Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2018» > Пленённый ангелами путник


Автор: Призрак Форума - 21.4.2018, 01:00
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Пленённый ангелами путник»


Текст рассказа: «Пленённый ангелами путник»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование

Понравился   
голосование


Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Графоманъ - 21.4.2018, 23:51
И да простит меня автор…
Ну раз никто пока отзыв не написал, если верить Бобу.
А разве можно не верить Бобу?.. :mrgreen:
Пожалуй, пару слов и напишу...
Свернутый текст
Была у моего приятеля любимая присказка. «Вдруг, откуда ни возьмись, появился Зашибись!»
Но это я к чему? А это я к тому, что мы имеем возможность воочию созерцать очень редкое событие… А именно – явление народу этого самого Зашибись! С чем нас всех и поздравляю.
Рассказ действительно просто-зашибись-как-сделан. Я бы даже не сказал, что он написан. Здесь главное – эмоционально-визуальный ряд! Мы не столько читаем рассказ, сколько погружаемся в захватывающий фильм.
Награфоманил я когда-то рассказик - «Старый дом на краю леса». Там главгер – «визуализатор», сидит себе в шлеме, снимающим биотоки, и создает захватывающие трехмерные «эмофильмы», где еще и эмоциональная дорожка записывается – для того, чтобы зритель совсем с головой в фильм уходил.
Ну вот и этот рассказ – с первой фразы ты словно сливаешься с главгером, и дальше уже словно сам идешь, ползешь, бежишь по рассказу до самого финала… Плененный автором читатель… ::D:
Один из моих типовых советов начписам и начпискам… Не пишите рассказ как текст. А представьте, что вы – сценарист, оператор и режиссер в «одном флаконе»… и снимайте его, как снимают фильмы. Рассказ должен быть «кинематографичным» - это пусть и не достаточное, но необходимое условие для успеха.
Здесь «кинематографичность» - доминирующий элемент. Автор снимает свой фильм яркими, динамичными сценами, умело используя такой прием как флешбэк. Кстати, если флешбэки встречаются в текстах не так уж и редко, то практически не используется такой же зачастую выигрышный прием как флешфорвард. Но я слегка отвлекся.
Ну, продолжу. Здесь автору – редкий случай – удается настолько запихнуть читателя в шкуру главгера, что это уже ты сам висишь на очередной гребаной скальной стене, с иссеченным тучей назойливых льдинок лицом…
Из меня такой же альпинист, как дантист-краснодеревщик, но почти уверен, что автор пишет о том, что знает очень хорошо. Иначе трудно добиться такой «кинематографической» достоверности.
Ну, едем дальше. Что касается писательской техники – то она на таком должном уровне, что автор может решать свои задачи так, как ему это надо. Здесь она не самоцель, а профессионально наработанный инструмент. Но, подчеркну, здесь я говорю именно о технике самого письма. Сюжет, персы и другие составляющие – это уже отдельная песня.
Ну а теперь вопрос – а все ли так уж и прекрасно в этом рассказе? А это смотря с какой точки зрения его оценивать. Если его оценивать с консервативно-догматической точки зрения боллитры… Кстати, все знают, что это за такое существо – боллитра? Если не все – то Большая Литература. Так вот. Если с точки зрения боллитры – то можно найти, к чему придолбаться. Зачем – это другой вопрос…
Автора больше интересуют горы, чем персы. Нельзя сказать, что они двумерны, но они – чуть схематично выписаны. Прежде всего – Сергей. Вроде бы, он – такой же бесстрашный герой и профессионал высшей пробы, как и главгер. Но при этом он у автора – где-то как реквизит. Вечно главгер его из каких-то передряг вытаскивает. Если так можно сказать, он слишком функционален – марионетка в руках автора, чтобы лучше показать самого главгера. Вообще, всякие «психологические заморочки» - наверное, не самое сильное место автора. Но с другой стороны, вполне возможно, оно ему (автору) и ни на хрен не надо.
Вообще, рассказ – очень «мужской». Это если с точки зрения психологии… Для главгера существуют только - ГОРЫ!!! Ну а все остальное – это уже величины второго порядка малости, как сказал бы математик.
Вообще, было бы интересно поговорить с автором. Что у него здесь хорошо продумано, а что – писалось на интуиции, на подсознании. Несколько раз прочитал рассказ… как говорится, «переспал» с ним… И понял, почему Бхикшу сделал именно такой выбор. Потому что главгер, еще до встречи с ним, по сути, уже ушел от людей в горы… Он живет в горах, и горами… Нет, люди, конечно, ему нужны… Прежде всего, потому что их можно и нужно спасать, когда они в опасности. А иначе как же выполнять свою миссию, свое предназначение? Как личности – они не так уж главгеру и интересны, но для смысла жизни – они необходимы. Главгер еще до встречи с Бхикшу по сути превратился, не будем богохульствовать, пусть не в Спасителя, но в Спасателя, это его доминанта. Именно поэтому, он так, достаточно легко, принимает предложение Бхикшу. На самом деле, для него тут нет какого-то драматического, нечеловечески трудного выбора. Он просто соглашается идти дальше по той дороге, на которую уже сам давно ступил…
Он уже давно, по сути, ушел из нашего мира. И это мне хорошо понятно. Кто-то – в старый дом на краю леса, кто-то – в альпинистский лагерь высоко в горах… Но какая-то незримая черта уже пройдена, и обратной дороги нет. Но не будем о грустном…
Вернемся теперь к тому, с чего начали. Да, с одной стороны, можно тут найти, к чему придолбаться. Но, с другой стороны, это вряд ли будет правильным. Глупо подходить к рассказу чисто с боллитровскими критериями. Тут автор ставил себе совсем другие задачи и цели. Это не изысканная психологическая проза для эстетов и снобов… Это почти шедевральное кино, снятое человеком, бесконечно влюбленным в горы…
Есть такое трагичное и непоправимое слово… НИКОГДА!!!
Так вот, раньше не довелось, а теперь я уже никогда и не смогу сам лезть по такой вот гребаной ледяной стенке к манящим и сверкающим вершинам. Но благодаря автору – я теперь знаю, что это такое. Теперь я уже там был. Спасибо!..

Автор: Миша Гамм - 22.4.2018, 02:47
:respect:
Отличный рассказ, всем бы так уметь. Спасибо Автору.

Автор: Nekto - 22.4.2018, 05:13
Цитата(Графоманъ)
Автора больше интересуют горы, чем персы. Нельзя сказать, что они двумерны, но они – чуть схематично выписаны. Прежде всего – Сергей. Вроде бы, он – такой же бесстрашный герой и профессионал высшей пробы, как и главгер. Но при этом он у автора – где-то как реквизит. Вечно главгер его из каких-то передряг вытаскивает. Если так можно сказать, он слишком функционален – марионетка в руках автора, чтобы лучше показать самого главгера. Вообще, всякие «психологические заморочки» - наверное, не самое сильное место автора. Но с другой стороны, вполне возможно, оно ему (автору) и ни на хрен не надо.

Автору, может, не надо, а мне не хватило. Если конкретно, не хватило огня в любовной линии, даже не так - волшебства любви. Любовь - это же всегда чудо, необъяснимое, не каждому доступное. Не менее чудесное, чем пресловутая Шамбала.))

Рассказ очень хороший. Вот - жизнь, вот - смерть. Жизнь - это большая ценность, но если придётся умереть - то достойно. Главное - любить: жизнь, горы, свою женщину. Если получится любить немножко больше, чем себя, можно даже стать счастливым.

Автор: Старух Шапокляк - 22.4.2018, 05:42
Цитата
Время растянулось белыми нитями, растворилось в вое метели, рассыпалось звоном на морозе.

Цитата
Серёга шумно выдохнул, сел. И я скорее ощутил, чем услышал, как он открыл рот для резкого ответа, но… вместо слов палатку наполнила тишина, которая всегда звучала между нами на заснеженных склонах, над пропастями, над протянутой другом рукой…

Ну, за такое я свою читательскую душу продам. Понравился рассказ. Увы, не "от и до". Обдумаю, чем бы расстроить автора, и вернусь.

Автор: Таити - 22.4.2018, 09:38
Бывают литературные герои рефлексирующие, сомневающиеся. Перед каждым поступком они долго и мучительно решаются, боятся, потом мужественно преодолевают себя. А бывают цельные личности: они говорят, что думают, а поступают, как говорят. Герой из таких. И за это спасибо автору. Признаться, надоели персы, которым их создатели старательно придают человечности через сомнения. Автору удаётся обойти и другой момент, который часто ставят писателям в вину - отсутствие отрицательных героев. Здесь все хорошие, проверенные люди, нет трусов, глупцов, слабаков. И это снова не в минус, а в плюс рассказу.
Обилие деталей играет на атмосферу, погружает читателя, а не нагружает его информацией. И здесь автор чётко сработал. Буду очень удивлена, если вдруг окажется, что человек изучил все эти тонкости по интернету ::D:
Да что тут обсуждать? Очень понравился рассказ. Пока лучший из прочитанных здесь.

Автор: Графоманъ - 22.4.2018, 09:46
Цитата(Nekto)
Автору, может, не надо, а мне не хватило. Если конкретно, не хватило огня в любовной линии, даже не так - волшебства любви. Любовь - это же всегда чудо, необъяснимое, не каждому доступное. Не менее чудесное, чем пресловутая Шамбала.))

В принципе, категорически с Вами согласен. Наваяв десятка три рассказов, навскидку и не скажу - хоть в одном обошлось без Нее, без этой злодейки... Любви... :mrgreen:
Вообще, рассказ без любви и не о любви - нечто вроде безалкогольной водки... :kz:
С другой стороны, если здесь заметно усилить "любовную" линию, то не начнет ли она конкурировать с белым горным безмолвием?..
Я не знаю, но тут нужно делать очень "тонкую подстройку", чтобы смещение акцентов не пошло из плюса в минус.
Был для меня как-то раз урок. Помогал старому знакомому доводить рассказ. А у него была слабая концовочка. У рассказа, ясен пень.
А финальный абзац, финальная фраза - это 40-50% успеха.
Ну взял и написал ему новый финал, с этаким вывертом сюжетного винта. Стали смотреть - это уже другой рассказ получается. Вроде все хорошо, а какая-то аура - растворяется в прозе жизни.
Доработал потом автор свой вариант... и ведь лучше - более цельным рассказ получился...
Ну это я к чему? Сейчас вот плеснет автор любофф... не скупясь, и погорячее... И фиг знает, рассказ больше приобретет, или потеряет...

Автор: Таити - 22.4.2018, 09:50
Цитата(Графоманъ)
И фиг знает, рассказ больше приобретет, или потеряет...

Правильно: работает - не трожь :smile:

Рассказ нарушает некоторые... нет, не правила - рекомендации начинающим авторам о том, что желательно иметь в рассказе, чтобы сработало. Не знаю, осознанно или нет это делается. Скорее всего - на интуиции. Ну нельзя же такое написать, рассуждая про себя "а вот здесь будет кульминация", "а усилю-ка образ яркой деталью"? Скорее всего, человек просто пишет, и получается то, что получается. Но до такого уровня, как у этого автора, надо ещё дойти - чтобы писать без оглядки на "маст хэв хорошего рассказа" и получать в итоге хороший рассказ.

Автор: Лютеция - 22.4.2018, 10:12
Сильный рассказ.
Автор с помощью точно подобранных деталей создал живую, иногда до боли достоверную картину.
Герои живые, яркие и, мне кажется, вполне себе сомневающиеся.
Главный герой не выглядит рыцарем без страха и упрёка, за что ему отдельная благодарность.
Умело поддерживается напряжение.
И если в тексте есть какие-то помарки, то атмосфера держит настолько прочно, что из неё невозможно вырваться, поэтому я ничего не заметила.
Очень емко, достоверно и ярко. Автору огромная благодарность.
Напомнило - "Землю Санникова".



Автор: Графоманъ - 22.4.2018, 10:15
Цитата(ТотФрукт)
Рассказ нарушает некоторые... нет, не правила - рекомендации начинающим авторам о том, что желательно иметь в рассказе, чтобы сработало.

И да простит меня автор за легкий флуд в теме его рассказа... ::D:
Но для развлечения почтеннейшей публики - старый отрывок из трепа на каком-то литературном форуме:
- Мне кажется, авторский стиль начинается с ловкого нарушения предписаний. Но проблема в том, что сначала неплохо бы научиться этим предписаниям следовать ;-)
- А тут уже Вы слегка идеализируете ситуацию. Неявно постулируя, что при желании это всегда можно сделать.
Допустим, в силу возрастных склеротических изменений это уже не получится.
Тогда остается единственный вариант. Писать так, чтобы все думали, что именно так и надо... :-))
- Вот это - браво! Заношу в цитатник :-)

Автор: Мотыжник Рассвета - 22.4.2018, 10:16
А, к черту, что я тут могу сказать? Лучшие победители в Пролете за те раунды, которые я застал, были как раз в этом духе. Фэнтези - лишь декорация, главное - человек, его переживания, его действия, эмоции. Рассказ написан со знанием дела, автор либо действующий альпинист, либо бывший. В крайнем случае, его консультировал альпинист. Читать рассказ интересно. По поводу фэнтези - его тут минимум, но больше, наверное, и не надо. 7,98 из 9,95.

Автор: Nekto - 22.4.2018, 10:18
Цитата(Графоманъ)
Ну это я к чему? Сейчас вот плеснет автор любофф... не скупясь, и погорячее... И фиг знает, рассказ больше приобретет, или потеряет...

Я думала, наоборот, может, её вообще того... убрать.
Но лично я не решилась бы этому автору что-то советовать. Как раз тот случай, когда учить - только портить, совершенно с вами согласна.
Цитата(ТотФрукт)
Рассказ нарушает некоторые... нет, не правила - рекомендации начинающим авторам о том, что желательно иметь в рассказе, чтобы сработало. Не знаю, осознанно или нет это делается. Скорее всего - на интуиции.

Здесь же не только мастерство. Ещё авторское мировоззрение и мироощущение: так он понимает жизнь, красоту и справедливость. И мне понравился его взгляд на мир, и вам понравился, и остальным. Я думаю, в этом и секрет.)

Автор: Junto - 22.4.2018, 12:18
Любовный треугольник - это, конечно, хорошо. Но здесь он какой-то слишком уж шаблонный. Юлька производит отталкивающее впечатление. Шуток не понимает, по-человечески не разговаривает и постоянно пытается выяснить, какой из двух альпинистов альпинистее. Да и Серега со своим "ты что творишь?" - не лучше. Реакции на уровне воробьев в брачный период. Впрочем, по-человечески тут вообще никто не говорит. Диалоги не удались совершенно.
Со знанием дела автор подошел к матчасти. Но это для тех, кому интересно про альпинизм.
Пейзажные зарисовки довольно шаблонные, иногда перегруженные эпитетами.
Чтобы не сказать, что фэнтезийный элемент отсутствует, скажу, что он сведен к плоскому кусочку эзотерики. Что там за клятву покорности герой дал, и почему стал готовым к путешествию в Шамбалу, я не понял. От начала рассказа и до его конца никаких существенных изменений в герое не произошло.
Язык достаточно ровный. Но местами глаз неприятно цепляется.
"ты хоть и заверяешь, что в базовом лагере исправно кормят"
Вот так прямо и сказал "заверяешь"? Серьезный тип. Это к вопросу о диалогах.
«Только о себе думаешь, эгоист чёртов, а я тут места себе не находила, извелась вся».
Много "себе".
"Слова тише стали, голос понизил и устало сказал:"
Не ясно, кто голос-то понизил.
" и прикидывая, не затолкали ли далеко куртки,"
затолкалилилили.
"зацепилась взглядом за небритую щетину,"
Бывает бритая щетина?
"— Просто так тусуешься? — и взгляд полный недоумения, который долго ещё буду помнить."
Непонятно, чего это вдруг Юльку так прорубило. Впрочем, я уже говорил, что она мне не нравится.
"закидывая заспанных девчат мягкими пушистыми комками."
Не уверен, что снежки можно назвать пушистыми комками.
"смартфоны девчат ломились от синеющих панорам ледника"
Смартфоны ломились - это вызывает совсем не те образы. Это что-то про разрушение дорогостоящих гаджетов.
"Тащили безвольную «тушку» вниз."
Если "тушку", то выходит, что тащить ее было легко. Чего ж они пыхтят и отдуваются?
"но это мало помогало."
Всех скороговорок не перескороговоришь.
Но в целом текст достаточно плотный. Кому-то он может понравиться. Но не мне.
В общем, мне не понравилось. Извините.

Автор: Мотыжник Рассвета - 22.4.2018, 12:20
Цитата(Junto)
Бывает бритая щетина?

Бывает, если бреешься в полевых условиях и результат оставляет желать лучшего.

Автор: Junto - 22.4.2018, 12:40
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Бывает, если бреешься в полевых условиях и результат оставляет желать лучшего.


Мне кажется, что бреем мы лицо, а щетину - сбриваем. Поэтому лицо может быть бритым, но не щетина. Впрочем, я могу и ошибаться.

Автор: Мотыжник Рассвета - 22.4.2018, 12:47
Junto
Если ты брил лицо и осталась щетина, технически ты можешь сказать "бритая щетина".

Автор: korz1973 - 22.4.2018, 12:49
Мотыжник Рассвета
Джунто прав, смиритесь. В этом нет ничего зазорного.

Автор: Лизетта - 22.4.2018, 12:51
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Если ты брил лицо и осталась щетина, технически ты можешь сказать "бритая щетина".

Сказать можно и не такое. А по логике - она может быть сбритая и недобритая.

Автор: Графоманъ - 22.4.2018, 12:57
Цитата(Лизетта)
А по логике - она может быть сбритая и недобритая.

Пожалуй, соглашусь. Как второй свежести осетринка - может быть и вчерашне-бритая щетинка...
И не борода клочьями, ну и не свежевыбритая мордашка.

Автор: Лизетта - 22.4.2018, 13:23
Однозначно - фентези. И однозначно же - выбивается из общей тематики рассказов. Тем, наверное, и хорош.
Невероятно кинематографичен. Иногда это превращается в минус - вот эту картинку я уже видела, и эту... Не могу назвать это вторичностью, но слишком уж много слышится знакомых мотивов.
Совсем мелкие блохи - вроде алюминиевой чашки. До сих пор только кружки видела, да и те не блестели.
Полагаю, что Юлька сделана именно такой намеренно, чтобы, так сказать, оттенить. И это хорошо, хотя тоже слегка банально.
В целом - не моё. Именно в силу узнаваемости героев и ситуаций.
Тем не менее - пока один из сильнейших рассказов конкурса.

Автор: Junto - 22.4.2018, 13:27
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Если ты брил лицо и осталась щетина, технически ты можешь сказать "бритая щетина".


Если я мыл тарелку после супа, но до конца не отмыл, могу ли я технически сказать "вымытый суп"?

Автор: Поперёк_сознания - 22.4.2018, 13:30
Первоначальный интерес к рассказу 5 из 10.
Смогла осилить меньше половины, просто "не зашло". Возможно, что герои изначально как-то пресно поданы, на мой взгляд, и тема альпинизма моё воображение не возбуждает.
Язык, логичность, темп текста выполнены качественно, придраться не к чему, хотя я не дочитала до конца, поэтому не могу оценить в полной мере.
Если рассказ пройдет дальше, то, возможно, дочитаю до конца.

Автор: WoodNight - 22.4.2018, 13:36
Уже пять лето бреюсь исключительно машинкой для стрижки волос, без насадки. В итоге всегда на лице имею именно бритую щетину. Ну, это так, пять копеек в спор выше. Пойду рассказ читать.

Автор: Лютеция - 22.4.2018, 13:37
Цитата(Лизетта)
До сих пор только кружки видела,

Я видела алюминиевые чашки)))

Автор: Яна Штукман - 22.4.2018, 14:45
Я такой себе критик - больше читатель, и как читатель скажу, что мне очень по душе. И то, как пишете, с какой интонацией, темпом. И то, какую тему выбрали, как сюжет выстроили и каких героев нарисовали. Мне стало хорошо. Не знаю, как вам, автор, но мне кажется, что это определенно успех. Спасибо за ваш большой труд.

Автор: Heires$ - 22.4.2018, 19:45
Вообще я в этом заходе фиговый читатель, со временем совсем туго, но чота мимо такого хайпа не смогла пройти:)

Живые, настоящие детальки из жизни альпинистов, первое лицо, настоящее время - маска, я вас знаю:))) Прямо готова дать 99,9%.

Рассказ понравился, чего уж. Я вообще люблю, когда написано о чём-то настолько настоящем человеком увлечённым. Позволяет ненадолго заглянуть в другую жизнь, к которой вряд ли когда-либо в реале прикоснешься.
По некоторым замечаниям соглашусь с Junto, особенно про Юльку... Мне в принципе-то нравится этот мотив метания девушки меж двух парней, но когда это в духе: ой, с этим так легко и весело, ну а тот весь такой надёжный и хороший. А здесь всё свелось к драным кроссовкам и профессиональной крутости. Зато не соглашусь с кем-то там из верхних комментаторов, что мало любви. Да вот нифига, а куда больше? Учитывая, что у ГГ с ней не срослось, чего там ещё добавить? Больше ..здостраданий, простите? Вот уж чего точно не надо. Он влюблён и ахов-вздохов по девочке отмерено с аптекарской точностью, чтобы ощущались чувства, но при этом читателя не начало тошнить.
Из личного сомнительного... Мне почему-то не очень понравилось такое мощное спасение. То есть ну... как-то прям толсто чтоль. Всё равно уж уровень фэнтези тут... гхм... Это кароче такое же фэнтези, как Новый Завет, скажем...)) Так что я б предпочла мистическую составляющую потоньше, поизящнее.
В целом, повторюсь, понравилось.

Автор: Rainor - 22.4.2018, 21:23
Эххх... Что-то меня опять терзают смутные сомнения, что подгоняли рассказ под фэнтези. Все хорошо написано, но хотелось бы мира действительно необычного. Как у Вэнса или Желязны, или Сапковского. Чтобы рулил именно фантдоп. Рассказ на твердую 5 с формальной т.з. Но не такое должно побеждать на таком серьезном конкурсе фэнтези, как Пролет.

Автор: Тигра - 24.4.2018, 11:59
Рассказ альпиниста. Или друга альпиниста. Написано по-взрослому.

Начну с самого животрепещущего вопроса. Как можно жрать водку в такую жару, когда банки с тушёнкой чуть не взрываются? Алкаши так умирают многие.

Поверхностные какие-то девчонки. Человек выставляться не хочет, а она скорее: "Шут!" В жизни как раз такие есть.

Автор любит красочно описывать и это уводит от реальности. Много сравнений. Просто невероятное количество. Столько намешанных описаний почти в каждом предложении. Будто на другой планете. Там всё не так как у нас. В этом и вижу фентези, а не присутствие старика Хоттабыча Бхикшу и Шамбалы.

Но метафоры на каждом углу не помогают. Главный герой карабкается, дует ветер, и даже кошки не дали увидеть цельной картины. Лишь декорации. Хотя автор говорит же, что они поднимаются. Значит, так и есть.

Такие рассказы можно печатать в журналах

Раньше выходил журнал "Юность". Он и сейчас выходит. Там печатали стихи, рассказы. В основном для школьников, для молодёжи. Там и новости были, и какие-то советы. И много рассказов начинающих авторов. А потом авторы становились знаменитыми.
Печатали историю, по которой потом сняли фильм. Про двух девочек, которые встретились в лагере и поменялись местами. Это я думаю, рассказ перевели. В рассказе были русские, а не Аманда, Кларисса...


Из 19-ти прочитанных историй, это 2-ая годная. Самое главное, что удалось показать в этом рассказе, что нужно следить за словами. Особенно писателям. Мне кажется, это самое основное. Прекрасно выполненная работа.

Цитата
Непривычная грустная радость поселилась во мне

https://youtu.be/sj8E4rOimnk?t=2m39s

Автор: Графоманъ - 24.4.2018, 12:34
Цитата(Rainor)
Но не такое должно побеждать на таком серьезном конкурсе фэнтези, как Пролет

А я вот на эту тему отдельно побазарил бы... :mrgreen:
Только за пределами ветки конкретного рассказа, чтобы не зафлуживать.
Если не путаю, точное название конкурса - "Международный литературный конкурс "Пролет Фантазии".
Т.е. прежде всего - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс. А не конкурс по разрисовке "миров".
Если рассказ сделан в ключе - "реализм с фэнт.допом" - то буду оценивать из 10 баллов.
Если махровая фэнтезятина - то в лучшем случае из 7-8 баллов. Хотя и бывают редчайшие исключения.
Уточню сразу, я не член жюри Пролета, так что моя оценка никак не может повлиять на место рассказе на Пролете.
Только на его дальнейшую судьбу...
И тут я солидарен как раз с мнением:
Цитата(Heires$)
Так что я б предпочла мистическую составляющую потоньше, поизящнее.

Тут автору есть над чем поработать. Но именно - сделать тоньше, а не махровее...

Цитата(Тигра)
Такие рассказы можно печатать в журналах

Именно такие... где прежде всего - ЖИЗНЬ!!! А не выдуманные миры... :mrgreen:
Те рассказы, где авторы добавляют волшебства или мистики в НАШУ жизнь. Как "Спрятанная сказка" или "До смерти я свой бранный щит не брошу". А, кстати, это победители Пролетов.

З.Ы. Собственно говоря, на кой хрен я вообще здесь читаю рассказы и отзывы пишу? Делать больше нечего, что ли?.. :mrgreen:
Я просто хочу показать - какие примерно критерии у тех замшелых ретроградов и рутинеров, которые сидят в редакциях всяких там журналов...
ЧТО эти хрычи и хрычихи хотят видеть от авторов... :mrgreen:

Автор: Эллекин - 24.4.2018, 13:32
Это превосходный рассказ, у которого есть один, но существенный минус: совершенно непонятно, что он делает на конкурсе фентези.
Весь эмоционально-визуальный ряд, которым так восторгался Графоманъ, от фентезийной составляющей не зависит никак. Сама эта составляющая является скорее роялем и слегка оттеняет атмосферу, чем влияет на сюжет. Другими словами, это чистый реализм, к которому гайками на 36 прикрутили кусочек фентези, шоб було. Выкинь отсюда фентези, и все эмоции и ощущения останутся прежними.
По отношению к рассказанной в тексте истории утверждать это особенно противно, потому что по эмоциональному уровню (и качеству эмоций) не в каждом раунде находятся рассказы, сравнимые с этим.
Цитата(Графоманъ)
Т.е. прежде всего - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс. А не конкурс по разрисовке "миров".
Если рассказ сделан в ключе - "реализм с фэнт.допом" - то буду оценивать из 10 баллов.
Если махровая фэнтезятина - то в лучшем случае из 7-8 баллов. Хотя и бывают редчайшие исключения.

Короче говоря, ты жанровый расист xD А я вот сразу снижаю планку, если вижу антуражку. Если из расказа можно выкинуть фантдоп и сюжет не изменится, логичный вопрос - зачем этот фантдоп там нужен?

Автор: Яичница - 25.4.2018, 08:47
Сильный рассказ, мне понравилось. Одно но : мера условности слегка нарушена. Вот они такие сильные люди, борются со стихией и смертью, драма все дела, а тут их монах волшебный за секунду переносит в безопасное место к своим. Сразу все рушится. Он должен помогать, да, но не таким образом, потому что сразу вопросы - а почему он всех так не спасает? А если тут типа он спас в обмен на жизнь, не будь обмена - не было бы спасения, тогда это чётче и понятней расписывать. Иначе проваливается это место.
Остальное жизненное и вообще. Спасибо

Автор: Jah - 25.4.2018, 11:02
Что тут сказать, отличный рассказ. Больше всего мне нравится название, красивое поэтичное и в тоже время на сто процентов подходящее рассказу. Погружение и сопереживание героям, — все на высоте. :respect:
Есть и моменты, которые менее убедительны. Все, что связано с любовными, семейными делами. Не верится, что жена Сереги такая вся плохая. Разве есть люди, которые на полном серьезе считают профессию спасателя бесполезной? Получилось просто искусственное создание образа скромняги-героя. Тоже самое с отношениями ГГ и Юльки. Она вроде как одноклассница. У них должны быть общие воспоминания и какие-то взаимоотношения, но этого не чувствуется. Тут тоже девушка воспринимается не как живой человек, а как искусственно выдуманный образ, чтобы помочь скромняге-герою. Но это придирки. Я действительно получил удовольствие, читая рассказ. Спасибо.

Автор: Графоманъ - 25.4.2018, 15:03
Цитата(Jah)
Не верится, что жена Сереги такая вся плохая. Разве есть люди, которые на полном серьезе считают профессию спасателя бесполезной?

Сэр-рыцарь женат? Если женат и задается таким вопросом... Ну повезло ему, что тут скажешь... :mrgreen:
Да не обязательно быть плохой. Она - просто женщина, ей хочется спокойствия, домашнего уюта... А она должна жить - как на пороховой бочке. Не спать ночами, когда муж, не успев прийти домой, снова срывается куда-то... в неизвестность, в смертельную опасность.
Она хочет - просто спокойной жизни... Можно ведь ее понять и простить?
Есть старый фильм... и великий фильм - "Большой приз", про автогонщиков Формулы-1...
Там жена уходит от любимого мужа, потому что каждая гонка для нее - кошмар... Это сейчас еще более-менее безопасные машины. А тогда - просто стремительно летящая бочка с бензином... Она не может смотреть гонки, она в постоянном страхе... А для него гонка - как наркотик, смысл жизни... Он разбивается по сути в лепешку, и все равно через месяц снова залезает в болид, наколовшись обезболивающими...
Вот и тут - такая же почти ситуация...

Автор: Куки - 25.4.2018, 18:49
Матьчесная... совершенно нечего сказать рассказу, только поставить большой жирный плюс. Всё, к чему можно было хоть сколько-нить прицепиться, уже разжевали :) А спорить о том, фентези или нет, запрещают правила :) Ну да, бывшие одноклассники, по собственному скромному опыту, перво-наперво выясняют, что закончили, женились ли, где работают, есть ли дети. Ну да, друг ГГ, сердитый на жену, за несколько дней находит новый интерес, ну да, девушка нужна, чтобы обеспечить этот самый интерес (кстати, мне представились люди минимум за тридцать с семьями, поэтому развитие отношений между, даже не спросив о ситуации другого, сперва насторожило :) ) Подкупляет, конечно, альпинистский мир со всеми подробностями - меня, как совершенно непричастного, втянуло и принудило к уважению :)

Но это так... а в целом - отличный рассказ :) пророчу место в финале, посмотрим на мнение строгого, но компетентного жюри :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2018, 08:44
Ещё на преноминации я обратил внимание на этот рассказ.
Первые два абзаца я прочел одобрительно, на третьем остановился. И перечитал. Потом перечитал ещё раз и воскликнул: "Как здорово!". Всего пара десятков слов, а какая картинка, какие образы! Очень ёмкий абзац, мастерский!

Это то, что я хотел сказать по третьему абзацу, теперь пойду дальше читать. :smile:
Цитата
Вот склонила голову на бок

https://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/47128
Ну, мангуст не был бы мангустом, если бы что-то не нашёл. ::D:
Цитата
Интересно, что на этот раз загадали Леха и Док? За каждого «тяжёлого» они давали какой-нибудь обет. Док, когда пришёл к нам зелёным выпускником медакадемии, курил по пачке в день и чуть не получил кличку «Паровоз». В первой же спасоперации, придерживая за голову умирающего, покрытого инеем альпиниста, он поклялся: если тот выживет, Док бросит курить. Альпинист выжил, Док сдержал слово – не курит. Потом они с Лехой зареклись не пить. Опять же получилось. Никаких отмечаловок и по «пять капель». Только чай и кофе.

Что только не обещали в обмен на жизнь спасаемого! Три года не менять место работы, отказаться от восхождения на вершину, не материться…

Ну как же красиво! :blushes:

Дочитал. Великолепный рассказ! В кои-то веки есть желание вернуться к тексту позже и прочитать снова. Это вообще наивысшая похвала для автора, как по мне. :respect:

Автор: Sokol - 26.4.2018, 11:23
Отличный рассказ. Тот самый случай, когда любые комментарии излишни, ибо автор прекрасно знает сам, что делать, и своим примером очень вдохновляет.

Автор: Devos - 26.4.2018, 15:28
Фентезийность рассказа зашкаливает!

Для большего эффекта, автору стоило сменить пафосно-героический антураж (скалы, снег, солнце, мужественные альпинисты-спасатели) на серую обыденность. Например, рассказать, как бригада скорой помощи, невзирая на отсутствие бензина и спущенное колесо, мчит на вызов. Необходимо подняться на 20 этаж, а лифт не работает. И вот отважные санитары, останавливаясь на короткие перекуры, карабкаются наверх, преодолевая преграды в виде пустых пивных бутылок и какого-то мусора.
А в квартире сверху, закрытая дверь, за которой заточена принцесса Юлия, страдающая от алкогольного отравления. По случайному стечению обстоятельств, оба мед брата когда-то с ней гуляли, но остаться должен только один.

И вот ведь незадача, на дороге пробка, а доставить принцессу в больницу необходимо быстро. К счастью, в соседней квартире живёт отставной джинн-пенсионер Абдурахман Хоттабович. Он произносит "Наше вам с кисточкой!", выдёргивает волосок из бороды, и все действующие лица по воздуху летят в нужном направлении.
Хеппи энд. Один из мед братьев отправляется в Багдад.
Рассказ можно было бы назвать "Пленённый санитарами пациент".

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2018, 16:19
О, хейтер пожаловал. ::D:
Devos, ути-пути, какой ты забавный. Иди сюда, дядя мангуст тебя не больно загрызёт. :twisted:

Автор: Devos - 26.4.2018, 16:26
Это вроде бы ветка обсуждения рассказа автора. Вы уверены, что ваш искромётный перл им является? Или личка - слишком неинтересно, обязательно нужны рукоплещущие зрители?

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 16:33
Опять же заинтриговало название и разброс мнений.
А еще споры о жанре, хотя (на сколько я понял) это не приветствуется в правилах.

Тут типичная походная байка )
Т.е. жанр городские легенды, не? Ну в любом случае - фэнтези. Так что, для себя я вопрос о жанре закрыл )).

Байки походные бывают четырех типов: "я тут был, сейчас скажу куда идти (и вы никогда не дойдете)", "черный альпинист", "горный дух (леший, кикимора и проч.)" и "таинственный незнакомец, всех спасающий".
Вот как раз к последнему типу рассказов у костра и относится это произведение.
Справедливости ради надо сказать, что для обычной "костровой рассказки" текст довольно крут.
Но, для крутого рассказа много повисших моментов: личности героев, отношения, диалоги...
Свернутый текст
Хотя...Как часто у костра, рассказывая леденящую историю, нам дают подробности о характерах, взаимоотношениях и проч.?
Обычно так:
- А я вот знал одного парня Пашку, с ним произошел случай... Были они в горах, и представьте, мужики, застряли там! Камнепад, тропу завалило. Все, шиндец! Ветер, мороз, а гид в пропасть свалился. Три дня сидели, ни еды, ни питья. И тут Пашка решился, собой рискнуть, чтоб товарищей спасти...
- Съели его что ли?
- Да не, вы что! Помолился он как следует, и явился ангел и всех спас

В целом - неплохо.
И каждый конечно сам решает, что лучше: длинный рассказ с красивостями или коротенькая походная байка.

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2018, 17:11
Цитата(Devos)
Это вроде бы ветка обсуждения рассказа автора.

Угу. Ключевое слово — обсуждения.
А ты в своём посте написал какую-то ахинею, к рассказу имеющую весьма опосредованное отношение.
Тебя что конкретно не устраивает? И что ты таки хотел сказать своей корявой байкой про скорую? Это критика рассказа? Нет, это говно непонятно что и зачем.
Вали обратно на свою грелку, или откуда ты там приполз. Здесь такие вбросы не канают.
Сюда люди приходят обсуждать рассказ. Предметно, с цитированием и аргументацией.
Цитата(Kantor Kan)
Справедливости ради надо сказать, что для обычной "костровой рассказки" текст довольно крут.

Угу. Ложка мёда.
Цитата(Kantor Kan)
И каждый конечно сам решает, что лучше: длинный рассказ с красивостями или коротенькая походная байка.

Это да. Слушай, Kantor Kan, а ты что-то написанное лучше в этом раунде читал? Или что-то для тебя более захватывающее, интересное? Дай название, я тоже хочу почитать такое, на фоне которого этот рассказ и мне покажется проходной байкой.

Автор: Лютеция - 26.4.2018, 17:11
Цитата(Яичница)
Он должен помогать, да, но не таким образом, потому что сразу вопросы - а почему он всех так не спасает?

Ну там же понятно, для чего и ради кого он появляется.
Ситуация с женой спасателя - вполне правдоподобная.
Подруга с парнем разошлась, потому что тот решил в миротворцы податься.
На неё только пальцами не показывали - вот сучка!
А пока он собирался, она два раза в реанимации побывала. Не может человек так жить - спокойствия хочет, что в этом плохого?
И про воспоминания у одноклассников - они давно не виделись. Да и нет там ощущения, что воспоминаний нет, просто герой не копается в них, и спасибо ему за это.

Добавлено через 2 мин. 37 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Дай название,

Пушистик, а ты про Окуня читал?
Мне понравился. :roll:
Но он совсем-совсем другой.

Автор: Devos - 26.4.2018, 17:50
Рикардо Дель Тави
Воспитанные люди говорят "Вы" незнакомым людям. Впрочем, дурные манеры и жажда публики - это ваши проблемы.
Если вам что-то непонятно - можно спросить, это не зазорно.
Насчёт валить куда-то там, я вроде не у вас в гостях, потому могу посоветовать вам сделать то же самое.
Второй раз рекомендую, не загрязнять обсуждение рассказа своими неумными агрессивными комментами в чей-либо адрес. Если есть что сказать - пишите в личку, только отключите быдло-стайл.



Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2018, 17:56
Цитата(Devos)
Воспитанные люди говорят "Вы"

Какие люди, я зверь-мангуст. Дикий! :mad:
Цитата(Devos)
Если вам что-то непонятно - можно спросить, это не зазорно.

Таки есть. Что тебе конкретно не нравится в этом рассказе?
У тебя есть что сказать предметно по рассказу? В чём его проблемы? Что автор сделал неправильно, по твоему мнению?
Давай конкретики, да побольше.
Цитата(Лютеция)
Пушистик, а ты про Окуня читал?

Окуня отметил ещё на преноминации, обязательно зайду. Я предпочитаю всё вкусное сразу не сжирать, а то потом голодным придётся полраунда бегать. :smile:

Автор: Лютеция - 26.4.2018, 18:04
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я предпочитаю всё вкусное сразу не сжирать, а то потом голодным придётся полраунда бегать. :smile:

Хитренький)))
Ты не волнуйся - Лизетта та-а-а-кой макет сделала...
Остальные полраунда ты будешь на себя любимого и прекрасного любоваться))

Прошу прощения у автора, но тема окрашивания Мангуста в розово-зелёный очень животрепещущая.

Автор: Devos - 26.4.2018, 18:40
Цитата
Какие люди, я зверь-мангуст. Дикий!

У каждого свои недостатки. (с)

Проблема именно в том, что если убрать героически-пафосный антураж, то останется примерно такой опус, как я набросал. В чём его основной смысл?
По горам бегает непонятный старик, который, видимо, в еде не нуждается, он трансгрессирует всех в любую точку пространства и спасает сорвавшихся с 350 метров на острые скаллы, потому что "ит ис меджик".

Это и есть фентези, достойная множественных хвалебных отзывов?

Автор: Sokol - 26.4.2018, 18:46
Devos, если погрузиться глубже, можно заметить историю самопожертвования. Так, чисто случайно.
Да и говоря о самом антураже… Не люблю сравнений, но очень мало авторов в сети, кто обладает таким широким инструментарием для его создания. Скорее всего, их даже единицы.

Автор: Графоманъ - 26.4.2018, 19:06
Цитата(Devos)
Проблема именно в том, что если убрать героически-пафосный антураж

Значит, так... Один мужик грибков обкушался. И у него глюки начались. Папашку своего видит... давно в бозе почившего.
Ну и типа "папашка" ему говорит: "Я, сынуля, не сам по себе умерший, а безвинно убиенный хахалем твоей мамашки".
А мужик от энтого съезда крыши так колобродить начинает, что и хахаль мамашкин, и сама мамашка, и еще много народа всякого концы поотдавали.
Просто полная дурь какая-то... А все носятся с этой историей уже не одно столетье... Ах, Гамлет... Ах, Шекспир...
Просто дебилы, и слов у меня других нет...

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2018, 19:06
Цитата(Devos)
В чём его основной смысл?

Ну-у-у, батенька, так далеко можно зайти в рассуждениях. "Душевнобольной человек устраивает резню, убивая родственников из чувства мести. И в чём смысл этого вашего Гамлета?".
Смысл любого художественного произведения в том, вызывает ли оно отклик у читателя/зрителя/слушателя. Это если общо.
Вот лично для меня, смысл этого рассказа в том, что он вознёс меня над повседневной рутиной и позволил испытать яркие положительные эмоции.
Если с тобой не сработало, ну что же, печально. Жаль, что тебе такие яркие эмоции при чтении этого рассказа не удалось испытать.
Цитата(Devos)
Это и есть фентези, достойная множественных хвалебных отзывов?

Это прекрасно написанный рассказ без какой-либо привязки к жанру. Это Литература, вот именно так, с заглавной буквы.

Автор: Боб - 26.4.2018, 19:07
Цитата(Графоманъ)
Ах, Гамлет... Ах, Шекспир...

Цитата(Рикардо Дель Тави)
И в чём смысл этого вашего Гамлета?".


Вот ведь спелись пушистые.

Автор: Алия - 26.4.2018, 19:24
Если убрать то, если убрать се... Да можно, конечно, убрать, но это будет уже совсем другой рассказ, с другими чувствами и эмоциями. Уверена, по мастерству автора, не хуже, но будет ли в нм столько волшебства, сколько в этом,что так многих привлекло. Это как лес, пронизанный лучами заходящего солнца. Убери солнце, и лес останется тем же лесом: но сколько таинственного очарования он утеряет,что так влекло,будоражило, волновало. Автор, вы большой молодец и умница. Удачи вам в финале.

Автор: Gans - 26.4.2018, 19:35
Впечатления - как от фильма, где весь бюджет ушел в декорации, а на внятный сценарий и убедительных актеров денег уже не хватило.
Главные герои, Паша и Серега, получились братьями-близнецами. Неудивительно, что Юлька между ними никак не могла определиться, там просто различий нет. Сама Юлька настолько шаблонная ТП, что просто сил нет.
Что до отшельника и Шамбалы, то при всей его банальности, этот образ автор умудрился еще и разбить, в конце повествовария заставив его совершать какие-то ванильные чудеса с телепортацией и воскрешением мертвецов. Он в конце концов тибетский монах или иудейский Иегова?
Одним словом, если убрать декорации, то не останется ничего.
Что мне так и осталось неясным, почему Паша достиг просветления? Что в нём особенного есть, что привело его ко входу в Шамбалу? Ладно, отшельник в горах жил - просветлялся. А этот горнопасатель чем заслужил?
Тут есть эффект обманки, когда мы начинаем видеть в герое некую внутреннюю силу, под впечатлением от описания его ползаний по заснеженным скалам. Но к духовному просветлению эта физкультура никакого отношения не имеет. Да и, в конце концов, по скалам там много народу бегало, а билет в Шамбалу выдали только Паше. За что? Автор это никак не объяснил.
Можно , конечно, предположить, что его подвиг заключался в том, что он высокодуховно "уступил" Юльку другу. Но это уже какая-то оперетта. Тем более, что Юлька - не Пашина, и он ее не уступал, а она сама сразу выбрала Серёгу.

Автор: Junto - 26.4.2018, 19:53
Вот уже и за Шекспира взялись, и Литературы с большой буквы в ход пошли!
Совершенно согласен, что в тексте может какого-то особого смысла и не быть, а главный критерий - есть отклик/нет отклика. У меня этот текст отклика не вызывает, и я готов объяснить, почему.
О чем рассказ? В чем главный пафос? Судя по концовке - о просветлении. То есть, автор собирался нам рассказать, как герой, пройдя путь духовного совершенствования, обрел-таки истинное знание, отрекся от привязанностей суетного мира и получил пропуск в Шамбалу.
Получилось это? Нет. Герой от начала и до концы не изменился ни на сантиметр. Его заявление, что он там чему-то покорился - только слова. Какого-либо видимого подкрепления они не имеют. Показать эволюцию героя, тем более до уровня Шамбалы, - задача сложная. И если бы она была реализована, то тогда бы, действительно, стоило задуматься о большой букве "Л".
Просветленная сущность, наставляющая героя, - тема довольно популярная в буддизме (здесь он почему-то бхикшу, но по всем замазкам должен быть бодхисаттвой). В тексте этот персонаж до такой степени плоский и непрописанный, что даже картон, пожалуй, потолще будет. Как он влияет на духовное развитие героя? Никак. По-крайней мере, я этого не увидел. Все сводится к простому: "Видишь?" "Нет". "А я думал, ты готов" (вспоминается сакраментальный диалог про суслика). Прекрасный просветитель. В остальном же он выполняет роль рояля в кустах со своими чудесными спасениями. Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... Хотя, наоборот. Если (как я понимаю из композиции) главный смысл истории в просветлении героя, то роялем является не монах, а альпинисты, которые постоянно куда-то лезут и проваливаются, тем самым предоставляя прекрасную возможность доблестному архату их спасать, демонстрируя свою титаническую мощь. Да только мощь эта какая-то скучная.
Ну, да нирвана с ним, с этим бодхисаттвой. Давайте посмотрим на героя. Его внутренний монолог в рассказе занимает приличное место. И к чему он сводится? Герой хочет трахнуть Юльку. Вполне законное желание. Герой переживает, так как его друг тоже хочет трахнуть Юльку. Понятно. Вот, в общем-то, и вся рефлексия. То есть, далеко не Гамлет.
Предположим, что этот рассказ не про просветление, а про любовь. Что мы имеем в таком случае? Любовный треугольник с глуповатой самкой на вершине. Каких-то особо трогательных лиричных сцен в тексте не обнаружено. Так, говорят и говорят, самцы хвосты распускают. При этом наш герой поскромнее, а Сергей понапористее. Вот этот персонаж тоже раздражение вызывает. А после слов "ты что творишь?!" его падение в пропасть приносит облегчение. При этом совершенно ясно, что его, все-таки, из пропасти-то извлекут. Всю дорогу герою так и хочется сказать: да брось ты эту дуру набитую! Да и друга своего наглого! В итоге так и получается. Вместе с остальными привязанностями суетного мира отсекается и Юлька.
Предположим, что этот рассказ не о просветлении и не о любви. Тогда о чем? О том, что людей надо спасать? Согласен. Но мысль-то не глубока. И единственный яркий кусок в этом русле текста: принесение обетов в случае спасения чьей-то жизни. Это красиво. Это мне понравилось. К этому же можно подвязать и уход героя в Шамбалу. Вроде как до этого он физически спасал людей, а теперь начнет еще и духовно. Что ж, вполне в духе буддийских бодхисаттв. И это было бы занимательно, но тема просветления в рассказе никакая, на уровне декларации.
О чем еще может быть это произведение? Об альпинизме, красотах гор и т.д.? Ну, альпинистская матчасть прописана с любовью. Пейзажи тоже в избытке, но часто сводятся к штампованным "могучим каменным исполинам".
Опять же, к языку рассказа. Он гладкий, но не более. Диалоги же не удались совершенно.
Впрочем, все это ерунда. Мы же решили, что главное - это отклик. Но отклик - дело индивидуальное. Он может и не текстом рождаться, а наложением на личный опыт. То есть, приехал я с рыбалки, а мне тут текст про речку попался. У меня вот, к сожалению, никакого опыта, способного подстегнуть впечатления от рассказа, не имеется. Поэтому и не смог я испытать практически ничего.
Но текст крепкий - с этим не спорю.


Автор: Devos - 26.4.2018, 20:05
Уберите в Гамлете средневековые декорации, перенесите действие в современный мегаполис - останется сильный сюжет, объёмные герои-индивидуальности и прекрасные диалоги.
Уберите антураж из этого произведения - останется фантасмагорическая сказка без смысла и морали.

Если кто-то получил позитивные эмоции от рассказа - отлично. Но это не значит, что все обязаны его хвалить, просто потому что автор - альпинист, знает, что такое жумар и красочно описывает восхождение.

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 20:16
Рикардо Дель Тави уважаемый Мангуст!
Свернутый текст
Я вообще даже хотел дома мангуста завести )) когда-то.
Так что уважаю вашего брата с тех пор,как один знаменитый мангуст победил подлую змеюку.

Так вот, уважаемый Мангуст!
Вы пишите:
Цитата
Это да. Слушай, Kantor Kan, а ты что-то написанное лучше в этом раунде читал? Или что-то для тебя более захватывающее, интересное? Дай название, я тоже хочу почитать такое, на фоне которого этот рассказ и мне покажется проходной байкой.

Проблема в букве "р". Я написал не пРоходная байка. А походная байка. То есть то, что рассказывают люди у костра в походе )))) и в этом нет ничего зазорного.
Ибо у костров иногда интересные истории рассказывают. Или вы будете отрицать, что история как раз из этого раздела? Только вместо черного альпиниста - странный отшельник ))

Вся соль этой истории именно в чудесном и внезапном спасении. За что ее тут и ругают. Да это закон жанра! если хотите. Это история из раздела: летела фигня, и меня спасла, когда я висел над пропастью.
Байка она и есть байка ))

Охотники, рыбаки на форуме имеются? Это тоже категория людей, которые начинают рассказывать про то, как чуть не отморозил пятую точку на рыбалке, а заканчивают чуть ли не щукой говорящей. Логики - ноль! Зато слушать интересно )

Да, автор в обычную байку добавил, что всё имеет свою цену, и чья-то жизнь - тоже.
Кстати, эта мысль звучит и в другом рассказе на форуме - про всадников апокалипсиса (совсем не похоже, но мысль есть!)
Я не говорю про самопожертвование, ибо рассказ о спасателях, а значит всякая решимость, жертвенность и прочее - априори будет.

Насчет других крутых текстов, много не читал, Межкомнатного Окуня оч рекомендую.
Это совсем иная история, но весьма отлично и мастерски написанная.

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 20:37
Junto
Цитата
Всю дорогу герою так и хочется сказать: да брось ты эту дуру набитую! Да и друга своего наглого!

подпишусь )))) Тоже такие мысли крутились в голове )
И как мне кажется, автор вовсе не стремился вызвать симпатию ни к Юльке, ни к Сергею. Нам историю показали из норки главгера. И глазами главгера. Никто не поручится, что у главгера не предвзятая и объективная оценка происходящего.

Но насчет того, что герой никак не изменился к развязке рассказа - не соглашусь.
Вряд ли в сцене ожидания вертолета он согласился бы все бросить и уйти в "шамбалу". К развязке - он таки созрел. Отрешенность и как итог всего его жизненного пути. "Мне нечего больше отдать".

Пока я тут читал дискуссию с отсылками к Литературе, невольно задумался.
Как часто вы понимаете, что вам нечем заплатить за жизнь близкого человека? И все, что у вас есть - это вы сам. Вы готовы? Отдать себя ради близких и любимых? А зная, что вы вообще-то преданы другом и своей девушкой, вы отдадите за этих двоих свою жизнь?

Рассказ на отклик. Все верно )
И конечно, найти у себя такой отклик сложно. Согласен полностью.
Да ну их нафиг таких друзей и девушек! ))) Еще расплачиваться за них своей судьбой и жизнью.

простите за даблпостинг... Тут это наказуемо?

Автор: Графоманъ - 26.4.2018, 21:10
Цитата(Devos)
перенесите действие в современный мегаполис - останется сильный сюжет, объёмные герои-индивидуальности и прекрасные диалоги.

Читал немало критических статей, где весьма убедительно "Гамлета" разносили в пух и прах. Там главгер ведет себя не всегда правдоподобно и адекватно. Вообще, уровень психологической достоверности - весьма низок, а уровень "театральной" условности - весьма высок.
Другое дело, что ряд несомненных достоинств с лихвой перевешивают слабые места.
И этот рассказ - отнюдь не идеален. См. тут мой первый пост, где я тоже автору претензий повыкатывал. Но! В рассказе есть явные достоинства, которые недостатки перевешивают... Как результат, рассказ - КАКОЙ-ТО, а не никакой.
На самом деле, не так уж мало весьма крепких середнячков и хорошистов... Их даже много...
А вот, например, мне хочется видеть рассказы со своим индивидуальным лицом, а не среднестатистическим. Поэтому "эксклюзивность" сильно важнее добротности...

Автор: gogachev - 26.4.2018, 21:29
Я штурмовал этот рассказ трижды.
После второй попытки уже готовился писать уничижительную рецензию - полный негодования трактат о том, что же именно мне не понравилось. Но, взяв себя в руки, пошел на третий приступ.

И, таки да! Уничижительной рецензии не будет. Рассказ - хорош, автор - мастер. Картинка перед глазами стояла словно живая. Но некоторые претензии всё-таки изложу.

Во-первых, темп повествования. О, это такая тягомотина! Красивая, доступная и не сильно сложная для восприятия, но тягомотиииинаааа... Повторюсь, осилил с третьего раза.

Во-вторых, смысловой посыл. Да, самопожертвование. Да, дружба, ответственность, да, да, да. Как будто мне мама нотацию прочитала. Морализаторство, всеспасение... Мойте руки перед едой. Скучно.

Но рассказу плюс, однозначно. По стилю и языку - лучшее, что встретил на Пролете. Спасибо автору.

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.4.2018, 07:00
Цитата(Kantor Kan)
Вся соль этой истории именно в чудесном и внезапном спасении. За что ее тут и ругают. Да это закон жанра!

Ок. То есть автора ругают за то, что он сделал всё по законам жанра...
Всё, больше вопросов не имею.
Цитата(Kantor Kan)
простите за даблпостинг... Тут это наказуемо?

Не карается.
Цитата(gogachev)
Во-вторых, смысловой посыл. Да, самопожертвование. Да, дружба, ответственность, да, да, да. Как будто мне мама нотацию прочитала. Морализаторство, всеспасение... Мойте руки перед едой. Скучно.

Но нужно. Именно такие истории нужно рассказывать детям, чтобы будущий человек действительно звучал гордо!
А то что же получится? Вырастет на примере героев игры престолов, где идёт банальная резня за власть и персонажи разной степени подлости все как один?
Моральное уродство — не норма!

Автор: Эллекин - 27.4.2018, 08:14
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А то что же получится? Вырастет на примере героев игры престолов, где идёт банальная резня за власть и персонажи разной степени подлости все как один?

В противном случае он разделит судьбу Неда Старка.

Автор: Heires$ - 27.4.2018, 08:47
А я тут вас почитала и поняла точнее свои впечатления. Рассказ ведь правда не о любви, не о росте и просветлении героя, а о самопожертвовании. Об этом всё говорит, и Серёга, который меняет жену на работу (кстати Юля от него точно из-за этого не уйдёт, она знает теперь цену этой работы), и та самая сильная сцена про врача их и второго спасателя, которые меняют вред привычки на жизни... Ну и да, финальное нечего отдать, отдаю себя за девушку, которая меня не полюбит и друга, и просто за чужих людей. Так вооот, а проблема знаете в чем? Как раз в той овермагии, которую ругают. Потому что, ну блин, она напрочь обесценивает и жертву, и силу духа людей... Доктор же тот же что делает? Говорит: брошу курить, а потом лечит и надеется, что спасёт.
А у героя что выходит? Отдаю себя и абракадабра. А надо было: отдаю себя, ребята, переживаем ночь и гоу я вас вынесу на себе. Ну, грубо говоря. А потом уже шамбала и вот это всё. Потому что легко в сердцах сказать: возьмите меня за них, но тяжело по-настоящему взять и на задубевших ногах и без сил спасать, отдавая себя вот прям по-настоящему, каждым шагом.
Да, это было бы не фэнтези, но рассказ стал бы раз в пять круче)

Автор: Эллекин - 27.4.2018, 08:54
Цитата(Heires$)
Да, это было бы не фэнтези, но рассказ стал бы раз в пять круче)

Во-во, так оно и есть. Лучше и не скажешь.

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 17:38
Рикардо Дель Тави
Цитата
Ок. То есть автора ругают за то, что он сделал всё по законам жанра...
Всё, больше вопросов не имею.

Вот и хорошо, что договорились!


Heires$
Цитата
Потому что легко в сердцах сказать: возьмите меня за них, но тяжело по-настоящему взять и на задубевших ногах и без сил спасать, отдавая себя вот прям по-настоящему, каждым шагом.

Заинтриговал ваш ответ.
Может быть я невнимательно читал. Но главгер - профспасатель )) и, как следует из текста, он на задубевших ногах выносил людей не раз и не два. А еще холодные трупы, вместо живых людей.
Почему вы решили, что еще одна сцена того, как тащат кого-то с горы, добавила бы живости и без того унылому рассказу?
Тут хоть кувырок через голову есть ))) а так: снова "леденящий снег, я делаю последние шаги, падаю, но тащу испанца на себе. Снова падаю, снова тащу, вокруг белый снег и белые горы, а все тащу и тащу. А горы все белые, а снег все холодный"
)))))
Я б повесился читать такое.


Автор: Devos - 27.4.2018, 18:46
Есть ещё вопрос автору. Уж не сочтите за придирку, просто любопытно. Что зашифровано в названии? Кто из действующих лиц ангелы, кто путник и почему он ими пленён?

Автор: Heires$ - 27.4.2018, 19:21
Kantor Kan

Не, он спасатель, конечно, и спасал. Но 1) Там вроде как совсем уж жесть ситуация, не будничная, когда просто нубы залезли не по силам.
2) Личная заинтересованность. Не каких-то абстрактных людей спасти, а самых дорогих. Да еще и в щекотливых обстоятельствах.

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 19:46
Не то, чтобы нудно - вяло как-то. Лишние характеристики, другие слова. Грязновато ещё. А главное ритм не тот. В этой мезансцене лучше бы смотрелись короткие, выверенные фразы, как порывы ветра. Погрузить чтобы. Итак, пройдёмся.

Мелкие лезвия острых (убрать) льдинок секут кожу, проскальзывая (тяжеловесно, лучше - скользя) за плотный ворот пуховика. Каждый вдох — как (убрать, темп) глоток холодного пламени. Каждый шаг — как (убрать) прыжок в бездну. Ветер прижимает (лучше - жмёт) к ледовой скале, норовя столкнуть, опрокинуть, закрутить (толкает, кидает, крутит) в вихре холодного снега.

Прислоняюсь к (сливаюсь с) замёрзшему чёрному камню, руки не слушаются, пальцы немеют, а предательский (убрать, ритм) карабин-жумар не держит на обледенелой верёвке. Скользит, звякая. Отказывает (это слово вообще не отсюда), зараза. Кошками вгрызаюсь в лёд и даю себе (убрать и тире) пять секунд отдыха. Там (убрать) внизу, на моей (убрать) страховке, так же (убрать) сопя и пиная лёд, цепляется за скалу Серёга. Не вижу его сквозь пелену снега, но ощущаю (знаю, он там), как (убрать) колеблется верёвка под тяжестью. Всё нормально, лезет за мной. (убрать)

Вот. Так бы мне понравилось. А то размазано как-то. Дальше смотреть не буду - Алазанская долина сама себя не выпьет. Поставлю минус для разнообразия и от души.

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 19:57
Heires$, А! понятно.
Хотя остаюсь при своем мнении: текст точно бы стал еще длинее и еще унылее...

Мне кажется, было бы действительно круто, если б автор не стал делать байку в стиле доброго черного альпиниста, а описал реал.
Т.е. спасатели находят всю группу мертвой. Да, вот такая правда жизни. Спускают тела в лагерь, и главгер уходит из спастотряда, потому то сломался. Не герой, не грудь колесом, не святой и не спасатель. А просто сломленный человек, понявший, что невозможно бороться со стихией и судьбой.
И вот тут его слова о смирении перед высшими силами выглядели бы совсем иначе.

Автор: Графоманъ - 27.4.2018, 20:14
Цитата(korz1973)
Дальше смотреть не буду

Классно... прочитать только один абзац, придолбаться к мелочевке, поставить минус.
Ну да, конкурентов нужно отстреливать... :mrgreen:
Не поможет, поверьте на слово... ::D:

Цитата(Kantor Kan)
Мне кажется, было бы действительно круто, если б автор не стал делать байку в стиле доброго черного альпиниста, а описал реал.

А тогда бы - просто была бы совсем другая история. Можно думать - лучше-хуже, но - совсем другая история. Для другого конкурса, не сказать - для другой жизни... ::D:

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 20:25
Цитата(Графоманъ)
Классно... прочитать только один абзац, придолбаться к мелочевке, поставить минус.
Ну да, конкурентов нужно отстреливать... :mrgreen:
Не поможет, поверьте на слово... ::D:

У меня же лучше получилось? Каждое слово должно быть в цель. Кто-то здесь уже говорил (не Грольд ли?), что к словам бережно относится надо. И тогда, и только тогда родится что-то действительно достойное. А минус мой повлиять не может, поэтому и поставил. Была б пограничная ситуация, промолчал тогда.

Автор: kulyok - 27.4.2018, 20:28
Поможет-поможет! Мы сегодня в чятике это дело обсуждали, и решили, что если оно таки прошло мою преноминацию (зря) и дойдет до финала (тем более зря), ему будет такая рецка, что от каждой строчки останутся рожки да ножки. А пока я рада, что мой кулечный минус сподвиг на минус кого-то еще. Айда высказывать свое предвзятое мнение и вкусовщину, народ! Так победим!

(улыбается рассказу очень доброй кулечной многообещающей улыбкой)

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 20:36
Цитата(korz1973)
У меня же лучше получилось?


Нет, не лучше. :) Местами лучше - местами хуже. В зависимости от.
Свернутый текст
Если хочешь, можно будет перетереть это дело.
:)

Цитата(kulyok)
Поможет-поможет! Мы сегодня в чятике это дело обсуждали, и решили, что если оно таки прошло мою преноминацию (зря) и дойдет до финала (тем более зря), ему будет такая рецка


Ур-аа! Мой любимый критик, Кулёк, вернулась.
Свернутый текст
Или не вернулась... Ну, когда пройдёт и до финала -а как иначе:) - сверните, плс, небольшой кулёк из этого рассказа. Для попкорна. :bee:

Автор: kulyok - 27.4.2018, 20:41
Обещаю, ни один рассказ-финалист не уйдет от меня живым, а этот - особенно!

но 240 рилли не могу, простите

Я участвую в этом Пролете, поэтому в личку, наверное, ваш рассказ мне писать не стоит, но если хотите рецку вот прям ЩАС, напишите мне в ЖЖ(тоже kulyok) анонимный комментарий с названием рассказа - я не буду знать, кто его написал)

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 20:44
Цитата(kulyok)
Обещаю, ни


Обещать не значит жениться. :) Это не намёк, если что. :mrgreen:
Свернутый текст
Буду ждать, надеяться и верить...

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 20:46
Цитата(Дон Алькон)
Нет, не лучше. :) Местами лучше - местами хуже.

Спорить не буду - слегка нетрезв и могу ошибаться. И с вами мне спорить бесперспективно :smile: Я ведь необразованный литературно. И рецензии мои не по правилам, а изнутри.)

Автор: Графоманъ - 27.4.2018, 20:48
Цитата(korz1973)
У меня же лучше получилось?

Когда-то был я на семинаре у Андрея Балабухи. Ну и там, как обычно, нужно было перед семинаром прочитать рассказы участников. Уже после семинара, все разъехались, сидим с ним вечером, пьем коньяк чай.
Ну и заговорили про один рассказ... Я ему говорю - единственный рассказ, который не смог до конца дочитать, там автор такую ахинею несет...
Так Андрей Дмитриевич прямо так на меня наехал... "Ты ОБЯЗАН прочесть рассказ до конца, а вдруг там в конце какая-нибудь потрясающая фишка была".
Ну и второй случай. У меня года три назад на отборе в сборник преноминаторы заминусовали один рассказ. Только один из них плюсик поставил, ну я и не стал сам читать. А потом мне этот преноминатор пишет - такой прекрасный рассказ угробили. Ну тогда стал я его читать. И аж нехорошо мне стало - просто потрясающая вещь. Ну в сборник было уже поздно, зато сразу его поставили в УС, а потом этот рассказ автору еще кучу всяких премий принес.
А все потому, что рассказ был написан в форме дневника, и первые записи были еще от лица маленькой девочки. Ну вот преноминаторы первые два абзаца прочли и двойной минус влепили. Один честно по рассказу только отработал.
Ну а здесь - явно человек просто хотел придолбаться, даже лениво было хоть страничку прочесть...
И нижайшая просьба - скиньте ссылочку на какой-нибудь Ваш рассказ. Надо же посмотреть, как пишут мастера.

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 20:53
Графоманъ
В прошлом здешнем финале можно посмотреть. На Фантастах ру полно. Но вам не понравится - у меня нет мира, погружения нет.

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 20:53
Цитата(korz1973)
Спорить не буду - слегка нетрезв и могу ошибаться.


Ну ты тогда закусывай что ль. :)
Свернутый текст
А лучше - брык и хрык, ничего-то тут интересного пока не будет - без кулька-то.

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 20:56
Графоманъ
И кстати с Балабухой в сборниках петраэдровских соседствовал несколько раз. Но могу поглядеть сейчас в авторских, если интересно.

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 21:07
Цитата(korz1973)
Но вам не понравится - у меня нет мира, погружения нет.


Не в том дело - погружения нет, потому как ты минималист -
Свернутый текст
какое погружение, когда не рассказ, а миниатюра.
:confused: Ну и похоже ты Никитина прочёл, как и кулёк впрочем.
Свернутый текст
А Никитин на стиль падаванов действует разрушительно.
::D:

А в остальном,
Свернутый текст
нормально пишешь.


Автор: korz1973 - 27.4.2018, 21:16
Дон Алькон
Кто такой Никитин? Барда только знаю такого, с женой.

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 21:19
korz1973
Мне очень нравится как вы убираете лишнее из текста ). Здорово!
Но вот не всегда верно. Хотел еще на окуне поспорить, но там за вас кто-то другой зацепился ))
Итак:
Свернутый текст
Мелкие лезвия льдинок секут кожу (хорошо!), скользя за плотный ворот пуховика (итак, картинка сломалась. У автора они проскальзывали, т.е. некоторые из них частично. У вас теперь они ВСЕ летят за ворот. Нафиг такой пуховик?)
Каждый вдох — глоток холодного пламени. Каждый шаг — прыжок в бездну. (Хорошо! Но... теперь каждый шаг - прыжок в бездну. Так альпинист далеко не уйдет :%): )
Ветер жмёт к ледовой скале (Хорошо!), толкает, кидает, крутит в вихре холодного снега.
(Картина по вашему варианту: альпиниста крутит как в центрифуге :kz: )

Сливаюсь с замёрзшим черным камнем (мимкрирует? ящерица?), руки не слушаются, пальцы немеют, а карабин-жумар не держит на обледенелой верёвке (хорошо, но нет настроения, что карабин отказал. В вашем варианте Карабин вообще не держит. Нафиг такой карабин). Скользит, звякая. Отказывает (это слово вообще не отсюда. Именно отсюда. Карабин отказал, потому что раскрылся зажим или что у них там? т.е. отказал механизм. Механический отказ), зараза.
Кошками вгрызаюсь в лёд - пять секунд отдыха. (Вроде хорошо, но чет не хватает)
Внизу, на страховке, сопя и пиная лёд, цепляется за скалу Серёга. (В вашем варианте Серега висит на своей страховке. У автора - на страховке главгера. По-моему тут принципиальная разница. Хотя могу ошибаться. Не спец)
Не вижу его сквозь пелену снега, но знаю, он там, колеблется верёвка под тяжестью (Хорошо!). Всё нормально, лезет. (Хорошо!)


Автор: korz1973 - 27.4.2018, 21:24
Kantor Kan
Не, ну может быть. Кто бы спорил? Я концепцию двинул. В смысле, что экстремальную ситуацию описывать будто закат - неправильно. И вообще.

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 21:30
korz1973 )) концепция хорошая. Динамика лучше идет рубленными короткими фразами. Но иногда нужны пояснения, это тормозит всю динамику. По истине гений тот, кто сумеет совместить и то и другое. Пока таких текстов ни в большой ни в малой литературе не встречал ), до всех можно докопаться, как мы уже обсуждали )

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 21:33
Kantor Kan
До Чехова попробуй докопаться.

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 21:48
Цитата(korz1973)
Кто такой Никитин? Барда только знаю такого, с женой.


Не, не бард. ::D: Если вкратце, это автор-фантаст, в 90-х выпустивший книжку-руководство для начписов.
Свернутый текст
С советами. :) Хорошие советы, но, конечно, неоригинальные. От них интернет стонет. Многое взято у Розенталя, часть у Норы Галь, часть почерпнуты с семинаров фантастов - Никитин их посещал. ::D:
Плюс той книги, что всё сведено вместе, минус - что вот потом народ начинает, как ты выше, тексты портить - без разбору и понятия. Но тут вопросы не к Никитину, а к тому, кто портит. :)

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 22:10
Поясню для начинающих падаванов.

Свернутый текст
Любой - даже самый хороший совет - можно превратить в плохой. :)


Ну вот, к примеру. Что было исправлено:

Цитата(korz1973)
Каждый вдох — как (убрать, темп) глоток холодного пламени. Каждый шаг — как (убрать) прыжок в бездну.


Ну убираем, что получается. :confuse:

Да другой смысл. Что это уже не сравнения, не преувеличения-гиперболы, как было, - а что герой пламенем дышит и прыгает в бездну. Тут вот читатель остановится - и начнёт соображать: а что в этом месте происходит. :mrgreen:

Цитата(korz1973)
Там (убрать) внизу, на моей (убрать) страховке, так же (убрать) сопя и пиная лёд, цепляется за скалу Серёга.


И хорошее дело вычищать местоимения (моей), но иногда оставлять надо - иначе ускользает смысл и акцент. Что страховка именно одна на двоих, что герои идут связке. По-разному можно страховаться. В зависимости от условий.

"Там - так же" - это ритмика как раз. Можно убрать, но нужно смотреть, что там с краю у предыдущего предложения и что у следующего.

Короче, местами сделаны вполне логичные замечания, хотя по большей частью - это просто варианты. :%):

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 22:14
Цитата(Дон Алькон)
Плюс той книги, что всё сведено вместе, минус - что вот потом народ начинает, как ты выше, тексты портить - без разбору и понятия. Но тут вопросы не к Никитину, а к тому, кто портит. :)

Прям уж и испортил? Нормальное начало придумал. Тут ведь какие требования к себе выдать. Я вот себя под классиков чищу. Без скидок. Мне и психиатор мой говорит, снизь планку то, времена другие, их не выбирают. А я не могу, так и тянусь туда.

Автор: Лизетта - 27.4.2018, 22:17
Цитата(korz1973)
Кто такой Никитин?

Был такой. На заре новой эры. Проповедовал в том числе превосходство молодого неграмотного, но "яростного" поколения над "грамотными". Я с ним в своё время сцепилась на его же форуме - ещё в период Интернета на Dial-up. Жесть жестяная.

Автор: Боб - 27.4.2018, 22:19
Цитата(Лизетта)
Был такой.


Че был то? До сих пор есть :) Жив-здоров, пишет. "Штрихи" наши судит раз в год.

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 22:28
Цитата(korz1973)
Прям уж и испортил? Нормальное начало придумал.


Я ж написал - местами. :)
Конкретно вот избавление от гипербол, там, где они к месту - это - да, испортил. И половина местоимений там оставить лучше - иначе ерунда всё вместе.

Цитата(korz1973)
Тут ведь какие требования к себе выдать. Я вот себя под классиков чищу.


Это хорошо. :) Тут не вопросов нет. Можно у них поучится и даже нужно. :respect:
Вопрос в каких местах и у кого.

Да и классики умерли эво вон когда. А читатели - остались. Твои.
Свернутый текст
Вот это - главное, а не мёртвые классики, которым всё равно. Ты ведь не для них работаешь, а чтобы тебя люди понимали - правильно и так, как тебе нужно.


В таком вот аспекте. :)
Свернутый текст
Ладно, поползу спать. Завтра на работу.
:%):

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 22:33
korz1973
Цитата
До Чехова попробуй докопаться.
:mrgreen:
намекаешь, что Чехова я не читал? Ну берем школу. Чего уж там.
Итак. режем в стиле korz1973.
Чехов. Каштанка.

Молодая рыжая собака — помесь такса с дворняжкой — очень похожая мордой на лисицу, бегала взад и вперед по тротуару и беспокойно оглядывалась по сторонам (убрать, понятно что по сторонам, куда ей еще оглядываться). Изредка она (лишнее) останавливалась и, плача, приподнимая то одну озябшую лапу, то другую, старалась дать себе отчет: как это могло случиться, что она заблудилась?
Она отлично помнила, как она(она-она, лишнее) провела день и как в конце концов попала на этот (мусор) незнакомый тротуар.
День начался с того, что ее (лишнее) хозяин, столяр Лука Александрыч, надел шапку, взял под мышку какую-то деревянную штуку, завернутую в красный платок, и крикнул:
— Каштанка, пойдем!
Услыхав свое имя, помесь такса с дворняжкой (теряется ритм. Лучше - собака), вышла из-под верстака где она (лишнее) спала на стружках, сладко потянулась и побежала за хозяином. Заказчики Луки Александрыча жили ужасно далеко, так что (лишнее),(вместо зпт - тчк!) прежде чем дойти до каждого из них, столяр должен был по нескольку раз заходить в трактир и подкрепляться. Каштанка помнила, что (лишнее, убрать поставить двоеточие) по дороге она вела себя крайне неприлично. От радости, что ее взяли гулять, она (лишнее) прыгала, бросалась с лаем на вагоны конно-железки, забегала во дворы и гонялась за собаками. Столяр то и дело терял ее из виду, останавливался и сердито кричал на нее (можно убрать).

Докопаться можно и до столба ))

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 22:34
Цитата(Дон Алькон)
Ты ведь не для них работаешь, а чтобы тебя люди понимали - правильно и так, как тебе нужно.

Есть, кто понимают. А подстраиваться - увольте. Есть моё, есть уже, так и пойду. Поймут. Кто-то сейчас, когда-то потом. Придёт. Доброй ночи!

Автор: Лизетта - 27.4.2018, 22:35
Цитата(Дон Алькон)
Короче, местами сделаны вполне логичные замечания, хослитя по большей частью - это просто варианты.

Цитата(korz1973)
Прям уж и испортил? Нормальное начало придумал.

Джентльмены,
Успокоились бы вы, что ли.
Если со стороны следить за вашей дискуссией - рассказ представляется всё гениальнее. И лишь по одному признаку: только драгоценный камень хочется гранить и оправлять в злато-серебро. В отличие от унылой коричневой субстанции, вызывающей исключительно желание макнуть в неё автора.
И самые горячие споры идут обычно именно по поводу оправы - гладкую сделать, с завитушками, арт-деко или готику.
При всём этом не хочу сказать, что недостатков нет. Разумеется, есть. Но это проблемы автора, а у меня создалось впечатление, что он вполне способен с ними разобраться, в том числе и с учётом полученных здесь комментов. Или без оного.

Автор: korz1973 - 27.4.2018, 22:37
Kantor Kan
Ладно-ладно. Не кипятись. Был не прав. Вспылил. Прошу дать возможность загладить, искупить. Держи плюсик.

Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 22:40
korz1973 )) не кипячусь. Я развлекаюсь. Твоя идея пройтись по любому тексту с карандашиком - нравится все больше ;)

Автор: Графоманъ - 27.4.2018, 22:52
Цитата(Kantor Kan)
Твоя идея пройтись по любому тексту с карандашиком - нравится все больше ;)

Минздрав предупреждает: "Только не по действующей Конституции"... ::D:
Кто мешает - устройте лит.дуэль. Возьмите не пару абзацев, а пару страниц рассказа - ну и вперед, и с песней... :mrgreen:
А почтеннейшая публика потом решит, чей вариант круче. Ну или автор после деаномизации.

Автор: Ева лех - 27.4.2018, 22:59
Рассказ умилил альпинистов или мечтающих ими стать. Имхо.
Средненький такой себе рассказик. Согласна со всеми предыдущими негативными высказываниями.

Автор: Алексей2014 - 28.4.2018, 13:29
"с восхождением на пик Снежного Человека через перевал Трёх Буддистов"(с)[attachmentid=25381]

Автор: Дон Алькон - 28.4.2018, 13:43
:)
Свернутый текст
Спасибо, я посмеялся. Душевно.

Автор: Leib-Medic - 29.4.2018, 00:15
Эх... не ценитель я видно.
Как говорится "...группа израильских альпинистов успешно обошла Эверест."

Автор: Vedotschka - 29.4.2018, 00:31
Здравствуйте, автор! После стольких комментов очень сложно сказать что-либо новое и ценное. Понятно, что писал профи. Спасибо, что познакомил далёких от гор читателей с буднями альпинистов. Рассказ произвёл впечатлениемне чего-то очень глубокого и не до конца понятного. Может потому, что помимо отсутствия знаний о восхождениях, для меня и Шамбала - что-то довольно чужеродное. Но в основе истории - любовь, дружба, самопожертвование. А они вечны, в любой обёртке.)
Удачи вам!

Автор: Дон Алькон - 30.4.2018, 10:23
Rann

Смеяться можно ну хотя бы после лопатыледорубаалебарды. :)

Цитата(Rann)
Эх... не ценитель я видно.


Ничего, ничего. Качайте дао юмора. :) Вам в помощь
Свернутый текст
рассказы Чехова(ранние), Аверченко и рассказы Роальда Даля.




Автор: Лютеция - 30.4.2018, 11:15
Цитата(Vedotschka)
Понятно, что писал профи.

Вот любопытно почему?

Самая сильная часть рассказа - атмосфера, но для её создания не обязательно быть профи - достаточно иметь опыт.

Автор: Vedotschka - 30.4.2018, 12:09

Цитата(Лютеция)
Вот любопытно почему?

Самая сильная часть рассказа - атмосфера, но для её создания не обязательно быть профи - достаточно иметь опыт.

Вот именно поэтому, мне так и показалось. Профессионализм у автора чувствуется не только в матчасти. Это не произведение новичка. Описать свои ощущения и создать атмосферу - это то, что у него получилось, даже в отрыве от фентазийных допущений.
И, кстати,про опыт...(заглядывает в репутацию) ))
Цитата
Всё приходит с опытом))
:rose:

Автор: Графоманъ - 30.4.2018, 12:14
Цитата(Vedotschka)
Понятно, что писал профи.

Цитата(Лютеция)
Самая сильная часть рассказа - атмосфера, но для её создания не обязательно быть профи - достаточно иметь опыт.

Без всякого подтекста... просто вопрос тут поднялся в голове...
А кого можно считать профи? Кто как считает?

Автор: Лютеция - 30.4.2018, 12:33
Цитата(Vedotschka)
И, кстати,про опыт...(заглядывает в репутацию) ))

И что там такого?
Цитата(Vedotschka)
Описать свои ощущения и создать атмосферу

Описать свои ощущения - это очень сложно?

Создать атмосферу? Это только одна из составляющих рассказа.
Грамотное владение языком - хорошо, но и этого мало.

Автор: Ирбис - 30.4.2018, 12:41
Цитата(Графоманъ)
А кого можно считать профи?

Того, кто свободно пишет на уровне общепринятых стандартов.

Автор: Vedotschka - 30.4.2018, 12:54
Цитата(Лютеция)
И что там такого?

Начало разговора)

Цитата(Лютеция)
Описать свои ощущения - это очень сложно?

Для очень и очень многих - да.
А сложно ли починить машину? Подобрать красивое платье, нарисовать рыбку? Кому - как.
Цитата(Графоманъ)
А кого можно считать профи?

Для меня это целый комплекс! Талант, знания, опыт. Выкинуть одно из составляющих - и уже будет что-то да не то.

Автор: Промокашка - 30.4.2018, 17:15
Для меня профи - талантливый Автор, который уже много чему научился.
Как-то:
лепить мир и героев
грамотно создать остов рассказа, где ничего не провисает и не бежит впереди паровоза
И, как высший полотаж, его можно узнать по стилю

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.4.2018, 18:00
Цитата(Ирбис)
Того, кто свободно пишет на уровне общепринятых стандартов.

Стандарт в студию, будьте любезны. От какого года, кстати, стандарт? В советское время строже были, говорят.
Цитата(Графоманъ)
А кого можно считать профи?

Только того, к кому не может придраться даже мангуст. ::D:

Автор: Лютеция - 30.4.2018, 18:03
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Только того, к кому не может придраться даже мангуст.

Мангуст, вовсе и не придирчивый. :bee:
Только за ашыпки гоняет немножко и усё.
Старенький, наверное, стал. :kz:

Автор: Дон Алькон - 30.4.2018, 22:22
Цитата(Графоманъ)
А кого можно считать профи? Кто как считает?


Профи тут нету. Тут разной степени любители. :)
Свернутый текст
Профи - за деньги работают, на бесплатных конкурсах если и появляются - то так, прикола ради.


Автор: Dreamaska - 1.5.2018, 19:14
Первое, что хочется заметить - по поводу названия. Ведь все просто -
оно взято из эпиграфа. Да, великий, гениальный горовосходитель
Михаил Виссарионович Хергиани.
Пишу о нем с мыслями, как о гуру, умудренном опытом, аксакале гор.
А ведь я уже на год его старше...
Да, что там насчет рассказа.
заставил себя прочитать, потому что все уже не дают себе труда сколько-нибудь подробно разобрать рассказ

Ошибки
Мелькает мысль: «Неужели от дыхания застывает?»
=== а герой же опытный альпинист, не? У него таких мыслей почему раньше
не мелькало? Он бы уже должен знать - застывает от дыхания или нет.

Час, два или вечность? Хочется плюнуть на всё и скатиться вниз к базовому лагерю, к теплу и уюту. Но нельзя… в морозной пурге замерзает Юлька с группой, и мы лезем дальше в непогоду, потому что мы — спасатели. До их лагеря ещё сто метров. Всего сто метров по вертикали. А мы за последний час прошли десять.
=== Автор, извини, но это неправильная литература, хоть и красивая. Это красивость ради красивости. Во-первых, герои - профспасатели, я не думаю, что они могут себе позволить не сверяться со временем. И даже если так, то во-вторых, сам же пишешь "мы за последний час". Значит время они все-таки точно знают.

Прибыл для встречи как был, без марафета. Все свои, поймут.
=== и тут я засомневался, что автор - мужчина. Без какого марафета? Ресницы не подкрасил? Да мужики вообще не обращают внимания на это. Если пришел грязным - пофиг, чистым - тем более. Типа, ой, я весь такой намарафеченный... Ага

— Норма, — буркнул он, — ты хоть и заверяешь, что в базовом лагере исправно кормят, но своё, оно всяко надёжнее, —
=== для всех, кто восхищает натуралистичностью: вы ТАК ответите в такой ситуации? Проговорите другу эту фразу у костра. Это какая-то нарезка из разговорной и современно-сталкеро-литературной речи.

— Ещё осенью. Как только я с Нарына вернулся…

— То есть сразу после того наводнения?
=== Это что, такое важное уточнение? А, ну там далее понятно, что как бы важное

Дурацкая работа
=== Э... Она не понимала, за кого шла замуж? И потом: награда - это же прибавка к пенсии, льготы...

Я горькую неделю пил
=== Это еще что за Пушкин вылез??? Кто сейчас в разговорной речи называет водку - горькой?

И вот сейчас… к вам в команду попросился, подальше от Ольги, и повыше.
=== чет в субординацию не въехал. Серега - начальник ГГ, начальник отряда ГГ. У кого он там к нему просился??? Или Сергей какой-то начальник на пол-ставки - хочу в тот отряд, хочу в этот отряд.

тут я её скандинавской ходьбе учил…
=== Стесняюсь спросить: ей сколько лет, она Суворова лично видела?

Заодно посмотрю, как вы так успешно который сезон работаете, самых тяжёлых живыми вытаскиваете.
=== Ой, да ладно, и этот пассаж никому не режет слух? Это же из разряда: - капитан, вы помните, что мы летим на корабле класс "Ж", рассчитанном на 100 пассажиров? - Конечно, как я мог забыть, что наш корабль развивает двойную световую скорость и принимает на борт груз до 100 тонн?

— А может, и познакомишься с кем-нибудь, — я похлопал друга по спине, — есть женщины, которые и нас понимают, и сами по горам ходят.
=== а совет не слишком запоздалый? Он что, раньше за все годы службы только мужиков видел?

— Ага, слышал, он поселился в старом лагере, который ещё при Советах был.
=== Так СССР называют только американские шпионы

Три года — на одной парте
=== Автор, ЗА одной партой, или они у тебя где-то в особом месте учились?

Словно мир перевернулся, подарив людям Рождество в июле
=== Вот пример, когда хочется сказать красиво, но получается мимо кассы. Смысл Рождества Христова заключается не в том, что оно зимой и вокруг снег. Но, разумеется, кому-то до этого нет никакого дело. Можно же было написать - подарив Новый Год, например. Но нет же.

и такому оболтусу дали звание снежного барса
=== Да ладно, а за что? Это ведь такие прозвища, которые - вспомним эпиграф - дают не абы кому. А что мы тут видим про ГГ? До этого момента - ВООБЩЕ ничего.

В базовом лагере ребята уже легенд девушкам понарассказывали про чудика, который не всем показывается, но, бывает, приходит на помощь посреди горы.
=== Десятки случаев чудесного спасения? Десятки спасенных и сотни очевидцев? Интернет, инстаграм и фэйсбук? Неее, что вы - байки, конечно, байки...

В хижине тепло, хотя печка не топилась, пахло чаем с душицей.
=== Автор, душица НЕ НАСТОЛЬКО сильно пахнет, если только ГГ - не парфюмерных дел мастер

Кажется, я — вовремя.
=== Фраза разбивает напрочь весь саспенс

Интересно, что на этот раз загадали Леха и Док? За каждого «тяжёлого» они давали какой-нибудь обет.
=== Вот тут хвалили этот оборот. Мол, обет, самопожертвование, все дела. А на мой взгляд это выглядит просто нелепо. Представьте врача скорой помощи - и лучше, если бы вы знали такогового лично, вот я знаю - который будет залетать к очередной бабке и кричать: - Только бы выжила! Я член покрашу зеленкой на два месяца!
Разжевываю, кому не понятно. Они же врачи-спасатели, которые верят только в себя и в медицину, какие еще обеты? Да и потом - за годы спасения, этих тяжелых должно набраться туева куча.
Вывод: автор впердолил это просто для красоты. Нет тут никакой жизненности.
Просто автор где-то прочитал и решил прикрутить. Такие обеты дают либо за себя либо за родных сами в самых опасных случаях.



Помню, однажды Док сказал:
— Я отдал за них всё. У меня ничего больше нет. И в следующий раз не знаю, что дать судьбе в обмен.
— Может, свечку в церкви? — неуверенно предложил Леха.
— Может…
=== И вот продолжения банкета. Если человек верит в судьбу, а не в Бога, то эта свечка выглядит сродни той, что поставил бы браток в малиновом пиджаке на всякий случай, чтобы не убили на сходняке. Сплошная каша: мы и атеисты, и мистики, и гностики, и христиане. А, еще походу и шаманисты. Ну, до кучи. Видимо, автор хотел выпуклить персонажа. Но вышло опять не то.


Окей?
— Окей.
=== Окей, Поликарп Игнатьевич, а потом будем горькую пить и яства заморские вкусшать!

Испанец, еле шевелясь, поднимается, что-то лопочет по-своему.
=== Автор, ошибся - ты хотел написать "туземец", да?

Аромат горячего чая взвился над термосами, захрустели обёртки сникерсов
=== Спонсор показа... Кстати, там еще кола была, помните?

Мужики захлюпали носами — оттаяли, закашляли. Со свистом втягивают в себя горячий чай.
=== Потом понимают, что чай лучше пить ртом

Достаю батончик милкивей
=== Интересно, а за попадание в финал они сколько отвалят?

Кто ж ещё в отряде может знать её школьные привычки?
=== Жрешь в школе милкивей, пьешь колу? Вырастешь красивой и спортивной девочкой, будешь в горы ходить

Фэнтези ли это?
Нет, ни разу. И ваши преноминоторы - это полная чушь. Они Котовского от Киркорова наощупь в темноте не отличат.
Точнее, это общий посыл ресурса.

Герои:
Автор попытался сляпать доходчиво современных героев, за которых хочется переживать. Получилось? - Слабо. Одни вопросы без ответов. Почему ГГ такая тряпка и не хочет бороться за свою любовь? Что эта Юлька нашла конкретно в этих двух мужиках? И насколько крепким будет такой вот брак? Я слышал, у Высоцкого, который по романтике куда покруче был, были толпы таких Юль у костров. Береге Юльку, ага. А потом жена опомниться. Почему ГГ такой вот - вот такой вот? Откуда этот ПУТЬ? То есть, раньше у него что, не было таких вот ситуаций, когда все пипец и только надежда на какого-то отшельника? И что, он такой единственный? А Док, а другие? Они за свою будущую карьеру еще должны надавать таких обещаний ого-ого

Сюжет:

Автор хочет показать что-то уникальное, но по логике вытекает, что таких ситуаций должно быть как минимум маленькая тележка. Чем таким особенным выделяется ГГ? Ничем вообще. Он проходит какой-то путь просветления? Нет. У него ВООБЩЕ ничего нет. Он милое пустое место.
Кинематографичность? А что она дает? Здесь нет ключевых кадров. Где поцелуи Юльки и Сергея? Где тоскливые взгляды из-за горы на это ГГ? Где мистика от появления отшельника? Он просто появляется - и все. Где сцена вручения ордена? Где матерные выкрики, когда нога скользит? Где игра ГГ когда он хочет всех спасти? Кто смотрел фильм "Снайпер" - где эта фраза "Один выстрел - два трупа"??? Где этот саспенс?
Тут просто фотоотчет, приправленной слабой рефлексией героя. Конечно, у кого дурной вкус, тому и это вкусно.

Изюминки:
автор пытается привнести их с помощью гор, названий, описаний подъема, точного описания - как это на самом деле. Да, это запомнится - но вовсе не потому что "ого, восхитительно", а "помнишь, был какой-то рассказ про горы, название забыл, какое-то тупое"

Резюме:
Рассказ, как русский альпинист оказался вдруг даосистом.
Да, это что-то из разряда байки. К серьезной литературе имеет шапочное знакомство. Автор сел на идею "самопожертвование", но раскрыл ее так слабо, что вообще никак.
Если вдуматься, то тут вообще какое-то женское фэнтези.
То есть, если пожертвовать, то именно за друга и любимую девушку.
А что, мало туристов попадает по всему миру в сложные обстоятельства? А что, ты их три дня, как спасаешь? То есть, за других тебя не проперло, а вот за Юлькину кхм одно место ну вы поняли - тут да.
И ГГ что, детдомовец, что ли? Или круглый сирота? Никого нет, кто бы его самого ждал дома?
Вообще, знаете, что мне напомнило? "Железный кулак" - типа предыстория или точнее сайд-стори, как попадают в Кунь Лунь
Как-то так

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 19:58
Dreamaska
Цитата
— Ага, слышал, он поселился в старом лагере, который ещё при Советах был.
=== Так СССР называют только американские шпионы
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вы это серьезно автору в вину поставили? :mrgreen: :mrgreen:
Вы не в курсе, кого молодежь называет "совками"?

Цитата
Рассказ, как русский альпинист оказался вдруг даосистом.
хм... :%): Судя по тексту, альпинист не русский. В смысле не россиянин. Упоминается Нарын, это Киргизия, кажется (велик google!). Уверены, что менталитет жителя РФ и менталитет жителя Киргизии одинаков? А вдруг герой полукровка? )))) Мать русская, отец какой-нибудь тибетский дунганин, который исповедует ламаизм? )))

О, кстати, если автор читает комменты, пусть возьмет на вооружение мою идею со смешанными корнями :mrgreen: . Это может объяснить поход героя в Шамбалу. Хотя, если я не ошибаюсь, Шамбала ближе к индуизму, чем к буддизму. Ну... вообще не спец в этих вопросах. )

Автор: Графоманъ - 1.5.2018, 20:47
Цитата(Kantor Kan)
Вы не в курсе, кого молодежь называет "совками"?

А вот я бы попросил... Ну, совок... а чо в нос-то тыкать этим... дедушка - старый... ::D:

Цитата(Dreamaska)
— Ага, слышал, он поселился в старом лагере, который ещё при Советах был.
=== Так СССР называют только американские шпионы

А, случаем, не помните классический старый анекдот, как грузин хотел барана купить? И кончался он:
"Паслюшай, дарагой. Мы с табой жывем в стране Саветов, а не в стране баранов..." :mrgreen:

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 20:53
Графоманъ
Цитата
А вот я бы попросил... Ну, совок... а чо в нос-то тыкать этим... дедушка - старый... ::D:
:%): Ну молодежь, что с них возьмешь ))

Автор: Эллекин - 1.5.2018, 21:00
Блин, я американский шпион.

Автор: Графоманъ - 1.5.2018, 22:12
Значит, так... почитал я тут последние комменты и немного подумал...
А теперь - строго для автора, ну а Посторонним В. :mrgreen:
Свернутый текст
А ведь тут есть некий резон. У Вас сейчас рассказ - действительно "кристалльно русский".
Главгер - чисто русский по менталитету, и все остальные персы - тоже.
Поэтому тот же Бхикшу - как инородное тело.
А давайте посмотрим вот какой вариант. Вы сдвигаете рассказ в сторону национального колорита.
Ну чисто для примера...
Пусть главгер будет не русский Павел, а какой-нибудь горец или еще кто.
Может, он из кишлака был, поэтому в школе себя с той же Юлькой не очень ловко чувствовал, она - "городская штучка".
С другой стороны, он еще с детства впитал в себя "легенды гор", ему проще воспринять какие-то чудеса.
Ему подобные легенды еще мама рассказывала.
Кстати, мама у него есть, а вот отца нет... мама о нем не говорила, и только краем уха он как-то услышал, что какой-то пришлый был, из каких-то дальних краев.
А что если в последней сцене ему Бхикшу говорит: "Скорое тебе пора будет меня сменить, сын"... :mrgreen:
Разумеется, сейчас пишу, что в голову придет. Но мне вдруг показалось, что если сделать рассказ не столько ослепительно "русским" как сейчас, а более "национальным", можно многие вопросы снять будет.
Если будет время - попробуйте сделать такой вариант рассказа, и посмотрим - как лучше.

Автор: Грэг - 1.5.2018, 22:14
Наконец добрался до самого знаменитого рассказа нынешнего Пролета.
Что сказать? Произведение действительно мощнейшее. Не знаю, фэнтези ли это,
или больше мистика, но достоинств рассказа это не умаляет. Заслуженный плюс
и респект автору за доставленное удовольствие.

Автор: korz1973 - 1.5.2018, 22:20
Грэг
Мощнейшее? Нда. Вся надежда на жюри.

Автор: Лютеция - 2.5.2018, 01:25
Цитата(Графоманъ)
А что если в последней сцене ему Бхикшу говорит: "Скорое тебе пора будет меня сменить, сын"... :mrgreen:

Я смотрю, Его Хомячество не равнодушен к индийским фильмам. :mrgreen:

Автор: BaronKorr - 2.5.2018, 01:50
У меня вопрос к эпиграфу: "Горовосходитель — пленённый ангелами путник"

Интересно было бы задать автору вопрос, зачем Ангелам пленные? Да - автор эпиграфа, не автор текста, но эпиграф выбран... Интересно, почему?

Хорошая история.
Такие любят рассказывать подводники, летчики, моряки...
Человек со стороны - видит картинку. Если видит. Уж совсем не обязательно ему знать деталей и терминов.
Могу очень хорошо представить рассказ о, к примеру, аварии на подводной лодке. Без словаря и кучи пояснений стороннему зрителю просто воспринять текст будет сложновато. Думаю.
Тут же как-то на грани.
Но картинка то получилась.
Не хочу писать, что мне, лично, не понравилось. Это не важно.
Важно, что Автор умеет рисовать.
Удачи на конкурсе
ps все-таки, входя в такой дом - надо здороваться, думаю. И угощать Хозяина.
И подарок оставить.
Вот описал автор Бхитшу, а сам в него не верит... а жаль.

Автор: Эллекин - 2.5.2018, 08:43
Цитата(Графоманъ)
Разумеется, сейчас пишу, что в голову придет. Но мне вдруг показалось, что если сделать рассказ не столько ослепительно "русским" как сейчас, а более "национальным", можно многие вопросы снять будет.

Как минимум это сделает рассказ более фантастическим.

Автор: Дон Алькон - 2.5.2018, 10:26
А как максимум тут вообще ничего менять не нужно, окромя, может, "косметики" - и то по мелочи.
Свернутый текст

Оч. просто испортить советами ха-ароший рассказ. :)


Автор: Эллекин - 2.5.2018, 11:11
Дон Алькон
позиционировать его просто правильно нужно, и всё.

Автор: Дон Алькон - 2.5.2018, 11:18
Тут незачем что-то позиционировать. Это конкурс. :)

А если ты вообще, то ес-венно, любой текст "зайдёт" не всем читателям. :)

Автор: Ева лех - 7.5.2018, 11:16
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Только того, к кому не может придраться даже мангуст. 

Это да...

Автор: Hobbes - 9.5.2018, 06:55
Хороший рассказ, понравился. Непонятно только, к чему здесь все понамешано - и христианство, и буддизм, и Шамбала. Да и буддийский монах, имхо, ведёт себя не как буддийский монах) И чудесное спасение действительно обесценивает весь труд, пот и кровь спасателей. А вот идея, что спасатель - это призвание, и главный герой перешёл на, скажем так, следующий виток своего призвания - это здорово :respect:

Автор: Лютеция - 9.5.2018, 08:08
Цитата(Дон Алькон)
Оч. просто испортить советами ха-ароший рассказ. :)

Это да.
Но попытаться стоит.
Если не получится, всегда можно вернуться к начальному варианту.
В любом случае останется опыт, который пригодится.

Автор: Дон Алькон - 9.5.2018, 14:41
Лютеция

Не, я думаю, автору нужно писать ещё - в смысле другое по тематике.
Свернутый текст
Ибо может. :respect:



Автор: Тимелия Люрик - 11.5.2018, 18:42
Дружеский шарж
Постановление оргбюро ЦК ВКП (б)

Оргбюро ЦК ВКП (б) отмечает наличие в рассказе элементов буржуазной мистики, отображение пережитков феодальных порядков и суеверий (в частности, упоминание Шамбалы и пр.). Все вышеуказанное в корне противоречит принципам социалистического реализма в искусстве и разлагает советскую литературу изнутри. В связи с этим ЦК ВКП (б) постановляет.
1. Рассказ "Пленённый ангелами путник" очистить от чуждых советскому строю элементов. Особое внимание следует уделить названию, совершенно антисоветскому и отдающему махровой поповщиной. Кроме того, исправить в рассказе Душанбе на Сталинабад. Рекомендовано переименовать рассказ в "Подвиг советских альпинистов на Памире"
2. Исправленный в соответствии с решениями XVIII съезда ВКП (б) рассказ издать в журнале "Дружба народов" в пятом номере за1940год
3. Автора приговорить к расстрелу за шпионаж в пользу Шамбалы.
4. Новым автором рассказа назначить Мурзы Бурзы Мухаммедова, всемирно известного таджикского писателя, героя Гражданской войны.
5. Наградить Мурзы Бурзы Мухаммедова Сталинской премией.

P.S. В связи с тем, что в рассказе Шамбалы обнаружить не удалось, заменить расстрел для бывшего автора ссылкой на Памир. Пусть пишет дальше.

Автор: Horra Ora - 19.5.2018, 11:55
Мой безусловный лидер!!!
Прочитала залпом. Сижу, плачу. И вроде понятно было, что так и должно было закончиться, но всё равно плачу.
Идеальный рассказ по всем параметрам: ничего лишнего, всё продумано, каждая фраза — в точку. Герои так прописаны, что, кажется, я их вижу.
Автор, я ваша читательница навеки! Узнаю, кто вы, прочту все ваши рассказы...
Желаю вам не просто удачи — победы!!! :kissU:

Автор: Salvia Divinorum - 25.5.2018, 17:04
Вот же ж блин! Хочешь такой вдохновлённый написать отзыв, в ноги автору поклониться, но тут читаешь комменты, и бац... Не надо вообще их читать, вред один, хула и крамола)

Не, критическое мышление включать, конечно, полезно. Только вот фэнтези читают с обратной целью. Да, теперь я вижу, что герои не прописаны, схематичны и абсолютно положительны. Да, бодхисаттва с телепортом - настоящий бог из машины, и напрочь сбивает весь накал страстей. Помогаешь - так помогай, но умеренно, такое читтерское перемещение по мановению волшебной палочки ещё никому воинский дух не закалило. Хотя, вспоминая классиков жанра... Всё-таки эвкатастрофа - необходимый в литературе элемент, приводящий к очищению. Нужно, чтоб было над чем плакать долгими безысходными вечерами... Автору в любом случае спасибо, за горько-сладкий финал в том числе. Средьземелье больше не для тебя, Фродо...

Автор: Наталья Муха - 25.5.2018, 21:06
Здравствуйте! Мне очень понравился рассказ, попал под настроение и не порушил. Что особенно хорошо: автор знает, о чем пишет. Горы, люди, опасности, антураж. Верится сразу. Даже в отшельника. Ибо там, где есть опасности и спасение от них, всегда есть вера в чудо и всегда происходят чудеса. Это подтвердят военные, пожарные, медики - все, кто связан с риском, с жизнью и смертью. Очень приятно, что отсутствует "рвание страсти на части", нет ни подчеркнутого героизма, ни безумной страсти. Все очень по-человечески, и человек этот нормальный, достойный, искренний. Спасибо! Желаю удачи и дальнейших успехов!

Автор: S.T. - 27.5.2018, 15:05
Альпинисты на Памире... Хмм... Рассказ, конечно, неплохой, но фэнтэзи ли это? Как-то уж тут немного собственно чего-то фантастического.
Ну и да, от первого лица не всякий сможет толково написать и не впасть в нудятину.

Автор: NjarlaTxotep - 12.6.2018, 20:32
Здравствуйте автор!

Все, что написано сверху не читал, на пять страниц как никак.
Рассказ читал с упоением, сразу видны знание матчасти и увлеченность автора. Написано увлекательно, словно смотришь фильм. Но вот одно но. На мой взгляд элемент фэнтези здесь смотрится как то инородно. Это был бы крайне увлекательный приключенческий рассказ, если бы ни этот чертов отшельник. Он здесь выступает в роли Deus ex machina. Каждое его появление - это чудесное спасение. И эта Шамбала, тоже как кость в горле.

В итоге какие у меня остались впечатления:

1. Автор пишет профессионально, умеет грамотно разворачивать события.
2. Рассказ был бы крут в рамках приключенческого жанра. Элемент мистики его только портит.
3. Этот отшельник - Бог из машины.
4. Весь рассказ читался как на духу, все дико нравилось, но концовка абсолютно нет.

Автору спасибо!

Автор: Боб - 12.6.2018, 21:13
Цитата(Njarlanxotep)
читался как на духу


В каких только странных местах не читают конкурсные рассказы :)

Автор: NjarlaTxotep - 12.6.2018, 21:39
Боб, ты себе даже представить не можешь)))

Автор: Алексей2014 - 13.6.2018, 08:08
Нирванка

На горе палатка стояла,
На горе альпийская стояла,
Ом мани-мани, стояла,
Падме-падме хум, стояла.

Я пойду, пойду, погуляю,
Альпинистов разных повстречаю.
Ом мани-мани, погуляю,
Падме-падме хум, встречаю.

Вытащу из пропасти любого,
Исцелю (конечно же!) больного,
Ом мани-мани, любого,
Падме-падме хум, больного.

Знайте-знайте все альпинисты,
Бхикшу мы, монахи-буддисты!
Ом мани-мани, альпинисты,
Падме-падме хум, буддисты.

Если вас скалою придавит,
Бхикшу вмиг в нирвану отправит:
Ом мани-мани, придавит,
Падме-падме хум, отправит...

Автор: Mik - 24.6.2018, 17:59
Рассказ очень хорошо сделан. Действительно, очень сильные образы, очень легко представляются все эти горы, ущелья, снег и т.д. Мастерство автора сомнений не вызывает.

И всё же, в целом рассказ мне не понравился. Автор умело обращается с формой, а что касается сути, то тут претензий очень много. Возможно, всё это будет субъективно, и поклонники рассказа, коих набралось немало, не согласятся. Но я считаю, что содержание важнее формы.

Итак, мне не понравилось:

Во-первых, персонажи. Им не верится ни капли. Они не выглядят настоящими. Вот, например, Павел и Сергей. Главный герой и его друг. Альпинисты и друзья по совместительству. Много лет ходят в горы в паре, спасают людей, подстраховывают друг друга, знают друг друга. Спасают жизнь друг другу.
Цитата
«Я Паше, не думая, жизнь доверю!» — А это правда, что ты его из трещины вытащил?


Казалось, бы, ну и что? Слишком идеальные образы? Не бывает такого? Бывает. И персонажи даже вызывают симпатию. Ровно до того момента, как появляется девушка Юлька.

Послушайте, ну не верю я, что двое взрослых мужиков, спаянные льдом и пламенем, вытаскивающие друг друга из пропастей и завалов, станут так собачиться из-за случайной женщины. Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки. Это настолько недостоверно, что разом выдёргивает из атмосферы. Ну как такое может быть? Вот слова Сергея:
Цитата
«Я Паше, не думая, жизнь доверю!»

а потом этот же Сергей, словно закомплексованный подросток, обиженно дуется на Павла, не хочет разговаривать, что-то сквозь зубы бурчит. Друг, видите ли, с бывшей одноклассницей поболтал. Всё, уже не друг больше. Ну и что, скажет кто-то, что, в жизни так не бывает? Ну, может и бывает. Только не у взрослых людей, прошедших вместе огонь и воду. А скорее у тех самых комплексующих подростков.

Цитата(Графоманъ)
Вообще, рассказ – очень «мужской».

Да не фига он не мужской. Тут же описана типично женская мечта: чтобы все вокруг мужики добивались женщины-королевны и бились ради неё друг с другом, словно гладиаторы, а она благосклонно уйдёт с победителем. И персонажи действуют в соответствии с этой концепцией. Вот Павел только лишь обменялся парой слов с одноклассницей, и всё - инстинкты взыграли, и он уже стесняется своей щетины и старых кроссовок. Ну не глупость ли? У человека, который годами спасает людей и ходит по краю пропасти, настолько низкая самооценка, он настолько неуверен в себе и закомплексован? Он настолько движим инстинктами? Да как же он выживает в горах?

Вот, вроде, с одной стороны, взрослые адекватные люди, но только лишь попалась миловидная девушка, - всё крышу сносит, и вот уже Павел выбривается до блеска каждое утро и стирает каждый день водолазку. А Сергей готов пожертвовать многолетней дружбой. А что же такого из себя представляет эта Юлька? Может, она и в самом деле достойнейшая из достойных? Что в ней такого? А, блин, ямочка на щеке!

Отсюда же мне непонятна причинно-следственная связь в судьбе главного героя. Вот не видел он пути в Шамбалу, а в конце вдруг увидел. А почему? Разве он изменился? Как по мне, не изменился. Вот как исцелил Бхикшу людей просто так, так и Павлу путь показал просто так. Оно, может, так и надо, и я не против хороших концов. Хорошо, что все остались живы. Только почему, непонятно. Почему Бхикшу помог? Почему взял с собой Павла? Внутренний конфликт Павла - он разрывается между другом и Юлькой. и если бы он этот конфликт преодолел, если бы забил на эту Юльку ради друга, отбросил минутное помутнение разума - тогда да, было бы круто. Но он не фига не отбросил, он спасает Сергея, всё ещё сожалея о нереализованном вожделении:
Цитата
Сомневался в Юльке, иллюзии строил, что она Серёгу на меня променяет
.
То есть он не преодолел свои негативные импульсы, а просто поступил "по-благородному". Вроде как герой, а в глубине души сожалеет.

Про роль отшельника тоже уже всё сказали. Кто он, каковы его цели и мотивы? Почему помогает в одних ситуациях и не помогает в других? Непонятно. Герою он не просто помог, а буквально всё сделал за него.

Если посмотреть в целом, о чём эта история? О том, как люди заблудились в горах, и их спасли? О том, как в человеке неожиданно взыграла старая любовь? О том, как разрушается дружба из-за женщины? Не знаю, ощущение, что автор сам не определился. Не видно центральной идеи, которая объединяла бы персонажей и события в единое целое.

В итоге имеем прекрасную форму, приятный слог, прекрасные зрительные образы. А сама история - как набросок, будто недоделанная.

В любом случае, текст наверняка пройдёт в финал и, пожалуй, он этого достоин. Уж больно написано складно.
Удачи!

Автор: Лютеция - 24.6.2018, 18:18
Цитата(Mik)
взрослые адекватные люди,

Ой, что только не творят взрослые адекватные люди... :%):
Братьев Карамазовых вспомним или лучше Собой известной всем матери.

На том вся литература и держится.
Это я не в порядке оспаривания, так наблюдение.
Цитата(Mik)
То есть он не преодолел свои негативные импульсы,

А мне кажется, что там таки чётко прописан момент, что когда девушка голосить начинает из-за погибшего, то герой понимает, что все его потуги и надежды были малость преувеличены.
Понимает и принимает это.
Ну и на счёт хэппи, мать его, энда - таки не все спасаются из ледяного плена.
Герой уходит в Шамбалу, но я так понимаю, что отряд сочтёт его без вести пропавшим.
Так что не всё хэппи. Можно сказать, что перед последним чудом Бхикшу даёт возможность выбрать - кто будет спасён. Герой делает выбор.
Поэтому и название. :rolleyes:

Автор: Графоманъ - 26.6.2018, 22:08
Цитата(Mik)
Послушайте, ну не верю я, что двое взрослых мужиков, спаянные льдом и пламенем, вытаскивающие друг друга из пропастей и завалов, станут так собачиться из-за случайной женщины. Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки.

Цитата(Mik)
Да не фига он не мужской. Тут же описана типично женская мечта: чтобы все вокруг мужики добивались женщины-королевны и бились ради неё друг с другом, словно гладиаторы, а она благосклонно уйдёт с победителем.

И да простит меня автор... Но вроде я уже по рассказу много чего написал... ::D:
После деанона - еще поговорим... Рассказ - один из двух моих фаворитов, но и претензий - много есть.
Сейчас мне комменты интереснее.
Вот, к примеру, уважаемый Mik - давайте поговорим немного о личном.
У Вас есть такой друг? Ну если нет - давайте представим.
У Вас есть любимая девушка? Ну если нет - давайте представим.
Так вот вопрос... Вы спокойно отдадите свою девушку своему лучшему другу, если он попросит?
Подумайте над ответом... ::D:
Или в морду дадите за такую просьбу? :mrgreen:
"Ну а случится, что он влюблен,
А я на его пути,
Уйду с дороги, таков закон-
Третий должен уйти". (с) Г. Поженян.
Вы считаете, что в жизни - именно так? Да ни фига не так! Уж поверьте человеку, который вышел из возраста закомплексованного подростка... всего лишь - полвека тому назад. Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще. :mrgreen:

Цитата(Mik)
Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки.

А мужчины западают на выдающихся девушек? :kz:
"- Мужчины - умнее женщин!
- Да?! А ты хоть раз видел женщину, которая влюбилась бы в мужчину за то, что у него красивые ноги?" (с)
Вы не согласны с тезисом? :mrgreen:
Легко могу себе представить себе студентку, которая влюбилась в своего преподавателя - "он такой умный..." А он - старый, лысый, и безнадежно женатый... ::D:
А Вы можете представить себе студента, влюбившегося в профессоршу-математичку? "Она так классно берет интегралы"... Хотя весом - за сто кило... и выглядит как ровесница Великой Октябрьской...
Чем плоха Юлька? Молодая, симпатичная мордашка, аккуратная попочка, стройные ножки... Восхищается горами, а, главное, отважными горноспасателями... Что еще нужно мужчине, которого бросила жена - "достал ты меня со своими горами..."
Не думаю, что автор здесь продумывал все эти "психологические" моменты. Или писал на "интуиции", или просто с каких-то знакомых рисовал своих персов.
При этом, он особо не вдавался в тонкости психологии, почему я и написал - что рассказ "мужской". Женщина больше бы заморачивалась тонкими деталями.
Тут недавно прочел интересную статью. Про различия между М и Ж... :mrgreen:
Так вот, мужчины хуже различают цвета... "И просить своего друга "купить в подарок шарф цвета фуксии - просто глупо".
Ведь - именно так!!! Вы можете купить своей девушке шарф "цвета фуксии"?.. :mrgreen:
Ни один мужчина не сможет жить с женщиной, которая на голову его превосходит... Исключая тот случай, когда она настолько умна, что он этого даже заподозрить не сможет...
Но к чему я все это?
К автору можно предъявлять претензии насчет Бхикшу и Шамбалы. Но вот насчет "дележа Юльки" - тут все точно написано... ::D:

Автор: Junto - 26.6.2018, 23:40
Цитата(Графоманъ)
Но вот насчет "дележа Юльки" - тут все точно написано...

Может, и точно, но, на мой взгляд, простенько. Красивой, выверенной сцены так и не случилось, а диалоги - просто ужас. И главное, если бы друг был нарисован нормальным человеком, то осталась бы интрига: типа, вот друг, а вот - баба. Какие инстинкты победят? При такой раздаче баба пусть будет глупая, недалекая и какая угодно. Речь-то не о ней. Но друг-то нарисован не многим лучше ее. И поэтому сразу хочется послать обоих куда подальше. Только этот ноуменальный посыл отчего-то вдруг выбрасывает героя в Шамбалу. Вот ведь чудо!
Давайте присмотримся к другу. Кроме авторских деклараций о том, что он снежный барс и отличный парень ничего отличного в нем и нет. Да, он по каким-то там скалам куда-то карабкается упорно, но в обычной человеческой обстановке ведет себя как дрянь. Если у главгера по поводу дележа дамы просматривается какая-то рефлексия, то его дружок работает на принципе: "О! Мое! Мое! Никому не дам!"
И если бы рассказ был об этом. О том, что вот такой, вроде бы, проверенный человек включает вдруг рептильные рефлексы, и дамочка, понятно, примерно из той же серии, и главгер в итоге перемалывает себя и понимает, что эти двое друг друга стоят, а он здесь точно лишний - я бы сказал: да, это психологично. Но нет. Мне под этом странным соусом впихивают Шамбалу. И она портит все и заставляет сказать: не верю. Тем более, что и по технике исполнения в рассказе все не слава Богу. Когда речь идет об описании ледников, пиков и карабканья, автор держится достойно. А как заходит простой человеческий разговор, начинается картон и несусветь.

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 00:14
Цитата(Junto)
Давайте присмотримся к другу. Кроме авторских деклараций о том, что он снежный барс и отличный парень ничего отличного в нем и нет.

А вот тут я во многом с Вами согласен. И уже писал об этом. Что он - просто некая функция... вроде болвана в преферансе. Которого главгер все время откуда-то вытаскивает. Но, надеюсь, автор этот момент как-то доработает.
Цитата(Junto)
Да, он по каким-то там скалам куда-то карабкается упорно, но в обычной человеческой обстановке ведет себя как дрянь.

Почему - как дрянь? Ну вот не сложилась у него семейная жизнь. А тут - девушка такая подвернулась... Не вижу - в чем его можно обвинить. В том, что девушка понравилась? А ведь он даже не знал, что у главгера когда-то к ней были чувства...
Цитата(Junto)
И если бы рассказ был об этом. О том, что вот такой, вроде бы, проверенный человек включает вдруг рептильные рефлексы, и дамочка, понятно, примерно из той же серии, и главгер в итоге перемалывает себя и понимает, что эти двое друг друга стоят, а он здесь точно лишний

Вот тут я с Вами не совсем согласен. И Сергей, и Юлька - это второстепенные персонажи. Да, в какой-то степени они "учитываются" главгером в принятии решения. Но вся фишка в том, что он давно был к этому готов. Еще раз вопрос - почему Бхикшу выбрал именно его? Потому что он уже был готов к своей миссии.
Он уже по сути сделал свой выбор... А тут так - небольшие колебания.
И Сергей, и Юлька - уже в прежней жизни главгера... А у него - переломный момент. Жизнь - закончена. А впереди - только Миссия.
Похоже, тут в какой-то степени авторская недоработка...
Как сказал то ли Берия, то ли еще кто-то какому-то писателю... "То, что вы сейчас на свободе, это - не ваша заслуга, а наша недоработка..." (с)
Не нужно делать Юльку или Сергея - равнозначными главгеру. Они - просто самые обычные люди. Давайте пожелаем им счастья, наверное, они этого заслуживают...
А у него - свой путь. "Трудно быть Богом" (с)
Давайте пожелаем и ему с честью нести это самое тяжкое бремя... :-))

Автор: Junto - 27.6.2018, 07:12
Цитата(Графоманъ)
Почему - как дрянь? Ну вот не сложилась у него семейная жизнь. А тут - девушка такая подвернулась... Не вижу - в чем его можно обвинить. В том, что девушка понравилась?

Совсем не в этом. А в том, какими способами он пытается конкурировать с главным героем. Эта его фразочка про "Ты что творишь?!" или что-то в этом роде выдает его, мягко скажем, недалекость с головой (не знаю уж, хотел ли автор добиться при ее помощи такого эффекта).

Цитата(Графоманъ)
ще раз вопрос - почему Бхикшу выбрал именно его? Потому что он уже был готов к своей миссии.

Вот именно поэтому мне рассказ и не понравился. Заявлено, что он о миссии и о готовом к ней человеке, а эта тема автором сыграна совершенно неубедительно. Почему он вдруг готов, в чем это выражается?

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 10:38
Цитата(Junto)
А в том, какими способами он пытается конкурировать с главным героем. Эта его фразочка про "Ты что творишь?!" или что-то в этом роде выдает его, мягко скажем, недалекость с головой (не знаю уж, хотел ли автор добиться при ее помощи такого эффекта).

Давайте разбираться.
Ну, во-первых, как уже говорил, в рассказе автору интереснее горы, чем люди. Поэтому он сильно и не влезает в психологию. С другой стороны, я не вижу тут у него как-то "провальных" моментов - что касается "любовного треугольника".
Поставьте себя на место Сергея. Он же не знал, что у главгера к Юльке сохранились какие-то чувства. У них тут с Юлькой любовь-морковь раскручивается, и вдруг, ни с того ни с сего, его старый друг влезает в эту идиллию и начинает ему активно "мешать". Т.е. с его точки зрения - друг нарушает "правила игры". Вот если бы у главгера с Юлькой любовь-морковь крутилась, а он Юльку отбить решил - тогда он бы нарушал правила игры. А здесь, с его точки зрения, друг некрасиво себя ведет.
То, что Сергей - человек недалекий... кто бы спорил. Ну так для спасателя - склонность к рефлексии скорее в минус, чем в плюс идет. Случилось что-то в горах - быстро взял рюкзак и пошел... Чего тут думать-то? - людей спасать надо!.. Это его работа, это - его призвание. Давайте будем к нему несколько снисходительными...
Сделать Сергея и Юльку - натурами более сложными, более объемными... а я не уверен, что это не повлияло бы на тонкую "балансировку" рассказа. Они - фон на палубе, они не должны "тянуть одеяло" на себя, отвлекать читателя от того, что у главгера в душе происходит. Этот рассказ - "театр одного актера", а все остальные персонажи - у него "на подтанцовке" работают.
При этом я практически уверен, что автор такими размышлениями не заморачивался - а писал так, как пишется. Так - как это в жизни и бывает. Он не выстраивал сложную внутреннюю драматургию рассказа, но так это, как мне кажется, и не его конек. Автор - художник, а не психолог... ::D:
Про сложный внутренний мир рефлексирующего персонажа... гм, да я и сам могу написать, если вдруг приспичит. :mrgreen:
А вот так написать про горы - мало кто сможет, когда словно сам ползешь по этим ледяным стенкам. Рассказ - в каком-то смысле не ровный: есть определенные недостатки. Но зато его достоинства - с лихвой их перевешивают. Разумеется, на мой взгляд... кто-то может считать и по-другому.
Знаете, вот бывают девушки - вроде и не совсем канонические красавицы... ну симпатяжка, и не более того... Зато - блеск в глазах, зато - задор... и море очарования... ::D:

З.Ы.
Цитата(Junto)
Заявлено, что он о миссии и о готовом к ней человеке, а эта тема автором сыграна совершенно неубедительно. Почему он вдруг готов, в чем это выражается?

Потому что он уже начал видеть и чувствовать НЕЧТО, чего другие не видят и не чувствуют. Все это в тексте есть. Просто при относительно беглом чтении это можно и пропустить. Значит, автору, возможно, какие-то моменты чуть более акцентировано прописать.

Автор: Лютеция - 27.6.2018, 11:01
Прошу прощения за вмешательство))
Там на самом деле очень хорошо прописано, как он готовится.
Все эти зароки, которые они дают, чтобы вытащить очередного.
И понимание, что дальше-то уже нечего обещать...
У человека своеобразный профессиональный кризис и тут появляется Бхикшу, который показывает, что должно быть дальше.
Ситуация эта с другом тоже вполне обрисована. Только это как на картине задний план, поэтому такими широким мазками, когда рука сама знает, что и как надо накидать, чтобы не было пустоты. Поскольку мозг не очень в этом занят, то и получается несколько шаблонно, потому что если не вкладываться, то получается то, что уже о—о-о-очень хорошо знакомо, а говоря честно, то заюзано.
Но...
Есть я вижу здесь некоторое противоречие, когда о личной жизни героя второго плана мы знаем больше, чем о жизни любимого героя.
Что даёт автор - когда-то в школе была Юлька, остались какие-то лирические воспоминания и бах! они ожили.
Нет упоминания, что герой прям таки любил её все эти годы.
И получаем мы таки довольно странный пробел - никакой личной жизни у героя не было вообще. У Серёги жена, развод, а у героя вообще ничего.
И тут мозг подвисает.

Добавлено через 10 мин. 5 с.

Тут я вижу недоработку автора, которая впрочем легко лечится.

Допустим он мог огорчится из-за Юльки и баб возненавидеть, мог их любить, но забывать потом познакомиться, мог и отказаться в пользу работы, как от курения и т.п., могла Юлька оставить такой след, что всё остальное было не так, или он давно уже себе всё отморозил. :%):
То есть это надо дорабатывать.

Почему так думаю, потому что я так понимаю (могу ошибаться, Девос подтвердит) автор использует этот конфликт, для того чтобы подчеркнуть ценность выбора героя.
Ведь если ему уже совсем нечего терять, то совсем неинтересно.

А вот жертвовать собой, когда в жизни спустя много лет обрисовывается первая любовь, это даже красиво
А жертвовать ради соперника ещё красивее.
Но у автора момент этот не получился.


Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 11:20
Цитата(Лютеция)
А вот жертвовать собой, когда в жизни спустя много лет обрисовывается первая любовь, это даже красиво
А жертвовать ради соперника ещё красивее.
Но у автора момент этот не получился.

Тут я в основном согласен, и даже, кажется, писал об этом. У главгера нет мучительного выбора. Он, по сути, мало что теряет. Просто будет заниматься той же работой - быть Спасателем - но уже в куда более высоком звании.
Но! Может, именно поэтому Бхикшу и выбирает именно его? Человека, которой сможет пойти по этой дороге, не оглядываясь назад?..
З.Ы. Как сказал кто-то и когда-то:
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия". (с)

Автор: Лютеция - 27.6.2018, 11:32
Мне бы как читателю, хотелось бы знать подробности личной жизни героя, во-вторых глубину его отношений к этой Юльке, ну чтобы было ясно, что он теряет-то.
А то получается, что он пожертвовал тем, что вовсе и не его.
В рассказе как-то не видно, что у девушки какие-то чувства остались.
Максимально неблагоприятной для героя была бы ситуация наоборот, когда у них любовь, а он всем этим жертвует, чтобы спасти её.
Ну чтобы как в Титанике - баба-то не его, но вот как всё у них там красиво и главное быстро и, когда он спасает её ценой своей жизни...

Короче, конфликт автор не вывез, поэтому его уход в Шамбалу и не выстрелил должным образом.

А уж путаница с какими-то испанцами и прочими лишними подробностями, вообще всё портит.
Даже, если это история с реальных событий и испанцы были... вы, Автор, их режьте.
Ну или только для массовки.
Пусть он спасёт любимую женщину, друга, которого по каким-то причинам спасать не хочется, но можно и без него, ну и ещё человек пятьдесят.
А можно просто любимую женщину, но написать так, что этого будет достаточно.


Добавлено через 7 мин. 8 с.

Цитата(Графоманъ)
именно поэтому Бхикшу и выбирает именно его? Человека, которой сможет пойти по этой дороге, не оглядываясь назад?..


Возможно.
Но тогда это будет совсем другая история))

Автор, всё таки пытается драматизировать его выбор.
Но возможно это и не нужно.
Можно пойти по вашему пути, но тогда этот любовный треугольник и вовсе не нужен.
А если и нужен то, только для того, чтобы показать насколько герою это всё не интересно.

Вот возникает перед ним былая любовь, которая любит его прямо пламенно, но герой-то уже всё отдал работе.
И тогда будет понятен его выбор. Между чем-то очень хорошим и не нужным, и тем что может быть ещё не понятно, что получится, но... он к этому внутренне готов.
А тут он ничего не теряет, он ей не нужен, она ему особо не нужна, друг, какой-то...
Ну и вопрос и зачем? Зачем городить любовный треугольник, который не стреляет?

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 12:02
Цитата(Лютеция)
Но тогда это будет совсем другая история))

В том-то и дело... ::D:
Мы хотим от автора того, чего у него, возможно, в хозяйстве и нет... того, что ему самому и не очень-то интересно. Но что интересно нам...
Помню, как-то на одном конкурсе выставил мой знакомый автор очень неплохой рассказ. Ну большинству нравится, но, тем не менее, значительная часть участников на него наезжает - мол, финал слит.
Поскольку автор - не просто мой знакомый, а очень хороший знакомый - написал ему другой финал, который совершенно по-другому расставляет акценты. Результат - опять значительная часть недовольна... только уже другая... :mrgreen:
В результате он плюнул - и был в корне прав, поскольку всем не угодишь... ::D:
Взял опять свой старый финал, чуть его подправив. И опять же был прав - потому что мой финал сильно менял то, к чему у него самого душа лежала... Ну и почти сразу рассказ и туда взяли, и сюда взяли... и на том же фантлабе очень высокие оценки.
Отсюда следует мораль... какая - сам точно не знаю, но ведь должна какая-то следовать... какая ж басенка - и без морали?.. ::D:


Автор: Лютеция - 27.6.2018, 12:32
Цитата(Графоманъ)
Мы хотим от автора того, чего у него, возможно, в хозяйстве и нет..

Да, ничего я не хочу.
Рассказ совершенно "не моё", как любят говорить на конкурсах. Мне вон про жучих интерсно, или про мужиков, которых всего лишили, а они за ножик...
Но когда хороший человек говорит мне, что история вовсе даже непростая и интересная, с кучей смыслов, только они почему-то не читаются, я начинаю думать почему.

Проблему вижу в том, что у автора драматизация не задалась.
Написала об этом, только из уважения, но не к автору.
Понял меня автор или нет, мне ну очень всё равно.

Что автор будет делать с рассказом его проблемы. Не будет, тоже самое.
Даже если его возьмут во все журналы, я всё равно думаю, что с драматизацией у автора проблемы.
Не с мотивацией, она-то ясна, но пока теряется в мутном потоке всякого ненужного барахла.
Возможно, он научится делать это совсем в другом рассказе.
Возможно, не научится никогда.

Но я знаю одно, что ненавидимый мною Титаник классная история, которая работает так как надо, а Путник не очень, но в интересном, хорошо преданном антураже.

Автор: Mik - 27.6.2018, 18:03
Цитата(Графоманъ)
И да простит меня автор... Но вроде я уже по рассказу много чего написал...  
После деанона - еще поговорим... Рассказ - один из двух моих фаворитов, но и претензий - много есть.
Сейчас мне комменты интереснее.
Вот, к примеру, уважаемый Mik - давайте поговорим немного о личном.
У Вас есть такой друг? Ну если нет - давайте представим.
У Вас есть любимая девушка? Ну если нет - давайте представим.
Так вот вопрос... Вы спокойно отдадите свою девушку своему лучшему другу, если он попросит?
Подумайте над ответом...  
Или в морду дадите за такую просьбу?  
"Ну а случится, что он влюблен,
А я на его пути,
Уйду с дороги, таков закон-
Третий должен уйти". (с) Г. Поженян.
Вы считаете, что в жизни - именно так? Да ни фига не так! Уж поверьте человеку, который вышел из возраста закомплексованного подростка... всего лишь - полвека тому назад. Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще.  

Цитата(Mik)
Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки.
А мужчины западают на выдающихся девушек?  
"- Мужчины - умнее женщин!
- Да?! А ты хоть раз видел женщину, которая влюбилась бы в мужчину за то, что у него красивые ноги?" (с)
Вы не согласны с тезисом?  
Легко могу себе представить себе студентку, которая влюбилась в своего преподавателя - "он такой умный..." А он - старый, лысый, и безнадежно женатый...  
А Вы можете представить себе студента, влюбившегося в профессоршу-математичку? "Она так классно берет интегралы"... Хотя весом - за сто кило... и выглядит как ровесница Великой Октябрьской...
Чем плоха Юлька? Молодая, симпатичная мордашка, аккуратная попочка, стройные ножки... Восхищается горами, а, главное, отважными горноспасателями... Что еще нужно мужчине, которого бросила жена - "достал ты меня со своими горами..."
Не думаю, что автор здесь продумывал все эти "психологические" моменты. Или писал на "интуиции", или просто с каких-то знакомых рисовал своих персов.
При этом, он особо не вдавался в тонкости психологии, почему я и написал - что рассказ "мужской". Женщина больше бы заморачивалась тонкими деталями.
Тут недавно прочел интересную статью. Про различия между М и Ж...  
Так вот, мужчины хуже различают цвета... "И просить своего друга "купить в подарок шарф цвета фуксии - просто глупо".
Ведь - именно так!!! Вы можете купить своей девушке шарф "цвета фуксии"?..  
Ни один мужчина не сможет жить с женщиной, которая на голову его превосходит... Исключая тот случай, когда она настолько умна, что он этого даже заподозрить не сможет...
Но к чему я все это?
К автору можно предъявлять претензии насчет Бхикшу и Шамбалы. Но вот насчет "дележа Юльки" - тут все точно написано... 


Ваше мнение - это ваше право. Я его услышал. И не согласен с ним категорически. Ни с одним словом. Надо объяснять, почему? Не знаю, но попробую.

Цитата(Графоманъ)
Вы спокойно отдадите свою девушку своему лучшему другу, если он попросит?

Если хотите подискутировать о рассказе - давайте. Только без демагогии. А данная фраза - демагогия и есть, чистая подмена понятий. Не сравнивайте солёное с мягким. Где в рассказе Вы увидели борьбу за любимую девушку? Где вы вообще увидели любимую девушку? Где вы увидели любовь? Главный герой вдруг встречает девушку, с которой у него когда-то что-то там такое было (или не было - неважно). У него случается спонтанный выброс гормонов, вызванный, видимо, длительным воздержанием в горах, и вот он уже торопливо стирает водолазку в надежде трахнуть вызвать ответные чувства у давней знакомой. С которой его не связывает НИЧЕГО, кроме собственных иллюзий. И это по-вашему - любовь? А по мне - просто сыграл сексуальный инстинкт. Чистая похоть, как она есть. К любви имеет лишь косвенное отношение, любовь - это нечто большее. Это доверие, забота друг о друге, поддержка в трудностях, умение разговаривать друг с другом, умение слушать и выслушать, стремление идти вместе по жизни. Ничего подобного в рассказе не описано.

Цитата(Графоманъ)
А Вы можете представить себе студента, влюбившегося в профессоршу-математичку?

Конечно, и тут подмена понятий. Глупому студенту простительно то, что непозволительно взрослому адекватному мужчине, а именно такой образ автор пытался создать в Павле.

Цитата(Графоманъ)
Чем плоха Юлька? Молодая, симпатичная мордашка, аккуратная попочка, стройные ножки... Восхищается горами, а, главное, отважными горноспасателями... Что еще нужно мужчине, которого бросила жена - "достал ты меня со своими горами..."

Вы спрашиваете об этом? Мордашка, попочки, ножки - это ничто. Это не значит ничего. Что ещё нужно мужчине? Я уже писал выше:
Цитата
любовь - это нечто большее. Это доверие, забота друг о друге, поддержка в трудностях, умение разговаривать друг с другом, умение слушать и выслушать, стремление идти вместе по жизни.

По-вашему, мужчины - это определённый сорт быдла, которые думают одним местом, у которых половой инстинкт на первом месте, у которых всегда мордашка и задница важнее всего? А я так не считаю. У меня другие убеждения и другие ценности.

Цитата(Графоманъ)
"- Мужчины - умнее женщин!
- Да?! А ты хоть раз видел женщину, которая влюбилась бы в мужчину за то, что у него красивые ноги?" (с)
Вы не согласны с тезисом?  

Нет, не согласен. Женские анекдоты - плохой аргумент.

Цитата(Графоманъ)
При этом, он особо не вдавался в тонкости психологии, почему я и написал - что рассказ "мужской". Женщина больше бы заморачивалась тонкими деталями.

Это утверждение не только голословно, оно просто абсурдно. По-вашему, мужчины не могут использовать тонкие детали, поскольку не в силах постичь тонкости психологии? Позвольте, а как же Юнг, Адлер, Фромм? Не они ли заложили фундамент современной психологии?

Цитата(Графоманъ)
Вы можете купить своей девушке шарф "цвета фуксии"?..  

Это что, очередное доказательство превосходства женского пола над мужским? Ну, что касается меня, то у меня в принципе имеется некоторая степень дальтонизма. Но я стараюсь оценивать людей по их поступкам и ценностям, а не по половым признакам, и уж, тем более, по цвету шарфа.

Цитата(Графоманъ)
Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще.  

У взрослых осознанных людей не бывает. Не надо приписывать всем людям поведенческие характеристики быдла. Павел описан как герой, рискующий жизнью ради посторонних людей. Хотите сказать, что один и тот же человек может быть и героем, и быдлом? Не верю! И если автор намеренно соединяет эти два образа в одном персонаже, ему надо очень сильно постараться, чтобы обосновать такой дуализм. Здесь же я не вижу даже попытки обоснования. Потому и говорю, что героям не верится.
Цитата(Графоманъ)
Не думаю, что автор здесь продумывал все эти "психологические" моменты. Или писал на "интуиции", или просто с каких-то знакомых рисовал своих персов.

Да, скорее всего, так. Но тогда Павла он срисовал не с одного человека, а с двух, соединив в одном персонаже противоречащие друг другу ценности.

Цитата(Графоманъ)
Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще.  

И вот это - суть рассказа, из-за которого я и считаю его не "мужским", а "женским".

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 18:18
Цитата(Mik)
Павел описан как герой, рискующий жизнью ради посторонних людей. Хотите сказать, что один и тот же человек может быть и героем, и быдлом?

Ну вот и я Вас тоже выслушал... Наверное, принципиальная разница между нашими подходами... а примерно следующая. Берется фотография, пусть черно-белая. И в одном случае контраст выводится на максимум - получается только черное и только белое. Людей спасет - герой, а вот симпатичная девчонка понравилась - быдло.
Во втором случае - и контраст, да и где-то яркость, сильно убираются. В результате - этакий этюд в серых тонах.
Молодые - видят мир в ярких красках, пожилые - в приглушенных тонах...
Вот Вы - точно знаете, что такое Любовь... а я - нет, для меня - тут много разных вариантов... за жизнь - много насмотрелся всяко-разного... ::D:
Какой подход - правильнее? А это вообще некорректно поставленная задача.
Длина удава может быть три метра, а может - 48 попугаев... смотря в каких единицах измерять... Какой результат - правильнее?

З.Ы. "Я люблю тебя жизнь, и хочу, чтобы лучше ты стала" (с)
По молодости тоже был максималистом... А сейчас как-то свыкся... принимаю окружающую действительность as it is

Автор: Devos - 27.6.2018, 18:24
Цитата(Графоманъ)
Длина удава может быть три метра, а может - 48 попугаев... смотря в каких единицах измерять... Какой результат - правильнее?

Оба верны.

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 18:31
Цитата(Devos)
Оба верны.

При условии, что оба оппонента знают, что такое - метр, а что такое - попугай...
Тем более, что тут у нас - любовь...
Один считает, что это - одно, другой подразумевает несколько иное...
Читал где-то такой диалог:
"- Я пришел свидетельствовать об Истине.
- А что есть Истина?" (с)
В кои веки Ему попался сколь-либо достойный собеседник... хотя ничего хорошего, как мы знаем, все равно из этого не вышло.

Автор: Devos - 27.6.2018, 18:49
Цитата(Графоманъ)
При условии, что оба оппонента знают, что такое - метр, а что такое - попугай...

Потому можно считать, что оба не правы. Ибо любовь нельзя измерить.

Автор: Лютеция - 27.6.2018, 18:54
Цитата(Mik)
По-вашему, мужчины - это определённый сорт быдла, которые думают одним местом, у которых половой инстинкт на первом месте, у которых всегда мордашка и задница важнее всего? А я так не считаю. У меня другие убеждения и другие ценности.

Я прошу прощения, но откуда вы к нам пришли, о светлый рыцарь?
Я старая больная тётка давно такого счастья не видела.
Ну рада, конечно, безмерно рада...
А мы тут как раз недавно о чудесах говорили.



Добавлено через 1 мин. 1 с.

Цитата(Mik)
Где вы увидели любовь?

Согласна, любовь автору не удалась.

Добавлено через 5 мин. 44 с.

Цитата(Mik)
У взрослых осознанных людей не бывает.

Очень, очень жаль, что таких людей очень мало.

Но вот часто бывает, что взрослые и осознанные, при виде относительно симпатичной попы забывают, что они взрослые и осознанные.
А ещё наступает, возраст, когда эти взрослые и осознанные пытаются доказать себе и всему миру, что они не старые облезлые козлы, а мужчины хоть куда. :blushes:

Добавлено через 8 мин. 16 с.

Цитата(Mik)
Павел описан как герой, рискующий жизнью ради посторонних людей. Хотите сказать, что один и тот же человек может быть и героем, и быдлом?


Я вот думаю, что некоторые противоречивые поступки люди не только могут совершать, но и сплошь и рядом лепят.
И почему простое желание заняться сексом делает человека быдлом?


Добавлено через 11 мин. 36 с.

Мик, мнение ваше интересно безусловно.
Это да.
Только вот очень жаль, что оно так бесконечно далеко от всего, что есть в жизни.
Вы знаете, я бы очень хотела пожить в мире, где всё вот так чисто и просто, как вы описали.

Автор: Mik - 27.6.2018, 21:23
Графоманъ
У нас действительно разнятся взгляды на некоторые вещи. Но зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил и даже не намекал:
Цитата(Графоманъ)
симпатичная девчонка понравилась - быдло.

где я это писал?

Быдло - это вот:
Цитата(Графоманъ)
Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще.

И это не одно и то же.

Цитата(Графоманъ)
принципиальная разница между нашими подходами...

Мне отчего-то кажется, что дело не в подходах. Вам просто понравился рассказ, и вы его защищаете, пытаетесь подбирать аргументы, вкладываете смыслы, которые автор, возможно, и не задумывал. Имеете право. Да и рассказ не плохой, и я говорил об этом. Но есть моменты, которые я считаю принципиально важными, и я их выделил.

Добавлено через 6 мин. 29 с.

Цитата(Лютеция)
Я прошу прощения, но откуда вы к нам пришли, о светлый рыцарь?

Оглянитесь. Нормальных людей много.

Цитата(Лютеция)
Но вот часто бывает, что взрослые и осознанные, при виде относительно симпатичной попы забывают, что они взрослые и осознанные.

Значит, не взрослые и не осознанные.

Цитата(Лютеция)
Я вот думаю, что некоторые противоречивые поступки люди не только могут совершать, но и сплошь и рядом лепят.

Опять этот любимый авторами аргумент: а в жизни так бывает! Да в жизни чего только не бывает. Но в рассказе должна быть логика, понятная читателю. В жизни бывает так, что человек выигрывает в лотерею. Представьте, что вы написали рассказ, где весь конфликт построен на финансовых трудностях героя. И вот он их преодолевает, преодолевает, у него не получается, и тут... в финале он выигрывает в лотерею и все проблемы благополучно разрешаются. Хороший это будет рассказ? Или читатель почувствует себя обманутым?

Цитата(Лютеция)
И почему простое желание заняться делает человека быдлом?

Никакое желание не делает человека быдлом. Я не писал этого. Смотрите выше, что я имел ввиду.

Автор: Графоманъ - 27.6.2018, 21:43
Цитата(Mik)
и вы его защищаете,

А зачем? Зачем именно защищать? И от кого?..
Ну, теоретически, когда было читательское голосование - а вдруг кто-то прочтет аргументацию, и плюсик поставит... ::D:
А сейчас-то какой смысл - защищать?
Да, в каком-то смысле, я на этот рассказ "положил глаз", и мне интересно посмотреть, как этот рассказ "идет" у читателя, какие делаются замечания. И, соответственно, в каком ключе автору не помешало бы доработать рассказ.
А, скажем, какое место займет рассказ - это может быть важным для автора, но меня это не очень волнует.
То, что касается Вашей позиции... ну, пожалуй, у меня несколько удивленно-восхищенная реакция, примерно такая же, как у Милашки Лю...
Цитата(Лютеция)
Вы знаете, я бы очень хотела пожить в мире, где всё вот так чисто и просто, как вы описали.


Автор: Mik - 27.6.2018, 21:51
Цитата(Графоманъ)
А сейчас-то какой смысл - защищать?

Просто по-читательски. Я не настаиваю, это просто предположение.

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 00:34
Цитата(Mik)

Оглянитесь. Нормальных людей много.

Аха... я знаю.Но про них маэстро Воланд уже всё подробно объяснил. :kz:
Но к счастью, мне очень повезло встретить одного ненормального человека, точнее человечеху.
Поэтому я сейчас не буду рассказывать про виденные мною поступки героев, потому что мне тут уже разъяснили о чём это вы.

Цитата(Mik)

Значит, не взрослые и не осознанные.

Полностью согласна. Только меня слово герои смутило в вашем определении.
Герои, например Геракл, они далеко не такие, что можно было бы усомнится, что в битвах за самок они участвовать не будут.
Как раз таки литература нам доказывает обратное - Иллиада, к примеру))

Но вы увидели героя совершенно иначе, признаюсь я бы даже не поняла как, если бы мне не помогли.
Простые герои они, как и все люди, дерутся из-за баб, оставляют после себя выжженную землю и умирают нелепо, а не уходят в Шамбалу.
Наш же герой жил только тем, что спасал людей. Кстати в эту концепцию отлично вписывается отсутствие того, что называют личной жизнью. Не просто спасал, может он и пришёл туда обычным парнем, но постепенно, он стал вкладывать в спасение самого себя. Это когда вместо того, чтобы выработать нормальный профессиональный цинизм и спокойно принимать смерть, он начал делать зароки, отдавать часть самого (не знаю как это лучше сформулировать) за спасение.
И вот такой вот который не смирился, который отдал настолько много, что уже и предложить нечего, встречает что-то там из прошлой жизни.
Любви я тут тоже не увидела. Поэтому ситуация действительно невозможная.
Не может человек, который отдал всё спасению жизней, так вот воспылать похотью.
Как было раньше сказано, он уже был внутренне готов уйти и не оглянуться.
Ну, как некие рыбаки, которым предложили идти ловить людей)))




Автор: Лютеция - 28.6.2018, 00:50
Но в при таком типе героя задача у автора вообще не посильная.
Массовый читатель героя, который уже потерял всякую связь с миром будет не интересен, и жертва его не будет оценена.
Что поделать люди уже привыкли не ценить жертв. :blushes:

Поэтому автор и пытается дать конфликт.
Но ошибается и конфликт даёт подходящий для обычного спасателя, который и человека спасёт, и жену не обидит, ещё и о соседке позаботится...
Поэтому народу и кажется Шамбала инородной, потому что тёрки из-за Юльки, ну вовсе не для того, кто готов идти в Шамбалу.

Тогда либо героя упрощать, а это жаль и не надо, либо конфликт углублять.
Я считаю лучше таки идти по второму пути.
Тут должна быть любовь, прямо с большой буквы, чтобы мы все разрыдались и поняли, чем пожертвовал герой.
Сделать как мне кажется возможно.
Я и раньше об этом думала, но герой тогда мне несколько иначе виделся.

Но вообще читателю, скорее всего, больше зайдёт упрощение морально-ценностных категорий героя.

Вот как-то так, получается))



Добавлено через 2 мин. 39 с.

Мик, спасибо, заставили задуматься))

Автор: Mik - 28.6.2018, 08:55
Лютеция
Да, да, и ещё раз да. Пишу с телефона, и вставлять цитаты не могу, но с вашими двумя последними постами полностью согласен.

Героизм, самопожертвование, Шамбала - это один полюс. Битвы за самок, преобладание инстинкта над разумом - это другой полюс. Разве это не очевидно? Я плохо умею донести своё мнение, значит. Совместить эти два полюса не то, чтобы невозможно - можно. Но тогда требуется серьёзное обоснование, а не просто "а в жизни чего только не бывает".
Может ли в жизни быть так, что живёт себе такой спасатель, спасает людей, потому что работа такая, а между сменами ходит по кабакам, цепляет "телочек", и ни о чем таком высоком не задумывается? Может? Да запросто! Стоит ли человека за это осуждать? Не стоит - человек имеет право на выбор. Становится ли человек от такого образа жизни быдлом? Не факт - просто обычный среднестатистический человек.

Но в том то и дело, что автор нас убеждает, что Павел - не обычный человек. У него нет личной жизни. У него вообще нет другой жизни, кроме работы. Я как читатель могу быть в этом уверен, потому что никаких отсылок в рассказе на этот счёт нет. Итак, работа Паши - не просто лямка, которую он тянет за деньги. Это его призвание. Более того, он не просто отдаёт все физические силы во имя спасения, а ещё и душевные: он переживает за попавших в ловушку людей, дает какие-то зароки горам, лишь бы удалось спасти. Это - образ героя, причём не такого, как в греческих мифах. Герои "Илиады" получили силу даром, от рождения, и статус героев тоже. Павел же героичен не физически - мало ли спасателей? - и не по статусу, а тем, что готов каждый раз жертвовать собой. И вот для такого героя открытие пути в Шамбалу выглядит вполне логичным. Но резким диссонансом в его характере вдруг всплывает влечение к Юльке, влечение, перед которым сильный духом герой вдруг оказывается неожиданно беспомощен. Вы правы - можно было и это обосновать. Например, у Паши и Юльки была семья, они любили друг друга. Но по чьей-то глупости расстались. Гордость или обстоятельства не позволили им помириться. И вот, спустя много лет, совершенно случайно, они встречаются, и оба понимают, что чувства остались. Здесь можно было бы докрутить. Тогда терзания Павла были бы более обоснованы. Но - тогда Сергей знал бы об этой предыстории, как Павел знает о бывшей жене Сергея.

Я не знаток Шамбалы и всей этой тибетской мифологии. Но в массовом сознании Шамбала - это нечто высоко духовное, а значит, только высокий духом может обрести путь к ней. Павел же проявляет неожиданные для героя качества - мотивируется не духом и не разумом, а инстинктом. Разумный человек в первый же вечер поговорил бы с Сергеем и всё прояснил. Это - нормально. Но инстинкты толкают обоих в молчаливое противостояние, и вот они уже обиженно сопят, уже видят друг в друге соперников. Как же слаб оказался их дух, их чувство товарищества, что такая малость создала стену между ними. Такие люди не могут, не имеют права на путь в Шамбалу.
Так я это вижу. Таково моё субъективное читательское мнение.

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 09:39
Цитата(Mik)
Разве это не очевидно? Я плохо умею донести своё мнение, значит.

Нет, вы хорошо доносите своё мнение, просто мы оказались к нему не совсем готовы. :blushes:


Да и автор подкачал. Он должен был чётче с героем определиться.
Хотя думаю, что это получилось непреднамеренно.
Ему повезло, что появились вы.

А ещё говорят, что нет гениальных читателей.
Есть, я теперь двоих знаю))

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 10:42
Вспомнил старую загадку... "Чем отличается юный пионер от сосиски?"
Ответ: "Пионер - всегда готов! А сосиску еще подогреть надо..." (с)
А ведь автор показывает в рассказе не только результат, но и сам процесс.
Когда нити, связывающие с прошлым, лопаются не сразу, одномоментно... а одна за одной.
Но нам ведь хочется, чтобы сначала был человек, и сразу - герой. А что можно Юпитеру, то нельзя быку. Ну и наоборот, ясен пень.
Раз ты герой, то когда встречаешь девушку, к которой когда-то были чувства, то в сердце ничего не должно защемить?
Тем более, это была первая, юношеская любовь... которая почти у нас всех оставляет чувство легкой светлой печали...
Не простим Павлу даже минутную слабость! Раз герой - то рыцарь без страха и упрека! В белом смокинге...

З.Ы. А может - это как раз было последним испытанием. Ну поплачет Юлька, и главгеру достанется. Соперника-то - нет уже. А он снова взял рюкзачишко, и в горы поперся - спасать!

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 11:03
Цитата(Графоманъ)
когда-то были чувства, то в сердце ничего не должно защемить?

Дак, это-то как раз и хорошо, что автор попытался.
Но одно дело, когда лёгкая и светлая печаль, а другое тупое вожделение.
Вот если бы только печаль и другая лирика, тогда это бы сработало.
Герой потерял бы что-то очень дорогое, глядишь мы бы всплакнули, как в Голосе пустоты, к примеру.
Но тут печаль меняется, вполне конкретными брачными танцами...
И это рушит.
Их вполне можно оставить, но тогда дотянуть такого героя до Шамбалы будет сложнее, чем в первом варианте))


Добавлено через 8 мин. 34 с.

Мне что-то жаль немного автора. :confuse:

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 12:54
Безотносительно конкретных предложений Mik
Хороший стоматолог будет долго возиться с проблемным зубом... хотя, казалось бы, чего проще - нерв удалил, штифт поставил, красивый зубик вылепил.
"Но у меня рука не поднимается, пока зуб - живой"...
Сейчас мы имеем рассказ, пусть с какими-то проблемами... Но он - "живой", в нем есть - жизнь!
Если его взять и радикально переработать - то он может стать "тверже и красивше"... но не факт, что эта самая жизнь из него не уйдет.
Ни один хороший редактор - другое дело, где их взять - не будет предлагать радикальную переработку. Только в исключительно редких случаях. Когда есть совершенно очевидные недостатки, которые легко убираются. Подчеркну - легко... одним элегантным движением руки.
Вот есть и на этом конкурсе - крепкие, "красивые", искусно вылепленные рассказы... единственный недостаток которых - в том что они, причем изначально, - неживые... "Мертвые" они, вот в чем проблема. И никак их вообще не реанимируешь.
Но это я к чему? А к тому, что прежде, чем что-то существенно менять в "живом" рассказе - надо очень долго думать, и прежде всего, автору - потому что никто лучше его самого не "чувствует" свой рассказ...

З.Ы. Кстати, про Геракла... вот он кучу подвигов насовершал... Он - герой? Кто бы сомневался...
А еще за одну ночь 40 девственниц трахнул... Он - быдло? А ведь - полубог... И как ему не ай-яй-яй было... :mrgreen:

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 13:00
Цитата(Графоманъ)
А ведь - полубог...

Ваше Хомячество, а сколько человек Геракл спас?
Я чойто не припомню.

Цитата(Графоманъ)
Подчеркну - легко... одним элегантным движением руки.

Косяк, во взаимоотношениях исправить очень легко. :bee:
И герой ни чуточку не изменится.

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 13:24
Цитата(Лютеция)
Косяк, во взаимоотношениях исправить очень легко. 
И герой ни чуточку не изменится.

Да это с Вашей точки зрения - косяк... Имеете право, никаких возражений.
У меня есть другие претензии к рассказу, но вот я никакого косяка в отношениях Главгер-Юлька-Сергей не вижу.
Для меня - вполне понятная жизненная ситуация, и вообще и в деталях. Ничего не "резануло", когда читал.
Если бы все читатели автора в одно и то же место мордашкой ткнули - тут, безусловно, косяк.
А когда мнения расходятся, то тут уж только автору виднее, по какому пути идти.

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 13:56
Цитата(Графоманъ)
Да это с Вашей точки зрения - косяк...

Да с моей точки зрения это всё нормально... было.
Но когда с двух сторон тебе веки поднимают... :%):
Я короче думаю, что если так случилось что два таких чуда встретились, то тут лучше согласиться.

Мне вообще битвы из-за юПки кажутся вполне естественными.
Но вот Шамбала там была ни пришей ни к чему.
И финал мутный.

А вот после просветления поняла зачем Шамбала.
*усаживается в позу лотоса*

Добавлено через 4 мин. 36 с.

Цитата(Дон Алькон)
можно и иначе подойти к проблеме героя нашего времени

Чур, меня, чур!
Ты мне щас литераторшу напомнил...
Там уж автор и без умных слов ко всему подошёл.
Придумал героя, но гайки-то не докрутил.
Тут определиться надо, что нужнее сорок девственниц или один поход в Шамбалу. ::D:

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 14:23
Цитата(Лютеция)
Тут определиться надо, что нужнее сорок девственниц или один поход в Шамбалу.

Один поход в Шамбалу... но с сорока девственницами в караване...

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 14:37
Цитата(Графоманъ)
Один поход в Шамбалу... но с сорока девственницами в караване...

Ну, если они дойдут в том же состоянии, это будет достойное испытание для героя. :mrgreen:
Особенно если они младше пятидесяти. :%):

Автор: Дон Алькон - 28.6.2018, 14:43
Цитата(Лютеция)
Чур, меня, чур!
Ты мне щас литераторшу напомнил...
Там уж автор и без умных слов ко всему подошёл.
Придумал героя, но гайки-то не докрутил.
Тут определиться надо, что нужнее сорок девственниц или один поход в Шамбалу. ::D:


Для тебя, как читателя - может и не докрутил. Ты чего-то другого хотела и не получила.
А меня тут всё устраивает. :) Я считаю - это рассказ печатного уровня - не на любой вкус, исправления кое-какие можно сделать, но минимальные. Чтобы не испортить.

А серьёзные исправления - что-то менять, ни к чему. Только портить - да и максимум что-то это даст - зацепит чуть иного читателя. Разницы не будет.
ИМХО, конечно. :%):

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 14:54
Цитата(Дон Алькон)
А серьёзные исправления - что-то менять, ни к чему. Только портить

Убила бы.
Сначала руки и ноги поотрубала бы, а потом бросила мухам на съедение.

Автор ничего и не попробует и ничему не научится благодаря вот таким вот...



Добавлено через 10 мин. 43 с.

Да мне совершенно наплевать, чего я там недополучила.
Я знаю, где это найти.

А то, что благодаря таким советчикам автор уверится в своей гениальности и перестанет развиваться, это вообще-то свинство.
Автор, Вы их слушайте побольше. Они вам насоветуют, и вы так и останетесь автором одного рассказа.
Что мешает поработать с текстом?
Что ему от этого сделается? Первичный вариант всегда можно сохранить, а потом сравнить стало лучше или нет.
Возможно и не станет, но не потому что текст супер, а потому что у вас умения не хватит.
Возможно, не станет, но вы попробуете и что-то узнаете. Или вдруг врата в Шамбалу отворятся?

Слушать сладкие речи этих двух - путь в никуда.
Не бывает всё так просто.
Хотя ваше дело.

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 15:47
Цитата(Лютеция)
А то, что благодаря таким советчикам автор уверится в своей гениальности и перестанет развиваться, это вообще-то свинство.

Милашке Лю хорошо... в конечном счете ей за свои слова не отвечать.
А мне, может быть, с этим автором еще работать и работать потом.
И как сложится судьба и этого рассказа, и этого автора - в каком-то смысле и на моей совести будет.
Поэтому насчет "свинства" - это Вы зря, сударыня... ::D:
Просто мне за свой базар отвечать приходится... :kz:

Автор: Миша Гамм - 28.6.2018, 16:01
Цитата(Лютеция)
Они вам насоветуют, и вы так и останетесь автором одного рассказа.

Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что я уже читал этого автора. :confuse: Так что не один рассказ.

Автор: Лютеция - 28.6.2018, 16:47
Цитата(Дон Алькон)
Спорим, Лю, что мы с тобой не поругаемся?

Чойта?
*смотрит с очень большим подозрением*

Цитата(Дон Алькон)
И кого слушать - тоже пусть думает тоже.

Всё равно вы вредители. :threaten:
Цитата(Дон Алькон)
Причём, лучше на свой рассказ со стороны поглядеть - забыть про него на месяц

Тут согласна, но пункт второй списка от этого не меняется.

Добавлено через 2 мин. 14 с.

Цитата(Графоманъ)
А мне, может быть, с этим автором еще работать и работать потом.

А вот не надо тут...
То что работать это одно, а то что вы тут вредительством занимаетесь это другое.

Автор: Mik - 28.6.2018, 17:56
Цитата(Графоманъ)
Кстати, про Геракла... вот он кучу подвигов насовершал... Он - герой? Кто бы сомневался...
А еще за одну ночь 40 девственниц трахнул... Он - быдло? А ведь - полубог... И как ему не ай-яй-яй было... 

А ведь точно! Это всё меняет.
Предлагаю пойти ещё дальше. Всем мужикам, которые хоть раз набили кому-то морду из-за женщины, выдать билет в Шамбалу. Потому как жизненно! И классическую литературу пересмотреть. Раскольникова - в Шамбалу. Ну и что, что убийца? Он же Софью любил! А это самое главное. В Шамбалу его! Онегин Ленского застрелил? Из-за дамы вроде? Настаящый мужыг! В Шамбалу! Ах, да, и Обломова, он там тоже вроде на кого-то заглядывался. В Шамбалу! Вместе с диваном.

А если серьёзно, то рассказ в любом случае получился таким, каким получился. Вы увидели одно, я - другое, кто-то ещё - третье. Это субъективные мнения, которых столько же, сколько людей. А профессиональные редакторы, конечно, где-то существуют, но на этом форуме они не пишут.
Думаю, автор уже сделал свои выводы из всей этой дискуссии.

Цитата(Графоманъ)
Но это я к чему? А к тому, что прежде, чем что-то существенно менять в "живом" рассказе - надо очень долго думать, и прежде всего, автору - потому что никто лучше его самого не "чувствует" свой рассказ...

А я ни к чему такому и не призывал. Автору всегда виднее, и речь не только об этом рассказе, а вообще.
Я считаю, в рассказе уже ничего и менять не надо. Раз нашлись поклонники, значит, определенную аудиторию текст зацепил.

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 17:59
Цитата(Mik)
А профессиональные редакторы, конечно, где-то существуют, но на этом форуме они не пишут.

Представьте себе, пишут... :mrgreen:
Прямо вот тут торчат, и рассказики присматривают...
Уже парочку присмотрел, и парочка под вопросом...

З.Ы. А если серьезно. По тексту видно, что писал автор - опытный, такой уровень работы со словом - не за год, и не за два достигается.
И одно дело - просто отзывы, другое дело - прямо настоятельные советы.
Я вот пока не берусь, еще подумать надо...

Автор: Sokol - 28.6.2018, 20:07
Цитата(Mik)
А профессиональные редакторы, конечно, где-то существуют, но на этом форуме они не пишут.
Вы точно в этом уверены? ::D:
А то мало ли…

Автор: Mik - 28.6.2018, 20:23
Цитата(Sokol)
Вы точно в этом уверены? 
А то мало ли…

Не уверен.
Просто что им тут делать? Нравится рассказ - пиши автору в личку после деанона. А торчат на форуме сами авторы. В ожидании результатов.

Автор: Дон Алькон - 28.6.2018, 21:14
Цитата(Лютеция)
Всё равно вы вредители. :threaten:


Вредители, не спорю. :) И, Лю, чем мы вредней, тем больше вы, девушки, нас лю. :))

Цитата(Лютеция)
Тут согласна, но пункт второй списка от этого не меняется.


Ну а если вернуться к нашему обсуждению, тебе не кажется, что вот это пожелание:

Цитата

Поэтому народу и кажется Шамбала инородной, потому что тёрки из-за Юльки, ну вовсе не для того, кто готов идти в Шамбалу.

Тогда либо героя упрощать, а это жаль и не надо, либо конфликт углублять.
Я считаю лучше таки идти по второму пути.
Тут должна быть любовь, прямо с большой буквы, чтобы мы все разрыдались и поняли, чем пожертвовал герой.
Сделать как мне кажется возможно.


- если пойти по второму и правильному пути, - это приведёт к тому, что в итоге будет совсем другой рассказ? Вот я про что.

А сделать-то возможно, не спорю. В новом рассказе в другом антураже, к примеру.

Автор: Kantor Kan - 28.6.2018, 21:35
Ничего себе вы тут бьетесь, звон по всему форуму стоит
Бегло глянул )
сыр-бор из-за того, что Паша "хочет" Юльку, но якобы не любит ее.
Если я правильно понял суть спора.
Ибо любовь это нечто другое...

Я давно читал, может не помню, но разве была "взрослая" сцена, где описывалось бы как главгер хочет девушку? :blushes:
Чет не помню. А читать заново лениво.
Там что-то писалось, как сердце ёкнуло, а не другой орган. :wink:

Цитата
Поэтому народу и кажется Шамбала инородной, потому что тёрки из-за Юльки, ну вовсе не для того, кто готов идти в Шамбалу.
Последнее испытание во многих религиях - это испытание плоти. Вроде как.
Выдержал, значит достоин.
Главгер не только выдержал, но вроде как тащить в укромный уголок Юльку не собирался, то бишь и не помышлял. или я читал не внимательно.

p.s.
Кстати, кто не в курсе, дети от секса рождаются, а не от платонической любви. Это так на заметку. :mrgreen:
а то некоторых ораторов почитаешь и начинаешь думать, что нормальная семейная жизнь с сексом это что-то для быдла, недостойное человека....
я так не думаю )))
"И вершина любви - это чудо великое дети" (с)

Автор: Графоманъ - 28.6.2018, 21:53
Цитата(Kantor Kan)
"И вершина любви - это чудо великое дети"

Вспомнилось... спрашивают у интеллигента - "Вы детей любите?"
"Что? Детей? Детей - нет. Но сам процесс..."

Автор: Kantor Kan - 28.6.2018, 22:06
Графоманъ
Цитата
Вспомнилось... спрашивают у интеллигента - "Вы детей любите?"
"Что? Детей? Детей - нет. Но сам процесс..."
:mrgreen: :mrgreen:
Я тут вдруг подумал, а какой процесс...?
а если он пробирки по центрифугам в лаборатории расставлял? Интеллигент же :kz: и думает что дети всегда из пробирок?

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 03:48
Цитата(Дон Алькон)
И, Лю, чем мы вредней, тем больше вы, девушки, нас лю. :)

Не знаю кого там девушки лю...
Экспертиза вапче-то установила што я мужыг. :bee:

А если серьёзно, Дон Алькон Графоманъ я извиняюсь. :blushes:
Очень сожалею, раскаиваюсь, (мне подсказывают) посыпаю голову пеплом...



Добавлено через 3 мин. 35 с.

Цитата(Дон Алькон)
- если пойти по второму и правильному пути

Там не говорится, что второй путь правильный. :bee:
Это просто один из вариантов, там их было аж три штуки...
Просто вы их не заметили.
И настоятельные рекомендации заключались не в том, что и как надо делать, а в том надо попробовать.

Таки это разные вещи. :cool:


Добавлено через 5 мин. 4 с.

Цитата(Kantor Kan)
Кстати, кто не в курсе, дети от секса рождаются,


Что правда что ли?
А мы думали благодаря ЭКО.

Автор: Mik - 29.6.2018, 08:19
Цитата(Kantor Kan)
некоторых ораторов почитаешь и начинаешь думать, что нормальная семейная жизнь с сексом это что-то для быдла, недостойное человека....

А иных почитаешь и думаешь: вот он, очередной наброс на вентилятор, остроумие ради остроумия.

Цитата(Kantor Kan)
нормальная семейная жизнь с сексом это что-то для быдла

А кто-то такое заявлял? Ну-ка, цитату в студию!

Добавлено через 2 мин. 55 с.

Всё больше убеждаюсь, что комментировать рассказы на Пролёте - дело бесполезное. Извратят твои слова, подстроят под своё понимание, добавят домыслов для красочности и потом на основании всего этого делают выводы. Стёб ради стёба, остроумие ради остроумия. А в суть рассказа вдуматься - да ну на фиг, читать его ещё там надо... Лучше до каких-то слов, вырванных из контекста, доколебаться.

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 10:00
Цитата(Mik)
А в суть рассказа вдуматься - да ну на фиг, читать его ещё там надо...

Если серьезно...
Во-первых, все уже устали от долгого ожидания. Ну и хоть какая-то разрядка нужна. Ну хоть позубоскалить... все какая-то развлекуха и движуха.
Во-вторых, этот рассказ действительно много обсуждался, трудно что-то добавить... С другой стороны, скажем, для меня, всего пяток рассказов, которые действительно заслуживают обсуждения, и этот - один из них.
В-третьих, только не обижайтесь, Ваши слова слегка отдают - для меня, за других не говорю - юношеским максимализмом. Ну это понятно - тут слишком большая разница в возрасте сказывается. Поэтому какие-то Ваши слова меня восхищают-умиляют, но очень серьезно мне их сложно воспринимать.
В-четвертых. Вы в каком-то смысле беретесь давать автору советы - как ему над рассказом работать. Понимаю, просто бы Ваше читательское мнение... а тут - именно достаточно настоятельные рекомендации.
Вот я, как тот самый мифический, несуществующий в природе редактор, - не берусь, еще подумать нужно, потом, после деанона, с автором поговорить, что-то обсудить. Словом, мне - пока не очень ясно, а Вы - точно знаете, что автору делать.
Ну и опять же - см. "во-первых". Все активные комментаторы уже слегка "выдохлись", уже сложно в серьезные дискуссии сейчас влезать... ::D:

Автор: Mik - 29.6.2018, 10:31
Графоманъ
Значит, я всё же недостаточно чётко формулирую, раз меня превратно понимают.
Я не даю никаких настоятельных советов автору. Я не редактор, не работник издательства, не член жюри, у меня нет права перекраивать на свой лад чужие тексты. Я изложил именно читательское впечатление, и то, что показалось мне важным, отметил и , как мне кажется, аргументировал. Будет ли автор что-то с этим делать - его хозяйское дело.

Что касается максимализма. Да, согласен, он есть. Но автор сам задал такой тон. Писал бы он об обычных среднестатистический людях, с мелкими житейскими проблемами, бытовухой, межполовыми разборками - дело другое. Но у нас тут Шамбала. И опять же - правильно или нет? Нет однозначного ответа. Я увидел так. Вы - эдак. Это нормально.

И ещё. В другой ветке уже увидел мнение, что некоторые комментаторы пытаются "Путника" "притопить". Наверное, в мой огород камень. Но я никого не " топлю". Я не верю, что хороший рассказ можно искусственно "притопить". А " Путник" - хороший рассказ, и я писал об этом. Плохие рассказы не обсуждают на семь страниц форума. Более того, рассказ я прочитал давно, потому что многие его советовали. Но отзыв написал через месяц. Чтобы впечатления улеглись, чтобы мнение было более взвешенным. Чтобы пересмотреть его ещё раз. Он этого стоит. И когда кто-то говорит, ты, дескать, не прав, но почему, не скажу, ибо не помню, а перечитывать лень, то я, мягко говоря, в недоумении.

Автор: Дон Алькон - 29.6.2018, 10:55
Цитата(Лютеция)
Не знаю кого там девушки лю...
Экспертиза вапче-то установила што я мужыг. :bee:

А если серьёзно, Дон Алькон Графоманъ я извиняюсь. :blushes:
Очень сожалею, раскаиваюсь, (мне подсказывают) посыпаю голову пеплом...


Ладно, чего там. Бывает всё. Свиньи мы, бывает - могу и хрюкнуть даже - для тебя. Хрю, хрю. :))

Ну ты стопроцентная девушка - и паспорт не надо предъявлять, видно, как тебя бросает из стороны в сторону. Мужики, даже если вспыхивают, горят ровнее - и стабильней держат позицию. Ну просто другой гормональный фон.

Цитата(Лютеция)
Там не говорится, что второй путь правильный. :bee:
Это просто один из вариантов, там их было аж три штуки...
Просто вы их не заметили.
И настоятельные рекомендации заключались не в том, что и как надо делать, а в том надо попробовать.


Пробовать можно и на другом тексте. Разве нельзя? :)

Главное для текста - это характер, т.е. если это повесть или рассказ, центральный персонаж. Он и сюжет определяет. Угадал с характером главного героя - ему ты, как , автор - веришь, тогда рассказ получается. События выстраиваются именно так, а не иначе, - как может вести себя этот персонаж, т.е. характер формирует сюжет.

Далее идут бета-тестеры, редактора если повезёт - они могут попросить автора поменять что-то, но не центрального персонажа или мотивы его действий.

Возможен и обратный вариант, сперва появляется центральное событие завязки - и под неё уже подбирается типаж, который бы вёл себя - может вести так, т.е. чтобы мотивация была правдоподобная. Но что впереди было сюжет или герой - сути это не меняет.

Поменяй типаж главного героя, его реакции на - и всё, считай и нет у тебя текста.

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 11:00
Цитата(Mik)
И ещё. В другой ветке уже увидел мнение, что некоторые комментаторы пытаются "Путника" "притопить". Наверное, в мой огород камень.

Ну, думаю, к Вам это меньше всего относится. Вы достаточно серьезно подошли к обсуждению этого рассказа. Ну а на свое мнение - каждый имеет право. Мне бы и в голову не пришло Вам такую претензию предъявить.

А вот Милашка Лю - да, слегка с перехлестом:
Цитата(Лютеция)
ну и небезызвестный Пленённый ангелами путник.  ему вообще в финал не надо, и так внимания досталось)))
:mrgreen:
Хотя больше всего внимания - досталось совсем другому рассказу... опять же, на мой взгляд, не совсем заслуженно. Но пусть хоть первое место займет, будем великодушными, и не будем мелочными...

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 12:24
Mik
Цитата(Mik)
И когда кто-то говорит, ты, дескать, не прав, но почему, не скажу, ибо не помню, а перечитывать лень, то я, мягко говоря, в недоумении.
я так понял, это в мой огород ))
Ибо я написал, что мне лениво перечитывать эти сорок кило текста. :kz:
Вы хотите убить время за аргументированным спором? Хорошо! Давайте, скоротаем вечерок-другой ))

Цитата(Mik)
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16835&view=findpost&p=1032303
Героизм, самопожертвование, Шамбала - это один полюс. Битвы за самок, преобладание инстинкта над разумом - это другой полюс. Разве это не очевидно?
В тексте? Очевидно. И тут именно показано противостояние этих двух полюсов.
Битва за самку закончилась полным самопожертвованием главгера. Это та самая победа разума над инстинктом, о котором вы пишите. И которую вы хотите.
Или вы думаете, что победы бывают без битв? Я о таком не слышал. Даже дипломатическая победа - это битва дипломатов.


Да. мне лениво перечитывать, потому что я довольно хорошо помню и без перечитывания, что не было в тексте сцен, позволяющих писать в комментариях следующее:
Цитата(Mik)

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16835&view=findpost&p=1031898 Главный герой вдруг встречает девушку, с которой у него когда-то что-то там такое было (или не было - неважно). У него случается спонтанный выброс гормонов, вызванный, видимо, длительным воздержанием в горах, и вот он уже торопливо стирает водолазку в надежде трахнуть вызвать ответные чувства у давней знакомой.

То есть по-вашему, когда мужчина надевает себя чистое белье - это только из желания кого-то трахнуть. :mrgreen:
Остальное время мужчина должен ходить в грязном.
Откуда вы делаете этот вывод? Каким образом? Почему именно трахнуть? Почему вы считате, что там нет любви, а есть лишь гормоны и желание переспать?
Приведите мне в качестве аргумента цитату из текста. Ведь вы за аргументы. Я тоже ))
Цитату, где бы говорилось: "Я увидел Юльку и понял, пока не трахну ее не усну" :mrgreen:

Цитата(Mik)
С которой его не связывает НИЧЕГО, кроме собственных иллюзий. И это по-вашему - любовь?.

А с чего начинается любовь? Расскажите.
Свернутый текст
У нормальных людей любовь начинается с того, что "объект" нравится чисто внешне. Первые несколько секунд. И да, начинаются иллюзии, что вы такой неотразимый и обязательно на вас обратят внимание. Если этого не возникнет, то как. каким образом вы этой девушке/парню покажете, что он/она вам не безразличен?
И с ним/с ней пытаются познакомиться, узнать ближе, найти общие темы, проявить себя, чтобы тебя заметили. А то в общем потоке никто не увидит. )))))
И вот уже когда "мосты" построились, есть куда проявлять себя дальше. Ведь тебя заметили. Можно строить отношения.
И представьте себе, вся забота, желание жить вместе "высокая любовь" т.д. заканчивается тем самым брачным трахом. гормонами и проч.... Который вы осуждаете, типа это инстинкты и фу... а вот высокая любовь - это да...
Да я циничен и использовал это слово. Но всё делалось в итоге чтобы жить вместе (трахаться каждую ночь, ну или как получится) и растить детей. Нет?

Представьте себе, сексуальная близость никак не мешает возвышенному отношению, проявлению заботы, написанию стихов., сочинению музыки... Те самые гормоны подхлестывают воображение. дают энергию и силы творить. А иногда даже является стимулом и катализатором всего того прекрасного и великого, что создало человечество.
Просто примите это )))

Цитата(Mik)
А по мне - просто сыграл сексуальный инстинкт. Чистая похоть, как она есть. К любви имеет лишь косвенное отношение, любовь - это нечто большее. Это доверие, забота друг о друге, поддержка в трудностях, умение разговаривать друг с другом, умение слушать и выслушать, стремление идти вместе по жизни. Ничего подобного в рассказе не описано.

Да, мне лениво перечитывать. Но помню как улыбнул момент, когда главгер как раз вспоминает, что еще в школе таскал портфель своей возлюбленной. То бишь проявлял заботу уже на "детском" уровне.
И вот уже будучи взрослым, он приносит с собой ее любимую шоколадку. Потмоу что помнит ее детские привычки. А как часто, говорящие о "высокой любви" знают привычки своей возлюбленной? Делают ей маленькие подарки из детства?
Ведь вы знаете, что такое любовь, лучше всех здесь собравшихся. Так красиво нам про нее рассказали, но не увидели в тексте, что любовь состоит из мелочей, дел, а не слов!
Вы увидели гормоны и трах. :mrgreen: То о чем даже близко не написано.

Но не увидели, что главгер. заметив, отношения Юльки и своего друга проявляет ту самую заботу, он хочет, чтоб Юлька была счастлива и затыкает свою любовь куда подальше. Потому что видит: она счастлива НЕ с ним.
Он делает поступки, а не растрачивается на слова. Кстати, не зная того, что женщины поступки не ценят ))) они верят словам.
Вы говорите любовь это то-то и тол-то.
Я скажу коротко: любовь - это стремление сделать любимую счастливой.

Каждый в тексте видит свое. Кто-то гормоны и трах, а кто-то самопожертвование.

Отпишусь вашей же цитатой напоследок:
Цитата
Не надо приписывать всем людям поведенческие характеристики быдла.
Да, потому что любовь, это не слова "ах я люблю тебя, и рядом с тобой вижу в небе единорогов". Любовь это поступки, которые главгер и совершает.

Жду вашего аргументированного ответа с цитатами. :kz: из текста, подтверждающими вашу точку зрения о гормонах и желании трахнуть.
Ибо да, мне лениво перечитывать. Буду признателен, если раскроете глаза на текст с другой стороны )

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 12:29
Цитата(Kantor Kan)
Кстати, не зная того, что женщины поступки не ценят ))) они верят словам.

Стопицот раз по стопицот плюсов... Именно так! Очень четко сформулировано.
Из двух ухажеров - обычно побеждает самый сладкоголосый! ::D:

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 12:45
Цитата(Графоманъ)
Стопицот раз по стопицот плюсов... Именно так! Очень четко сформулировано.
Из двух ухажеров - обычно побеждает самый сладкоголосый!

:mrgreen: недавно наткнулся на научную статью по вопросам эволюции.
Там весьма аргументированно автор писал, что "дар речи" развился у высших приматов по следующей схеме:
Некоторые самцы пытались "рассказать" самке о своих неотразимых подвигах ))
и пока другие самцы где-то там воевали с саблезубыми тиграми, потомство оставляли те, что сумели впечатлить самку рассказами. Так и закрепилось: выжили гены самых болтливых. :mrgreen:
Кто сумел о любви рассказать - тот и потомство оставил.
А кто "поступки" совершал поперся девственником в Шамбалу.
Да простит меня автор за оффтоп :mrgreen:

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 12:46
Цитата(Дон Алькон)
Поменяй типаж главного героя,

А я и не предлагала типаж менять, только усилить в ту или другую сторону, чтобы он чётче стал.
Причём его можно оставить таким же вот противоричевым, но добавить деталей, которые это подтвердят.
Это буквально пара- тройка предложений, как с шоколадками от Кантор Кана)))
Цитата(Дон Алькон)
Хрю, хрю. :))

ой!
Ты это, если нужно к психиатру - у меня есть хорошие знакомые. :%):


Добавлено через 3 мин. 49 с.

Цитата(Графоманъ)
По тексту видно, что писал автор - опытный,

Тогда очень жаль, если автор опытный, у опытных финалы должны чётче быть. :bee:

Цитата(Графоманъ)
А вот Милашка Лю - да, слегка с перехлестом:

Нифига!
Это вапче истина и не обсуждается. :%):
Свернутый текст
Ну, простите меня Ваше Саблезубство - погорячилась я. :rolleyes:


Автор: Лютеция - 29.6.2018, 13:24
Цитата(Дон Алькон)
Что, у тебя договор с ним заключён - на поставку хрюкающих пациентов, хрю?
Довела, понимаешь человека до хрюканья, в теперь продаешь ещё, хрю-хрю. :)

Почему продаю?
Я так - отдам в хорошие руки)))


Добавлено через 1 мин. 47 с.

Цитата(Дон Алькон)
Чётче - в смысле понятнее?

Нет.
Не всё что мы чётко видим - понимаем.


Автор: Mik - 29.6.2018, 13:35
Kantor Kan
Ну, вот и от вас аргументы подоспели. Так ведь гораздо лучше, правда? Более предметно.

Ваше мнение я услышал. Теперь оно более понятно, потому что с аргументами. Вы так увидели эту историю. Имеете право. Я - по другому. Тоже имею право. Я свою позицию изложил, прояснил. Касательно именно рассказа. Но почему-то и вы, и уважаемый Графоманъ постоянно делаете отсылки в сторону, подменяете понятия. Справедливо ли это для честной дискуссии?

Цитата(Kantor Kan)
И представьте себе, вся забота, желание жить вместе "высокая любовь" т.д. заканчивается тем самым брачным трахом. гормонами и проч.... Который вы осуждаете, типа это инстинкты и фу... а вот высокая любовь - это да...

Это заведомая неправда. Где я осуждаю секс? Ну, давайте прямую цитату из моих постов. Где? Вы додумали и перевернули смысл, а теперь радостно тычете меня в то, чего я не говорил. Найдете цитату, где я осуждаю секс, признаю себя неправым. Пока вы ищете, поясню в двадцать пятый раз: я осудил не секс, а так называемые "брачные игры", когда двое или больше мужчин прыгают вокруг девушки, доказывая, кто из них лучше. Вот это я осуждаю, считаю неправильным. Это я увидел в рассказе. Что касается понятия "быдло", за которое тут радостно уцепились, то оно относилось к конкретному посту Графоманъ'а, к конкретно описанной ситуации, когда мужчина теряет голову при виде стройных ножек и упругой попки. Да, в "Путнике" герой так себя не вёл. И Сергей так себя не вёл. Что доказывает, что они оба - персонажи достойные. И я об этом говорил! Но Графоманъ утрировал ситуацию, спроецировал её на "а в жизни вот так бывает", на что я и отвечал.

Теперь по вашим аргументам:
Цитата(Kantor Kan)
главгер. заметив, отношения Юльки и своего друга проявляет ту самую заботу, он хочет, чтоб Юлька была счастлива и затыкает свою любовь куда подальше.

Цитата(Kantor Kan)
Битва за самку закончилась полным самопожертвованием главгера. Это та самая победа разума над инстинктом, о котором вы пишите. И которую вы хотите.

Нет. Битва за самку закончилась полным поражением главгера.
Смотрим текст в финале рассказа:
Цитата
Я-то, дурак, надеялся на что-то, носился со своими детскими мечтами. Сомневался в Юльке, иллюзии строил, что она Серёгу на меня променяет. Смотрю в пасмурное серое небо и отчётливо понимаю, что должен сделать.

Павел идет спасать Сергея только тогда, когда понял, что Юлька его "прокатила". А до этого надеялся. То есть НЕ ОН осознанно отказывается от счастья, чтобы счастлива была Юлька или Сергей. Просто Юлька выбрала Сергея, и Паша уходит в горы от безысходности. А если бы она подошла и прошептала: "Ну его на хрен, этого Серёжу, пошли в палатку"? Справился бы тогда Павел? Сомневаюсь? Он ничего не преодолевал, потому что Юлька выбора ему не предоставила. Да, здесь, возможно, уже я додумываю. Возможно, автор такой смысл и не закладывал. Возможно, Паша всё равно героически бы отказался от Юльки. Но я этого не знаю, потому что автор написал так, как написал.

Цитата(Kantor Kan)
о есть по-вашему, когда мужчина надевает себя чистое белье - это только из желания кого-то трахнуть. 
Остальное время мужчина должен ходить в грязном.

Во-первых, речь в тексте не о белье, а о водолазке. Опять перекручиваете слова?
Смотрим текст:
Цитата
Она недоверчиво осмотрела, зацепилась взглядом за небритую щетину, серую футболку и мои убитые в хлам горные кроссовки.

Цитата
Но, чёрт возьми! — я непонятно зачем выбривался до блеска каждое утро и натягивал свежевыстиранную водолазку.

Ключевая фраза: "непонятно зачем". Из этого я делаю вывод, что ходить небритым, в старых кроссовках и нестиранной водолазке для Павла - привычное дело. Он не парился по этому поводу. До тех пор, пока Юлька не появилась. Понимаете, о чём я? Речь не о всех мужчинах в принципе, а о конкретном персонаже. Да, автор не написал прямым текстом: "Я - Павел, и я грязнуля". Из деталей и контекста всё понятно.

Цитата(Kantor Kan)
Почему вы считате, что там нет любви, а есть лишь гормоны и желание переспать?
Приведите мне в качестве аргумента цитату из текста. Ведь вы за аргументы. Я тоже ))

Я так считаю, да. Там нет любви. И цитату не приведу, потому что такой цитаты в рассказе нет. Хороший автор не закладывает мораль и идею напрямую. Так и здесь за героев говорят их поступки.
Вот ваша цитата:
Цитата(Kantor Kan)
Битва за самку закончилась полным самопожертвованием главгера. Это та самая победа разума над инстинктом, о котором вы пишите. И которую вы хотите.
Или вы думаете, что победы бывают без битв? Я о таком не слышал. Даже дипломатическая победа - это битва дипломатов

Там, где присутствует сам факт битвы за самку, нет любви. И вступать в битву за самку - это уже проигрыш в долгосрочной перспективе, даже если здесь и сейчас мужчина превзошёл соперника. Таково моё мнение, моя позиция. Я её высказал. Это не истина для всех, это истина для меня. Считаете по другому? Пожалуйста.
Цитата(Kantor Kan)
Ведь вы знаете, что такое любовь, лучше всех здесь собравшихся.

Нет, не знаю лучше. Но я знаю, что битвы за самок - это не любовь. Это что-то другое.

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 14:36
Цитата(Kantor Kan)
И представьте себе, вся забота, желание жить вместе "высокая любовь" т.д. заканчивается тем самым брачным трахом.

Позволю себе не согласиться.

Для мужчин может быть всё одинаково, но для женщин точно нет.
Совсем не тем же.
Конечно, девушки разные бывают, но таких кому без разницы, мне просто жаль.

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 14:52
Лютеция
Цитата
Позволю себе не согласиться.

Я намеренно резко выразился для Мика. Чтоб подчеркнуть, все равно все туда идет, будете возражать?
Все равно одна из целей "ухаживания" - секс, это да, биология. Давайте вычеркнем ее из нашей жизни.
И жизнь на этом закончится. На возвышенном воздыхании двух влюбленных.
И дальше я пишу, заметьте:
Цитата
Представьте себе, сексуальная близость никак не мешает возвышенному отношению, проявлению заботы, написанию стихов., сочинению музыки... Те самые гормоны подхлестывают воображение. дают энергию и силы творить. А иногда даже является стимулом и катализатором всего того прекрасного и великого, что создало человечество.

Есть такое понятие: семейная гармония.
И гармоничные отношения включают в себя: взаимоуважение - взаимозаботу - сексуальное партнерство -взаимную ответственность за детей и их будущее (воспитание) - взаимное и равное участие в бытовой жизни. И все это не день и не два. А долгие годы.
Вот когда есть все это, я могу сказать: "Да, черт, любят всю жизнь друг друга!"
А когда совместная только ипотека... увы )

Для вас для женщин это не так? Что вычеркнете из приведенного списка?
Просто интересно.

p.s. Я слышал, что женщины на первое место ставят детей. Ок, но сначала все-таки то, откуда дети берутся. Иначе придется их усыновлять из детдома.

Автор: Скиталец - 29.6.2018, 15:05
Цитата(Mik)
И вступать в битву за самку - это уже проигрыш в долгосрочной перспективе, даже если здесь и сейчас мужчина превзошёл соперника. Таково моё мнение, моя позиция

Согласный я)
Будь собой, и при встрече твоя женщина своего шанса не упустит)

Добавлено через 1 мин. 21 с.

Цитата(Kantor Kan)
равное участие в бытовой жизни

Заменил бы на максимум возможностей каждого)

Автор: Скиталец - 29.6.2018, 15:33
Цитата(Графоманъ)

Из двух ухажеров - обычно побеждает самый сладкоголосый!

Если только в битве за наивную простушку)

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 15:41
Цитата(Скиталец)

Если только в битве за наивную простушку)

Увы, Скиталец, увы. :kz:

Добавлено через 10 мин. 51 с.

Цитата(Kantor Kan)
Чтоб подчеркнуть, все равно все туда идет, будете возражать?

Нет, не буду.
Только для меня есть разница между брачным трахом и сексуальной близостью.

Цитата(Kantor Kan)

Есть такое понятие: семейная гармония.

Про это ничего сказать не могу, но перечисленное вполне может быть))

Добавлено через 13 мин. 34 с.

Цитата(Скиталец)

Заменил бы на максимум возможностей каждого)

Ага, один лежит на диване и щелкает пультом, а другая в это время присматривает за детьми, наводит порядок, готовит ужин и ещё должна похвалить диванную альфу))
И всё потому, что женщины могут больше.

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 16:11
Цитата(Скиталец)
Если только в битве за наивную простушку)

У меня есть знакомая барышня... Как говорится - "всё при ней".
И симпатичная, и очень обеспеченная, причем - своими руками... никто никогда ей не ворожил, сама - из глухой провинции. Объездила полмира, сейчас за вторую уже принялась. Умная, начитанная, всем интересующаяся... Поклонников - выше крыши.
Но это я к чему?
Не соврать, года три живет с совершенно никчемным - на мой взгляд - мужичонком... Ничего особенного, намного старше, в материальном плане - тоже ей не ровня.
На вполне резонный мой вопрос: "Ну и что ты в нем нашла?", вполне женский ответ: "А мне с ним разговаривать интересно..."
Вот и пойми их, женщин... ::D:

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 16:19
Mik ок! продолжим, битву цитат )))))
Вы сделали мой день сегодня!
Мне любопытно, как вы защищаете свои посты. указывая что вас не совсем правильно поняли ))
Сейчас пришло в голову, что вдруг вас поняли точно так же, как вы поняли авторский текст ))) то есть вообще не о том, о чем вы хотели сказать :mrgreen:

Я не зря давал все цитаты с ссылками.
Цитата
Это заведомая неправда. Где я осуждаю секс?

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16835&view=findpost&p=1031898 даю цитату снова:
Цитата
Где вы увидели любовь?....
У него случается спонтанный выброс гормонов, вызванный, видимо, длительным воздержанием в горах, и вот он уже торопливо стирает водолазку в надежде трахнуть вызвать ответные чувства у давней знакомой. С которой его не связывает НИЧЕГО, кроме собственных иллюзий. И это по-вашему - любовь? А по мне - просто сыграл сексуальный инстинкт. Чистая похоть, как она есть. К любви имеет лишь косвенное отношение, любовь - это нечто большее

Тут вы обвиняете главгера в том, что у него одна похоть на уме.
И то, как вы пишете о сексуальном инстинкте оставляет впечатление, что для вас секс это что-то такое. "фу".... недаром же вы подобрали слова "похоть" и "трахнуть". А не сказали например что-то типа "хочет романтических отношений"

Я хотел вам рассказать о поведенческой биологии и что дарение цветов это то же самое, что распустить павлиний хвост ))) и это как раз то, что быдло не делает ), а делают типа те, кто считает себя выше быдла )))

Но тут я-таки залез в текст... И у меня пропало желание что-то говорить человеку, который увидел похоть и не увидел вот это:
Свернутый текст
Цитата
Надо же, будто вчера всё было. А я ведь думал, что забыл, но нет, каждый жест угадываю вперёд.
.....

Увидел Юльку, и крышу снесло. Дурацкое желание рассмешить, чтоб вызвать искры в глазах. Вот какого чёрта такую чушь спорол про «серьёзно поднимался»? Но ведь она рассмеялась. И от этого хорошо так на душе стало, светло. Захлестнуло ощущение счастья, которым хочется поделиться со всеми, дать каждому, подарить всему миру или просто видеть, как оно цветёт в Юлькиных глазах.

И теперь я видел то самое счастье в Юлькиных глазах, которое всегда желал ей. Непривычная грустная радость поселилась во мне, наполняя дни созерцанием горных вершин и воспоминаниями школьных лет.

по поводу битвы между духом и телом:
Я не ожидал оказаться в центре внимания и по своей идиотской привычке отшучивался на половину вопросов. А глаза Юльки светились восторгом. Она восхищённо рассматривала меня, будто впервые увидела. Носилась между мной и Серёгой, и я уже не знал, кто из нас двоих ей нравится больше. Вот ведь женщины!

Видя, как оттаял от своего развода Серёга, и, вспоминая поход по леднику, понимал: я должен засунуть свои школьные мечты куда подальше. В конце концов, что мы хотим для друзей и любимых? Счастья! И оно было с избытком у Серёги и Юльки. Но как отказаться от восторженных сияющих глаз и восхищённых, окрыляющих реплик? И я понимал, что — никак.

Но главгер тут же говорит другу:
- И прекращай дурака валять. Не со мной она на Фортамбеке слушала песню гор. С тобой.
Серёга упаковался в спальник, а я улыбнулся в темноту. Хорошо решать чужие проблемы, кто бы мои решил.

батончик милкивей: после смерти Сереги
Я молча улыбнулся, пусть не знает, что не от Серёги это, а от меня. Кто ж ещё в отряде может знать её школьные привычки?

После всего, минутная слабость иподведение итогов своего поведения:
А мне вдруг становится стыдно. Я-то, дурак, надеялся на что-то, носился со своими детскими мечтами. Сомневался в Юльке, иллюзии строил, что она Серёгу на меня променяет. Смотрю в пасмурное серое небо и отчётливо понимаю, что должен сделать.

Столько хочется сказать на прощание… но выдаю лишь:
— Юльку береги.


У меня всё. Если этот текст можно понять как битву за самку с похотью и внезапными всплесками гормонов, и полным отсутствием любви, то я даже не знаю, что сказать.
Снова ваша цитата:
Цитата
И это по-вашему - любовь?

мой ответ снова: да.

Видимо каждый видит то, что ему доступно :worry:

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 16:21
Цитата(Графоманъ)
вполне женский ответ: "А мне с ним разговаривать интересно..."

Так это потому что с большинством мужчин вообще разговаривать не интересно.
Кроме разговоров о себе любимом - их ничего не интересует, и всё списывается на то, что бабы дуры.
И потом женщины-то под умных мужиков в состоянии подтянуться, а вот мужики нет.
Поэтому приходиться терпеть.

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 16:23
Лютеция
Цитата
Только для меня есть разница между брачным трахом и сексуальной близостью.
))) для меня тоже. И думаю для любого нормального человека.
Снова подчеркну, что я намеренно использовал лексику самого Mik-а, то есть для него лично ))), чтоб прочувствовал сам, что говорит )

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 16:35
Цитата(Лютеция)
Так это потому что с большинством мужчин вообще разговаривать не интересно.

Но это в каком-то смысле подтверждает некоторые тезисы Kantor Kan и мои...
Что лапша-на-ушах часто оказывается для женщины важнее поступков...

Ну и возвращаясь к рассказу - Юлька именно на лапшу Сергея сразу и повелась... ::D:
Почему, в том числе, и считаю, что в этом отношении рассказ - true to life

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 16:38
Цитата(Графоманъ)
Что лапша-на-ушах часто оказывается для женщины важнее поступков...

Увы, но тут я полностью согласна))

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 16:45
Собственно говоря, одна из претензий к рассказу...
Лично мне Сергей антипатичен - а это, думаю, противоречит замыслу автора. И тут ему нужно что-то повертеть еще...

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 16:46
Цитата(Kantor Kan)
Видимо каждый видит то, что ему доступно

Ну, мы (читали вдвоём) тоже это благополучно пропустили. :rolleyes:
То есть все эти шоколадки потерялись на фоне поведения героя.
Оно показалось именно поведением сексуально озабоченного самца.
И вот всё что вы увидели про любовь прошло мимо, а я читала рассказ два раза, собственно поэтому и вернулась второй раз.
Меня не удивляет, что эти все финтифлюшки могли пролететь мимо меня, но не за себя я озадачена...
Надо блиц-опрос провести. :confuse:


Добавлено через 3 мин. 30 с.

Цитата(Графоманъ)
Юлька именно на лапшу Сергея сразу и повелась...

Так лапшу-то как раз герой вешал, а она на него глазками блестела.

Но тут я думаю, что проявляется ещё один феномен загадочной женской души - не любим мы балагуров, подозреваем их в легковестности и ненадёжности.


Добавлено через 4 мин. 21 с.

Возможно, потому что в целом у женщин с чю, как -то не очень.

Добавлено через 5 мин. 6 с.

Или это давит пресловутая забота о потомстве? :raincloud:

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 16:53
Цитата(Лютеция)
Оно показалось именно поведением сексуально озабоченного самца.

Забавно, а у меня во время чтения - совсем другое впечатление сложилось...
Меня главгер даже слегка раздражал своей "тюфяковостью" в отношениях с Юлькой...
Так и хотелось его в бок ткнуть - ну чего ты ведешь себя как целка девственница?.. :mrgreen:
Он же ничем не уступает по регалиям Сергею? А молчит и не телится...
Сергей ей лапшу на уши навешивает, а главгер стесняется...
Ну и вообще в рассказе маловато ИМЕННО поступков Сергея, только слова о том, какой он крутой. При этом главгер вечно его из какой-нибудь очередной жопы дыры вытаскивает...
Цитата(Лютеция)
Так лапшу-то как раз герой вешал, а она на него глазками блестела.

Вы точно рассказ внимательно читали? Если не путаю, при первой встрече Сергей ей вешает лапшу про то, какой он весь из себя "снежный барс". А главгер при этом молчит в тряпочку, и то, что он такой же "барс", Юлька узнает от третьих лиц.

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 16:55
Цитата(Графоманъ)
При этом главгер вечно его из какой-нибудь очередной жопы дыры вытаскивает...

Это карма - вечный номер два. Тогда это во многом объясняет его поведение.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Цитата(Графоманъ)
Вы точно рассказ внимательно читали?

Пошла искать. :facepalm:

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 17:00
Цитата(Лютеция)
Это карма - вечный номер два. Тогда это во многом объясняет его поведение.

Да эта карма - следствие его характера! Он - просто стеснительный, не очень уверенный в себе при взаимоотношениях с людьми... В горах - барс, на людях - хомяк... :-))

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 17:02
Цитата
Юля заглянула в нашу с Серёгой палатку-полубочку:

— Тук-тук! Паша, что ж ты вчера не сказал? Ты серьёзно на все семитысячники бывшего Союза поднялся?

— Нет, Юль, я не серьёзно поднимался, а с песнями, танцами и прибаутками.

— Да ну тебя! — она нахмурилась, сложив брови «домиком», — и такому оболтусу дали звание снежного барса! А ведёшь себя, как в школе!

— Да ладно, Юль, я ж пошутил. Конечно, серьёзно поднимался, — вытягиваю лицо и делаю серьёзный вид.

Серёга засмеялся, Юля прыснула:


Добавлено через 1 мин. 6 с.

Цитата(Графоманъ)
Да эта карма - следствие его характера!

Я, кстати, про Серёгу.

Трудно быть тем кого постоянно спасают.

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 17:10
Цитата(Лютеция)
— Тук-тук! Паша, что ж ты вчера не сказал? Ты серьёзно на все семитысячники бывшего Союза поднялся?

Ну так что, я был прав? Главгер ничего не сказал, в отличие от Сергея, и Юлька только от других узнала.

Автор: Скиталец - 29.6.2018, 17:31
Цитата(Лютеция)

Поэтому приходиться терпеть.

Скажи, что ты готова терпеть и ради чего?)

Автор: Mik - 29.6.2018, 17:39
Kantor Kan
Я, пожалуй, уступлю вам лавры победителя в этом споре. Разумных доводов уже не осталось, а ввязываться в демагогию не хочется. Похоже, мы действительно одни и те же цитаты из рассказа воспринимаем по разному. Оставайтесь при своём мнении, я останусь при своём. Придёт после деанона автор, и всем всё объяснит: кто что правильно понял, а кто нет.

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 17:46
Mik договорились )) я тоже удивлен на сколько по-разному мы воспринимаем одни и те же цитаты :drink:
Посему ждем окончания конкурса, и разъяснений автора



Графоманъ
Цитата(Графоманъ)
Собственно говоря, одна из претензий к рассказу...
Лично мне Сергей антипатичен - а это, думаю, противоречит замыслу автора. И тут ему нужно что-то повертеть еще...
Мне тоже Сергей очень даже не симпатичен. Не знаю, что надумывал себе автор, а по-моему как раз показано, как женщина выбирает между "лапшой" и поступками )))))
Однажды я услышал такую фразу: "Почему в жизни лучшие всегда жертвуют собой ради худших? - Да потому, что они лучшие".

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 17:49
Цитата(Графоманъ)
Ну так что, я был прав?

Чегойто?
Он вполне сумел повеселить даму, только вот я уже говорила, что не всегда это помогает в гонке на выживание. :kz:

Добавлено через 1 мин. 37 с.

Цитата(Скиталец)
Скажи, что ты готова терпеть и ради чего?)

Аха... разбежалась я тайны военные выдавать.

Предлагаю обмен - ты мне свои я свои.
Ты первый - потому что я женщина. :%):

Добавлено через 2 мин. 48 с.

И вообще меня тошнит уже от этого рассказа. :confuse:
Пойдёмте рассказ про Птичек поругаем.

Автор: Kantor Kan - 29.6.2018, 17:55
Лютеция
Цитата(Лютеция)
Чегойто?
Он вполне сумел повеселить даму, только вот я уже говорила, что не всегда это помогает в гонке на выживание. 

Графоманъ прав таки )))
Она на СЛЕДУЮЩИЙ день услышала ))) вы же сами цитируете:
....Паша, что ж ты вчера не сказал?..
Смотрим "вчера":
Цитата
Не люблю вот так с ходу рассказывать, не знаю почему. И пожав плечами, ляпнул:
— Да я просто так, тусуюсь в базовом лагере с ребятами. Идём, вертолёт уже ждёт.
— Просто так тусуешься? — и взгляд полный недоумения, который долго ещё буду помнить.



Цитата
И вообще меня тошнит уже от этого рассказа. :confuse:
Пойдёмте рассказ про Птичек поругаем.

Это да... только я "Птичек" хвалить буду! ))

Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 18:34
Цитата(Kantor Kan)
Однажды я услышал такую фразу: "Почему в жизни лучшие всегда жертвуют собой ради худших? - Да потому, что они лучшие".

И снова - плюс стопицот... :-))

Цитата(Kantor Kan)
Мне тоже Сергей очень даже не симпатичен. Не знаю, что надумывал себе автор, а по-моему как раз показано, как женщина выбирает между "лапшой" и поступками )))))

А тогда ранее автор не должен был писать, как Сергей где-то кучу людей спас, орден за это получил от президента, и именно за это же его жена бросила.
Вот образ Сергея - как раз несколько разбалансирован. Словно автор до конца не определился - а какой он вообще-то?
Главгер мне как-то понятен, Юлька - понятна... к ним нет вопросов. А вот образ Сергея - какой-то цельности и определенности отношения к нему автора - не хватает.

Автор: Макавити - 1.7.2018, 20:59
Почитала комментариев...
Ну да ладно...
Мне в рассказе не понравилось ничего из того, что понравилось остальным.
Главгер противен тем, что помнит каждую мелочь, сделанную им для Юльки. Каждую шоколадку, каждую банку колы, каждую копейку выпрошенную у отца... даже это не забыл. Тьфу!
Ольга противна потому, что тумбочка. Существует чтобы пнуть.
Серёга мерзок тем, что пил водку после развода. Жалеющий себя мужчина — тьфу!
Юлька типичная самочка, которую подкармливают дешёвыми шоколадками, которые она пожирает не ценя. Ещё раз тьфу!
До чего же убоги герои!
Но почему же тогда пробирает рассказ и чтать хочется?
Потому что это рассказ о сокральном. Нет, не о любви, о Прощании!
Герой ещё ничего не зная, отправляется в свою последнюю поездку и Судьба организовывает ему встречу с другом и возлюбленной, то есть с Дружбой и Любовью.
Герой встречает их именно чтобы Простится. Шамбала/горы/судьба/Бог уже готовы забрать его.
Заметьте, он не "отрекается", он "покорятся" тому что уже происходит с ним.
Первый холодок отчуждения пробежал у него по спине при слове "Шамбала". Ведь давно уже все решено, Шамбала позвала, осталось только принять судьбу. И уже на самом краю этого мира Шамбала позволяет Паше побыть и барсом в глазах Юльки, и спасителем Сереги и кем угодно, потому что это в последний раз!
А как точно реагирует на Пашу Юлька! Она его в упор не видит. Все правильно. Женщины ведь очень интуитивны! Она чует, что он уже не для неё, он уже чужой для всех, и не собирается тратить на него энергию. И никогда не собиралась.
Автору не удалось описать отношения между людьми, они шаблонны и некрасивы. Но не они главное
Главное это отношения человека и Шамбалы.
Шамбала говорит с героем через природу и события э
Это автору удалось, вот почему и пробирает!
Вывод: это высококачественное фентези!

Автор: Гостья из прошлого - 5.7.2018, 00:04
Много про этот рассказ слышала из обсуждений, но прочитала только сейчас и отзывы не читала.

Рассказ великолепен. Лучше гор могут быть только горы... Автор захватил с самого начала и не отпускал... до последнего... до того, как Отшельник позвал ГГ с собой. Всё, финал слит.

Да, это лучший рассказ из тех, что я прочитала, да, именно его хочу видеть в победителях. Но, блин, как можно так слить всё? Я разочарована... Буду болеть для того, чтобы узнать автора и попросить - перепиши финал...

Автор: Макавити - 9.7.2018, 00:04
Гостья из прошлого
Автор не слил финал. Финал именно таков, каким и задумывался. Глав. гер. отправляется в горы, чтобы не вернуться, именно поэтому все происходящее в рассказе имеет такую силу восприятия.
Прежде чем советовать автору поменять финал, попробуйте допустить мысль, что финал не случайность. Что у автора был некий замысел, некая мысль побудившая его писать так , а не иначе.
Можно воспитывать авторов
Можно воспитывать в себе читателя...

Автор: Боб - 12.7.2018, 15:48
Читал этот рассказ несколько раз, что называется "по диагонали" по разным надобностям. Теперь вот сел и внимательно прочитал от начала до конца.

Сразу скажу, что общее впечатление сугубо положительное, побольше бы таких рассказов.

Нашел в тексте три больших пласта, каждый по-своему интересный.

Основа, конечно, история про будни альпинистов. Тут автор, судя по всему, разбирается лучше любого из читателей. Или успешно создает такое впечатление. Все эти мельчайшие подробности и как все происходит здорово напомнило романы Хейли с той лишь разницей, что здесь все-таки рассказ и описание не сплошное, а штрих-пунктирное. (В скобках замечу, что на таком материале не написать роман - грешной грех, надеюсь, автор это сделает, если уже не сделал). Апофеозом этого первого пласта, на мой взгляд, является вопрос "Зачем?" который задает себе главный герой. Это, правда, сильно. И очень точно бьет в читателя, незнакомого с темой - собственно, зачем это всё?

Второй пласт такой киношный. Тут простенькая история про девушку и двух парней, все эти ребята-"девчата", если друг оказался вдруг и даже два будущих альпийских стрелка улыбчивых испанца. Кто из героев бородатый Высоцкий думайте сами, я для себя не решил :) Эта часть рассказа неплоха, судя по всему, точно бьет в определенную аудиторию, так что очевидно все хорошо.

Третий пласт мистический - отшельник и все, что с ним связано. На первый взгляд, кажется пришитым белыми нитками. С другой стороны, если убрать, история окажется не просто печальной, а ужасающей - на выходе гора трупов, как минимум, четверо, а по расчетам героя в пещере - вдвое больше. Плюс очевидно, что при такой жизни у героев должны быть собственные поверья, про что прямо и говорится когда об отшельнике рассказывают в первый раз и когда описывается система обетов спасателей. А если поверья есть, они могут оказаться правдой (лучшая книга про это, на мой взгляд, "Маятник Фуко"). И с этой точки зрения отшельник и его чудеса вполне вписываются в общую картину и изменяют её, делая мягче и оптимистичнее.

Из того, что царапало при чтении, наверное, только два имени: "Павлик" и "Юлька". Как Павла старше семи лет называют "Павликом" я слышал один раз, от школьной учительницы. Беднягу потом травили одноклассники, наверное, неделю из-за этого. "Юлька" тоже не слишком распространенная форма имени, обычно говорят Юля. Хотя, конечно, это только мои заморочки, может быть, в разных местностях это по-разному воспринимается. Не пенять же в самом деле автору за то, что главный герой у него стирает водолазку, а не бадлон :)

Автор: Графоманъ - 13.7.2018, 13:33
Цитата(Дон Алькон)
включая и Юлек с Павликами, :) но это не значит, что в авторской речи такое приемлемо.

Если повествование от первого лица - то вполне нормально. Если главгер называет любимую девушку, скажем, Иришка-мартышка, то в описании каких-то событий, в своих мыслях - он так и будет ее называть. А не, скажем, Ирина Николаевна.
Позвонил Ирине Николаевне. Спросил: "Мартышка, у тебя вечер сегодня свободный?"
Так, что ли?
Позвонил Мартышке, спросил: "Ты сегодня вечером свободна?"
Или так?

Автор: Макавити - 14.7.2018, 00:20
Mik
А знаете что?
Я очень доверяю вашей чуйке.
Это ещё по моему "Лучшему другу для Господина Дракона " помню.
Если вы говорите, что писала этот рассказ женщина, я вам верю.
Она писала от лица мужчины и переборщила. В результате многие мужики на конкурсе "повелись". Очень, мол, мужской рассказ. ))))
А я думаю, автор женщина.
Поэтому с мистикой изящно,
А с отношениями — картонка.
Как будто бы она набрала ходульных образов и из них как из конструктора собрала сюжет отношений.
Напоминает советских авторов, но только напоминает.
Лечит только то, что рассказ, кажется, не о любви.

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 09:51
Цитата(Макавити)
А с отношениями — картонка.

Могу выдвинуть другую гипотезу. Не гендерную, а возрастную. Что автору не 20-30, а, скажем, 40+.
И от этой печки танцевать. Сколько лет героям? Думаю, лет 30, судя по некоторым деталям.
Мне их отношения не кажутся "картонкой", поскольку я смотрю на них уже сильно "сверху вниз"... я был в этом возрасте, знаем, плавали... На что только не насмотрелся... :mrgreen:
Для молодого читателя лет так 17-24 - наоборот, он смотрит на ситуацию "снизу вверх", и судит в рамках своего - уж извините - небольшого опыта. Плюс "юношеский максимализм" и плюс еще "непотрепанность жизнью".
Помню, на каком-то Креативе по результатам голосования участников с огромным перевесом выиграл один рассказ. Там был сильно пожилой главгер... ну и всякая там слезодавилка. Но когда финалистов стало судить уже профессиональное жюри - они этот рассказ порвали в клочья. Прежде всего, за образ этого самого главгера. Поскольку автору было лет 25-30, и он себе "воображал" - что и как думает старый человек. А большинство членов жюри были люди уже немолодые, и для них этот рассказ был просто нетерпимой фальшью.
Человек в 50 - может себе представить мысли и чувства 25-летнего, он им был. А вот обратное утверждение - в корне неверно... :mrgreen:

Автор: Эллекин - 14.7.2018, 12:09
Цитата(Графоманъ)
Человек в 50 - может себе представить мысли и чувства 25-летнего, он им был. А вот обратное утверждение - в корне неверно... :mrgreen:

Человек-мужчина может себе представить мысли и чувства мужчины - он сам и есть мужчина. А вот женщины - никак. Да?

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 13:03
Цитата(Эллекин)
Человек-мужчина может себе представить мысли и чувства мужчины - он сам и есть мужчина. А вот женщины - никак. Да?

И да, и нет... Если Вы очень давно знакомы со своей подругой - то более-менее ее знаете. И то - Вы можете примерно представлять какой будет "сигнал на выходе", но не "устройство системы". ::D:
Мы же не можем знать, какими путями ходят у человека мысли в голове, а только смотрим на его реакцию в той или иной ситуации, и потихоньку начинает понимать что-то.
У Ст.Е.Леца есть хороший афоризм: "Чтобы научиться понимать человека без слов - сколько же для этого приходится разговаривать".
Вы хорошо знаете женщин? Ну, наверное, о себе этого сказать не могу... :mrgreen:
Но я тут несколько о другом писал. Кто-то, например, писал, что не верит в образ Юли, потому что она поступает так-то и так-то...
А я могу без труда сразу вспомнить парочку знакомых, почти таких же как Юля. Именно в силу не большого ума, а просто возраста и житейского опыта - я без труда узнаю в каждом персе черты кого-то из людей, с кем приходилось пересекаться по жизни. И мне они не кажутся "нелогичными" или "картонными".
Вообще, сам сталкивался много раз с ситуацией, когда мне писали, что такого в жизни не бывает, что люди так не думают и т.д. Хотя рассказывал вполне реальные истории с реальными людьми... :kz:

Автор: Эллекин - 14.7.2018, 13:49
Цитата(Графоманъ)
Вы хорошо знаете женщин? Ну, наверное, о себе этого сказать не могу... :mrgreen:

Женщину понять невозможно, это всем давно известно. Но я могу вполне правдоподобно описать образ женщины. Что, собственно, и делал.
Цитата
Но я тут несколько о другом писал. Кто-то, например, писал, что не верит в образ Юли, потому что она поступает так-то и так-то...
А я могу без труда сразу вспомнить парочку знакомых, почти таких же как Юля. Именно в силу не большого ума, а просто возраста и житейского опыта - я без труда узнаю в каждом персе черты кого-то из людей, с кем приходилось пересекаться по жизни. И мне они не кажутся "нелогичными" или "картонными".

Ну это типичный пример. Он как раз показывает что можно, можно 25-летнему хоть 100-летнего описать. Вопрос не в том, насколько этот образ будет соответствовать реальности, а в том, поверят ли в него. То же самое касается матчасти в НФ и ещё множества других вопросов.

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 14:07
Цитата(Эллекин)
можно 25-летнему хоть 100-летнего описать.

Ну да... 25-летние - могут поверить.
Но вот 100-летние - ни в коем случае... :mrgreen:

Автор: Миша Гамм - 14.7.2018, 15:01
Цитата(Графоманъ)
Но когда финалистов стало судить уже профессиональное жюри - они этот рассказ порвали в клочья.

Это же ужасно, когда мнение основной аудитории и мнение "профессионального" жюри сильно отличаются. Грош цена такому жюри, когда побеждает не тот, кому симпатизирует большинство, а тот, кого выбрало несколько уважаемых, опытных аксакалов, отдающих предпочтение какой-нибудь гладко написанной нудятине.
Зимой был похожий случай. Ладно, там среди тройки победителей оказалось два рассказа, из которых один я осилил лишь с третьего раза, а другой, сколько ни пытался, лишь на четверть, потому что блевать тянуло политота с претензией на юмор. Пусть это будут мои личные предпочтения. Но там жюри дружно засудило чудную сказку, с большим отрывом лидировавшую в читательском голосовании. Отправили её на самое днище финала, то есть на последнее место. Ну как такое может быть? Какая-то системная ошибка в подборе судей.
Вот. О чём бишь я? Ах, да, опыт. Думаю, Вы правы. Возрастная теория мне нравится больше гендерной. ::D:

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 15:25
Цитата(Миша Гамм)
Это же ужасно, когда мнение основной аудитории и мнение "профессионального" жюри сильно отличаются. Грош цена такому жюри, когда побеждает не тот, кому симпатизирует большинство, а тот, кого выбрало несколько уважаемых, опытных аксакалов, отдающих предпочтение какой-нибудь гладко написанной нудятине.

И да простит меня автор...
За легкий флуд в теме рассказа. Но это - совершенно нормальная ситуация, когда мнения участников и жюри расходятся. Нормальная - в смысле, часто встречающаяся. Чье мнение "правее" - это уже предмет отдельной дискуссии.

Автор: Эллекин - 14.7.2018, 15:49
Цитата(Графоманъ)
Но вот 100-летние - ни в коем случае... :mrgreen:

Вот провести бы эксперимент да раздавить вас фактами)

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 16:04
Цитата(Эллекин)
Вот провести бы эксперимент да раздавить вас фактами)

Только что рассказывал про результаты эксперимента. Как слезодавилка про старика, который потерял жену, а потом и собачку любимую машина задавила - с приличным преимуществом занял первое место по голосованию участников. А потом жюри его очень низко оценило. А рассказ, который по голосованию участников, занял второе или третье место - где-то 8 из 9 членов жюри поставили на первое место, такое единодушие бывает очень редко. Хорошая НФ причем с профессиональным знанием матчасти.
Состав жюри точно не помню, но были Андрей Балабуха, Людмила Синицына, Борис Долинго...
Случаев, когда народ говорил - так в жизни не бывает... хотя была совершенно реальная история - вообще выше крыши.

Автор: Эллекин - 14.7.2018, 17:44
Цитата(Графоманъ)
Случаев, когда народ говорил - так в жизни не бывает... хотя была совершенно реальная история - вообще выше крыши.

Кто ж спорит? Это проблема описания, а не случая. Хуже всего, когда автору высказывают - так не бывает! а он в ответ - бывает, я с реала списывал! Да плевать всем, с реала или нет. Вопрос в том, как описано.

Автор: Графоманъ - 14.7.2018, 18:13
Цитата(Эллекин)
Вопрос в том, как описано.

Да все бы Вам спорить... ::D:

Автор: Mik - 14.7.2018, 21:56
Макавити
Цитата(Макавити)
Если вы говорите, что писала этот рассказ женщина, я вам верю.

Цитата(Макавити)
я думаю, автор женщина.

Посмотрим :smile: я уверен, что женщина. Но, может, мы с вами и ошибаемся. В конце концов, никто не запрещает автору-женщине писать о мужчинах, как и автору-мужчине писать о женщинах. Да и вообще, это не столь уж важно, мы же не личность автора обсуждаем, а тот смысл, который автор старался (старалась) заложить в рассказ. Я не совсем уверен, сильно ли тут может повлиять возраст, как считает уважаемый Графоманъ. Ну, почему бы и нет?
Цитата(Макавити)
Как будто бы она набрала ходульных образов и из них как из конструктора собрала сюжет отношений.

Да, такое же впечатление. Спасатель-альтруист - это один образ, списанный, скорее всего, с реального человека. Стеснительный кавалер, не находящий сил высказать свои чувства - это из другой оперы. Порознь эти два образа вполне правдоподобны, и в жизни, конечно, можно найти такие примеры. Вместе же они противоречат друг другу. Но я уже писал об этом.
Цитата(Макавити)
Лечит только то, что рассказ, кажется, не о любви.

Да, ваше мнение на этот счёт очень интересно. Если автор закладывал именно это, то автор очень крут.

А вообще, то, что рассказ порождает сильные противоположные мнения, заставляет строить гипотезы и предположения о мотивах героев, говорит о том, что автору удалось его оживить. Был бы плох - тут бы обсуждали абзацы и запятые. Так что ждём комментариев автора после деанона :smile:

Автор: Фрекенбок - 18.7.2018, 09:56
Была только на 3 хтысячнике, рассказ понравился, поймала себя на мысли, что в горах помочь нельзя, если туда идут не подготовленные люди, там не до фантазий. Понравилось, как давали обет судьбе в обмен на жизнь, психологически правдиво описано, испытано мною лично.

Автор: Гостья из прошлого - 21.7.2018, 20:28
Макавити , я пишу только свои впечатления, ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции.
Насчёт воспитания в себе читателя - можно, я сама с этим справлюсь?
Если я пишу, что финал слит - он слит для меня. Только для меня. И если я прошу переписать, то это просьба.
Я не воспитываю писателя - у меня абсолютно нет таких намерений. И я даже не советую. Если Вы не заметили там слово "прошу", это Ваша невнимательность, а не моя вина.

Надеюсь, автор этого рассказа мою просьбу как совет или требование.

Автор: EauVive - 23.7.2018, 14:32
Написано хорошо.
«— Я буду тут ждать, когда ты вернёшься и сменишь меня. Не вечно же мне вас, горемык, спасать»
Вот только мне не совсем понятно, куда волшебный чудак денется, когда гг вернётся из Шамбалы. В отпуск? На пенсию? :confused:
А так — понравилось.

Автор: Карвальо - 26.7.2018, 20:32
История
Об альпинисте-спасателе, что в безвыходной ситуации даёт зарок, который полностью изменит его жизнь.

Впечатление и эмоции
Удачное жонглирование временами, отличная раскадровка с флэшбэками, затягивающее повествование от первого лица, крепкая стилизация под простого честного парня, убедительно описанные будни спасателей-альпинистов. Чувствуется, что автор если и не был в горах сам, то по крайней мере хорошенько погуглил перед написанием рассказа. Но лично для меня это все лишь красивая обертка - и стилизация, и времена, и раскадровка, и использование со знанием дела профтерминов. Обертку разворачиваешь с нетерпением, чтобы попробовать конфету. Пробуешь, и оказывается, что она со вкусом самопожертвования. Человек дал зарок, снизошел Бог, спас, помог и забрал человека с собой. В итоге вышло все, как в старой советской песне о друге:
Ну а случится, что он влюблен,
А я на его пути?
Уйду с дороги таков закон -
Третий должен уйти.
Дружбы в этом рассказе, кстати, намного больше любви. Есть вот такой хороший, тонкий момент:
Цитата
я скорее ощутил, чем услышал, как он открыл рот для резкого ответа, но… вместо слов палатку наполнила тишина, которая всегда звучала между нами на заснеженных склонах, над пропастями, над протянутой другом рукой…

Но, как по мне, этого всего недостаточно для истории в сорок тысяч знаков. Здесь собственно как раз самой истории слишком мало. Я уже жаловался на скучность "Яка по имени "Пчелка", но там зато была очень милая и трогательная фэнтезийная составляющая. Жаловался на растянутось "Бабаюка", но в мире того рассказа были хорошие, яркие придумки. Здесь же я вообще не знаю, что можно похвалить и выделить по сути рассказа. Та же тема самопожертвования, если сравнивать даже в узких рамках текущего финала, намного последовательнее и убедительнее раскрыта в "Запахе зимы". Только там еще есть оригинальный волшебный мир и череда приключений. А что здесь? Незаезженная тема альпинизма?

Вопросы, жалобы, предложения
1. О падении Сереги.
Цитата
Ощущаю рывок серегиной верёвки и резкую отдачу. Срыв? Оглядываюсь на острое скальное ребро, верёвка свободно лежит на нём. Чёрт, да её ж об камни обрезало! Встаю, скользя и спотыкаясь, иду к скалам. Ребята нагоняют… Стоим, смотрим в белое бездонье метели —  туда, где бесследно исчез наш Серёга.
А потом через несколько предложений
Цитата
До сознания медленно доходит, что Серёги больше нет.

Только сейчас доходит? А как же "бесследно исчез наш Серега" до этого? Прозвучало ведь как фраза с поминок.
Цитата
Отходим от обрыва, и тут меня накрывает. Валюсь на колени в снег: две минуты, дайте мне! Всего две минуты, проститься с бездонной пустотой за краем скалы. Док и Леха переглядываются и опускаются в снег рядом со мной.

А если бы главного героя не "накрыло", Док и Леха просто бы дальше пошли? На них бесследное исчезновение Сереги вообще никак не подействовало?

2. О мотивах Бхикшу.
Они остались для меня загадкой. Он вроде как всемогущ, но использует силу, чтобы спасать альпинистов, которые сознательно выбрали себе занятие, опасное для жизни.
Почему их? Почему не голодающих детей в Африке или жертв боевых действий на Ближнем Востоке?

3. О финале
Цитата
Горы раздвигаются, свет заливает длинное извилистое ущелье. Никогда не видел таких красивых долин. Останавливаюсь и вглядываюсь в хрустальную синеющую даль.

У нас здесь торжественный финал, где главгерою открывается путь в Шамбалу, а автор ограничивается фразой "Никогда не видел таких красивых долин", хуже которой может быть только "Это было так прекрасно, что невозможно описать". Читателю ведь хочется узнать, чем была так красива долина, на что похожа. Конечно, главгерой, от имени которого ведется повествование, простой парень, но ведь не дебил всё же - пару слов связать может. Да и описание его эмоций от увиденного тоже не повредило бы.

Автор: Just D - 28.7.2018, 15:00
Не буду я расписывать плюсы и минусы...
Скажу так.

Рассказ крепкий, профессиональный. Местами эмоциональный. Очевидно добротный по матчасти...

Иногда буксовала на всех этих профессиональных описаниях, т.к. не могла точно представить, как именно герои лезут и т.п.

В целом - понравилось. Перечитывать вряд ли буду... Но тут однозначно героическое такое фэнтези, про выбор и альтруизм с самопожертвованием в том числе.

Автору успехов.

Автор: Грольд - 4.8.2018, 09:35
Тэ-эк. Не зря я дожидался определения предварительных лидеров. Прочитал месяц назад - одно мнение. Сейчас - другое. В смысле, мнение осталось прежним, но выражать я его буду другими словами и оборотами. Заодно, вот прямо бац сейчас, я готов поделиться музыкальным рядом к рассказу. Стопудово. А раньше мучился. Вы же знаете, что я малость долбанутый и щепетильный насчет музыкального ряда. А рассказ достоин иметь мелодийного проводника. Пусть и предложенный маргиналом и хамом Грольдом.
Кстати о хамстве.
Меня смутило облачко пара изо рта героя. А стоило ли о нем упоминать? И так ясно. Меня это чуточку смутило.
А вот связка (гы-гы-гы) имен просто возмутила.
Саша-Паша. Так и просятся всякие обидные окончания, типа (пошли мыть парашу).
Павлик-Юлька - взвесьте мне кило рульки.
С именами нужно быть осторожнее. Мы тут все не обижены даром слова и воображением, а с именами автор подставился. Имхо.
Я не альпинист. Мой самый лучший и единственный друг шандарохается по Кавказу. Рассказывал. Я запомнил один эпизод, когда ему не давали спать наглые веселые еноты, всю ночь на жопах съезжавшие с его палатки.
В общем, я включил воображение и мальца стал альпинистом.
О, пардон. "Выходить вдруг резко не захотелось". По неправильным предложениям, пальму первенства всегда держал я, поэтому, автор, подвязывай.
Теперь о хорошем.
Рассказ писал сильный и добрый человек. Романтик с открытой душой. Мне любовной линии хватило с лихвой. Сейчас. А раньше - нет. Почему?
Да потому, что вот недавно, из ниоткуда появилась моя первая любовь. Та, что оставила рану и навсегда определила мой типаж идеальной партнерши-любимой. Мы переписываемся (она на другом конце света) и осторожно делаем накладки-оттиски на прежние образы.
Я читал любовную линию в рассказе и таял, подтирая завлажневшие глаза.
Мда.
Рассказ - отличная, героическая и душевная байка. С кучей вложенной души и эмоций. Рассказ из тех, написав которые чувствуешь опустошение и легкую пустоту в голове. Рассказ-веха. Автор - ты справился!!!
Я с удовольствием виртуально пожму руку и выражу более цветистые пожелания, вкупе с восторгами, автору.
Теперь о музыке. Это Pretty Maids трек "Wasted". Кто позабыл, напомню, что слова мне не важны. Голос - еще один инструмент. Но, случайно, мне попался перевод песни. И он таки в тему и тягу.
Автор - спасибо за переживания! Грольд, сука, тронут, пипец!

Автор: Графоманъ - 6.8.2018, 00:05
Георгий, между прочим, твой рассказ выиграл Пролет...
А ты опять по шамбалам шляешься... :mrgreen:

З.Ы. Вот ведь давно говорил, что ты уже перерос креативные предгорья, и нужно брать новые сверкающие вершины...

Автор: Боб - 6.8.2018, 00:10
Ну тут да, осталось покричать "Автора, автора" :)

Автор: Миша Гамм - 6.8.2018, 00:13
Не сомневался ни в авторстве, ни в победителе. Поздравляю!
И Графоманъа с днём рождения. :happy:

Автор: Графоманъ - 6.8.2018, 00:16
Цитата(Миша Гамм)
Не сомневался ни в авторстве, ни в победителе. Поздравляю!
И Графоманъа с днём рождения.

Ну в авторстве я тоже не сомневался... а вот в победе, грешен, не было уверенности.
За поздравляшки - пасибки... ::D:

Автор: Фрекенбок - 6.8.2018, 02:09
Победителю мои поздравления!

Автор: Графоманъ - 6.8.2018, 18:59
Автор просил передать, что сейчас он вне сети... Вот все есть в Шамбале, кроме интернета... ::D:
Обещал проявиться в самое ближайшее время, и приносит всем свои извинения, что долгое время тут отсутствовал.

Автор: Гостья из прошлого - 6.8.2018, 20:54
Цитата(Грольд)
Теперь о музыке. Это Pretty Maids трек "Wasted".

а ссылочку можно? я в музыке плохо поисковиком пользуюсь, уже убедилась. Вечно не те версии нахожу...

Автор: Грольд - 6.8.2018, 21:08
Гостья из прошлогоhttps://my.mail.ru/music/artists/Pretty%20Maids
Седьмой трек.

Автор: George - 6.8.2018, 21:29
Доброго времени суток всем отозвавшимся!
Смотрю на количество страниц... и понимаю, что ответить КАЖДОМУ нереально )

Огромное спасибо всем прочитавшим и отписавшимся!
Ваши отзывы - бесценны!


Поэтому быстренько на животрепещущие вопросы, в обратном порядке.
Т.е. я иду от последней страницы форму к первой ))
уж простите.

1. Это рассказ НЕ о любви ))))
(и в мыслях не было)
Но, рад! Да, рад что мои неудавшиеся герои вызвали обсуждения аж на 9 страниц форма. Спасибо обсуждавшим )))
Ведь это высшая награда для автора, видеть как обсуждают его рассказ ))
Особое спасибо г-ну Mik.
Если б не ваша добрая душа, то страниц в теме обсуждения было бы заметно меньше.
А так, благодарю, что тема висела в ТОПе почти весь конкурс! )
и благодаря вам, были освещены некоторые проблемные места в тексте и уже поправлены.

2. Автор задумывал и писал рассказ о дружбе и самопожертвовании.
Отдельное спасибо тем, кто прочитал именно так и отметил это на форме!

3. Герои НЕ задумывались как идеальные, беспорочные, святые с крыльями, которыми надо восторгаться.
Герои задумывались как обычные люди.
Простые, со своими недостатками, "гнильцой", мечтами и светлыми порывами души.
Это мое пояснение для тех, кто написал: "герои вышли противные",
да!! Такие как большинство людей, вообще-то ))))
И это очень четко понял г-н Макавити, отдельное вам спасибо ))

4. Г-н Грольд.... тронут до глубины души вашим отзывом. Не ожидал!
Музыка - космос... так угадать, это потрясающе. Примите мою искреннюю благодарность.

5. Графоманъ, сэр! Вы так героически защищали мой текст ))
что предлагаю вам сменить авку на рыцаря в белых доспехах!
Ну нет, не Хомяк! Как минимум сэр Персиваль! )

так... что пропустил, добавлю позднее )))





Автор: Sokol - 6.8.2018, 21:32
Цитата(George)
Герои НЕ задумывались как идеальные, беспорочные, святые с крыльями, которыми надо восторгаться.
Герои задумывались как обычные люди.
Простые, со своими недостатками, "гнильцой", мечтами и светлыми порывами души.
Всё верно. Так что то, что люди придирались к характерам, значит одно: персонажи вышли живыми.

Автор: Гостья из прошлого - 6.8.2018, 21:36
Грольд , спасибки)))

упс)

Автор: George - 6.8.2018, 21:50
Продолжение простыни )
Черт с ней с нумерацией. Начну заново.

1. Рассказ не погонялся под фэнтези. Я просто описал веру в чудо.
Когда видишь как друзья, знакомые и просто хорошие парни срываются, гибнут, сносятся лавинами...
так хочется... неистово хочется, чтобы случилось чудо. И потерявшиеся вернулись.
И чудо случается. Ребята приходят через две недели. когда их уже отчаялись найти.
Худые, почерневшие... голодные, но живые!!
Но увы... к сожалению чудеса происходят не так часто...
Свернутый текст

Хотя это не радостная новость, и не в тему к окончанию конкурса.. но хочется поделиться....
На прошло неделе лавина унесла моего друга... Тело не нашли до сих пор.
и весь лагерь ВЕРИТ...
и я тоже... ведь в лавине часто выживают.
Я не могу смириться с тем, что его уже нет ((( поэтому верю в чудо.

2. Почему Бхикшу помогал альпинистам, а не голодным детям в Африке.
эээ, ребят, вот кто про Африку знает, наверняка пишет про своего африканского Бхикшу.
Я об Африке ничего не знаю. Простите )

3. BaronKorr.
Цитата
меня вопрос к эпиграфу: "Горовосходитель — пленённый ангелами путник"
Интересно было бы задать автору вопрос, зачем Ангелам пленные? Да - автор эпиграфа, не автор текста, но эпиграф выбран... Интересно, почему?
"Я пленен облаками. Они прекрасны"
Зачем облакам пленники? )

4. Алексей2014 - за ваши стихи и рисунки надо давать отдельную премию на Пролете!
Благодарю!

5. Тигра Спасибо за отзыв. Поясню: Водку никто не жрал ))) Посмотрите текст: воду они пили, без буквы Д )))

6. Рикардо Дель Тави благодарю за поддержку!
Такое ощущение, что за столом у короля Артура вы сидели где-то рядом с Графоманъ )
и похоже там же сидят дон Алькон и Эллекин
так, я вычислил рыцарей круглого стола Пролета )


p.s. Если кого пропустил и не плюсанул в репу - пишите гневные письма в личку ))
плюсану )

Автор: George - 6.8.2018, 22:29
И еще раз:
Спасибо всем отписавшимся.
Мне было важно узнать, как реагирует читатель на текст.
Что видит в первую очередь, что остается незамеченным, что не очень понято.
Благодаря вам и вашим вдумчивым отзывам в текст внесены правки и изменения.
Совсем чуть-чуть ) и надеюсь, рассказ стал лучше и понятнее.


Всем новых удач и свершений!

Автор: Гостья из прошлого - 6.8.2018, 23:36
Цитата(George)
Если кого пропустил

не надо мне плюсов в репу (треснет)

Что такого пообещал ГГ за исполнение желания/чуда? жизнь? банально, они ежедневно, ежесекундно жертвуют жизнью, Вам ли этого не знать...
Служить божеству?

в общем, меня финал разочаровал. мне хотелось чего-то иного... не так - ты иди к мечте, а вернёшься, будешь чем-то вроде ангела...

Хотя сейчас, спустя время, я как-то иначе смотрю на финал, может, это и есть награда Путнику?

Автор: Макавити - 7.8.2018, 00:16
George
Верьте. Это правильно.
Пока дышу — надеюсь

Автор: Лютеция - 7.8.2018, 01:03
О, благодарю вас))
Думала, что "яростная критика" граждан пугает))

Ваш рассказ хорош, но меня приучали к мысли, что уникальный жизненный опыт не равен литературе, хотя при определённых обстоятельствах может ей быть.
Поэтому всё что касается гор у вас получается великолепно, но вот в остальном - ещё есть над чем поработать.
Успехов))

Автор: Дон Алькон - 7.8.2018, 08:40
Цитата(George)
6. Рикардо Дель Тави благодарю за поддержку!
Такое ощущение, что за столом у короля Артура вы сидели где-то рядом с Графоманъ )
и похоже там же сидят дон Алькон и Эллекин
так, я вычислил рыцарей круглого стола Пролета )


Аналогия интересная,
Свернутый текст
если вспомнить, чем там дело в итоге с этими рыцарями закончилось, что для участников сетевых конкурсов не внове.
:))

Ну так очень достойный текст у вас, а то что чуть его позащищали - да потому, что писали в комментариях и пургу всякую, это бывает -
Свернутый текст
конкуренция, чего там
.)
Поздравляю с победой, Георгий! :respect: Удачи! Надеюсь,
Свернутый текст
друг ваш найдётся живой.

Автор: Макавити - 7.8.2018, 17:12
George
Я тоже никакой жертвенности не увидела
Герой просто продолжил восхождение
Буддисты в Тибете говорят:
Когда поднялся на гору,
Продолжай подниматься дальше

А горы организовали прощание.
Или вы не это имели ввиду.
Но вышло как раз это
Так бывает

Автор: George - 7.8.2018, 19:26
Доброго всем!
смотрю, вопросы накапливаются )

Гостья из прошлого а я плюсанул ), проверьте )
сейчас попробую ответить вам и вот еще Макавити
Свернутый текст
Цитата
Буддисты в Тибете говорят:
Когда поднялся на гору,
Продолжай подниматься дальше
Я сам недавно оттуда.
так сказать в живую... попробовал и пощупал )
Тибетцы не покоряют горы. Им это нафиг не нужно.
Все священные коры совершаются вокруг горы, а не на гору, надеюсь, вы понимаете разницу )
Приведенная вами цитата относится к Пути... Духовному пути.
Так как в Тибете любой путь идет в горах и проходит через перевалы, то, если идешь - иди, пока не дойдешь до цели.
И в данном случае взойти на гору - скорее всего не очень точный перевод ) взойти на перевал - как высшую точку на пути.

А теперь собственно ответ на вопрос: что гг обещал и зачем вся эта катавасия была ))
То что под спойлером ни в коем случае не считать религиозными догмами, а воспринимать как философско-эзотерическую составляющую мира рассказа "Путник..." ))
Свернутый текст
В буддизме (Калачакре) и христианстве (Апокалипсис) пророчества сходятся в одной точке - прибытие некоего белого города (Шамбала, Новый Иерусалим), из которого выйдет войско, которое навсегда победит Зло.
Ответа на вопрос, кто эти воины - нигде нет.
Но есть народная легенда, по которой воинов в Шамбалу набирают из живых, из тех, кто готов во имя чужой жизни - отдать свою. Кто готов к жертве и полному подчинению своей судьбе (дхарме).
Так вот, Бхикшу из рассказа просто рекрутер )
Он ищет таких вот, готовых на полную самоотдачу.
А герой (Паша) он именно произносит на горе клятву верности, что готов на все. Т.е. к любому "приказу"
готов отдать жизнь и душу, если нужно. Лишь бы люди в пещерке были живы....
Таким образом Бхикшу нашел добровольца для армии Света в Шамбале. Главгер уходит в Шамбалу, чтобы стать воином, ждущим своего часа.
Но воины проходят определенную подготовку... возможно, частью которой является помощь живущим в нашем плане бытия.
Поэтому Бхикшу и напутствует Пашу словами: вернешься и сменишь меня (но не факт, что так и будет)
а сам Бхишку пойдет искать других готовых на самопожертвование людей.
Может быть в Африку )) голодных детей спасать )
надеюсь прояснил эту часть )
сразу предупреждая вопрос, почему этого нет в рассказе... Ну чтоб не смахивало на еретический религиозный текст ))) в конце-концов это просто фэнтэзи на основе легенды

Дон Алькон и Макавити спасибо за поддержку!

Автор: Графоманъ - 7.8.2018, 19:55
Счастье - не за горами...
[attachmentid=25804]

Автор: Fransua - 3.9.2018, 22:06
санках, которые зачастую тащили на себе, вместо того, чтобы катиться в них…Натяжка, санки на себе не тащат, а возможно тянут их?
А рассказ замечательный, но соглашусь с другими, что он к фэнтези не имеет отношение. Очень выигрышная тема. О спасателях, почти беспроигрышная. И хорошо написано. Накал не спадает с начала до конца - второй плюс.

Автор: George - 10.9.2018, 21:21
Fransua
Приветствую )
спасибо за добрый отзыв и теплые слова!

Цитата(Fransua)
санках, которые зачастую тащили на себе, вместо того, чтобы катиться в них…Натяжка, санки на себе не тащат, а возможно тянут их?.

В чем натяжка? )) можете пояснить?
А то вдруг, я чего не знаю ))
Тащил герой санки на себе через камнепады и трещины ледника. Не за собой ибо это физически невозможно.
Если не верите, велкам на Иныльчек в январе ))) вот там и поговорим ))
как вы будете санки местами тянуть или нести (тащить) на себе.
К тому же отрицательный уклон тоже пока никто не отменял )) особенно в горах

Автор: Ри 1 - 11.9.2018, 09:07
Здравствуй, Георгий! :smile:
Очень рада за твою победу на конкурсе.
Рассказ достойный, эмоционально сильный и светлый.
Спасибо!

Дымка Ри

Автор: AnVeay - 13.9.2018, 20:03
Поздравляю с победой в предыдущем раунде! Достойная победа!

Автор: Графоманъ - 13.9.2018, 21:27
Цитата(George)
К тому же отрицательный уклон тоже пока никто не отменял ))

Если вдуматься, то отрицательный уклон - это подъем.
А вот просто уклон - это отрицательный подъем.
::D:

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)