Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2015» > Три ленточки Марии Тоттенрайх


Автор: Призрак Форума - 26.4.2015, 10:18
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Три ленточки Марии Тоттенрайх»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Tri_lentochki_Marii_Tottenraikh

Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Автор: hit'n'run - 27.4.2015, 20:35
Очень красивый, очень поэтичный рассказ. Ну да с таким названием он другим и не мог оказаться. Здесь есть внятный женский персонаж со своей мотивацией, есть мир со своей историей, есть конфликт, есть незатёртый фэнтези-антураж, есть антагонист, который, в полном соответствии с указаниями Джона Труби, "желает того же, что и протагонист, но совершенно по-другому". А ещё в наличии самые важные вещи на свете — любовь, самопожертвование, отвага, надежда и революция. Автор слогом владеет — текст так и хочется перекатывать на языке.
Единственная бросившаяся в глаза шероховатость — из-за растянутого сетапа, рассказ может показаться несколько тяжеловесным. Впрочем, это частное мнение.
Прекрасная работа. Вы молодец, автор!

Автор: Женя Александрова - 27.4.2015, 21:08
Мне безумно понравился этот рассказ!!!!! Очень интересный нетипичный сюжет. Продуманный мир, необычная идея. Прекрасный язык!!! После рассказа остается замечательное послевкусие!!!! Все образы-настоящие, живые, вызывают ярчайшие чувства. Автор подбирает замечательные эпитеты. С первого до последнего слова читатель живет этой историей. В этом рассказе есть все, что ищет настоящий любитель фэнтази. Это прекрасная работа!!! Настоящий новый мир!!

Автор: Miriyka - 27.4.2015, 22:31
«Искази тебя Господь» - надо взять фразу в оборот)
«Она не боится: в ее косу вплетены три ленточки: на победу, на любовь и на жизнь»- какая прелесть!
«Но рассказать о сне Мария не решилась. Подумала: пусть мечется, черный и недобрый, внутри нее, пусть сдыхает без света, без воздуха, без тепла дыхания. Пусть не рождается и не сбывается.», «у сердца, где недовольно урчал страшный сон» - как будто четвёртая Бронте писала, неизвестная читателям)
Вот, что называется авторский стиль - ни с чем это произведение не спутаешь.
Не рассказ, а песня. Или даже не так- классическая музыка.


Автор: Айфрит - 28.4.2015, 01:10
Вот до самого знакомства с кочевыми и Тёткой я готовился разочароваться в рассказе с таким прекрасным названием. Потому что ждал тёмного хрусталя, а пришлось с головой окунуться в начало - на мой вкус, очень пересоленное во всём: и в сеттинге, и в языке, и в сюжетной гуще. Выше язык хвалили - да, есть за что, да, он образный и сочный, но некоторые метафоры просто вгоняли меня в ступор.
Цитата
Мария прильнула к кирасе, спрятала лицо

Спрятать лицо в кирасе? Как?
Цитата
И едва удобное карло с мягким теплым сидением возникло на балконе

Что такое карло? Я так думаю, что-то вроде кресла - но почему именно карло, как это слово играет на атмосферу, антураж,сам рассказ в конце концов?
Цитата
Слабая рука его потянулась к запястью жены, словно раненый прибрежный краб.

Рука потянулась, словно раненый краб. Рука. Словно краб. Раненый. О-окей.
(Кстати, кто такой этот лоссолк? Лось+волк? Бррр. И если в этом мире все животные искажённые - грифоны, лоссолки - то каким образом в нём остались "чистые" вороны и крабы?)

Но, прешагнув через третий сон Веры Павловны второй кошмар Мариши, автор то ли ударил себя по талантливым рукам, то ли исчерпал запас красноречия - и текст читать стало не в пример легче. Кстати, в красоте и образности он, текст этот, ни капли не потерял после упрощения.
И рассказ начал мне нравиться всё больше с каждой строчкой. Да, действительно, красивая история о любви, о нужных и ненужных людях и о том, как одна жертва может изменить целый мир.
Не побоюсь увидеть в нём железного претендента на десятку, а то и на призовую тройку.
Вероятнее всего, буду голосовать.

Ещё несколько вопросов, которые хотелось бы прояснить:
- Я понимаю, что так было нужно для красивой истории, но... Кочевые ведь не год и не десять живут под железной пятой графа и терпят его "поборы". Хорошо, Тётка не хотела войны, но ведь кроме Тётки и до Тётки у кочевых были лидеры и в этом, и в других племенах... И что, за такое долгое время ни у кого и мысли о мятеже не возникало? А если возникало, если мятежи жестоко подавлялись, то почему урсолаки-мороки так легко доверились кукле-Марии, которая не больно-то лидер по натуре и вообще едва научилась стрелять из лука?
- Что в местном мире с религией? То "Господь искази", то "Боже", то "боги"... какая-то каша.

Свернутый текст
Вообще, в сеттинге много всего понамешано - мажордомы с урсолаками, карло с грифонами, Финисты с Тоттенрайхами. Но - да, это тот самый пресловутый "узнаваемый авторский стиль". Привет автору, лоссолк - это же вообще как подпись в углу картины)

Автор: Wadim - 28.4.2015, 02:27
Стиль и описание мне напоминают Пехова, очень близко. Видимо, автору нравится этот писатель. красиво. Хотя я в снах и яви подзапутался, где что. Но рассказ хорош.

Ляпы, как обычно ниже

Цитата
Птичьими движениями утирая слезы


Это какие такие движения? Я не могу себе представить

Цитата
Мария проснулась посреди ужаса


Можно проснуться с ужасом, в ужасе, но не так. Это смешно.

Цитата
да и овцы, скажем, тоже котятся так же быстро.


Вот когда овцы котятся, а коты ощеняются, так и получается неизвестно что. И опять же овец не ради ягнят разводят, а ради шерсти.

Автор: Раймон - 6.5.2015, 12:59
Я многого ожидал от этого рассказа, едва увидев его название в общем списке работ. И хотя эта история получилась совсем не о том, что мне мысленно представлялось, ожидания были не только оправданы, но и в какой-то мере превзойдены.
Как я считаю, в «Трёх ленточках…» сплавлены воедино воображение и мастерство. Первое позволило автору создать свой самобытный и живой мир, а второе – воплотить его в словах и показать читателю во всей красе. То же самое касается и героев. Их видишь, в них веришь и сопереживаешь им.
Немного о впечатлениях, возникших в ходе прочтения.
Сперва мне показалось, что передо мной – «старая добрая» сказка. Возможно, сыграло роль имя «Финист» и уж совершенно однозначно это ощущение вызвали вплетённые в косу Марии ленточки – «на победу, любовь и на жизнь». Даже Замок, как своеобразное существо, служащее людям, не поколебало его: мало ли мы читали о чародейских жилищах.
Однако затем разум запнулся о слово «серийная», и по стройному, сложившемуся уже восприятию пробежала первая трещина, признак скорого обрушения моего собственного «Замка Облаков». Потому что это слово недвусмысленно отдавало фантастикой или, учитывая специфику нашего конкурса, техномагией. Однако автор снова умудрился меня обмануть, поскольку в его исполнении магия полностью взяла на себя функции технологий. Просто она здесь – такая. Разумеется, это моё частное мнение.
Теперь несколько слов о мире, в котором выпало жить и умереть Марии Тоттенрайх.
Этот мир суров, непредсказуем для постороннего взгляда и полностью самодостаточен. У него есть похороненная под спудом времён история, широкая география и даже астрономия. Населяет же его множество самых разных и причудливых обитателей. Для которых этот мир, увы, тесен, несмотря на ряд потрясших его неоднократно катаклизмов, существенно сокративших поголовье его жителей. Этот мир прямо таки просится в более большую, нежели рассказ, форму, но… История Марии Тоттенрайх закончена, а нужна ли здесь другая – вопрос, скорее, к автору, чем к читателю. Свою роль оправы для выбранного создателем сюжета мир выполнил.
Скажу чуть-чуть и о сюжете. На мой взгляд, с этим здесь полный порядок и даже чуть лучше. Есть конфликты внутренние и внешние, есть раскрытие характера и его развитие, есть проблемы выбора, есть поводы для морально здоровой рефлексии. Есть и чёткая авторская позиция, означенная ближе к завершению рассказа.
Ну и, под конец, о финале. Кто как, а я бы поостерёгся назвать его однозначно счастливым. Уж больно щедр созданный автором мир на мрачные сюрпризы.
пара робких советов автору
«сцеловывает» - имхо, неудачный неологизм.

«скребущий за хребет холод» - лучше, «продравший по…» или «продирающий»

«ложиться спать дальше ей ну никак не улыбалось» - такой красивый слог, и вдруг – просторечье. Зачем?

Итог: с огромным удовольствием заявляю, что в моих глазах – это один из достойнейших претендентов на победу в этом раунде «Пролёта».
Автор, большущее вам спасибо.

Автор: Jah - 7.5.2015, 08:30
Рассказ силен, в первую очередь, главным героем. Мне понравился баланс в сюжете и рефлексии ГГ. Ее чувства переданы достаточно кратко, чтобы не надоедать и одновременно достаточно объемно, чтобы позволить читателю сопереживать.
Также сбалансирован язык. Красивостей в нем ровно столько, чтобы они не превращались в отвлеченные воздыхания. Действия описаны разнообразно и нескучно.
Мир имеет довольно смутные очертания. На мой взгляд, он выглядит не так реалистично, как герои. От этого конфликт яснее видится в плоскости восприятия героя, чем в окружающем мире. В частности, граф остался мне совершенно не понятен.

Автору большое спасибо. Очень сильное произведение. Есть чему поучиться.

Автор: Джени - 8.5.2015, 02:08
Понравилось. Необычный и очень интересный рассказ. Особенно впечатлили сны и переплетения снов и яви. Мир страшный и концовка меня тоже несколько напугала - воскреснет ли гг такой, как была? Что ждет ее и других героев в этом пугающем, искаженном мире? Рассказ заставляет задуматься о человечности, о роли живого существа в мире, о том, как все изменчиво. Глубокий текст.
Слог красивый и самобытный. правда, мне показалось, что примерно с половины рассказа, автор стал спешить, уделял меньше внимания стилю и язык стал попроще. Но рассказ это не испортило.

Автор: Aster - 8.5.2015, 09:34
Невероятный рассказ. Без преувеличения, один из тех, за которые испытываешь конкурсу благодарность. Главная героиня очаровывает своей непосредственностью и обаянием, она не статична, её личность развивается по ходу истории. Язык автора живописен и оригинален, мир, идея - всё потрясающе выразительно и неповторимо. Финал мощный, сокрушительный, в чём-то устрашающий - и полностью выражает прозвучавшую в нём мысль. Название и то, как оно обыграно, а так же простая, но искренняя символичность снов подводят историю ближе к жанру сказки, притчи - но это лишь делает её более многоплановой.
Автор, огромное вам спасибо, это великолепно.

Автор: Эльза - 8.5.2015, 15:42
Очень необычно. Сначала сказочно красиво, потом странно. Но талантливо необыкновенно.

Автор: Sergio King - 8.5.2015, 16:57
А хвалить хорошие рассказы тяжелее, чем ругать плохие)

Коротко о главном:
Красивая история любви, победы и жизни!

Гуд:
+Герои! Как Мария, так и Граф, и Тетка, и Финист!
+Язык!
+Сюжет! Он как экзотический нектар растекается по страницам рассказа, заполняет всем мысли, вызывает легкое опьянение и оставляет загадочное послевкусие!

Не совсем, но гуд:
-Как заметили выше отписавшиеся, сетап показался слегка растянутым.
-Мир, хоть и получился таинственным, необычным и загадочным, но все же остался немного расплывчатым... Не до конца представление сложилось! Дедлайн всему виной, я думаю!

Буду болеть именно за этот рассказ! Он достоин ;)

Автор: Рикардо Дель Тави - 12.5.2015, 19:21
Цитата
– Я хочу летать! – кричит она, пьянея от ветра и утра, что забираются под плотную куртку и льнут к коже. Потом смотрит на него: – Как ты, Финист! Хочу лететь, как ты!
И прыгает, вонзаясь гибким стройным телом в обманчиво тугую стену воздуха.

Какая-то истеричка придурочная. :scary:
Чего-то мне стрёмно, меня такие дамы нервируют. Общение с ними сродни хождению по минному полю - в любой момент может чего-то клинануть и на ровном месте начнётся истерика.
Цитата
Луг продолжался, и звезды кружились вокруг. Мария ускоряла шаг, опасаясь затеряться или попасть под Искажение. Давным-давно, думает она, ей не было знакомо Искажение серьезнее детских дразнилок-шепелявок. Ничего, что касалось бы вещи или жизни. Плоти, металла, камня. Земли. Дерева.

Что, о чём, почему? Я нихрена не понимаю. Мне не комфортно, автор. :no:

Рассказ такой девичий-девичий. Всё на эмоциях, на лирике и романтизме. Прикольно, но не на мой вкус. А ещё он наполнен мутными непонятными снами. На каждом плетне по семь теней. Мне непонятно, а потому не комфортно читать. :raincloud:

Блин! Вот почему объяснялку надо было втыкать в середине рассказа на 40 килознаков?! Ну можно ж было и пораньше.

Дочитал. Довольно мрачная история. Не понравилось. :raincloud:

Что в рассказе хорошо.
Название, которое сразу интригует. Кто такая эта Мария? Что за ленточки? :respect:

Чистый, вычитанный текст. :respect:

Автор: Veterrock - 12.5.2015, 19:24
Рикардо Дель Тави
А от моей истеричной особи женского пола на прошлом раунде был в восторге :wink:


Так, чтобы не ругались на меня, оставлю-ка отзыв.
Рассказ мне очень понравился, но были некоторые моменты, что заставили зависнуть. Вот, например, когда Мария уходит из замка. Я не могу представить такую ситуацию, чтобы девушка, потерявшая любимого так быстро перенесла свои чувства глубоко внутрь. Я понимаю, что она беременная, гормоны там пляшут, но вот ее странные действия меня настораживают. Далее, сон, когда перед ГГ выбор: либо муж, либо нерожденных сын. Меня поразил этот выбор. Мария действовала вопреки всей логике. Ей же объяснили, что ее Финиста больше нет, зачем рваться в замок, зачем кого свергать? Месть? Беременная, обиженная, слабая девочка пошла в замок за местью... Это странно. Да и казнь, как мне показалось, вообще ни к месту.

В целом, рассказ хорош и, думаю, пройдет в финал. Спасибо, автор.

Автор: Рикардо Дель Тави - 12.5.2015, 19:27
Цитата(Veterrock)
А от моей истеричной особи женского пола на прошлом раунде был в восторге

Там гораздо спокойнее всё. И красивее, и добрее. :smile:

Автор: Veterrock - 12.5.2015, 19:35
Рикардо Дель Тави
И тут все спокойно, мило м добро :wink: А уж какая доброта в финальной сцене - закачаешься :wink:

Автор: Рикардо Дель Тави - 12.5.2015, 20:18
Цитата(Veterrock)
И тут все спокойно, мило м добро

Где добро, тут? Да тут людей на части режут и шьют из частей неведомую хрень, покруче доктора Франкенштейна. :scary: Жуть! :brr:

Автор: Veterrock - 12.5.2015, 20:19
Рикардо Дель Тави
Не туда смотришь. Смотри на добрую интонацию и добрые слова, которые подобрал автор для описания жути :smile:

Автор: Shadowdancerrr! - 16.5.2015, 23:37
Итак, перед нами история о Жанне Д'Арк в фантастических декорациях. Поступок человека делает его символом сопротивления, точкой сборки давно накопившейся энергии. Вольно цитируя автора, в Марии день вчерашний переломился в день сегодняшний. А смерть Марии-символа создала религию, которая превратила день сегодняшний в упомянутый в финале день завтрашний. Плюс, любовь, хэппи-энд и красивый язык повествования. На последнем чуть подробнее остановлюсь: мне понравились далеко не все обороты, иногда текст становится слишком плотным, через него приходится продираться. Но написаны все эти ленточки, головы и чудовища настолько уверенной, твердой рукой, что тексту отдаешься, закрывая глаза на любые стилистические огрехи.


В общем и целом, это очень сильная работа, которая почти наверняка попадет в десятку. По крайней мере, я хотел бы, чтобы в десятку.

НО.

Что касается меня лично, я не разделяю того сладкого сиропа, что разливается в комментариях вышеотписавшихся (а уж как снизу-то зашкворчат, ололо). Сначала, когда действие только начиналось, мы наблюдали дивную мистерию, приторно-сказочную рябь под которой скрывалась обжигающе-холодная глубина. Реальную подоплеку событий приходилось выцарапывать по крупицам из строчек. И я был очарован и счастлив. Вот такое я люблю! Вот это рассказ! А потом Тетя взяла и вывалила на героиню всю историю с географией, прямо перед завтраком. Оно, конечно, для общего понимания тоже полезно, но не в такой степени. Ох, не в такой! На этом моменте магия рассказа для меня развеялась, остались трудовые революционные будни. А схватка с «отрядом продразверстки», где Мария шмаляла вертухаев аки Леголас, и вовсе попахивает дурной графоманией. Магия вернулась только лишь после ритуальной смерти Марии, когда мученица превратилась в религию. Тогда снова стало хорошо. Части тела Марии, которые приносят пришедшие на штурм племена, это очень сильный образ. Тут все отлично, да. Но ведь потом случается этот странный открытый финал, где погибшую Мессию собираются воскресить. Я, конечно, понимаю желание воцерковленных и самого Финиста, но автора при этом понять не могу. Той Марии больше нет. И даже если восстановить не только тело, но и разум, человек-человек и человек-символ это две большие разницы. И я не представляю себе, как она дальше будет жить, не представляю что там у этих ребят в захваченном замке получится, если богиня будет ходить рядом с ними. Печальный опыт Дейенерис Таргариен показывает, что ничего хорошего.

В общем, я понимаю всех, кому рассказ понравился, но и потенциальных критиков тоже понимаю. Автору есть куда расти, хотя он и сейчас ого-го.

Автор: constp - 20.5.2015, 22:32
Начал читать с большим трудом. Эпилог, выделенный глаголами несовершенного вида, наверное, должен что-то означать в плане создания атмосферы. Я, честно скажу, не уловил. Как не смог уловить атмосферу и на протяжении всего рассказа, и в эпилоге.

Читалось, в общем-то, не тяжело. Пока автор не ошарашил вывертом:
Цитата
Очень хотелось прилечь, но надо было ждать Финиста, потому что без ожидания этого он мог заблудиться, потеряться на границе…

Почему "было", если написано о том, что будет? Прошлое в будущем?
А дальше "былки" пошли косяком. Нужные, ненужные - насованные местами по две в предложение. Зачем?

Потом, правда, опять стало лучше, если не считать некоторых совершенно ненужных словечек. Скорее всего, незамеченных при вычитке. Например, два недалеких друг от друга "вдруг". Или странные повторы, типа: "эбеновокожую ручищу с распирающим кожу бицепсом".

Цитата
Мария осторожно выглянула из-за края борта.

Наверное, написано так, потому что невозможно выглянуть из-за середины борта. А так же и из-за основания того борта. Зато, невзирая на повтор, можно взяться "за край борта", из-за которого только что выглядывала. "Край", как минимум в первом случае - лишний!

Цитата
И ткнула стопку посуды.

Чем ткнула? Почему ткнула? Что с посудой стало? Зачем это тут написано?

Цитата
Тетка, мало похожая на людей,

Скорее - "на человека". Потому что количества разные.

Цитата
теперь, когда стал виден животик, стрелять было еще труднее, чем вначале

И опять - прошлое в настоящем. Почему стрелять "было"? Может быть, "стало"?

"осунулся на колени" - это как?

Рассказ не заинтересовал с самого начала. Хорошо, что написано не кошмарным языком, а то дочитать не смог бы. Ну, не люблю я, когда реальность перемешана со снами, нереальными видениями... и разобраться, где кончается одно, и начинается другое, можно только напрягаясь. Откуда что взялось, не разобрался даже к финалу.
Наверное, есть читатели, кого увлекут приключения с невнятно прописанными миром, ретроспективой, героями. А я слишком рационален, чтобы понять такое.

Автор: Eric - 23.5.2015, 12:58
Итак, решил растратить свой юбилейный, 500-ый комментарий на что-нибудь хорошее. Последовал рекомендациям пролётовских критиков. Так-так-так, что здесь у нас?

Плюсы
Очень богатый язык, который сплетается в шикарный текст. Приятные и очень удачно подобранные слова, словосочетания. Если бы была возможность охарактеризовать данный рассказ всего одним словом, я бы назвал его красивым :respect:

Минусы
Однако автор не удосужился посвятить меня в более точные, четко очерченные образы. Все очень мутное. Я так и не смог разглядеть лиц и фигур Марии, Финиста и других. Автор считает, что описывать персонажей - второстепенная задача, но это далеко не так. Они прошли мимо меня какими-то безликими. Да, рассказ красивый, и даже несет в себе идею, но будто написан просто ради того, чтобы порадовать глаз читателя. Увы, я предпочитаю более простые и понятные тексты, которые, тем не менее, не лишены глубокого смысла. Произведение "Три ленточки Марии Тоттенрайх" нагнало, скорее, скуку, нежели интерес. К слову, по своему стилю рассказ напомнил мне прошлогодний "Бег быстрее жизни" - такой же красочный, но недостаточно понятный.

Придирки
Свернутый текст

Цитата
Она вглядывается в Финиста сквозь прошлую ночь, сквозь кольцо обжигающе горячих рук, сквозь маску из поцелуев, возникающую на ее лице. Видит его сердцем – гордого, могучего, грозного. Прекрасного принца, который пришел и спас, и выручит снова и снова.

Ой, какое все розовое и нэжное :brr: Надеюсь, это не будет продолжаться весь рассказ? Хотя девочки, уверен, оценят.
Цитата
Счастливая женщина семнадцати лет от роду.

Девушка же, нет?
Цитата
И все возможно, все понятно, все хорошо.

Да пока что вообще ничего непонятно, но едем дальше.
Цитата
Стремительно клюнул губами в кончик носа

Вот как-то нет :no:

Автор: Брат cерый - 23.5.2015, 18:28
Я скажу честно - хотел я использовать красочные и запоминающиеся слова для отзыва, но не буду, поскольку в тексте проскользнуло слово,
по которому я соотнёс рассказ с неким автором, мне знакомым, и на которого я ругаться не хочу.
Так что я наоборот даже похвалю.
Идея - блеск, один из вариантов фэнтезийного Фоллаута, Замки - убежища, Главный Гад - Фрэнк Хорриган,
Мария - жительница Арройо, ну и так далее.
Сделать из этого конфетку - просто дело техники. И размера произведения.
Техника у автора есть, но применять он её не захотел в указанном направлении, а размера ему не дали.
Всё потонуло в дивной мистерии, как сказал Shadowdancerrr!, в подоплёках, в чувствах, снах...
Кроме того, уж извини автор, но и ты не избегнул космогонического проклятия этого раунда Пролёта...
У тебя полно магии, чудес, сил, но всё это по обоснования сродни радиации из Фоллаута - будто бы имеет
физические причины. Короче ты просто добавил в наш мир ещё одну физическую величину и поигрался
на эту тему в постап стиле
Могу ещё написать много бла-бла-бла слов, что не моё, что мы с автором разные, что я не этого ищу в фэнтези...
Но, наверно, и так всё понятно
Автор хочет и может писать вот так
Существуют люди - я таких видел на форумах - которые в восторге от такой литературы -и это уже гиря на весы писателя в любом споре
Пусть кто угодно называет его творчество днищем -он просто плюнет и будет писать дальше сам знает для кого
Может быть, он вырастет над собою во что-то ещё большее
Но вот вырастет ли его творчество во что-то большее? Лично я сильно сомневаюсь
В завершении вот что
Я долго думал, что мне это всё напоминает -рассказ я имею ввиду
И вспомнил
Вот это http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=7046
Несколько позже я написал своё незабвенное произведение по мотивам этого - https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=13334
Вот тут вот можно освежить память

Автор: bsv - 23.5.2015, 22:29
Ах...

Автор, я тебя знаю!
(Если нет... :weird: , то прими мой пост за аванс ОБОЖАНИЯ).

Рассказ-впечатление, рассказ-мистерия, рассказ - белое сожаление о том, что ТАК я никогда не напишу... Не потому, что нет воображения, плохо с литературным языком, нет. Просто я не могу ТАК кадры своих фантазий, снов, вплести в скелет повествования, структурно упорядочить, насытить полнотой чувств.

Спасибо, мастер.

Автор: LasarevDS - 24.5.2015, 15:32
Очередной рассказ, который всем понравился а мне нет. В отличие от других, он вовсе не плох, просто я такое не люблю. Дабы не повторятся, зацитирую Константина, ибо причины схожие:
Цитата(constp)
Рассказ не заинтересовал с самого начала. Хорошо, что написано не кошмарным языком, а то дочитать не смог бы. Ну, не люблю я, когда реальность перемешана со снами, нереальными видениями... и разобраться, где кончается одно, и начинается другое, можно только напрягаясь. Откуда что взялось, не разобрался даже к финалу.
Наверное, есть читатели, кого увлекут приключения с невнятно прописанными миром, ретроспективой, героями. А я слишком рационален, чтобы понять такое.

Ну и конечно, напрягают розовые сопли в начале. Ах, мой принц, мой мир, моя любовь... феее

Автор: bsv - 24.5.2015, 16:00
LasarevDS
это не розовые сопли. это обозначение состояния героини - подчеркивание, и когда мы узнаем, кем она была, становится ясно, откуда такое придыхание

Автор: Рикардо Дель Тави - 24.5.2015, 16:11
Цитата(LasarevDS)
рассказ, который всем понравился а мне нет

Па-а-апрашу не обобщать!
Я вот лично чуть не усрался сблеванул от описания операционной. :brr:
Цитата(bsv)
когда мы узнаем, кем она была, становится ясно, откуда такое придыхание

Вот только узнаёи мы об этом далеко не сразу. А впечатление у брутального мужикана Лазарева уже испорчено! :mad:

Автор: bsv - 24.5.2015, 16:13
Рикардо Дель Тави
твоя реакция на описание операционной только подчеркивает класс передачи восприятия

с пояснением про Лазарева абсолютно согласна ::D:

Автор: LasarevDS - 24.5.2015, 16:37
Цитата(bsv)
когда мы узнаем, кем она была, становится ясно, откуда такое придыхание

да, но в начале-то нас это уже покарябало :roll:

Автор: bsv - 24.5.2015, 17:16
LasarevDS
Лазарев, солнца, на Пролете есть несколько авторов, писательство которых я считаю мастерским. Разве я в личке скромно не пела тебе дифирамбы ::D: , хотя не все твои вещи мне нравятся. И то, что ты и Мангуст замесом в этом рассказе не прониклись через чувственность, я списываю на возраст (а Констп - по другой причине, ага:)... Но божетымой, ты же понимаешь, что этот автор (только не говори, что бы его не узнал), никогда не стал бы просто так допускать розовосопливость???

Автор: Eric - 24.5.2015, 17:35
Цитата(bsv)
И то, что ты и Мангуст замесом в этом рассказе не прониклись через чувственность, я списываю на возраст (а Констп - по другой причине, ага:)

Меня забыли. Не в возрасте дело, а в том, что и бабушкины сериалы, повествующие о тяжелой женской судьбе, порядком надоели. Уже тошнит от подобного не по-детски. Если оно розовое и пушистое - обрить и перекрасить, в противном случае автор словит одобрение лишь от йуных девочек-фанаток. Если это его цель - ок. И даже после того, как я понял, кто такая ГГ, испорченное в самом начале впечатление никуда не ушло, к сожалению. Но язык хороший, рассказ красивый, автор молодец, просто не попал он в нас, капризных, не более того.

Автор: LasarevDS - 24.5.2015, 17:51
bsv, го в личку)

Автор: bsv - 24.5.2015, 18:08
Eric
вы не капризные. вы просто не в теме таких рассказов и стилей. Интересно, как бы ты справился с чтением "Тени"?:)
Я только надеюсь, что жюри не будет судить так: вычитка супер, язык - отличный, но вот тема - не мое. :kz:

Автор: constp - 24.5.2015, 18:45
Цитата(bsv)
надеюсь, что жюри не будет судить так: вычитка супер, язык - отличный, но вот тема - не мое.

Судейство - дело тонкое...
Нужно учитывать и язык, и стиль, и попытаться вникнуть в мысли автора... даже если не нравится.
И чем труднее вникнуть, тем меньше, на мой взгляд, шансов у рассказа.
А личное впечатление складывается из комплекса параметров: язык, стиль, сюжет, идея...

Выскажу еще раз свое по поводу этого рассказа:
Язык не плох, но некоторая небрежность раздражает.
Стиль... и здесь небрежность.
Сюжет приходится распутывать, разделяя усиленно реальность и сны.
Идея не впечатлила. Да, она есть. Но выражена, на мой взгляд, плохо.
И все это на фоне расплывчатого мира, невнятно прописанных героев (ни внешности, ни характеров) и поданной далеко в развитии ретроспективы.

Автор: bsv - 24.5.2015, 18:50
constp
во-первых, ты мне должен автограф за Чудовища...
во-вторых, прекрати спорить с теми, кто покупает твои рассказы :kz:

в третьих, ну как? ну ты-то как? можешь путать небрежность с полетом фантазии, которую нет нет да и затягивает трясина реальности? :dead:

Автор: constp - 24.5.2015, 18:56
bsv
Вообще-то, жду, пока появится сборник в электронке. Чтобы прям в pdf расписаться.
Но могу и просто на листочке.

Автор: Рикардо Дель Тави - 24.5.2015, 19:06
Цитата(bsv)
И то, что ты и Мангуст замесом в этом рассказе не прониклись через чувственность, я списываю на возраст (а Констп

А я тебе говорю, что (И у меня и у Лазарева и у Константина) дело не в возрасте, а в гендере - рассказ слишком "девичий".
И вообще, нам двадцать лет и мы бородаты. ::D:
Цитата(bsv)
прекрати спорить с теми, кто покупает твои рассказы

Это смахивает на шантаж. Мне нравится. :twisted:

Автор: Брат cерый - 24.5.2015, 19:37
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Это смахивает на шантаж. Мне нравится.

Осталось дождаться, когда у всех судей выйдут книги :wink:

Автор: Dimalisk - 24.5.2015, 22:29
- А мне понравлось. Классно так сны переплетены с реальностью, при этом у меня не возникло никаких проблем с их разделением (много я читал таких рассказов, в которых нельзя разделить, здесь все довольно ясно. Сны просто дают происходящее в другом ракурсе, по сути все так же описывая сюжет. Просто мы слишком привыкли к тому, что сны это что-то отдельное от реальности. Могу предположить, что во всем виноват соцреализм х'D Да и воообще
Жизнь есть сон
так сказал
товарищ кальдерон
вот так

)

Вначале было розово. Потом оказалось интересно.
.
Трансформация персонажа
- Начальная. Девушка-девочка. Розовый сон. Три ленточки Дом
- Лишение дома. Потеря любимого. Потеря 1 ленточки. Изгннанница, сирота.
- Обретение дома среди Кочевых. Знакомство с миром, с искажениями, принцесса - нищая, встреча с наставницей (Тетка)
- Воительница.. Потеря наставника. Потеря второй ленточки. Женщина —- Мать. Возвращение домой. Месть. Поражение.
- Встреча с Исказителем (а-ля Сотона, или а-ля Эго, граф), Потеря третьей ленточки. Мученичиство
- Возрождение.

Почти складный путь героя, причем очень близко к христианской фабуле. (Мария?)
Во сне графа когда он видел лицо, мне четко представилась икона, и, наверное, что-то такое и было задумано. По крайней мере я чувствую связь этого текста и христианства.

Интересно также что значит слово тоттенрайх, оно наверняка что-то значит. Если это toten reich - то царство мертвых, но ведь в имени две "т". Не знаю.

Написано красиво, классно. Я думаю, что все-таки местами небрежно - как я люблю в общем.

По логике вещей. Ну-у... не очень складно.
Почему Марию выгоняют из замка для меня вообще не понятно? Почему не отдать другому солдату? (Окей, они "запрограммированы" на вечную преданность и любовь) - тогда почему бы не "переписать"? (окей, не переписывается) Тогда просто утилизировать в... новую жену для офицера, да вообще во что угодно.
То есть... ведь не у одного же Финиста есть жена. Все они скорее всего одной модели. Солдаты, собственно, умирают и это обычное дело. Значит жены часто остаются без мужей. Значит Мария такая не одна.
То есть они всех вдов вот так вот выгоняют из замка?
Расточительно....
В остальном все норм вроде бы.

Вернемся к религии. Искажения - очень-очень интересная концепция. Тут нам явно намекают на то, что искажени появлются не просто так, а из-за действий существ. Это что-то мистическо-постапокалиптическое, то есть явно прослеживаются намеки на мутацию и генетику, но одновременно сохраняется и мистицизм (рука с неба! я никак не могу списать это только на радиацию и мутации, даже на ядерную бомбу этого не спишешь)
Отчасти это похоже на кары египетские.
Собственно, существа грешат - и повляются новые пендели в виде скажений.. Ну, собственно, мы видим искаженную концепцию любви у графа.

Вроде бы всё, если чо еще надумаю - напишу.

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.5.2015, 07:43
О, спасибо что расписал, Dimalisk.
Теперь рассказ выглядит немного яснее.
Вот бы автор с самого начала так же ясно написал, было бы вообще круто. :smile:

Автор: Штурман - 25.5.2015, 16:05
В общем и целом - понравилось.
Наивная любовь и верность, пробивающая стены замка, поднимающая народы и воскрешающая из мертвых, да еще поданная таким замечательным языком - это однозначно финал и, может, первое место. По крайней мере, сейчас я нашел еще один рассказ, за который буду болеть.

Конфликт в финале интересен: некий всемогущий создатель, который есть любовь (по его утверждению) - и его конструкт, эту любовь воплощающий. До святотатства не дотягивает из-за очевидности формы, закрывшей собой важность содержания в этом мире.

Про судьбу не понял. "Душа" звучало бы уместнее? Или у них под словом "судьба" понималось что-то другое, нежели у нас?

Отсутствие реакции гг на потерю сына покоробило. К тому же женщин, делающих аборт даже таким экзотическим способом из-за мужчин, никогда не понимал.

Головоломный мир порадовал: вгрызаться в него в поисках противоречий не хочется: пусть живет, как есть :wink:

Некоторое время раздумывал, не лучше ли было сообщить читателю о всех деформациях в начале-середине текста, потому что ближе к концу готовую картину мира и персов приходится срочно перекраивать - но к однозначному решению не пришел. Может, и лучше было бы.

Информация к размышлению для автора:

Свернутый текст
Цитата
дальше ей ну никак не улыбалось.

Цитата
в полон рост.

Жаргонизмы не к месту.

Цитата
И ткнула стопку посуды.

Куда? Кому?

Цитата
захрустев самыми неожиданными местами

Копчиком, ушами и диафрагмой? :kz:

Цитата
сонная с виду:
– Снова сны донимают?

Повтор.

Цитата
пока Мария ошкуривала толстые пятнистые морковки.

http://www.vedu.ru/expdic/83481/

Цитата
овцы, скажем, тоже котятся

"Окот" про овцу - само собой разумеющееся, но "котятся" в применении к ним не слышал не разу. Ягнятся, суягная - да. Хотя словари утверждают, что применимо. Вот такая вот загогулина :confused:

Цитата
но падающий на Марию клинок упал на подставленный меч вертлявого тощего кочевого, которого звали Полозом.

Неуклюже. Боевка, которую надо перечитать три раза, чтобы понять, что на кого падает... И имя хозяина меча тут несущественно.

Цитата
на кочевьем

Над.

Цитата
С нами Тоттенрайх!

Откуда взялось? Как переводится? Не с немецкого (нам же не про Германию будущего рассказывают? В ней Машкам и Финистам места нет), а с аборигенского?

Цитата
приготовились драться даже некоторые женщины и почти все мужчины.

Лучше: "приготовились драться почти все мужчины и даже некоторые женщины."

Цитата
как ты зовешь его, когда никто не может слышать? Гор? – или твоему Гору. Нашему Гору.

Гор? Египетский пантеон? Зачем и откуда? А как же "Дойчланд юбер аллес" Тоттенрайх?.. :weird:
Свернутый текст
Исида в виде соколицы опустилась на труп Осириса и чудесным образом зачав от него, родила сына Гора. Гор и зачат, и рождён для того, чтобы выступить естественным мстителем за смерть отца. В то же время он считает себя и единственным законным наследником последнего.


Цитата
словно стирали с лица убитого в спину человека румянец.

а - коряво. б - технология стирания румянца с лица убитого в спину отличается от таковой убитого в бок или умершего от старости?

Автор: bsv - 25.5.2015, 16:55
Штурман
про потерю ребенка: ГГ была создана для мужчины, он ее - альфа и омега, и ребенок ей был в радость только с учетом как часть любимого человека, имхо

у меня другая непонятка: почему нельзя было остаться жить на изнанке мира...

Автор: Dimalisk - 25.5.2015, 17:19
Цитата(bsv)
у меня другая непонятка: почему нельзя было остаться жить на изнанке мира...

Хм-м... у меня не сложилось впечатления, что это пригодное для жилья место

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.5.2015, 17:20
Цитата(bsv)
почему нельзя было остаться жить на изнанке мира...

Мне кажется там просто нечего жрать.

Автор: bsv - 25.5.2015, 17:41
Рикардо Дель Тави
за едой можно ходить в обычный
а вот прятаться от хозяйских - там хорошо

Автор: Dimalisk - 25.5.2015, 17:59
bsv, как я понял изнанка - это что-то не совсем физическое, ли работающее немного иначе.
Я бы воспринял, что жить там - это, ну как решить, что во сне у нас происходит настоящая жизнь, и переместить все помыслы туда, и лишь изредка просыпаться чтобы пожрать и все остальное.

Автор: bsv - 25.5.2015, 18:10
Dimalisk
ну может быть на время множества искажений так и стоило поступить

Автор: Штурман - 25.5.2015, 18:14
Цитата(bsv)
про потерю ребенка: ГГ была создана для мужчины, он ее - альфа и омега, и ребенок ей был в радость только с учетом как часть любимого человека, имхо

И кстати, мысль тут осенила: а где ж в этом раске настоящая любовь? Один - создатель-махинатор. Вторая - запрограммированный на щенячье обожание конструкт. Настоящая любовь когда приходишь к этому и сознательно решаешь там остаться. А если по-другому не можешь - это киборг какой-то получается. То есть в том, что произошло, заслуги и выбора героини нет. По-иному-то быть и не могло, если разобраться.

Автор: bsv - 25.5.2015, 18:16
Штурман
1. кто обещал про настоящую любовь?
2. киборги!!! моя любовь настоящая, вот да:)
имхо, этот рассказ в том числе и про любовь, определение настоящей - не корректно, ибо не проверяется

Автор: Mist - 25.5.2015, 18:30
disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Уступая по очкам в ходе матча, Любовь побеждает нокаутом в решающем раунде

Мнение в числах
(По пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная).
Антураж: 5-
Язык: 5
Сюжет: 4-
Идея: 4-
Общее впечатление: 4+

Вообще-то я небольшой любитель рассказов о всепобеждающей любви, но этот, по большей части, понравился.
Написано хорошо - никаких проблем с вычиткой, никаких унылых длиннот, да и вообще выразительно. Замечания по тексту сделать трудно, хотя, конечно, можно. )
Пара мелких замечаний по тексту

Цитата
Войны нельзя хотеть или не хотеть, ее можно затевать или избегать, не более.
Бессмысленное замечание.
Цитата
голова взорвалась от боли отвешенной одним из стражников пощечины.
"боль отвешенной стражником пощёчины" и само по себе звучит не ахти, а вместе со взрывающейся головой - тем более.

Цитата
Мария Тоттенрайх медленно обошла строй напружинившихся перед атакой кочевых
"Напружиниваются", думаю, перед прыжком или ударом. А стоять напружиненными в строю должно быть утомительно. :)

Цитата
Мария – настоящая королева. Хозяйка Бури, видящая всю землю. Счастливая женщина семнадцати лет от роду. И в русую ее косу вплетены три ленточки.
Красиво - понравилось.

Мир с Искажениями и Замками получился эффектным и сюрреалистичным, порадовала и аллюзия на египетскую легенду о разрубленном на части и восставшем Осирисе. Эскулапы, собирающие людей по кускам, Финист (ясный сокол), ставший здесь демоническим крылатым существом - всё это мне нравится. До идеала, на мой вкус, немного не хватило основательности: так и не понял, что есть Изнанка и почему на неё нет ходу людям из замков, откуда взялись Искажения. Для полноты картины хотелось бы понимать эти вещи.
Идею, конечно, предпочёл бы пооригинальнее, ну да ладно, про любовь так про любовь.

С сюжетом - по-разному. До стычки кочевников с пришельцами из замка у меня было только одно мелкое замечание: очевидно, Марию должны были не выставить за дверь, а пустить в расход - швыряться запчастями явно не в обычаях обитателей Замка.
Но это мелочь. Гораздо хуже то, что, когда мы приближаемся к кульминации, закономерность развития событий уступает место авторскому произволу. Беременная девушка, только научившаяся стрелять, ни с того ни с сего возглавляет кочевников (внезапный энтузиазм которых тем более удивляет, что чуть раньше они готовы были подчиниться сборщикам Замка). "Мария и её пятёрка" прикрывают отход - интересно, как шесть человек с утварью типа мечей и луков могут что-то прикрыть от атаки рыцарей и разных зверушек, в т. ч. летающих? Или у них таки был в загашнике крупнокалиберный пулемёт?
Кульминационный диалог Марии с графом тоже не ахти.
Цитата
– Ты убил моего любимого! – выкрикнула Мария Тоттенрайх, и ее голова взорвалась от боли отвешенной одним из стражников пощечины.
– О, – несколько разочарованно сказал граф. – Я же говорил: глупая… Из тебя делали жену воину. Какой, по-твоему, нужна воину жена, если все его нужды и так обеспечит Замок? Беззаветно любящей, деточка!
Здесь реплики не клеятся. Она не спрашивала, какой её делали. А вообще - хотелось бы понимать, что такого особенного в Марии, что она может противостоять графу. По логике повествования для него это должна быть не первая и не сотая подобная влюблённая игрушка. Однако всё, что мы о ней знаем - это то, что она "несерийная".

К концу автор загнал ситуацию в тупик, и из сюжетных ходов в запасе осталась только ничем не прикрытая любовь. Но, как мы знаем, это не смертельно: хорошо раскочегаренную любовь в худлите остановить практически невозможно. (впадая в лирическое настроение) Потому что любовь, она... она как танк - что не расстреляет, то переедет.
Так и получилось: Финист внезапно ВСПОМНИЛ ВСЁ и замочил главгада, кочевые притащили части Марии, не потеряв ни единой сиськи, и мы можем быть уверены, что опытные живодёры Замка соберут этот пазл в два счёта.
В конце ещё удивило
Цитата
Следом за нею идет ее народ
OMG, у неё уже есть свой народ?

Ещё пара вопросов напоследок: откуда у данного несерийного образца ленточки? (красивый символ, да, но такие вещи обычно связаны с каким-нибудь обычаем - ну, скажем, обрядом по случаю совершеннолетия. Или сконструировавший её доктор вдруг почувствовал себя художником?..)
Почему она вдруг стала Марией Тоттенрайх, тоже не понял - но это ладно, возможно, надо просто дружить с немецким.

И всё же, несмотря на подгулявший сюжет и непобедимую Любовь, рассказ произвёл положительное впечатление: необычно, эффектно, а местами так даже душевно. Хотелось бы большей основательности, но допускаю, что делу мог повредить лимит и где-то пришлось резануть по живому, чтобы уложиться.
Если я в кои-то веки угадал, кто автор - прогресс есть, он не может не есть! :) Успехов!

Автор: Штурман - 25.5.2015, 18:42
Цитата(bsv)
1. кто обещал про настоящую любовь?

А ради чего тогда весь этот кипеж? :weird:

Цитата(bsv)
имхо, этот рассказ в том числе и про любовь, определение настоящей - не корректно, ибо не проверяется

Да элементарно! На глазах собранной Маши Сокол уходит в закат с симпатичной медсестричкой. И смотрим реакцию :kz:

Автор: bsv - 25.5.2015, 18:49
Штурман
в смысле ради чего?! это же - красота запутанности мира, вывернутой реальности и осколков нормальности!
Уф...

Автор: Штурман - 25.5.2015, 19:12
Цитата(bsv)
в смысле ради чего?! это же - красота запутанности мира, вывернутой реальности и осколков нормальности!
Уф...

То есть форма - всё, а содержание - опция за отдельную плату? :ku:

Автор: bsv - 25.5.2015, 19:45
Штурман
ленту мебиуса помнишь?

вот и тут так: одно переходит в другое

Автор: Штурман - 25.5.2015, 20:08
Цитата(bsv)
от и тут так: одно переходит в другое

Одно вижу, только оно никуда не переходит, и даже не идет: сидит на краешке, свесив ножки. Без выбора исчезает конфликт. Киборга запрограммировали - киборг сделал.

Автор: Veterrock - 25.5.2015, 20:22
Цитата
Киборга запрограммировали - киборг сделал.

Т.е. ты считаешь, что в ее "программе" специально был запланирован баг с самовольством и местью?

Автор: Брат cерый - 25.5.2015, 20:27
Цитата(bsv)
ленту мебиуса помнишь?

вот и тут так: одно переходит в другое

Извини, а что в ленте мёбиуса переходит во что?

Автор: bsv - 25.5.2015, 20:37
Брат cерый
одна сторона в другую

Штурман
что не так с содержанием?
я понимаю, когда читатель говорит - не мое. но когда он говорит- нет содержания, простите... а мне вот нравится. Содержание для меня - наполнено доведением до крайности проявления женского обожания, гротескного перепада настроения-осознания-воображения, самокопания-отречения-ограниченности.
Мне - достаточно.

Автор: constp - 25.5.2015, 20:37
Цитата(Брат cерый)
Извини, а что в ленте мёбиуса переходит во что?

Лицевая сторона в изнаночную. ::D: И обратно. Не меняя направления движения.

Автор: Брат cерый - 25.5.2015, 20:51
Цитата(bsv)
одна сторона в другую

Ну ка гугл, что такое лента Мёбиуса?
Лента Мёбиуса - простейшая односторонняя поверхность...
Хм...
Ну ка гугл, сколько блондинок на форуме пролёта с мозгами?

Автор: Штурман - 25.5.2015, 20:57
Цитата(Veterrock)
Т.е. ты считаешь, что в ее "программе" специально был запланирован баг с самовольством и местью?

А какое там самовольство? Любила - потеряла - ушла - жила тихо - снова встретила - программа запустилась "всех порву за милого".

Цитата(bsv)
что не так с содержанием?
я понимаю, когда читатель говорит - не мое. но когда он говорит- нет содержания, простите... а мне вот нравится.

Содержание имел в виду как противопоставление форме. Сиречь идею. Убери любовь как осознанное проявление, не программу - и что остается? Но я воспринимаю это как баг, не как фичу, то есть то, что автор может поправить (если захочет), а не что-то, задуманное и осуществленное специально.

Автор: Veterrock - 25.5.2015, 20:59
Цитата
Лента Мёбиуса - простейшая односторонняя поверхность...

Поправка: простейшая неориентируемая поверхность, односторонняя при вложении в трёхмерное Евклидово пространство.

bsv
кстати, хорошее сравнение с летной-то. Я не рассматривала под таким углом. Спасибо)

Добавлено через 2 мин. 33 с.
Цитата
А какое там самовольство? Любила - потеряла - ушла - жила тихо - снова встретила - программа запустилась "всех порву за милого".


В том-то и самовольство, что ушла, несмотря на то, что должна была остаться. Плюс месть. И она не укладывается в
Цитата
программа запустилась "всех порву за милого".

Автор: Штурман - 25.5.2015, 21:11
Цитата(Veterrock)
В том-то и самовольство, что ушла, несмотря на то, что должна была остаться.

Да ей буквально "скатертью дорога" сказали - лестницу под ноги кинули. У ней опять же не было выбора.

Автор: Veterrock - 25.5.2015, 21:17
Цитата
Да ей буквально "скатертью дорога" сказали - лестницу под ноги кинули. У ней опять же не было выбора.

Выбор был. Она могла закатить истерику/позвать главного/упасть в операционной около Финиста и не покидать его/ могла остаться рядом с домом. Выбирай.

Также ее самовольство проявляется в сцене боя. Да и обучение стрельбе - явно не закладывалось в ее "программу".

Автор: bsv - 25.5.2015, 21:17
Штурман
у самостоятельной личности был бы. у нее нет. и посмотри как она изменилась к концу рассказа



вернусь сюда в финале. надо почитать другие

Автор: constp - 25.5.2015, 22:20
Брат cерый
Единственная сторона у ленты Мебиуса лицевая или изнаночная?

Автор: Somesin - 26.5.2015, 12:05
Что вообще можно сказать об этом рассказе. Здесь красивый язык, здесь убедительные персонажи, здесь интересный в общем и целом сюжет. Это работа уровня финала и бла-бла-бла, но дьявол скрывается в деталях, поэтому не огорчайтесь сильно, но дальше будет то, что может вызвать негатив.
Для начала – первая сцена мне кажется оторванной от остального текста. Да, она довольно ладная, может, даже приятная кому-то, да, есть какие-то попытки закольцевать со сценой последней, что я обычно всячески приветствую, но все же. Если отстраниться и посмотреть – видно, что между первой и второй промежуток небольшойрезкий контраст. Причем он реально сбивает, и никакого сюжетного оправдания я не вижу. Не помешало бы сгладить.
Дальше. Общий темп и динамика не совсем, на мой взгляд, выдержаны. Во второй половине рассказ ускоряется, больше нет шагов в сторону, ударений в детали мира, мистические основы и все такое. Все строго по бумажке, сцены оттарабаниваются по плану, и это видно. Опять же, если брать рассказ в целом – это нельзя назвать хорошим моментом. Или урезать сны и фантазии в первой половине, или добавлять сколько-нибудь во вторую, или и то, и другое. Но нужен баланс, по-моему.
Брифинг Тетки. Одновременно слишком поздно и слишком подробно. Несомненно, Тетка должна что-то рассказывать и объяснять героине, но, блин, совсем не эти вещи, как мне кажется. Эти – сократить и раскидать по тексту. А Тетке оставить намеки на текущее положение племени и настроения в нем, а также, самое вот главное, объяснение природы снов.
И здесь я вплотную подхожу к очень тонкому моменту. Автору стоит окончательно определиться с жанром. Формально это чистая темная фэнтези с элементами постапокалипсиса, но при этом многие сюжетные ходы происходят скорее по законам и логике сказки. И если сказку оставлять, так сказать, в списке жанров, то все равно очень важно объяснить два момента. Предысторию ленточек Марии и природу снов, то, какими путями на реальность влияет этот ее лоссолк. За примерами далеко бегать не придется – в Dishonored’е такое довольно внятно подано. Там Чужой – это что-то вроде божества, которое любит путем влияния на избранных людей менять обстановку в мире. Не помешало бы что-то такое и здесь.
В остальном довольно сильно и близко мне по настроению, поэтому желаю себе встретиться с рассказом в финале, а автору – удачи. Может, и проголосую.

Цитата(Штурман)
А какое там самовольство? Любила - потеряла - ушла - жила тихо - снова встретила - программа запустилась "всех порву за милого".

Чот мне кажется, что "программа" выключается еще на стадии "потеряла", и больше не запускается, остальное уже человеческие чувства. Да и в целом текст намекает на то, что в представлениях графа где-то существенная ошибка, лол. Но это так, пять копеек к спору.

Автор: Брат cерый - 26.5.2015, 12:14
Цитата(Veterrock)
Поправка: простейшая неориентируемая поверхность, односторонняя при вложении в трёхмерное Евклидово пространство.

Ты умная? Возвращаемся к первоначальному вопросу: что во что переходит в ленте Мёбиуса?

Добавлено через 25 с.
Цитата(constp)
Единственная сторона у ленты Мебиуса лицевая или изнаночная?

Вот мне тоже очень интересно

Автор: Боб - 26.5.2015, 13:39
Такое бурное обсуждение, решил прочитать рассказ вне очереди.

Не скажу, что было просто и не скажу, что я все эпизоды понял, но впечатления положительные.
Даже если оставить в стороне линию любви.

Какой богатый, необычный, интересный мир! Это рассказ, поэтому всего несколько штрихов, но уже хочется узнать о нем больше.

Мне не хватило простой человеческой истории в этом мире. Все-таки ГГ - это человек-функция. Сначала "Идеальная жена", потом "Свобода, ведущая народ на баррикады". Сопереживать ей трудно. Не знаю, как это объяснить кроме примера - если бы ВК был написан не про Фродо, а про Арагорна.

Автор: Штурман - 26.5.2015, 16:17
Цитата(Veterrock)
Она могла закатить истерику/позвать главного/упасть в операционной около Финиста и не покидать его/ могла остаться рядом с домом. Выбирай.

Теоретически. А практически в рамках характера - только пойти, солнцем палимой, куда мил человек мажордом послал. То есть нафик.

Цитата(bsv)
у самостоятельной личности был бы. у нее нет. и посмотри как она изменилась к концу рассказа

Согласен. Пожила не по программе, а в людях - и ожила. Но для этого потребовался толчок видения. Если бы не оно, вела бы и дальше травоядное существование. А тут - "милого бьют". И программа включилась и начала работать - пусть и не так, как ожидали программисты.

Автор: Somesin - 30.5.2015, 09:27
Сразу хочу перед всеми извиниться, потому что развернутых ответов на критику – да и на похвалы тоже – здесь не будет. Я даже не скажу, почему там две «т», а не одна (автозаменой в уже написанном тексте заменил). Простите (:
Дальше будет немного унылой философии и всего такого, апасносте, это можно не читать.
Нельзя сказать, что я не догадывался, что так может случиться. Но стоит отметить, что в этот раз я уже не могу сослаться на то, что ударился в очередные эксперименты, чтобы потренироваться и посмотреть на реакцию милых наивных пролетовцев. Неа. В этот раз я писал серьезно и, что называется, потел, больше, чем потею на собственные конкурсы. И у меня были на то причины, о которых я обещал рассказать, а обещания нужно держать.
Так вот, если вкратце, то этот заход во многом определял, останусь я или уйду. Мысли завязать на время с Пролетом возникли еще во время прошлого захода. Крутые старички, хорошие знакомые – уходили, и хорошо, если только в жюри, а не куда-то дальше. Крутые новички – приходили не в тех количествах, в которых бы хотелось, и непосредственно в обсуждения, самую соль Пролета для меня лично, почти не вливались. Но просто свалить самому было бы как-то… малодушно, что ли. Плюс ко всему в какой-то момент меня серьезно задело то обстоятельство, что результаты Сказок аннулированы, и, как следствие, мое самое высокое место на Пролете оказалось вдруг неприлично низким. И поэтому я решил вжарить.
Вжарить не получилось, хе-хе. В какой-то степени справедливо – все прошлые разы я пролезал в финал чудом, попадая к лояльным судьям, и теперь везение просто закончилось. С другой стороны, стыдиться мне нечего, как где-то говорил Эрик – это мой максимальный уровень на текущий момент, ну, или близко к нему. И если он не позволяет пройти в финал, то такова жизнь, очевидно. Зато многим хорошим людям нравится, за что им – вам – огромное спасибо.
Думаю, в конкурсе я не останусь. Возможно, в будущем будут какие-то изменения, которые меня заинтересуют, но… Остаться сейчас означало бы и дальше напрягать всех своими экспериментами или пробовать направленно подстроиться под вкусы жюри, а мне не хочется.
Зато хочется и дальше видеть многих из вас, и участвующих в этом заходе, и нет. Поэтому скажу, что скоро у нас на Прикле будет очередной конкурс – обязательно приходите, веселуху (и кое-какую конкуренцию) я могу гарантировать. И дуэль нашу тройную почитать не забудьте!
Всем удач, вдохновения и больших творческих успехов.
https://www.youtube.com/watch?v=0HZix_TjvlQ :)

Автор: Sergio King - 30.5.2015, 09:35
Somesin
Вот насчет конкурса, интересно :smile:
Ты как-то дай знать, когда можно будет на него заявляться, а то я человек новый на Прикле, плутаю и постоянно теряюсь ::D:
С нетерпением жду твоей работы дуэльной! :plotting:
Удачи!

Автор: Mist - 30.5.2015, 13:13
Цитата(Somesin)
Думаю, в конкурсе я не останусь. Возможно, в будущем будут какие-то изменения, которые меня заинтересуют, но… Остаться сейчас означало бы и дальше напрягать всех своими экспериментами или пробовать направленно подстроиться под вкусы жюри, а мне не хочется.
Подстроиться под вкусы жюри в первом туре трудновато: не знаешь, под кого именно подстраиваться. :wink: Жаль, что уходишь - вот с такими экспериментами лично я бы с удовольствием понапрягался. ) Спасибо за стоящий рассказ. Надеюсь, мы ещё встретимся на полях литературных битв. :cool:

Автор: Eric - 30.5.2015, 13:22
Цитата(Somesin)
Вжарить не получилось, хе-хе. В какой-то степени справедливо – все прошлые разы я пролезал в финал чудом, попадая к лояльным судьям, и теперь везение просто закончилось. С другой стороны, стыдиться мне нечего, как где-то говорил Эрик – это мой максимальный уровень на текущий момент, ну, или близко к нему. И если он не позволяет пройти в финал, то такова жизнь, очевидно. Зато многим хорошим людям нравится, за что им – вам – огромное спасибо.
Думаю, в конкурсе я не останусь. Возможно, в будущем будут какие-то изменения, которые меня заинтересуют, но… Остаться сейчас означало бы и дальше напрягать всех своими экспериментами или пробовать направленно подстроиться под вкусы жюри, а мне не хочется.

Не уходи :sad_y: Он на то и конкурс, чтобы ловить камни, подбирать, осматривать и совершенствоваться. В этом году просто все действительно очень странно. Скорее всего, кому-то из судей попалось много хороших рассказов, вот и пришлось чем-то жертвовать. А рассказы у тебя очень красочные. Нам таких красок днем с огнем без вас.
Цитата(Somesin)
Зато хочется и дальше видеть многих из вас, и участвующих в этом заходе, и нет. Поэтому скажу, что скоро у нас на Прикле будет очередной конкурс – обязательно приходите, веселуху (и кое-какую конкуренцию) я могу гарантировать.

Я там зарегистрировался, но еще не обжился. Все новые, незнакомые. Да и пробежавшись по рассказам, понял, что там совсем иное ценится. Непривычно, страшно :scary: Как вставят рельсу по самые... ::D: Но обязательно загляну, как-нибудь. Нужно уметь отхватывать тапки различного калибра :smile:

Автор: Somesin - 30.5.2015, 13:55
Цитата(Mist)
не знаешь, под кого именно подстраиваться

Не, ну после нескольких заходов - знаешь. Или не знаешь, но догадываешься примерно, жюри-то далеко не на сто процентов обновляется. Но это порочный путь)

Цитата(Mist)
Спасибо за стоящий рассказ. Надеюсь, мы ещё встретимся на полях литературных битв

Пожалуйста, и да, буду только рад, чего уж.

Цитата(Eric)
Он на то и конкурс, чтобы ловить камни, подбирать, осматривать и совершенствоваться.

Ну, это же не эмоциональное решение, а вполне рациональное. Есть и другие миры, кроме этогоконкурсы, и в них больше интересных мне людей, да и выхлоп больше. Нужно чем-то жертвовать.

Цитата(Eric)
Как вставят рельсу по самые...

Не волнуйся, если и вставят, то глубокоосторожно. Там много критиков лучше меня, и сам я обычно помалкиваю, потому что у них конструктива больше. А что иное ценится... Туда постепенно стягиваются хорошие авторы из разных сетевых конкурсов, поэтому вкусы меняются, местами довольно причудливо. В любом случае, здоровое разнообразие каждому автору полезно, я считаю.

Автор: bsv - 30.5.2015, 18:11
Somesin
не смей.
я тебя найду и притащу на аркане.
какой огромный прыжок ты совершил между той, прости меня, фигней, что писал, (когда я, будучи секундантом Провода, читала, чтобы понять твои недостатки), и- этим рассказом!

судьи меняются! ты же видел отзыв Миста, видел отзыв Боба. наверное, это что-то значит

Автор: Эльза - 31.5.2015, 13:32
Ваш рассказ ломает границы, берёт читателя за шиворот рукой в рыцарской перчатке и поднимает до вашего горизонта. Вид, открывшийся перед читателем, восхищает запредельностью. Ощущения яркие, ни на что не похожие, многослойные.
А описание любви необыкновенное, горячее и нежно-застенчивое.

Автор: kenn - 31.5.2015, 22:47
Слишком богатый текст для быстрого прочтения.
И не скажешь, чего ему не хватает или где перебор.
Просто такие вещи должны читаться с верой в автора, а не с конкурсным скепсисом к анониму.
Успехов!

Автор: Shadowdancerrr! - 31.5.2015, 22:50
Цитата(kenn)
Просто такие вещи должны читаться с верой в автора, а не с конкурсным скепсисом к анониму.


Поэтому я все конкурсные работы читаю с надеждой на шедевр. Потому что лучше разочароваться, чем засрать хорошую работу. По этой же причине не читаю конкурсные рассказы пьяным (и спасибо Пролету фантазии, за безжалостную борьбу с моим алкоголизмом) и второпях.

Автор: Женя Александрова - 1.6.2015, 00:52
Мне Ваш рассказ безумно понравился! Он необыкновенный, я даже записала некоторые цитаты. Прошу, не бросайте конкурс! Я тут впервые и очень хотелось почитать другие Ваши работы. За Ваш рассказ я расстроилась больше чем за свой в миллион :raincloud: :raincloud: :raincloud: :raincloud: :raincloud: раз.

Автор: Salladoretz - 4.6.2015, 15:16
Ну, теперь по чесноку без всякого конкурсного конкурентства.

Название интригует.

Настолько интригует, что три раза начинал читать. И три раза бросал после первого абзаца. Потому что сразу попадал в какой-то сугроб сладкой девичей ваты. Тут дело вкуса, конечно, но женское фэнтези не моё. Может быть рассказ и не в этом стиле, но как ленивый читатель, которому надо сразу, прямо с первых строчек, делать интересно, первый абзац недвусмысленно сигнализировал мне о продолжительных девичьих переживаниях на протяжении всего произведения. А поскольку я, как читатель, не обязан, то чтение тут же заканчивалось.

Наконец, после настойчивых восклицаний группы поддержки о несправедливом судействе, я всё же решил разобраться.

1. Сразу вспомнился мультик "Ходячий замок". Много параллелей: умный дом, летающий красавчик, фантомный демон-приятель. Это не плагиат, но автор вдохновлялся или нет?

2. "Сны в сценариях - это для педиков" (с) к/ф "Семь психопатов"
Очень много сонного сумбура. Неинтересно читать абзацы, которые потом окажутся понарошку.

3. Не моя героиня.
Ну, как бы теоретиками считается, что ГГ должен ассоциироваться у читателя с читателем. Люблю представлять себя храбрым красавцем или юркой эльфийкой, но... блин, в беременного робота я не монтируюсь при всём желании. Все эти переживания чудес зарождающейся жизни и потери возлюбленного, конечно, имеют место быть в галактике, но... мимо.

4. Неубедительная победа добра над злом. Я в смысле, что беременный женобот с мечом в руке сдерживал превосходящие силы противника давая боевым товарищам возможность выйти из окружения - не верю!

Вот всё, что вспомнил.

И в заключение, я был абсолютно уверен, что автор девушка. Абсолютно. Такие натуральные, розовые, скучные переживания юной мятущейся души могла излить из себя только голова с косичками. И вот мы подходим к ключевому моменту, мой новый друг. Если это твой естественный упругий стиль, то это забавно, странно и прикольно. Но если это стёб и ты сварганил этот вязкий душный эмоциональный кисель только ради прикола, или тренировки писательского скила, то это круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто, круто!

И вот поскольку в тексте я не увидел подсказок и подмигиваний, что рассказ является шуткой, то я тоже не дал бы ему балов просто по причине: female fantasy detected!

Magically yours, Salladoretz!

Автор: Somesin - 4.6.2015, 17:02
Ага-ага, вот я узнал наконец, в чем состоит заслуженность критики, спасибище. Субъективно я полностью согласен, любезный друг: за female fantasy нужно рубить руки, желательно сразу по шею. Шутка, милые дамы, шутка. Но при этом, если немного отстраниться и посмотреть трезво, я понимаю, что могу с той же элегантностью разнести любой конкурсный рассказ, о котором можно сказать, что он отчетливо мужской. Просто за то, что он мужской, я-то уж найду недостачу чувств, эмоций, оправданных рефлексий, уместной сентиментальщины и психологизма. И это будет не критика, а субъективное неприятие, которого и у других отзывателей часто было больше, чем критики, что я считаю своей личной победой.
По пунктам если...

1. Мультик клевый, но вдохновлялся я не им. Чем - не скажу. Если никто не опознал (а я ожидал, что опознают) - так тому и быть.
2. Ну, субъективное, не знаю, что тут сказать.
3. Аналогично, хз. Мне сложно представить себя, например, насекомо-Золушкой, но на восприятии рассказа это вроде не сказывается.
4. А вот это объективно, в принципе, да. Пойнт тут в том, что происходящее - скорее взрослая сказка, и этот (и некоторые другие) момент можно легко ставить под сомнение, если подходить с точки зрения суровой реальности. Так что да, тут не поспоришь особо, но это осознанный риск.

Подмигиваний не было, потому что не могло быть. Я уже выше писал, что в кои-то веки это не шутка, а максимально серьезная реализация направления, которое я выбрал.
Единственное, мне заранее было интересно, за что ругать-то будут, если не найдут более серьезных недостатков: за розовые сопли или за кровь-кишки-расчлененку. В итоге, конечно, ругали больше то, что и хвалили - розовость и девчачесть. Хотя Рики и тут был впереди планеты всей, и поругал сразу за кишки с соплями, чем немало меня повеселил.
Вообще такая реакция - это очень круто, учитывая, что это мой второй рассказ с главным героем женского полу. И уже такой ошеломительный успех, я доволен.
Спасибо за отзыв (:

Автор: Джени - 4.6.2015, 17:40
Somesin

Цитата
Мультик клевый, но вдохновлялся я не им. Чем - не скажу. Если никто не опознал (а я ожидал, что опознают) - так тому и быть.

Безумно интересно теперь, что же было источником вдохновения ))

Автор: Эльза - 4.6.2015, 18:06
Somesin
И мне очень любопытно, что же было источником вдохновения!
Нет, "мультик" никакого отношения к рассказу не имеет, это видно сразу.
Но что? :smile:

Автор: Брат cерый - 4.6.2015, 18:31
Цитата(Somesin)
Мультик клевый, но вдохновлялся я не им. Чем - не скажу. Если никто не опознал (а я ожидал, что опознают) - так тому и быть.

Ты бы поточнее ткнул в то место, где вдохновение выплеснулось более всего :respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 4.6.2015, 18:41
Цитата(Somesin)
Хотя Рики и тут был впереди планеты всей, и поругал сразу за кишки с соплями, чем немало меня повеселил.

Ну, я рад... Наверное. :confuse:

Автор: Somesin - 4.6.2015, 18:52
Цитата(Брат cерый)
Ты бы поточнее ткнул в то место, где вдохновение выплеснулось более всего

Ну, хорошо. Давай поиграем в "Угадай мелодию". Ноты: феодализм, мрачняк, замки, хозяева этих замков, которые делают слуг из слуг.
Кто уже точно знает - не подсказывайте. В каком-то смысле это явный трибьют, хотя, конечно, вещь не самая известная в широких кругах.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну, я рад... Наверное.

Расслабься. Просто розовые сопли и брутальщина, в принципе, противоположны, и если первое обычно ругают любители мужской прозы, то второе - любители женской. А у нас органично получилось: я соединил, ты поругал))

Автор: Брат cерый - 4.6.2015, 19:02
Цитата(Somesin)
Расслабься

Ты тоже - мангуст это группа авторов :%):
Цитата(Somesin)
Ноты: феодализм, мрачняк, замки, хозяева этих замков, которые делают слуг из слуг

Не чето не угадал

Автор: Женя Александрова - 4.6.2015, 19:09
Скажите, а вдохновлял вас Автор не Кафка, случайно?))

Автор: Somesin - 4.6.2015, 19:20
Цитата(Брат cерый)
Ты тоже - мангуст это группа авторов

Цитата(Википедия)
В отличие от одиночных виверровых, многие мангустовые живут группами и колониями, достигающими 50 особей

О__О
Это многое объясняет! /ржет/

Цитата(Брат cерый)
Не чето не угадал

Ну, тогда маякни мне в личку, если хочешь, я скажу. А ноты пока оставлю, вдруг кто захочет срубить от меня халявный плюс за начитанность.

Цитата(Женя Александрова)
Скажите, а вдохновлял вас Автор не Кафка, случайно?))

Нет, не он :) Хотя Кафка мне тоже нравится, и вдогонку по вольной ассоциации с ним я могу назвать трилогию о замке Горменгаст Мервина Пика, которая тоже хороша и атмосферна)

Автор: Вито Хельгвар - 4.6.2015, 21:02
Цитата(Somesin)
конечно, вещь не самая известная в широких кругах.

Вот ты сейчас решил обидеть не самое узкое сообщество, да? Это, между прочим, вполне себе знаковая штуковина была - там и едчайшая сатира, и куча фиг по карманам, и махровые фэнтезийные фиговинки, за которые анимешники душу бы продали...
Плюс - премии, разумеется, и одобрительные рецензии от "Если"... для понимающих толк в фантастике тоже показатель.
Но я молчу, конечно. Молчу.

Автор: Tiddler - 10.6.2015, 13:31
Вот что нужно снимать изобразительными средствами и бюджетом братьев Вачовски!
Ах да, уже не братьев.
Но тем не менее.
То, что случилось с этим рассказом - это полнейшее Искажение, я просто ОЧЕНЬ поражена, что он не прошел в финал. Интересно, кто судил и что же они считают литературой.
Текст очень красивый, умный, жестокий и стремительный, как прыжок Марии с крыши на землю. В нем море вложенных смыслов и аллюзий, и при этом крутой экшен и очень глубокие, чистые эмоции.
Вот за это уничижительное, через губу "фимэйл фэнтези детектед" я бы прям из пистолета стреляла. Водного. Тем более, что для того, чтобы найти в тексте "сопли" как я вижу, достаточно, чтобы у ГГ не было члена и чтобы любовь играла движущую роль в сюжете.
Как будто не из этого мир и жизнь в основном и состоит, и будто любовь не является движущей силой всех человеческих процессов.
"А теперь, Вася, давай слайды!"
Энивей - я считаю, что это охренительный рассказ, я запомню его навсегда, автор мне сделал красиво, и больно, и ревела я в конце не потому, что во мне затронули "девочку", а потому что тексту удалось выйти на общечеловеческий, почти религиозный эмоциональный уровень, и концовка меня очень сильно приложила и по разуму, и по душе.
Спасибо, автор!

Автор: Конопля - 10.6.2015, 13:56
Цитата
Тем более, что для того, чтобы найти в тексте "сопли" как я вижу, достаточно, чтобы у ГГ не было члена и чтобы любовь играла движущую роль в сюжете.

Нет.
Цитата(Tiddler)
Как будто не из этого мир и жизнь в основном и состоит, и будто любовь не является движущей силой всех человеческих процессов.

Нет. Эти сказки - движущая сила для не созревших подростков и тех, кому в жизни заняться нечем. Кто трудоголик, семьянин или у кого бизнес али мир во всем мире на первом месте, ну или как мы, влюбленные в литературу, на такое не распыляются как правило. Времени на пострадать нет. Этот рассказ не розовый, но ты не права, рыба.
Цитата(Tiddler)
и ревела я в конце не потому, что во мне затронули "девочку"

жжошь

Автор: Tiddler - 10.6.2015, 14:07
Конопля
Цитата
Эти сказки - движущая сила для не созревших подростков и тех, кому в жизни заняться нечем.

Любовь, о которой говорила я - не обязательно... эммм... половая.
Вот вы же сами, ув.растение, написали "влюбленными в литературу". То есть даже в вашем отрицании присутствует любовь :)
Просто героиня создана и запрограммирована на определенный вид любви, и именно он ее поначалу опеределяет, но потом она ломает рамки своего предназначения и ее любовь выходит на новый уровень и становится силой, попирающей смерть, забвение и биологические ограничения.
Вот в Интерстеллар монолог был хороший... щас погуглю, чтобы не "рабинович напел" - ну вот ролик https://www.youtube.com/watch?v=Cmg80QmwzHc

Цитата(Конопля)
жжошь

угу :)

Автор: Брат cерый - 10.6.2015, 15:31
Цитата(Конопля)
но ты не права, рыба

Трава рыбу не учит :%): :%): :%):

Автор: Mixtura - 18.6.2015, 02:24
Цитата
То, что случилось с этим рассказом - это полнейшее Искажение...

ППКС.
Рассказ произвел очень сильное впечатление. (Банальное «понравился» здесь не подходит). Красивый и завораживающий, интересный и таинственный. Somesin молодец! :respect: Почему не в финале – непонятно.

В очередной раз ощутила, что мы пишем не разные истории, а одну, во множестве вариаций.
Этот рассказ по антуражу – собрат «Крыльев ночи», но (да не обидится на меня автор «Крыльев»!) написан гораздо красивее и сложнее. Яркими снами он напомнил, скорее, «Падение Нузула».

Но всемогущий повелитель небесного Замка и его крылатое войско вполне узнаваемы, и также СПОЙЛЕР!
Свернутый текст
смерть его приходит от обиженного воина.
Вниманию владельцев облачных замков: обладание летающей недвижимостью вредит Вашему здоровью! ::D:

Лично мне Граф чем-то напомнил персонажа из рассказа Брэдбери, только «заигравшегося» донельзя и морально деградировавшего.
Свернутый текст
У Брэдбери человек остался один на покинутом людьми Марсе и потерял семью – и с тоски собрал себе роботов, копирующих внешность и манеры жены и детей.

А антитеза «любовь – кайф» хорошо обыграна в «Фальшивых ёлочных игрушках».

Об именах:
Такое впечатление, что мужа Марии изначально должны были звать Феникс. Но потом автор спохватился и поменял имя на менее спойлерное.

Почему героиня стала знаменем восстания, и откуда взялось слово «Тоттенрайх»?
Из рассказа это непонятно, а автор, как обычно, не снизошел до объяснений. :wink:

Моя версия:
Тоттенрайх – «царство мертвых». Значит, Мария – владычица царства мертвых.
Имя «Гор» — из египетской мифологии. Это сын Озириса (который после своего воскрешения становится богом мертвых) и его жены Исиды, которую (вот сюрприз! :wink: ) этнографы мифологической школы считают прототипом образа христианской Девы Марии. (А триаду Озирис-Исида-Гор — соответственно, некими "предтечами" Святого семейства на доступном на тот момент людям уровне развития).

Принимая это за отправную точку, получим, что боги возвращаются. Снова и снова рождаются среди людей (или воплощаются в них), чтобы направлять и опекать человечество.

Вот это воплощение богини в обычной девушке и почувствовали кочевые, столь чувствительные к искажениям реальности. Героиня ни черта не поняла, и они тоже не поняли, но ощутили своего рода анти-Искажение.

Штурман
Цитата
К тому же женщин, делающих аборт даже таким экзотическим способом из-за мужчин, никогда не понимал.

Насколько я поняла, сознательно она выбрала сына. А потом на мгновение поддалась искушению. Мгновения оказалось достаточно… :eh:

И все пошло наперекосяк: не Гор собрал части тела отца своего Озириса, чтобы воскресить его, а сама Мария-Изида оказалась разрубленной на части … А Гор-Христос, получается, не родился вовсе… :eh:

Хотя, если есть шансы у Марии – так у него они тоже есть. Может быть, он — одна из сорока частей её тела? Или его пересадили в матку другой женщине и он уже появился на свет – если уж пересадка органов у них достигла столь высокого уровня?
Цитата
Вторая - запрограммированный на щенячье обожание конструкт. Настоящая любовь когда приходишь к этому и сознательно решаешь там остаться. А если по-другому не можешь - это киборг какой-то получается. То есть в том, что произошло, заслуги и выбора героини нет.

На мой взгляд, не все так примитивно.
Да, Мария не выбирает, любить ей или не любить.

Но она вольна решать, что ей делать с собой и со своей любовью, по крайней мере, после смерти Финиста.
Продолжать жить или умереть?
Примыкать к кочевым или нет?
Учиться стрелять или не надо?
Не рыпаться, когда крылатые требуют дань или возмутиться?
Гор или Финист?

Она не более робот, чем мы. И я полагаю, что она не выбрала бы «забыть Финиста», если бы имела в этом вопросе свободу выбора. Пока в душе любовь, даже несчастная – душа живет. Иначе – самодовольно кайфует а-ля Граф.
Цитата
"Сны в сценариях - это для педиков" (с) к/ф "Семь психопатов"

Я – педик? Упс. А мужики-то не знают (с) :%): ПМСМ, сны здесь очень даже к месту.

P.S. И все-таки, почему и у Марии, и у «невесты императора» Нэйно по три ленточки?
Потому что обеим суждено стать «точками сборки» народных сил? :confuse:

P.P.S. "Портреты" Марии (с поправкой на Искажение образов при устной передаче легенд :wink: )
http://i99.mindmix.ru/s020.radikal.ru/i722/1404/62/e2250acab391.jpg
http://www.setwalls.ru/pic/201304/1024x768/setwalls.ru-27611.jpg

Автор: Via - 20.6.2015, 17:06
Это тот случай, когда слишком много красивостей. В этом смысле автор, что называется, перестарался... За ворохом метафор, гипербол и поистине феерических описаний трудно уловить сюжет. :worry: Пусть он и прост, но по-настоящему вечен: любовь, любовь, любовь.

Автор: kenn - 20.6.2015, 19:05
Нет, вот только меня смутила сеттинговая пара "Мария Тоттерайх - Финист?"
Почти так же несообразно, как ох ты гой еси эльфы из "Яблок".
Но там так вроде было нужно по сюжету.
А здесь зачем? Ну зачем? Что хотел сказать то ли первым, то ли вторым автор?
Кто понял? Объясните пожалуйста.

Автор: Вито Хельгвар - 20.6.2015, 19:34
Цитата(kenn)
смутила сеттинговая пара "Мария Тоттерайх - Финист?"

Цитата(Mixtura)
Такое впечатление, что мужа Марии изначально должны были звать Феникс. Но потом автор спохватился и поменял имя на менее спойлерное.

Цитата
Финист - образ сокола-жениха в русском фольклоре.
По мнению ряда исследователей, образ чудесного супруга, посещавшего возлюбленную под видом сокола, пришел в русскую сказку из литературы (он может представлять собою заимствование из античного сюжета об Амуре и Психее) . Имя героя - "Финист" - может происходить от греческого "Феникс" (в древнерусском произношении - "Финикс").

Цитата
Фе́никс (греч. Φοῖνιξ, перс. ققنوس, лат. phoenix; возможно от греч. φοίνιξ, «пурпурный, багряный») — мифологическая птица, обладающая способностью сжигать себя и затем возрождаться.(...)В христианском мире Феникс означает триумф вечной жизни, воскрешение, веру, постоянство; это символ Христа. В раннем христианстве Феникс постоянно встречается на погребальных плитах: здесь его значение — победа над смертью, воскрешение из мёртвых. На Руси у Феникса были аналоги: Жар-птица и Финист.

Поддержу Микстуру: мне более чем вероятной кажется трактовка такой пары: хозяйки мира мертвых и символа возрождения через смерть. Русский же вариант имени подыгрывает сразу и в смысле дополнительного акцента на волшебного жениха-суженого и сказочную любовь, и в сеттинговом смысле обозначает, что в мире имело место смешение рас и народов под влиянием Искажения...

Автор: kenn - 20.6.2015, 20:23
Вито Хельгвар, спасибо за объяснение!

Но лично меня эта пара заклинила с первых строк, и вместо рассказа я представлял то лубок, то готику.
Неужели это было сюжетообразующе?

Автор: Дон Алькон - 2.7.2015, 11:31
Язык слушается отлично, объяснялки удачно вплавлены в текст, без тяжелых блоков.

От прочтенных недавно рассказов рассказ отличается ещё в лучшую сторону образностью, удачными сравнениями - рука Финиста, птица без крыла - это как в песне - отлично.
Мелочь, но такие пустяки и делают историю более близкой читателю - начинаешь сопереживать героине.
Опять же словарь - названия предметов интересные, порадовала фибула - застёжка. пустяк, а интересная мелочь

Нужно и поругать

Свернутый текст
стилистические огрех попадаются
Цитата

Вести об очередном походе на север; там, прикрываясь миграцией многолюдного племени кочевых, вторглись на земли Облачного Замка псоглавые воины барона Вьюги.


эк наверчено!

А также неудачный для понимания порядок фраз, к примеру тут
Цитата

– Побриться бы, – проворчал он, и Замок услужливо выдвинул к постели столик с дымящейся чашей, мылом, бритвой и помазком. Словно Марии здесь уже не было. Словно не было Финиста.


имело бы смысл обойтись пассивом. То что Замок такой вот самостоятельный и умный - это нужно выделить.

Поэтому для этого лучше так бы
Цитата

– Побриться бы, – проворчал он.

И сразу к постели выдвинулся столик с дымящейся чашей, мылом, бритвой и помазком - бездушный Замок служил всё так же. Словно Марии здесь уже не было. Словно не было Финиста.


Или что там автор имел в виду.


Ладно, больше придираться не стану.

Сама история интересная и трогательная, по сюжету сюрпризы автор подкидывает по ходу, это тоже не скучно.

В целом отличный рассказ, вполне бумажного уровня - бодрый - можете засылать в сборники
Поздравяю :respect:


Автор: Mist - 2.7.2015, 15:32
Дон Алькон, к "стилистические огрех попадаются"

Последнее замечание, думаю, излишне.
Исходное
Цитата
– Побриться бы, – проворчал он, и Замок услужливо выдвинул к постели столик с дымящейся чашей, мылом, бритвой и помазком. Словно Марии здесь уже не было. Словно не было Финиста.
звучит на порядок лучше, чем твоё
Цитата
– Побриться бы, – проворчал он.
И сразу к постели выдвинулся столик с дымящейся чашей, мылом, бритвой и помазком - бездушный Замок служил всё так же. Словно Марии здесь уже не было. Словно не было Финиста.
В первую очередь из-за ненужной и плоской пояснялки "бездушный Замок служил всё так же". В оригинале это подразумевается, но не говорится вслух - короче и выразительнее.

Автор: Дон Алькон - 2.7.2015, 15:49
Не, я всё же так не думаю. Всё-таки этот Замок не живой, хотя и что-то вроде умного дома в фантастике. Поэтому и пассив, да и перевод каретки не мешает. Я так написал бы :kz:

Впрочем, это мелочь

И кстати, я вспомнил на что антураж напиминает - Джек Вэнс "Последний замок"

Но очень отдалённо

Автор: Джени - 2.7.2015, 16:12
Цитата
В оригинале это подразумевается, но не говорится вслух - короче и выразительнее.

Mist прав - в рассказе как раз очень яркий образ, показанный изнутри. Если его менять, то восприятие становится отстраненным. А в этом рассказе во многом именно авторский стиль создает совершенно особенную атмосферу.

Автор: Дон Алькон - 2.7.2015, 16:57
Дженни

автор пытался выразить в оригинальной фразе, что некультурно в присутствии женщины бриться.

персонаж проявляет неуважение к главной героине - даже грубость, это эмоция и одновременно значащая информация - что значение Марии теперь никакое, что она никто и зовут её никак.

Но всё это идёт в одном абзаце, включая действия этого очень умного Замка, который тоже активно действует - и эффект теряется, акцента нет.

Автор: Джени - 2.7.2015, 17:18
Дон Алькон все акценты как раз на месте - думаю, меня бы не так зацепило, если бы этот же момент был написан в отстраненно-объяснительном стиле. Но тут, естественно, дело в читательских предпочтениях.

Цитата
некультурно в присутствии женщины бриться.

Да этот персонаж уже так себя проявил, что некультурность бритья это мелочи )) Так что акцент именно на том, что замок забыл, не замечает Маришу, о которой еще недавно заботился.

Автор: Дон Алькон - 3.7.2015, 11:25
Цитата(Джени)
все акценты как раз на месте


не скажите. Акцент из-за этого размазываеся


Цитата(Джени)
Да этот персонаж уже так себя проявил, что некультурность бритья это мелочи )) Так что акцент именно на том, что замок забыл, не замечает Маришу, о которой еще недавно заботился.


ну видите - уже два человека поняли этот небольшой кусочек по-разному.

А это неправильно - идеальный вариант, чтобы поняли что хотел заложить автор

Автор: Джени - 3.7.2015, 14:32
Дон Алькон
Цитата
А это неправильно - идеальный вариант, чтобы поняли что хотел заложить автор

Могу только, как обычно, посоветовать спросить автора )))

Автор: Дон Алькон - 3.7.2015, 15:41
Можно. Не он всё равно сейчас сам не знает как лучше - глаза замылились

Автор: AlaVita - 9.7.2015, 02:35
Сильный рассказ, конечно, и написан мастерски.
Однако я струдом продиралась через многие "красивости" (чтобы распутать образ какой-нибудь, приходилось перечитывать, т.е. спотыкаться и возвращаться, потом их поменьще стало). А ещё совершенно непонятно, что за фигня творится в том мире - деталей миллион, а суть происходящего неясна совершенно (что за искажения, что они сделали с людьми, кто такие хозяева и т.п.). Вот это второе, по сути, не настолько важно для основной истории, чтобы так читателю мозг запутывать, в малой-то форме.

Автор: Provod - 13.7.2015, 00:20
Итак по просьбе автора, моё мнение о "Трёх ленточках".

Рассказ на предварительном этапе был не в моей группе, и, если бы был в моей, то, конечно, в топе.
Но не на первом месте.

Потому что мой читательский интерес, подхваченный очень впечатляющим, отлично воплощённым, образным, эмоциональным и интригующим началом, начал падать и к финалу по плавной дуге сошёл не то чтобы на нет, но опустился достаточно низко для того, чтобы я почувствовал этот контраст.

Причина, как мне кажется, лежит в некотором несоответствии формы и содержания. То есть при такой подаче завязки я ожидал какой-то более камерной и сложной истории; но уж никак не предполагал, что история выльется в эпический экшн и многофигурные боёвки. По накалу и яркости эти вещи проигрывают началу, оно сильнее и обещает больше, чем мы в итоге получаем.

Не то чтобы я против действия, но чтобы удержать заинтересованность на уровне начальных сцен, это самое действие должно быть штучного, я бы сказал, исполнения. Как сцена в городке Талл в "Стрелке" или тот шестиминутный единый план в "Настоящем детективе". Здесь видеть стандартный бой стенка на стенку, который мы в итоге имеем, как-то так же не хочется, как внезапные голливудские штампы, из числа самых потёртых, в каком-нибудь годном адекватном артхаусе.

И безжалостно слиты все интересности, все детальки, пояснения Искажений, секреты мира. Я сам сторонник того, чтобы многое оставлять за кадром, но не всё же! На этих интересностях держится половина истории, а интересности без пояснения на самом деле немногого стоят, это как завязка без развязки, как детальки без целого; без возможности в это целое сложиться.


По-прежнему лучшими творениями Самсина я считаю "Подаренные сказки", написанные в соавторстве с Эйрис; и тот удивительно атмосферный для меня эпизод с Мишель из "Вечности каждого человека". Вот только что я его глянул, и у меня опять мурашки пошли по коже.

Так что для меня "Три ленточки" - это хорошая история, которая ушла из фокуса.

Автор: Фокус Покус - 11.6.2020, 10:30
Рассказ принят как базовый для проведения дуэли. Это само по себе рекомендация и я не устоял. Я его прочитал. Рассказ мне скорее понравился. Но вот преследовало меня все время, пока я его читал, какая то неуверенность, какая-то неподвижность и статичность в его первой половине, и торопливость, доходящая до суеты, - во второй.

Первую половину текста я ощущал себя ёжиком в тумане. В густом тумане образов. Я ни как не мог понять, где начинается сон и где он заканчивается. И чем сон отличается от реальности, а реальность от видений, которые уже вроде и не сон. И автор явно не торопился туман этот рассеивать. Давал мне возможность в полной мере насладиться потерей ориентации. Первым в тумане начали проступать очертания мира и взаимоотношения персонажей. Взаимоотношения красивые и в чем-то даже вычурные. Уж не в мир ли иллюзий прекрасной пациентки я попал. Но нет. Туман рассеялся там и тогда, когда героиня встретилась с теткой и мне на голову быстро-быстро вылили то, что мне ленивому положено знать как здесь все на самом деле устроено. И вот этот переход от сладких смутных контуров к гнетущей реальности промчался ураганом по начавшей уже складываться картинке. Это как потерять веру и приобрести знание. Вроде все стало понятно. Но чего-то глубоко индивидуального, моего, личного вдруг меня лишили. Наркоз рассеялся – а я без ноги! Ну хорошо, хорошо. Без ноги, так без ноги. Начинаю учиться ходить, как есть. А автор вновь бросил на меня взгляд свысока и по какой-то причине решил – раз встал, значит может бегать. И где-то между «научите меня» и «стрела пронзила мишень» повествование взметнулось на дыбы и понеслось галопом…
Собственно сцены с протестной акцией, осадой замка, казнью героини, убийством местного гегемона и воскрешением героини промчались со скоростью аэроэкспресса. Да конечно, здесь тоже были образы и видения, но как-то не вписывались они уже в темп происходящего. Они, словно руки летящего с шестнадцатого этажа, цеплялись за перила чужих балконов, но на общих ход событий уже сильно не влияли. Земля (финал) все ближе а автор все ни как не определится, убить героиню, закопать, откопать, убить графа… и наконец шмяк! Революция в лице пятой колонны победила. Зло наказано. Добро и любовь близки к воскрешению, воссоединению и… и зачем тогда была вся эта первая часть? Красота ради красоты?

Честно говоря вот это воскрешение расстроило больше всего. Сражались за истинную любовь против тошнотворной подделки. Против франкеншейновской фабрики бездушных исполнителей чужой воли. И в итоге, положили свое святое на стол ее реанимации.

Конечно, если бы в рассказе совсем не было ни чего, то и вопросов не было бы. А вопросов много именно потому что в рассказе слишком много всего.

Героиню выперли из дома ее мужчины, потом и из замка пинком под зад. По какой причине она осталась «своей для замка», когда пришло время его атаковать?
По какой причине отряд крылатых супер бойцов не уничтожил взбунтовавшуюся группу скитальцев? Они испугались? Обычных бродяг не имеющих даже полноценного оружия? Не имеющих боевого опыта. А может просто не увидели в них реальной угрозы в тех, кто до сих пор безропотно отдавал на истязание своих детей ? Но если не увидели угрозы, тогда тем более… То есть крылатые создали условие для передислокации и атаки на замок.
И снова. Обычные бродяги толпой чуть было не захватили хорошо вооруженный гарнизон? Или хозяину было безразлична судьба его слуг в пределах первого круга обороны? Вообще это ресурс, тот самый за которым приходится мотаться в стойбища и отнимать у мирного населения.
Всё население стойбища решило драться? Ни когда раньше не делало этого и тут вдруг? Появился буйный предводитель. Почувствовали вкус чужой крови. Автор акцентирует на убитой тетке, так ведь и раньше убивали, отнимали, издевались и калечили… Не тот мотив. Мало его для меня.
Хозяин тоже меня разочаровал. Приторно противный самоуверенный извращенец. Красующийся перед самим собой и перед подчиненными ему бойцами. Столько лет жить и не перегореть? Настоящий злодей – спокоен, хладнокровен и не нуждается в балагане. А этот получился сродни волку из «ну погоди».
Настоящая любовь подняла орды? Или это опять был всего лишь кошмарный сон? С каких пор хозяина мучают кошмары? Изощренного кровожадного убийцу мучают кошмары?
Настоящая любовь разбудила бойца, мужа? Хорошо. И ради настоящей любви он по сути совершил подлое убийство своего господина?

Пошел читать отзывы.
Я в общем ожидал это увидеть. Этого везде хватает. Автору наверное приятно. Но… извините о чем это?
Свернутый текст
«Очень необычно. Сначала сказочно красиво, потом странно. Но талантливо необыкновенно»
«Невероятный рассказ. Без преувеличения, один из тех, за которые испытываешь…»
«Понравилось. Необычный и очень интересный рассказ. Особенно впечатлили сны…»

Вот эти фразы полностью совпали с моим мыслями, которые и сформировали послевкусие:
Свернутый текст
«Вот до самого знакомства с кочевыми и Тёткой я готовился разочароваться в рассказе с таким прекрасным названием. Потому что ждал тёмного хрусталя, а пришлось с головой окунуться в начало - на мой вкус, очень пересоленное во всём: и в сеттинге, и в языке, и в сюжетной гуще. Выше язык хвалили - да, есть за что, да, он образный и сочный, но некоторые метафоры просто вгоняли меня в ступор.»
«Я понимаю, что так было нужно для красивой истории, но... Кочевые ведь не год и не десять живут под железной пятой графа и терпят его "поборы". Хорошо, Тётка не хотела войны, но ведь кроме Тётки и до Тётки у кочевых были лидеры и в этом, и в других племенах... И что, за такое долгое время ни у кого и мысли о мятеже не возникало? А если возникало, если мятежи жестоко подавлялись, то почему урсолаки-мороки так легко доверились кукле-Марии, которая не больно-то лидер по натуре и вообще едва научилась стрелять из лука?»
«Понравилось. Необычный и очень интересный рассказ. Особенно впечатлили сны»

Мангуста не копирую. Уж больно он прыткий.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)