Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Нокаут-конкурс «Пятёрка» (Лето 2016) > Нокаут-конкурс "Пятерка"


Автор: Боб - 13.7.2016, 22:37
Результаты финала:
1. Надежда Щербачева "Или подождите…" 54 - победитель! (Опубликован в журнале "Мир фантастика" №3/2017).
1. Александр Придатко "Пригоршня осенних листьев" 54 - победитель!
3. Денис Скорбилин "Если в кране нет воды…" 40 - приз за 2 (3-е) место! https://www.dropbox.com/s/nao6ubvgaw5lql5/Eslivkrane.mp3?dl=0
4. Эдуард Шауров "Точка распада" 33
5. Виталий Придатко "Вражда на маленьком хуторе" 29

Получено заявок: 135 от 49 участников (прием закончен, все заявки обработаны).
Набрали 5+ баллов на первом уровне: 62 (Обработано голосов: 47 ).

Заявок вышло на второй уровень: 54
Получено отрывков: 51
Участников на втором уровне: 29
Голосование до 12-00 (полдень) 24.07.2016, участвуют только те, кто вышел на второй уровень и прислал отрывки.
Отрывки здесь: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15165

Получено голосов на втором уровне: 29

Получено рассказов в финале: 5 (из 5)
Получено голосов в финале: 14

Использованные в финале темы:
1. Пустота и свобода - 3
2. Корабль Тесея - 1
3. Коварный злодей мыслит стратегически - 1

Темы конкурса:
  • Корабль Тесея. Пояснение: кто решит, что это про Минотавра, пусть использует Google (тема от редакции журнала "Мир фантастики")
  • Коварный злодей мыслит стратегически (тема от оргкомитета)
  • Пустота и свобода (тема определена путем голосования на форуме)
На каждую тему можно писать сколько угодно заявок в пределах общего лимита - 5 от одного участника. Соавторство тоже считается полноценным участием.

Призы:
1. 3000 рублей победителю (1000 от организаторов + 2000 от https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=7967)
2. Рассказ, занявший второе место, озвучит https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8049 (с согласия автора, разумеется)

Полные правила Нокаут-конкурса "Пятерка":

Свернутый текст
«Пролёт Фантазии» приглашает принять участие в Нокаут-конкурсе «Пятерка» - конкурсе рассказов, для участия в котором не обязательно… писать рассказ!

Участники последовательно проходят три уровня конкурса, на которые присылают сначала только название рассказа и короткую аннотацию, потом небольшой отрывок и в конце – рассказы целиком. Если не прошли в финал, то и рассказ писать не понадобится.
Срок проведения конкурса – с 14 июля по 5 августа 2016 года.
Конкурс анонимный, тематический. Жанр – любая фантастика. Тема будет объявлена 14 июля 2016 года на форуме «Пролёта Фантазии» (в этой теме).
Каждый участник может прислать до 5 (Пяти) заявок на участие – названий рассказов (до 5 слов) и коротких аннотаций (до 250 символов без пробелов).
Система судейства – самосуд. При этом никаких заранее установленных групп, никаких чтений десятков рассказов. Вы сами выберете 15 названий рассказов, отрывки из которых будете читать. Каждый отрывок – не более 2000 символов. Финальное голосование – по желанию, и там будет всего пять рассказов.
Минимальный гарантированный приз – 1000 рублей победителю от организаторов, на WM (по России также ЯД и карты Сбербанка). Если найдутся желающие призовой фонд увеличить, можно прислать WM на кошелек конкурса: R767555294436 или кошелек ЯД: 41001260005527. Абсолютно все деньги будут переданы победителю (максимум 4 000 руб.) и призерам, если что-то останется после вручения приза победителю.
Текущий приз: 3000 руб. (1000 от организаторов + 2000 от VladimirZ)
Участие абсолютно бесплатное.

Конкурсная почта: contest@rpg-zone.ru

Заявки на участие принимаются с 14 июля 2016 до 23-59 16 июля 2016 года по московскому времени.

Требования к заявке:
1) Каждая заявка оформляется отдельным письмом.
2) Тема письма должна быть такая: Пятёрка_название рассказа_автор.
3) В теле письма должна быть информация: фамилия, имя, населенный пункт проживания (если меньше областного центра – еще и область, республика, край и т.п.) автора, название рассказа.
4) Файл должен быть в формате doc, docx, rtf. Без архивирования.
5) В файле должно быть только название рассказа (не более 5 слов) и текст. В зависимости от уровня конкурса текст следующий:
  • Аннотация – не более 250 знаков;
  • Отрывок – не более 2000 знаков;
  • Рассказ – от 5000 до 20000 знаков.
6) Знаки считаются по счетчику Word без учета пробелов. Название рассказа при подсчете размеров аннотации, отрывка и рассказа не учитывается. Аннотация не учитывается при подсчете размеров рассказа. Союзы, предлоги, междометия, частицы при подсчете слов в названии не учитываются.
7) Название рассказа должно быть во всех файлах.
8) Никакой иной информации (в т.ч. имени автора, года написания, колонтитулов, фона, водяных знаков и т.п.) в файле быть не должно.
9) Из отрывка должно быть понятно, что это фантастика. Аннотация не должна противоречить отрывку и полному тексту рассказа.
Отрывок должен входить в текст рассказа полностью, без изменений. Название после его публикации менять нельзя.

Конкурс будет признан состоявшимся и проведен если поступит 10 и более заявок, соответствующих условиям конкурса.

Авторские права на рассказы-финалисты аналогичны авторским правам «Пролёта Фантазии» - неисключительное право на публикацию на сайте fancon.org, rpg-zone.ru и в группах конкурса в социальных сетях. Заявки, не прошедшие на третий уровень, по просьбе авторов удаляются после объявления победителя конкурса. Имя автора указывается в обязательном порядке только для рассказов.
Любому рассказу (названию, аннотации, отрывку) может быть отказано в участии, если организаторы сочтут его незаконным, аморальным, провокационным или отвратительным.

Запрещены какие-либо манипуляции с судейством, псевдонимами или текстами с целью исказить результаты конкурса.

Если нарушено какое-либо из условий, заявка снимается с конкурса.

Система оценки: самосуд.
1. Судить на первых двух уровнях должны все участники. Кто не прислал оценки в срок – выбывает. В финале судейство для участников по желанию.
2. Голосовать за свои названия/отрывки нельзя. В финале если участник проголосовал, его рассказ автоматически ставится на первое место.
3. На первом уровне каждый участник по названиям и аннотациям выбирает 15 заявок, которые он будет оценивать, и таким образом формирует свою группу. На второй уровень выходят заявки, набравшие хотя бы 5 голосов. Организаторы сообщают авторам, у которых на второй уровень прошли две и более заявки, количество голосов, полученных каждой из них.
4. На втором уровне каждый участник по отрывкам выбирает пять лучших рассказов из своей группы и расставляет их по местам с первого по пятое, рассказы при этом получают соответственно 5-4-3-2-1 баллов. Если в результате отсева на первом уровне в группе оказалось менее пяти заявок, места присуждаются начиная с первого. В финал выходят 5 рассказов, набравших наибольшее количество баллов. При равенстве баллов дальше проходит рассказ, у которого отрывок короче. Если отрывки одинаковые, проходит тот, у кого короче аннотация, а затем – название. Голосуют только участники, чьи заявки прошли на второй уровень.
5. В финале судят участники «Пятерки», а также все желающие, кто хотя бы раз участвовал в «Пролёте Фантазии», «Штрихах Пролёта», «Пятёрке» в любом качестве или кто дополнительно приглашен организаторами - «Большое жюри». Баллы 5-4-3-2-1.
6. Соавторы на всех этапах имеют один голос на двоих. Он должен быть прислан с той же почты, с какой прислана заявка.
7. На любом уровне, в любой момент автор вправе снять свою заявку. Если это происходит в финале, в первый день после объявления финалистов, организаторы заменяют финалиста на заявку, занявшую шестое место на втором уровне. Если финалист снимается позднее, замена не производится.
8. Ограничение на количество заявок по уровням: 1-й уровень - до 5 заявок; 2-й уровень - до 3 отрывков; финал - не более 1 рассказа. Если по результатам голосования на следующий уровень должны выйти больше отрывков/заявок от автора, автор сам выбирает, какие отсеять. При этом ему сообщается количество баллов каждой заявки/отрывка. Если автор не сделает выбор до времени старта очередного раунда, на следующий уровень выходят заявки/отрывки по количеству баллов.

Сроки проведения
Прием работ:
1. Названия и аннотации с 00-00 14.07.2016 по 23-59 16.07.2016
2. Отрывки с 12-00 18.07 по 23-59 22.07
3. Рассказы с 00-00 25.07 по 20-00 31.07

Публикация:
1. Тема - 12-00 14.07.2016
2. Названия и аннотации 12-00 17.07.2016
3. Результаты первого уровня 12-00 18.07.2016
4. Отрывки 12-00 23.07.2016
5. Результаты второго уровня 00-00 25.07.2016
6. Рассказы 00-00 1.08.2016
7. Победитель 12-00 5.08.2016

Голосование:
1. Названия и аннотации с 12-00 17.07 по 12-00 18.07 (24 часа)
2. Отрывки с 12-00 23.07 по 12-00 24.07 (24 часа)
3. Рассказы с 00-00 1.08 по 23-59 3.08 (3 дня)
Время везде московское.

Все результаты нокаут-конкурса будут опубликованы одновременно (или почти одновременно) с победителем, 5.08.2016 года. До объявления победителя публикуются только главные результаты - выход в следующий этап.


Важное пояснение по поводу анонимности и засвеченности

Свернутый текст

Названия, аннотации и отрывки, не вышедшие в финал и потому не ставшие рассказом после конкурса могут быть по просьбе автора удалены с форума (на сайте и публиковаться не будут). Их авторство раскрывается исключительно по желанию авторов.

Для участия в "Пролете Фантазии" выставление названия/аннотации/отрывка в "Пятерке" не является препятствием, если отрывок после конкурса удален, а автор не раскрыт. Другими словами, можно написать рассказ в "Пролёт" по своему отрывку из "Пятерки", но надо предварительно удалить отрывок.

Все это, разумеется, не относится к финалистам. Тут и авторство будет раскрыто, и рассказ останется опубликованным.


Список заявок, набравших 5+ баллов, авторы которых проголосовали:

На втором уровне

Анатомия Файр
Арахна
Аэрозоли на любой вкус
Бабочка из свинца
Бессмертие в ипотеку
Бессмертная душа
Битва сала с холодцом
В поисках Уробороса
Валентин
Вариант подешевле
Вдох длинною в жизнь
Вражда на маленьком хуторе
Вы поступили нетактично!
Голос овощей
Детская площадка
Если в кране нет воды…
Земля Виджаянагара
Игрушечная революция
Или подождите…
Иллюзия жизни
Индюк без королевского знамени
ИЦМиС
Книга пустынностей
Корабль
Король нового мира
Купленный сон
Ледяной мальчик
Лес посреди земли
Лис и пустота
Медитация Ильи Муромца
Наперсточный город и Великая Пустота
Наша борьба
Недетские игры
Ночной киносеанс и что было после
Ноябрь и апрель
Осень в Старбаксе
Пригоршня осенних листьев
Прямиком в девятый круг
Рояль тигрового окраса
С отрывом в минуту
Сверхпустота Тома
Сезон снов
Сотый день моего друга
Среди
Тезей отдыхает
Точка распада
Тридцать четвёртая буква
Холод, который меня согрел
Шёпот нейронных сетей
Шляпа, хвост и саквояж
Эльфийская ракета


Не вышли на второй уровень

Кубик Рубика 10 (нет отрывка)
А был ли стук? 9 (нет отрывка)
"Нахимов" возвращается? 7 (нет отрывка)
Это что за покемон? 8 (лимит)
Твой ход 7 (лимит)
Часы пробили два 6 (лимит)
Зверь около двери 6 (нет голоса)
Эхо замороженных слов 5 (лимит)
Все мы - зомби 5 (добровольно)
На шаг впереди 5 (добровольно)
Дева 5 (нет голоса)
Без руля и без ветрил 4
Гаджет 4
Генадий - черт третьего ранга 4
Дом летучих мышей 4
Зиза - Злая подруга Красной Шапочки 4
Из Империи Зла, с Любовью 4
Каждый год ты совершаешь переход 4
Матрешка Ньювела 4
Мой сын 4
Нажать нельзя помиловать 4
Нельзя купить лишь себя 4
Нокаут на миллион 4
Останется только она 4
Охота на утку 4
Пустой подарок 4
Семь сестер 4
Симфония, сыгранная в полночь 4
Старики исчезают в полночь 4
Упавшие с луны 4
Уроки серой магии 4
Уходи из моей головы! 4
Фисташки в меду 4
Чужбина 4
Ядерная зима 4
Доспехи 3
Карнавал в городе N 3
Лава сила сутолока калым щелбан 3
Мой самый лучший друг 3
На вкус как курица 3
Надвое 3
Некромант Флэт 3
Отпуск 3
Танго в пустоте 3
Упразднившие смерть 3
Чистилище, или уход за зверем 3
1973 2
А что, можно было? 2
Древний 2
Дрейф 2
Кубок «Золотая акула» 2
Лоуболл 2
На том конце радуги… - своё сияние 2
Не такой уж и злой 2
Полёт на высоте полтора километра 2
Псы попадают в Рай 2
Пульс нейронных сетей 2
Пустота или свобода? 2
Пустота холодна 2
Священная макрель 2
Смерть языканта 2
Сны из железной клетки 2
Тени прошлого 2
Аморо 1
Возвращение домой 1
Государственное достояние 1
Дракон вселенной номер 25 1
Космолиада 3016 1
Кто я? 1
Люди в чёрном-5 1
Матемагия 1
Памяти Инека Уоллеса 1
Призраки расширенной реальности 1
Сказ, как Добрыня добро делал 1
Смерть педанта или Абсолютное соответствие 1
Снова жива? 1
Стокгольмский синдром 1
Судьба мира на плечах 1
Удача, как ее нет 1
Фриланс как защита от колдовства 1
Царевич-кроха играет Землёй 1
История о Демиурге, Коте, Любви и Смерти 0
Лунные брызги 0
Среди осколков шлягер-песен и обнов 0


Полные результаты голосования:
[attachmentid=23984]

Автор: Боб - 13.7.2016, 23:40
Конкурс, кстати, стартовал :) Заявки начну принимать через 20 минут.

Автор: Боб - 14.7.2016, 16:43
Подумал я - а нужно ли в "Пятерке" скрывать количество полученных заявок? И решил - нет такой необходимости. Поэтому в первом сообщении буду время от времени обновлять цифру.

"Полученные заявки" - значит письмо прислали, я его открыл, просмотрел и направил автору уведомление о получении.

Автор: Дон Алькон - 14.7.2016, 17:27
Боб,

а чего в это раз по почте уведомление не раскидали?

Думал, что через неделю все это действо - чуть не пропустил такое разлечение :)

Автор: Боб - 14.7.2016, 18:38
Добавил в первое сообщение пояснение по поводу анонимности участия и засвеченности отрывков, не прошедших в финал.

Цитата(Дон Алькон)
а чего в это раз по почте уведомление не раскидали?


Да уведомляльщик у нас на морях. Завтра вернется, постараемся на почту тоже кинуть.

Автор: Дон Алькон - 15.7.2016, 08:09
Цитата(Боб)
Да уведомляльщик у нас на морях.


на морях - это правильно :wink:

Автор: Боб - 15.7.2016, 08:38
Занять второе место в "Пятерке" почетно, но обидно.
Один из участников конкурса, https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=8049, предложил в качестве утешительного приза за второе место озвучить рассказ.

Звучать будет примерно так:
https://www.dropbox.com/s/hsch5jnozwy8mmf/%D1%88%D1%83%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD-1.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/tvjatgtla1qr5dm/Till.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/yqxmq5nyfqx64sq/kap-1-tane.mp3?dl=0

Автор: Дон Алькон - 15.7.2016, 08:58
Цитата(Боб)
Один из участников конкурса, Vsplesk, предложил


Vsplesk - молодец. :respect: Озвучка и аудиоверсия - это всегда хорошо. И лишний повод авторам в финале написать рассказ, который будет звучать. :bee:

Автор: Aseneth - 15.7.2016, 09:55
Цитата
Занять второе место в "Пятерке" почетно, но обидно.


Как опытный занимальщик вторых мест - подтверждаю :)
Очень крутая тема с озвучкой. Vsplesk молодцом.

Автор: Unstable man - 15.7.2016, 10:05
Важный момент, упущенный в рассылке - дедлайн приема названий и аннотаций. Единственный срок: "Срок проведения конкурса – с 14 июля по 5 августа 2016 года". Можно знатно "пролететь", полагая, что времени впереди - вагон.

Да, конечно, ссылка на полные правила есть, но все же...

Автор: Боб - 15.7.2016, 10:13
Unstable man

Эх, слона то и не приметили :(
Ну да будет тест на внимательность.

Автор: Дон Алькон - 15.7.2016, 10:18
Цитата(Боб)
Получено заявок на данный момент: 30


Чего-то мало пока - при пяти-то с носу. Ленится народ - лето. :roll:

Автор: Боб - 15.7.2016, 10:25
Так еще почти два дня, народ не торопится. Я надеюсь, по крайней мере на это :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 15.7.2016, 10:28
О, у меня идея ещё одного рассказа.
*смотрит первое сообщение*
Как, уже 30?! Фигасе резкий народ у нас. Одно слов — нокаут-конкурс. ::D:

Кому как, а мне пятёрка — лишний повод придумать рассказ. Даже если и не пройдёт никуда, всё равно напишу.
А без повода что-то не сочиняется совсем. :raincloud:

Автор: Sergio King - 15.7.2016, 10:55
Цитата(Боб)
Один из участников конкурса, Vsplesk, предложил в качестве утешительного приза за второе место озвучить рассказ.


Vsplesk, Этот "вынос мозга" не вами озвучен: http://www.kvazar-fant.ru/story/1190/text ::D:

Автор: Vladimir - 15.7.2016, 10:56
Цитата
А без повода что-то не сочиняется совсем.

Прочитал "без Провода". Понял, что надо поспать еще часа три. Ушёл. ::D:

Автор: vsplesk - 15.7.2016, 16:01
Цитата(Sergio King)
Vsplesk, Этот "вынос мозга" не вами озвучен: "Разрыв сознания" 


Веселуха.
Теперь побаливает ухо.
Самое интересное из озвученного вот это:
https://cloud.mail.ru/public/AxGu/hYqAxGiaj

Автор: Aster - 15.7.2016, 18:27
Мда, только я мог собрать большинство голосов с темой при том, что участвовать не собираюсь - к сожалению, для такого конкурса я слишком тормоз)))
Но раз такие дела, в этот раз обязательно почитаю финальную пятёрку))

Автор: Боб - 16.7.2016, 07:43
Уведомления всем, кто прислал заявки до сего момента, разослал. Дальше смотреть буду, видимо, уже после дедлайна. Поэтому всем, кто присылает заявку в последний день, предлагаю перед отправкой пробежаться по своим заявкам с помощью следующего чек-листа:
1. Размер заголовка - не более 5 слов (кроме предлогов, союзов, междометий, частиц)
2. Размер аннотации - не более 250 знаков без учета пробелов (заголовок не учитывается)
3. Нет ли грамматических ошибок в заголовке и аннотации? Ворд что-нибудь подчеркивает?
4. Указали ли в письме автора?

Автор: Dжем - 16.7.2016, 13:16
Боб
::D:

Автор: Боб - 17.7.2016, 00:37
Так, думаю я, надо было к чек-листу еще две позиции добавить:
1. Убедитесь, что приложили файл с аннотацией
2. Убедитесь, что не истек срок приема заявок

Не буду буквоедствовать, все, что пришло по состоянию на сейчас - приму (если правилам соответствует). Кто забыл приложить и дошлет аннотацию до утра - тоже приму.
У кого найду ошибки из чек-листа в прошлом сообщении - в корзину.

Автор: Рикардо Дель Тави - 17.7.2016, 07:05
Цитата(Боб)
Получено заявок на данный момент: 100

:weird:
Фигасе! Круто.
Выбор будет исчерпывающим.
изображение

Автор: daniuse - 17.7.2016, 09:17
48 человек - это круто! Будет из чего выбрать)

Автор: Боб - 17.7.2016, 09:36
Итоговое количество - 135 заявок от 49 участников.

Публикация сегодня в 12-00 по Москве (может, чуть раньше, если успею, или позже если не успею). Напоминаю, что на голосования на первом уровне всего 24 часа. Надо выбрать ровно 15 заявок, причем за себя голосовать нельзя.

Автор: Sergio King - 17.7.2016, 10:25
Цитата(Боб)
Итоговое количество - 135 заявок от 49 участников.


В среднем, получается, по три заявки с носа)
Есть такие, кто аж пять штук пульнул на конкурс?

Автор: Aseneth - 17.7.2016, 10:36
Sergio King

Стопудово есть, конечно :)
Интересно, впрочем, что как по качеству и изменился ли с первой Пятерки подход участников.

Автор: Мотыжник Рассвета - 17.7.2016, 12:13
Блин, а на орфографию не проверяли аннотации? Обидно)

Автор: Боб - 17.7.2016, 12:26
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Блин, а на орфографию не проверяли аннотации? Обидно)


Это смотря кто. Авторы, я надеюсь, некоторые проверяли.

Автор: Боб - 17.7.2016, 13:28
Раз уж у нас намечается аттракцион неслыханной открытости, буду время от времени сообщать, сколько заявок набрали 5 и более голосов, т.е. вышли в финал при условии, что их автор проголосовал или не снял заявку.

Счетчик в первом сообщении.

Автор: volchek - 17.7.2016, 13:31
Тогда напрашивается и счетчик проголосовавших, чтобы пестовать свои надежды, или же наоборот - осознавать глубину своего падения.

Автор: Боб - 17.7.2016, 13:51
А пожалуйста.

Автор: volchek - 17.7.2016, 13:53
А спасибо!

Автор: volchek - 17.7.2016, 14:41
А я то ведь, дурак, чего думал: прошел дальше, указывают - рассказ такой-то уже тама. И подбирается список, дополняется. А потом смотрю - ба! А оказывается токмо количество пишется! И уже было обидеться хотел, но осознал мудрость царя батюшки Боба. Это ж если он начнет указывать рассказы, так народ, не будь дураком (как я), будет за них же и голосовать. Мудр Боб и знает он как ленность народную победить, одно слово - молодец.

(на правах: "а че не посвистеть-то? Скучно же")

Автор: Боб - 17.7.2016, 18:25
Перевалили половину по количеству проголосовавших участников. Заявок с 5+ очками уже довольно много.

Автор: daniuse - 17.7.2016, 20:26
Надеюсь, хотя бы половина заявок дойдёт до второго раунда)

Автор: Shadowdancerrr! - 17.7.2016, 22:35
Я, наверное, опоздал с советиком, но кто не может открыть вложенный файл через браузер, просто сохраните его на комп через правую кнопку и "сохранить как".

Автор: Eric - 17.7.2016, 22:55
Цитата(daniuse)
Надеюсь, хотя бы половина заявок дойдёт до второго раунда)

Зачем? Пусть будет меньше. Остальные всегда успеют доработать и заслать свои штуки на основной :smile:

P.S. Подозреваю, что просочится большой % юморка :%): Это отлично: будет что почитать.

Автор: Shadowdancerrr! - 18.7.2016, 00:30
Всего мне понравилось 27 заявок, так что втиснуться в 15 было очень и очень трудно.
Давайте, ребята, жгите глаголом, дайте крутые отрывки!

Автор: Aseneth - 18.7.2016, 00:40
Мне понравилась 21 заявка и тоже пришлось потеснить.
Но если вдруг авторы как-то случайно потом вскроются и захотят написать и еще какое-нибудь волшебство случится, я буду рада.

Автор: Shadowdancerrr! - 18.7.2016, 01:00
Цитата(Aseneth)
Но если вдруг авторы как-то случайно потом вскроются и захотят написать и еще какое-нибудь волшебство случится, я буду рада.


Аналогично:)
Буду после конкурса точечно упрашивать авторов дописать)

Автор: daniuse - 18.7.2016, 02:28
Цитата(Eric)
Остальные всегда успеют доработать и заслать свои штуки на основной 

Ну, имхо, проще дорабатывать, когда у тебя есть хотя бы отрывок) И мне хотелось бы почитать больше разных хороших отрывков)
Тоже выбрал изначально 28 (а то и 29), поэтому хочется, чтобы больше прошли во второй тур.

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 02:53
У меня такой вопрос
В бровь и в глаз, в висок и в нос...

Если из 15 отобранных участником рассказов, предположим, двое не написали отрывок.
Почему участник должен выбирать пятёрку финалистов всего из 13 отрезков?
Может ли участник ДОБРАТЬ ещё отрезков до 15-ти ?

Автор: Боб - 18.7.2016, 07:36
Цитата(vsplesk)
Почему участник должен выбирать пятёрку финалистов всего из 13 отрезков?


Это награда за альтернативный взгляд на реальность.

Идея "Пятерки" строится на изначальном выборе группы только по названию и аннотации. Рассказы с хорошей заманухой получают очень большое преимущество. Если же добирать группы на втором уровне, получится, что рассказ со слабыми названием/аннотацией отчего-то получает то же преимущество первого уровня просто потому, что некоторые из голосующих выбрали вылетевшие рассказы.

Автор: Dжем - 18.7.2016, 08:44
Shadowdancerrr! Ваш совет пришелся очень кстати!

15 заявок... пришлось беспощадно отцензурить набранный список.

Автор: volchek - 18.7.2016, 09:19
прям нетерпится, когда эти шестеро проголосуют уже

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 10:24
При отборе не покидало странное ощущение, что читаешь аннотации к тому, чего ещё нет...
Надо и в жизни сделать так же.
Читаешь утром анонсы событий предстоящего дня и выбираешь 15!

Автор: Боб - 18.7.2016, 10:30
Ну что, у нас осталось примерно 1,5 часа и 4 участника. Пока 5 и более голосов набрали 60 заявок. Они условно проходят на второй уровень.

Но некоторые все же не пройдут:
1. Заявки, принадлежавшие непроголосовавшим участника (если такие будут);
2. Более 3-х заявок от одного участника;
3. Заявки, снятые самими участниками (Такая ситуация вполне реальна: допустим, у участника прошли три заявки, одна набрала 5 голосов, а две другие - существенно больше. Логично сосредоточиться на более успешных).

В 12 часов (чуть позже, на самом деле) я опубликую список условно прошедших заявок. Участникам, у которых прошло больше одной заявки, разошлю набранные баллы. Принять решение какие снять, какие оставить можно будет сегодня до 24-00. Если письма от автора до этого времени не будет, я исключу лишние заявки по спортивному принципу (т.е. если у участника прошло 4 заявки и они набрали 5-6-7-8 баллов, то вылетит набравшая 5 баллов).

Автор: Мотыжник Рассвета - 18.7.2016, 10:34
Боб
Давно хотел спросить: А почему твой ранг кузнец? Это способ самоопределения для бессмертных всесильных сущностей или просто в данной вселенной кузнец есть образ творца? И да, я безумно далек от некоторых аспектов, связанных с РПГ-тематикой.

Автор: Боб - 18.7.2016, 10:48
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А почему твой ранг кузнец?


Осталось от прошлой аватарки, ничего это особенно не значит.

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 11:04
Допустим, в финальную пятёрку вышел один рассказ автора (набрав 30 баллов), а второй его же в соавторстве (набрав 20 баллов). Могут ли оба рассказа участвовать в финале? Или автору предстоит расстрельный выбор? И почему от этого должен страдать соавтор?

Автор: volchek - 18.7.2016, 11:07
а я думал меня одного интересует вопрос рангов) Оказывается нет.

А можно где то глянуть что есть что в плане рангов, что круто, а что ваще никак? А?

Автор: Боб - 18.7.2016, 11:52
Цитата(vsplesk)
Допустим, в финальную пятёрку вышел один рассказ автора (набрав 30 баллов), а второй его же в соавторстве (набрав 20 баллов). Могут ли оба рассказа участвовать в финале? Или автору предстоит расстрельный выбор? И почему от этого должен страдать соавтор?


Да, авторам предстоит в этом случае интересный выбор. Что ж, Пятерка - жестокая хозяйка :)
Впрочем, человека, который способен провести в финал "Пятерки" одновременно два рассказа, не думаю что это станет большим огорчением.


Добавлено через 2 мин. 17 с.

Цитата(volchek)
А можно где то глянуть что есть что в плане рангов, что круто, а что ваще никак? А?


Да они от количества сообщений в основном зависят. Кому-то индивидуальные ставятся за заслуги :)
Основные списки здесь: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1696

Автор: volchek - 18.7.2016, 11:55
В смысле только по своим?

Автор: Shadowdancerrr! - 18.7.2016, 11:57
Последние четверо или любят острые ощущения или слились:(

Автор: Боб - 18.7.2016, 11:59
Цитата(volchek)
В смысле только по своим?


Эт я не о том подумал. Исправил.

Цитата(Shadowdancerrr!)
Последние четверо или любят острые ощущения или слились:(


Двое

Автор: volchek - 18.7.2016, 12:16
прискорбно, я думал что тут все же не от количества, а от некоего качества зависят ранги. А так выходит, что моя мулька "маг", ничего не обозначает, кроме того, что я - болтун, находка для шпиона.

Автор: Рикардо Дель Тави - 18.7.2016, 12:17
Цитата(Боб)
Двое

Хм. Надеюсь эти двое прислали по пять заявок и они все прошли.
Это упростит выбор на втором этапе. :brovi:

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 12:30
Лучше муки выбора,
чем выбор муки!

Автор: volchek - 18.7.2016, 12:31
то есть вы хотите сказать при выборе муки нет муки выбора?

Добавлено через 6 мин. 16 с.

а еще есть: "нет хуже чем ждать и догонять"... это вот да...

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 12:38
Есть, конечно.
Но разве можно сравнить муку с мукой?
Мука рассыпчатая, а мука - прилипчивая.
Мука жарится, а мука проглатывается.
Мука хороша в сочетании с маслом и водой, а мука - со слезами и кровью.
Наконец, выбирая на полке муку, мы вряд ли её пожелаем врагу....

Автор: Боб - 18.7.2016, 12:50
Так, ну вынужден констатировать, что цифры в первом сообщении о количестве голосовавших окончательные. Два участника голоса не прислали - выбывают по этому признаку.

Выложил в первом сообщении список рассказов, набравших 5+ голосов.
Сейчас буду рассылать тем, кто прошел, количество баллов.

Получается, на второй уровень вышел 31 участник, 18 выбыли.

Автор: Мотыжник Рассвета - 18.7.2016, 13:02
Вот блин. Ну ладно. Отдыхаем.

Автор: Дон Алькон - 18.7.2016, 13:05
Боб

Цитата(Боб)
Сейчас буду рассылать тем, кто прошел, количество баллов.


А не сложно по выбывшим сказать - сколько баллов? Или в теме дать наверху потом - оно уже не горит. Неожиданно как, я иначе полагал. :wink:

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 13:19
Из 15 отобранных аннотаций 13 в полуфинале.
А есть у кого все 15 дальше прошли?

Предположим за мой рассказ проголосовали 7 авторов, из которых рассказы 3 авторов выбыли и они потеряли интерес к конкурсу. Получается, что дальше голосовать будут только четверо. Ддддааааа, сложная схема конкурса.

Автор: Maxol - 18.7.2016, 13:35
Написано что 62 заявки прошли, а в списке по факту меньше?

Автор: Dжем - 18.7.2016, 13:41
Что-то, видно, пошло не так...
Поздравляю всех прошедших!

Автор: Боб - 18.7.2016, 14:00
Цитата(Maxol)
Написано что 62 заявки прошли, а в списке по факту меньше?


Два участника не прислали голоса. Рассказов еще уменьшится, поскольку у некоторых участников больше трех набрали 5+ баллов.

Письма всем разослал.

Небольшое пояснение насчет количества баллов.
Чтобы пройти в финал, надо было набрать 5 и больше. Но некоторые баллы были от выбывших участников. Соответственно, на втором уровне голосовать выбывшие не смогут, поэтому потенциальных голосов у рассказов становится меньше (не у всех, кстати).

В письмах я указал количество потенциальных голосов, поэтому в некоторых случаях их меньше 5.

Добавлено через 2 мин. 39 с.

Цитата(vsplesk)
А есть у кого все 15 дальше прошли?


Не, нету. Есть один рекордсмен, угадавший 14, остальные от 8 до 13.

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 14:05
Осмелюсь поправить золотого авиачерепа.
Всё-таки 32 автора участвуют.
Один из моих прошедших в полуфинал рассказов пишется в соавторстве, о чём я информировал, отсылая аннотацию.

Автор: Боб - 18.7.2016, 14:10
Выложил в первом сообщении список выбывших на первом уровне рассказов. Не открою большого секрета, если скажу, что он еще пополнится на, как минимум, 4 названия.

Цитата(vsplesk)
Один из моих прошедших в полуфинал рассказов пишется в соавторстве, о чём я информировал, отсылая аннотацию.


Но так и не сказал, кто этот таинственный незнакомец :)

P.S. Кто вылетел и хочет удалить заявки (или часть заявок вылетела), пишите мне, я после конкурса это сделаю.

Автор: Лиса - 18.7.2016, 14:25
Цитата(Боб)
Небольшое пояснение насчет количества баллов.
Цитата(Боб)
В письмах я указал количество потенциальных голосов, поэтому в некоторых случаях их меньше 5.

Вот тут немногне понятно...
Указано количество авторов, которые будут оценивать отрывки и как бы потенциально отдадут/не отдадут баллы?
А баллы с первого от вылетевших аннулируются?

Автор: Дон Алькон - 18.7.2016, 14:41
Боб,

А по вылетевшему - можно, наверное, назвать и раскрыться? :bee: Не возражаешь? :confused:

И любопытно - лидер по кол-ву. Максимально полученный бал вообще, а также максимальный балл по аннотации, за которую ещё можно голосовать. В прошлый раз было 15 вроде бы, но там жестче отбор был.

Автор: Боб - 18.7.2016, 15:11
Цитата(Дон Алькон)
А по вылетевшему - можно, наверное, назвать и раскрыться? :bee: Не возражаешь?


Да, не возражаю. По вылетевшим заявкам ограничений нет.

Рекорд в этот раз - 18 голосов. После отсева самое большое - 14.

P.S. Еще раз повторяю, что я себе помечаю, какие удалить, но удалять буду после конкурса. Иначе слишком много мороки с удалением заявок по одной.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Цитата(Лиса)
Указано количество авторов, которые будут оценивать отрывки и как бы потенциально отдадут/не отдадут баллы?


На втором уровне голосуют только оставшиеся участники конкурса, т.е. те, у кого хоть одна заявка осталась в игре.
Цифра - это количество голосов таких участников. Голоса тех, кто вылетел, я вычел. Поэтому в некоторых случаях осталось меньше 5 (было что и по 1 голосу на рассказ осталось).

Автор: Дон Алькон - 18.7.2016, 15:32
Цитата(Боб)
Рекорд в этот раз - 18 голосов. После отсева самое большое - 14.


Н-да. kz: Это уже сразу финал, автору лишь написать нужно более-менее грамотно отрывок.
Тут бороться бесполезно вообще. :%):

ЗЫ. Мои заявки были - вот это

Свернутый текст
Эхо замороженных слов 5 (лимит)


снял сам, там из оставшихся голосующих всего один.

А вот это вылетело само -

Свернутый текст
Мой самый лучший друг 3


:kz:

Автор: Теб-тэнгри - 18.7.2016, 16:19
Как-то все смутно :wink: надо разобраться

Автор: vandela - 18.7.2016, 19:25
Ещё напрашивается (может потОм, когда уже АНОНИМНОСТЬ будет уже не важна) - пофамильный список проголосовавших ещё в 1-м этапе. Т.к. например, есть сомнения, что этот рассказ не захотели прочесть...
"СРЕДИ ОСКОЛКОВ ШЛЯГЕР-ПЕСЕН И ОБНОВ"
«Пачка сигарет» как-то не вязалась с Высшим. Но надо было увязать…
В 4-х углах своей комнаты Виктор Цой нашёл ПЯТЫЙ! откуда он и появился в этот раз извне…

Автор: vandela - 18.7.2016, 19:35
[COLOR=red][COLOR=purple][FONT=Geneva]Ещё напрашивается... по-фамильный список проголосовавших ещё в 1-м этапа. После - когда АНОНИМНОСТЬ будет не важна. Т.к. например удивительно, что не захотели проголосовать за это:

СРЕДИ ОСКОЛКОВ ШЛЯГЕР-ПЕСЕН И ОБНОВ

«Пачка сигарет» как-то не вязалась с Высшим. Но надо было увязать…
В 4-х углах своей комнаты Виктор Цой нашёл ПЯТЫЙ! откуда он и появился в этот раз извне…
:worry: :weird: :plotting: :raincloud: :confuse: :dead: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Автор: Боб - 18.7.2016, 20:03
vandela

Таблицу голосования я, конечно, выложу. Но увы-увы, за эту заявку действительно никто не проголосовал.

Автор: Shadowdancerrr! - 18.7.2016, 20:37
Цитата(vandela)
"СРЕДИ ОСКОЛКОВ ШЛЯГЕР-ПЕСЕН И ОБНОВ


Ничего удивительного. Название и аннотация не обещают ничего большего/лучшего, чем постмодернисткий ворох цитат рок-группы, чей вокалист умер еще до рождения половины участников. К тому же названия само по себе неаккуратное. "Шлягер-песен" мрежет глаз, особенно рядом с "обнов". А "осколки" намекают на фрагментарность повествования.

Это очень сильно отличается от метагейма пролётовской тусовки и, положа руку на сердце, не очень интересно в принципе.

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 21:19
14 голосов - совсем никак ещё не финал.
Ведь 14 авторов будут выбирать пятёрку из 8-13 рассказов каждый.

Автор: Боб - 18.7.2016, 21:34
Да, даже у заявок с 1 голосом есть шанс: http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/02/14/4/1392350025_162663889.gif

Автор: vsplesk - 18.7.2016, 21:40
А портал будет проверять авторов на допинг?

Автор: Боб - 18.7.2016, 21:41
Цитата(vsplesk)
А портал будет проверять авторов на допинг?


Да какой уж тут допинг. Покемоны снялись - все пропало :(

Автор: vandela - 18.7.2016, 22:36
Вороха цитат бы не было. И от метагейма пролётовской тусовки не отличалось бы...
"Осколки" - многовекторное! прорывающееся в другие мироздания! Стихия Свободы!
"Обновы" (раз уж в контексте с Цоем, то понятно...) - выкорчёвывающее корни предрассудков и преодолевающее эволюционный застой!

Автор: Боб - 18.7.2016, 22:40
Так, по-моему, список заявок для второго уровня сформировался - итого 56 штук.
Всем полуфиналистам удачи!

Автор: Shadowdancerrr! - 18.7.2016, 22:41
Если автор "Ядерной зимы" таки допишет и покажет, я с удовольствием прочитаю и, если надо, реццку напишу, приватную или публичную - как захочется. Мне кажется, у рассказа большой потенциал и масштабируемость. То есть, можно было бы выписать текущие мировые расклады в такой вот камерной ситуации и при этом дать драму, годный сюжет и т.д.

Автор: vandela - 18.7.2016, 23:00
И привязка к сигаретам была бы заранее отброшена! (без проверок на растяжение-изгиб, а в результате "обнов"!!!)
"Обновы" - из ПУСТОТЫ (нейтральная зона между тем чего больше нет здесь и тем что есть там)...

Может можно как-то срорректировать предыдущее голосование (за счёт не предъявленных кем-то отрывков)???

Автор: Боб - 18.7.2016, 23:13
Цитата(vandela)
Может можно как-то срорректировать предыдущее голосование (за счёт не предъявленных кем-то отрывков)???


Нет, вот это никак невозможно, точно.

Автор: Shadowdancerrr! - 19.7.2016, 00:36
Цитата(vandela)
И привязка к сигаретам была бы заранее отброшена! (без проверок на растяжение-изгиб, а в результате "обнов"!!!)
"Обновы" - из ПУСТОТЫ (нейтральная зона между тем чего больше нет здесь и тем что есть там)...


Ну вы шутите сейчас, что ли? Прислали на конкурс сомнительного качества аннотацию и теперь возмущаетесь тому, что глупые и невежественные участники не разглядели хитрого замысла: написать рассказ совсем не так, как было обещано?
Ой вэй!

Автор: Somesin - 19.7.2016, 00:44
Цитата(vandela)
Может можно как-то срорректировать предыдущее голосование (за счёт не предъявленных кем-то отрывков)???

Готов отдать вам пару своих аннотаций из второго тура за символическую плату в 3 тысячи рублей. Отвечаю, там много пространства для шлягеров и тяжелых веществ, никто не заметит подмены.

Автор: Shadowdancerrr! - 19.7.2016, 00:59
Цитата(Somesin)
Готов отдать вам пару своих аннотаций из второго тура за символическую плату в 3 тысячи рублей. Отвечаю, там много пространства для шлягеров и тяжелых веществ, никто не заметит подмены.


Кстати!

Напишу название + аннотацию на зимнюю "Пятёрку 2016" по той же таксе. Советую заказать у меня и Самсина, чтобы не складывать все яйца в одну корзину. Литературный Олимп ближе, чем вы думаете! Дерзайте!

Автор: Рикардо Дель Тави - 19.7.2016, 06:42
Цитата(Shadowdancerrr!)
Напишу название + аннотацию на зимнюю "Пятёрку 2016" по той же таксе. Советую заказать у меня и Самсина

Пройдусь острым критическим зубом по этим аннотациям за символическую плату в три кило отборной кобрятины. :cool:

Автор: Dжем - 19.7.2016, 07:42
и-эх, знать бы подробности...

Автор: Боб - 19.7.2016, 09:12
Somesin
Shadowdancerrr!

Вылезайте из-под моста.

Автор: Дон Алькон - 19.7.2016, 09:38
Нет,
vsplesk

Цитата(vsplesk)
14 голосов - совсем никак ещё не финал.


14 голосов - это точно финал. :%): Это нужно очень уж постараться, чтобы написать такой отрывок в 2000- чтобы не попасть.

Автор: Dжем - 19.7.2016, 09:59
Сегодня пессимисты воюют с оптимистами?

Тогда вопрос, для желающих.
Как вы настраиваетесь на лад, нужный для написания рассказа? :writer:

Добавлено через 1 мин. 45 с.

Боб
пропало ваше письмо.
Напомните срок, к которому нужно представить отрывок

Автор: Somesin - 19.7.2016, 10:09
Цитата(Дон Алькон)
14 голосов - это точно финал.  Это нужно очень уж постараться, чтобы написать такой отрывок в 2000- чтобы не попасть.

Возможно, я скажу что-то удивительное, но, скажем, 14 пятых мест - это меньше, чем три первых. А тот факт, что осталось так много потенциальных голосов - ну никак не означает, что все голосующие считают именно эту аннотацию лучшей. Чисто технически она могла четырнадцать раз проходить у этих людей на 13-15 местах в топ. И если автор напишет даже крутой отрывок, превысит ожидания голосующих, то если те, которые выше, не слажают - поднимается, ну, к примеру, на восьмое - а это тот же ноль баллов.
Карочи, автор, вы не расслабляйтесь там, не слушайте Алькона, жарьте, будто голосов 4, а не 14.

Автор: daniuse - 19.7.2016, 10:23
Цитата(Dжем)
Как вы настраиваетесь на лад, нужный для написания рассказа?

Я просто напоминаю, что кроме сегодня все дни до двадцать второго проведу в дороге без электричества и интернета)
А это означает, что если я сейчас не напишу, то выбываю из конкурса автоматически)

Автор: Shadowdancerrr! - 19.7.2016, 10:36
Как настраиваюсь? Во-первых, использую, как якорь, эмоции, которые хочу создать текстом. Во-вторых, сюжетный план. В-третьих, перечитываю уже написанный кусочек.

Автор: Боб - 19.7.2016, 10:45
Цитата(Dжем)
Напомните срок, к которому нужно представить отрывок


23-59 22.07

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 11:05
23-59 22.07

Оуууууу.
У нас целый год на отрывок.
23-59 22.07.2017 г. о р.х?

Автор: Dжем - 19.7.2016, 11:07
Я слушаю музыку. Если честно, сюжеты для рассказов я черпаю из музыки.
И неужели, я одна пишу текст ручкой на бумаге, а затем перепечатываю в электронный формат?

Автор: Shadowdancerrr! - 19.7.2016, 11:09
Цитата(Dжем)
неужели, я одна пишу текст ручкой на бумаге, а затем перепечатываю в электронный формат?


Я могу план написать или нарисовать (если блок-схемой) на бумажке. Но это максимум. Клавиатура наше усё.

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 11:09
Цитата(Somesin)
14 пятых мест - это меньше, чем три первых. А тот факт, что осталось так много потенциальных голосов - ну никак не означает, что все голосующие считают именно эту аннотацию лучшей. Чисто технически она могла четырнадцать раз проходить у этих людей на 13-15 местах в топ. И если автор напишет даже крутой отрывок, превысит ожидания голосующих, то если те, которые выше, не слажают - поднимается, ну, к примеру, на восьмое - а это тот же ноль баллов.


Уверяю вас, что аннотация с 14 голосами совершенно не хит и вообще была придумана в самый последний момент перед дэдлайном. И её автор находится в тяжелейших мучениях как сделать из запасной пятой аннотации финалиста...

Автор: Somesin - 19.7.2016, 11:17
Цитата(vsplesk)
Уверяю вас, что аннотация с 14 голосами совершенно не хит и вообще была придумана в самый последний момент перед дэдлайном. И её автор находится в тяжелейших мучениях как сделать из запасной пятой аннотации финалиста...

Эх. Ну, в таком случае - шлю ему немного поддержки и солидарности. Все мы тут... в мучениях.

Автор: Дон Алькон - 19.7.2016, 11:18
Цитата(Somesin)
Возможно, я скажу что-то удивительное, но, скажем, 14 пятых мест - это меньше, чем три первых. А тот факт


14 по 1? Вот это, и правда, фантастика - ты знаешь, какова вероятность такого варианта? Всего 2% . :bee:

Цитата(Somesin)
, что осталось так много потенциальных голосов - ну никак не означает, что все голосующие считают именно эту аннотацию лучшей. Чисто технически она могла четырнадцать раз проходить у этих людей на 13-15 местах в топ.


Топы аннотаций? Думаю, никто этим не заморачивался - и вообще не понятно из какой аннотации получится что-то дельное, а из какой нет. Тут чисто общее впечатление - хочется такое читать или нет.

Цитата(Somesin)

И если автор напишет даже крутой отрывок, превысит ожидания голосующих, то если те, которые выше, не слажают - поднимается, ну, к примеру, на восьмое - а это тот же ноль баллов.


Фактически, если каждый из участников кубик будет подкидывать - вне зависимости от качества отрывка вероятность попадания в финал - сейчас уже около 40%.

Но не всё вероятностями определяется :kz: Тут есть подводные камни :bee: .

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 11:22
Цитата(Somesin)
Эх. Ну, в таком случае - шлю ему немного поддержки и солидарности. Все мы тут... в мучениях.

Спасибо за поддержку!
Только молоточек уберите, пожалуйста....

Автор: Somesin - 19.7.2016, 11:35
Цитата(Дон Алькон)
это точно финал

Цитата(Дон Алькон)
вероятность попадания в финал - сейчас уже около 40%

А чтобы я всегда в финал выходил вопреки вероятности в 40 процентов!

Цитата(Дон Алькон)
Но не всё вероятностями определяется  Тут есть подводные камни

Есть, конечно. Например, можно 14 раз голоснуть за какого-нибудь индюка, потому что он ржачный, а в топ-5 не особо задумываясь брать серьезные отрывки.
То есть, если ты намекаешь, что итоговая вероятность стопудово выше 40 процентов - то она таки во многих случаях может быть меньше, лучше бы кубики кидали, кек.

Цитата(vsplesk)
Только молоточек уберите, пожалуйста....

Не переживайте, молоточек у меня для критики, а не для знакомства.

Автор: Dжем - 19.7.2016, 12:00
Shadowdancerrr! вы пишите план, а я расставляю контрольные точки))

Автор: Дон Алькон - 19.7.2016, 12:40
Цитата(Somesin)
То есть, если ты намекаешь, что итоговая вероятность стопудово выше 40 процентов - то она таки во многих случаях может быть меньше, лучше бы кубики кидали, кек.


Извини, просчитался - насчитал тогда около 38% :confuse: Но средняя вероятнсть ниже, около 25% - если походной балл 17. Но всё же - 25% - тоже очень хорошо, да.

Автор: Somesin - 19.7.2016, 12:59
Цитата(Дон Алькон)
это точно финал.

Цитата(Дон Алькон)
25% - тоже очень хорошо, да

У меня все)

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 16:13
Теперь я уже не гипотетически, а официально запрашиваю организаторов.

Один мой будущий рассказ набрал более 10 голосов, и, возможно, выйдет в финал.
Второй, который пишу в соавторстве с Тафано, набрал 8 голосов.
Действительно ли придётся выбирать из 2 рассказов 1, если оба по баллам доживут до финала?
Ведь для соавтора никакого второго рассказа того же автора не существует!
Убедительно прошу подумать над тем, что "в финале может быть только 1 рассказ от 1 автора + не более 1 в соавторстве."
То, что уже на стадии отрывков два рассказа будут конкурировать между собой за выход в финал - это осознанная неизбежность!


Автор: Боб - 19.7.2016, 17:04
vsplesk

Насчет 1 автор = 1 рассказ это вполне определенная позиция, заявленная с самого начала, которая меняться не будет.
Тонкости отношений внутри соавторских коллективов прошу на оргкомитет не перекладывать.

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 17:17
Да наполнятся свежим ветром паруса сильнейшего!

Автор: Дон Алькон - 19.7.2016, 17:32
Меньше народа, больше кислорода. :kz:

Снимаю ещё две заявки из финала. Это были:

Свернутый текст
Все мы зомби и На шаг впереди.


И были они по одному сюжету :%):


vsplesk, мне бы ваши проблемы. :wink:

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 18:11
Дон Алькон

Удивительно, что не набрала голосов аннотация "Мой самый лучший друг" про художницу. Я её фаворитил.

Автор: Боб - 19.7.2016, 18:32
Со всеми этими снятиями нижняя граница количества заявок в группе одного участника голосования обрушилась до 7 (!). Забавно, что группа из 14 заявок продолжает оставаться без изменения.

Автор: Dжем - 19.7.2016, 21:13
Я совсем запуталась в группах и заявках...
Вопрос: голосуем только в рамках выбранных анотаций или можно оценить отрывки рассказов, аннотации которых не впечатлили?

Автор: vsplesk - 19.7.2016, 21:27
Цитата(Боб)
Со всеми этими снятиями нижняя граница количества заявок в группе одного участника голосования обрушилась до 7 (!). Забавно, что группа из 14 заявок продолжает оставаться без изменения.


Если мы правильно поняли,
то один автор будет выбирать 5 финалистов из 7 отрывков, и это нокаут-минимум,
другой автор выберет пятёрку из 14, и это нокаут-максимум?
Остальные - посередине...

Автор: Рикардо Дель Тави - 19.7.2016, 21:33
Цитата(Dжем)
Вопрос: голосуем только в рамках выбранных анотаций

Именно.
Цитата(Боб)
Вы сами выберете 15 названий рассказов, отрывки из которых будете читать. Каждый отрывок – не более 2000 символов.


Автор: Боб - 19.7.2016, 21:44
Цитата(Dжем)
голосуем только в рамках выбранных анотаций


Только в рамках. На что в первом раунде глаз не упал, то для вас пропало :)

Цитата(vsplesk)
то один автор будет выбирать 5 финалистов из 7 отрывков, и это нокаут-минимум,
другой автор выберет пятёрку из 14, и это нокаут-максимум?
Остальные - посередине...


Ну да, именно так на сегодняшний день. Может, кто-то еще отрывки не пришлет или решит снять часть заявок - тогда нижняя граница может еще упасть.

Автор: Дон Алькон - 20.7.2016, 09:22
vsplesk,

Нет, там название было вялое - ну это я задним числом теперь знаю. :smile:
И аннотацию можно было поярче дать.

Автор: Vladimir - 20.7.2016, 09:31
Цитата(Dжем)
Как вы настраиваетесь на лад, нужный для написания рассказа?

Странный вопрос. Как я могу настраиваться? Я что, радиоприёмник что ли? :worry:

Автор: Dжем - 20.7.2016, 09:51
Оказывается, среди нас есть Мастера, которые легко могут написать шедевр, попутно успевая решать кучу других задач. И много вас таких?

Автор: Боб - 20.7.2016, 22:11
Не знаю, к чему был дальнейший флуд, но предлагаю завязать с ним, поскольку к конкурсу он не имеет никакого отношения. Хотите обсудить друг друга - выберите другую площадку.

Автор: vsplesk - 20.7.2016, 22:27
Я бы попробовал угадать финалистов по аннотациям...
Но компания нужна...

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.7.2016, 08:25
А я вчера накорябал текст. :cool:
Лично мне нравится, а уж как зайдёт читателям... Поглядим. :smile:
Сколько там до дэдлайна?

Автор: Боб - 21.7.2016, 12:15
Добавил в первое сообщение еще один счетчик - количество полученных отрывков.

В соседней теме пока пояснения по правилам голосования на втором уровне. Там же будут опубликованы отрывки: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15165 после дедлайна второго уровня.

Автор: Sergio King - 21.7.2016, 18:13
Чего-то не торопится народ писать отрывки...
Или тут тайный клуб дедлайнщиков собрался?)

Автор: Теб-тэнгри - 21.7.2016, 18:13
Вопрос: а отрывок должен быть 2000 знаков без пробелов или с пробелами?
Ровно тот же вопрос по полному объему рассказа.

Автор: Sergio King - 21.7.2016, 18:14
Теб-тэнгри, в правилах чётко сказано, что БЕЗ пробелов. И да, название не в счёт.

Автор: vsplesk - 21.7.2016, 18:21
Да ещё, чем короче отрывок, тем выше он будет при равном количестве баллов.

Такой формат конкурса неизбежно с каждым разом будет набирать всё больше участников.
И уже на "Нокауте-3" предвижу участие более 200 аннотаций.

Отправил оба отрывка: и свой, и соавторский.
Надеюсь, Боб выставит полуфинальные отрывки в субботу пораньше...
У меня их аж 12 читать и отбирать.

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.7.2016, 18:52
Цитата(Sergio King)
Или тут тайный клуб дедлайнщиков собрался?)

Ага, нас Провод покусал. ::D:
Цитата(vsplesk)
на "Нокауте-3" предвижу участие более 200 аннотаций

Чебуран, окстись! Как там выбирать?! :scary:

Автор: Vladimir - 21.7.2016, 19:27
Цитата(vsplesk)
уже на "Нокауте-3" предвижу участие более 200 аннотаций.


Щас как сделаю на нем множитель приза 10х, и будет все 500 ::D:

Автор: vsplesk - 21.7.2016, 19:30
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Чебуран, окстись! Как там выбирать?! 


Чем шире основание пирамиды, Дель Мангусто, тем крепче её вершина!
Любое количество аннотаций больше сотни - это непрощение автору ошибок, скучного заголовка, невнятного сюжета,
отсутствия интриги и дурного запаха. Да и Боб, вероятно, откроет шлюз до 20 отрезков в полуфинале.
Весело будем выбирать, ве-се-ло!

Автор: Dжем - 21.7.2016, 19:33
Рикардо Дель Тави
Мне нужен совет. Поделишься опытом?

Автор: Боб - 21.7.2016, 19:39
Цитата(vsplesk)
Надеюсь, Боб выставит полуфинальные отрывки в субботу пораньше...


Ну, я тянуть особо не собираюсь, тем более что часть отрывков приходит уже сейчас и я могу в спокойной обстановке их обработать. Так что вполне можно ожидать появления даже и в ночь с пятницы на субботу. Но уж в субботу утром - стопудово.

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.7.2016, 20:00
Цитата(vsplesk)
Чем шире основание пирамиды, Дель Мангусто, тем крепче её вершина!

Ну, тоже верно.
Цитата(Dжем)
Мне нужен совет?

А почему ви спгашиваете?

Автор: Dжем - 21.7.2016, 20:59
Рикардо Дель Тави
Промахнулась на клавиатуре, наверное...

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.7.2016, 21:20
Цитата(Dжем)
Промахнулась на клавиатуре, наверное...

А, ну бывает.
Ты в следующий раз https://www.youtube.com/watch?v=RvcsBLo34hE попробуй. ::D:
Свернутый текст
Ну конечно это шутка, берегите головы, люди. :smile:

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 08:15
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Цитата(vsplesk)
Чем шире основание пирамиды, Дель Мангусто, тем крепче её вершина!

Ну, тоже верно.



Да - все тут определяется на первом уровне, любой недостаток в названии и аннотации - нокаут или нокдаун.

Сейчас на ринге реально кулаками помахать могут человек десять - те у кого хотя бы 8 осталось читателей и больше, остальные хотя и в финале и на ногах еще держатся - но уже пропустили один серьёзный удар. Какой бы они хороший отрывок ни написали, шансов угодить в пятёрку у них мало.

Автор: Боб - 22.7.2016, 09:44
Запороть на уровне отрывков тоже можно, еще как. Вот исправиться - да, сложновато.

В прошлый раз проходной балл в финал был 17, столько набрали отрывки с 11, 8 и 7 голосами. Чисто теоретически, конечно, можно столько набрать и с 4 голосами, но это отрывок должен быть на грани гениальности, мне кажется. Или удача. Мало ли, попал в группу из 7 или 8 заявок, остальные слабые или вообще не прислали - вот тебе и первое место. В прошлый раз рекорд у отрывка с 4 голосами было 14 баллов.

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 10:12
Цитата(Боб)
Чисто теоретически, конечно, можно столько набрать и с 4 голосами, но это отрывок должен быть на грани гениальности, мне кажется. Или удача.


Гениальность тут непричём. :cool: Даже если отрывок очень хороший, тут уже все идёт на уровне вкуса, а вкус - чтобы четыре поставили 5 - это фантастика. И если два по 5 и два по 4.

Практически и средне - очень хорошо, если половина читателей поставит какие-то баллы отрывку.
Поэтому 8 баллов это реально ещё побоксировать. 7 - уже очень-очень повезти должно.

Ну а то, что на уровне отрывков тоже запороть - это да.

Автор: vsplesk - 22.7.2016, 11:25
Рецепт 17 баллов для отрывка, оцениваемого 8 авторами.
1 второе место (4)
2 третьих (3+3)
3 четвёртых (2+2+2)
1 пятое (1)
1 не проголосовал за отрывок

А не мог бы уважаемый Боб по запросу сообщить, сколько одних и те же авторов будут голосовать
за 2 отрывка 1 автора? Может, действительно, имеет смысл снять один отрывок ради шансов другого.
Если, к примеру, 4 или 5 авторов будут выбирать из обоих отрывков...
Всё равно в финал оба не пройдут.

Автор: Aseneth - 22.7.2016, 11:55
18 отрывков в последний день?
Ах эти любители дедлайна :)
Очень надеюсь, что все из моей группы пришлют отрывки; я очень хочу _всё это_ прочитать.

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 12:19
Цитата(vsplesk)
1 не проголосовал за отрывок


Группы от 7 отрывков до 14 - среднее 10,5.
Более половины отрывков у читателей вообще ни одного балла не получат.
В среднем, конечно.

Цитата(vsplesk)
Может, действительно, имеет смысл снять один отрывок ради шансов другого.


Если б правила позволяли перекидывать баллы или суммировать. Или, к примеру, система баллов была не плоская - 1-2-3-4-5, а 1-5-10-15-20 - тогда совсем другое - имело бы смысл писать отрывки и с небольшим количеством читателей. Но это был бы совсем другой конкурс тогда - не аннотаций, а отрывков.

Сейчас для тех, кто остался - имеет смысл писать два отрывка, если только кол-во читателей для них одинаковое или отличается на балл-два.

Остальным - сейчас беспокоиться стоит только об одном - чтобы тот отрывок, в котром больше читателей - поярче был. В него все силы и стоит вкладывать.

Автор: Somesin - 22.7.2016, 12:47
Не понимаю, что вы тут обсуждаете. Напишите мне лучше отрывок.

Автор: vsplesk - 22.7.2016, 12:48
Лучше 1-2-3-4-5, чем 1-5-10-15-20.
ВАШ ВАРИАНТ БОЛЕЕ НОКАУТИРУЮЩИЙ.

Автор: Тафано - 22.7.2016, 13:40
Мат.статистические рассуждения в литературной сфере выглядят очень забавно.

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 13:51
Somesin

Покажи пример. :wink:

vsplesk

Нокаутирующий, ага. :bee:

Тафано,

А где вы увидели литературу? :kz: В аннотациях или названиях :confused:

Автор: Тафано - 22.7.2016, 14:02
Цитата(Дон Алькон)
Тафано,А где вы увидели литературу?    В аннотациях или названиях   


Наличие литературы есть априорное условие любого литературного конкурса. После конкурса можно пересчитать вероятность этого априорного условия.

Автор: vsplesk - 22.7.2016, 14:09
Всплеск-прогноз финалистов
В финале мы будем читать 5 рассказов из этих аннотаций

1. Бессмертная душа
2. Битва сала с холодцом
3. В поисках Уробороса
4. Вариант подешевле
5. Вдох длинною в жизнь
6. Вражда на маленьком хуторе
7. Детская площадка
8. Земля Виджаянагара
9. Или подождите…
10. Иллюзия жизни
11. ИЦМиС
12. Король нового мира
13. Купленный сон
14. Ледяной мальчик
15. Лес посреди земли
16. Наперсточный город и Великая Пустота
17. Осень в Старбаксе
18. Пригоршня осенних листьев
19. Тезей отдыхает
20. Точка распада
21. Тридцать четвёртая буква

Автор: Рикардо Дель Тави - 22.7.2016, 14:19
Цитата(Тафано)
Наличие литературы есть априорное условие любого литературного конкурса.

Что не противоречит и не исключает статистического онанизма.

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 14:39
Цитата(Тафано)
Наличие литературы есть априорное условие любого литературного конкурса.


"Наличие" и "априорное"? ::D:

Цитата(Тафано)
После конкурса можно пересчитать вероятность этого априорного условия.


После конкурса будет пять рассказов - и насколько там литература - видно будет.
И ваш отрывок вполне может не выйти в финал - тогда вообще говорить не о чем.
Вот тут - хоть вы и опытнее - но шансов у него меньше, чем у отрывка vsplesk'а.
Что бы вы там не думали про литературные сферы. :%):

Автор: Тафано - 22.7.2016, 14:47
Цитата(Дон Алькон)
"Наличие" и "априорное"?   


Что вас смущает? Перед началом конкурса делается гипотеза, с некоторой априорной вероятностью. В данном случае, гипотеза о том, что на конкурсе есть литература. Потом происходит собственно опыт, т.е. конкурс. Зная результаты конкурса, можно пересчитать вероятность гипотезы. Эта вероятность может оказаться гораздо меньше.

Цитата
Вот тут - хоть вы и опытнее - но шансов у него меньше, чем у отрывка vsplesk'а.


Это почему?

Автор: Dжем - 22.7.2016, 14:51
vsplesk
я бы добавила в твой список:
Голос овощей.
Холод, который меня согрел.

Автор: vsplesk - 22.7.2016, 16:09
Цитата(Дон Алькон)
Вот тут - хоть вы и опытнее - но шансов у него меньше, чем у отрывка vsplesk'а.


Не-а.
"Отрывок Тафано" качеством выше, чем тот, который будут читать 14 авторов.
Меньшее число авторов будут выше его оценивать, чем многоголосый.
Шансы равны!
Оба должны набрать по 13-18 баллов.

Автор: Дон Алькон - 22.7.2016, 16:23
Цитата(Тафано)
Что вас смущает? Перед началом конкурса делается гипотеза, с некоторой априорной вероятностью. В данном случае, гипотеза о том, что на конкурсе есть литература. 


Смутило меня слово "априорное" - ознающающее - к опыту отношения не имеет, т.е. внеопытное знание, т.е. аксиома. А аксиому экспериментом не проверяют, это данность, которая не требует доказательства.

Цитата(Тафано)
Потом происходит собственно опыт, т.е. конкурс.  Зная результаты конкурса, можно пересчитать вероятность гипотезы. Эта вероятность может оказаться гораздо меньше.


Против статистики вы возражаете, но сейчас пытаетесь описать научный эксперимент. Последний же всегда даёт одинаковые рез-таты, шарики из свинца или пуха падают с ускорением 9,8 у поверхности земли, но не 5 или 20. А отправьте вы эти пять рассказов на другой конкурс, что может из этого выйти? Рез-ты могут быть совсем иные.

Проверка гипотезы опытом, такая как конкурс - штука очень фрагментарная и ненадёжная, это не есть научный эксперимент.

И вообще, что такое литература? Для кого? :%): Да и мутность определений - что есть литература, а что ей не является - где рамки и границы :confuse:

Цитата(Тафано)
Это почему?


Вы загляните вот сюда
https://rpg-zone.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=22910

Это рез-тат предыдущего конкурса, посмотрите там топ первого уровня, потом топ второго - и сравните. И учтите, что прошлый раз рэндом был больше - Боб никому не сообщал, какой отрывок больше читателей собрал - авторы пытались угадать самостоятельно.

vsplesk

Цитата(vsplesk)
Шансы равны!
Оба должны набрать по 13-18 баллов.


Отрывок Тафано может попасть в финал, но пока это не произошло - супротив твоего ему бороться будет в два раза сложнее. :kz:

Автор: Боб - 22.7.2016, 20:50
Цитата(vsplesk)
А не мог бы уважаемый Боб по запросу сообщить, сколько одних и те же авторов будут голосовать
за 2 отрывка 1 автора?


Ну это уж слишком много от меня хотите.

Все полученные заявки проверены.

Автор: Somesin - 22.7.2016, 23:59
Цитата(Боб)
Все полученные заявки проверены.

А если я не получил подтверждение - значит, что-то пошло не так?

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 00:01
Вероятно, молоток положили в письмо, и Боб не так понял...

Автор: Боб - 23.7.2016, 00:07
Цитата(Somesin)
А если я не получил подтверждение - значит, что-то пошло не так?


Твои я получил

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 00:08
Значит, где-то бегают ещё пять отрывков?

Автор: Боб - 23.7.2016, 00:09
В общем хотел я сегодня выложить, но чувствую - не осилю. Значит завтра с утра, я спать.

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 00:10
Цитата(Боб)
В общем хотел я сегодня выложить, но чувствую - не осилю. Значит завтра с утра, я спать.


Добрых снов!
Читать всё равно с утра лучше, чем ночью. На свежую голову и все такое:)

Автор: Лиса - 23.7.2016, 00:19
Мне кажется, я сегодня решила поучаствовать в роли массовки, иначе как назовешь отправку текста с малыми голосами?)
С другой стороны, не держать же в себе придуманный вместе с аннотацией отрывок?

Боб
это вот потому что такие недисциплинированные, как я, под дедлайн присылают....)

Да, Добрых снов!
Главное, чтобы отрывки все разом не приснились)

Shadowdancerrr!
Думаю, они убежали в другом направлении)
Лучше бы один ещё добежал. До ровного красивого числа.

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 07:07
Цитата(Лиса)
иначе как назовешь отправку текста с малыми голосами?)
С другой стороны, не держать же в себе придуманный вместе с аннотацией отрывок?

Та же фигня.
С третьей стороны, не обламывать же тех полутора читателей, которые возможно ждут отрывок. :wink:

Автор: Боб - 23.7.2016, 09:02
Опубликовал отрывки в соседнем сообщении.
Обратите внимание, те, кто не прислал отрывки, голосовать не могут.

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 09:26
Цитата(Боб)
Опубликовал отрывки в соседнем сообщении.

Так, теперь важный момент. Удержаться и не читать всё подряд, а поднять переписку и выяснить, чего же там я отбирал. :%):

Автор: Sergio King - 23.7.2016, 10:28
Боб, счетчик проголосовавших во втором туре будешь делать?

Автор: daniuse - 23.7.2016, 11:59
А-а, я весь день буду паниковать, хочу результаты уже((

Автор: Боб - 23.7.2016, 12:03
Цитата(Sergio King)
Боб, счетчик проголосовавших во втором туре будешь делать?


Почему бы и нет. Готово.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 12:42
Не назову два рассказа, которые у меня получат много баллов.
Но жду их в финале!

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 13:06
Не айс напрямую называть чужие названия. Вдруг автор не попадет в финал и захочепт куда-то еще послать рассказ?

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 13:54
В моей группе до второго тура дошло аж 11 рассказов и мне очень нравится уровень исполнения отрывков. В целом, ни один не разочаровал, многое откровенно порадовало, а кое-что так и вовсе повеселило (атвор того самого рассказа знает, о чем я).

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 14:57
В моей группе 8 штук:

Свернутый текст

1. Фразы средние, отрывок оригинальный - забавная бредятинка - зацепка есть;
2. Фразы хорошие, отрывок хороший - зацепка есть;
3. Фразы средние, глаголы не в том времени, отрывок средний - зацепка есть;
4. Корявые фразы, отрывок средненький - зацепки нет;
5. Фразы средние, отрывок мутный - зацепки нет;

X. Корявые фразы, зацепка есть, содержание - всякие ужасы;
Y. Фразы нормальные, отрывок мутно-бредовый, зацепки нет;
Z. Фразы нормальные, аннотация не соответствует отрывку, содержание - безвкусица.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 15:06
Дон Алькон!
Так вы сняли свои рассказы, и всё равно голосуете?

Автор: Боб - 23.7.2016, 15:06
Ну вот, теперь точно перевалили за половину.

Добавлено через 24 с.

Цитата(vsplesk)
Так вы сняли свои рассказы, и всё равно голосуете?


Один у него все-таки остался в конкурсе.

Автор: Sergio King - 23.7.2016, 15:09
Дон Алькон, про хорошие и корявые фразы можешь пояснить? Что ты под ними подразумеваешь?

Автор: Боб - 23.7.2016, 15:11
Sergio King

Сейчас тут появится ссылка http://knigosite.org/library/read/76062
:)

Автор: Somesin - 23.7.2016, 15:22
Тоже пробегусь по своим. Так...

1. Классный слог, яркий сеттинг, много обещает в сюжетном смысле.
2. Красиво, сюрненько, концептуально.
3. Крутая стилизация, годный пафос, общая атмосфера прямо профессионально прописана.
4. Не знаю, расстроился я чот, аннотация офигенная была, прямо скажем, а вот отрывок не в ту степь пошел, в какую я ждал и надеялся. Впрочем, тоже вполне.
5. Тонкий, хороший юмор, мне нравится, хотя юмор я так-то не люблю.
6. Уии, опять хорошая атмосфера и персонажи, персонажи какие, ах.
7. Это красиво и умно, мне нравится, как здесь выстроены образы, прямо картина.
8. Диалоги немного мимо, но как завязка - интригует и обещает довольно много, хорошо.
9. Последовательно развивается обещанное в аннотации, отрывок сам по себе выбран не самый яркий из потенциально возможных, но цельно.
10. Крутая идея, я прямо чувствую ее запах, но отрывок весь в ее тени, не помешало вы вынести на свет очертания рассказа.

Как хорошо, что все плохие отрывки достались Алькону, спасибо вам, авторы, спасибо.

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 15:34
Sergio King,

Чаще всего это:

1. Лишние слова.
2. Обилие глаголов с одинаковыми окончаниями в одном предложении - рифмовка, "каракатицы".
3. Обилие шипящих, жужжащих слов рядом.
4. Автор боится. Пишет коротко. Чтобы не ошибиться.

Боб,

Можно там с чем-то не соглашаться, но как бэ... :) Если человек пишет - маст рид. Разок хотя бы.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 15:42
Цитата(Somesin)
Как хорошо, что все плохие отрывки достались Алькону, спасибо вам, авторы, спасибо.

И этот моло ток для критики?

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 15:46
vsplesk

Один отрывок пока в игре. Но завтра, думаю, его вышибут - там тоже мало читателей. :wink:

Автор: Somesin - 23.7.2016, 15:54
Цитата(vsplesk)
И этот моло ток для критики?

Я же не могу критиковать просто так, от любви к искусству. Я человек простой: отрывки хорошие - значит, молоток не нужен.
Да и, строго говоря, сложно полноценно критиковать отрывки - просто потому, что нет такого жанра, то есть, если мне не нравятся какие-то события, или диалог, или раскрытие персонажа - это не значит, что автор не владеет или слил. Было бы это все в миниатюре - я бы покритиковал, потому что миниатюра - это законченная вещь. А тут... проще похвалить за хорошее, тем более, что среди отобранных мной хорошее есть в каждом. Хотя пятерку я, конечно, могу выбрать без особого труда (но еще не выбрал, интрига).

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 15:58
Somesin,
Цитата
7. Это красиво и умно, мне нравится, как здесь выстроены образы, прямо картина.


Ну и если красиво и умно, то почему не 1-ом месте? Значит, тебя отрывок не цепляет - от слова "вообще" - как минимум. А как максимум - там и другие горбыли.

Автор: Somesin - 23.7.2016, 15:59
Цитата(Дон Алькон)
Ну и если красиво и умно, то почему не 1-ом месте?

Пардон, что невольно ввел в заблуждение - я не по местам расставил, я по алфавиту.

Автор: Тафано - 23.7.2016, 16:02
А что, никаких открытых рецензий ни на что не будет?

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 16:04
Цитата(Тафано)
А что, никаких открытых рецензий ни на что не будет?

В нокаут-конкурсе?
Ой сомневаюсь я что-то.

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 16:05
"Полноценная критика" или нет - это детали, в них можно поковыряться, а можно и забить. Главное - а читать тебе дальше хочется или нет. По отрывку это определить может каждый. :bee:

Автор: Боб - 23.7.2016, 16:06
Цитата(Тафано)
А что, никаких открытых рецензий ни на что не будет?


Пока нечего рецензировать-то. Вот опубликую финалистов - тогда сколько угодно.

Автор: Тафано - 23.7.2016, 16:07
Нет, это да, но почитать, что про рассказы думают, нет? Я тут первый раз, я не знаю. Вы не пишете рецензии?

А, вижу, только на 5 последних.

Автор: Яичница - 23.7.2016, 17:05
А вот мне мои отрывки не понравились. Все куда-то не туда и не про то, что обещали в аннотациях. Так что места раскидывала по аннотациям, надеясь, что все-таки обещанное крошилово будет х)

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 17:48
Цитата(Тафано)
Вы не пишете рецензии?

На анонимном-то конкурсе, и http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/3981/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F :weird:
Не, мы отзывы пишем.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 17:56
0тзывы и призывы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 17:59
Цитата(vsplesk)
0тзывы

Это что ноль? :confuse:

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 18:04
Я только что прочитал рассказ Яичницы про ржавых и мясо.
Это ржавая буква О, сплющенная цинковыми панцирными пластинами.

Автор: Лиса - 23.7.2016, 18:07
У меня отрывков 9, чуть больше половины.
Первое место выбрала легко, а с 4 и 5 пришлось подумать)))
Но, кстати говоря, все отрывки у меня оказались удачными.


Автор: Яичница - 23.7.2016, 18:30
vsplesk , что?

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 18:51
Цитата(Яичница)
vsplesk , что?

Ну я ж не виноват, что ваше творчество оказывает на меня столь ... глубинное влияние!

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 19:05
Проголосовал.
По поводу рецензий: если попаду в финал, то напишу реццки на всех. Если нет, то посмотрю, кто прошел.
Свою пятерку я бы почитал при любом раскладе:)

КСТАТИ

Если авторы вылетевших на первом круге "Ядерной зимы" и "Адмирал Нахимов возвращается" пришлют свои рассказы, я почитаю. Если надо будет побетить или пореццать - с удовольствием. Мне кжается, у этих работ отличный потенциал - не здесь, так на другом конкурсе или даже в журнале каком-то.

Автор: Рикардо Дель Тави - 23.7.2016, 19:08
Цитата(Shadowdancerrr!)
Если авторы вылетевших на первом круге "Ядерной зимы" и "Адмирал Нахимов возвращается" пришлют свои рассказы, я почитаю. Если надо будет побетить или пореццать - с удовольствием. Мне кжается, у этих работ отличный потенциал - не здесь, так на другом конкурсе или даже в журнале каком-то.

Я склонен сделать заявление в том же ключе, но относительно рассказа "Охота на утку". :smile:

Автор: Shadowdancerrr! - 23.7.2016, 19:13
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я склонен сделать заявление в том же ключе, но относительно рассказа "Охота на утку"


Удваиваю!

Автор: Яичница - 23.7.2016, 20:02
vsplesk, вот сейчас обидно было.

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 20:12
Цитата(Лиса)
У меня отрывков 9, чуть больше половины.
Первое место выбрала легко, а с 4 и 5 пришлось подумать)))
Но, кстати говоря, все отрывки у меня оказались удачными.


В моей группе 8 отрывков, из них два довольно завлекательных. Интересно, что там дальше. Два средних - можно прочитать дальше, а можно не читать.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 20:54
Цитата(Яичница)
vsplesk, вот сейчас обидно было.

Какая вы хрустальная.....
Надо бы вам посвятить пару пьес!

Автор: AndreyKazurov - 23.7.2016, 20:55
Рикардо Дель Тави Shadowdancerrr! Утраиваю))

Автор: Дон Алькон - 23.7.2016, 21:27
ИМХО, конечно. В аннотации про утку три недочёта: червяк и так маленький, уточнение лишнее;
прилагательное "душещипательную" - вялое и не слишком интригует; и одного предложения не хватает - где соль. Потому и не взял её.

В аннотации есть завлекательность - перевернута обыкновенная ситуация - обычно утки червей едят, а тут червяк охотится на утку. Но этого оказалось недостаточно - всего 4 читателя.

Автор: Боб - 23.7.2016, 21:55
А по мне так эта аннотация про червяка - просто до кучи написано. Сравнивая со многими другими, ничего там особенного нет. Может, кроме названия.

Вообще интересно со стороны смотреть, как и что пишут в аннотациях и отрывках. Есть четко две группы участников. Одни сидят и думают, как бы завернуть? А вторые - ну вот еще не хотите ли про это почитать? На выходе у первых получается "Внезапно Вася превращается в страшного монстра и пожирает Машу!", а у вторых "Как Вася гулял с Машей и что из этого вышло". То есть у вторых, может, что-то и планируется интересное в рассказе, но в аннотации на это и намека нет. Поэтому по большинству отрывков даже писать не приходится.

"Охота на утку" - типичный представитель "вторых".

Автор: Eric - 23.7.2016, 23:00
Ответ мне на почту не пришел. Я теперь в сомнениях сижу, долетел ли мой голос? :confuse:

Автор: Боб - 23.7.2016, 23:03
Eric

Да, получено.

Автор: vsplesk - 23.7.2016, 23:08
Какой-то автор у нас просто в шоколаде!
Если его рассказ, набравший 8 голосов, отодвинут из-за лимита, ведь это означает, что автор имеет в обойме 3 отрывка,
каждый из которых набрал 9 и более голосов !!!
Это мастерство или волшебство?

Кстати, предлагаю два элемента брендинга турнира.

1. Раз проводится второй турнир, пусть это будет второй раунд "Нокаута".
Следующий турнир предлагаю назвать "Нокаут. Третий раунд".

2. С финалом всё понятно. 5 рассказов.
Точно также должно быть понятно и с этапом отрывков.
Предлагаю считать данный этап полуфиналом.
Мы сейчас висим в полуфинале.
Аннотации - Предварительный тур.
Отрезки - Полуфинал
Рассказы - Финал.

Автор: Боб - 23.7.2016, 23:23
Цитата(vsplesk)
Если его рассказ, набравший 8 голосов, отодвинут из-за лимита, ведь это означает, что автор имеет в обойме 3 отрывка,
каждый из которых набрал 9 и более голосов !!!


Я бы сказал, что это довольно смелое допущение.

Автор: Sergio King - 24.7.2016, 11:03
Неужели есть люди, которые даже голосование откладывают на последний час? ::D:
Серьёзно, пора объявлять "синдром дедлайнщика" болезнью) Лечить продлением сроков)
Свернутый текст
Или это некий метод достижения удовольствия, сравнимый с удушением во время секса? :brovi:

Автор: vsplesk - 24.7.2016, 11:39
В литературе больше эмоций, чем в сексе!

Автор: Тафано - 24.7.2016, 13:29
Гм.

Автор: Рикардо Дель Тави - 24.7.2016, 15:43
Цитата(Тафано)
Гм.

А ведь верно!
Надо, надо зарядить старенькую радиолу любимой пластиночкой.
https://www.youtube.com/watch?v=lrfhf1Gv4Tw

Автор: Тафано - 24.7.2016, 15:54
Надо наепитимьить двух отстающих.

Автор: Боб - 24.7.2016, 15:56
Да не, все уже проголосовали. Просто лето и т.п. К тому же по расписанию я обещал все объявить в 0-00 :)
Но сейчас соберусь с духом и выложу.

UPD: выложил в соседней ветке результаты. Среди "финалистов" пока шесть рассказов. Дело в том, что четвертое и пятое место занял один и тот же участник, я у него сейчас спрошу, какой отрывок снять.

Автор: Eric - 24.7.2016, 17:26
Блин. Мои фэйворы не прошли :raincloud: А как подсчитывались баллы? Ну, чтобы хоть примерно понимать, кто сколько дал. 1 место - 5 баллов, 5-ое - 1 балл?

Автор: Боб - 24.7.2016, 17:27
Цитата(Eric)
А как подсчитывались баллы? Ну, чтобы хоть примерно понимать, кто сколько дал. 1 место - 5 баллов, 5-ое - 1 балл?


Это все я после финала таблицей выложу.

Автор: Aseneth - 24.7.2016, 17:29
Чеееерт. Я хотела почти все эти рассказы, которые по 13 баллов набрали т.т было близко!

Автор: Лиса - 24.7.2016, 17:48
Из моей пятерки только один долетел до финала... :weird:
Жаль с 10-кой. Прочитала бы с удовольствием!
А так финал нормальный, такие не шуточные рассказы)))

P.S. Мои набрали по 2 и 5 баллов (Вдох и Холод соответственно) .. из условия, что было по 2 голоса, вполне ничего ...)

Автор: Боб - 24.7.2016, 18:06
Да, насчет анонимности.
По вылетевшим заявкам все ограничения, разумеется, снимаются, можно представиться (или не представляться, принудительно авторство раскрываться не будет).
Если хотите какие-то отрывки после конкурса удалить, пишите на конкурсную почту, я помечу для удаления.

Автор: daniuse - 24.7.2016, 18:28
Мои заявки:

"Нахимов" возвращается?
Твой ход
Среди
Бессмертная душа
Полёт на высоте полтора километра

Я абсолютно точно напишу "Бессмертную душу", если вдруг кому-то интересны какие-то другие аннотации/отрывки были, то расскажите, что именно зацепило, мне любопытно)

Насчёт финалистов - абсолютно согласен с выбором, там настоящие гиганты. Будет интересно их читать)
Я потом напишу отдельно рассказы, которые не вышли в финал, но которые мне бы очень хотелось увидеть написанными.

Автор: Shadowdancerrr! - 24.7.2016, 18:54
Цитата(daniuse)
"Нахимов" возвращается?


Меня очень сильно зацепило. Мне кажется, рассказ может рассказать историю будущего и, конкретно, космических войн, "из глаз" героя. То есть, без претензии на абсолютную истину, но при этом живую и яркую. Ну и сам образ человека, потерявшего часть своей жизни (боевой корабль, друзей), которому вот это вот самое потерянное дали подержать в руках, это сильно.

Автор: Aseneth - 24.7.2016, 20:29
Ну, вскроюсь - "Недетские игры", например, мои. Жалко их.

Автор: Shadowdancerrr! - 24.7.2016, 20:42
Цитата(Aseneth)
Ну, вскроюсь - "Недетские игры", например, мои. Жалко их.


Будут же еще конкурсы, рекомендую куда-нибудь дописать, особенно если герои прямо ПРОСЯТСЯ

Автор: Somesin - 24.7.2016, 21:04
Цитата(Aseneth)
Жалко их.

Не то слово =/


Ну, раз уж такие дела - тоже вскроюсь. Чтобы не было соблазна писать потом. Мои: "Семь сестер", "Часы пробили два", "Бабочка из свинца" и "Валентин". Как-то так.

Автор: Dжем - 24.7.2016, 21:21
Вот с удовольствием почитала бы "Арахна" и "Холод, который меня согрел"
Из моего списка прошел только один рассказ... удачи ему.
Мой отрывок - "Иллюзия жизни".

Автор: Боб - 25.7.2016, 12:28
Сформирован список финалистов. Шестым лишним оказался Шепот нейтронных сетей.

Автор: AndreyKazurov - 25.7.2016, 15:05

Цитата(Боб)
. Шестым лишним оказался Шепот нейтронных сетей.

Муахахаха!
Мне невообразимо стыдно за неспортивное поведение, но если бы он прошел в финал, я бы от негодования прожег бы стул, межэтажные перекрытия и нехило так пробурил материковую плиту)))))

Автор: Somesin - 25.7.2016, 15:41
Цитата(AndreyKazurov)
но если бы он прошел в финал

Насколько я понимаю ситуацию, фактически Шепот в финал прошел. То, что автор в итоге выбрал другой - от самого отрывка и голосующих уже никак не зависело. Так что можно начинать порчу мебели, наверное.

Автор: AndreyKazurov - 25.7.2016, 15:58
Somesin Собственно, одной из моих заявок был "Пульс нейронных сетей"))) И, судя по аннотации и отрывку - мы с автором "Шепота" использовали одну и ту же идею, только в разном сеттинге. У меня должен был быть жирненький такой киберпанк.
Хотя, свой рассказ я допишу скорее всего, но под другим названием.

Автор: Somesin - 25.7.2016, 16:08
Цитата(AndreyKazurov)
И, судя по аннотации и отрывку - мы с автором "Шепота" использовали одну и ту же идею, только в разном сеттинге

Хе, ясно тогда. Ну, ноосфера и не такие сюрпризы преподносила на конкурсах. И сейчас бы я негодовал еще больше - ишь, прошел в финал с моей идеей и отказался, подлец)
А если серьезно - я не прочь в итоге увидеть оба рассказа и сравнить. Интересно стало)

Может, дуэль на нейронных сетях, а?

Автор: AndreyKazurov - 25.7.2016, 16:29
Цитата(Somesin)
Может, дуэль на нейронных сетях, а?
Нееее. Я обдумал все и решил что так даже лучше получилось. Я не торопясь все распишу тыщ на 60 и будет хороший рассказ. А в рамках конкурса я бы его залажал, как всегда, пытаясь второпях впихнуть невпихуемое в лимит) Но с автором было бы интересно пообщаться)

Автор: Vladimir - 25.7.2016, 18:17
Кому тут дуэль на нейронных сетях? Кто такой смелый? ::D: :cool:

Автор: Боб - 25.7.2016, 19:15
В финале еще более забавная дуэль случилась - два отрывка про контрабанду личностей. Там даже не на уровне названия схожесть, а прямо вот сюжет чуть ли не один в один.

Автор: Vladimir - 25.7.2016, 19:19
Цитата(Боб)
Там даже не на уровне названия схожесть, а прямо вот сюжет чуть ли не один в один.

Не удивлён. ::D:

Автор: Лиса - 25.7.2016, 19:26
Цитата(Боб)
В финале еще более забавная дуэль случилась

А ведь правда)
После объявления финалистов пролистала еще раз все отрывки, подумала у меня дежавю или какая-то личностность прицепилась к моему сознанию и нашептывает свои воспоминания
К слову, в общих заявках было много схожих тематик, например, о снах. Да и я думала, что буду одна летом со "льдом" в рассказах)

Автор: Vladimir - 25.7.2016, 19:34
Цитата
в общих заявках было много схожих тематик


Я бы показал, как делать несхожие ::D: , но этот конкурс для меня - своеобразное проклятье. :worry: Каждый раз, когда он начинается, у меня нет ни минуты времени на него.

Автор: vsplesk - 26.7.2016, 00:03
Люди добрые, а также писатели!
Голосуем так, чтобы хуторский рассказ занял второе место.
Делать его аудиоверсию будет одно удовольствие.
Автор - не мельчите с диалогами, сильно не дробите.
Начало спокойное, потом нарастающее напряжение. Я пока музыку подбираю.
Мужских персонажей побольше, женских - поменьше.
Можно звуки животных - хорошо пойдут.
Ну и концовку стремительную...
Сделаем конфетку!

Добавлено через 3 мин. 44 с.

Цитата(VladimirZ)
но этот конкурс для меня - своеобразное проклятье


Скажу помягче.
Из года в год занимаю одно и то же место за три шага до финала!

Автор: Shadowdancerrr! - 26.7.2016, 00:46
Цитата(vsplesk)
Голосуем так, чтобы хуторский рассказ занял второе место.


То есть, первое место оставим пустовать?:)

Автор: vsplesk - 26.7.2016, 01:06
Первое получит свадебный денежный приз.

Автор: Боб - 30.7.2016, 11:21
Добавил в первое сообщение счетчик полученных рассказов в финале. Дедлайн завтра в 8 вечера по Москве. Дальше - голосование "Большого жюри".

Автор: Shadowdancerrr! - 31.7.2016, 19:49
Цитата(Боб)
Получено рассказов в финале: 3 (из 5)


Короли дедлайнов!

Добавлено через 25 с.

(или королевы)

Автор: Боб - 31.7.2016, 20:26
Все рассказы получены, я их сегодня опубликую. Далее у нас в планах голосование, принять участие в котором могут все, кто хотя бы раз участвовал в наших конкурсах в любом качестве. Оно продлится до среды (3.08.2016).

Не могу не отметить выбор тем авторами. Самой популярной стала "Пустота и свобода".

Автор: Боб - 31.7.2016, 21:22
Финалисты опубликованы: https://fancon.org/contest_five_start/

Темы для обсуждения созданы. Интересного чтения!

Автор: Боб - 1.8.2016, 12:09
Ну и раз у нас аттракцион невиданной открытости - добавил в первое сообщение еще один счетчик, количество полученных голосов Большого жюри.

P.S. Давайте сделаем жюри правда большим, это не так уж сложно, всего-то пять коротеньких рассказов :)

Автор: Vladimir - 1.8.2016, 12:55
Разблокировано достижение: откомментировать первым всех финалистов. :cool:

Автор: Боб - 2.8.2016, 18:03
Я в отъезде, вернусь завтра. Сколько сейчас народу проголосовало не знаю.

Автор: Дон Алькон - 2.8.2016, 18:49
Я пас, коллеги. :confuse:
Не смогу оценить ваши рассказы, по крайней мере - сейчас - пишу сам, вообще ничего не читаю.
Ну, победит-то, конечно, лучший рассказ. :wink:

Автор: Лиса - 3.8.2016, 21:24
Проголосовала .... :roll:

Автор: Боб - 4.8.2016, 06:42
При подведении итогов сложилась забавная ситуация. Два первых рассказа набрали равное количество баллов. Я, признаться, думал, что в таком случае побеждает тот, который короче. Но в правилах такого нет - размеры отрывков и аннотаций имеют значение только для первых двух уровней. Соответственно, у нас два победителя. Приз, соответственно, пополам, а почет и уважение каждому в полной мере :)
В связи с этим, правда, не совсем понятно, кто занял второе место (а это важно, потому что для него тоже есть приз). Оставлю на усмотрение Vsplesk.

А результаты конкурса вот:
1. Надежда Щербачева "Или подождите…" 54 - победитель!
1. Александр Придатко "Пригоршня осенних листьев" 54 - победитель!
3. Денис Скорбилин "Если в кране нет воды…" 40
4. Эдуард Шауров "Точка распада" 33
5. Виталий Придатко "Вражда на маленьком хуторе" 29

Таблицу выложу чуть-чуть попозже.

Автор: Vladimir - 4.8.2016, 06:52
Цитата(Боб)
В связи с этим, правда, не совсем понятно, кто занял второе место (а это важно, потому что для него тоже есть приз).

Два первых. "Если в кране нет воды..." - второе. Очевидно же.
Иначе получится фигня. Первый приз поделят пополам, а второму месту ещё и бонус достанется? Не, так дело не пойдёт! :furious:

Автор: kulyok - 4.8.2016, 09:40
Ураааа, кулька озвучат! (о боже, я должна это послушать!)

и НомиХелькэ же! Поздравляю! Первоевторое и второепервое!

Классные рассказы все)

Автор: vsplesk - 4.8.2016, 10:35
Аудиоверсия рассказа, занявшего 3 место, будет готова в субботу.

Автор: Shadowdancerrr! - 4.8.2016, 10:54
Хехей!
Поздравляю победителей! Ребята, вы крутые!
И поздравляю Кулька!

Цитата(vsplesk)
Аудиоверсия рассказа, занявшего 3 место, будет готова в субботу.


Спасибище огромное! Это так круто!

Автор: Рикардо Дель Тави - 4.8.2016, 13:52
М-м-м, прикольненько. :smile:

Автор: Vladimir - 4.8.2016, 14:04
Цитата(vsplesk)
Аудиоверсия рассказа, занявшего 3 место, будет готова в субботу.

Десять плюсов за справедливое решение этому господину!

Автор: daniuse - 4.8.2016, 14:48
Мои поздравления победителям)
Да и всем финалистам вообще, ибо молодцы)

Автор: Aster - 4.8.2016, 17:31
Поздравляю победителей!)))

Автор: Лиса - 5.8.2016, 07:28
Поздравляю финалистов и победителей!
Два первых места - действительно лучшие! :respect:

Автор: Дон Алькон - 5.8.2016, 08:26
Цитата
1. Надежда Щербачева "Или подождите…" 54 - победитель!
1. Александр Придатко "Пригоршня осенних листьев" 54 - победитель!


Поздавляю Александра и Надежду с победой! :pivo: :boogie: Молодцы, так держать! :respect:

И отрывок Надежды я взял в пятёрку - мне он понравился.

Автор: Somesin - 5.8.2016, 09:45
Спасибо всем, кто поздравлял, спасибо всем, кто голосовал, кто комментировал, спасибо организатору и сочувствующим.
Это был интересный опыт, я люблю пробовать что-то новое.

Отдельно лучи добра Aseneth - надеюсь, это не последняя наша совместная победа, хехехе.

Автор: Джени - 5.8.2016, 18:05
Поздравляю победителей! ))) Однозначно два лучших рассказа пятерки )))

Автор: Aseneth - 6.8.2016, 08:23
Я поймала в лесу интернет, вылезла на минутку - а тут ТАКОЕ :)
Очень приятно, прям вообще, а совмнстно с Номи - так и еще круче!
Завтра вернусь из оффлайна в город и напишу более осознанное.

Автор: Боб - 6.8.2016, 09:00
Aseneth

Но второе место все равно твое :) Это какой-то тайный дзен, третий раз подряд.

Автор: Боб - 6.8.2016, 12:37
Удалил аннотации и отрывки тех, кто просил это сделать.

И выложил полные результаты голосования в виде таблицы в первом сообщении этой темы.

Автор: vsplesk - 6.8.2016, 15:21
Аудиоверсия рассказа "Если в кране нет воды" с микроспопическими сокращениями.

https://www.dropbox.com/s/nao6ubvgaw5lql5/Eslivkrane.mp3?dl=0

Автор: Боб - 6.8.2016, 15:56
Цитата(vsplesk)
Аудиоверсия рассказа "Если в кране нет воды"


Прослушал от начала до конца, супер. В особенности муза и сантехник :)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)