь космос не расписать, как океан)))

Автор: Алеся Ясногорцева - 8.8.2023, 20:12
Dax
Так, так...
Интересно... Океан, значит.
Что ж, на этот счёт у меня есть с кем даже проконсультироваться.
Надо подумать, в каком духе написать - антиутопию в духе Беляева, утопию в духе Ефремова или утопию в духе Немцова?

Автор: drug-zhivotnyx - 8.8.2023, 21:34
Напишите утопию в духе Беляева ) "Подводные земледельцы 2" ))

Автор: LanaNuf - 8.8.2023, 22:04
А вот такой вопрос: а мы будем рассматривать именно океан (море) или вообще воду (в любой форме)?
Допустим, "Девочка и айсберг". Хотя нет. Айсберг в океане. Тогда вот так: "Девочка и ледник".
Просто пытаюсь нащупать грани возможного.

Автор: Масау - 8.8.2023, 22:05
https://youtu.be/ayNsOxkxi6A

Автор: ТехнОкраТ - 12.8.2023, 13:56
Если океан станет главной темой, то предчувствую читательский запрос на похожее на "Морлаб 2021" )

Автор: Dax - 12.8.2023, 14:11
Цитата(ТехнОкраТ)
Если

А ещё Вавилон 5 новый выходит!

Автор: ТехнОкраТ - 12.8.2023, 14:29
Цитата(Dax)
А ещё Вавилон 5 новый выходит!

Ага, и гадатели сюжета по трейлеру и минутным отрывкам активны, как никогда :)
Кстати, гиперпространство и время — тоже своего рода океаны, и в гиперпространстве даже свои мегамедузы водятся, если верить сериалу "Вавилон 5: Крестовый поход" :plotting:

Автор: Bioskeptic - 12.8.2023, 23:23
Цитата(ТехнОкраТ)
"Морлаб 2021"


Лол, слышу первый раз.
Океаническая тема у меня лично связана с Сомой и Сабнавтикой в первую очередь, во вторую - с Бездной и лего-аквазоной, а в третью - с Рифтерами

Автор: ТехнОкраТ - 13.8.2023, 00:02
Цитата(Bioskeptic)
Лол, слышу первый раз.

Главное — не перепутать с "Морлаб 2020", он слишком серьёзный :%):

Автор: ТехнОкраТ - 13.8.2023, 00:34
Чё-т вспомнилось: была клёвая стратегия "Морские титаны", там про столкновение подводных цивилизаций, можно заниматься промышленным и военным шпионажем, строить разные кораблики и исследовать глубины с туннелями.

Автор: Persian_Cat - 13.8.2023, 18:06
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=22270&st=0&#entry1363683

Автор: Алеся Ясногорцева - 14.8.2023, 18:39
Цитата(ТехнОкраТ)
Чё-т вспомнилось: была клёвая стратегия "Морские титаны


Про "Подводные цивилизации " - это из фентези, скорее.

Автор: ТехнОкраТ - 14.8.2023, 20:07
Или футурология :plotting:
Если не путаю, там одну из цивилизаций построили осьминоги, и это значит, что время действия может быть ещё до того, как океаны высохнут из-за роста температуры :)

Upd.: Погуглил на Old-games.ru.
Спойлеры?
Время действия — XXI-XXII века. Оказывается, две из трёх цивилизаций — это разные фракции человечества, перебравшегося под воду, чтобы пережить столкновение Земли с кометой. Осьминогами называли тех, кто выросли из компании ЭкоОктопус, а Акулами — последователей дорвавшихся до административной власти оперативников специальной группы ООН, предназначавшейся для наведения порядка на планете, пока решается вопрос с кометой. Третью же цивилизацию замутили пришельцы, которых человеки нечаянно сбили вместе с кометой, и которые теперь страшно хотят домой.
изображение

Автор: bsv - 16.8.2023, 11:31
:kz: а я в подводную цивилизацию верю больше чем в разумных инопланетян

Автор: ТехнОкраТ - 16.8.2023, 12:19
Что у нас под водой: источники тепла, подвижная среда, выбросы минералов, органических и неорганических веществ, постоянная движуха с пищевыми цепочками, да ещё с суши кто-то подбрасывает что-то новое, включая стройматериалы из металла, пластика, стекла и всякого прочего.
Могло ли там за миллионы лет вырасти что-то достаточно устойчивое, чтобы выжить, развить сознание и начать менять среду по своему усмотрению? :plotting:

*строит прогностическую модель, испытывает на генераторе псевдослучайных чисел*
Анализ шумового процесса обнаруживает Р'льех!

Автор: Benedetto - 16.8.2023, 15:48
ТехнОкраТ
Цитата
Могло ли там за миллионы лет вырасти что-то достаточно устойчивое, чтобы выжить, развить сознание и начать менять среду по своему усмотрению?


"Маракотова бездна" Конан Дойла вспомнилась) у него вообще офигенная фантастика и публицистика, хотя его только по "Холмсу" знают.

Автор: Bioskeptic - 16.8.2023, 16:57
Цитата(ТехнОкраТ)
Могло ли там за миллионы лет вырасти что-то достаточно устойчивое, чтобы выжить, развить сознание и начать менять среду по своему усмотрению?


Крайне не верю в правдоподобность зарождения технологически развитой цивилизации в морской среде :%): . Интеллект может развиться до довольно высокого уровня, это да, но возникновение с нуля многоэтапного, сложного манипулирования вещами и предметами в толще воды... Кажется, что дельфины и осьминоги - это потолок. Ну, возможно, есть еще немножко, куда идти, например, глубже в социальный интеллект, как это было у тулкунов в Аватаре-2.

А вот освоение морской среды как своего рода океанического космоса - это другой вопрос)
Можно представить исключительно морскую цивилизацию, которая изначально зародилась на суше.

Добавлено через 3 мин. 47 с.

Цитата(Benedetto)
"Маракотова бездна" Конан Дойла вспомнилась


Было хорошо, пока они погружались, дальше начался какой-то "Аквамен" с закосом под фэнтези и я бросил ::D:
Насколько я знаю, как раз таки Дойлю в тот момент начало отказывать критическое мышление, и он ушел в оккультизм и мистику, поссорившись с Гудини.

Из самой бородатой фантастики зашел "Кракен пробуждается" Джона Уиндема, что-то типа "Войны миров", но только НЕХ лезет из океана, а не с Марса
Свернутый текст
(но это не точно, потому что что-то сначала прилетело, чтобы упасть в океан)

А сейчас смотрю немного напоминающий его европейский сериал "Рой", пока что годный морской сай-фай с довольно хорошо прописанной океанологией (внезапно) и таинственной хтонью.
Свернутый текст
При этом пока что не понятно, хтонь разумна или это что-то природно-аномальное.

Автор: ТехнОкраТ - 16.8.2023, 21:02
Цитата(Bioskeptic)
Крайне не верю в правдоподобность зарождения технологически развитой цивилизации в морской среде :%): . Интеллект может развиться до довольно высокого уровня, это да, но возникновение с нуля многоэтапного, сложного манипулирования вещами и предметами в толще воды... Кажется, что дельфины и осьминоги - это потолок.

изображение
Если подумать, то можно собрать список проблем, делающих быт морского народа на наш непохожим. Сходу вижу такие:
а) трудно добыть огонь, да и в принципе газообразные вещества для промыслов и промышленности;
б) очень большое давление на дне затрудняет все движения, а обработку ресурсов — и подавно;
в) солнечный свет очень рассеян, чем глубже, тем темнее.
Отсюда вывод: ковка металлов морскому народу может быть недоступна, и тратить энергию на создание орудий труда может быть неэффективно.
С другой стороны, у морских интеллектуалов есть они сами, то есть они могут пойти по пути преобразования тел потомков в плавучие специализированные инструменты.
Типа, рыба-биолаборатория.
Когда нужно провести глубокий анализ неизвестного науке вида, эта рыба поглощает добычу, и внутри пищеварительного тракта последовательно препарирует и расщепляет жертву, собирая информацию, ставя опыты, строя модель и делая выводы.
Рыба-биолаборатория оставляет сообщение в виде химического следа, который может быть воспринят её спутниками. Те доносят сведения до старших по званию — они распоряжаются, какую форму и какие качества должно иметь следующее поколение какого-то рода рыб.

И если они смогут в плавучие биолаборатории, то что мешает им делать:
Придонные рыбы-печи.
Океаническое дно "засеивается" твёрдыми икринками, из которых вырастают неподвижные рыбины с жаропрочными тканями, которые позволяют обзавестись полостями внутри, где могут проходить экзотермические реакции, позволяющие добывать новые вещества для питания других рыб и выведения потомства с новыми качествами.

А если эти интеллектуалы могут настолько менять потомкам тела, то что их остановит от создания плавучих капсул с аморфными разведчиками для познания других сред? Типа, выплывает такая мегаикринка на поверхность, прибивается к берегу, раскрывается, оттуда выползают непонятно кто, впервые видящие свет, изо всех сил пытаются приспособиться — и, скажем, паре сотен экземпляров из нескольких миллионов это удаётся. С каждым новым поколением они всё ближе к нахождению подходящей формы, позволяющей закрепиться в новом ареале обитания — и вот уже спустя тысячи лет по суше бегают и ползают, а по воздуху летают и парят доселе невиданные существа. Последние разумные ребята решают сделать ставку на развитие интеллекта и вкладывают все очки в него, создавая из себя будущих людей.
И теперь люди, не помнящие, кто они и зачем попали на сушу, опускают батискафы, думая, что вот-вот откроют для себя удивительный мир океанических глубин.
А там офигевают с того, что из всеми позабытой экспедиции кто-то возвращаются, но ведут себя ультранагло и общаться выделениями не хотят.
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 16.8.2023, 21:49
Цитата(Benedetto)
у него вообще офигенная фантастика и публицистика, хотя его только по "Холмсу" знают.

Читал только "Затерянный мир" и "Отравленный пояс" :plotting: Однажды нужно будет пополнить список прочитанного.

Автор: Боб - 17.8.2023, 13:11
Цитата(ТехнОкраТ)
Читал только "Затерянный мир" и "Отравленный пояс"  Однажды нужно будет пополнить список прочитанного.


У меня в детстве был восьмитомник, там из фантастики были вот эти два. И еще запомнились исторические романы, Белый отряд и Родни Стоун.

Автор: Алеся Ясногорцева - 21.8.2023, 19:43
Цитата(bsv)
а я в подводную цивилизацию верю больше чем в разумных инопланетян

Вы имеете в виду выживших атлантов, научившихся жить под водой? Или цивилизацию осьминогов?

Автор: bsv - 23.8.2023, 23:58
Алеся Ясногорцева не знаю вот. не, осьминоги - в сад. выжившие атланты - тоже такое... может, параллельное развитие?

Автор: bsv - 23.8.2023, 23:59
из ленты Александра Прокоповича как рекомендацию:

[attachmentid=31590]


Автор: Bioskeptic - 24.8.2023, 13:53
Надо заценить, так сказать, с позиции бывшего фотосинтезоведа)

Автор: Dax - 24.8.2023, 14:37
Bioskeptic
Кстати...
Хм.м....
А используя феномен фотосинтеза, можно гнать самогон?

Автор: Bioskeptic - 24.8.2023, 16:26
Dax

Без фотосинтеза точно нельзя.

Автор: ТехнОкраТ - 24.8.2023, 16:54
Если строить подводный город, то для питания жителей понадобятся огурчики, а огурчикам нужен солнечный свет. Солнечный свет создаётся Солнцем, а Солнце — звезда.
:plotting:

Сферические гидропонные сферы с искусственными звёздами, удерживаемыми в центре конструкции с помощью специально сформированного магнитного поля.
изображение
Вот что нужно для колонизации океанов на экзопланетах!

Автор: Bioskeptic - 24.8.2023, 18:20
Цитата(ТехнОкраТ)
огурчикам нужен солнечный свет.


Да зачем целые звезды выращивать, если овощи нормально растут и при ламповом освещении, особенно, в гидропонике)

Автор: ТехнОкраТ - 24.8.2023, 18:42
Цитата(Bioskeptic)
Да зачем целые звезды выращивать, если овощи нормально растут и при ламповом освещении, особенно, в гидропонике)

А куда тогда лучше в подводной инфраструктуре пристроить искусственную звезду? :plotting:

Звездой можно заряжать солнечные батареи — тоже дело.

Автор: Bioskeptic - 24.8.2023, 18:45
Цитата(ТехнОкраТ)
А куда тогда лучше в подводной инфраструктуре пристроить искусственную звезду?


Может, проще напрямую запитать подводную станцию термоядерным реактором?)

Автор: ТехнОкраТ - 24.8.2023, 19:07
Цитата(Bioskeptic)
Может, проще напрямую запитать подводную станцию термоядерным реактором?)

А действительно — проще ли? :plotting: Не получится ли задача создания искусственной звезды, по сути, той же самой, что и создание термоядерного реактора? Мы ведь воспроизводим две характеристики звезды: мощное магнитное поле для удержания плазмы и её разогрев до многих миллионов градусов, чтобы реакция пошла. И обе две получаются сложно и дорого.

Автор: bsv - 24.8.2023, 19:37
вы пришли и все опошлили обалкоголили :kz:

Автор: ТехнОкраТ - 24.8.2023, 19:38
Но огурчики же — это ж святое же!

Автор: Bioskeptic - 24.8.2023, 19:48
ТехнОкраТ

Имхо, термояд -это просто более удобная в использовании версия звезды, которая будет непосредственно подключена к энергосети, а не через фотогальванический элемент)

Автор: Dax - 24.8.2023, 19:59
Самогонофилофобы!
*презрительно сплевывает

Автор: bsv - 25.8.2023, 12:05
Dax
:weird: чойто за беспорядок

Добавлено через 4 мин. 28 с.

помогите вспомнить плиз

"Первый вопрос.
Напишите, если вам известен какой-нибудь персонаж книги, фильма, сериала или иного произведения искусства, который удовлетворят четырем условиям. Во-первых, это положительный персонаж, которому легко симпатизировать."[I]
[I]
Во-вторых, персонаж изначально смертен и одна из его или ее целей достигнуть бессмертия или вечной молодости для себя и других.

В-третьих, для достижения этой цели персонаж не предпринимает очевидно плохих, противоречащих конвенциальной этике поступков. Не убивает младенцев, не устраивает диктатуру, не предает друзей, не пьет кровь единорогов, не продает душу дьяволу и так далее.

В-четвертых, действия персонажа не оборачиваются катастрофой, он не сходит с ума, не умирает от скуки, не создает антиутопию, то есть, нет очевидной морали, что попытки “обмануть смерть” никогда ни к чему хорошему не приводят.

Автор: ТехнОкраТ - 25.8.2023, 17:51
Сходу: Бог-Император Дюны.
Спойлеры?
Цитата(bsv)
это положительный персонаж, которому легко симпатизировать

Он очень умный и опытный ребёнок, которого взрослые пытаются использовать в своих злобных целях.
Цитата(bsv)
персонаж изначально смертен и одна из его или ее целей достигнуть бессмертия или вечной молодости для себя и других

Его планочка — воспитать человечество таким, чтобы оно стало неистребимо.
Цитата(bsv)
для достижения этой цели персонаж не предпринимает очевидно плохих, противоречащих конвенциальной этике поступков

Персонаж сначала жертвует своё человеческое тело, чтобы войти в симбиотическую связь с одним из видов местной фауны (что дало ему лет жизни на тысячелетия вперёд), а затем, победив плохих взрослых, приносит человечеству мир, благоденствие и наполненное спокойствием и размеренностью времяпрепровождение (хотя вот соответствие методов конвенциональной этике можно оспорить, потому что, во-первых, Бог-Император берёт на себя роль правителя и наделяет себя исключительными правами, а, во-вторых, этими правами пользуется для исключения нежелательных вариантов будущего, то есть поведение персонажа больше соответствует постконвенциональной этике).
При этом мешающие Богу-Императору выглядят злодеями, не чурающимися попытки подарить ему любовь всей жизни, чтобы использовать её для его уничтожения.
Цитата(bsv)
нет очевидной морали, что попытки “обмануть смерть” никогда ни к чему хорошему не приводят

Бог-Император добивается своей цели — конец его пути становится триггером, запускающим для человечества режим неистребимости.


Размышлишка.
А может ли смертный персонаж, пользующийся конвенциональной этикой, достигнуть бессмертия? Чтобы с ней не возникло противоречия, нужно, чтобы общество этого персонажа предполагало две фазы жизни индивида: до получения бессмертия и после.
Или чтобы ему одному удивительно повезло, но тогда ему придётся скрывать своё новое качество, чтобы не отрываться от социума. И если он не примет себя, то будет очень несчастен, из-за чего его путь вероятно закончится для него катастрофой, утверждая мораль, что быть бессмертным — плохо. То есть получится противоречие четвёртому пункту :plotting:

ЗЫ: Казалось бы, пример подходящего "двухфазового" общества — Повелители Времени из т/с "Доктор Кто".
Самого Доктора с натяжкой можно посчитать положительным персонажем, поскольку время от времени воплощает превосходные качества: стремление понять то, что встречает; стремление учиться и нести просвещение; он милосерден, добр и нетерпим ко злу... Бэмс! Уже постконвенциональная этика, плюс подавляющее большинство его сородичей придерживаются своей атмосферы и считают его эксцентричным даже по своим меркам.
А так-то, третий и четвёртый пункты ему соответствуют: для получения бессмертия он за кадром прошёл инициацию и какое-то время поучился (но не доучился) у себя на Родине, а его относительное бессмертие (может регенировать максимум 12 раз, если сородичи не подарят новый набор жизней) подаётся как данность, то есть само по себе не несёт никакой морали.

Автор: Змей - 25.8.2023, 19:16
Я - Змей. И.... я ем тушёнку... и пью виски, и еще кое чего делаю с девицами.

Т.е. - я положительный персонаж, склонный к отрицательным поступкам. Никакой морали! Никаких предрасположенностей! Никакой этики! И вот ещё - Илья давно сдох, а я продолжаю жить вечно. Ибо омно бессмертно. Хотя, теоретически, если оттяпать мне все головы - я помру. Не проверял, не хочется.

Автор: ТехнОкраТ - 25.8.2023, 19:21
Цитата(Змей)
Никакой морали!

*показывает вспоминающую конспекты "Деловой этики" Спивак синусоиду*
Нулевая этика.
:plotting:

Автор: Dax - 25.8.2023, 19:39
Цитата(Змей)
я ем тушёнку

Э!

Автор: Змей - 25.8.2023, 20:28
Цитата(Dax)
Э!

... и мне не стыдно!

Автор: bsv - 25.8.2023, 23:29
ТехнОкраТ
Змей
Dax
:%):

Автор: ТехнОкраТ - 26.8.2023, 11:32
Upd.: Вспомнил! х/ф "Превосходство" (2014).
Там учёный в числе других искал способ сделать искусственный разум, но его коллег стали убивать, и сам он оказался присмерти. Ему помогли пережить это, сделав цифровым, что для него фактически стало бессмертием. Со временем, его уже считали опасной машиной, а он просто хотел воплотить в жизнь мечту своей возлюбленной — укрепить людям иммунитет и сделать им жизнь лучше. Он лечил инвалидов, спасал от смерти, научился управлять климатом и всё пускал на службу человечеству. В итоге случилась катастрофа, но это из-за того, что недоверчивые люди радикально остановили "машину". То есть мораль скорее такая: "не спешите расчеловечивать, а то себе же хуже сделаете", — или типа того.
Забыл название, но там вроде Джонни Депп или кто-то похожий играл учёного.

Автор: vik - 27.8.2023, 01:43
Цитата(bsv)
помогите вспомнить плиз


Хедрук из Оружейных домов Ишера (The Weapon Makers) ван Вогта. Единственный изъян - он бессмертен (в смысле, что долго живет - не в смысле что нельзя убить). Но все остальное на месте - Хедрук и рискует и ищет секрет вечной жизни для других и вообще старается защитить человечество.

Там вообще отличный цикл с точки зрения этики.

"Мы лишь устраняем несправедливость, служим барьером между людьми и самыми жестокими их эксплуататорами. В принципе, мы помогали лишь честным людям. То есть мы помогаем и другим — но лишь продажей оружия. Именно поэтому правительство зависит почти целиком от своего влияния на экономику"

Автор: ТехнОкраТ - 27.8.2023, 20:32
*показывает ржущую синусоиду*
Самый сильный герой, которого трудно назвать бессмертным, но и столь же трудно придумать, что вообще может его убить.
Ему легко симпатизировать.
Изначально смертный и слабый он стал самым сильным, и бессмертным он не по зубам.
Для этого он не совершал злодейств.
Его действия не обернулись катастрофой.
Как ему это удалось?
В этом видео он раскрывает свой секрет.
Сайтама из м/с "Ванпанчмен" :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=3KvHzwKyVcA

Автор: bsv - 28.8.2023, 09:28
Аппарат «Прагьян» измерил температуру поверхности спутника, которая составила 70°C. Это значение оказалось выше ожиданий ученых, которые предполагали, что температура на лунной поверхности составит 20°C — 30°C.

хм..

а ранее никогда не замеряли что ли?

Автор: ТехнОкраТ - 28.8.2023, 10:49
Из косого чтения новостей так понял, что речь о приповерхностном слое почвы в районе Южного полюса — он вроде как малоизучен.

Автор: bsv - 28.8.2023, 11:02
напоминаю форумчанам, что у Павла Амнуэля есть ютуб канал:
https://www.youtube.com/@Amnuel44

Автор: LanaNuf - 3.9.2023, 19:09
Цитата(bsv)
напоминаю форумчанам, что у Павла Амнуэля есть ютуб канал:

И на этом канале новая интересная беседа с Сергеем Борисовичем Поповым о планируемых открытиях в астрофизике.
https://www.youtube.com/watch?v=cfl5kV_vhX4

Автор: bsv - 16.9.2023, 11:03

Могут ли гены предсказать судьбу? Константин Северинов про наследственность, сохранение молодости и ошибки в ДНК
https://www.youtube.com/watch?v=BpLqnjRv-SU

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)