RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2011» > Весенний Пролёт Фантазии 2011

Автор: Боб - 1.6.2011, 14:06

Результаты конкурса с учетом мнения жюри и общего голосования:

Заблудший 46
Отсрочка Рагнарёка 44
Задержка перед выстрелом 43
Все ответы 32
Наверху 29
Выбор 22
Танец, зовущий весну 21,5
Роман с Мечтой или Исповедь Создателя 19,5
Запрещенная книга 15
Украденная жизнь 14
Светоч 14
Куда ведет радуга 11,5
Верховный шаман 11
Монарх и провидец 10
Легионер 9
Сын Феофа 8
Ушельник 7,5
Будни Смерти 6
Три в одном 6
Похмелье 6
Трактир у реки 5
Как я хотел стать Властелином мира 4
Три смертельных случая. Вулкан. Извержение 4
Приключенцы бывают разные 3
Герой Империи 2
Разговор в Самокруте 2
Честь людей и гордость эльфов 1
Без названия
Без названия 2
Исповедь перед концом
Морельская Смерть
На службе силы зла
Наследник
Осколки памяти
Плата за обман
Рыцарь с упреком
Смерть легенды
Спасти Элизабет
Страшнее мамы зверя нет

Проголосовали пятеро членов жюри из шести (Малявка, к сожалению, не смогла в этот раз поучаствовать).

Все пятеро членов жюри на первое место поставили разные рассказы. В итоге победил тот, который выбрали в общем голосовании. Наверное, в этом есть разумное зерно - если жюри не может определиться, спор разрешает большинство.

Чуть позже выложу список рассказы с авторами.

Автор: Mist - 1.6.2011, 14:29

Какой накал борьбы - призеры идут прям-таки очко в очко ::D:

Ну что, поздравляю победителей! (интересно, кто же автор "Заблудшего"?)
Лично меня удивило неожиданно высокое место "Задержки перед выстрелом", и неожиданно низкое - "Наверху". И уж точно не обрадовала двенадцатая позиция моего собственного креатива :/
Но о вкусах не спорят, а в целом конкурс оставил приятное впечатление: четкая организация (впервые вижу, чтобы результаты публиковались вовремя), здравомыслящее и позитивное комьюнити.

Поэтому - спасибо организаторам за интересный конкурс, и участникам - за приятную компанию! :wink:

Ну а теперь настало время работы над ошибками, и я, пусть запоздало, ответил на комментарии https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8216 "Куда ведет радуга"

Всем творческих успехов!

Автор: Боб - 1.6.2011, 14:33

Цитата(Mist)

пусть запоздало

Почему же запоздало? Сейчас по плану еще члены жюри что-нибудь о своих впечатлениях напишут. Так что обсуждение рассказов не закончено.

Автор: Mist - 1.6.2011, 14:41

Цитата(Боб)

Почему же запоздало?

Потому что комменты, на которые отвечал, сделаны уже давно. (кажется, это к вопросу о возможностях авторов отвечать, не нарушая анонимности)

Автор: Iris Sarrd - 1.6.2011, 15:25

Удалено. Автору предупреждение за нарушение правил конкурса.
Боб

Автор: Alfasaar - 1.6.2011, 15:34

Есть странности в судейских решениях и весьма серьезные, но не мы их судим xD

Автор: Иолар - 1.6.2011, 15:49

Автора "Заблудшего" - с победой! Действительно счёт шёл на единичные голоса. :respect:

Абсолютно не вижу "странности в судейских решениях". Всё закономерно и заслуженно.
Спасибо всем участникам и организаторам конкурса за доставленное удовольствие!

Автор: Alfasaar - 1.6.2011, 15:59

Я абсолютно согласен со списком лидеров вплоть до 5-ого места, хотя и тут мое мнение чуть различно, но дальнейшая расстановка рассказов по местам вызывает ощущение, что либо они увидели в некоторых рассказах, что-то близкое себе или просто какую-то блистательную мысль, которую я, видимо, упустил. Но все же есть мнение, что рассказы ниже 3его места члены жюри расставляли в своих "топ-10" как попало) А может просто я расстроен)

Автор: Вейлор - 1.6.2011, 19:30

Мой список.
По поводу многих позиций у меня были сомнения. Но в результате получилось как есть.
(Были мысли поднять выше Задержку перед выстрелом, что могло бы изменить победителя. С другой стороны моё второе место Светочу вообще не помогло.)

1 Заблудший
2 Светоч
3 Все ответы
4 Задержка перед выстрелом
5 Отсрочка Рагнарёка
6 Куда ведет радуга
7 Монарх и провидец
8 Танец, зовущий весну
9 Легионер
10 Верховный шаман

Хотелось бы увидеть имена или ники авторов :)

Автор: Боб - 1.6.2011, 19:38

Анатолий Шестов. Разговор в Самокруте. 2011
Аравин. Герой Империи. 2011
Борис Хантаев. Спасти Элизабет. 2008
Эндрю Боул. Трактир у реки. 2011
Владимир Близнецов. Выбор. 2011
Юрий Черкасов. Похмелье. 2010
Валентина Чирок. Плата за обман. 2011
Владимир Логуш. Сын Феофа. 2011
Ананастя. Будни Смерти. 2011
Ацкий. Наследник. 2011
Таиска Кирова. Украденная жизнь. 2011
Игорь Серегин. Верховный шаман. 2010
Алексей Карелин. Страшнее мамы зверя нет. 2008
Аделия Хокштеллер. Три смертельных случая. Вулкан. Извержение. 2011
Олег Готко. Ушельник. 2011
Кукловод. На службе силы зла. 2011
Ольга Валентеева. Монарх и провидец. 2011
Юлий Кондратьев (burn-e). Без названия. 2011
Sasha Winter. Смерть легенды. 2011
Этлау. Честь людей и гордость эльфов. 2011
Павел Комаров. Запрещенная книга. 2011
Сергей Чехин. Светоч. 2011
Katrin Posh. Исповедь перед концом. 2011
Ксения Котова. Все ответы. 2011
Serenity. Как я хотел стать Властелином мира. 2010
Антон Стендер. Легионер. 2011
Дмитрий Д. Заблудший. 2011
Владимир Рассушин. Осколки памяти. 2011
Yagailo. Отсрочка Рагнарёка. 2011
Надежда Журавлева. Танец, зовущий весну. 2011
Кайриэн. Без названия 2. 2011
Эйрел Пыльный. Задержка перед выстрелом. 2011
Готлиб Франц. Морельская Смерть. 2011
Shantel. Роман с Мечтой или Исповедь Создателя. 2011
Юрий Поляков aka Mist. Куда ведет радуга. 2011
BradZot (Дмитрий) Light. Наверху. 2011
Владимир Буревестник. Приключенцы бывают разные. 2011
Николай Кузнецов (Каше). Три в одном. 2011
Iris Sarrd. Рыцарь с упреком. 2011

Автор: Saen Daya - 1.6.2011, 21:40

Прикольно, что "Отсрочку Рагнарёка" прочли больше всех раз. ::D:

1001
Порадовало имя не сумевшего поучаствовать в голосовании члена жюри - "Малявка" )))))

Автор: Вейлор - 1.6.2011, 22:18

Это счётчик заходов в топик. К количеству прочтений рассказа он имеет весьма косвенное отношение.

Автор: Saen Daya - 1.6.2011, 22:29

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 22:29

Alfasaar может быть я открою тебе глаза если скажу что жюри влияет только на первые места? они тоже голосуют вроде бы за любые три рассказа, как и мы. А то что творится после первой пятёрки это какбе характеризует дурной вкус большей части проголосовавших; это уже не говоря о том что те рассказы за которые не было вообще ни одного голоса располагаются в рандомном порядке.

Автор: Alfasaar - 1.6.2011, 22:30

Угу, просто мой креатив как раз оказался в списке не отмеченных голосом, поэтому и слегка расстроен, например тем, что "Будни" получили 6-ку)

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 23:04

Alfasaar напомни, а что там твой креатив?

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:10

Aeirel да не сказал бы.
жюри голосует за 10 рассказов по системе 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1
общественность: 4-2-1 (набранные очки суммируются, формируя голос, аналогичный голосу члена жюри)

по итогам такая картинка: жюри пользователи кол-во просмотров(это так, ради интереса)

Заблудший 46 = 31 + 15 (728)
Отсрочка Рагнарёка 44 = 34 + 10 (1001)
Задержка перед выстрелом 43 = 43 + 0 (гы. не любит вас народ) (579)
Все ответы 32 = 31 + 1 (399)
Наверху 29 = 17 + 12 (691)
Выбор 22 = 22 + 0 (295)
Танец, зовущий весну 21,5 = 19 + 2,5 (263)
Роман с Мечтой или Исповедь Создателя 19,5 = 15 + 4,5 (468)
Запрещенная книга 15 = 15 + 0 (245)
Украденная жизнь 14 = 6 + 8 (426)

здесь только первая десятка, ибо дальше влом ::D:

Автор: SergeyASh - 1.6.2011, 23:19

Saen Daya, как минимум надо вычесть количество постов умноженное эдак на 5-10 (1 что-то написал, 5-10 заглянули прочитать, что там написали).

А вот вычесть количество "левых" заходов - не получится. Например, у кого-то обсуждение застряло в браузере и вот каждый день, браузер тупо запрашивает эту страницу при старте... Если бы десятки тысяч, то "левые заходы", не так сильно влияли бы на точность. А так - надёжность невысокая.

...Иолар, попробуй внести поправки как я предлагаю - будет поадекватнее.

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:23

опа. секундочку. а почему "Наверху" только 29 баллов, если зрительские голоса = 20, и он занял первое место у одного из жюри, то бишь 15...??

Автор: Light - 1.6.2011, 23:30

Потому что ты с расчётами пошёл не в ту степь. Зрительское голосование дало 1 голос жюри, т.е. зрители раздали также 15-12-10-8- итд. балов. Т.е. "Наверху" получил 15 балов от 1 из членов жюри, 12 балов от "зрителей" за второе место в общем голосовании и ещё 29-27 = 2 бала накинул другой сердобольный член жюри. Я так понимаю.

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:32

всё, въехал. пересчитал.

тогда обидно. "Наверху" действительно стоящая вещь.

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 23:34

Иолар зато похоже жюри любит, не знаю правда за что. Но мы это узнаем...
но тогда получается что то что ниже пятого места - это заслуга исключительно пользователей.

Исходя из аналитики, буде ещё один член жюри проголосовал бы в том же духе, на первом месте с определенной вероятностью был бы я ^_^. Но этот член похоже пошел кормить рыб в бетониевых галошах. Это конечно не принципиально.

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:39

Цитата(Aeirel)

Иолар зато похоже жюри любит, не знаю правда за что. Но мы это узнаем...

Aeirel с чем вас и поздравляю. :respect:

Цитата(Aeirel)

но тогда получается что то что ниже пятого места - это заслуга исключительно пользователей.

да где ж пользователей? Выбор и Запрещённая книга - вообще по нулям. Только в Украденной жизни перебор.

Автор: Light - 1.6.2011, 23:40

Иолар

3.4. В общем голосовании любой зарегистрированный участник форума вправе выбрать от одного до трёх лучших произведений, которым начисляется 4, 2 и 1 очко соответственно. Набранные очки суммируются, формируя голос, аналогичный голосу члена жюри.
Если рассказ в зрительском голосовании набирает 100 баллов ему не дают эту сотню, а ему дают 15 балов за 1-е место.

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 23:43

Цитата(Иолар)

Только в Украденной жизни перебор.

она хорошо написана. Я уже подумываю и таиске проставиться пивом. Бо, хороший рассказ.

Цитата(Иолар)

Выбор и Запрещённая книга - вообще по нулям.

потому что это мягко говоря не кошерные рассказы.

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:46

чёт Эйрел всем проставляться удумал)))

Автор: Saen Daya - 1.6.2011, 23:50

А чего на главной конкурса Рагнарёку написали 43 балла, а не 44?
Реально, сильно удивили с "Наверху", то ж, бриллиант ограненный, практически.
А первое место рассказу дали, на котором мне удалось четыре раза уснуть, чего не было ни с одним рассказом из представленных.
Таиска молодец, хоть и вредна бывает, рассказ отличный и можно подумать о полномасштабной вещи( когда будет время и желание)=)))

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 23:50

Цитата(Иолар)

"Наверху" действительно стоящая вещь.

согласен.
кстати я посчитал немного, если бы расклад был другой, победил бы рагнарёк. И по моему заслуженно.

Автор: Иолар - 1.6.2011, 23:51

Цитата(Aeirel)

Цитата(Иолар) "Наверху" действительно стоящая вещь.

согласен. кстати я посчитал немного, если бы расклад был другой, победил бы рагнарёк. И по моему заслуженно.

абсолютно солидарен.

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 23:57

ладно, теперь сидим и ждем рецензий жюри на понравившиеся им рассказы. В принципе темы там уже стараниями зондеркоманды троллей обсосаны до косточек, но все равно интересно мнение людей которые действительно разбираются в литературе (иначе бы они в жюри не попали).

Дмитрий Д, мои поздравления. И просьба, на будущее - пусть твои креативы в будущем будут светлее. Мрачного говна хватает и в жизни, миссия литературы будить светлые чувства, похороненые тоннами житейских неурядиц.

Автор: Saen Daya - 2.6.2011, 00:00

Absolutely right... негатива и так по уши.
Надо что-то жизнеутверждающее нести в массы!

Добавлено через 6 мин. 56 с.
Кстати, хотелось бы спросить уважаемого автора "Наверху", отчего он взял себе такой ник страшенный???

Автор: Mist - 2.6.2011, 00:25

Цитата(Aeirel)

Дмитрий Д, мои поздравления. И просьба, на будущее - пусть твои креативы в будущем будут светлее. Мрачного говна хватает и в жизни

Это будет лучшее поздравление конкурса, однозначно. Поддерживаю. :smile:

Автор: Aeirel - 2.6.2011, 00:28

тэкс, две подписи в петиции уже есть, MOAR PLESE

Добавлено через 50 с.

Цитата(Saen Daya)

Кстати, хотелось бы спросить уважаемого автора "Наверху", отчего он взял себе такой ник страшенный???

а чего страшного в слове Light? мало калорий?

Автор: Боб - 2.6.2011, 06:50

Очки за общее голосование такие:

Заблудший 15
Наверху 12
Отсрочка Рагнарёка 10
Украденая жизнь 8
Похмелье 6
Ушельник 4,5
Роман с мечтой 4,5
Танец, зовущий весну 2,5
Куда ведет радуга 2,5
Все ответы 1

Автор: Aeirel - 2.6.2011, 07:50

эээ... Боб, а как пол человека могли проголосовать?

Автор: Thousand Eyes - 2.6.2011, 08:49

Мы с Ли от души поздравляем победителей и благодарим авторов! Кроме того, хотелось бы поблагодарить жюри за отсутствие в топе "Похмелий", "Ушельников", "Романов" и иже с ними. Немного подозрительна нежность, проявленная судьями по отношению к юродивому "Выбору", но в целом обошлось без коллективного помешательства. Что до "Задержки", то жюри просто неровно дышит к матчасти в сочетании с наивностью. На наш вкус там было откровенно многовато как первого в начале, так и второго в конце. Те же "Звезды" нам с Ли понравились больше, хотя и (надеюсь, Эйрел при этих словах не передумает насчет пива) не как призовой рассказ, а просто как приятный, навроде "Отсрочки".
Кстати, о ней. Сначала бедную все только ругали и клевали, потом пришли несколько троллей, вступились за собрата - и понеслась душа в рай. Аж осы с саламандрами налетели на радостях. А ведь мы в свое время похвалили рассказ авансом, отметив, что голова у автора светлая, а опыта мало, и это лучше, чем наоборот. И подумали - милый, приятный рассказ. Но чтобы второе (а ведь могло случиться первое!) место - все-таки маловато для этого одной атмосферы. Разве что совсем уж на безрыбье.

Обсуждение итогов доставляет не хуже обсуждений рассказов, по крайней мере, в воздухе витает терпкий дух баттхерта. Особенно миляга Iris Sarrd ("Рыцарь с упреком", ололо), периодически набегавший с глубокомысленными комментариями в ходе конкурса, порадовал.
Saen Daya, признайтесь, у Вас тоже побаливает :Р
Light, удивили, и приятно. Признаюсь, на Вас бы мы не подумали. Спасибо за прелестный рассказ :)

Автор: goddo - 2.6.2011, 09:23

Thousand Eyes "хотелось бы поблагодарить жюри за отсутствие в топе "Похмелий", "Ушельников", "Романов" и иже с ними."
Это ж сколько Вам доставил баттхерта "Ушельник" если он поминается при каждом удобном случае)))

Автор: Light - 2.6.2011, 09:42

Цитата(Saen Daya)

Кстати, хотелось бы спросить уважаемого автора "Наверху", отчего он взял себе такой ник страшенный???

А зачем тебе это знать? :confuse:

Кстати, я нашёл в "уважаемом" сарказм... А вообще - историю ника BradZot долго рассказывать, там зашифрована целая история.

Цитата(Saen Daya)

Реально, сильно удивили с "Наверху", то ж, бриллиант ограненный, практически.

Это жестоко... :raincloud:

goddo
Автор "Ушельника"? Я вот с чистой совестью и не кривя душой могу сказать, что пять лет назад написал шутку для Е. Петросяна (точнее, отправил я её Задорнову, но себе на концерт он её не взял, а учитывая их дружеские отношения, отдал Ваганычу, который и прочитал её в одном из предновогодних выступлений ::D:

). Но до юмора в Ушельнике даже мне далеко... Ты этим запорол весь рассказ... Либо шутить надо было меньше и вложить эти шутки в уста какого-нибудь скомороха, чтоб смотрелось органично, либо шутить тоньше... без обид, но реально грамотный рассказ с объемными героями я вот... не смог перечитать... В твоём праве на меня обидеться, но я просто хочу дать совет внимательней относиться к таким тонким вещам, как нецензурная брань, пасхалки, эротика в фэнтези и в твоём случае - юмор.

Thousand Eyes
Я так плохо выгляжу?! ---> :kz:

Автор: Боб - 2.6.2011, 10:22

Цитата(Aeirel)

эээ... Боб, а как пол человека могли проголосовать?

Цитата

3.5. В случае равенства голосов, поданных за два и более произведения, в ходе общего голосования на портале RPG-Zone.RU, баллы по спорным местам суммируются и делятся на количество участников, получивших равное число голосов. Например, если два рассказа набрали одинаковое количество голосов, и при этом больше других рассказов, то каждый из них получит по (4+2)/2 = 3 очка.

В данном случае, к примеру, 6 и 7 места поделились: (5+4)/2=4,5

Автор: Aeirel - 2.6.2011, 10:28

Цитата(Thousand Eyes)

надеюсь, Эйрел при этих словах не передумает насчет пива

не передумал, не боись. Я отношусь к категории людей, которые цэнят и панимают щутку. Я так же не отношусь к категории людей которые хнычут получив четверку вместо пятерки, или пишут баттхёрт репорт не получив первого места.
Идея "Задержки перед выстрелом" возникла когда мы с другом ковырялись в переводе, доводя до кондиции совершенно отвратительный машинный транслейт, я порывался пойти убить автора этого говна за тупость и скудоумие, а потом споткнулся о фразу в которой было словосочитанием "hang fire". В голове возник образ, я скинул свой перевод другу на корректуру, а сам засел на рассказ. И, ты знаешь, в этот момент мне было совершеннейшим образом плевать на то что скажет целевая аудитория, редактор, корректор, друзья, близкие и все прочие - главным образом потому что последние имеют тенденцию нагло врать и льстить, а другие или необьективны, или пристрастны, или избалованы, или просто альтернативно одаренные дебилы. Ну а поскольку тут ещё и конкурс был (я вообще не думал что напишу на него что нибудь), а у меня как раз был рассказ, подходящий по объему, я послал его туда. Каюсь, без вычитки и корректуры, потому у меня просто уши красные были когда я там нашел несколько очень косячных с литературной точки зрения мест. Просто соблюдая условия, я никому его не показывал и вцелом не дал креативу отстояться.
По поводу магов - их тема действительно не раскрыта, не усмотрел. Хотя вообще следовало бы догадатсья что маги там были типа инквизиции в средние века - не позволяли изобрести что то что подорвет их могущество, а что бы народ не бунтовал позволили им стрелять друг в друга на дуэлях, пусть выпускают пар. Надо было конечно же раскрыть эту тему, но я немного не в ту степь ушел, жаль.

Автор: Игнис - 2.6.2011, 10:40

Эйрел, спасибо что показал "Украденую", ржала в голос.
Автор, фанфик годный, хоть и ООСный по самое не могу, спасибо.
Если будете писать про этот пэйринг дальше, учтите, что по матчасти Игнис зовут Агатой ;)
И дисклеймер бы не помешал.

Автор: Aeirel - 2.6.2011, 10:43

кстати да, Таиска, +1, с меня пиво, фанфик хороший, годный, и даже фэнтэзи. Вобщем, зачот.

Автор: goddo - 2.6.2011, 10:46

Light "Либо шутить надо было меньше и вложить эти шутки в уста какого-нибудь скомороха, чтоб смотрелось органично, либо шутить тоньше..."
Надеюсь, ты не посчитал заикание за юмор? Контузия - это не шутки

Автор: Manticora - 2.6.2011, 12:34

Мой список. :smile:

1. Отсрочка Рагнарека - 15 баллов
2. Роман с Мечтой, или Исповедь Создателя - 12 баллов
3. Верховный шаман - 10 баллов
4. Сын Феофа - 8 баллов
5. Будни Смерти - 6 баллов
6. Трактир у реки - 5 баллов
7. Как я хотел стать Властелином мира - 4 балла
8. Приключенцы бывают разные - 3 балла
9. Наверху - 2 балла
10. Честь людей и гордость эльфов - 1 балл

Мои поздравления и благодарности авторам и организаторам! :cool:

Конкурс был очень интересный, и на этот раз мне было очень сложно выбирать. Куда проще назвать рассказы, которые не понравились (их значительно меньше), чем те, которые понравились (большая часть рассказов).

Долго думала, кому отдать свой личный приз зрительских симпатий, и решила, что - "Светочу". Не знаю, что в этом рассказе мне понравилось, но он определенно апеллирует к очень интересным темам, хотя и несколько не проработан, на мой взгляд.

Постараюсь отписаться в темах, но не уверена, что меня хватит на всех.

Автор: Arizona Bill - 2.6.2011, 13:51

to Thousand eyes couple of eyes from me...
:%):

"голова, грит у автора светлая, а опыта мало..."

:poke:

Шутите, парниша?

Сильно удивляюсь я, как это вы с Ли (хто ета, кстате?) так плохо разбираетесь в литературе, что даже умудрилися подумать, что это одно из первых моих творений??? Да и кто там клевал-ругал "Отсрочку"? Как-то незаметно для меня сие прошло. Дискуссия небольшая была, это да. Приятная такая дискуссия между знающими людьми. К сожалению, для того, чтобы полностью понять рассказ, желательно немного знать скандинавскую мифологию и хоть раз посетить Блудных Детей Йотунхейма. Здешние географические названия крепко хранят память о временах, когда по Мидгарду блуждали инеистые великаны...
А тут, как раз вышел фильм "Тор", создателей которого надо бы скинуть сразу в Хельхейм и скормить Гарму, потому что дебилизм полнейший!!!!!Хотелось рвать и метать!!!
:furious:

Конечно, каждый имеет право на ошибку, даже такие два монстра, как Thousand eyes and Lee.
Поэтому наезды прощаются=)))

Автор: Aeirel - 2.6.2011, 13:57

Цитата(Arizona Bill)

А тут, как раз вышел фильм "Тор", создателей которого надо бы скинуть сразу в Хельхейм и скормить Гарму, потому что дебилизм полнейший!!!!!Хотелось рвать и метать!!!

мечите икру и сдавайте в заготконтору. Создателей фильма в аду дожидается целая толпа берсерков и носорог. Ненавижу их.

Автор: Thousand Eyes - 2.6.2011, 14:20

Цитата(goddo)

Это ж сколько Вам доставил баттхерта "Ушельник" если он поминается при каждом удобном случае)))

Не то слово. Я просто рыдаю от боли в голос. Такого искрометного юмора (две трети коего устроены по бессмертному принципу "Э-э, жопа... то есть князь") мы не видали со времен Самых Лучших Фильмов.
Единственное, что греет мне душу - я доставил автору "Ушельника" больше баттхерта, чем он мне.

Цитата(goddo)

Контузия - это не шутки

Это многое объясняет. А что, правда после контузии хочется писать рассказы, набитые тупыми шутками?

Цитата(Arizona Bill)

Сильно удивляюсь я, как это вы с Ли (хто ета, кстате?)

Сильно удивляюсь я, как это вы не знаете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8,_%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81.

Цитата(Arizona Bill)

так плохо разбираетесь в литературе, что даже умудрилися подумать, что это одно из первых моих творений

В данном случае мы сделали Вам комплимент. Для первого творения это даже мило, для не первого... гхм.

Цитата(Arizona Bill)

чтобы полностью понять рассказ, желательно немного знать скандинавскую мифологию

Где уж нам, грешным. Ничегошеньки-то мы в ней не понимаем. Откуда?..

Цитата(Arizona Bill)

and Lee

Цитата(Arizona Bill)

хто ета, кстате?

Цитата(Arizona Bill)

Конечно, каждый имеет право на ошибку, даже такие два монстра

Да, мы ошиблись, я это уже понял. Даже чуть раньше понял :)

Автор: goddo - 2.6.2011, 15:13

Thousand Eyes "я доставил автору "Ушельника" больше баттхерта, чем он мне"
Ну, эт, батенька, у вас мания величия или какого-другого места))) С этим уже к врачам надо - пусть они вам и о контузии расскажут :)

Автор: Arizona Bill - 2.6.2011, 15:14

Хорошая Щютка

мания величия какого-то места ::D:

вибропогружатель хочу!!! ::D:

Автор: Light - 2.6.2011, 16:08

Цитата(goddo)

Ну, эт, батенька, у вас мания величия или какого-другого места)))

Мой совет прошёл мимо ушей...
Жги дальше.

Автор: Грольд - 2.6.2011, 16:16

Thousand Eyes, у меня слоновье терпение, но после троекратного упоминания моего "Похмелье" в уничижительных оборотах, я вынужден устроить Вам закрытие нескольких глазок. Предубеждение к теме - это Ваша личная проблема. Вы в завязке? Или запойный? Или проблема еще глубже?
Тема алкоголя и сопутствующих принятию ему процессов - Вас лично не устраивает. Оставайтесь с этим знанием сами по себе. Неприятие похмелья как процесса - это не тема для обсуждения рассказа. Похмелье - (в случае с рассказом) - лишь повод в ироничной форме рассказать как чудят взрослые маги. Эдак можно далеко зайти. Неприятие эльфов, гномов, попаданцев и прочее. По итогам конкурса я пришел к выводу, что ирония и легкость - не те критерии по которым можно взобраться в фавориты. Обязательно нужна чумачеччая глобальная идея, крутой посыл, сложность, крепкие душевные надломы вкупе с переживаниями.
Кстати (если Вы не в курсе) - практически все конкурсы одинаковы. В разумных долях представлены дамские сопли, технические самокатки, забубенные монологи, подростковые зубастики, полу (или полностью) сказки, короткие, мощные креативы, и куча маловразумительной бредядтины. Звиняйте, если что пропустил.
И что теперь? В угоду Вашему неприятию - закрываем тему алкоголя? Жратва, секс, бухло и развлекуха - вот основные стимулы жизни человека. Мысли, творчество, метания и прочие причандалы интеллигентного чувачелы - это твое личное и не особенно на показ. На ветка конечно можно развернуться со своим "пфе", а в жизни - так не очень.
Подумываю на осенний пролет наваять рассказец про жуткую пьянку, мордобой, эльфов в козьих безрукавках стреляющих их рогаток пульками, пенек и расчлененку.
Жду не дождусь Вашего нетленного и суперзаумного коммента.
P.S. Есть препараты для выведения из запоя. Дорого.

Автор: goddo - 2.6.2011, 16:27

А я было подумал, что совет только для фэнтези((( Бум исправляться))

Автор: Arizona Bill - 2.6.2011, 18:30

хех, эльфы в козьих безрукавках, круто ::D:

Автор: Thousand Eyes - 2.6.2011, 18:45

Грольд
ЩИТО?
Если пошутили, то я призываю goddo у Вас учиться. Если нет, то Вы сочно побеседовали с самим собой, потому что я ни слова не сказал о недостатках рассказа. Если интересно, могу популярно объяснить, что я думаю о "Похмелье" и почему. Запретных тем для меня нет, есть [неудачные] (здесь могло быть ваше любимое ругательство) реализации.
Ах да, а еще я буду Вас ругать в "На службе", когда руки дойдут.

Цитата(goddo)

Ну, эт, батенька, у вас мания величия или какого-другого места))) С этим уже к врачам надо - пусть они вам и о контузии расскажут :)

Я гляжу, в "Ушельнике" Вы нам еще не всю мощь своего юмора продемонстрировали. Я унижен и раздавлен.

Автор: Light - 2.6.2011, 18:55

Вспоминаю первый пролёт: чистенькие комментарии, беззлобные отзывы, дружелюбные советы, искренние поздравления победительнице... Эх... было время!

Автор: Грольд - 2.6.2011, 21:36

Light. Гёте сказал: Самое смешное желание - это желание нравиться всем. Я так думаю что это лицемерие - всех подбадривать и всем желать творческих успехов. Громадный процент новоявленных писателей зря тратят время. Я не о Пролете - он удался. Читабельного материала было достаточно. Переживательного конечно поменьше - но это дело вкуса. Просто трижды нелестные отзывы с рекомендациями по "Похмелью" - смахивают на манипуляцию сознанием голосующих. Сменой вектора мнения. А это не есть честно. Конкурс - инкогнитальный? Значит не хвали свое, и не хай чужое. Вот что взбесило.

Добавлено через 1 мин. 58 с.
Light "Наверху" - великолепен. Продолжай в том же духе. И не отмазывайся. Ты написал шедевр.

Автор: Higf - 2.6.2011, 22:49

Моя десятка:

1. Все ответы (15)
2. Задержка перед выстрелом (12)
3. Выбор (10)
4. Танец, зовущий весну (8)
5. Заблудший (6)
6. Три в одном (5)
7. Куда ведет радуга (4)
8. Легионер (3)
9. Светоч (2)
10. Украденная жизнь (1)

Выбирать было сложно, на первое место претендовало пять рассказов.
Спасибо участникам и организаторам конкурса, а также моим коллегам по жюри.

P.S. Надеюсь, никому отзывы по рассказам не перепутал))) Окон открыто было много :)

Автор: Gravewind - 2.6.2011, 23:17

Итак, повторю еще раз, для тех, кто не заглядывал в топик моего рассказа: это я - автор рассказа "Приключенцы бывают разные". Согласен с Higf, что название немного неудачное - просто к тому времени, когда я в спешке дописывал рассказ, я внезапно понял, что названия у меня-то и не нашлось.
В принципе, я ответил на всю критику в своем топике, так что отписавшиеся там могут посмотреть, что я им ответил. Почти все - Light, тебе просто спасибо за комментарий - уж изволь простить, но критики в твоем посте я не заметил, а потому на него и не ответил в том посте. Ладно, на сим, пожалуй, закругляюсь на некоторое время. Так что пишите свои вопросы, когда появлюсь - отвечу.
P.S. Грольд, так что ты там говорил про ссылки на твои другие произведения, после конца конкурса? Конец, он вроде как, хе-хе, вот уже.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 07:11

Цитата(Грольд)

Light. Гёте сказал: Самое смешное желание - это желание нравиться всем. Я так думаю что это лицемерие - всех подбадривать и всем желать творческих успехов.

желание нравиться всем порождает мэрисью. А вообще эта твоя фраза мне глубоко по нраву, согласен. Лицемеров ненавижу. Ну какие нахрен могут быть творческие успехи у творческого импотента написавшего очередной бессмысленный креатив? похоже на издевательство.

Автор: Light - 3.6.2011, 08:58

Я как-то забежал на сайт Проза.ру, нашёл автора с чудесными отзывами и почитал его креативы - там был ТАКОЙ отстой, что ни в какие ворота не впихнёшь, а комментарии: "ах, чудесно, пишите ещё, молодец" ит.д. И автор, вдохновлённый этими похвалами, продолжает заваливать свою страничку шлаком, даже не пытаясь как-то улучшить свой уровень.
Но вот, например, тот же первый Пролёт, мой первый рассказик - Боб, Мантикора и Higf честно сказали, что "язык не выдерживает никакой критики", но это было сделано мягко и тактично. Если б они написали: автор - муд*к, а рассказ г*вно, - вряд ли я бы написал что-то ещё, потому что критика на первые рассказы воспринимается очень болезненно. Это потом болевой порог повышается, а тогда было... грустно. Поэтому я и не приветствую, когда на какой-нибудь рассказ налетают как коршуны, разрывая его в пух и прах и развеивая по ветру окровавленные остатки автора...

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 09:22

Light я вот тоже сначала перфекционизмом во все поля сыпал. А потом подумал - а нахрена? если в рассказе есть хоть какая то искра здравого смысла и талант - всё прочее можно пофиксить. Поэтому рецензии типа "креатив говно, автор - мудак" ставлю только на безнадежный отстой, в ситуации когда труп лечить бесполезно, а автору нужно сделать эвтаназию дабы не засирал просторы интернета графоманией. Так что ты прав.

Автор: Соуль - 3.6.2011, 09:31

Light
+1

Аналогичный пример мне приходилось наблюдать во время своего обучения в университете. Я заканчивала ИТ-дизайн. Был у нас преподаватель, который за неимением других и волею судеб вел у нас все художественные дисциплины. По причине больного самолюбия, а, может, просто потому, что он не самореализовался до конца, он крайне любил утверждаться за счет студентов. Более некорректной формы и больших помоев... в общем, мне приходилось видеть редко. Так продолжалось от первого до пятого курса, а на дипломе он старательно валил пятерку студентов-медалистов, которые игнорировали его мнение : )))
Результат: из моей группы, из восемнадцати человек, желание рисовать осталось только у трех, которые, в принципе, пришли на первый курс уже сложившимися художниками (семилетний лицей).
Результат: на выпускном присутствовавшие дважды пили за то, что больше никогда в жизни не буду учиться у этого "прекрасного человека".

Так вот, я это к тому, что бестактность и троллизм, порой наблюдаемые мной в комментариях, воскрешают у меня в памяти именно того самого преподавателя. Даже бесстрастное перечисление по пунктам: язык очень плох, потому, потому и потому не идет ни в какое сравнение с некоторыми пассажами.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 10:13

Цитата(Соуль)

Более некорректной формы и больших помоев... в общем, мне приходилось видеть редко.

а его часом не Артемий Лебедев звали? "ваше <...> - говно, вы нихера не понимаете в <...>"

Автор: Грольд - 3.6.2011, 12:27

Light. Я думаю что "первый опыт" - это как первая женщина, первая сигарета и первый глоток пива. Для того чтобы выставить на всеобщее обозрение первое, нужно обкатать его , вычитать, самому осознать что за посыл в креативе, дать почитать друзьям и недругам, устроить отлежку и прочее, и лишь потом запускать в прокат. Ведь это же первое. Я - свое первое в голове носил два месяца, две недели писал, два месяца перечитывал и задалбывал друзей и недругов... короче прошло полгода, когда я решился выложить свое первое. Но я знал о чем написал, мог достойно отвечать на комменты и объяснить посыл. И еще. Если я вижу проблески разума, идеи, креатива, посыла в маловразумительной вещи, я никогда не опущусь до тупого бана и пинания. Укажу на недостатки и похвалю за достоинства. Решение писать или не писать - автор принимает сам. И очень мало будет слушать комментаторов. Имхо.
Aeirel. Я давно обратил внимание, что глядя в рюмку, мы можем определить где водочка-с, а где мутняк барматонный. Схожесть образа мышления наблюдается. А твой монолог о редакторе и авторе-новичке - я постоянно держу в голове. Ибо мыслю схоже. Респект!

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 12:37

Грольд я уже где то высказывал мнение что первый опыт следует сворачивать в трубочку и засовывать в жопу автору. Отличие тут от сигареты, вина и женщины в том что первая сигарета вызывает муторный кашель и тошноту, первый глоток пива и вина вызывает судорогу в челюсти и мысль "как это вообще можно пить?!". Первая женщина в зависимости от результата вызывает или торжество или малиновые уши. То есть, расставляя ассоциации в цепочку, могу сказать что для читателя первый креатив автора становится глотком пива или сигаретой (ибо блюют с этого куда чаще чем наслаждаются, если конечно не приучены к мазохизму с детства), а для автора рассказ становится женщиной, ибо если у него "встал", и он написал что то годное (как и в случае с женщинами, "встаёт" только когда избавишься от тараканов в голове и возьмешься за суть), и тогда он молодец, или у него творческая импотенция, и тогда он теряет анальную девственность от критики, а потом с кровоточащим ангстом сбегает в слезах и пишет баттхёрт репорт о том как ему не дали.
Ты мыслишь схоже?)

Автор: Грольд - 3.6.2011, 12:43

Aeirel Приятно пообщаться с умным человеком. Ты уловил самую суть. Только я мыслил еще жестче.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 12:56

Грольд Боб меня уже банил за изложение жестких мыслей, поэтому пришлось малость снизить мощность лучей любви.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 16:30

Aeirel Дай тебе волю, "тугая струя бле..." - настигнет каждого второго. Имхо.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 17:15

Грольд вряд ли настигнет, я всё таки не являюсь фанатиком и не стремлюсь покарать каждого кто делает шаг вправо или влево от генеральной линии партии. А вообще, я тут составляю списки тех с кем бы я выпил пива. По моему это лучше чем расстрельные списки)

Автор: Грольд - 3.6.2011, 17:24

Aeirel Во, это достойное дело. Я свои списки уже составил. На Украине - лучшее пиво!

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 17:26

Грольд сожалею что у меня не такая высокая мобильность что бы туда заглянуть. Но я думаю что сидеть на одном месте это вредно, очень вредно. Много пропускаешь в жизни. И хотя за свою жизнь я обьехал почти весь союз, от дальнего востока до западной границы, и многое повидал, с тех пор многое изменилось... Надо будет как нибудь ещё поездить.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 17:35

Aeirel Я тоже достаточно поездил по Союзу, потому могу с уверенностью насчет пива заявить. У нас в Луганске, почти на каждом углу магазинчики "Живое пиво" выбор от 24 до 40 сортов пива. В России я такого изобилия не замечал. Хотя заценил "Балтика".

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 17:47

Грольд в жизни не буду эту дрисню пить. Вообще то мне пиво редко когда приходится под настроение.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 17:54

Aeirel Тогда составляй список на водочку. Так вернее.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 17:57

Грольд водочка! хорошая, чистая, без всякого говна водочка, с домашними пельмешками, со сметанкой и лучком; с грибочками и огурчиками... блин, мужик, это незабываемый вкус.
хм, что то я замечтался.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 17:59

Aeirel Забыл про черный молотый перец к пельмешкам в сметане. Водочка тогда идет на удивление мягко и нежно.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 18:11

Грольд блин, я так и думал что что то забыл. Хотя, не знаю как у вас, а у нас перчик кладут прямо в пельмешки, плюс при варке сыплют ещё.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 18:23

Aeirel При варке ни к чему. Лучше смешать со сметаной. И каждый пельменьчик на вилочку и макать в сметанно-перечный хм... соус. Можно слека заострить красным. Только очень осторожно. Иначе водочка будет идти как вода.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 18:39

Грольд а если в сметану ещё чеснока выдавить, то вообще будет пальчики оближешь. Я этот состав использую что бы курицу запекать. Офигенно выходит.

Автор: Грольд - 3.6.2011, 18:43

Aeirel Я тоже.

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 19:02

Грольд :respect:

Автор: Боб - 3.6.2011, 19:04

Парни, я конечно все понимаю, но вы увлеклись оффтопом :)

Автор: Aeirel - 3.6.2011, 19:32

Боб да мы уже закончили.

Автор: Gravewind - 3.6.2011, 23:34

А мне больше всего нравится курицу порезать на небольшие кусочки, и запечь с ананасами и карри. Непередаваемый вкус...
P.S. Боб, надеюсь ты мне это простишь... =)

Автор: SergeyASh - 4.6.2011, 01:01

А кстати, по поводу топика: мне кажется, не я один чувствовал затруднения с выбором. Может теперь, вариант "кошелька баллов" покажется, более интересным? Может кто хочет обсудить?

Во всяком случае, мне этот подход кажется более естественным, интуитивно удобным. Прочитал рассказ, думаешь: "ну ничего так" - раз, дал ему сразу балл. А когда прочитал всё, думаешь "кому бы подкинуть ещё оставшихся" - так вот, или как-то ещё, на ощупь, формируешь свой голос. Это легче, чем думать, кто достоин четырёх баллов, а кто, только одного или двух, а кого придётся оставить за бортом, хотя там тоже неплохо, но увы, мест нет.

В качестве эксперимента, такую систему можно ввести только для пользовательского голосования. Тем более, что у жюри-то, получше ситуация с количеством мест.

Автор: Mist - 4.6.2011, 01:05

Цитата(Gravewind)

А мне больше всего нравится курицу порезать на небольшие кусочки, и запечь с ананасами и карри. Непередаваемый вкус...

Не жалейте заварки, евреи.

Боб, а у меня тут возник философский вопрос: какой смысл в этой системе оценок - 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1? Что она выигрывает у очевидной альтернативы: позволить членам жюри выставить свою оценку каждому рассказу (например, в диапазоне от 1 до 10, как на "Золотой чаше")? Ведь на самом деле лучший рассказ вовсе не обязан, скажем, превосходить рассказ № 6 втрое (15 к 5), да и рассказы, выпадающие за десятку, необязательно бесконечно хуже тех, что в нее попали. Есть ли какой-то смысл так огрублять процесс оценивания, или это из серии "исторически сложилось"?

+ с этим подходом суммирование голосов пользовательского голосования тоже упрощается - делим на число очков победителя, умножаем на 10, округляем. Не нужны загадочные правила вроде "если рассказы, претендующие на 6-е и 7-е места, набрали одинаковое число баллов, суммируем очки и делим на число рассказов"

- Правда, если дать каждому юзеру выставлять оценки каждому рассказу - считать, конечно, будет скучновато. Но для юзеров можно и старую систему оставить (4-2-1).

Автор: Боб - 4.6.2011, 10:07

SergeyASh
Mist

Есть https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7917&st=0 для обсуждения возможных изменений. Вынесу эти сообщения туда потом.

По поводу относительных и абсолютных оценок я уже 558 раз высказывался. Нет, это не "исторически сложилось". Есть два варианта голосования:
- либо мы оцениваем рассказы по какой-либо абсолютной шкале. "О, классный рассказ, 10 баллов ему! Этот менее классный, ему 7"
- либо мы оцениваем рассказы относительно друг друга, не выставляя абсолютных оценок. "Этот рассказ лучше других, ему 10 баллов. Этот хуже самого лучшего, но лучше остальных - ему 8".
Абсолютная система мне не нравится, потому что никто не сможет внятно объяснить, чем рассказ на 6 баллов отличается от рассказа на 5 баллов. Некоторое время назад мы пытались найти внятную систему критериев оценки, но убились в спорах и не смогли.
С относительной системой все гораздо проще, поскольку тут всего две оценки: лучше/хуже.
Да, ну и субъективно - автор, которому поставят 10, как бы не возгордился :)

SergeyASh

У меня стойкое впечатление, что именно с тобой мы эту тему уже обсуждали.

Цитата(Mist)

+ с этим подходом суммирование голосов пользовательского голосования тоже упрощается - делим на число очков победителя, умножаем на 10, округляем. Не нужны загадочные правила вроде "если рассказы, претендующие на 6-е и 7-е места, набрали одинаковое число баллов, суммируем очки и делим на число рассказов"

Ничего, с подсчетами я как-нибудь справлюсь в любом варианте. Exel мне в помощь.

Автор: Gravewind - 4.6.2011, 13:29

Я так гляжу, тему "Система оценивания на Пролете Фантазии" уже можно выносить в "Золотые Темы Пролета". С завидной регулярностью этот вопрос поднимается из года в год... :smile:

Автор: Mist - 4.6.2011, 13:56

Цитата(Боб)

Есть два варианта голосования: - либо мы оцениваем рассказы по какой-либо абсолютной шкале. "О, классный рассказ, 10 баллов ему! Этот менее классный, ему 7" - либо мы оцениваем рассказы относительно друг друга

По-моему, я был не вполне понят. Само собой, абсолютная система здесь не подходит и не нужна. Я изначально говорил об относительной (в которой относительно-лучший/лучшие, по мнению члена жюри рассказ(ы), получают 10, худшие - 1, оценки остальных распределяются между ними). Суть проблемы в том, что сейчас каждый член жюри выставляет оценки десяти рассказам, а остальные остаются неоцененными. Причем баллы, которые он выставляет рассказам, фиксированы и резко отличаются. По системе, которая действует сейчас, рассказ на 5-м месте получает втрое меньше первого, хотя разрыв может быть совсем не так велик. По моей системе возможен более гибкий вариант, например: 1-е место = 10 баллов, 2-е и 3-е =9, 4-е и 5-е = 8. (т. е. при этом будет учтен относительный вес рассказов в глазах оценивающего). Да и середнячки и явные аутсайдеры, которые при нынешней системе скопом получили 0, могли бы поточнее узнать свои позиции.

Извините за некоторое многословие, просто не в первый раз сталкиваюсь с такой системой оценивания, и никак не могу взять в толк, зачем она такая, собственно, нужна, если есть варианты проще и гибче.

Цитата(Боб)

Ничего, с подсчетами я как-нибудь справлюсь в любом варианте. Exel мне в помощь.

Не сомневаюсь, но мне кажется, что простота/понятность системы была бы плюсом и для участников/зрителей.

Автор: Gravewind - 4.6.2011, 15:06

Цитата(Mist)

По-моему, я был не вполне понят.

Епт, я тебя понял. И Боб тебя понял. Для меня позиция Боба понятна. А вот ты то ли не хочешь, то ли не можешь его понять. Вот скажи мне - для чего тебе знать, первый с конца твой рассказ, или второй? Середнячки так или иначе получают свои баллы, на худой конец - в зрительском, то бишь, в читательском, голосовании. А аутсайдеры - не получают. Не получил ни одного очка ни от жюри, ни от зрителей - считай, в пролете. (Да, да, это я так радуюсь полученным мною голосам и от 1 члена жюри, и от 1 из читателей). Уточнение позиций, как мне кажется, только вредит - так, как есть сейчас, если ты в конце - то видишь группу, в которую попал, и подсознательно считаешь, что твой рассказ примерно в первой её трети. Это нормально. Ну или считаешь, что в последней трети, если у тебя низкая самооценка. Это - нормально, и у тебя есть стимул расти дальше, потому как точно ты все же не знаешь. А врт если ты полностью последний(или предпоследний) - то тут ясно виден твой ФИАЛ. Ну а если ты в первой трети последней группы - то ты это и так подсознательно чувствуешь при данной системе оценивания. Да и вообще - не нравится мне относительная система оценивания, когда надо ставить оценку каждому рассказу, и сравнивать его с другими. Как оценивавшему - не нравится. И абсолютная тоже не объективна - потом приходится ее редактировать по относительной шкале. И заметьте - сейчас этот вопрос решаете, грубо говоря, вы вдвоем - потому что большинству остальным эта система нравится - или, на худой конец, им от нее ни холодно ни жарко. Dixi.

Автор: Mist - 4.6.2011, 15:23

Цитата(Gravewind)

И Боб тебя понял.

В этом пока не уверен.

Цитата(Gravewind)

Вот скажи мне - для чего тебе знать, первый с конца твой рассказ, или второй?

С такой логикой можно поставить и вопрос "а для чего мне знать, второй мой рассказ или двадцать второй?", если призов за это не дают в любом случае не дают, а места относительны. Ну, соревнование тут у нас, думаю, низкая ненулевая оценка для людей все же интереснее нуля.
Кроме того, довод насчет аутсайдеров был второстепенным - я упирал в первую очередь на то, что система оценок "первому 15 баллов, второму 12 и т. д." сильно сковывает возможности членов жюри выразить свое мнение и, соответственно, ухудшает точность оценки.

В рассуждениях на тему "подсознательно считаешь" смысла не увидел. "Подсознательно считать" участники будут при любой системе, причем каждый свое.

Цитата(Gravewind)

И заметьте - сейчас этот вопрос решаете, грубо говоря, вы вдвоем - потому что большинству остальным эта система нравится - или, на худой конец, им от нее ни холодно ни жарко.

Да я вроде заседания Государственной Думы пока и не созывал - просто задал Бобу вопрос насчет смысла нынешней системы и указал возможную альтернативу. Вот и все.

Автор: Aeirel - 4.6.2011, 16:14

Mist а насчет аутсайдеров - считай по баллу за положительный камент и по минус баллу за отрицательный. Если общий итог отрицательный - значит это буллщит

Автор: Gravewind - 4.6.2011, 18:11

Цитата(Mist)

С такой логикой можно поставить и вопрос "а для чего мне знать, второй мой рассказ или двадцать второй?", если призов за это не дают в любом случае не дают, а места относительны.
Кроме того, довод насчет аутсайдеров был второстепенным - я упирал в первую очередь на то, что система оценок "первому 15 баллов, второму 12 и т. д." сильно сковывает возможности членов жюри выразить свое мнение и, соответственно, ухудшает точность оценки.

А я считаю, что наоборот, твоя система оценки сковывает возможности жюри. И именно это является основным движителем того, что я сел и написал коммент. Мне, когда я оценивал по предложенной тобой системе, сильно не нравилось то, что приходилось оценивать каждый рассказ. Думать над тем, сколько недостатков есть в рассказе - и перекрывают ли эти 8 недостатков 10 тех, и что в итоге поставить - 3 тому, 4 этому, или наоборот. А так все замечательно - выделил те рассказы, которые тебе понравились, рассортировал их по тому, насколько они тебе понравились, отдельно поблагодарил тех, кто тоже понравился, но кого не внес в список - и вуаля. Я ясно выражаюсь, или в этом тоже "не видно смысла"?

Цитата(Mist)

Ну, соревнование тут у нас, думаю, низкая ненулевая оценка для людей все же интереснее нуля.

А с этим я не согласен, и доводы уже приводил.

Автор: SergeyASh - 4.6.2011, 19:05

Цитата(Боб)

У меня стойкое впечатление, что именно с тобой мы эту тему уже обсуждали.

Мы это обсуждали. И "кошелёк баллов" - это относительная система. Но последний раз, ты воспринял её преимущество строго наоборот - как сплошные недостатки. Не стал спорить, так как никто другой не заинтересовался. И сейчас вот тоже, не вижу особого интереса, по реакции...

Если кому интересно - вот описал очень конкретно своё предложение https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7917&view=findpost&p=482290, так что заинтересовавшимся или у кого доводы против, просьба поддерживать/отвергать там...

Автор: Грольд - 4.6.2011, 20:09

Gravewind а мы с тобой общались на Имхонете. И читали рассказы друг друга. Я там - Glefa. "Мечты сбываются и не сбывются" - вспомнил?

Автор: Mist - 4.6.2011, 20:26

Цитата(Gravewind)

А я считаю, что наоборот, твоя система оценки сковывает возможности жюри. (...) Мне, когда я оценивал по предложенной тобой системе, сильно не нравилось то, что приходилось оценивать каждый рассказ. Думать над тем, сколько недостатков есть в рассказе - и перекрывают ли эти 8 недостатков 10 тех, и что в итоге поставить - 3 тому, 4 этому, или наоборот. А так все замечательно - выделил те рассказы, которые тебе понравились, рассортировал их по тому, насколько они тебе понравились, отдельно поблагодарил тех, кто тоже понравился, но кого не внес в список - и вуаля. Я ясно выражаюсь, или в этом тоже "не видно смысла"?

Немножко видно. :wink:

Но, когда доходит до объяснения недостатков моей системы, становится ясно, что проблема вовсе не в "сковывании возможностей", а в большей трудоемкости оценивания. Ну да, расставить по порядку десять понравившихся рассказов проще, чем распределять баллы между всеми участниками, само собой разумеется. (То есть, возможность членов жюри отработать по-быстрому и пойти пить пиво действительно будет скована :smile:

) Надо думать. Но, уверен, последнее для нашего жюри препятствием не является :)
А ошибиться и поставить 3, а не 4 явно менее вредно для точности, чем если первый рассказ получает 15 баллов, а четвертый - заведомо вдвое меньше, даже если считаешь, что он ненамного хуже.

Автор: Aeirel - 6.6.2011, 17:52

в защиту текущей системы скажу так - при ней вероятность того что два рассказа наберут одинаковое количество баллов ничтожна (по сравнению с "расставьте от одного до десяти...")

Автор: Light - 6.6.2011, 19:41

А десерт будет? ::D:

Я о комментариях DeerChum-а.

Автор: SergeyASh - 6.6.2011, 20:48

Light, подозреваю этот десерт... слишком перчёный, и поэтому его не подают. :)

Автор: Mist - 6.6.2011, 21:08

Цитата(Aeirel)

(Наверное, ты имеешь в виду, что сразу два рассказа окажутся на первом месте - дальше-то рассказы с одинаковым числом баллов в любом случае будут). Мне тоже приходила в голову эта мысль , но, по здравом размышлении, решил, что для нынешней системы такая вероятность если и меньше, то ненамного. Ведь и там, и там число баллов, которые может выставить жюри, сопоставимо (1-15 и 1-10). И в обоих случаях равные рассказы вполне могут набрать схожее число баллов.
Кроме того, если рассказы действительно равны, думаю, нет ничего плохого в том, чтобы и счет был равным. Тем более, ситуация вполне решаемая - учет второстепенных параметров голосования, доп. голосование жюри, деление приза.

Автор: Боб - 6.6.2011, 21:10

Цитата(DeerChum)

-- НЕОФИЦИАЛЬНАЯ ЧАСТЬ --

Дисквалификация за ненормативную лексику:

00 - Приключенцы бывают разные
00 - Трактир у реки

Антипролёт:

-1 - Исповедь перед концом (самое бессмысленное произведение)
-1 - Наследник (самый низкий профессиональный уровень автора)

Личная благодарность члена жюри:

** - Запрещённая книга (за память к 61-й годовщине Победы)

-- ФАКУЛЬТАТИВНАЯ ЧАСТЬ --

Примечания:

* Без названия 1 ---- благородные дикари откровенно не пляшут...
* Без названия 2 ---- пролог, переходящий в эпилог: сюжета нет.
* Будни Смерти +--- интересное начало, которое быстро кончается.
* Верховный шаман    ---- мартышки и очки (красную кнопку не нажимать).
* Все ответы +++- это очень хорошо, хотя фармация притянута за уши.
* Выбор    ++-- повествование хорошее, но финал нелогичный.
* Герой Империи    ++-- стал героем - сиди дома.
* Заблудший    +++- захватывающее повествование. особенно 1024 ступени.
* Задержка перед выстрелом ++++ замечательно! осмысленно и написано мастерски.
* Запрещённая книга    +++- увлекательно. специальная премия к Дню Победы ;)
* Исповедь перед концом    ---- ничего не понял. хорошо, что текст короткий.
* Как я хотел стать Властелином мира +--- есть у меня диплом, только вот дело в том...
* Куда ведёт радуга    ++-- неплохая любовная история, но ничего нового.
* Легионер +--- дембель стройбата. затянуто и неоригинально. и где здесь фэнтези?
* Монарх и провидец    +--- банально. Кассандре тоже нужно было меньше болтать.
* Морельская Смерть    ++-- длинновато для бевика и слабовато для детектива.
* На службе силы зла ---- автор хотел написать о вреде фастфуда?
* Наверху    +--- кроты-стахановцы под гнётом капитала.
* Наследник    ---- дичайшая безгамотность... закопай её в саду!
* Осколки памяти +--- разум в мире - величина постоянная, а население растёт...
* Отсрочка Рагнарёка +++- эпично, в традиции и со вкусом.
* Плата за обман ---- о сглазе: подмигни бабушке, иначе бабушка подмигнёт тебе!
* Похмелье ++-- занимательная агитка за трезвый образ жизни. но не более.
* Приключенцы бывают разные    +--- беги-лови плюс ненормативная лексика.
* Разговор в Самокруте +--- о выводе самозванцев... наверное :(
* Роман с Мечтой или Исповедь Создателя +--- мокрые клочья навязчивых мыслей.
* Рыцарь с упрёком +--- увлекательные похождения бегового таракана.
* Светоч ++-- не всегда свет - благо.
* Смерть легенды ++-- у нас не счесть таких героев...
* Спасти Элизабет    +--- а на каждом 66-м этаже - уровневый босс?
* Страшнее мамы зверя нет    +--- жадность губит флибустьера.
* Сын Феофа    ++-- по мотивам романов Дюма, Толкина и, возможно, Перумова...
* Танец, зовущий весну +++- хочешь чуда - сделай сам...
* Трактир у реки +--- лубочно, живенько... но - ненормативная лексика.
* Три в одном    ++-- грязновато, однакоо интересно.
* Три смертельных случая...    ++-- витиеватое изящество суицида.
* Украденная жизнь +++- натурально. требует продолжения с новым героем.
* Ушельник ++-- версия василиска впечатляет ;)
* Честь людей и гордость эльфов    ++-- о безнравственности фанатизма.

Резюме:

В целом, читать было интересно, хотя новых идей и решений в рассказах почти не было.
На мой взгляд, безусловный лидер один - второе прочтение только укрепило уверенность.
Огорчает лексикон большинства авторов, косность оборотов, произвольная пунктуация.
Огрехи грамматики почти у всех - и это, увы, не только опечатки (хотя и их немало).
Некоторые творцы в порыве страсти забыли, что "инженеры человеческих душ" ответственны
за пригодность своей продукции для юношества, воплощающего, порой, странные идеи...
Призываю создавать идеалы и подниматься к ним, а не ползать на карачках в грязи и крови ;)
Благодарю участников за труд, желаю роста авторского мастерства и творческих успехов!

Автор: Aeirel - 6.6.2011, 21:50

Боб а чего DeerChum сам не появится?

Автор: Боб - 6.6.2011, 22:10

Цитата(Aeirel)

Боб а чего DeerChum сам не появится?

А я откуда знаю. Захочет - объявится.

Автор: Gravewind - 6.6.2011, 22:34

Цитата(Грольд)

А чего вспоминать, я тебя и так помню ;)

Автор: Aeirel - 6.6.2011, 22:48

интересно, Таузенд там родит какой нибудь креатив, помериться пиписьками вне конкурса... Что то его давно не видно и не слышно, наверно рожает.

Автор: Грольд - 7.6.2011, 10:42

Gravewind Влезь в Имхонет. Напиши мне в личку письмо. Потележить надо. А ты туда вообще не ходец. Заодно посмотришь на чемпионов "Золотая чаша - 2010" - я посмотрел. Обильно вывернуло. По пьяни что-ли определяли победителей.

Автор: Rainbow - 26.6.2011, 10:25

Цитата(Боб)

Наверное, в этом есть разумное зерно - если жюри не может определиться, спор разрешает большинство.

А есть такая опция? Я насчет договорного присвоения первых мест. =)

Автор: Боб - 26.6.2011, 11:39

Цитата(Rainbow)

А есть такая опция? Я насчет договорного присвоения первых мест. =)

Я имел ввиду под "большинством" общее голосование.

Автор: Rainbow - 26.6.2011, 11:41

Мой топ.

1. Наверху
Развернутый отзыв есть на странице рассказа.

2. Выбор
Долго думал, но все же решился из-за наличия ярко выраженных идеи, темы и структуры повествования, а еще единства места, времени и действия -- это, друзья мои, классика ЖАНРА, который называется РАССКАЗ!

3. Заблудший
Вроде бы технически очень хорошо написано, складно. Чем-то даже похоже на работы Ревзина, у которого потенциал темы, кстати, тоже далеко не в полной мере раскрывался. Драгонэйдж, похоже, курился весьма яростно, причем творчески переосмысливался по ходу -- это сильно заметно, но не портит общего хорошего впечатления. =)

4. Задержка перед выстрелом
Детализация на высоте, но комментарий вначале все портит (поставил бы на третье место). Эйрелу надо писать повести, а не рассказы. Я бы покупал. =)

5. Монарх и провидец
Жизненно.

6. Запрещенная книга
Хорошо, но чего-то не хватает. Сложно было определиться с местом. Возможно рассказ заслуживает более высокой оценки.

7. Легионер
Идея хорошая, но очень сложная для реализации. Я считаю, что автору стоит поработать в этом направлении еще.

8. Роман с мечтой
Практикант, в свое время, задел куда как сильнее. слишком размыто. Сентиментализм в наше суровое время, к сожалению, практически не имеет шансов.

9. Разговор в Самокруте
Не совсем понятно о чем, но интересно было бы в этом разобраться. Написано гладко.

10. Отсрочка Рагнарека
Слишком сложно для меня. Есть такая книжка "Беовульф" за авторством Мартьянова Андрея. Хотелось бы чего-нибудь в этом духе. Здесь я многого не понял.

Автор: Боб - 27.6.2011, 17:04

Кстати говоря, вручил вчера приз победителю.

Автор: Aeirel - 29.6.2011, 23:30

Боб черт, чего меня не позвал? Я бы ему пивом проставился.

Автор: Arizona Bill - 1.7.2011, 01:43

Как-то всё сильно приватно у вас, ну ладно 100 зелёных, а что за ценный приз ещё? Где это происходило? Почему не слышны были фанфары??? Да и фото автора не мешало бы выложить со счастливым фэйсом и зелёной бумагой в кулаке.

Автор: Aeirel - 1.7.2011, 11:37

Цитата(Arizona Bill)

а что за ценный приз ещё?

такая, знаешь, статуэтка типа обелиска, с выгравированными именем, годом, пролётом и всей сопутствующей инфой.

Цитата(Arizona Bill)

Да и фото автора не мешало бы выложить со счастливым фэйсом и зелёной бумагой в кулаке.

с деревянным поленом. Если автор не появился ТУТ - то он против деанонимизации. Фанфары - кому они нахрен нужны кроме тех кто своё ЧСВ тешат?

Автор: AspringChampion - 1.7.2011, 11:54

Цитата(Aeirel)

ЧСВ тешат?

Иногда тешить ЧСВ, просто необходимо. )

Автор: Aeirel - 1.7.2011, 19:22

AspringChampion сомневаюсь.

Автор: Arizona Bill - 1.7.2011, 22:20

А для чего это всё затевается? Чтобы ночью под одеялом, в темноте, порадоваться тихо за себя? Вы что, товарисч? Деанонимизации может бояться только тот, кому стыдно за своё произведение, либо он его украл у другого автора.
ЧСВ для писателя вещь необходимая, иначе зачем вообще вылезать на конкурсы???????????????????????

Автор: Aeirel - 1.7.2011, 22:33

Arizona Bill ты никогда не слышал мнение, что скромность украшает человека?

Автор: Arizona Bill - 3.7.2011, 02:45

Я много чего слышал, например "Не свисти, а то денег не будет". Причём тут скромность? Человек выиграл, так дайте ему вкусить этой радости.

Автор: таиска - 4.7.2011, 17:06

Цитата(Arizona Bill)

Чтобы ночью под одеялом, в темноте, порадоваться тихо за себя?

Ну, да. Как-то так.
Лично я стесняюсь рассказывать друзьям о своем увлечении, т.к. очень закрытый человек.

Автор: Light - 4.7.2011, 17:53

Из-за качества работ многих начинающих авторов сложилась такая репутация, что сказать - я пишу рассказы, это всё равно что признаться, что я строю дома космический аппарат, на котором собираюсь скоро полететь на Луну. Во всяком случае - реакция многих людей на эту новость такая же: "Конечно! Конечно ты пишешь рассказы. Разумеется! О чём речь?! Молодец!" И смотрят на тебя печально-снисходительно, как на идиота :kz:

Поэтому я тоже помалкиваю.
Но "церемония награждения" - довольно логичный момент, однако реализовать такое событие на форуме весьма сложная задача :smile:

Автор: AspringChampion - 4.7.2011, 23:15

Цитата(Light)

И смотрят на тебя печально-снисходительно, как на идиота :kz:

Я сталкивался с тем, что смотрели как на идиота. Вопросы типа "А на фига?". Мол, раз сходу шедевр не задвинул, или что-то, что хоть в книжных магазинах продают, то значит время и силы просрал. А еще такая тема: "Образования литературного нет? Нету. Ну, значит, ты лох, и ни в жизни ничего стоящего не напишешь, ибо дилетант".

Автор: Aeirel - 4.7.2011, 23:52

те кто так говорит - мудаки.
Кстати, ты что нибудь задвинул?

Автор: AspringChampion - 5.7.2011, 00:07

Цитата(Aeirel)

те кто так говорит - мудаки. Кстати, ты что нибудь задвинул?

Здесь? Нет, я не участник.

Автор: Aeirel - 5.7.2011, 19:07

AspringChampion не, я просто хочу понять, с основанием тебе говорят то что ты написал в предыдущем посте или нет

Автор: Light - 5.7.2011, 19:56

Aeirel о да! твоё мнение расставит всё на места ::D:

Автор: Aeirel - 6.7.2011, 03:17

Light а кто сказал что только я его выскажу?)