К чему этот пост. Это не наезд, нет. Возможно, ты подумаешь над всем этим и твои комменты станут еще лучше
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2012» > Уличные псы |
| Автор: Призрак Форума - 29.4.2012, 22:57 |
| Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012» «Уличные псы» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2012v_Ulichnye_psy.html Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора) |
| Автор: Caster - 30.4.2012, 14:53 |
| Замечательно.Чертовски трогательно. Пока читал ничего понять не мог. Да что ж такое? Как так, не оказалось ниодного даже равнодушного лица? А где же герой, который все изменит и защитит? Элегантная история. Жаль грустная. Думаю, такое можно читать детям младшего школьного возраста, чтобы они перестали обижать животных. В этом и загвозка. Тут народ несколько постарше собрался, а кое-какие личности, не имеющие ничего святого, вообще могут заклевать. Шансы выиграть пожалуй только детскую номинацию. Если не найду ничего более детского, в номинации "лучшее детям" буду голосовать именно за псов, хотя тут и взрослым есть чему поучиться. По стилистике поправлять нечего, но есть недостатки вычитки: Свернутый текст Цитата Если на обычных улицах едва разминаются две кареты, а в самые узкие улочки с трудом протискивается более-менее упитанная крыса, то здесь и каретам, и крысам есть где разгуляться. предполагалось видимо "едва могут разминуться" Цитата Крики продавцов с торгующимися покупателями переплетаются с грохотом телег, Либо "крики торгующихся продавцов и покупателей", либо "крики продавцов торгующихся с покупателями" |
| Автор: таиска - 30.4.2012, 20:09 |
| Прекрасный рассказ, совершенно не хочется придираться. Мир прописан хорошо и достоверно. Хотя, автор из меня слезу так и не выдавил, но потенциал есть. |
| Автор: LasarevDS - 1.5.2012, 10:32 |
| "Уличные псы" это: - Трогательно - Красиво - Изящно - Интересная идея - Отличный рассказ! Отличный стиль! Придраться не к чему, да и не хочется. Все на высоте. Автор, спасибо. |
| Автор: Mist - 3.5.2012, 15:31 |
| disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность. Краткое резюме: Вот вы матом ругаетесь, а потом теми же руками хлеб берёте! (армейский юмор) Впечатления в числах: (по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная) Язык: 4 Антураж: 3 Идея: 5 Сюжет: 3+ Общее впечатление: 4- Коротко говоря, отличная идея оказалась заключена в далеко не лучшую оболочку. Текст написан ровно, только, к сожалению, оставляет ощущение серости. Автор старательно описал главного героя, его спутника-пса, запахи помойки, но в целом наш мирок и то, что в нём происходит, выглядит до обидного плоско и недостоверно, Цитата - Ты толкнула меня, дрянь! – кричала одна из них в заляпанном грязью халате, даже не пытаясь собрать рассыпавшуюся по мосту выпечку. "дрянь" - не настолько удачное слово, чтобы его здесь повторять. Да и сам скандал неинтересен до ужаса. Можно ведь и разнообразить как-то...- Что-о? – другая, забыв про бидоны с молоком, пыталась вцепиться пальцами в волосы соперницы, - сама ты дрянь! Цитата - Дави его! – кричали мальчишки кучеру. И он, забыв об охающей и подскакивающей на каждом камне женщине в карете, со свистом рассекал воздух плёткой, подгоняя лошадей. М-да. Карета с дамой и детьми поворачивает и едет давить какую-то мелкую хрень. По-моему, выглядит странновато...Цитата «И чего ж они такие злые?» - подумал про себя Нег, выискивая взглядом хотя бы равнодушное лицо, но тщетно – все перекошены лютой необъяснимой злобой. Меня мучает тот же вопрос. Думается, здесь у нас перебор со злобностью населения.Стартовой сцене, кстати, тоже не помешало бы подбавить красок. По тексту - есть огрехи вычитки, есть неудачные формулировки, но они, в общем, не мешают. Замечания по тексту Цитата нарисуй, что ты чувствовал при этом. Думаю, лучше было бы "_покажи_, что ты чувствовал", или "дай ощутить"Цитата распахнутое настежь окно доносило до него все звуки. Окно доносит звуки? :/ Скорее позволяет их слышать.Цитата переплетениЕ которых и составлялИ его одежду Цитата Не часто в мусоре оказывался сухарик, в котором чувствительный собачий нос сквозь вонь помоев и удушающий аромат всей этой кучи мусора ещё улавливал запах хлеба. Два раза "мусор", да и длинновато.Цитата Неширокая речка разделяла огромный город на две почти равные части, они ничем не отличались друг от друга – на обеих сторонах было так же темно, так же грязно и так же воняло. Поэтому эти половины и соединяли многочисленные мосты. Чтобы жители одной части города могли перейти на другую и убедиться – да, здесь то же самое... Плоско.Цитата Пёс привык к манере своего друга всегда искать правильный вариант. Из двух возможных решений Нег всегда выбирал самое сложное, потому что считал, что поступает правильно. Длинная и неудачная фраза. Цитата Дети рождаются – мы появляемся. Они взрослеют – мы пропадаем. Или ты хочешь не справиться и пропасть раньше? Мы - беспристрастное отражение этого мира. Дети должны знать реальную жизнь, а не видеть фальшивые сказки! В этом смысле сказки по определению фальшивые, на то они и сказки. И с какой стати он должен пропасть раньше? Неприспособленного ребёнка могут замочить, так, что ли? Но родители-то у него есть, а неги - это именно детские сны. Пропадёт когда положено, разве нет? Или имеется в виду что-то вроде "слишком рано повзрослел"?Цитата Рисую ему яркое синее небо, вместо грязных улиц, рассказываю о дружбе, вместо злобы и жестокости, рассказываю о взаимопомощи, вместо эгоизма и предательства. Ненужные запятые перед "вместо" + фраза оборвана.Цитата Увидят твою доброту, твою взаимопомощь Опаньки. "Моя ВЗАИМОпомощь"? Вернее будет "готовность помочь"К практически отсутствующему сюжету особого смысла придираться нет: нам просто показывают пару ситуаций из жизни, чтобы пристегнуть к ним мораль. Зато позитивная направленность рассказа и смысл, который он несёт, безусловно, подкупают. Конечно, дружба и доброта очень важны для ребёнка, грязь и злоба вокруг скверно влияют на молодёжь, и по возможности защитить от них детей - достойное дело и важный вклад в будущее. Только я предпочёл бы, чтобы эти мысли были выражены чуточку иначе. Во-первых, шастающие по помойкам "мохнатые клубки шерсти с глазами" у меня ну никак не ассоциируются с детскими снами. Во-вторых, немного смущает происходящее: чего ж там все люди так озверели, что в городе почти не осталось спокойно спящих детей? И почему сны стали материализовываться в хрень с косичками? ("Неги живут с людьми уже много лет" - но ведь не всегда?) А в-третьих - креатив многое бы выиграл, если б автор сумел выразить идею, не высказывая её напрямую. Хотя это, конечно, непростая задача. В итоге рассказ приятно выделяется на общем фоне, но с такой идеей можно было сделать гораздо лучше (кстати, ровный текст и удачная, но не лучшим образом реализованная задумка лично у меня вызвали к жизни образ одного серьёзного мужчины. Посмотрим, угадал ли ) ). P. S.: Самому, что ли, за ремейк сесть? :) |
| Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 16:00 |
| Mist, мне нравится, как ты комментируешь рассказы, но мне кажется, что в разделе "Замечания по тексту" у тебя бывает слишком много докапываний до столба. Причем уже https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10105&view=findpost&p=625268 это заметил. Возьмем, скажем, первую цитату: "нарисуй, что ты чувствовал при этом." А почему бы и нет? По-моему, достаточно образно. Далее: "распахнутое настежь окно доносило до него все звуки." Опять-таки, почему бы и нет? Разве так не говорится? Я вроде бы даже где-то читал подобное описание. И т.д. Ну ты понял :) К чему этот пост. Это не наезд, нет. Возможно, ты подумаешь над всем этим и твои комменты станут еще лучше |
| Автор: Mist - 3.5.2012, 16:22 |
| Цитата(LasarevDS) в разделе "Замечания по тексту" у тебя бывает слишком много докапываний до столба. С тем, что мои комментарии к "Ожиданию на пороге" - придирки, я не согласен, а здесь - может, ты и прав. ОК, учту. |
| Автор: constp - 3.5.2012, 19:32 |
| Мир Странноватый, похож на постапокалипсис в помеси с мистикой. Сюжет Линейный. Долго развивается, продирается сквозь описания… затем ускоряется, чтобы скатиться к затухающему финалу Язык Хороший. Но вот некоторый перебор с «сорняками» и недостаток образности портят впечатление. Стиль Очень хорош! Автор умеет показать динамику, хорошо переходит от эпизода к эпизоду. Личные впечатления Одни из лучших на этом конкурсе. Идея, как мне показалось – не нова, да и подана больше в рассуждениях и объяснениях. Но и без того у рассказа хватает достоинств. |
| Автор: Ved-vampir - 4.5.2012, 08:17 |
| Любопытный рассказ. Написано довольно хорошо, выдержана мрачная стилистика описания захолустья (хотя по сути неизвестно, насколько это захолустье - уровень жизни населения разнится). Люди действительно чересчур уж, утрированно злыми показаны, но это сделано, вероятно, чтобы ярче видна была мораль. Может быть, стоило как-то всё-таки показать этого ребёнка, который должен вырасти хорошим, а то сомнения берут, что в подобном обществе доброта может не пасть жертвой воспитания. Минус в том, что главгерой сочувствует людям (раз он хочет среди них доброту и отзывчивость взрастить), а вот читателю трудновато им посочувствовать, особенно злому читателю вроде меня, у которого возникает желание В целом впечатление от рассказа приятное, присутствует оригинальность и понятно (наверное), что хотел сказать автор. Присутствует интрига - догадаться, о чём речь, почти невозможно до самого конца (хотя теперь, когда я знаю, вижу намёки по тексту). |
| Автор: goddo - 4.5.2012, 15:38 |
| "Гуманизмом в детстве мальчики занимаются" (с) Расск о светлом выродке-неге, который питается эмоциями своего подопечного (см. "Корпорация монстров"). Впрок они гг не идут, потому как существуют "злые толстые неги", но он упрямо худеет, насаждая в снах добро. Подопечный за кадром представляется этаким розовощеким крепышом на фоне чахлых сверстников, которые, как и их предки, живут в сплошном кошмаре во сне и наяву, и наверняка тоже насаждает среди них добро, но уже по своему разумению.))) Такая вот диспозиция к складывается к началу фильма ужасов. С интригой, правда, у расска не очень - она кончается, как только описывается "небольшой комок из шерсти, над которым едва виднеется широкая голова с большими чёрными глазами", который заведует снами и радуется, что только его малыш спит спокойно. В общем, здравствуй, недотыкомка!))) Непонятно, как люди вообще умудряются торговать, когда под ногами шастает всякое мохнатое? Они их забыли? Да вроде нет, знают, что все кошмары от них! Не видят? Тож вроде нет, хотя поначалу сложилось впечатление, что их могут видеть только дети ("пацаны в карете". Кста, карета без верха - это типа ландо?). Так почему бы этим всем "злым людям" да не устроить облаву, чтобы дети поспали спокойно, как желает того подопечному гг блюститель порядка из "благих намерений"? ЕС не одобрит?))) А так это было бы достойной кульминацией для фильма ужасов с гуманистическим оттенком, о котором |
| Автор: Provod - 4.5.2012, 15:54 |
| Цитата Да вроде нет, знают, что все кошмары от них! Может, я что-то пропустил, но разве в тексте указано, что людям известно о связи между негами и детскими снами? |
| Автор: goddo - 4.5.2012, 16:32 |
| Цитата(Provod) Может, я что-то пропустил, но разве в тексте указано, что людям известно о связи между негами и детскими снами? Прямо нет, но в рассказе, как по мне, довольно много осталось за кадром. Никто же по тексту не запрещает домысливать свое))) Цитата - И почему вы все не дохните… - тихо сказал хранитель порядка, поднося острие шпаги к телу Нега. – Ну хоть поспишь до утра! По-моему, если хранитель порядка знает о том, что нег не умрет и утром очнется, то он просто обязан знать о негах и их связи со снами, хотя бы в силу загадочности происхождения тех и тех, нет? Да и связать "смерть" нега и нормальный сон его подопечного малыша вряд ли трудно, ведь соседи обзавидуются и об этом растрезвонят. Дальше, с одной стороны, если неги живут с ними много лет, а не испокон веков, то неужто люди напрочь забыли. что им снилось до и после прихода негов? Сравнить это - как дважды два помножить, или не осталось никаких легенд?))) С другой - если таки забыли, то за что негов ненавидят? За их непохожесть и бессмертие? Тогда как минимум должны их опасаться, как бешеных собак))) В общем, не помешал бы расску приквел))) |
| Автор: Ved-vampir - 4.5.2012, 18:14 |
| Цитата(goddo) По-моему, если хранитель порядка знает о том, что нег не умрет и утром очнется, то он просто обязан знать о негах и их связи со снами, хотя бы в силу загадочности происхождения тех и тех, нет? Да и связать "смерть" нега и нормальный сон его подопечного малыша вряд ли трудно, ведь соседи обзавидуются и об этом растрезвонят. Дальше, с одной стороны, если неги живут с ними много лет, а не испокон веков, то неужто люди напрочь забыли. что им снилось до и после прихода негов? Сравнить это - как дважды два помножить, или не осталось никаких легенд?))) С другой - если таки забыли, то за что негов ненавидят? За их непохожесть и бессмертие? Тогда как минимум должны их опасаться, как бешеных собак))) В общем, не помешал бы расску приквел))) Мне кажется, они всё-таки не в курсе, иначе весь смысл теряется. Если бы люди знали, что своим поведением кошмары вызывают, они бы стали этих негов ублажать: люди - существа ушлые. И вот в этом как раз моя основная претензия к рассказу, откуда такая безумная агрессия, абсолютно непонятно. Просто бы шпыняли, это бы я поняла, но буквально с мечом наголо за ними гоняться, и чтобы ни один сердобольный гражданин не нашёлся... |
| Автор: Provod - 4.5.2012, 18:24 |
| Ну собственно агрессия, насколько я понял - это неизбежные последствия замкнутого круга: неги показывают детям жестокость мира - дети вырастают жестокими - пинают негов - неги показывают новым детям возросшую жестокость мира. и ситуация постепенно усугубляется. |
| Автор: Story - 5.5.2012, 10:10 |
| Еще один рассказ, который мне понравился! Трогательный сюжет. Заставляет задуматься. Нет ничего, притянутого за уши. Автору - спасибо. |
| Автор: Light - 6.5.2012, 19:05 |
| Цитата(constp) некоторый перебор с «сорняками» Где? Под микроскопом нашёл только это: Цитата перестал хохотать, - И почему же? Больше ничего не вижу. |
| Автор: constp - 6.5.2012, 19:34 |
| "Он не видел, что происходит внутри, но распахнутое настежь окно доносило до него все звуки." "Теперь тишину утра нарушали уже все обитатели этого дома. Через открытое окно не только Нег, но и вся улица слышала громкий плач малышки и ругань родителей ребёнка." "Нег ещё некоторое время прислушивался, но больше ничего так и не разобрал." И это только на первой странице... А на ней больше реплик, чем авторского текста. Может быть это и не "сорняки", но уж избыточность как языковая, так и информационная - это точно. |
| Автор: Provod - 6.5.2012, 19:35 |
| Начальный диалог неудачный - муж и жена играют на публику. Понятно, что автор через разговор хотел описать ситуацию, но сделано это не очень изящно - реплики построены так, чтобы читателю было ясно, в чём дело, а не так, как в настоящем разговоре настоящих людей. |
| Автор: Light - 6.5.2012, 19:46 |
| constp, точно нужно убирать "родителей |
| Автор: constp - 6.5.2012, 20:06 |
| Цитата(Light) остальные - 50 на 50. Может быть. Но и дальше там хватает подобных... назовем их "спорными моментами". Я уже давно понял, что разговорный язык сильно отличается от литературного. Если вот тут - в комментах - я могу позволить себе писать, как говорю, то текст рассказа не должен нести в себе излишков. Это не только снижает динамику, но и не дает возможности внести хоть немного разницы в реплики персонажей и авторский текст. А ведь когда они различаются по стилю - это дает дополнительную возможность окрасить текст, сделать его объемней. Ну, не знаю, как еще объяснить... |
| Автор: Higf - 8.5.2012, 11:37 |
| Впечатления по ходу чтения Почти сразу резануло: скрип-заскрипели. «на обеих сторонах было так же темно, так же грязно и так же воняло. Поэтому эти половины и соединяли многочисленные мосты. Чтобы жители одной части города могли перейти на другую и убедиться – да, здесь то же самое...» - позабавило, хорошо. Дети бегали по всей карете? Как-то не звучит, где там бегать? В своеволие кучера я вообще не верю, кучера, которые возят важных господ, не забывают об их удобстве. В городе два рынка – на обеих сторонах реки? Да еще оба более-менее крупные, есть где развернуться. Наверное, это не маленький город по меркам условного средневековья. Или они обратно через мост на ту же пошли? Кажется, нет. Дочитал до того, кто такие Неги. И чем они лучше людей? Кстати, не верю, что их все так ненавидят. Наверняка нашлись бы дети, да и взрослые, которые увидели бы в них забавных домашних животных. Идея в целом не нова, но достойна, антураж выписан неплохо, фишка с Негами и отражением реальности в снах нравится. Язык неплохой. На мой вкус, реализация недостаточно выстроена композиционно и логически, цельности не хватает. |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 14:54 |
| Хороший, трогательный рассказ. На фоне общего беспросветного мрака, блестит лучик. Милая дружба и взаимопомощь Нега и Пса. Тронул сухарик и добывание потрошков. Чисто незамаранно грязью быта и вообще жизни. Достойный рассказ. Хоть и не верю в общую ненависть к Негам (теория вероятности тому подтверждение), но видимо для атмосферы удушья это было необходимо. |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 19:59 |
| каретная перловка Цитата за собой небольшую обшитую золотом карету без верха. мда. Слов "шарабан", "бричка", "ландо" (последнее как раз и есть карета без верха) автор видимо не знает. Цитата Одной рукой она держала небольшой зонтик, пытаясь защитить им себя от полуденного солнца. для подобных случаев у вышеупомянутых транспортных средств делался верх, или сьёмный или складывающийся, ибо дождь. Конструктивный про#б засчитан. Цитата Зато дети носились по всей карете, с любопытством разглядывая людей и их товары. мда, БОЛЬШАЯ карета. Прямо таки автобус. Или дилижанс-кабриолет. Или футбольное поле на колёсах. С ДВУМЯ ЛОШАДЬМИ. Неудачный оборот, неудачный. Цитата - Нег! – вдруг пронзительно завизжал один из мальчишек, и показал на вжавшееся в перила моста мохнатое существо. - Сейчас мы ему! – весело ответил кучер и направил лошадей на Нега. ДАВИ ЕГО! ДАВИ! ЛОШАДЬМИ С БОЛЬШОЙ КАРЕТОЙ И КУЧЕЙ ВАЖНЫХ ПАССАЖИРОВ! МАЛАЦЦА КУЧЕР, мудак блин. Так и вижу как он изменил траекторию движения кареты и все попадали кто на сидения кто наружу прямо в молочное месиво. Цитата - Дави его! – кричали мальчишки кучеру. И он, забыв об охающей и подскакивающей на каждом камне женщине в карете, со свистом рассекал воздух плёткой, подгоняя лошадей. Те неслись во весь опор, за каретой оставался след от побитых ящиков с фруктами, разбитых яиц и разлетающихся во все стороны перепуганных куриц. Не извольте беспокоиться, у нас есть страховка! Цитата Те неслись во весь опор, за каретой оставался след от побитых ящиков с фруктами, разбитых яиц и разлетающихся во все стороны перепуганных куриц. Пёс ловко уворачивался от бегущих впереди людей, несмотря на болтавшегося перед мордой Нега. Тот сжался в маленький мохнатый комок и пытался рассмотреть - далеко ли до другого берега, но видел перед собой то мелькание чьих-то ног, то кусочек синего неба, то неровные камни моста. Позади громыхала карета, совсем близко стучали железными подковами лошади, а крики людей, визги мальчишек в карете и рёв испуганных животных сливался в один оглушающий гул. Наконец, перила моста остались позади, Пёс подбежал к краю и с разгона перепрыгнул на спасительный берег. Для лошадей с каретой такой манёвр оказался невозможен. Ахренеть, у них ещё и мосты строят вдоль реки, причем переправа выглядит так - люди разбегаются и прыгают через перила на другой берег. Вопрос дня - как на этот мост попала карета?! Цитата Для лошадей с каретой такой манёвр оказался невозможен. DO A BARREL ROLL Цитата Погоня прекратилась, лишь вслед им неслись громкий свист кучера и звонкий хохот мальчишек. Пёс бережно опустил Нега на берегу и стал лакать воду из реки. прямо там же, не отходя от кассы. Погоня не перепрыгнет через перила, на это способны только собаки. Умом я понимаю что автор хотел сказать что пёс рванул наискось и сиганул с моста на берег, срезая угол чтобы не бежать по дороге где его может задавить карета. Но автор подал это настолько конец каретной перловки. Дальше жизнь собачья... Цитата Грязная сбитая шерсть свисала кусками в "Resident Evil" тоже что то подобное было. Цитата Они направились к большой рыночной площади. Недалеко от реки в этой части города дома стоят не так близко, как в других районах. Если на обычных улицах едва разминаются две кареты, а в самые узкие улочки с трудом протискивается более-менее упитанная крыса, то здесь и каретам, и крысам есть где разгуляться. Капитан Очевидность добавляет: потому что это площадь. А не улочка. Цитата Насколько хватает глаз - прилавки и лотки. Накрытые - с фруктами, овощами мясом и хлебом; без навеса - с кузнечными товарами, деревянной и фарфоровой посудой, тканями и украшениями; простые загоны для мелкого скота; большие крепкие ограждения с лошадьми, коровами и маленькими бычками. Нихера себе город. Скотом торгуют. Мне интересно что автор подразумевал под мелким скотом. Наверно коз. Правда коза в отличии от овцы через этот загон просто перемахнет, а козёл - сломает. Впрочем может быть там были овцы. Я уже даже вижу как покупаю там стадо баранов и гоню их по улице, а бараны сшибают с лотков всю эту красоту потому что они бараны. Создают пробки на узких улочках где и крысе развернуться негде. Кареты стоят как Московское Транспортное Кольцо и Цитата Его мохнатых собратьев Негов здесь тоже в избытке, они шныряют под ногами, прислушиваются к разговорам, присматриваются к товарам, буквально впитывая в себя эти запахи, крики, эмоции – рабочий день в самом разгаре. вижу одно обьяснение того что кареты-убийцы тут не появляются - все кроме Нега носят шапки невидимки. Цитата Несмотря на риск попасть под колёса или копыта, он бегал вокруг и жадно принюхивался – там только пожарились пирожки с бараниной, а туда понесли свежую выпечку, недалеко разделывают свиную тушу, а чуть дальше забивает нос жгучий аромат специй. будь я собакой, я бы бежал оттуда в ужосе. Никто не слышал фокуса с перцем чтобы сбить собак со следа? Цитата Мохнатый сообщник припал носом к земле и медленно пошёл к палатке мясника. смысл сего деяния остался для меня загадкой. Цитата Тот уже заносил тесак над шеей перепуганной птицы, как увидел Нега: - Ах ты ж чёрт! – выругался мясник, - тварь ты эдакая, самому от себя не противно?! чек стелса провален. Беги, Цитата В это время в толпу врезался всадник и, не обращая внимания на людей, направился прямо к Негу: - Так, так… - процедил он сквозь зубы. – Мохнатая тварь вылезла из помойки на свет. Богатая одежда, холёный конь и шпага с резным узором на эфесе – хранитель порядка решил вмешаться в рыночные дела. Нег растерянно оглянулся. За ними пристально наблюдали сотни других Негов. сотни Негов с кулфэйсами наблюдали за одним, провалившим стелс. Конь-убийца в наличии. Just as planned. Цитата Нег свернулся в клубок и прокатился под проезжающей мимо телегой. Оглянулся на бегу. Лошадь даже не заметила препятствие, легко перемахнув через него. иго-ГОП! Лошадь призовая, не иначе. Перемахнуть через телегу - это тебе не заборчик перепрыгнуть. Цитата Лошадь даже не бежала, а грациозно пританцовывала, догоняя беглеца. гарцевала, блин. Чтобы копыта в говне не запачкать. Цитата - Глупец! Ребёнок должен знать об этом мире всё! Ребёнок должен видеть его без прикрас, а наша задача – показать ему это. Ты появился на свет, чтобы показать ему мир, подготовить его к жизни в этом мире. А что делаешь ты? Скрываешь всю эту грязь, жестокость, злость. Врёшь и не даёшь увидеть правду! итак. замкнутый круг интриги. люди п#$%ят негов, неги шлют кошмары детям, охреневшие от этого дети вырастают с исконной ненавистью к негам и продолжают их п#$%ить. Проблема в том что и те и другие знают что неги бессмертны. Выводы - ниже. Цитата Дети рождаются – мы появляемся. Они взрослеют – мы пропадаем. ... бессмертие... Цитата Ты не будешь злым и жестоким. А когда вырастешь, даже если я пропаду раньше и не увижу этого, другие Неги увидят. Увидят твою доброту, твою взаимопомощь, самопожертвование, дружбу и покажут это другим детям в их снах. Я верю в это. Добрых снов, малыш. Good night sweet prince. В этом рассказе есть две правды (истины за которыми нет), неумение описывать мир, и большое желание нести гуманистический посыл. Автор! обрати внимание на суть перловки и постарайся принять к сведенью придирки. Основная из них относится к психологии. На твоём месте я бы дописал что не все люди желают поубивать негов и показал тех из них кто не смотря на кошмары и предубеждения несут в себе ту же идею что и герой. Бывает что человек которого бьют, начинает бить тех кто слабее потому что "так принято" или чтобы отомстить - это причина дедовщины. А бывает что человек которого бьют клянется себе что никогда не будет бить других. И в этом - другая правда, так и не нашедшая отражения в неплохом вобщем то, добром, хоть и хреново написанном рассказе. А ещё вспомнился Харлан Эллисон с его "the boy and his dog". Правда отношения к этому рассказу он не имеет никакого. теперь я почитаю комменты и начну священную войну, если найдется с кем. Добавлено через 10 мин. 59 с. Цитата(таиска) Прекрасный рассказ, совершенно не хочется придираться. Мир прописан хорошо и достоверно.  Таиска, моё мнение о тебе после этой фразы находится где то в районе температуры замерзания спирта.Mist Цитата(Mist) Язык: 4 Антураж: 3 Идея: 5 Сюжет: 3+ Общее впечатление: 4- опять же я бы на твоём месте скинул по баллу из каждой номинации за несостоятельность описательной части и неоформленную по госту мораль. Но так как я не подхожу к делу так как ты, я баллов не ставлю. Я просто говорю где пофиксить баги. Цитата(Mist) Да и сам скандал неинтересен до ужаса. Цитата(Mist) Думается, здесь у нас перебор со злобностью населения. +1 Цитата(Ved-vampir) в мягкой форме намекнуть местным жителям, как они не правы. например проклясть их за то что они убили черного козла=) Цитата(goddo) Впрок они гг не идут, потому как существуют "злые толстые неги", но он упрямо худеет, насаждая в снах добро. кстати интересное замечание. Плюс тот факт что злых негов люди не видят а доброго - видят. Наводит на какие то размышления... Только я не понял на какие именно. |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 23:01 |
| Цитата Отаке дела малята. Отакі діла, малята. А Отаке - это пыщь-пыщь-ололо.Это я так, в целях исправить опечатку. А рассказ и правда так себе. Я люблю собак, но ничего такого трогательного в этом произведении не заметил и не очень понимаю, чем оно всем нравится. Наверное, я злой. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:06 |
| Цитата(Provod) Отакі діла, малята. аффтар, ты нихрена не понимаешь в исконно кацапском закосе под суржик, изображенном мною с оттенком гениальности и гордостью во взоре. Серьёзно, хотел бы написать на мове - написал бы на мове, http://uk.wikipedia.org/wiki/Отака_хуйня,_малята. |
| Автор: Higf - 13.5.2012, 00:10 |
| Цитата(Provod) не очень понимаю, чем оно всем нравится. Я понимаю, хотя мне не нравится. Это вопрос личной весомости гирек, то, о чем говорили - что и за что можно простить. Другой вопрос, что, признавая, что то, что мне не нравится - не фигня, я при этом жду ответного понимания к тому, что нравится мне) |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 00:13 |
| Косить надо умеючи)) Хе-хе, "достовірність легенди")) Да было, было, чего уж там. Ну да ладно, это флуд уже. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:13 |
| да я вообще не знаю чо с него все так прутся. Недораскрытая тема, хреновый язык, полное незнание матчасти. Вот залечить это крео - и будет нормально, а так даже в качестве экшн-сказки не катит. |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 00:15 |
| Цитата Другой вопрос, что, признавая, что то, что мне не нравится - не фигня, я при этом жду ответного понимания к тому, что нравится мне) Да нет, не фигня, но и ничего выдающегося. Говорят, если детский рассказ не интересен взрослому, то он не будет интересен и детям. Для меня это, видимо, тот самый случай. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:16 |
| Цитата(Provod) Косить надо умеючи)) йа йа, ду хаст рехт. <-понял? |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 00:25 |
| Цитата йа йа, ду хаст рехт Ну имей)) А вообще, наверное, этот рассказ однозначно победит в номинации "для детей" как единственный. Даже мне нечего больше туда поставить, хотя в детстве он бы мне точно не понравился. |
| Автор: Higf - 13.5.2012, 00:30 |
| Цитата(Provod) А вообще, наверное, этот рассказ однозначно победит в номинации "для детей" как единственный. Почему? Наверное, я слишком далеко от детства. Хотя я и тогда любил не то, что все. Но может, я и неправ... Так вот, мне реально интересно - чем этот рассказ более детский, чем "Сделать хотел козу" и "Девочка и конец света"? Не хуже или лучше, а более детский? |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:34 |
| Цитата(Provod) Ну имей)) этот человек никогда не поймет глубокий смысл фразы "Ja, ja, du hast recht". Ему там мерещится "du hast mich" бай раммштайн с совершенно другим смыслом. Типа "хау ду ю ду" - "алл райт" (как ви ето делаете? - всегда правой). ...а так же смысла писать русскими буквами на любом языке. |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 00:43 |
| Эмм... "Девочку..." я не не дочитал ещё, но там многовато отсылок, которых дети могут и не понять, и, насколько я знаю, в конце кому-то проломили череп. А "Сделать хотел козу", по-моему, вообще ни о чём. Картонные персонажи в картонных декорациях, и косо вбитая туда назидательная мысль, что я ещё с детства не люблю. Уж это-то то я точно по своей воле не читал бы ни в каком возрасте - скучно. Чем "Псы" более детский? Детки, собачки и няшные существа. В общем, страшно извиняюсь, но не моё. В детстве мне нравилось читать, например, "Муми-троллей" - классная вещь с глубоким оттенком таинственности; или "Говорящий свёрток" Даррела - тоже штука со своеобразной атмосферой. А "Псы"... Не трогают меня такие вещи, потому что он как будто нарочно так написан, чтобы вызвать жалость. Девочку в "Лабиринте Фавна" - жалко, а тут как-то параллельненько. Добавлено через 4 мин. 12 с. Цитата этот человек Этот человек отлично понимает. Тем более что этот немецкий корень не слишком отличается от английского, тут и гадать не надо, что ты имел ввиду. А дело было не в русских буквах, а в том, что русскими буквами надо было писать "Отаки дила, малята". В крайнем случае "Отаки дела", если это суржик. Там в одной букве дело, не лезь в дебри. Но я предлагаю сворачивать флудильню. Ты как? |
| Автор: Higf - 13.5.2012, 00:51 |
| Цитата(Provod) там многовато отсылок, которых дети могут и не понять, и, насколько я знаю, в конце кому-то проломили череп Ну если речь идет не о трех-пятилетних, то дети знают, что такое таможня. А что части отсылок могут не понять - так чтению не мешает. В конце концов, "Алису" Кэррола читают и дети, и взрослые, хотя там тоже много чего есть. О проломленном черепе. И? В оригинальной, английской версии сказки о трех поросятах волк первых двух, построивших плохие домики, съел. В русском это убрали, а жаль, мораль меняется. Опять же оригинальные версии сказок братьев Гримм немало жестокости... а ведь они собирали то, что по деревням и городам рассказывали, и детям в первую очередь. Кроме того, один проломленный череп не идет ни в какое сравнение, имхо, с общей злобной атмосферой "Псов", так что этот аргумент не проходит.Цитата(Provod) А "Сделать хотел козу", по-моему, вообще ни о чём. Картонные персонажи в картонных декорациях, и косо вбитая туда назидательная мысль, что я ещё с детства не люблю. Уж это-то то я точно по своей воле не читал бы ни в каком возрасте - скучно. А мне понравилось, так что дело вкуса. Но эта цитата опять же говорит о "лучше-хуже", а не "более детский", я же не о том спрашивал. Детки есть и в "Козе".Я еще раз спрошу - Цитата Не хуже или лучше, а более детский? |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:52 |
| Цитата(Provod) Не трогают меня такие вещи, потому что он как будто нарочно так написан, чтобы вызвать жалость. лайт поди решил развить успех начатый им в прошлый раз славными копателями руды). Цитата(Provod) А дело было не в русских буквах, а в том, что русскими буквами надо было писать "Отаки дила, малята". В крайнем случае "Отаки дела", если это суржик. Там в одной букве дело, не лезь в дебри. Но я предлагаю сворачивать флудильню. Ты как? окей, чо. Хотя по русски с падонкаффским акцентом будет звучать именно как я написал. Мне даже пришло в голову заявить что падонкаффский язык изобретен на украине. Падонки стали называться кацапами, а язык - русским. <-это была такая охрененно умная шутка. Добавлено через 1 мин. 6 с. Цитата(Higf) Детки есть и в "Козе".  ну чтож, сейчас заглянем и к "козе". |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 00:58 |
| Не, в "Козе" пацану 15 лет уже, а второму мелкому раздолбаю там фиг поймёшь сколько. А "Девочка" - один из двух, которые я ещё не дочитал. Дочитаю - выскажусь в её теме. С моей точки зрения, "Псы" более детские чем "Коза", потому что тут есть хоть что-то интересное, чего в "Козе" нет совсем. Я не могу его там ни найти, ни представить. Как чувак с каким-никаким опытом работы с детьми, замечу, что такие вещи дети читать не будут. Злобная атмосфера "Псов"? О, я бы рассказал вам о злобной атмосфере... потом)))) Хотя, впрочем, действительно каждому своё. Когда в одном моём рассказе какой-то чувак усмотрел презрение к смерти, я офонарел. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 01:07 |
| Цитата(Provod) Когда в одном моём рассказе какой-то чувак усмотрел презрение к смерти, я офонарел. |
| Автор: Caster - 13.5.2012, 01:09 |
| Рассказ хорош не потому, что в нем нет ошибок или нестыковок, а тем смыслом который в него вложен. Вот если бы Эйрел не стал изголяться над мостами, построенными вдоль берегов, никто на это и внимания бы не обратил, потому что всем понятно, что имелось в виду. Мне вообще пофиг как рассказ написан, если я в восторге от того, о чем он написан. Возможно я не прав, но смысл текста мне важнее чем его чистота. Подтверждением можно считать наличие в моих призерах рассказа "Кредо", который написан ужасно, но имеющиеся в нем пасхалки великолепны. Почему этот рассказ лучшее что можно почитать детям с этого Пролета? Потому что в нем никого не насилуют на двух страницах, потому что в нем никого не убили, потому что ни в "Козе" ни в "Девочке" нет вообще никакой оформленной морали ни по ГОСТу ни без него. Эта же работа глядишь кого-то чему-то научит. Я верю, что она на это способна. Теперь можете продолжать топить сильного конкурента. |
| Автор: Provod - 13.5.2012, 01:12 |
| Цитата Теперь можете продолжать топить сильного конкурента А, блин, я не подумал. Ничего не имею против рассказа, просто в моём топе его не будет - потому что многие другие нравятся мне больше. Да и я ему не конкурент, в лидерах голосования пока не значусь. Уж топить кого-то точно не в моих правилах. |
| Автор: Higf - 13.5.2012, 01:21 |
| Caster Тебе не нравится мой вопрос?))) В "Козе" мораль есть, причем для Provoda она даже слишком прямолинейная) Я могу процитировать, она там прямым текстом... но здесь другой рассказ обсуждается. Цитата Злобная атмосфера "Псов"? О, я бы рассказал вам о злобной атмосфере... потом)))) Я о сравнении с другими двумя рассказами и детскости, а не по шкале злобности вообще, вообще-то он по этому параметру в сравнение с "Ворками" или "Кредо" не идет. Теперь понятно выразился?) |
| Автор: Caster - 13.5.2012, 01:40 |
| Цитата(Higf) В "Козе" мораль есть, Чему она нас учит? Готов ли ты читать "Козу" своему ребенку? Я уже папаша, потому смотрю с колокольни: "Что почитать дочке?". |
| Автор: Higf - 13.5.2012, 01:52 |
| Цитата(Caster) Чему она нас учит Кто не самосовершенствуется, плохо кончает. Кстати, помянутые мной оригинальные три поросенка - тому же примерно. Поленишься строить домик - тебя сожрут) А в русской версии получилось - даже если поленился, ничего страшного, можно смотаться к тому, кто не ленился, он поможет. Но я в принципе не собирался спорить, тем более об одном рассказе в теме другого. Давай быть проще)) Когда я задаю вопрос, то обычно интересуюсь ответом, а не хочу постебаться) Другое дело, что если я не понимаю логики ответа, то могу попросить уточнений, пояснив, почему. Ты логично пояснил свою точку зрения по нескольким пунктам, этого я не понял. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 02:06 |
| Цитата(Caster) Возможно я не прав, но смысл текста мне важнее чем его чистота. естественно. я за такие косяки никогда баллы не списываю. я оцениваю общую годность и оцениваю то, сколько придется работать напильником, и стоит ли вообще это делать. |
| Автор: Caster - 13.5.2012, 07:23 |
| Цитата(Aeirel) естественно. я за такие косяки никогда баллы не списываю. Но твои коменты имеют магическое воздействие на неокрепшие мозги некоторой части общественности. Своим отзывам ты порвал на части атмосферу сказки, скомкал её и засунул в... Умения у тебя не отнять, но изящество хромает. |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 08:26 |
| Caster Ты хочешь сказать что я не прав? |
| Автор: Грольд - 24.5.2012, 18:34 |
| По искренности и трогательности, ассоциация с "КуБа" - "Маленький мальчик идет на войну". |
| Автор: Варяг Йож - 24.5.2012, 18:58 |
| Такой надрыв с помощью примитивных изобразительных средств. Молодца. |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 11:02 |
| Разбор рассказа для Лайта. Автору, тоже не повредит. 1. "теперь тишину утра нарушали уже все обитатели этого дома" - лишнее. Дальше и так все подобно объясняется. 2. Настежь открыто было окно, а с треском захлопнулись ставни. Ставни не так отсекают звуки как стекло. Имхо. 3.Нег, занимается самоедством и мазохизмом мучает себя. Люди - все как на подбор нанавистны. Какой смысл ему снова входить в то же д...мо? Не проще ли быть постоянно при Псе. Позитив для снов подопечного малыша будет обеспечен. 4." грязной шерсти БЫЛО настолько много..." 5. нег вошел в ПЕРЕУЛОК, а пес колотил хвостом по булыжникам МОСТОВОЙ. Переулок, есть сомнительная мостовая. 6. "как и всегда..." И - ни к чему. 7. "...то сейчас для Пса БЫЛ самый подходящий момент". Путаница во временах. 8. Эпизод с хлебом-сухариком затянут. Первой части было достаточно. И так понятно, что Пес делится с другом лучшим. 9. "пинок выдать" - скорее уж - отвесить. 10. Мосты и части города. Однобокое описание мрачности города. Не помешала бы пара предложений о каменных джунглях, общей ауре и погоде. 11. неги - безобидные существа, тогда к чему "злобно сверля глазенками"? По ходу - все неги ретрансляторы бытия на сны детей. Один нег сбоит, не выполняет функцию, за что не получает ничего, кроме сомнительной надежды. Все очень мрачно. Нег и Пес - одни в этом мире. И их раздавят. Одни против всех...не верю. 12. "необычные мы для них..." - с местом автор не прогадал, а вот со временем произнесения сентенции - случился казус. И вылезло типичное клише. 13. Познания Нега в еде для Пса - притянуто за уши. Ну ни к чему существу всю жизнь обходящемуся без еды знать такие тонкости о сухарике и прочей еде. Неверно это. 14. "существо, которое не может погибнуть, в еде..." - предложение целиком в топку. Ни к чему. Лишнее. Повтор. 15. Существо - вызывающее лишь ненависть у людей, неизбежно становится философом. Я этого ждал и дождался. Только фот подача философских измышлений вышла не к месту. не подкреплено действием. Сразу после активного действия против Нега и Пса, было бы логично распускать философию. 16.Вот и разница обозначилась!!! На другой половине города - есть базар. И разница скажу честно - очень существенная. Потому несколько меркнет высказывание об одинаковости города. 17. перед лицом всеобщей, тотальной ненависти - жизненно-логично было бы именно сбиваться в стаи. Любое мыслящее существо обязательно приходит к этому. Стая - уже минус части проблемы. И... в стае сглаживается общий негатив для будущих снов деток. Это огромная проблема, которую автор похерил, за что я сильно снизил балл. 18. "...под ними валялся..." ФУ! между ними, под их ногами... как-то так. 19. Бидонов? Не смешите мой гульфик. Круто. Бидона!!! Что более уместно. Я представляю молочный бидон на 40-50 литров, и прикидываю, что опрокинуть всего один, это целое дело. А тут - бидоны! Это ж длинная диверсия, очень трудоемкая и растянутая по времени. 20. зачем мне инфа про "заляпанный грязью халат"? Я уже вкурил, что люди - фон, к чему детали никчемушные. 21. "...тот сжался в маленький мохнатый комок..." МОХНАТЫЙ. Усвоение пройденного материала? Чтобы не забыли? 22. Эпизод с каретой - холостой выстрел. С таким же успехом торговки могли сделать из Нега и Пса терпил и броситься за ними. результат тот же. Один к одному. А так... богатые тоже ненавидят негов. Ну и... 23. А вот : "Крысы страшнее" - из этого можно было сделать хорошую вилку. Указать на реальный вред крыс, отношение к ним людей и сунуть хороший кус философии о племени негов. Место и время подходящее однако. Было действие, требуется объяснение. В рассказе же все наперекосяк. Философствавания Нега, оторваны от сюжета, времени и действия. Вне... А ведь можно было отлично заделать кирпичики философии смазанные раствором действия. 24. "...пес уже успел зайти в воду..." - предложение коряво. Чтобы тщательно отряхнуться, Псу нужно по ходу выйти из воды. 25. описание рынка, конечно не "Сорочинская ярмарка" Гоголя, но очень основательное. Только вопрос - зачем? 26. и почему Нег говори о краже еды "мы не воруем"? Понятия о честности принимаются, но ведь Нег все равно соучастник, хоть и не едок. А в атмосфере всеобщей ненависти, уже не имеет значения, украдена ли курица, потрошок, цевка или пара перьев. 27. на рынке - прилавки и лотки, крытые и нет. А вот палаток - нет. 28. "есть о чем рассказать", " я не покажу ему этого" - сумятица. Достаточно. Это вопросы и претензии к рассказу. Думаю, я объяснил, отчего Уличные псы оказались за топом. |
| Автор: Caster - 30.5.2012, 13:09 |
| Надо же, 28 пунктов о том, как можно было отличный рассказ сделать еще лучше! |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 13:52 |
| Caster Правильнее прозвучало бы - утерянные возможности. На самом деле, претензий не так много. Главная - в тезисе "Не верю". И тут выплывает то, что Лайт считает несущественным, а именно, задник, фон. Далее - философия, притянутая за уши в угоду сюжету. Да и притянута она по кугутски. И самое последнее, мотивация негов. По ходу все они, продукты эмоций царящих в мире. без изменений и надежды. А вот "И один в поле воин" к рассказу не лепится. Слишком мелок ГГ... если конечно автор имел ввиду противопоставление. Для "подставь другую щеку" - снова мало мотивов. Короче... рассказ об утерянных возможностях. В ворота били кучу раз, да не попали и распугали окрестных пернатых. Рассказ вызвал лишь самое что на поверхности, умиление и жалость. |
| Автор: Caster - 30.5.2012, 15:11 |
| А как тебе история безнадежной и изначально проигранной войны с жестокостью и бесчувственностью? |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 15:21 |
| Caster Автор сам загнал себя в тупичок. Оставил одного Робин Гуда и... сарацина, а что в тему. Сарацин языков не знает (Пес), а Робин Гуд рыльцем не вышел бороться в людской массе. Мож, на хуторке занюханом че и вышло бы. Я подозреваю (очень сильно), что автор и сам не подозревал, что рассказ начнут вскапывать и найдут кучу проблем. Видимо понадеялся на поверхностные эмоции, им же и заложенные. Я так прикинул, что еще пару страничек А-4, немного поменять местами философию, устроить задник, заделать надежду на реальный выход и вполне получится профессиональный чувственный и прочувствованный рассказ. Рассказ достойный если не первого места, то высокого топа и благосклонной критики вкупе с рецензиями. |
| Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:13 |
| Вот это хорошо написано, но есть существенный минус - мир совершенно недостоверен. Все кругом злые - и люди, и неги, и кажется, что такой порядок установился уже очень давно. И появление на сцене одинокого воина добра выбивается из общей концепции. Откуда бы он взялся, если все вокруг так плохо? Личные впечатления - выше средних. |
| Автор: Light - 30.5.2012, 18:38 |
Грольд - Красавчик!  Но не совсем. Как договаривались - мои ответы по пунктам, а там и автор в июне подтянется. Грольд: Цитата(Грольд) 1. "теперь тишину утра нарушали уже все обитатели этого дома" - лишнее. Дальше и так все подобно объясняется. 2. Настежь открыто было окно, а с треском захлопнулись ставни. Ставни не так отсекают звуки как стекло. Имхо. 3.Нег, занимается самоедством и мазохизмом мучает себя. Люди - все как на подбор нанавистны. Какой смысл ему снова входить в то же д...мо? Не проще ли быть постоянно при Псе. Позитив для снов подопечного малыша будет обеспечен. 4." грязной шерсти БЫЛО настолько много..." 5. нег вошел в ПЕРЕУЛОК, а пес колотил хвостом по булыжникам МОСТОВОЙ. Переулок, есть сомнительная мостовая. 6. "как и всегда..." И - ни к чему. 7. "...то сейчас для Пса БЫЛ самый подходящий момент". Путаница во временах. 8. Эпизод с хлебом-сухариком затянут. Первой части было достаточно. И так понятно, что Пес делится с другом лучшим. 9. "пинок выдать" - скорее уж - отвесить. 10. Мосты и части города. Однобокое описание мрачности города. Не помешала бы пара предложений о каменных джунглях, общей ауре и погоде. 11. неги - безобидные существа, тогда к чему "злобно сверля глазенками"? По ходу - все неги ретрансляторы бытия на сны детей. Один нег сбоит, не выполняет функцию, за что не получает ничего, кроме сомнительной надежды. Все очень мрачно. Нег и Пес - одни в этом мире. И их раздавят. Одни против всех...не верю. 12. "необычные мы для них..." - с местом автор не прогадал, а вот со временем произнесения сентенции - случился казус. И вылезло типичное клише. 13. Познания Нега в еде для Пса - притянуто за уши. Ну ни к чему существу всю жизнь обходящемуся без еды знать такие тонкости о сухарике и прочей еде. Неверно это. 14. "существо, которое не может погибнуть, в еде..." - предложение целиком в топку. Ни к чему. Лишнее. Повтор. 15. Существо - вызывающее лишь ненависть у людей, неизбежно становится философом. Я этого ждал и дождался. Только фот подача философских измышлений вышла не к месту. не подкреплено действием. Сразу после активного действия против Нега и Пса, было бы логично распускать философию. 16.Вот и разница обозначилась!!! На другой половине города - есть базар. И разница скажу честно - очень существенная. Потому несколько меркнет высказывание об одинаковости города. 17. перед лицом всеобщей, тотальной ненависти - жизненно-логично было бы именно сбиваться в стаи. Любое мыслящее существо обязательно приходит к этому. Стая - уже минус части проблемы. И... в стае сглаживается общий негатив для будущих снов деток. Это огромная проблема, которую автор похерил, за что я сильно снизил балл. 18. "...под ними валялся..." ФУ! между ними, под их ногами... как-то так. 19. Бидонов? Не смешите мой гульфик. Круто. Бидона!!! Что более уместно. Я представляю молочный бидон на 40-50 литров, и прикидываю, что опрокинуть всего один, это целое дело. А тут - бидоны! Это ж длинная диверсия, очень трудоемкая и растянутая по времени. 20. зачем мне инфа про "заляпанный грязью халат"? Я уже вкурил, что люди - фон, к чему детали никчемушные. 21. "...тот сжался в маленький мохнатый комок..." МОХНАТЫЙ. Усвоение пройденного материала? Чтобы не забыли? 22. Эпизод с каретой - холостой выстрел. С таким же успехом торговки могли сделать из Нега и Пса терпил и броситься за ними. результат тот же. Один к одному. А так... богатые тоже ненавидят негов. Ну и... 23. А вот : "Крысы страшнее" - из этого можно было сделать хорошую вилку. Указать на реальный вред крыс, отношение к ним людей и сунуть хороший кус философии о племени негов. Место и время подходящее однако. Было действие, требуется объяснение. В рассказе же все наперекосяк. Философствавания Нега, оторваны от сюжета, времени и действия. Вне... А ведь можно было отлично заделать кирпичики философии смазанные раствором действия. 24. "...пес уже успел зайти в воду..." - предложение коряво. Чтобы тщательно отряхнуться, Псу нужно по ходу выйти из воды. 25. описание рынка, конечно не "Сорочинская ярмарка" Гоголя, но очень основательное. Только вопрос - зачем? 26. и почему Нег говори о краже еды "мы не воруем"? Понятия о честности принимаются, но ведь Нег все равно соучастник, хоть и не едок. А в атмосфере всеобщей ненависти, уже не имеет значения, украдена ли курица, потрошок, цевка или пара перьев. 27. на рынке - прилавки и лотки, крытые и нет. А вот палаток - нет. 28. "есть о чем рассказать", " я не покажу ему этого" - сумятица. 1. Возможно. Зато обрисованы для читателя дополнительные звуки + момент - когда утро начинается с соседских криков - это не самое лучшее утро. 2. Возможно, но не минус. 3. Он создан для отражения сущности мира. Он должен, иначе говоря. 4. Протри глазки. Цитата грязной шерсти настолько много никаких "было" нет и НЕ НУЖНО. 5. Не минус. 6. Не минус. 7. Не ну реально... "очки ннннада?" Цитата то сейчас для Пса самый подходящий момент Где тут было?? 8. Не затянут. 9. Не минус. 10. Мрачность передаётся через другие моменты. Не обязательно описывать "каменные джунгли" - ибо штамб избит до потери пульса. 11. Ибо! Этот Нег уже наглотался негативных эмоций с самого утра, они злые - потому что мир вокруг них злой. 12. Не вышло. 13. Если живёшь с Псом, ты должен знать, чем его кормить. 14. Нет. 15. Использовать клише? Нег просто разговаривает с Псом - как я понял, у них две темы разговора - еда и жизнь. Странная претензия. 16. Не меркнет. Может, там ещё сапожная мастерская есть, но это не делает город Лас-Вегасом. 17. Написано же - никаких стай! Каждый сам по себе, отвечает за своего малыша. Точка. Читай внимательно. 18. Возможно, но не минус. 19. Ты не видел бидоны на 10 литров? Сочувствую. Интересное зрелище. 20. А вдруг не вкурил? 21. Это правильно. Не минус. 22. Ещё один плюс к описанию мира. Ты ж жаловался, что его нет... а вот оно! Так чего ж кричишь, что оно лишнее? 23. Любишь "стандарты"? Люби. При чём здесь рассказ? 24. Не минус. Отряхиваться можно и в воде (ясен хрен, если не глубоко) - главное, что "подошёл к Негу" дальше. 25. Ах, ненужно? Ах, лишнее? А как же мир? А как же описание места действия, чтобы ТЫ представил, где это происходит? Ппц... претензии... 26. Имеет - курицу можно продать, а потроха выбросят всё равно - в тексте этому моменту уделено место. 27. Ай, ай, ай... 28.  Да... Не знаю, что скажет автор, может, ты и прав, но... читал рассказ ты не внимательно, многие моменты ты вообще упустил из виду, пытаешься прибить рассказ на "спокойную воду", не обращая внимание на попытки плыть своим курсом... Из 28 претензий - 3 более-менее обоснованных. Пичаль... Ты меня дико-дико-дико разочаровал. |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 19:05 |
| Light Сдается мне, налицо предвзятоуразащищательное отношение к рассказу у тебя. Автор представил перед нами плоский мир, в котором главное, это "пожалей нега-пса и порадуйся что хоть один из ребятенков видит хорошие сны". При описанном мире, шансов у ребятенка стать лояльным к негам-псам - ZERO. Мир не сегодня так завтра растопчет инаких. Нега не понимают и явно осуждают неги-братья. А пса никто и спрашивать не будет. Где цель? Сопливые строчки в конце? Не смешите. Это как раз к теории о "подставь другую щеку". В мире рассказа нег-пес - не жильцы, и уж тем более не рупоры как себя вести следует. Я специально не касался уже затронутых в споре (более раннем с тобой) вещей. И твои "не минус" - это личное отношение к рассказу в котором ты видишь больше "плюс". Это нормально. А вот я не хочу защищать рассказ в котором "все умерли". Рассказ-тоска. Рассказ, выжимающий слезы жалости. И больше ничего. Выхода у нега нет. Пес - выходной. Последние паладины - тьфу. Если-бы хоть лучик надежды, хоть одно лицо из взрослых (ведь автор раза четыре упирал на это ) ан, нет, сам же и зарезал порыв. Люди - скоты. неги-скоты, город-клоака, смрад - дерьмо, ну и где мы посадим нежный трепетный садик? Чем его будем поливать? Дерьмом. Рассказ рассчитан лишь на жалость. Конец прогнозируемый - трагический. На фига спрашивается? Или фишка такая: "Мы все умрем!!! Ха-ха-ха!!!" Негу типа памятник из букв устроили. Чушь. Защищая Ворков - я хоть видел в нем несколько альтернативных и позитивных финалов. В УП - безысходность и человеконенавистнечество. Я, конечно уважаю твой выбор, и верю в твои священные порывы донести до нас красоту стиля и эмоции, но... не люблю, когда сюжет строится не на позитив, а глубоко безысходно в негатив. Так и веру в людей потерять можно. Кстати, по теории вероятности, небезразличные лица быть просто обязаны. А автору, советую почитать Незнайку. |
| Автор: Light - 30.5.2012, 19:11 |
| Цитата(Грольд) Кстати, по теории вероятности, небезразличные лица быть просто обязаны. А сами Неги по какой теории быть обязаны? Т.е. Неги могут быть - к ним вопросов нет, а их продукт - постепенное развитие жестокости в мире вплоть до почти полного "ожесточения" населения (Обоснованного! ожесточения) - не могут, ибо Теория вероятности? Смешно. Цитата(Грольд) не люблю, когда сюжет строится не на позитив, а глубоко безысходно в негатив. Твои проблемы... А у рассказа своя проблемА, которая у них осталась нерешённой. Естественно и Псу и Негу паски - "о-обоже-боже-они-идут-мы-фве-умрьом!" - но им паски в ТОМ мире. А вопрос остаётся открытым для Нашего. Нет, чувак, нам с тобой не по дороге. P.s. Цитата(Грольд) А автору, советую почитать Незнайку. Запятая лишняя. |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 19:17 |
| Light Неги - фантазия автора и трогать ее я не намеревался. И судьбу негам автор выбрал самостоятельно ( А вот людей затронуло, и за людей я горой и грудью. И никаких проблем для нынешнего мира глядя на него через рассказ я не вижу. А к запятым я всегда относился презрительно и с подозрением. Нам естественно не по пути. Мы ж конкуренты  Мы ж тянем каждый одеяло на себя Мы ж себя считаем гениями (не верь, когда говорят обратное) |
| Автор: Light - 30.5.2012, 19:19 |
| Цитата(Грольд) А к запятым я всегда относился презрительно и с подозрением. Они отвечают взаимностью. А иногда от них достаётся больнее, чем им от тебя. Цитата(Грольд) Мы ж себя считаем гениями (не верь, когда говорят обратное) А с этой здравой мыслью не согласиться - преступление. |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:18 |
| Light Я очень рад, что ты (тактично) не затронул вопрос о сермяжной правде рассказа (-ов). Я считал и считаю, что рассказ, слишком малая форма повествования, чтобы в нем были заложены вопросы, требующие подстегнуть читателя к ответам. Да, я принимаю правила игры интеллектуалов, и согласен на несколько неглубоко зарытых вопросов. Но читать монолиты вуали? Увольте. Имеются другие жанры, в которых я буду искать ответы, жанры профессиональные и малоспорные. И, если из 27 респондентов-читателей практически никто не разгадал тайны и скрытых посланий рассказа... то на фига попу гармошка? Вопрос следует задавать автору, а не читателю. |
| Автор: goddo - 30.5.2012, 20:36 |
| Когда-то Хемингуэй поспорил, что напишет рассказ из 6 слов, и от него будет хотеться плакать. Написал: «For sale: baby shoes, never used» "На продажу: детские ботинки, никогда не использовались" (С) Ага, да, считается даж не рассказом, а самым коротким романом со всеми необходимыми составляющими. |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:42 |
| goddo Да, уж. Верно. |
| Автор: goddo - 30.5.2012, 20:43 |
| Мэтр, ага, и ведь заслуженно! |
| Автор: Грольд - 30.5.2012, 22:30 |
| goddo Согласен. Где-то у меня "Прощай оружие" и "По ком звонит колокол" были, надо перечитать. |
| Автор: Caster - 1.6.2012, 13:50 |
| Грольд Читаю вашу с Лайтом перебранку. И влезать не хочется, и молчать сил нет. Ну вот кто тебе сказал, что они рупоры? Кто-то настаивает, что они все изменят? Я не заметил. С другой стороны - делай сегодня мало, чтобы завтра сделать больше. Камнепад начинается со сдвига ма-а-аленького камушка. Надежда, знаешь ли, - живучая ска, и мою рассказ не убил. А мораль, на то и мораль. Пусть в этом мире гипертрофированная жестокость прет из всех щелей. Этот придуманный мир создан автором, чтобы сделать лучше наш, такой родной и казалось бы добрый. |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 13:56 |
| Caster Я не увидел проблеска будущего. Нег и Пес - изгои, такими и помрут. Автор без стеснения закрыл все лазейки надежды. Имхо. |
| Автор: Caster - 1.6.2012, 14:04 |
| Грольд Тебя так легко лишить надежды? Жаль. Думаю ребенок в тебе умер... а взрослый получился слишком тертый жизнью. Добавлено через 3 мин. 7 с. Есть примитивный способ понять о чем я думаю, когда защищаю этот рассказ. Посмотрите кино "12" Михалкова. Знаю, многие его не любят, но этот фильм |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 14:12 |
| Caster Ты меня не понял. Я - в душе ребенок и оптимист, но, читая Псов, я увидел лишь одного задекларированного оптимиста (Пес не в счет, у него функция одна - быть другом) - Нега. Но, у него нет будущего. Автору всего лишь стоило парой слов, указать, что одно из лиц (а кто вообще сказал что у людей не морды?) слитного пласта ненавистной толпы, имело сочувствующее выражение. И вот тогда, имел бы смысл подвиг нега. Повторяю, я сомневаюсь, что "спасенный" им ребенок будет иным. Бытие определяет сознание. |
| Автор: Higf - 1.6.2012, 14:26 |
| Грольд По-моему, Кастер хочет сказать, что неважно, какова их судьба, важно, что читателя рассказ может заставить задуматься о том, как жестокость может подстегивать себя по нарастающей - и в какой-то ситуации не стать жестоким. Я сейчас свою точку зрения не озвучиваю, я ее уже высказал в отзыве и добавить по существу нечего, просто пытаюсь решить возникшую в моем понимании проблему коммуникации - может, я неправ. |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 14:35 |
| Higf Ты прав. Вот это меня в рассказе и бесит. Именно как оптимиста бесит. Где зародыш хэппи-энда? А он оказывалось и не планировался. |
| Автор: Light - 1.6.2012, 19:02 |
| Цитата(Грольд) Где зародыш хэппи-энда? Опять ставишь рассказ на затёртые рельсы. Хочешь Хэппи-энд - смотри голливуд. Кстати, знаменитый индийский фильм (я не помню название) с знаменитейшим индиским актёром, идолом болливуда (я не помню его имя...) провалился в прокате и вызвал бурю негодования, из-за того, что героя в конце убивают. Зрители чуть ли не кинотеатр громили после сеанса. А потом, через 2 недели после проката, его пересняли с Хэппи Эндом - всё, фильм тут же стал идеальным и знаменитым. Это так - автору на заметку. Грольд, ты не прав в том, что обвиняешь рассказ в несоответствии твоим личным убеждениям. Совсем не прав. |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 19:12 |
| Light Отчего же. Фильм "Тельма и Луиза" - мне очень по душе, хоть там ГГ и погибают. Ты можешь сколько угодно тыкать меня в собственную предвзятость, но объясни мне простую вещь. Зачем автор несколько раз подряд делал упор на "Ну хоть одно не безразличное лицо, ну хоть кто -нибудь без ненависти и т.д." Зачем он это сделал? Ведь в рассказе должно сыграть все. Он дал ложную надежду мне, читателю и в итоге оформил рассказ по своему усмотрению. Если ты пишешь мрачнуху, не сей того, что не собираешься растить. |
| Автор: Light - 1.6.2012, 19:17 |
| Цитата(Грольд) Зачем автор несколько раз подряд делал упор на "Ну хоть одно не безразличное лицо, ну хоть кто -нибудь без ненависти и т.д." Зачем он это сделал? Ведь в рассказе должно сыграть все. В рассказе сыграло всё. В том числе и этот момент. Один Нег против толпы сородичей. Один Пёс против целого города. У этого мира нет будущего. Один Нег его не спасёт - всё, что у него осталось - надежда, что он сделает ХОТЬ ЧТО-ТО, хотя любой здравомыслящий человек понимает - шансов у него ни-как-ких. Цитата(Грольд) Он дал ложную надежду мне, читателю Ложную надежду ты дал себе сам, ибо привык к штампам. Отвыкай, а не обливай грязью работу, которая меня и, как минимум, ещё и Кастера не оставила равнодушным. |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 19:31 |
| Light Разве это грязь? Я совершенно искренне хочу разобраться, и твои доводы меня пока не удовлетворяют. Знаешь, у меня была такая ситуация. Открыл я как-то для себя группу Poets of the Fall. Послушал, вник, влюбился, и решил поделиться группой вкупе со своей любовью и комментами с друзьями. Мой лучший друг, обхаял группу страшно, несколько лет ехидно поддевал меня и обзывал всячески... но вот с некоторых пор, он и только он сообщает мне свежие новости о группе, шлет новые синглы и предупреждает о выходе альбомов. На мой вопрос: - Неужели тебе понравилась группа? Он ответил: - Я со временем понял, что должен уважать твое мнение и пристрастия. Говоря о штампах, ты обижаешь не меня, а 99 % творений участников, ибо практически в каждом рассказе штампов понатыкано. И слово "привык" - адресуй не только мне. Если ты считаешь, что рассказ в котором не будет штампов сможет занять высокие места хит-парада, вынужден тебя разочаровать. Читатель, по умолчанию должен за что-то цепляться, и желательно хоть смутно, но знакомое. И выдавая сей рассказ за креа, глянь в таблицу голосования. |
| Автор: Light - 1.6.2012, 19:54 |
| Цитата(Грольд) Разве это грязь? ... Цитата(Грольд) Рыться в шлаке Цитата(Грольд) Геолог-золотарь  Хотя ладно, плевать. Наверно, я слишком увлёкся, доказывая своё вИдение. И в этом не прав уже я. Просто я хотел, чтоб и ты увидел рассказ так, как вижу его я. И немного обидно, что это сделать невозможно. Искренне извиняюсь, если обидел или задел. |
| Автор: Грольд - 1.6.2012, 20:01 |
| Light Ни в коем разе. Я не обижен. Я ведь сам стараюсь писать для сегмента читателей как минимум с образованием (высшим!) и сам натыкаюсь частенько на грабли непо-недопонимания. Казалось бы, все очевидно, разуй глаза пипл и всоси креа, ан- нет. Скатываться до объяснений Алаверды. Искренне извиняюсь, если обидел или задел. |
| Автор: Caster - 2.6.2012, 13:19 |
| Цитата(Higf) может, я неправ. Прав Добавлено через 2 мин. 59 с. Цитата(Грольд) Зачем он это сделал? Чтобы передать чувство безысходности? А ведь это тоже эмоция-чувство, имеющая право быть воспетой. Короче, отнесем ка мы Псов к классу ужастиков |
| Автор: goddo - 2.6.2012, 13:24 |
| Цитата(Caster) Короче, отнесем ка мы Псов к классу ужастиков Давно предлагал)) Правда, и ужастик из них недопетый))) |
| Автор: Caster - 2.6.2012, 14:01 |
| Тогда к Хичкоковским ужастикам. |
| Автор: goddo - 2.6.2012, 14:15 |
| Не тянут они на классику |
| Автор: constp - 2.6.2012, 15:01 |
| Цитата(goddo) Правда, и ужастик из них недопетый))) Так что получается: недоужастик - недо... все остальное? |
| Автор: goddo - 2.6.2012, 15:20 |
| Цитата(constp) недоужастик - недо... все остальное? Свое имхо я уже написал раньше |
| Автор: Боб - 6.6.2012, 08:27 |
| Рассказ очень понравился. Не знаю, может я отстал от жизни, но существ, аналогичных негам раньше не встречал. Если это придумка автора, то создание своего собственного оригинального фэнтезийного существа дорогого стоит. 99,9% авторов никогда этого не смогут сделать. Идею оценивать не буду, она просто есть, и читателю придется ее принять. Но вот над языком нужно работать. Это не мешает читать, но уверен, что мешает автору двигаться вперед. И ведь это же просто технический навык: полоть сорняки, не использовать одно и то же слово слишком много раз и т.д. и т.п. Как пример, первое что под руку попало: Свернутый текст Цитата Ударили чем-то тяжёлым по деревянному столу. Посуда немедленно задребезжала в ответ, и девочка зарыдала ещё громче. Убираем сорняки, но тогда остается рубленая фраза, совсем не для рассказа: Цитата Ударили тяжёлым по деревянному столу. Посуда задребезжала, девочка зарыдала громче. Но ведь наличие в предложении лишних слов не делает текст лучше. "Ударили чем-то тяжелым" - это ужас! Чем тяжелым-то, какие есть варианты? Как-то по-другому надо описать удар кулаком по столу, дребезг посуды и связанное с этим усиление рыданий. Навскидку в голову не приходит, но у автора наверняка получилось бы. "Девочка зарыдала громче" я бы оставил как есть. |
| Автор: Aeirel - 6.6.2012, 12:41 |
| итоги после оглашения. Аффтар придерживается мнений "я так вижу" и "сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Если в авторе ложь, и рассказать он может только ложь, а посему я согласен с Грольдом. |
| Автор: Light - 6.6.2012, 19:40 |
| Боб, спасибо, твоего отзыва я ждал. По поводу сорняков - перечитывал раз 20... так что - пока это мой "языковой" Цитата(Боб) создание своего собственного оригинального фэнтезийного существа дорогого стоит Дешевле, чем переписать заштампованый боевик. :/ Традиционно Цитата(Грольд) Хоть и не верю в общую ненависть к Негам (теория вероятности тому подтверждение) Без обид, но суть всех твоих претензий для меня остаётся загадкой. То «написано плохо», то «мысль не ясна», то «настроение пессимистическое», то «концовка обманула»… Остановимся на взаимном непонимании. Цитата(Caster) читать детям младшего школьного возраста, чтобы они перестали обижать животных =) ну… как вариант. Цитата(Caster) "едва могут разминуться" видел, оставил сознательно. Цитата Крики продавцов с торгующимися покупателями переплетаются с грохотом телег Цитата(Caster) Либо "крики торгующихся продавцов и покупателей", либо "крики продавцов торгующихся с покупателями" Не вижу ошибки. Цитата(Caster) Шансы выиграть пожалуй только детскую номинацию. Мм… Ещё и «идею» выиграл =) Цитата(Caster) Псов бы отдал Лайту если бы он за них так жо... простите, не ратовал. Кроме того, он несколько раз заявлял что не прошел на конкурс по идейным соображениям(возможно деза) поэтому с авторством Псов погодим. Красавчик :) Mist, забавный комментарий, улыбнул. Особенно – разбор текста :) Цитата(Mist) Во-первых, шастающие по помойкам "мохнатые клубки шерсти с глазами" у меня ну никак не ассоциируются с детскими снами. И что с того? Твои ассоциации остаются твоими ассоциациями. Цитата(Mist) И почему сны стали материализовываться в хрень с косичками? мм… о чём ты вообще? Цитата(Mist) "Неги живут с людьми уже много лет" - но ведь не всегда? Нег, появившийся с рождением малыша, знает лишь главные факты всей истории мира. Ровно столько, сколько нужно, чтобы понять его мировоззрение. Цитата(Mist) А в-третьих - креатив многое бы выиграл, если б автор сумел выразить идею, не высказывая её напрямую.  Забавное заявление от человека, который, несмотря на открытые и пространственные описания в рассказе, умудрился не понять – кто такие Неги, и какую функцию они выполняют в этом мире. :) Цитата "нарисуй, что ты чувствовал при этом." Вот если вдруг случайно поймёшь – сам увидишь нелепость замечания по этой фразе. Цитата(constp) похож на постапокалипсис  Да обычный город с уровнем развития – кареты и специи. Помои и грязь - характерные черты. Какой постапокалипсис? откуда? Цитата(constp) некоторый перебор с «сорняками» Под шумок разобрался - лишние уточнения. Учту! Цитата(constp) недостаток образности Абсолютно согласен! Я и сам об этом подумал, когда перечитывал рассказ перед отправкой – но переделывать что-то, менять текст уже не хотелось – слишком большая вероятность вставить какое-нибудь «белое пятно» или «ляп». Хотя метафора – страшное оружие. Вставишь что-нибудь… эдакое – и весь рассказ из серьёзного превращается в комический. Вспомнилось :) "Нет-нет! Любовь - это как сходить поср*ть. Иногда всё происходит само собой, а иногда нужно слегка натужиться, чтобы как следует её подтолкнуть." (с) Цитата(constp) Идея, как мне показалось – не нова Все поступки – плохие и хорошие – могут, так или иначе – напрямую или (как в данном рассказе – косвенно), коснуться вас (в общем смысле) самих или вашей семьи. И мораль(ли): ищите во всём позитивные моменты; Собака – друг человека (именно человека – потому что всё это отображается именно на людях. Благодаря тому, что Нег-главныйгерой встретил Пса –у мира в рассказе есть шанс (мизерный, конечно) разомкнуть этот замкнутый долгое время круг увеличивающейся жестокости. Ведь именно Пёс сделал Нега не беспристрастным, вызвал у него собственные эмоции, а не «впитанные» ); Выбирайте себе окружение правильно. =) Цитата(Ved-vampir) уровень жизни населения разнится Верно - классовое неравенство. И злость людей сознательно показана более ярко. Но сделано это обоснованно. Цитата(goddo) который питается эмоциями своего подопечного о чём ты?!Цитата(goddo) радуется, что только его малыш спит спокойно. «Да наоборот же!..» о_О печалится, что в городе остался единственный малыш, который спит спокойно. Цитата(goddo) Непонятно, как люди вообще умудряются торговать, когда под ногами шастает всякое мохнатое? …Цитата(goddo) Не видят? Видят, но те редко показываются непосредственно на глаза... ну написано же… Цитата(goddo) Так почему бы этим всем "злым людям" да не устроить облаву, чтобы дети поспали спокойно Потому что люди не знают, за что отвечают Неги… для кого вставлена в текст фраза Нега: «их мы понимаем, а они нас нет. Пёс, вот кто, как не ты, должен это знать? Ведь ты тоже их понимаешь, а ответить не можешь.» Цитата(goddo) но остается без кисточки какой, нахрен, кисточки… Цитата(goddo) Никто же по тексту не запрещает домысливать свое))) Не запрещает. Додумывай, но не выдумывай. Цитата(goddo) По-моему, если хранитель порядка знает о том, что нег не умрет и утром очнется, то он просто обязан знать о негах и их связи со снами Ты много знаешь о крысах? Вот так, если без Гугла. В городах батальоны крыс – максимум, что большинство о них знает, умещается на полстраницы печатного текста. Есть «спецы по крысам», но многим людям по барабану все тонкости – есть крысы и есть, не будет крыс – и то хорошо. И почему, если крыса подбегает к ноге на улице, ты обязательно её прогонишь? А теперь замени «крыс» на «Негов» - и все вопросы, по идее, должны отпасть. Цитата(goddo) Да и связать "смерть" нега и нормальный сон его подопечного малыша вряд ли трудно Откуда они знают: 1) за что отвечают Неги. 2) Какой Нег отвечает за конкретного малыша. Ппц… И мне ещё приписывают «лишние уточнения» в ошибки. Тут даже с уточнениями некоторым нифига не понятно. Цитата(Ved-vampir) откуда такая безумная агрессия, абсолютно непонятно. Из-за того, что мир не был заморожен до начала рассказа. Мир развивался. Полностью объяснил суть развития мира по главной для рассказа ветке Provod: Цитата(Provod) Ну собственно агрессия, насколько я понял - это неизбежные последствия замкнутого круга: неги показывают детям жестокость мира - дети вырастают жестокими - пинают негов - неги показывают новым детям возросшую жестокость мира. и ситуация постепенно усугубляется. Ключевое словосочетание, характеризующее развитие агрессии в мире: Цитата замкнутый круг В самом устройстве мира стоит этот «капкан» замкнутого круга. Весь рассказ наэтом завязан. Есть прямая цитата Нега об этом явлении, чтобы снять все вопросы… Цитата(Higf) Дети бегали по всей карете? Как-то не звучит, где там бегать? Не бегали, а —>носились<—. Карета большая, дети маленькие. Носиться вполне возможно. Анекдот вспомнил (почти в тему): Сын возвращается с новогоднего утренника весь поцарапанный. Отец: - Ты чего такой поцарапанный? Сын: - Хоровод вокруг ёлки водили… Ёлка большая… Детей мало! Цитата(Higf) В своеволие кучера я вообще не верю, кучера, которые возят важных господ, не забывают об их удобстве. «Важные господа» здесь как раз дети – избалованные дети, на которых дама в карете не имеет практически никакого влияния (потому они и носятся) – это, например, няня. Поэтому кучер ради ребят мог и за людьми погоняться – их родители это только поприветствовали бы. Цитата(Higf) В городе два рынка – на обеих сторонах реки? Нет. о_О Цитата(Higf) Или они обратно через мост на ту же пошли? Кажется, нет. Пошли. Утром были на одной стороне, днём перешли мост к рынку на другой стороне, вечером – вернулись на «первую» сторону. Цитата(Higf) И чем они лучше людей? А должны быть? (О_о) (о_О) (о_о) Цитата(Higf) Наверняка нашлись бы дети, да и взрослые, которые увидели бы в них забавных домашних животных. Крыс у нас тоже не любят. А в злобном обществе – тем более. Там даже собак не любят. У нас максимум – крыс заводят «одомашненных», но с улицы ни один нормальный человек домой не притащит. Тем более, Неги не любят лишнее внимание, об этом есть упоминания в тексте – они беспристрастно наблюдают и никаких отношений с людьми не завязывают. Существа-одиночки. Цитата(Higf) реализация недостаточно выстроена... логически А если внимательнее перечитать?.. Хотя не настаиваю. Цитата(Higf) с общей злобной атмосферой "Псов" злобная «атмосфера»? о_О Цитата(LasarevDS) Ведь если все такие плохие и мир вокруг настолько жесток, то откуда тогда взяться в таком мире одному доброму негу? Цитата - … Не встреть я тебя, может, был бы похож на него… Пёс махнул хвостом и лизнул Нега в едва виднеющийся из-за шерстяных косичек нос. Нег засмеялся. Всего-то делов – внимательно прочитать рассказ… Caster - спасибо за хорошие слова. tequiller, Provod, constp – Огромное Вам спасибо за указания и замечания. Теперь знаю - над чем работать и на что обратить более пристальное внимание. |
| Автор: Provod - 6.6.2012, 19:46 |
| Light Не за что. С миром и возрастающей жестокостью там всё ясно было, не знаю, почему вызывало у кого-то вопросы. Злобной атмосферы тут нет, это я вам как знаток таких атмосфер говорю)) В принципе вообще не тот рассказ, который мог бы мне понравиться, но в тройке он вполне справедливо, хотя у меня были другие фавориты. |
| Автор: Shantel - 6.6.2012, 21:16 |
| Невероятно милый и добрый рассказ. Волшебные Неги - бесподобны. Мир осязаем и натурален. Прочтя название и первые строки, почему-то подумала, что сейчас погружусь в атмосферу страшного и неприятного мира, где на детей будут нападать злобные существа, а всё обернулось совершенно иначе, чему была несказанно рада. Идея со снами понравилась. Она наиболее полно отражает мысль о том, что люди сами рисуют себе страхи, верят в них и живут в том, что сами из себя представляют. Немного не прояснилось для меня то, почему дети стали плакать вдруг. Ведь неги жили рядом всегда? Ну, и момент с исчезновением существ. Разве взрослые не видят сны? Впрочем, это всё мелочи, которые отступают на фоне доброй и светлой идеи. Впечатления самые приятные и тёплые. При прочтении вспоминалось Наверху) На мой взгляд, это самый светлый рассказ Пролёта. Спасибо за него огромное! |
| Автор: Provod - 7.6.2012, 16:41 |
| Цитата в тройке он вполне справедливо Если не считать, что автор сам за себя голосовал, чего я не замечал до сегодняшнего дня) Это уточнение относится только к моему замечанию насчёт справедливости, поскольку за себя голосовать правилами не запрещено, но с моей точки зрения странно. |
| Автор: Aeirel - 7.6.2012, 16:56 |
| Цитата(Provod) Если не считать, что автор сам за себя голосовал, чего я не замечал до сегодняшнего дня) мэн, если бы он не голосовал за себя, всё равно был бы в тройке, я так думаю (за калькулятор не брался). |
| Автор: Provod - 7.6.2012, 17:08 |
| Aeirel Ну вот я и говорю - справедливо, но с оговоркой, которая чистое ИМХО. Рассказ-то не плохой сам по себе. |
| Автор: Aeirel - 7.6.2012, 17:16 |
| Provod смотря с какой точки зрения. Мне в нём не нравится именно то, что даже если у нега получится то что он хочет, общество один хрен задавит и его и его подопечного и всё будет так же плохо. Во вторую очередь мне не нравится описуха. Тот же параллельный реке мост и овер 9000 других косяков. Халтуру я не выношу в принципе. |
| Автор: Provod - 7.6.2012, 17:31 |
| Aeirel Ну да, описания совсем средненькие, картинок в голове не дают. Люблю собак и оригинальных нечеловеческих созданий, одно то, что автор не поленился выдумать новую расу, а не взял каких-нибудь сонных эльфов, уже хорошо. Мне не нравится именно то, что всё это преподносится как проблема. Я извиняюсь, но пусть бы они грызли друг другу глотки в своей самоизоляции, раз они такие придурковатые. Не тот мир, который хочется спасать. Я понимаю, что в глазах автора выгляжу бесчувственным и чёрствым)) Но тут ничего не поделаешь - это ИМХО. |
| Автор: Light - 7.6.2012, 17:54 |
| Цитата(Shantel) При прочтении вспоминалось Наверху)  Спасибо за отзыв! |
| Автор: Aeirel - 7.6.2012, 20:08 |
| Provod +1. Реквестирую туда колдунью из "всеобщего блага" с козлом и бубном. |
| Автор: Caster - 8.6.2012, 07:46 |
| Рассказ хороший. Поздравлять не буду. Победа далеко не все. Пользуйся лучше признанием публики, чем своим собственным. |
| Автор: Manticora - 9.6.2012, 14:54 |
| Рассказ в целом очень хороший и мне очень понравился, разве что смутило отсутствие имени у Нега-главного героя и Пса. Противопоставления "Нег-неги" и "Пес-псы" какое-то не очень убедительное. Понравилось, что интрига выдержана до конца, но заключительный разговор можно было бы сделать поизящнее. Впрочем, то, что есть, тоже хорошо. Спасибо за рассказ и желаю дальнейших творческих успехов! |
| Автор: Aeirel - 9.6.2012, 14:55 |
 ня |
| Автор: Light - 9.6.2012, 15:09 |
| Manticora Спасибо! Пару слов об именах. По замыслу - имён у них быть не могло, потому что их некому было им дать. Неги друг с другом общаются очень и очень редко - существа-одиночки. Пёс Нега звать никак не мог, а для самого Нега-главногогероя называть Пса - Пёс вполне подходящий вариант. Концовку переписывал 6 раз... пытался уйти от диалога - не получалось. В итоге выбрал вариант, который мне ненравился меньше остальных. А над диалогами нужно работать, это да... |
| Автор: Shantel - 9.6.2012, 22:04 |
| да, по поводу имён. Мне казалось, их отсутствие отвечает основной мысли произведения - Неги, как беспризорные псы... И эта дружба между двумя безымянными "уличными псами"... Очень трогательно. |
| Автор: Вейлор - 13.6.2012, 22:11 |
| Рассказ не несёт напряжений и беспокойств. Графический ряд города рисуется очень размыто – в тёплых, жёлто-серых тонах. Всё происходит по-летнему расслабленно. Сюжетные переполохи и негатив не воспринимаются, т.к. в сознании эти моменты полностью амортизируются бродячим негом и псом – вводят в состояние полудрёмы, хорошего доброго сна. Следуя сюжету, он в итоге воспринимается от лица одного из его участников – спящего ребёнка, подопечного нега. Сенситивное в рассказе преобладает над рациональным. Читатель наблюдает, но не влияет, не участвует и не размышляет. В этой связи не имеет смысла серьёзно задавать вопросы – существуют ли неги на самом деле, в чём принцип их бессмертия, обсуждают ли их родители, или всё это сон, разбавленный отдалёнными шумами - базаром, пролетевшей мимо каретой, и чьим-то голосом предлагающим псу перекусить. По той же причине я не вижу смысла выискивать здесь неточности жизнеописания, размерности карет и их скоростные характеристики. Всё это для рассказов с рациональным подходом. А здесь сказка. В этом конкурсе поставил на второе место, вслед за более фентезийной, рациональной и заковыристо-многовариантной"Радугой". |
| Автор: Aeirel - 14.6.2012, 00:23 |
| Цитата(Вейлор) Всё это для рассказов с рациональным подходом. А здесь сказка.  Камень поймал. Вынужден согласиться. |
| Автор: Ив@н Грозный - 3.9.2012, 15:33 |
| Ага. Ниче так. Форма вполне, хотя и слишком уж сублимированная (прально написал?) А вот содеражание откровенно раздражает. Наверное, у автора нет еще детей. Чистый юношеский идеализм, не имеющий никакого практического примененния. Это сродни правилу этикета, рекомендующему погладить льва при встрече в саванне. Или кормить волков конфетами. |
| Автор: Light - 3.9.2012, 20:03 |
 |