У организаторов есть возможность взять интервью у главного редактора одного из ведущих издательств:
www.astrel-spb.ru
—-
Вопросы заданы. Интервью опубликовано: https://fancon.org/interview_aleksandr_prokopovich/
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Вопросы главному редактору |
| Автор: bsv - 10.5.2018, 16:17 |
| Уважаемые участники и читатели! У организаторов есть возможность взять интервью у главного редактора одного из ведущих издательств: www.astrel-spb.ru —- Вопросы заданы. Интервью опубликовано: https://fancon.org/interview_aleksandr_prokopovich/ |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 10.5.2018, 16:35 |
| Давайте в стиле Дудя) 1. Какое количество финансов может пригодиться для выпуска серии книг количеством штук 5-7 при выходе каждой книги хотя бы в ноль? 2. Как может простой человек выйти на взлетную полосу издания своего опуса? Советы, фичи, баги. 3. Как вам "Колыбель для кошки"? |
| Автор: bsv - 10.5.2018, 19:18 |
 Мотыжник Рассвета |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 10.5.2018, 19:24 |
| bsv А, надо же тираж выставить... эм, ну, предположим, 5-10к экземпляров. Чтобы маме один достался) |
| Автор: Эллекин - 10.5.2018, 21:17 |
| Он же каждое 17-е число на вопросы отвечает. Там по-моему спросили уже всё, что только можно) А вообще я таки задам. Где качественная отечественная научная фантастика? (ответ я знаю - на самиздатах, но всё-таки интересно услышать редактора) |
| Автор: Грэг - 10.5.2018, 22:57 |
| Не подскажете, где найти вдохновение? Куда-то положил, а куда не помню... |
| Автор: Боб - 11.5.2018, 08:41 |
| Я бы спросил - какую книжку из фантастики, вышедшей в этом году, он бы посоветовал почитать? |
| Автор: bsv - 11.5.2018, 09:51 |
| Эллекин я же не зря уточнила, что акцент на жанр фэнтези  |
| Автор: constp - 11.5.2018, 11:48 |
| Каким образом следует проводить отбор в сборники рассказов. Так, чтобы охватить всю читательскую аудиторию, или так, чтобы все рассказы сборника понравились самой многочисленной части читателей? |
| Автор: Волк - 11.5.2018, 12:16 |
| Добрый день! 1. Хотелось бы узнать, какие серии в рамках фэнтези планируются. 2. Какие поднаправления фэнтези сейчас популярны у читателей и какие идут на спад? |
| Автор: bsv - 11.5.2018, 21:52 |
| constp Волк я прям щас могу сказать, какими будут ответы:) но ок |
| Автор: Heires$ - 11.5.2018, 22:18 |
| 1. Правда ли, что есть смысл отправить рукопись не только в электронном, но и бумажном виде? (где-то читала, что таким образом автор показывает серьезность намерений). 2. Ты решил отправить рукопись в Астрель, на что глянут в первую очередь? Что должно быть прямо круто и что точно не должно быть зафэйлено, чтобы тебя сразу не отправили в мусорку? |
| Автор: Эллекин - 12.5.2018, 14:18 |
| Цитата(bsv) я же не зря уточнила, что акцент на жанр фэнтези "Вам, пишущим в жанре фентези..." - я пишу и фентези, и НФ. Но нет так нет) |
| Автор: Spiritum - 12.5.2018, 18:31 |
| почему печатается так мало киберпанка? когда появятся современные классики? |
| Автор: bsv - 12.5.2018, 21:14 |
 какая активность однако |
| Автор: bsv - 15.5.2018, 17:49 |
| Дон Алькон конечно, я не буду спрашивать конкретику:) однако, могу и так привести цифры. разумеется, услышанные при неофициальных разговорах, но частично подтверждающиеся открытой в сети информацией если издательство берет на себя расходы по изданию книги, то есть 2 типа оплаты труда автора: разовая (для неизвестного пока писателя это 50-60 к за роман) и % от продаж (здесь все зависит от тиража и складской цены, но при тираже 2к - примерно такая же сумма, как и при разовой оплате). Разница в том, что при % - автор будет получать гонорар при каждой допечатке, если книга хорошо пойдет. |
| Автор: Графоманъ - 15.5.2018, 17:57 |
| Цитата(bsv) для неизвестного пока писателя это 50-60 к за роман Света, откуда такие цифры? По моей инфе - раза в 2-3 меньше. |
| Автор: bsv - 15.5.2018, 18:07 |
| Графоманъ Андрей, ну я же написала - "из неофициальных разговоров" Да, может быть и 30-40к., но это зависит от тиража, на которое решается издательство... если меньше 2к тираж, то и разовая выплата будет меньше - идея в том, что в любом случае, автор получает примерно от 70 до 200 руб. с корешка. |
| Автор: bsv - 15.5.2018, 23:43 |
| Дон Алькон ну и наворотил ты... давай подождем лета и я тебе отвечу конкретнее (а вопросы такие главредам задавать бесполезно - не отвечают) |
| Автор: Боб - 15.5.2018, 23:50 |
| Цитата(Дон Алькон) Сейчас нет допечаток - вне зависимости от того, как книга пошла Что значит нет? Возьми в магазине любую книжку Звездной, почти наверняка это допечатка окажется. |
| Автор: Боб - 16.5.2018, 09:41 |
| Дон Алькон Если говорить серьезно, то мне совсем не интересно, есть ли у издателей такое понимание и уж тем более я не собираюсь в форме вопросов рассказывать издателям, как им жить. Это их бизнес и их деньги. Если есть какая-то лучшая парадигма, желающие могут попробовать её реализовать. А пока не реализовано, приходится как-то взаимодействовать с тем, что есть. Цитата(Дон Алькон) Ты удачный пример привёл Звездную. Сколько человек вбухал денег и времени в свою раскрутку?  Ты в курсе?Ну и сколько? Я не знаю, но думаю, что если заниматься этим в режиме 8/5 (как обычно, кстати, люди своей профессией и занимаются), то можно достичь хороших результатов. Если по три рассказа в год писать - конечно, ничего не достигнешь, кроме, возможно, собственного удовольствия от хобби. Но от хобби нечего ждать и доходов, это же хобби. Цитата(Дон Алькон) Современный мир - это разделение труда Нет, эпоха Генри Форда давно в прошлом. Современный мир - это проекты и команды. Писатель - это проект. Он может быть сам человеком-оркестром, может собрать команду или может найти человека, который соберет команду. Издательство, кстати, тоже может быть такой "командой", работающей на писателя - с известными писателями чаще всего так и происходит. Но это всего лишь одна из возможностей, конкурирующая с другими. |
| Автор: bsv - 16.5.2018, 10:03 |
| Дон Алькон опять-таки, из неофициального: "Звездная - живет в Штатах, хорошо замужем, пишет сама, и для нее доходы с книг - не главный доход" из 4-х утверждений - не менее двух точно верны, отсюда следует, что в раскрутку этого автора если и вкладывало, то - издательство  |
| Автор: Боб - 16.5.2018, 15:46 |
| Цитата(Дон Алькон) В начале 2000-х было как В начале 2000-х было еще вот как: я когда хотел что-то новое почитать, то шел в книжный магазин и покупал пару-тройку книг. А сейчас мне это и в голову не придет, потому что куда мне все эти смешные кучки бумаги складывать? Ну, изменился мир с тех пор, что поделать. Издатели как-то приспосабливаются к этому, писатели тоже. Цитата(Дон Алькон) А сейчас что? За первую тираж 3000 и 30 тыс. рублей, за вторую 2500 и 25 тыс. рублей, а третью у него вообще могут не взять, хотя она у него вполне лучше двух первых вышла, к примеру. На этом для большинства авторов их карьера заканчивается. Ну а сколько надо платить за ученические опыты, интересно? Как-то вот в других профессиях пока ты учишься тебе никто не платит. И повпахивать надо пяток лет в вузе, потом еще пару-тройку почти бесплатно. И это в массовых профессиях. А в элитарных - еще и талант нужен, а то выпнут пинком под зад по итогам всей твоей учебы. |
| Автор: Эллекин - 16.5.2018, 16:26 |
| Цитата(Дон Алькон) Мне интересно, как текущая, скажем помягче, не самая лучшая ситуация видится из редакторского кресла. Есть понимание, что отрасль убивается - что сейчас режут ту самую курочку, несущую золотые яйца? Или, "Все хорошо, прекрасная маркиза..."? Всё хорошо, прекрасная маркиза, потому что фантастика - крошечная доля общего оборота издательства. Основной доход - это нехудожественная литература. Поэтому про курочку - это ты загнул. |
| Автор: Боб - 16.5.2018, 16:33 |
| Цитата(Дон Алькон) Возьми книжный рынок Германии, он в два раза меньше чем российский - 81 миллион человек и 144 млн. А если про деньги? В России объем рынка 1,8 млрд евро, в Германии - 9,601 млрд. евро. https://gm-dar.livejournal.com/769113.html Ну это 2013 год, сейчас у нас ещё хуже. А мир-то один, страны и подход разные. Так может пора его менять.  Может хватит на 15% каждый год падать? С чего вдруг объем рынка начал количеством людей измеряться? Ничего что в Германии ВВП на душу населения и размер средней зарплаты в 5 раз больше, чем в России? Конечно, у них есть деньги на всякие излишества вроде книг, платного контента и т.п. Подход, конечно, надо менять - вот вырастут у нас доходы в 5 раз, так сразу и поменяется. Цитата(Дон Алькон) Если дотягивает - её берут и издают. Правильно: если дотягивает, то берут и издают. Могут и две-три издать, если дотягивает. А потом издателю надоедает возиться с автором, который "дотягивает" и он берет другого, благо они взаимозаменяемы, как кирпичи. Это выглядит как одна из стадий нормального отсева. Кого-то вообще не берут, кого-то берут на пробу, а кто-то (единицы) - выстреливает и делает издательству фактически все доходы. Что тут нелогичного? По-моему, все очень здраво. |
| Автор: Эллекин - 16.5.2018, 16:45 |
| Я именно про них и говорил. Из этих 17% подавляющее большинство - переиздания классики, детская литература и тому подобное. То, что пишем мы с тобой - хорошо если 2-3% рынка. Ты правда думаешь, что даже полная смерть этой отрасли существенно скажется на доходах издательства? |
| Автор: Боб - 16.5.2018, 18:44 |
| Цитата(Дон Алькон) Однако постоянный спад - это проблема не налогов, и не уровня жизни. Это просто голословное утверждение. На мой взгляд, неправильное. Предлагаю зафиксировать позиции. Цитата(Дон Алькон) Нелогично сейчас то, что сейчас и перспективные авторы тоже отсеиваются Это кто, например? |
| Автор: Графоманъ - 16.5.2018, 19:43 |
| Цитата(Дон Алькон) либо дотягивает до уровня, либо нет. Если дотягивает - её берут и издают. Да никто ничего не дотягивает... Прислал автор книгу в издательство - ее или берут или нет. Всякие доработки, редакторы - это в прошлом. Ну если только по мелочи... средней паршивости корректор просмотрит. Вообще, анекдот... моей подруге "ведущий редактор" ее книги пишет: Обложка готова, нужны теперь отзывы на обложку... Т.е. издательство даже этим не занимается... мол, давай сама поищи - кто тебе отзыв напишет. Для обложки!!! Цитата(Боб) Это кто, например? Ну я могу не один пример привести. Один знакомый - очень сильный автор - вообще зашибись написал книгу. Ну попросил меня узнать в Эксмо, а то тишина и ландыши. Ну спрашиваю важного человека - мол, что с книгой? Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает. Вот и весь сказ. К сожалению, достаточно типичная история... :-(( |
| Автор: Эллекин - 16.5.2018, 20:08 |
| Цитата(Дон Алькон) Ну ты ведь знаешь, что такое фэнтези - не знает никто. :)) С фантастикой тоже самое. Вот Пелевин это фантастика? Ж)) Да какая разница. Даже если влить в наш пул Пелевина со всей остальной братией, это и будут те самые 2-3%. Цитата И почему, кстати, этот сектор схлопнулся? Он не схлопнулся, он агонизирует. Результат - утечка авторов на самиздат. Я там нынче регулярно вижу, например, книжки из серий Альфа-книги, причём выложенные бесплатно самими авторами. Другое дело, что читатель ещё на самиздат не подтянулся, в той же НФ, например, он читает зарубежных авторов, а о существовании годной отечественной фантастики даже не подозревает, а читатели там преимущественно литрпг, бояр-аниме и подобной фигни. Я общался по этому поводу с читателями, все до одного говорили, что заглядывали на самиздаты с мыслью, что там ничего хорошего не будет. А одна девушка вообще самиздат принципиально не читала, полагая, что там одно гуано, но я силой заставил её прочесть свою книжку. Теперь читает. Не подумай, что хвастаюсь xD Цитата(Графоманъ) Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает. Это не просто типичная история, это сплошь и рядом. Хуже то, что ребята даже на письма не отвечают. То есть заполнил форму у них на сайте, отправил, через несколько месяцев пишу с вопросом, мол, такого-то числа я присылал такую-то книгу, такие-то ФИО, нушотам? В ответ - тишина. Это года два назад было, сейчас я даже не пытаюсь. |
| Автор: bsv - 16.5.2018, 20:20 |
| вот флудеры... а ну кыш в подвал я тут буду выискивать вопросы среди всяких этих тех |
| Автор: Графоманъ - 16.5.2018, 20:29 |
| Цитата(bsv) я тут буду выискивать вопросы среди всяких этих тех А тут обсуждается конкретный вопрос... Могу сформулировать. Не думает ли уважаемый издатель, что печатая фантастику по принципу - "лишь бы в нашу серию попадало", они наносят вред прежде всего своим будущим прибылям. "Тайд - альпийская белизна", "Тайд - запах лаванды", "Тайд - морозная свежесть". И чем больше новых тайдов - тем хуже, и без того давно уже барахловый порошок. |
| Автор: Боб - 16.5.2018, 20:40 |
| Цитата(Графоманъ) Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает. Может, это просто вежливый отказ? Раньше говорили - "Все хорошо, но не наш формат". Теперь вот "не попадает в серию". Вот "Петровы" - они в какую серию попадают? Ну или там, не знаю, "Дом в котором" - в какую серию? А кто-то вон по соседству взял и свою серию замутил под крылом издательства - ССК. Ничего, выходят регулярно и сборники рассказов, и романы. |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 09:35 |
| Цитата(Боб) Может, это просто вежливый отказ? Раньше говорили - "Все хорошо, но не наш формат". Теперь вот "не попадает в серию". Но факт фактом - вне серий сейчас ничего не издаётся. Собственно, тот же главред Астрели в своём блоге напрямую про это говорил: Цитата Вопрос Правда ли, что сейчас все книги выходят в сериях? Зачем, значит ли это, что если книга не подходит для серии - никаких шансов у нее нет. Ответ Правда. Мы стараемся не делать внесерийных книг. Почему? Серия, это маркетинговый инструмент, один из немногих доступных на книжном рынке. Серия дает возможность оптовику и читателю ориентиры, пренебрегать этой возможностью – не стоит. Что касается отсутствия шансов. Серии появляются и исчезают, все очень динамично, поэтому - шансы есть. https://editorskoe.livejournal.com/46845.html Понятное дело, он пытался сгладить ответ, но я вот не припомню серий, скажем, научной фантастики. Не, сейчас вот запустили, называется "Наша фантастика. Мастера", но подзаголовок "Мастера" тонко намекает, что берут туда не анонимусов. |
| Автор: bsv - 17.5.2018, 09:47 |
| Графоманъ конечно, что-то такое они думают:) но загуглите собственников крупных издательств - и подумайте сами, какие могут быть установки главредам:) |
| Автор: Боб - 17.5.2018, 09:48 |
| Цитата(Эллекин) вне серий сейчас ничего не издаётся (скучно) "Петровы в гриппе": https://fantlab.ru/edition213117 Цитата(Эллекин) Правда. Мы стараемся не делать внесерийных книг. Почему? Серия, это маркетинговый инструмент, один из немногих доступных на книжном рынке. Серия дает возможность оптовику и читателю ориентиры, пренебрегать этой возможностью – не стоит. Что касается отсутствия шансов. Серии появляются и исчезают, все очень динамично, поэтому - шансы есть. Тут речь идет о массовой литературе вроде Донцовой. Кто-то пытался издать иронический детектив вне серии? Ну конечно, его вне серии никто не напечатает. С фантастикой точно так же. Просто не надо путать понятия: либо это массовая литература, не имеющая самостоятельной ценности, издающаяся и продающаяся при помощи специальных приемов (напр. сериями); либо это качественная беллетристика, может быть, даже претендующая на что-то большее. Андрей там выше охарактеризовал книгу так: Цитата(Графоманъ) Один знакомый - очень сильный автор - вообще зашибись написал книгу. Видимо, речь шла о попытке пройти по категории "качественная беллетристика". Но издателю показалось, что это скорее представитель массовой литературы, под которого нет серии. |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 10:23 |
| Дон Алькон Я через форму на сайте и отсылал, только тёмное фентези. Ни ответа, ни привета, т. е. мне даже не ответили на вопрос, что там с рукописью. Смысла посылать туда что-то не вижу - это как писать в спортлото. Сотрудничество же выльется, скорее всего, в то же самое, что и у практических всех моих знакомых авторов неформата (в нынешнем смысле этого слова, то есть авторов не академок, попаданцев и литрпг): напечатают мизерным тиражом, который не продастся, потому что рекламить автору свою книгу надо самому (а я себе нынче хоть и даже обложки делаю, но не маркетолог), после чего наступит разочарование и возвращение на самиздат с +10 к понтам ввиду наличия бумажной книги. Я прекрасно могу обойтись и без этого. Собственно, см: Цитата Вопрос Почему издательства не раскручивают авторов? Ответ Дело в том, что имеющиеся средства продвижения – эффективны (то есть - оправдывают затраты) начиная с 20 000 и более. Такие тиражи есть далеко не у всех авторов, поэтому складывается впечатление, что издатели не занимаются продвижением. Это не так. Более того, сегодня автор даже с 3-мя тысячами тиража зачастую попадает в те или иные программы издательства. Нутыпонел. Цитата(Боб) Тут речь идет о массовой литературе вроде Донцовой. Кто-то пытался издать иронический детектив вне серии? Ну конечно, его вне серии никто не напечатает. С фантастикой точно так же. Я там не вижу уточнения, если честно. Там общее - книги. Кроме того, там сказано - "стараемся", а не категоричное "нет". Твой пример таки исключение, а не правило. |
| Автор: Боб - 17.5.2018, 10:49 |
| Цитата(Эллекин) вне серий сейчас ничего не издаётся Цитата(Эллекин) Твой пример таки исключение Мой пример не исключение, а фальсификация :-Р Издаётся, издаётся. Лень, честно говоря, лазить, но внесерийные книги есть. Пелевин в какой серии издается? Иванов? "Дом, в котором..."? И т.п. Цитата(Эллекин) Я там не вижу уточнения, если честно. Добро пожаловать в мир контекста :) |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 11:08 |
| Цитата(Боб) Мой пример не исключение, а фальсификация :-Р Издаётся, издаётся. Лень, честно говоря, лазить, но внесерийные книги есть. Пелевин в какой серии издается? Иванов? "Дом, в котором..."? И т.п. Я уже заметил. Серия "Классное чтение". Пелевин - мастодонт, а не анонимус, "Дом", если мне память не изменяет, ещё до 2010-х был издан, мы о современности говорим. Речь шла именно про анонимусов. Их вне серий не издают. Во всяком случае, мне такие случае неизвестны, зато известно множество отказов по причине "не подходит в серию". А зачем издателю миндальничать-то? "Извините, но ваш роман нам не подходит". Вполне корректная форма. |
| Автор: bsv - 17.5.2018, 11:31 |
| народ, отдельные книги издаются. если зацепят ответственного редактора вопрос - как это до него донести? потому, существуют люди, которые рыщут по сети и выискивают "бриллианты", главреды не могут физически все читать всегда в магазинах - в бумаге - есть премьеры, новые авторы. это как раз опусы тех, для кого звезды сошлись |
| Автор: Боб - 17.5.2018, 11:39 |
| Цитата(Эллекин) Речь шла именно про анонимусов. Их вне серий не издают. Ну вот я привел тебе в пример абсолютного анонимуса, издали. Ты говоришь: "Ок, это исключение". Что дальше обсуждать? Количество изданных книг, чтобы это перестало быть исключением, а стало чем-то другим? В 1866 году сколько было издано романов вне серий? Я вот один знаю и не скажу, что "вообще никто не издавался". Добавлено через 1 мин. 26 с. Цитата(Дон Алькон) Ну, к примеру, спросить возьмут ли одиночную книгу, если она ничего, и если будет продолжение в том же мире с другими героями. Такую книгу очевидно могут взять только в серию, потому что "будет продолжение" - очевидный признак масс.лита. |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 11:44 |
| Цитата(Боб) Ну вот я привел тебе в пример абсолютного анонимуса, издали. В серии. Кроме того, абсолютный анонимус до года издания имел литературные премии касательно более мелкого творчества - я ж потрудился погуглить. Цитата(Дон Алькон) Да кто знает, как они работают с самотёком. По каждому направлению свой человек может быть. Вернее, своя папочка на диске. Пошли ещё раз, от тебя не убудет. :) Перспектив нет, всё тлен -) |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 11:46 |
| Дон Алькон да как бы в таком случае бумажка-то и не нужна вообще, по сути. |
| Автор: Боб - 17.5.2018, 11:51 |
| Цитата(Эллекин) В серии. Ну там такие серии в этой редакции, мягко говоря, специфические: https://ast.ru/series/?redactions=1095804&q= Там вон в соседнюю "серию" входят Пелевин, Сорокин, Иванов, Акунин и т.п. Если это считать сериями, то, вероятно, другого книгоиздания в России сейчас в бумаге просто нет. Добавлено через 48 с. Цитата(Дон Алькон) В Англии Мимо |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 13:02 |
| Цитата(Боб) Если это считать сериями, то, вероятно, другого книгоиздания в России сейчас в бумаге просто нет. Так и есть, скорее всего. Цитата(Дон Алькон) Не, Эль. Нужна. :) Каждое направление может дать тебе читателей - да не только читателей. Поэтому я бы так не отмахивался.Рентабельность. Да, бумажное издание имеет плюсы - например, возможность номинироваться на премии, для которых электронки не существует. Ну и что? Вон Ибатуллин получил Интерпресскон, и что? Крошечный тираж и забвение. Не, сейчас его всё-таки знают как автора едва ли не единственной за последнее время изданной хардкорной НФ, но и всё. |
| Автор: bsv - 17.5.2018, 13:44 |
| Дон Алькон Ты не прав вот сейчас. Что значит спросить - возьмут ли? Ответят - не возьмут. Но если прочтут и зацепит - издадут, но прочесть должны именно что по РЕКОМЕНДАЦИИ того человека, коорму профессионально доверяют А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека: "Уже, казалось бы, совсем сокрылась от мира и убрала свою рабочую почту со всех видных мест. Чтобы спастись от самотёчных авторов, которые имеют привычку отправлять свои тексты не только в специальный ящик для рукописей, но и вообще абсолютно на все адреса, найденные на сайте редакции, включая почту уборщицы. Я всё понимаю, мне всех жалко, но вступать в переписку со всеми желающими нет никаких душевных и физических сил, поэтому я в домике. Но некоторые всё равно как-то прорываются". |
| Автор: Боб - 17.5.2018, 13:45 |
| Цитата(Эллекин) получил Интерпресскон Вне связи с "Розой и Червем", но все ж понимают ценность этого "получил Интерпресскон". И влияние таких премий соответствующее. В этом году вот на Интерпрессконе дали приз за вклад в фэн-движение за серию футболок. Серию футболок, Карл! Свернутый текст Лауреатом премии «Малая улитка» за пропаганду фантастики и вклад в фэн-движение стал Владимир Ноздрин за серию футболок, посвященных Интерпресскону. http://interpresscon.ru/nomin.html |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 14:09 |
| Цитата Лауреатом премии «Малая улитка» за пропаганду фантастики и вклад в фэн-движение стал Владимир Ноздрин за серию футболок, посвященных Интерпресскону.  Цитата(bsv) А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека: Я ж говорил - писать в спортлото. |
| Автор: Эллекин - 17.5.2018, 15:01 |
| Цитата(Дон Алькон) Кстати, я этого автора не читал. Стоит? Да. Книга не то чтобы ах, но написана вполне на уровне. На фоне НФ-голодания так вообще хорошо. Допечатка показывает, что спрос на НФ есть. Но серий нет. Уот так уот. |
| Автор: bsv - 17.5.2018, 15:54 |
| Дон Алькон |
| Автор: Ярун - 17.5.2018, 16:37 |
Короче, не хотел бы я быть тем редактором, который придёт к вам на встречу  |
| Автор: constp - 19.5.2018, 20:39 |
| Цитата(Дон Алькон) Они товар производят, а зарабатывают меньше всех. Кстати, это основной принцип капитализма - изъятие у рабочего, непосредственно создающего прибавочную стоимость, части этой стоимости. |
| Автор: Боб - 19.5.2018, 21:41 |
| Цитата(Дон Алькон) товар производят Цитата(constp) изъятие у рабочего Эк вы, про литературу-то. |
| Автор: constp - 20.5.2018, 10:48 |
| Цитата(Боб) Эк вы, про литературу-то. Всякий труд почетен и требует адекватного вознаграждения. Адекватного вложенному в конечный продукт, а не в создание возможности отобрать кусочек оплаты у создателя этого продукта. |
| Автор: Ярун - 21.5.2018, 12:51 |
| Цитата(Дон Алькон) Так что ты б лучше авторам посочувствовал. Они товар производят, а зарабатывают меньше всех. А в последние десять лет вообще почти ничего. Ну если без шуток, то такой перекос у нас во всех сферах экономической и социальной жизни: кто меньше всех работает - тот больше получает (начальники, контролёры, наблюдатели и прочие дармоеды). Стараюсь об этом не думать и просто тащить свою лямку дальше потому что выбора особого нету. |
| Автор: Волнушка - 21.5.2018, 15:06 |
| Цитата(Дон Алькон) Середнячков вроде Олди, которые живут написанием только. У них сейчас тираж 5000 - и всё, допечатки если и бывают, то редко. вот вы сейчас этим пассажем заставили меня серьёзно задуматься над судьбой профи-середнячков и их заработками. а если точнее - над их заработками. потому что от девочек, крутящихся на литэре, я знаю, что некоторые и по сотне зарабатывают в месяц, но для таких заработков нужно постоянно выдавать что-то новое, висеть в топе (топ достигается в том числе накрутками и ботами, честно пробиться в топ на данный момент практически нереально), делать подписки на черновики (я вообще не представляю, как можно писать куски текста и СРАЗУ их выкладывать, и так практически каждый день по теме авторов, которые перестают писать писать из-за денежного вопроса. точно такие есть. навскидку Каганова вспоминаю - у него были замечательные рассказы, но сломался он именно на попытке монетизировать своё творчество а вопросов к главреду и меня нет, простите :( |
| Автор: Волнушка - 21.5.2018, 17:34 |
| Дон Алькон, мне сразу вспоминаются Олдиевские https://www.oldieworld.com/chetyre-vsadnika-apokalipsisa-ili-jetot-den-my-priblizhali-kak-mogli.html и десять искушений то ли юного писателя, то ли молодого Они как раз о том же и писали, только другими словами - и о том, как автора выжимают, и о том, чем это для него оборачивается (не только с точки зрения выгорания и потери здоровья, но и потери таланта - ну, по мнению Олди). Но сами они немножко оптимисты, они при этом ещё описывали свой опыт и утверждали, что можно пробиться иначе, но для этого нужно биться :) |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 09:14 |
| Цитата(Дон Алькон) Но если вы по 8 часов на работе за компьютером сидите, а потом приходите и снова садитесь, эта дорожка не для вас точно. В таком случае писательство - хобби и ждать от него доходов не стоит. Мало ли чем люди в свободное от работы время занимаются. Кто-то трусцой бегает, а кто-то вот истории сочиняет. Нравится - и хорошо. |
| Автор: Волнушка - 22.5.2018, 09:27 |
| Цитата(Дон Алькон) Александра Мазина "Творческое саморазвитие автора в условиях рынка коммерческой литературы" спасибо, посмотрю :) видимо, вот об этой статье речь https://nemaloknig.com/read-72966/ Цитата(Дон Алькон) если вы по 8 часов на работе за компьютером сидите, а потом приходите и снова садитесь, эта дорожка не для вас точно особенно громко скажут о том, что дорожка не для вас, спина, зрение и некоторые внутренние органы  Цитата(Боб) Мало ли чем люди в свободное от работы время занимаются. Кто-то трусцой бегает, а кто-то вот истории сочиняет. Нравится - и хорошо. а тут у многих выбора-то особенного и нет :) бывает, конечно, ситуация складывается благополучно: женщина в декрете с детьми или на пенсии уже, или муж ей сказал "слушай, увольняйся, исполняй свою мечту, пиши книги, а я тебя содержать буду" (пример знаю). ну или там человек живёт на деньги от сдачи в аренду многочисленных московских квартир и думать о заработке ему не нужно но во всех остальных случаях автору нужно что-то кушать, а значит - нужно работать |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 11:11 |
| Цитата(Волнушка) потому что от девочек, крутящихся на литэре, я знаю, что некоторые и по сотне зарабатывают в месяц Цитата(Волнушка) во всех остальных случаях автору нужно что-то кушать, а значит - нужно работать Вижу тут некое противоречие. Озвученная сумма - довольно неплохой заработок, уж для регионов точно. Конечно, вряд ли можно говорить о стабильности, но мало ли в каких профессиях нестабильные доходы. |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 12:49 |
| Цитата(Дон Алькон) А вот сейчас ты смешал в единую кучу - дилетантов, любителей Нет, я просто сказал, что любителю не стоит рассчитывать на регулярные большие заработки именно потому что он занимается своим хобби, а не работает. Он может быть даже гениальным писателем при этом (благо, история такие примеры знает), но деньги это следствие работы. То есть как бы садишься и 8 или около того часов таки фигаришь. Не обязательно пишешь, мало ли чем полезным можно заняться, от (само)обучения до продвижения своих работ. |
| Автор: Эллекин - 22.5.2018, 13:13 |
| Дон Алькон то есть если я за свою писанину деньги не получаю, то я дилетант, а если получаю - сразу любитель? |
| Автор: Волнушка - 22.5.2018, 13:52 |
| Цитата(Боб) Вижу тут некое противоречие. Озвученная сумма - довольно неплохой заработок, уж для регионов точно. никакого противоречия. на озвученную сумму нужно выходить. причём не один год выходить. у меня знакомая начала раскручиваться, к примеру, больше полугода назад. первую порцию читателей набрала, вложившись в раскрутку и рекламу, дальше уже стало легче, сами приходить начали по сарафанному радио на третьей книге цикла, когда читателей стало достаточно, а первая книга прочно закрепилась в одном из топов ЛЭ, решила запустила подписку на черновик доход от подписки за первый месяц составил... 3000 то есть, полгода просто впахивания и вложений, потом - первые доходы, 3000, на которые, как понимаете, не проживёшь. и надо дальше пахать, чтобы доходы росли вполне верю, что кто-то начинает зарабатывать приличные суммы быстрее. но всё равно, выйти на большие заработки СРАЗУ невозможно. это постепенный процесс. сперва - наработка читательской базы, и уже потом - попытка монетизации и я при этом молчу о качестве текстов. я говорю только о том, что прежде, чем начать зарабатывать литературой, какое-то время нужно писать, не зарабатывая на ней. и в это время надо что-то кушать Цитата(Дон Алькон) Тогда экстенсивный путь не для вас, а если хочется тиражей, известности и читателей - работайте в том темпе, который вам подходит - и не торопитесь публиковаться я именно так и делаю ) Свернутый текст тем более, я не уверена, что хочу вообще становиться профессиональным автором (в смысле - жить на гонорары от книг). я считаю, что писать нужно, когда есть, что сказать. а если нечего говорить - я предпочитаю помолчать :) |
| Автор: Ярун - 22.5.2018, 14:05 |
Клёвые подружки у Волнушки Как там в песне поётся: "мне б такую"  А вообще главный редактор уже небость полностью охренел от прочтения форума и вопросов ) |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 14:10 |
| Цитата(Волнушка) то есть, полгода просто впахивания и вложений, потом - первые доходы, 3000, на которые, как понимаете, не проживёшь. и надо дальше пахать, чтобы доходы росли Полгода и год, и три года - это гораздо быстрее, чем если вдруг захочешь стать профи в каком-то другом деле. Ну там не знаю, программистом, к примеру или врачом. |
| Автор: Эллекин - 22.5.2018, 14:34 |
| Цитата(Дон Алькон) Ты ведь здесь не просто так, и не оплачиваешь собственное хобби - хотя мог бы. Получать какие-то деньги за книги имеет смысл тогда и только тогда, когда они окупают затраты. Я книги пишу не ради денег, следовательно, этот труд я не учитываю, а вот маркетинг и всё остальное - уже нечто такое, без чего я предпочёл бы обойтись. И вот заниматься раскруткой ради трёх копеек - это бред. Реальный доход - на фоне основного заработка - получают писатели уровня Пехова, которые давно известны и книги которых однозначно купят, и издаются они значимыми тиражами. За 3000 тиража заплатят три копейки, и корячиться ради них мне нафиг не надо. Раз уж ты упомянул Тома Сойера, то там великолепно раскрыта суть: Цитата Том подумал, что жить на свете не так уж плохо. Сам того не подозревая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно — чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа — это то, что человек обязан делать, а Игра — то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан — забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес. Вот Олди теперь обязаны писать, для них писательство - это работа. Я не хочу работать писателем, мне интересно придумывать истории, а не прогибаться под читателя в поисках популярности. Будет какой-то прибыток на пиво - хорошо, нет - ну и леший с ним. А вот тщеславие иногда даёт о себе знать, да. Но к деньгам оно отношения не имеет. |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 15:09 |
| Цитата(Дон Алькон) Быстрее-медленнее, это не очень корректно. Любое дело, если основательно изучать, а не по верхам, требует минимум 10000 часов. Это от 4 до 7 лет соответственно. И врачи бывают разного качества, хотя все с дипломами. Бывают такие сплошь и рядом, что лучше быть подальше от них - здоровей будешь. А если уж говорить про разное качество авторов - то тоже самое. Любым делом можно из-под палки заниматься, с соответствующим летальным рез-том. А если мы про деньги говорим, то можно процитировать классика: не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать. На самом деле не можно, а нужно. Но это совсем уже иная область -тоже требующая навыков и времени. Честно говоря, не понял этот текст в качестве комментария к тезису, что для обучения любому ремеслу нужно время. Ты споришь? Соглашаешься? Дополняешь? |
| Автор: Волнушка - 22.5.2018, 16:03 |
| Цитата(Ярун) Клёвые подружки у Волнушки Как там в песне поётся: "мне б такую" о да, и историй у меня про них много, увлекательных и разных Свернутый текст  Цитата(Боб) это гораздо быстрее, чем если вдруг захочешь стать профи в каком-то другом деле. Ну там не знаю, программистом, к примеру или врачом. программистом - быстрее. особенность сферы: стабильно высокий спрос. ну а вообще, лично я разницу вижу в прогнозируемости успеха. от момента, когда вы устроились на работу в какую-то фирму до первого заработка пройдёт полмесяца-месяц - и это практически 100%, главное - устроиться официально. от момента, когда вы открыли страничку на ЛЭ, АТ, Продамане или где-нибудь ещё и начали официально работать над книгой, до момента, когда вы увидите хоть какие-то деньги, пройдёт... непредсказуемо. возможно, денег не будет никогда. начать зарабатывать в нетворческой профессии - это пройти некоторый квест, где вы точно знаете на большинстве этапов, что нужно сделать (получить определённые знания, сдать квалификационные экзамены, пройти собеседования и т.д.). начать зарабатывать в писательстве - это квест, но как пройти тот или иной этап, не подскажут даже посвящённые, потому что слишком много неизвестных и критерии размыты. и не всегда критерии связаны с качеством. вспомнить знаменитое "вроде и хорошо написано, но почему-то не цепляет" именно поэтому пройти путь длиной в 1-2-3 года писателю психологически сложнее, чем программисту. и я это не ради поныть, если что :) |
| Автор: Эллекин - 22.5.2018, 16:19 |
| Цитата(Дон Алькон) Если для тебя придумывание историй - просто забава, как восхождение на Монблан, то сегодня ты поднялся на гору, а завтра не захотел. Именно. Но читатели-то об этом не знают. |
| Автор: Боб - 22.5.2018, 16:30 |
| Джордж Мартин пишет уже фанфик по сериалу :) |
| Автор: Эллекин - 22.5.2018, 16:37 |
| Цитата(Дон Алькон) Дж. Мартин насколько медленно пишет, его темп с прочими борзописцами сравнить нельзя. Черепаха. Но ждут однако.  Об чём и речь. Это у лит-эровских лырщиц прода каждый день - обязанность. Я так не могу и не хочу. Когда будет следующая книга? When it's done. |
| Автор: bsv - 21.7.2018, 00:06 |
| вот и ответы https://fancon.org/interview_aleksandr_prokopovich/ |
| Автор: Эллекин - 21.7.2018, 12:02 |
| Цитата Очень хочу, но пока нет портфеля, серию отечественной НФ. Но не факт, что найду тексты. Ну вот опять. Знать бы ещё его предпочтения, потому что я, например, могу без труда назвать штук пять хороших самиздатовских книг в этом жанре, не считая себя) Да и на письма они не отвечают. |
| Автор: Боб - 21.7.2018, 15:12 |
| Цитата(Эллекин) я, например, могу без труда назвать штук пять хороших самиздатовских книг в этом жанре Жги |
| Автор: constp - 21.7.2018, 20:29 |
| bsv Спасибо за то, что спросила. Ответ ожидаемо расплывчат. Тем более, даже для тематических сборников маркетинговые задачи никто не оглашает. |
| Автор: bsv - 22.7.2018, 01:43 |
| Знаете, я нашла вот интервью с Олегом Новиковым - не для обсуждения здесь, а для тех, кому интересны развитие книжного дела и мнение руководителя группы Эксмо. https://www.kommersant.ru/doc/3187839 |
| Автор: Эллекин - 22.7.2018, 22:34 |
| Цитата(Боб) Жги а чо жечь-то адын https://author.today/work/8168 два https://author.today/work/10544 три https://author.today/work/10836 четыре https://author.today/work/13049 вкусы, конечно, у каждого свои, но всё это а) однозначно социальная или научная фантастика, т. е. не антуражка б) написано на приемлемом уровне если поискать, могу найти ещё. |
| Автор: Боб - 22.7.2018, 22:35 |
| Цитата(Эллекин) если поискать, могу найти ещё. Пока хватит, посмотрим, что за звери. |
| Автор: bsv - 25.7.2018, 04:28 |
| Дон Алькон на другие почти все я могу сама тебе ответить на сходке например какойнидь |
| Автор: Волнушка - 25.7.2018, 15:13 |
| Меня позабавило, что серии фанфиков - это позитивное виденье будущего |
| Автор: Ярун - 25.7.2018, 15:16 |
| Волнушка да ну ваще. Трепанг этот редактор. Я так и не понял как он будущее видит? Лично его будущее в ближайшей пятилетке представлется очень сытым и обжорным. А это фраза: "маркетинговые задачи поставлены". Тьфу! |
| Автор: Эллекин - 25.7.2018, 15:20 |
| Волнушка суровое, апокалиптическое, но позитивное будущее. |
| Автор: bsv - 25.7.2018, 18:25 |
| что вы несете ну ладно вновь прибывшие, но ты-то?Дон Алькон я ссылку дала - составить представление о том что такое крупнейший ИД? ну при чем тут хочет или не хочет главред? покорректнее, плиз |
| Автор: Волнушка - 26.7.2018, 08:12 |
| Ярун, а по-моему, понятно, как видит))) "будем делать то же, что делаем, ничего не меняя") Эллекин, антиутопическое |
| Автор: Ярун - 26.7.2018, 09:14 |
| Цитата(bsv) я ссылку дала - составить представление о том что такое крупнейший ИД? Сложно дать ответ на этот вопрос. Что касается самого интервью к нему претензий нет очень неплохое. Хотя многие из тех очень острых и злободневных вопросов так и не были заданы, но это я тоже могу понять. Будь я автором, который пытается публиковаться я бы тоже не захотел ссориться с Большим Братом, да и сам этот Брат скорее бы меня расстрелял, чем согласился на интервью. В целом всё равно большое спасибо за труд. Было приятно прочитать. Цитата(Волнушка) а по-моему, понятно, как видит))) "будем делать то же, что делаем, ничего не меняя") И я бы ещё добавил не только не меняя, но даже и стараться не будем, ибо зачем? Так отвечают монополисты. Мол, нам всё равно, альтернатив у вас нету, не придёшь ты - придут другие, а у нас маркетинговые задачи, а пипл всё схавает. |
| Автор: Волнушка - 26.7.2018, 10:30 |
| bsv, присоединяюсь к словам Яруна: к вам никаких претензий ) спасибо за интервью) |