Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2019» > Динь-динь-динь


Автор: Призрак Форума - 21.9.2019, 04:24
Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Динь-динь-динь»


Текст рассказа: «Динь-динь-динь»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Лютеция - 22.9.2019, 09:03
Ну что автор... рассказ я прочитала.
Полностью.
Хотя где-то там посредине было скучно.
Если текст сократить процентов на двадцать он только выиграет.
Рассказ сам по себе не очень сложный, тема, конечно, эпатажная.
Но эпатажная тема, не гарантирует интересного рассказа.
Тут интересной истории не получилось.
Если в кратце - полюбил лакей барышню, а после парочки сношений надоел.
Она решила от него избавиться, но тут его спас мужеложец, которому он приглянулся.
А закончилось всё воссоединением мужеложца и холопа. Ну рада за их счастье.
Но всё это можно было бы написать не так скучно.
Потому что все эти смакования кровищи скучны, если герои никакие.
А тут они никакие.
Написано нормально, но ничего особенного и интересного не нашла.
Поэтому плюс не поставлю.
Хотя уверена в полуфинал вы выйдете, а в финале вам пока делать нечего.

Автор: Sokol - 22.9.2019, 11:46
Я прочитал рассказ.
И он оставил довольно противоречивые впечатления. Произведение очевидно уровня полуфинала, да и там будет не в последних рядах. Это ужастик с элементами 18+, в необычном антураже (барская Россия), что явно ещё привлечёт публику. Отдельно отмечу образы – яркие, сочные, создающие чёткую картинку. Иногда они повторяются, а финальные сцены заметно беднее и видно, что автор оглядывался на объём, однако написан рассказ явно уже набившим руку на конкурсах человеком.
Меня очень смущает затянутость рассказа. Ждать фэнтези пришлось долго, и автор, видно, сам это понимая, иногда искусственно создавал атмосферу чего-то неестественного – взять ту же Симу – или завлекал за счёт игры с флэшбэками. Такие моменты как-то оживляли, но львиную долю остального текста заняли описания возбуждения героя и… мне не было интересно это читать.
Собственно говоря, герой вызывает много вопросов. Не заметил, если честно, был ли хоть намёк на его возраст – но по своему поведению он напоминает четырнадцатилетнего подростка. Подростка с таким желанием, что уже лишь бы с кем. Я, каюсь, не увидел у него любви к Настасье – камон, какая любовь, когда там лодыжка, когда там плечи, когда там влажный (фу-у-у!) язык. Да что уж говорить, судя по тому же языку ощущений, запахов… батлер его привлёк явно не меньше… Дали бы парню хоть одну сцену с хозяйкой не в оттенках Эрики Джеймс. И вот из-за этого я не понимаю, что движет Игнатом. Разве что зависимость, Настасья им манипулировала ловко. Но герой так и не взрослеет и не видит этого – а поэтому его и не жалко. Честно, совсем не жалко. Хотя, возможно, это авторский замысел: когда психопатка с милым личиком над ним измывалась, то не видел, а как чудище, так понял, но уже поздно. Это хорошо объясняет финальный твист, кстати, и если я прав – снимаю шляпу. Но всё-таки с претензиями не всё.
Батлер персонаж интересный, хотя по сути это инкуб, из которого сделали эльфа-гомосексуалиста и которому добавили ещё кучу способностей, нужных только для автора. Например, силы Всемогущего Рояля – смотрите сцену с Симой, когда батлер неведомо каким образом прознаёт, что Игнат в беде и неведомо каким образом спасает парня за три секунды до взрыва… э, за мгновение до того, как парень чуть не остался без глаза. А ещё он израненный и полудохлый успевает телепортироваться, быстро прикончить Настасью и занять её место, да так, что жених ничего не заметил. Это без колокольчика, который – вот то ли даёт инкубу силы, то ли просто побрякушка, чтобы создать саспенс за счёт романса. Вы верно поняли – я не поверил и мне не понравилось.
По тексту в некоторых сценах сбивался ПОВ… или фокал… как Один Второй запутал, так и не разобрался… но в общем вдруг Вы начинали описывать Игната со стороны, хотя в основном весь текст его глазами (что правильно), и выходила неразбериха. А так, повторю, написано довольно зрелым языком. Если есть проблемы, то они несколько глубже.
Пожалуй, нажму сейчас кнопку для полуфинала, насчёт финала же посмотрю по итогу и общей конкуренции. Желаю автору творческих успехов и понимающих читателей.

Автор: Anuta - 22.9.2019, 13:55
Прочитала рассказ. Проблема с возрастом героя. Достаточно затянуто. Этакий ужастик с описаниями мучений, истязаний.
За что он полюбил барыню? За отрезание ему пальца ?
Плюс не поставлю. Мне не понравился.

Автор: Junto - 22.9.2019, 23:40
Мне всего хватило. Я всем доволен. Плюсую, салютую, кланяюсь.
В общем, спасибо большое! Мне очень понравилось.

Добавлено через 4 мин. 50 с.
Я вижу текст автор вычитывал качественно. Именно поэтому подброшу немного замечаний.

"неотрывно глядел на кулон чистого серебра, зажатый в руке." - если "зажатый", то мне представляется, что он в кулаке. Тогда глядеть на него непросто.

"но и большим оригиналом по части празднеств. Любил устраивать большие гулянья" - "большой" два раза.

Автор злоупотребляет многоточиями и тире. Почти везде они не к месту.

"Нагрузка на слуг в эти дни возрастала в разы" - канцелярщина.

"что это – не навсегда, перетерпеть недельку, да и только – когда к дому подъехала последняя карета." - как раз пример странного употребления тире.

"в эпицентре развратного карнавала" - "эпицентр" выбивается из стиля.

Автор: Olybuy - 22.9.2019, 23:57
Прочитала.
Мысли вслух:
Писал автор не просто опытный, но набивший руку на хорроре. Уж очень он... правильный.
Больше чем уверена, что рассказ писался для ССК, потому что хоррора и фактуры в нем больше, чем сюжета.
Автор показал знание языка и порой даже очень впечатляющее, но саспенсу оно, увы, не способствует.
Начиналось все занятно и мне нравилась мысль о том, что Настасья - ведьма, питающаяся болью, а в сущности ее это увлечение бдсмом - только завязка и никак дальше не играет. Вообще фэнтезийная часть притянута за уши - появляется в середине и не вытекает из предыдущей половины текста. Такое ощущение, что изначально финал был иным (для ССК - реалистичным), а под пролет его изменили и поэтому рассказ, как история посыпался.
Но плюс поставила - для полуфинала и скорее всего за счёт языка и фактуры для финала вполне достойно.

Автор: О'Росса - 23.9.2019, 00:06
Я прочитала рассказ, но с трудом. И не потому что написано плохо - напротив, написано хорошо и живо, но лично мне читать было неприятно. Мне вообще всегда жаль, когда литературный талант/мастерство тратятся на такие вот вещи. Рассказ словно взбаламученная вода, на поверхность которой поднялась вся грязь. Даже если оставить сюжет как есть, можно написать все это более, скажем так, аккуратно. Но конечно, автору решать, как ему привлекать аудиторию.

Автор: Largo von Decken - 24.9.2019, 19:27
Рассказ прочитал.

Вообще, в целом пока этот пролёт создаёт впечатление вторичности. В прошлый сезон так же были ужасы в антураже царско-барской России. И тоже были колокольчики и сумасшедшие девицы.

Напрягало слово "батлер" - скорей всего Игнат бы употреблял слово дворецкий. Ну или французский аналог слова. А не английский.

Рассказ понравился. Автор, спасибо.

Автор: Яичница - 26.9.2019, 22:27
Написано хорошо, читаешь и вопросов к языку нет, тут, как по мне, все прекрасно. История хороша до ммента, когда появляется хрен с колокольчиком и спасает его. Потом все бедовей и бедовей - геи, эльфы-геи, оборотни-эльфы-геи... зачем? Это уже перебор, на мой взгляд. Но плюс поставила)

Автор: Dark Kernell - 27.9.2019, 00:03
Рассказ прочитан, отлично написано. Да, хоррор разыграли как по нотам, автор, и замешали на страстях и страстишках. Хорошая работа. Умения писать вкусно и литературно вам не занимать, просто тихо завидую... Очень круто. Однако, я таки поворчу для баланса. Хоррора, как такового, мне не хватило - не страшно, хотя занимательно весьма. Так ведь и не было целью - напугать читателя? Снимаю шляпу, с меня плюс.

Автор: Ева лех - 30.9.2019, 19:48
Я прочитала ваш рассказ. Такое я не люблю - грубое и жестокое. Но считаю, что рассказу место в финале. Уровень высокий.

Автор: Бледная Тень - 30.9.2019, 19:51
Цитата(Junto)
если "зажатый", то мне представляется, что он в кулаке. Тогда глядеть на него непросто.

Он с цепочкой? Если да - то трюк с наблюдением вполне себе осуществим.

Автор: Гоблин - 30.9.2019, 20:23
Прочитал, понравилось. Даже не знаю, что еще добавить, все уже украдено до нас сказали до меня.
Плюсую, а что еще надо на конкурсе автору? ;)

Автор: Алёна - 1.10.2019, 01:22
Я рассказ прочитала. Несколько слишком современных слов, действительно, выбиваются из антуража. Но в целом - яркая вещь, кинематографичная. Батлер, конечно, не эльф. Кто-то из фейри-оборотней, допускаю, но не эльф. Впрчем, лорд мог просто пошутить.
Жаль, что не раскрыты отношения "батлера" с лордом. Кто там кому служит, и почему "батлер" пользуется такой свободой?
Вопросы остались, но плюсую - за стиль, за грамотность, за эпатаж :) И просто за доставленное удовольствие от мрачного фэнтези.

Автор: Алёна - 1.10.2019, 16:30
Я тут еще подумала... Нет, я не отменяю оценку и даже "В финал" нажала, но мне не дает покоя видовая принадлежность "эльфа".
Раумеется, лорд Эндрю (ох, как меня интригует этот лорд! Зачем он приехал? Что за дела у них с папенькой Насти?) мог использовать это слово, как обобщающее название для всех жителей Волшебной страны. То есть, эльф = фэйри. Но всё же, кто он такой? И в каких отншениях с лордом? На ум приходит роман "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл". Хозяин и слуга? Только слуга опасный и своевольный, заскучавший без дела и начавший развлекаться в меру своих немалых способностей?
И снова меня прямо-таки не отпускает - кто он? Многие фэйри способны превращаться. Но "батлер" не боится железа. Более того, раны, нанесенные ножом, у него практически мгновенно заживают. Либо автор не знает, что эльфы боятся холодного железа, либо эта тварь - демон, как здесь уже предположили? Но смущают колокольчики. Звон колокольчиков в британских сказках - это признак появления фэйри.
По внешности я даже могу предположить, кто это из фэйри. Но подозреваю, что автор не вдавался в такие подробности и просто фантазировал? ;))
изображение

Автор: Salladoretz - 2.10.2019, 11:06
Акунина торкнуло поучаствовать на Пролёте :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: Алёна - 2.10.2019, 16:44
Кстати, уважаемый автор, вы читали рассказ Джона Коннолли "Король эльфов"? Если нет, почитайте. Вам понравится, та же мрачная эстетика, даже мрачнее, чем у вас.

Автор: Гоблин - 2.10.2019, 17:19
Вот если этой черной обезьяне с заячьими ушами еще и улыбку чеширского кота пририсовать, самое оно и будет! А вот хвост - это тема! Автор, подумайте! С хвостом ваша тварюга еще больше возможностей получит для... шалостей.

Добавлено через 1 мин. 5 с.
Salladoretz
Не, Акунин лучше разбирается в эпохе. А здесь какой-то очень усредненный 19 век.

Автор: Весёлая - 3.10.2019, 11:28
Странно, меня почти на протяжении всего рассказа не покидало ощущение, что это... издевательство. Стёб, прикол, шутка.
Язык рассказа нереально вкусный! Описания шикарные! Но!
Вся эта мерзость, балансирующая на грани пошлости, почти скатываясь в бульварное чтиво, которой пропитана атмосфера рассказа - она словно специально здесь. Знаете, это как всё, что ниже пояса - читатели будут говорить "фу, какая гадость!" и всё равно читать, читать, читать...

Есть у Толстого роман "Воскресенье". Вот у меня он в итоге вызвал омерзение. Хотя примерно до половины я его читала с самыми светлыми, даже благостными чувствами. Но это было другое омерзение. Смешанное с горечью и печалью.
Ваш же рассказ, автор, вызывает мерзость иного рода - просто бе. Но вы ведь именно на это и рассчитывали, верно?

Отвечу на замечание Sokol и Anuta о возрасте героя.

Парню явно больше восемнадцати, хоть эльф и называет его "мальчик". Когда герой переодевается , чтобы идти за поясом Симы, одежда превращает его в грязного мужика, но юное лицо бы выдало, однозначно. А что касается поведения... От возраста это не зависит. Я лично знавала и зрелых серьезных мужчин, голову терявших и превращавщихся в сопливых влюблённых пацанов, готовых творить глупости ради таких вот "Настенек".
И это не любовь, это страсть, зависимость... И да, такой крючок , держит куда сильнее любви.
Кто-то ещё писал (может не здесь), что
Игнат подсел на БДСМ. Да где ж там? Ему как раз и не нравилась боль! Терпел, терпел ради неё, да. Чтоб потом оторваться. Только и всего.

И да, если что - это не мой рассказ)))) Я не умею писать так красочно). Тут уж автору респект огромнейший!)

Автор: Алёна - 3.10.2019, 17:28
А давайте я тоже до историчности докопаюсь, можно?
Цитата
Коленки фильдипёрсом обтянуты, на платьях разрезы, а под ними всё так и эдак...

Фильдеперсовые чулки - это начало 20 века! А здесь вроде как крепостное право? Хотя, это же фэнтези мир, с него и взятки гладки, как говорится :)

Автор: Zaniraya - 4.10.2019, 03:59
Я прочитала рассказ.

Страсть – это всё-таки про людей, а ваш Игнат просто уй на ножках. Вот не зря народ потерялся в его возрасте. Ни возраста, ни характера, ни желаний (акромя единственного) у него нет = его нет.

Т.е. не так страшен стояк, как то, что это стояк пустоты.

И ещё страшно, что текст техничный, «скилловый». Когда техника вот такой пустотой зияет, лучше бы её, той техники, не было. Иллюзия литературы куда опасней явной графомани.

Автор: Андрюха - 8.10.2019, 13:18
Прочитал и поставил плюс еще вчера, но с отзывом решил повременить до сегодня.
К сильным сторонам однозначно следует отнести мощную атмосферность и легкость языка. Рассказ держит и вынуждает ждать развязки.
К минусам - БДСМ-щина не вызывает вообще никакого сопереживания или понимания, но это уже - субъективное. Мне непонятно сие, да и ладно. Но вот концовка однозначно не сильно радует. Немного рояля в кустах, немного алогичности с дворником и увиденным им, абсолютно нераскрытая роль эльфа-гомосексуалиста как служаки хозяина, который почему-то предупреждает "опасаться эльфов", но сам эльфом вроде бы как правит. Как бы просматривается сложная и логичная концовка, в которой должна быть связка в единое целое всех ранее упомянутых фрагментов (Настя, эльфы, секрет богатства барина), но либо это просто не до конц показано, либо этого и вовсе нет.
Но в целом, повторюсь, однозначно плюс

Автор: Волче - 14.10.2019, 15:40
Рассказ прочитал - и с удовольствием поставил плюс.

Вещь увлекательная, необычная, одновременно жуткая и по-своему изысканная. Читается интересно и легко, единственное (соглашусь с одним из предыдущих комментаторов), что несколько выбивается, это слово "батлер". В остальном - отличный текст.
Очень радуют живые, объёмные герои (не только гг, но и все остальные, включая третьестепенных).

Спасибо за неординарную и интригующую работу!

Автор: Братья Ниловы - 14.10.2019, 21:13
Эй, маляр! Не жалей чёрной краски! Гуще, гуще. Эй, борзописец! Не будь паинькой! Что есть гнусного и гадкого накидывай на ветродуй. Авось, читателя проймёшь.
Нет, конечно, есть всякие там готы и прочие "депресняки", в том числе и в литературе, да и что греха таить, мы тоже не прочь подпустить всякой там печали и отнюдь не ласкающих читательское воображение похабных деталей.
Однако, в этом случае, такое наше впечатление, что вся эта "темень" выписана в угоду самой "темени", то есть главное в рассказе - это желание автора эпатировать местную публику.
Нет, конечно, есть сюжет, герои, композиция и прочее, что должно быть в рассказе, но нам показалось, что автору важнее поизголяться, посмаковать, показать читателю: вона как я могу! Ай, да автор, ай да (ну дальше вы знаете).
Грубо говоря, чернуха ради чернухи. Хотя автор, естественно, нас станет опровергать. Может, он так видит мир и с ним надо спорить, и надо бы довезти до финала)) Но вот такое сложилось мнение.

Автор: Sleepless22 - 20.10.2019, 18:15
Рассказ прочитал. Зашел на него по списку. Хочу сказать, что ужасы - не мое. Но читается интересно. Рассказ получился не плохим. Но опять- таки - это не мое. Удачи автору.

Автор: Алёна - 23.10.2019, 21:49
Безусловно, рассказ неординарный. И даже спорный. Но голосую за финал.

Автор: Черная борода - 27.10.2019, 14:14
Ммммда. Я прочитал рассказ. Хорошо, что я еще не обедал сегодня. Вот это меня порадовало больше всего после прочтения.
По началу меня клонило в сон. Но это личное. В детстве меня сильно донимали АТолстым "Федька! Откель вонишша? Барышни кофий варють". Извиняте автор. Ностальгия и все такое. Но постепенно я понял, антураж липовый ну и слава богу. Написано хорошо. Глаз не оторвать. Словно колокольчик над ухом динь-динь. И хочется вроде плюнуть и отвернуться, но не можешь уже.
В общем - хорошо, что я сегодня не обедал. Да наверное и не буду уже. Пойду руки помою.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.10.2019, 10:51
Цитата(Sokol)
А ещё он израненный и полудохлый успевает телепортироваться, быстро прикончить Настасью и занять её место

мне кажется, с того первого "динь" колокольчика в руках Игната - уже сон, а не реальность, и в этой парадигме рояльность не в пример меньше и ограничена собственно только умением в оборотня и мороки - что вполне норм, оно соответствует)

Что до возраста, герой точно не подросток же) Взрослый угрюмый мужик.

Вообще, конечно, с детальками символикой тут хорошо, от колокольчиков до отношений лорда с батлером. Фэа опасные мне нравятся куда больше фэа сказочных, и по сути они куда больше соответствуют оригинальным легендам. И договор тут отработан хорошо тоже, на предположениях, а не чётко сформулированном. Так и попадаются, да) В общем, это мне понравилось, язык тоже хорош - первая страница или около того вообще круть, с этими детальками и, хм, Прошкой. К слову, других имён не нашлось, чтобы не настолько навязшие?..) Но не суть.

Проблем тут, мне кажется, две, и из-за них я не могу сказать, что рассказ прямо понравился. Первая - структурная. Ну, допустим, Настя героя приворожила на крови - верю, это в её характере. А вот что поясок ЧУЖОЙ захотела - не верю. Свой - да, и чтоб лучше был, чем у атаманши - да, а чужими руками содранный не для себя - уже нет. Она же эгоцентрик. Идею хапнула - отлично, но посылать воровать... а посылать просто на смерть, потому что надоел - слабо. Настенька в этом случае получается глупее, чем могла бы, а это никогда не в плюс.
Но хуже, что Сима-то как непись появляется там же, хорошо если к середине текста, уделено ей дочерта места, хотя персонаж чисто служебный - оно не играет роли в истории, и дальше Симы нет, потому что она сама не важна ведь. И даже поясок в итоге нужен только как осознание. А внимания ей уделено, как чуть не кому из главных персонажей.
В итоге текст тут ощутимо проседает, и внимательность вместе с ним. А потом понимаешь, что оно всё ради введения батлера, но ведь можно было иначе, без такого расписывания и именных неписей? И то, что герой просто следует приказам - не помогает. Ну то есть, там по сути могло быть что угодно в середине, от чего героя надо спасать. Сюжетом такая конкретика не диктуется. Почему именно Сима? Потому, что гадкая и работает на атмосферу всеобщей гадкости, всё. И обосновывать это пришлось через дофига текста, по сути делая в середине представление нового полноценного персонажа, который потом всё равно исчезнет из кадра. И предложение фэйри - и, соответственно, развитие до финала, - в итоге слишком поздно и слишком резко, оношения с Настенькой замирают до свадьбы в той же точке - до пояска к себе не пускала, не принес поясок - всё равно не пускает. Зато НАЧИНАЮТСЯ отношения с батлером, ага. Поздновато, прямо скажем, и хватает объёма тут только за завязку новой арки, по сути, которая внезапно уходит в кульминацию. Как-то оно не сбалансировано, и места развитию того же колокольчика уже нет. Сима получается своей собственной историей, а не развитием текущей, так, кажется. И Архип потом не мстит, просто пропадает.

Вторая проблема - глубина. Допустим, изменение ролей в отношениях герой-Настенька хороши переворотом, но кроме этого переворота у них развития по сути нет, его заменяют Сима и свадьба. То есть, практически все их отношения в кадре - ретроспективны, статичны. Ну, я верю в манию, и снова верю в манию, и снова верю в манию, а потом мне уже скучно верить в манию, потому что ну сколько можно-то?) Оно ведь приедается. И потому, что оно всё больное, и потому, что герой, меняя методы, на деле не меняется сам. Последнее изменение - это когда Настенька его сломала, погнав таки за пояском, но, право, нам с самого начала показали, что герой на насилие ой как способен, а понимание про манипуляцию, оно... как бы сформулировать... оно слишком очевидное читателю. Ну то есть, когда читатель понимает всё настолько лучше героя - это не очень хорошо, и вызывает в итоге не радость осознания, а скорее "ну наконец-то, дошло". И вместо настоящего изменения героя он просто получает артефакт, который позволяет забить на инстинкт самосохранения - по ходу, единственное, что сдерживало его прежде. То есть, изменение ролей, которое я хвалил выше, не глубинное, а, скорее, на внешних предметах. Да, в тексте это камуфлируют вроде как интересные сцены, экшн, но простите, автор, я зажрался и хочу сюжетно-идейных сцен, а не просто чернуху потому, что надо чернуху) Не камуфляж, а суть.
В итоге, признаться, вместо Симы я бы с большим интересом почитал историю, как ведьма и фэйри рвут героя надвое в треугольнике вместо нового персонажа - но ведь не рвут, на это нет места. Батлер просто разыгрывает стандартную схему договора, причём ему даже делать ничего для этого не надо, по сути, внешних событий хватает. Дьявол на низких настройках, и сюжет на внешних событиях. А Настенька в итоге вообще ничего не разыгрывает, она как выкинула игрушку в середине текста, так и забила..
И вот настолько ли герой тут интересен? Для такого объёма у него всего две черты - желание трахнуть Настеньку и приобретенная способность пойти ради этого на всё. Как-то... мало, что ли. В этих рамках герой получился живым, да, но не слишком объёмным. Даже не особо понятно, зачем именно он батлеру, а не, например, Прошка... и жанр - жанром, а очень тяжело переживать за героя, который не только стремится к саморазрушению, но ещё и не имеет ни одной хоть как-то симпатичной черты, трёхмерности, мечты, которую можно разделить. Ни одного поступка, который хоть в полутонах. Утомляет, да и БДСМ таки очень на любителя. Не знаю, ну хоть бы Иркутск этот ещё в начале поминался, а то планы увезти тоже очень внезапны.
И ещё замечу, что чем дальше, тем больше непонятно, зачем герою вообще Настенька, чем она такая особенная? Любит кровь? Да там весь мир такой.

В общем... это умело собраный рассказ, жанровый, конечно, он красиво написан, но мне не хватило глубины, очень. И связности, наверное, тоже. Более глубокой истории. Внешнее такого плана уже само по себе не трогает, увы.
Но плюс, прочитав рассказ в предвариловке, я бы поставил, конечно, он этого стоит - с огромным запасом) Я даже не могу сказать, что мне не понравилос. Читалось-то приятственно, просто вот царапало по ходу чтения, что хочется больше, сильнее, глубже... хм)

Автор: Алексей2014 - 28.10.2019, 12:28
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
А вот что поясок ЧУЖОЙ захотела - не верю. Свой - да, и чтоб лучше был, чем у атаманши - да, а чужими руками содранный не для себя - уже нет. Она же эгоцентрик
См. девятый подвиг Геракла - пояс Ипполиты. Символ власти над посылаемым на смерть, не более. "Ценою жизни ночь мою..." и так далее.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
чем дальше, тем больше непонятно, зачем герою вообще Настенька, чем она такая особенная?
Если бы мужчина мог адекватно оценивать свои желания, сравнивая женщин! "Половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости"(слова Леонардо да Винчи по Бердяеву)

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 12:35
Цитата(Алексей2014)
"Половые органы так уродливы, что род человеческий прекратился бы, если бы люди не впадали в состояние одержимости"(слова Леонардо да Винчи по Бердяеву)

Алексей, так когда он жил-то?
Христианская мораль строилась на отвращении к плоти.
Ныне не считать половые органы уродливыми не является ересью.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.10.2019, 12:35
Алексей2014,
девятый подвиг - девятым подвигом, но там всё ж жрица хотела божественный артефакт, а тут - некая Настенька хочет штуку, которую подруга атамана сделала сама для себя. Я по тексту как-то не вижу, чтобы Настеньке были важны символы, а не процесс.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2019, 12:44
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Настенька хочет штуку
Цитата(Алексей2014)
Символ власти над посылаемым на смерть, не более. "Ценою жизни ночь мою..." и так далее.
Снятие пояса. За толкованием - к Фрейду.

Цитата(Лютеция)
Христианская мораль строилась на отвращении к плоти.
Вопрос не о Леонардо, а о том, зачем ГГ летит как мотылёк на свечку. Слова да Винчи - лишь одно из подтверждений "одержимости" сексом.

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 12:47
Цитата(Алексей2014)
лишь одно из подтверждений "одержимости" сексом.

Всё таки сравнивать католика и вольнодумца и православного холопа... они не совсем же одно и тоже.
У нас вроде женщин за способность вызывать вожделение не жгли,

Автор: Алексей2014 - 28.10.2019, 12:56
Цитата(Лютеция)
Всё таки сравнивать католика и вольнодумца и православного холопа... они не совсем же одно и тоже.
У нас вроде женщин за способность вызывать вожделение не жгли,
А кто их сравнивал? Лишь подтверждение постулата, что "без женщин жить нельзя на свете...", а объяснить, почему блондинка, а не брюнетка - тем более невозможно.
И, между прочим, есть мнение, что "за вожделение" больше протестанты жгли, чем католики.

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 13:04
А последователи Игнасия Лойолы с какой формулировкой жгли?

Автор: Алексей2014 - 28.10.2019, 13:22
Лютеция, в Европе? Вообще не жгли (не их епархия), а в колониях - "отступников, отрекшихся от Веры".

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 13:25
Цитата(Алексей2014)
Вообще не жгли (не их епархия)

Какое упущение. :%):
Ты бы закинул сюда картинку, а то автор и не найдёт в общей теме.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2019, 13:31
Лютеция, я собирался иллюстрировать 25 рассказов, выкладывая картинки там, где флудят. Естественно, по окончании картинки будут разосланы Авторам рассказов, но сейчас-то зачем? Всего седьмой...

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.10.2019, 13:35
Цитата(Алексей2014)
Если бы мужчина мог адекватно оценивать свои желания, сравнивая женщин!

ок, перефразирую) хотелось бы, чтобы я как читатель мог хоть примерно понять, чем эта Настенька зацепила) в рассказе есть ЧТО, но вообще нет ПОЧЕМУ, мне кажется, а события такие, что хотелось бы.
Про пояс - мне кажется, слишком глубоко, но допустим, хотя этой черты в тексте я всё равно не вижу - там скорее не символ власти над, не цена жизни условной Меланиппы а просто "ты мне надоел, ну вот тебе задание, только не возвращайся", что подтверждается последующим "холоп". Да и для важного символа пояс дальше слишком уж не играет хотя бы в роли перехвата его батлером. Но пусть. Того, что арка, кмк, провисает там, оно не отменяет - частично как раз потому, что пояс получится проходным)

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 13:47
Цитата(Алексей2014)
но сейчас-то зачем?

Для красоты. :rolleyes:

Автор: Алёна - 28.10.2019, 14:35
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Даже не особо понятно, зачем именно он батлеру,

Вот это как раз понятно, если углубляться в истории о фэйри. Разумеется, не ради великой любви "эльф" захотел парня, а за его одержимость. Именно такие всегда привлекали фэйри. Своей тоской, страстным желанием недостижимого. С такими интересно играть.

Автор: Промокашка - 29.10.2019, 16:13
Автор поставил цель - написать красно-черное фэнтези в постельных тонах. И автор своей цели добился.
Гадко - гадко! Грязно-грязно! Больно - больно! То, что ради цели пришлось несколько поступиться героями и сюжетом - автор сознательно на это пошел.
Словом автор владеет - дай бог каждому! Атмосферу создает - тоже дай бог! Есть ли поклонники такого жанра - пруд пруди!
В финал? Ну должно же что-то эпатажное быть в финале!
Буду ли я рассказ перечитывать - ни за что на свете!

Мне, как и Алене было интересно, что это за лорд такой, у которого фейри батлером работает.
Вроде как Россия больше не крепостная, почему слуг можно было до смерти запороть? Или все же крепостная? Тогда как-то слишком много вольности слугам.

Автор: Алёна - 29.10.2019, 19:04
Цитата(Промокашка)
Мне, как и Алене было интересно, что это за лорд такой, у которого фейри батлером работает.

Вот да! Прямо хоть фанфик пиши :)))

Автор: Aster - 30.10.2019, 06:31
Я прочитал рассказ.

В середине этого рассказа я отвлёкся на другой, гораздо менее скилловый, но обладающий хоть какой-то идеей и довольно убедительной демонстрацией одержимости(а так же связи одержимости и секса))), и по итогу не могу даже сказать, что было интереснее, как чтение. Ну да ладно, речь не о том.

Итак, что мне здесь понравилось?

Конечно же, стиль. Очень круто, очень ярко, хотя в одном месте практически подряд идут "точно", "будто" и "словно"."Будто" и "словно" в одном предложении даже. Такие вещи создают ощущение неуверенности, По-крайней мере, у меня. Ещё какие-то были помарки, но в целом не обращаешь на них внимания. Один из самых понравившихся именно по стилистике рассказов.

Понравилось и то, какие колоритные образы нарисованы этим ярким языком. Лишённые глубины, но броские картинки, такой мрачный, гротескный комикс, герои отвратительны и обаятельны одновременно, особенно роковыми и страшными получились барышни)) Хотя если присмотреться, большой разницы именно в характерах между Настенькой и Симой нет: обе властные, обе жестокие, обе помыкают мужиками)) Можно было бы их развести в плане личностей всё-таки посильнее, чтобы параллелизм был именно параллелизмом, а не одним характером с разной внешностью и комплекцией.

Главный герой на этом пёстром фоне совершенно теряется. Открывающая сцена вроде как демонстрирует его романтичную и непримиримую натуру, но дальше всё затмевает одержимость и беготня по квестам. Есть, конечно, некое развитие, точнее, деградация его характера, но на фоне происходящего в рассказе сумбура она слишком условна, заметна скорей, если уже за пределами текста сравнить настроение первой сцены и сцены после свадебной ночи, но не в процессе чтения. При этом именно одержимость его чувствуется только в эпизоде после "потом случилось страшное". Мне кажется, съезжать в одержимость Игнат должен был более плавно, ну, и главное, мы должны ясней видеть начальную точку, личность, разрушаемую страстью.

Но рассказ не понравился не поэтому. Будь таким языком и с такими сочными образами написан тот же "Король-пугало", это была бы отличная развлекательная история. Но, во-первых, то ли из-за лимита знаков, то ли ещё из-за чего примерно к середине рассказ начинает производить впечатление всё большего сумбура, при этом сумбура утомительного, бессмысленного. Как будто первую часть рассказа мчишься на том самом экипаже с горы, но начиная с бандитского квеста движение это становится всё более муторным, экипаж прыгает по ухабам, лошади спотыкаются - и только колокольчики навязчиво звенят на каждом повороте. Эти нарочитые повторения песни везде и всеми лучше смотрелись бы в рассказе поменьше и подинамичнее, либо, напротив, в более длинном произведении. В истории такого объёма не получается ни ощущения то тут, то там звенящего морока(что, вероятно, получилось бы и в повести, где музыкальные вставки мелькали бы реже), ни эффектного сюра. Получается именно настойчивое повторение "смотрите, как иронично, как классно, какое здоровское название! И тут колокольчик, и там колокольчик, и у батлера колокольчик!" В первой половине рассказа мне эти перезвоны вполне себе нравились, действительно смотрелись одновременно и текстом, и над-текстом, но после спасения из логова бандитов это уже раздражает, да и в целом всё как-то посыпалось. Действительно, чтобы сработала тема с батлером, и, следовательно, финал, нужно было начинать развитие этой темы гораздо раньше. Вообще, просматривая рассказ где-то в начале раунда, я решил, что чудовище в конце - это Настенька, изменённая силой одержимости героя или собственным колдовством. Ну, не верилось мне, что сюжет такого популярного рассказа может быть точно такой как Лютеция пересказала. Но оказалось да, именно такой, только гораздо более сумбурный.

А во-вторых, как и в случае с "Днём Святого Орма", я считаю, что достижение эффектности за счёт базальных инстинктов - действенный, но довольно дешёвый приём. Да, если вывалить на читателя гору мяса, дерьма или секса, это обязательно произведёт впечатление на многих. Но это ведь просто работа на примитивных эмоциях. И плохо не само обращение к таким эмоциям, плоха пустота, которая за этим стоит. Должно ведь быть хоть что-то ещё. Идея, эксперименты с формой(как в "Свастике"). Тут можно, конечно, отмахнуться, сказать - какие идеи, какие эксперименты, это погремушка для развлечения. Но погремушка на 40000 - это, всё-таки, многовато. И даже погремушке нужен складный сюжет. И вот с последним как-то не совсем получилось.

И вот что самое обидное. Потенциально сама эта тема разрушения характера под влиянием одержимости - интересная, фэнтезийный сеттинг и влияние потусторонних сил могли показать её ещё объёмнее, ещё ярче. Стиль - прекрасный. Наброски характеров - запоминающиеся, классные. Мне и бандиты сами по себе понравились, вообще-то. Но в итоге мы получаем историю, населённую маньяками, помешанными на сексе или боли, или на сексе и боли. Вот буквально каждый значимый персонаж таков. Разве что дворник в конце не маньяк, но это возможно потому что нам мало про него рассказали.
Не знаю, в общем. Огорчил меня этот рассказ невоплощённым своим потенциалом. Но талант виден, конечно. Надеюсь, автор в следующий раз пришлёт что-нибудь посерьёзнее))

Автор: Salvia Divinorum - 30.10.2019, 17:06
Здравствуйте, автор. Воля ваша, я теперь начну бояться этой песни. Динь-динь-динь... Брр! :scary: Беречься тут, по ходу, нужно не эльфов, а своих собственных мазохистских наклонностей - ибо желающие помучить всегда найдутся. Абьюзер чует жертву, жертва чует абьюзера, подобное всегда притягивается к подобному. У вас светлых или хотя бы нейтральных персонажей-то здесь нет - змеиное гнездо одно. Брр... :scary: Копошиться мне в нём было, конечно, увлекательно, но дурно. Особо сопереживать никому не хотелось - разве что эльфику, вона какой красавчик :roll: Мораль - разберитесь со своими тараканами, пока они не разобрались с вами!

По слогу претензий почти нет, история увлекательная, атмосфера получилась цельной - давящей, душащей, влажно причмокивающей... Брр! :scary: Сон разума рождает чудовищ, вот уж точно. Для меня это в первую очередь метафора того, что мы сами притягиваем в жизнь своим невротизмом. Хочешь психически-здоровое окружение? Начни с себя! А то вон куда это всё может завести... :scary:

Фура с замечаниями подъехала, куда разгружать?
Свернутый текст
Цитата
Быстрой вспышкой блеснуло золото, и в дрогнувшую руку выпал завиток волос цвета гречишного мёда.

Так, медальон серебряный, волосы каштановые. Откуда золото?
Цитата
Грубые пальцы разобрали локон на сусальные золотинки,

А, автор просто не знает, какого цвета гречишный мёд. Угощайтесь, что уж там:
Свернутый текст
изображение

Цитата
Неисправимый бабий ходок

Я одна прочитала "белый ходок"? :scary:
Цитата
Даже, наоборот.

Сильно подозреваю, что зпт здесь не нужна.
Цитата
фильдипёрсом

Вообще фильдеперсом, ну да ладно. Где он словей-то таких понабрался? Фильдеперс, декольте... Барин, то же мне.
Цитата
Да и как иначе, при таком-то сумасбродном папеньке с малолетства?

Папенька с малолетства? :confused:
Цитата
Обликом барышня – барышней

Обликом - барышня барышней.
Цитата
странные, горбоносые типчики

не нужна зпт
Цитата
Игнат забежал в дом, чтобы наполнить яствами опустевший поднос. Внутри тоже было весело:

На подносе?
Цитата
Ладонь сжимается так крепко, что ногти прорывают кожу: тёплый ручеёк крови обвивает пальцы и капает на богатый ковёр.

Вы, конечно, можете проткнуть ногтями кожу ладоней (мужских - это ещё постараться нужно), но кровь оттуда струйкой уж точно не польётся.
Цитата
ручеёк крови обвивает пальцы

По спирали, что ли? :confused:
Цитата
…Секунда – и лезвие вонзается в стол.

Это звучит так, будто она промахнулась.
Цитата
Улыбаться, как безумный

не нужна зпт
Цитата
Под платьем ничего не было.
Ничего, кроме Симы.

Окей, Сима не призрак. А были сомнения? Излишне комично это звучит.
Цитата
Это вам не причуды сумасбродной барышни. Это – зверские радости девки-волчицы.

А, то есть пальчик отрезать - баловство? Рамси Болтон одобряет!
Цитата
Сима поёт, назло Архипу трепыхается на Игнате так, что прыгают груди.

Как она поёт в таких прыжках? Специально оперетте обучалась?
Цитата
слезами мочился из глаз.

:shocked: Перестарались вы с образностью, автор...
Цитата
Уснуть бы мертвецким сном. И проснуться – невинным, словно младенец, ничего не помнящим и не чувствующим…

Дайте два!
Цитата
Лезвие ударяет, когда у Игната обнажаются ягодицы: обернувшись с разворота, он вонзает скрытый в руке нож

Где он, говорите, нож прятал?! :omfg:
Цитата
торжествующе вопит тварь, притискивая пленника спиной к шкафу. Её лапищи срывают с Игната штаны, разводят и задирают ему ноги.

Во-первых, как это - задирают ноги? Себе на плечи? А во-вторых, как эльф собрался отлюбить его лицом к себе? :confuse: Какая-то не евклидова геометрия...
Цитата
И начал работать.

Ну блин. А другой эвфемизм нельзя было подобрать? Что-то мне подсказывает, что люди, которым приходится много работать, не склонны обзывать этим словом всякие приятные процессы...
Цитата
За пределами дома уже светало. У дома Лушниковых стоял

Цитата
Липкий язык метнулся, успел ухватить шею. Дёрнул, притягивая обратно.
– Попробовал меня… Полюбил меня… Ещё хочу… Любить… – сказала тварь в подвенечном платье и расхохоталась, открывая рот.

Как он вообще говорит с прилипшим языком? :confused:


Финала вы достойны, конечно. Но мне бы возвращаться в эту историю не хотелось бы, атмосферы засранной безысходности и так навалом. Брр... :scary: Удачи в грядущем! :bye:

Автор: Алёна - 30.10.2019, 21:50
Цитата(Salvia Divinorum)
Особо сопереживать никому не хотелось - разве что эльфику, вона какой красавчик

Вот, не мне одной он понравился!

Автор: Salvia Divinorum - 30.10.2019, 22:14
Цитата(Алёна)
Разумеется, не ради великой любви "эльф" захотел парня, а за его одержимость. Именно такие всегда привлекали фэйри. Своей тоской, страстным желанием недостижимого. С такими интересно играть.

Кажется, я фэйри... :rolleyes:

Автор: Джессика - 30.10.2019, 23:00
Я прочитала рассказ.
Не за один раз, признаюсь, пару раз приходилось отойти для вдумчивого общения с белым другом, но мне так настойчиво его рекомендовали, что пришлось себя пересилить и таки дочитать >_<
Ну, что я могу сказать - словом автор владеет мастерски, атмосферу создавать умеет. Временами очень явственно проглядывает сходство с акуниновскими описаниями Хитровки :)
Вот с убедительными портретами героев уже все сильно хуже, все персонажи, на мой взгляд, какие-то неживые, как куклы в театре. Ну и опять-таки, когда никому из героев не сопереживаешь, потому что все они омерзительны, то и градус интереса к тексту в целом сильно падает.
Идея с фэйри сама по себе хороша и очень неожиданна в этом антураже, но то, что автор и ее вывел в какое-то кровавое непотребство, сводит весь ее успех на нет.
Общее впечатление - пойти и вымыть руки.

Автор: Юки - 31.10.2019, 04:56
Я прочитал рассказ и что-то как-то мее...
Рассказ безусловно качественный и очень необычный, но у меня к нему столько претензий... Собственно можете их уже на Арене услышать)
Отдельно отмечу густую и жуткую атмосферу гримдарка. Вот тут автор прям расстарался как надо. Тут без претензий.

Автор: Nikless - 31.10.2019, 22:16
Я прочитал рассказ, и что-то мне снова стало тревожно за автора. Надеюсь, все эти садо-мазо сцены он писал не по мотивам собственного опыта.
Такая прям профессионально сделанная вещь, очень сочный (буээ)) стиль, такое сложно читать равнодушно - эмоции так и поступают на лице))
В целом тут конечно сложно проникнуться персонажем и его страданиями, так как отвратительны тут все. Герой поступил плохо, напал на того, кто его спас, в итоге его... Хотел написать сьели, но ах, если бы. А вот образ монстроэльфа у меня вызвал лёгкое недоумение. Может, хотелось, чтобы он был раскрыт как-то тоньше, страшнее. Из-за того что он с самых первых строк так одиозен и даже в чем-то нелеп, в итоге вызывает даже не омерзение или страх, а какой-то нездоровый нервный смех. Хотя может так оно и задумывалось. Но думаю, тут вся фишка в том, чтобы шокировать читателя всеми доступными средствами, вывести такие повороты, которые ну никак не ожидаешь. То есть шок ради шока, но в конце остаётся какое-то ощущение пустоты.

Автор: Елена Таволга - 31.10.2019, 22:46
Я прочитала рассказ. Не поклонница я художественных жестокостей :worry: , но должна признать, что написано сильно.

Мир воспроизведен резкими штрихами, известными нам со школы. Первая треть XIX века. Пресыщенное московское дворянство, развращенное крепостным правом, бездельем и безнаказанностью, c жиру бесится. Чего только стоят празднества в доме Савенковых! В рассказе мы видим разные социальные типы: хозяев жизни, «благонравных» барышень, холопов, лихих людей с Хитровки, иностранцев. «Дверь отперта для званных и незванных, особенно из иностранных; хоть честный человек, хоть нет, для нас равнехонько, про всех готов обед. Возьмите вы от головы до пяток, на всех московских есть особый отпечаток». Рассказанная история не выглядит необычной для крепостного времени, достаточно вспомнить реальную Салтычиху или лесковскую леди Макбет Мценского уезда. Другое дело, что в рассказе «Динь-динь-динь» вакханалия доведена до гротеска :weird: с помощью анахронизмов (замеченные выше фильдеперсовые чулки) и гиперболического изображения чувств любви и ревности (упомянутые предыдущими комментаторами проткнутые ногтями ладони, поливающие кровью ковер), а также современизмов (типа «нормы приличий» и «батлера») и до кучи - снотворного колокольчика.

Герои рассказа яркие и запоминающиеся. Не могу от них отвязаться: не забываются никак, и немудрено. Образ Настеньки создан на контрасте: внешнее очарование и внутренняя порочность. Характер ее объяснен условиями воспитания без матери. Ее стремление завладеть пояском - заочный поединок с той (Симой), которую хочет превзойти по части власти над мужчинами. Но Сима страшнее Насти: «Это вам не причуды сумасбродной барышни. Это – зверские радости девки-волчицы». Лакей Игнат поначалу немножко вызвал мое сочувствие, потому что голодал и холодал с кулоном в кулаке, да еще и вспоминал, как зверски били его кнутом. Конечно, он влюбился в ту, которая посочувствовала, как показалось ему. (Вспомните Раневскую и Лопахина, такое бывало.) Но когда роковое чувство превратило его в убийцу, Игнат мне совсем разонравился. :raincloud: Ну, это, наверное, потому, что я темное фетези не жалую. Пошляк и болтун Прошка, барин-самодур Филадор Петрович – классные типажи. Трансформирующийся коварный эльф, одержимый Игнатом, заинтриговал: пролез тихой сапой в московский особняк и всех переиграл. Порода твари сомнений у меня не вызвала, ибо «не мастерица я полки-то различать».

Сначала я подумала, что рассказ построен на любовном треугольнике, а потом поняла: нет, на сказке про репку. Внучка (батлер) за бабку (Игната), бабка (Игнат) за дедку (Настеньку), дедка (Настенька) за репку (Лушникова). Для меня история достаточно страшная, ужас в которой возрастает от сцены к сцене, чему способствует композиция с удачно встроенными флешбэками. Финал неожиданный: жуткая жуть со стороны выглядит забавно. Это мне понравилось. ::D:

Стиль образный, богатый, насыщенный тропами. Легко можно привести многочисленные примеры удачных эпитетов, метафор, гипербол и сравнений (сравнения автор любит изо всех сил, почти как Игнат). Но особо хочется отметить уместность народных идиом и создание собственных по их образцу («Волк да волчица – оба звери лютые»). Просторечия, сказочные формулы, считалочка – все помогает воссоздать атмосферу времени. Автор не боится прибегать к такому средству выразительности, как синекдоха. К ней некоторые пишущие и критикующие относятся неодобрительно, а напрасно. Сцена «В кабаке у Ибрагима», как и другие подобные, показывает распад человека: :respect:

Главная мысль рассказа легко формулируется словами текста: «Вот это я понимаю! Вот это любовь!» :kz: А различные аспекты идеи можно выразить так: 1.За что боролся, на то и напоролся. 2. Уступишь черту мизинец, он всю руку оттяпает (финская пословица). 3. «Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь».

Автор, давайте любить романсы. :rose:

Автор: Jon Snow - 1.11.2019, 07:24
Замечу как читатель, рассказ, прочитал и забыл. Нет в нём, изюминки. За хорошими диалогами и грамотной речью я пойду к Толстому, его почитаю, потому как там сюжет, эмоции, сопереживания, но, если Автор начинающий, то весьма неплохо, лишь мотивы поверхностны, характеры запросто читаемы...
Оценку для арены поставлю когда прочту второго Автора...

Автор: яВорона - 1.11.2019, 14:44
Цитата(Junto)
Я вижу текст автор вычитывал качественно. Именно поэтому подброшу немного замечаний.
ну это святое дело, кому что, а блохи - ну куда же мимо блох (кста, с чегота Junto запятушку пропустил ?)

Погнали. Наши городских.

Игнат с вожделением поднёс его к лицу, провёл им по обветренным губам
И, похоже, муками совести от этого особенно не терзался. Даже(,) наоборот.
Гости развлекались(,) как могли
Батлер шипит непонятное и внезапно переходит на ломан(н)ый русский.
Уже не сопротивляясь, он плетётся из подвала, всё так_же чувствуя стальную хватку на своей руке.
На утро после памятной Хитровской ночи Игнат нашёл его сидящим на вершине парадной лестницы. - "наутро" слитно, хитровской с мелкой буквы.
"...нацеливаясь, перед тем(,) как пронзить" - так-то бы и первую препинаку неплохо бы снести...
Он хлестнул лошадей,_ и те двинулись медленной рысью.

Ну такта девсвитильно чистенько.
А расказка на любителя.

Автор: Junto - 1.11.2019, 14:51
Цитата(яВорона)
кста, с чегота Junto запятушку пропустил ?

Патамушта безатвентственный.

Автор: Masha Rendering - 2.11.2019, 15:52
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ. На волне затухающего интереса общественности решила тоже отметиться, так сказать.
Я пробежалась чутка по комментариям , но особо не вдавалась в детали, так что, может(скорее всего) повторюсь. Настроение у меня гадкое сегодня, так что самое то написать чего-нить к такому чуду)
Итак. Что у нас тут имеется? Конечно же, чернуха родимая, чистейший, незамутненный сиянием разума экспонат..
Я чернуху не люблю, и на это есть у меня пояснение.
Я вообще считаю, что писать в темных жанрах легко - насгущал красочек, навел жути - и все, пара любителей из десятка уже виляют хвостами "давай еще". А писать чернуху - еще легче легкого, самое главное изобразить погаже и померзопакостнее. А писать чернуху, обладая определенным скиллом и того хуже - читтерство это самое настоящее, лень матушка.
Я люблю(очень) мрачняк, а чернуху не люблю. По-моему, чернуха - это такой крайний вид пессимизма, граничащий с узколобостью и ограниченностью. Когда даже в кончике носа, в острых ушах видится чертовщина, когда любое событие интерпретируется, как зло. Причем зло ничем не мотивированное. И самый главный признак чернухи - когда персонажи, какими бы они ни были, чувствуют себя в этом гаденьком мире как рыба в воде, у них нет никаких конфликтов ни с собой ни с окружающей их мерзкой действительностью, никакого желания(хотя бы внутреннего) из этой действительности выбраться. Вот это наш случай.
О чем этот рассказ? Наверное об одержимости. Причем не мотивированной опять же ничем. Можно со мной спорить, но дядюшка Фрейд(да и какой-нить задрипанный психиатр тоже) бы высказал свое "фи" по этому поводу.
Настасья, на первый взгляд, типичная психопатка. Но только на первый взгляд, потому что от психопатки у нее только желание причинить кому-нить боль( самая такая верхушечка айзберга). Ни ума, ни логики в ее поведении не бывало. а психопаты, между прочим, очень расчетливые, хорошо приспосабливающиеся к окружающей среде люди со своей( пусть и далекой от нормы) железной логикой. Могу припомнить замечательного психопата из повести( или романа?) Джима Томпсона "Убийца внутри меня" - вот это психопатичная личность прям по учебнику, замечательный герой! И книга поэтому получилась злая, но умная, достойная внимания!
Или тот же красавец из фильма фон Триера" Дом, который построил Джек"( к фильму у меня масса претензий, а вот к герою никаких абсолютно).
А кто такая Настасья? Обыкновенная ряженная матрешка с пустотой внутри, инстасамка времен дореволюционной России. Почему вы не написали тогда в современных реалиях? даже без особых смыслов обрело бы остроту, на мой взгляд.
И этот Игнат с этой своей одержимостью - теленок-сабмиссив с бубенчиками вместо головы.
Вот с товарищем эльфом тут получше, как мне кажется. Он уже больше похож на гротеск, в нем "есть над чем поржать", хотя его(эльфа) в рассказе как-то меньше всех. А жаль.
На мой взгляд, рассказ бы получился, если бы автор постарался уйти в (само)иронию, сарказм и тп. ( опять же вспоминается мне американский комикс "Crossed. том- Семейные узы" - вот там и расчлененка, и инцест и насилие во всех его проявлениях, но елки-моталки, это просто адово смешная чернуха, жестко выстебывающая все семейные ценности)
Может, оно и есть там, но все написано на таких серьезных щах, что рассматривать текст. как стеб или злобненькую шутку с членовредительством у меня не получилось. Разве что последняя финальная сцена в карете намекает, но весь предыдущий текст, то,как он написан - опровергает.
В-общем, я даже и не знаю. С одной стороны, бодрый текст и место бы ему в финале, с другой стороны - картоннейшие персонажи, манипулирование низменными инстинктами, абсолютное отсутствие хоть какой-то глубины( пусть даже назидательного или издевательского толка) талант и скилл автора для меня лично слегка обесценивают.

Автор: Masha Rendering - 2.11.2019, 18:41
эИ еще: линия Игнат-эльФ в рассказе показалась мне самой удачной, в сценах с Игнатом и Эльфом как раз-таки можно расслышать авторское злобное гоготание, стеб над тупым вожделением. И вот тут я бы даже не стала уходить в мотивации, рассуждения о фэйри, причинах и следствиях- здесь оно как раз и ненадо вовсе. но опять же подано все с таким каменным лицом, что наверняка и не скажешь- автор так задумывал или оно само вышло этим боком.

Автор: Лютеция - 2.11.2019, 20:04
Цитата(Masha Rendering)
автор так задумывал или оно само вышло

Скорее всего, что само, потому что весь предыдущий текст автор занимался смакованием чернухи.
Видать даже текст устал от этого и пошло-поехало.
Такое часто бывает у не очень опытных авторов.
Но оно и к лучшему.
Самое лучшее в тексте, это вот этот смешной гротеск.

Автор: Гоблин - 7.11.2019, 20:15
У-у сколько тут понаписали. А я за финал. Написано-то отменно.

Автор: Крошка Элли - 9.11.2019, 12:33
Прочитала на волне общего волнения и постоянного упоминая об этом рассказе всуе))
По мне так - бредятина. Чернуха ради чернухи. Кровь ради крови, жестокость ради жестокости. Этакий сплав Салтычихи и еще кого-то, кого не могу вспомнить. Этот рассказ надо было назвать по-другому "Про уродов", например. И не знаю как вам, господа, не мне не показалось, что это фэнтезийная тема. Эпатировать публику можно, конечно. Когда больше привлечь нечем. Сюжет никакой вообще. И если сначала я плевалась, потом скучала, то в финале откровенно смеялась. Блин блинский! Ну ведь умеет же, судя по всему, человек складывать правильные предложения, зачем тогда себя мучить этими графоманскими "изысками"??
Есть замечательные языковые находки, есть прекрасные образы, но все погрязло в бело-красной цветовой галиматье. Белые руки, зубы, ноги, ляжки, опять зубы, платья, кожа и т.д. Ну утомительно, честное слово! И на фоне этого постоянно льющаяся кровь. Герои даже сами себе увечья наносят, лишь бы кровавые реки и ручейки продолжали литься. А это уже, простите, пахнет плоховкусием. Ну как-то так.

Добавлено через 13 мин. 23 с.
И потом, батлеры появились в том понимании, в каком автор употребляет в тексте, лишь в двадцатом веке. До этого времени - это просто были люди, которые ведали в замках и домах своих господ алкоголем. И к первой трети 19 века по времени события в рассказе тоже не могут относиться, потому что романс был написан в конце последнего десятилетия 19 века или даже в начале двадцатого века.

Автор: Masha Rendering - 9.11.2019, 13:26
справедливости ради замечу, что чернуха как бы не равно бредятина.

Автор: Крошка Элли - 9.11.2019, 13:47
Masha Rendering
Как разновидность жанра - конечно, нет. Но как прием повествования очень даже бредятина.

Автор: Алёна - 10.11.2019, 14:55
На мой взгляд, это тревожная тенденция, когда талантливые писатели пишут безнадежную чернуху. Причем их к такому даже поощряют - за последний год я насчитала пять конкурсов с девизом - чем мрачнее, тем лучше!
Но это не отменяет того факта, что рассказ написан мастерски. А мы здесь вроде бы оцениваем именно мастерство.

Автор: Лютеция - 10.11.2019, 16:52
Цитата(Алёна)
что рассказ написан мастерски.

А я не согласна, что мастерски.
Автор не умеет выстраивать сюжет. И герои все одинаковые.
Вот Король всия какашек написан мастерски, а это - нет.

Автор: Алексей2014 - 25.11.2019, 09:28
[attachmentid=26919]

Автор: Синяя Гусеница - 30.11.2019, 19:05
Рассказ прочитан. Да, отзыв написать будет сложно... В голове все еще эпичная схватка с геем-оборотнем. Но попробуем.

Что хорошо:
- Написано мастерски. Пока лучший стиль среди прочитанных в финале рассказов (коих пока не много, но тем не менее).
- Эпоха передана качественно. Наверняка есть к чему придраться, но ощущение достоверности есть.

Ужасы и эротические сцены меня ничуть не смущают, описаны они вполне на уровне, отнесем их к нейтральным составляющим.

А вот, что смотрится не очень:
- Читаешь себе историческое садо-мазо и только в конце получаешь маленько фэнтези (уже и не ждали...). Плюс, появляется оно как чертик (ну тут эльф) из коробочки. Слишком внезапно выглядит спасение от "швеи", тем более героем, про которого уже все успели забыть. Честно, до последнего казалось, что сейчас сама Настенька появится и всех замочит. Ну да ладно.
- Эльф-гей - это к старой шуточке про эльфов? Ох, он еще и оборотень. Этот элемент здесь явно только для эпатажа. Но все-таки, его можно скорее отнести к сомнительно-нейтральным составляющим, чем к плохим. Это уж как автору больше нравится.

Итог: рассказ однозначно для финала. Хотя, мне кажется аудитория не выдержит накала страстей. Но вот какие-нибудь гримдакровые журналы уже потирают руки и подмигивают.

Автор: Боб - 6.12.2019, 09:58
Я прочитал рассказ.

Можно, конечно, его обозвать ужасами или чернухой, но это рассказ о страсти, которая пожирает человека. Наверное, на фоне каких-нибудь "Черных ягод", а тем более "Встретиться вновь" это смотрится слишком. Но эта история в десять раз правдивее и в сто раз живее.

Удивило, что Настасья Филипповна Филодоровна выжила. Редко такое бывает. Обычно или задушат, или зарежут. Но это скорее плюс рассказу.

Может быть, не стоило выпускать героев из дома, а квест дать какой-то внутри карнавала. Ну хоть что-то у того же лорда стырить. Хотя такому рассказу что-то советовать - только портить.

Конечно, Россия это пореформенная, рабов тут нет. В начале рассказа упоминается, что слуги остаются из-за хорошей зарплаты. А холопом девица называет Игната - это она обзывается.

Автор: Алёна - 6.12.2019, 13:06
Цитата(Боб)
Удивило, что Настасья Филипповна Филодоровна выжила.

А она точно выжила? Там же в конце в ее облике эльф. Именно его увозит Игнат из дома. И сказано, что он не заметил "нечто белое, изящное и тонкое, выглядывающее из-под кровати…" То есть, настоящая Настасья осталась под кроватью в доме, а живая или мертвая - неизвестно. Хотя, это зависти от отношений лорда и отца Насти. Едва ли батлер решился бы на убийство дочери друга (или партнера) своего хозяина.

Автор: Боб - 6.12.2019, 13:42
Ну раз выглядывала, поди выжила. Хотя, конечно, это отдельная тема для спекуляций.

Автор: Юки - 6.12.2019, 13:55
Боб
Мне показалось там просто нога/рука торчала из-под кровати.

Автор: Джени - 6.12.2019, 15:26
Я прочитала рассказ.
Написано отлично, интересный язык, хорошая стилизация.
Но что написано, это другой вопрос. Из-за уровня владения словом, тут (в отличии от рассказа "Разные") не скажешь, что этот текст нормально смотрелся бы только на фикбуке. Хотя по содержанию — это именно фикбучный ориджинал. Все сколько-нибудь прописанные герои помешаны на сексе, и все это расцвечено садо-мазо кинками. Ну да, кинковая вещь. С такими подробностями и упоением пишут именно, чтобы насладиться происходящим )))
Но стиль сильный.

Автор: Грэг - 6.12.2019, 21:10
Жесть ) Эротико-садистский эпос. Но написано очень хорошо, и исторический антураж на уровне. Начало понравилось гораздо больше конца. В начале прямо жестокий реализм. А финал неожиданно превратился в сказку. Ощущение, что автор спохватился: Ёпта! Да я же на Пролёт Фантазии пишу! И срочно ввел в повествование эльфийскую тварь.
Но рассказ все равно отличный. Автор молодец.

Автор: Боб - 6.12.2019, 23:13
Хочу всеж заступиться за ГГ. Друзья, это не спермотоксикоз. Спермотоксикоз у лакея Прошки, он его успешно купирует и ГГ вполне может так же.
У ГГ другое. Ну вспомните классику: Отелло, Собор Парижской Богоматери (там вообще трое таких), Идиот, Паяцы и т.д. и т.п.
Надо быть слишком большим циником и одновременно ничего не понимать в людях, чтобы увидеть в этом одно только половое влечение. Человека несет страсть. Она может быть хоть к женщине, хоть к чему угодно - хоть к партии. Вы видели, как футболисты со сломанными ногами и пробитыми головами по полю бегают? Нет? Вот и не судите тогда.

Автор: Aster - 6.12.2019, 23:19
Боб, для того, чтобы показать, как человека несёт страсть, нужно, чтобы в истории был человек. Тут со страстями всё ок, причём не только у гг, страстей разнообразных много. А вот человек в общем мелькании не поместился. Потому сравнение с классикой - ну, это уже точно перебор.

Автор: Боб - 6.12.2019, 23:23
Цитата(Aster)
А вот человек в общем мелькании не поместился.


Почему не поместился? Вполне внятный персонаж.

Автор: Aster - 6.12.2019, 23:39
Боб, да ладно. Что мы знаем о героях "Собора Парижской Богоматери", помимо их страстей? Вообще-то очень много всего, потому это три разных персонажа, а не один. Что мы знаем об Игнате, помимо его страсти? Ну, он однажды разбил сервиз и был за это выпорот. Немножко намечены его черты через противопоставление Прошке в начале, да. Но для сравнений с Отелло и всем остальным по списку этого как-то маловато. Потому если всё это воспринимать как трэшовый комикс - вполне ок, ну, развлёкся автор. Но для замаха на классику баланс между личностью и страстью всё же должен быть исходно несколько иным - чтобы видеть, кого эта страсть несёт и кого разрушает.

Автор: Боб - 6.12.2019, 23:58
Aster

Мы знаем, что он лакей в богатом доме. Вполне себе статус, довольно выпуклый. Мы знаем, что это за дом и почему он там служит. Мы знаем, как развивается его история начиная от первого появления барышни после порки и дальше, с пальцем и т.п. Мы вполне отчетливо представляем его колебания, когда его заставляют сделать невозможное.
И что нам - надо знать больше? Ну что мы про Отелло в конце-концов знаем? Тоже только очень коротенькую характеристику, которую и не помнит никто.
А про Квазимодо, тоже прям вот много знаем?
А про Канио?
Такие штуки редко бывают про людей, они про страсти.

Автор: Джени - 7.12.2019, 00:04
Боб, на примере Отелло как раз видно, как сильный человек, великий полководец уезжает крышей — причем не сам уезжает, его туда тщательно направляют третьи лица, которые хотят его уничтожить. А что мы видим у Игната, что предшествует его помешательству? Мы видим флешбек про порку — достаточно подробную садисткую сцену — и последовавшую за ней садистскую сцену с Настенькой. И дальше еще ряд садистских сцен. Мы видим, что женщины, появляющиеся в кадре — кошмарные садистски, которых вожделеет тот или иной одержимый. Потому что Архип тоже уехавший. И эльф уехавший. И у всех один и тот же заскок. Да, Прошка на их фоне наиболее нормальный, но и у того фиксация на сексе. Нет здесь личностей, здесь только воплощения одержимости. Причем одного и того же вида одержимости.

Автор: Боб - 7.12.2019, 00:16
Джени

Ну так не всем же быть великими полководцами. Любви, как говорится, все возрасты попкорны.
Можно же наперегонки вспоминать эти истории, про страсть, и там очень разные персонажи будут. Aster вот говорит, что нет глубины. Но, извините, глубина и выдающиеся качества - не одно и то же.

Автор: Aster - 7.12.2019, 00:23
Цитата(Боб)
И что нам - надо знать больше?


Ну, лично мне, чтобы воспринимать текст и его персонажей, как что-то серьёзное и сравнивать с Достоевским, надо знать больше чем "лакей, влюблённый в барышню", да. Про Отелло, Квазимодо и т.д., ээээ, ну вообще-то да, мы очень много знаем - в плане исходных внутренних черт, их предысторий и т.д. Тут, скорей, некорректно сравнивать как минимум из-за объёма того же "Собора". Потому проще сравнить другими с финалистами.
В "Когда мы поедем обратно" автор дал цельную характеристику личности и слом этой личности. В "Эле ко дню святого Орма" тоже герой прописан на совсем другом уровне, хотя и там тема предельных эмоций очень важна и очень хорошо показано, до чего может довести человека инстинкт выживания. Да тот же Эрих из "Глаза" показан гораздо объёмнее, несмотря на свою карикатурность. Колебания же Игната и все его поступки выглядят поверхностно, т.к. практически нет исходного характера, мы не знаем, как он действует в непомутнённом страстью состоянии. Может, он и до того был маньяк, а из Иркутской губернии сбежал, т.к. там уже кого-то зарезал? А может, наоборот, милейший и безобиднейший парень был? Это неизвестно. И обидно не это, а то, что здесь характер вполне можно было показать, немного снизив уровень эпатажа, ну, просто чуть больше знаков на характер, чуть меньше на всё остальное. Но мне кажется, автору это просто не очень интересно было в данном случае.

Автор: Боб - 7.12.2019, 00:39
Цитата(Aster)
Да тот же Эрих из "Глаза" показан гораздо объёмнее, несмотря на свою карикатурность.

Цитата(Aster)
Колебания же Игната и все его поступки выглядят поверхностно,


Вот я остальные два по очевидной причине не читал, а "Глаз" читал. И хочу спросить - ну серьезно? Сравнивать бутафорского фашиста с живым человеком? Он ведь совсем соломенный. Там реакции на уровне "жена не дает - пойду изнасилую жрицу".

Автор: Алёна - 7.12.2019, 00:45
Автор очень иронично эту историю подал. С добротным черным юмором. И усложнять персонажей незачем, свои роли они и так прекрасно играют. Это не трагедия Шекспира. А что касается места таких вот - построенных на страсти - историй, то это вы, господа, не читаете видимо сборники западных рассказов. Там такого - до трети в каждом. Потому что страсти людям всегда интересны.

Автор: Masha Rendering - 7.12.2019, 00:47
Цитата(Алёна)
Автор очень иронично эту историю подал. С добротным черным юмором.

Я чет юмора вообще не увидала. Скорее даже наоборот - мне показалось, что автор уж слишком серьезен для такого сюжета.

Автор: Aster - 7.12.2019, 00:48
Боб, ну мне кажется это гораздо серьёзней, чем сравнение Ингата с Отелло или Квазимодо)) Мне не нравится "Глаз" и его герой, но там я вижу, что автор хотел сделать и сколько усилий к этому приложил. И личность героя там определяется комплексом различных черт и стремлений. А здесь я вижу, что автор хотел написать кровавый угар и написал его хорошим языком - да, получилось ярко, герой своей обезличенностью хорошо подходит для этой задачи, т.к. иначе его было бы жалко и все загрузились бы, но при чём тут классика))

Автор: Алёна - 7.12.2019, 00:50
Цитата(Боб)
И хочу спросить - ну серьезно? Сравнивать бутафорского фашиста с живым человеком?

Да, я тоже считаю, что герои "Динь-динь" живее вышли.

Автор: Джени - 7.12.2019, 00:54
Цитата(Боб)
глубина и выдающиеся качества - не одно и то же.

Естественно. Но чтобы характер был глубоким, нам нужно знать, кем герой был до того, как попал в ситуацию рассказа. Например, про героиню "Черных ягод" мы знаем, что она была человеком, знаем, как оказалась в лесу. Мы знаем, как она жила, до того как нашла девочку, и видим, что меняется в самой героини, и как меняется жизнь вокруг.
С Игнатом такого нет. Есть его страсть, перерастающая в маниакальность, а под ней ничего нет. И, как справедливо сказал Астер, можно было бы поменьше расписывать садо-мазо, и чуть побольше показать личность героя. Но зачем, если весь рассказ построен на определенном кинке? Тут важнее показать как можно больше садистов и посмаковать кровушку.

Автор: Aster - 7.12.2019, 00:54
Цитата(Алёна)
Это это вы, господа, не читаете видимо


Да всё мы читаем)) Есть просто разница в том, как это подать, как построить сюжет и т.д.

Автор: Крошка Элли - 7.12.2019, 05:42
Тоже считаю, что героям этого рассказа не хватило глубины проработки характера, за которым было бы видно личность. Поэтому сравнивать с классическими, проработанными от пяток до макушки героями Достоевского или Гюго, наверно, нецелесообразно. Здесь главный герой - это страсть. А человеки в рассказе лишь носители идеи. Другое дело, что для выражения этой страсти автор подобрал такой, мягко говоря, неординарный способ - садизм. Хотя, садизм - тоже своего рода страсть, даже одержимость. Обидно, что мастерское написание было потрачено на такую гм... идею. Я бы не хотела, чтобы наши дети читали подобную "литературу". Очень не хотела бы. В мире и так полно жестокости и зла...

Автор: Salladoretz - 7.12.2019, 07:18
Гюго и Достоевский разгонялись на 600к текста. Рассказ бы утонул от "глубокой проработки". И так всё понятно.

Автор: Крошка Элли - 7.12.2019, 08:31
Есть огромное количество мастеров малой прозы, у которых за внешними действиями выпукло видно внутреннее движение.

Автор: Aster - 7.12.2019, 09:00
Цитата(Salladoretz)
Гюго и Достоевский разгонялись на 600к текста.


Потому и сравнивать с ними странно.

Цитата(Salladoretz)
Рассказ бы утонул от "глубокой проработки".


Ну да, и потому пусть не будет никакой.

Крошка Элли,
Цитата(Крошка Элли)
Обидно, что мастерское написание было потрачено на такую гм... идею.


Вот-вот. То есть, с одной стороны, свобода в искусстве - главное, ну вштырило человека написать именно так и именно об этом, почему нет, мастерства от этого не убудет. Вряд ли автор претендовал на просветительскую миссию во имя будущих поколений. Но хотелось бы всё-таки более серьёзные тексты такого уровня видеть на конкурсе. А с другой стороны, почему их практически не присылают, тоже понятно - но это уже оффтоп.

Автор: Промокашка - 7.12.2019, 18:35
Цитата(Aster)
главное, ну вштырило человека написать именно так и именно об этом


Не, это вштырило человека макнуть читателей мордой в дерьмо по самые уши: жрите, котики, я талантливый, мне все можно.

Автор: Junto - 7.12.2019, 18:45
Цитата(Промокашка)
Не, это вштырило человека макнуть читателей мордой в дерьмо по самые уши: жрите, котики, я талантливый, мне все можно.

С нежным лицом только в оранжерее работать. А за пределами оранжереи всякое бывает. И патологические штуковины - тоже. Не знаю, с чего этот текст столько возмущения вызвал. Как народ пачками класть на поле боя - так это нормально, эпичненько. А тут вдруг такие эмоции!

Автор: Крошка Элли - 7.12.2019, 19:10
Junto
На поле боя - это оправдано. Но когда идет смакование крови и пропагандируется садистское удовольствие - это за гранью литературы. Искусство, а литература - это один из видов искусства, прежде всего, должна нести эстетическое приятие. Я далеко не ханжа. Многое могу понять. И понимаю Сорокина, когда он в рассказе заставляет ученика есть дерьмо за учителем, или совокупляться с трупом. Здесь имеет место быть развернутая и реализованная метафора. И есть в этом смысл. Не мое - но я понимаю. А когда в таком виде, совершенно без мотивации, изображаются одни садисты ( причем это касается всех героев рассказа) - вот это за линией понимания. Тут уже назревает мысль о ... Впрочем, озвучивать не буду. А то опять в бан попаду за переход на личности.

Автор: Sokol - 7.12.2019, 19:13
А я всё-таки надеюсь, что это не смакование ради смакования, а автор закладывал некую мысль. Есть в этом полёте мотылька на свет нечто жизненное.

Автор: Промокашка - 7.12.2019, 19:15
Тут дело не в теме. У Набокова в Лолите, например, тема тоже еще та. Да и у десятков других. Тут дело в отношении автора к читателям.
Ну не нравится мне, когда на меня поплевывают свысока пусть даже десятережды талантливые писатели бумагомаратели.

Автор: Junto - 7.12.2019, 19:18
Цитата(Крошка Элли)
Но когда идет смакование крови и пропагандируется садистское удовольствие - это за гранью литературы.

Не сказал бы, что оно там смакуется. Описывается - да. К тому же, гг не садист, а как раз наоборот. Да и эльф - не садист, а просто со своими нетрадиционными увлечениями. Выходит, что садисты далеко не все, а только одна (ну и еще та непись, которая с ремешком ходила).

Автор: Крошка Элли - 7.12.2019, 19:20
Sokol
Ну так озвучьте нам эту самую мысль, если имеете предположения. Вы посмотрите, как описаны сцены насилия.
Да, в современном мире, когда все поставлено с ног на голову и все можно, очень сложно не эпатировать публику. Прямо зудит в руках - а дай-ка я вот расскажу таким образом, а попробую-ка я вот этак написать про страсть. А что? В телевизоре и не то показывают.

Добавлено через 4 мин. 45 с.
Junto
Да ладно! Перечитайте сцену разговора гг с Прошкой, или как там лакея зовут. Он же с удовольствием описывает (автор, я имею в виду), как Игнат бил оппонента. А как он представлял сцену соития с Настей после расставания? Не, можно, конечно, и вздрачнуть обойтись собственными силами, но ему-то этого мало. Ему надо мять. кусать, рвать буквально)))

Автор: Junto - 7.12.2019, 19:36
Цитата(Крошка Элли)
А как он представлял сцену соития с Настей после расставания? Не, можно, конечно, и вздрачнуть обойтись собственными силами, но ему-то этого мало.

А как он должен был ее себе представлять? Среди розовых лепестков и бесполых ангелочков-арфистов?

Автор: Джени - 7.12.2019, 19:47
Цитата(Junto)
Да и эльф - не садист, а просто со своими нетрадиционными увлечениями

Да, язык откусить — это не очень традиционно )))

Автор: Junto - 7.12.2019, 20:32
Цитата(Джени)
Да, язык откусить — это не очень традиционно )))

Каких тут только не было эльфов. Некоторые со змеями кольцами обматываются, другие языки откусывают. Такие уж они, эльфы.

Автор: Алёна - 7.12.2019, 21:14
Цитата(Junto)
Каких тут только не было эльфов. Некоторые со змеями кольцами обматываются, другие языки откусывают. Такие уж они, эльфы.

Дивный народ, одно слово :)))

Автор: Nvgl1357 - 9.12.2019, 15:51
Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике.

Затрудняюсь отнести рассказ к конкретному поджанру. Вроде и не хоррор - ничего страшного нет, так немного мерзостно временами. Тёмное фэнтези, я думаю, ближе всего.
О чём рассказ? Некоторые, как я понял, считают, что ни о чём. Я думаю, что рассказ о любви. Нет, не о том великом чувстве, которое победит любое зло и спасёт наш мир, а о злой, тёмной страсти. Почему не о похоти, как таковой? Потому что нет у главного героя цели трахать всё, что движется - ему нужна одна единственная, Настасья. Он одержим.
И надо признать, одержимость его мне показалась весьма убедительной. Собственно на Игнате и его амурах и держится рассказ. Интересно следить куда ещё, до каких глубин низведёт его страсть. До самых, как оказалось, адовых.
Настасья вышла слегка карикатурной. Это, скорее, собирательный образ властных, испорченных девок, чем яркая индивидуальность. Нравиться ей мучить Игната - вот и вся мотивация.
Эльф - это вообще нечто. Не могу я воспринимать серьёзно это странное существо. Даже если оставить его рояльное появление в самый отчаянные момент, о котором уже упоминали, что мы получим? Нелюдя, не с того, ни с сего воспылавшего страстью к Игнату. Прям любовь с первого взгляда, какая-то. Все эти его домогательства должны, наверное, отвращение вызывать, но мне было смешно.
Было много претензий по миру от других комментаторов, дескать, не наша это Россия, не взаправдашняя. Я не знаток, ничего такого не заметил. Как сразу погрузился в стилизацию 19-20век, так до конца и дочитал. Благо ремеслом автор владеет.
Детям я такое, конечно, читать не посоветую, но лицам, преодолевшим пубертат, прочесть, думаю стоит. Никаких глубоких идей тут нет. Всего лишь иллюстрация, что любовь бывает не только прекрасной и возвышенной, но и такой - сжигающей изнутри.
Желаю автору удачи в финале.

Автор: Иван Бледный - 29.12.2019, 12:38
Что ж, судари и сударыни...

Поговорим о лучшем рассказе для детей на этом Пролёте? *Муа-ха-ха, Бледная Тень*

Сейчас всё будет.

Автор: Иван Бледный - 29.12.2019, 12:56
Честно говоря, я очень, Очень, ОЧЕНЬ сомневался, отправлять этот рассказ сюда или нет.
Во многом из-за того, что знаю: здесь мелькают мамы с детьми. И вообще...

(Нет, надо бы, по-хорошему, ввести правило, чтоб авторы заведомо "взрослых" рассказов ставили в названии "18+". А то неудобно... Хотя простановка рейтинга может наоборот привлечь их внимание...)

Итак, это был мой первый опыт чистого хоррора. Раньше такого не писал. Примесь эротики вообще не планировалась... Но, имхо, довольно органично вплелась в историю в итоге. Как руки на клаву легли) И, кстати говоря, ещё ни один мой рассказ не вызывал столь бурных обсуждений)))

Что до чернухи... Милые мои, вы, имхо, настоящей чернухи не читали. "Диню" до чистой чернухи, как до звезды.

Рассказ этот был написан 2 года назад. Писался он прицельно на отбор в ССК (Olybuy, вы угадали). Был он в таком же виде (реализм + чуток фэнтези). Но по объёму побольше на 7-8 тыщ знаков. На Пролёт пришлось урезать.

Однако на ССК рассказ так и не был отправлен, потому что, дописав последнюю строку, я пришёл к выводу: это не страшно. Ну не страшно! От слова "совсем".

Этот рассказ может слегка напугать только гетеросексуального мужика, да и то не каждого.

...Но, как выяснилось, кое-кого рассказ всё-таки напугал))) *Привет, Salladorez. Да, я слушал стрим. Спасибо за поддержку, я поржал*

Об идее рассказа. Главную идею блестяще выразил Боб (и почти повторил(а) Nvgl1357): "Это рассказ о страсти, которая пожирает человека". Мне хотелось в красках написать именно о такой разрушительной, тёмной страсти, которая губит и душу, и саму жизнь человека. Буквально.

Если в начале Игнат всё же относился к Настасье с пёсьим, раболепным обожанием (она - хозяйка, он - раб)... не смел насильничать, когда его отвергали... то к концу истории, когда он фактически насилует её, спящую, беспомощную (что ещё гаже, чем если бы она была в сознании!) Игнат теряет облик человека. Теперь он чувствует себя полноправным хозяином-господином. То есть моральная деградация героя налицо. Сбрендил на почве страсти. Вот что мне хотелось показать. Ну и возмездие за поступки, конечно.

Ещё второстепенными идеями были такие:
- "С кем поведёшься - от того и наберёшься" (Игнат так тесно и долго общался с психически нездоровым человеком, что в итоге стал таким же, если не хуже);
- "Читай знаки судьбы" (Игнат мог освободиться от Настасьи после её свадьбы, начать новую жизнь. Но предпочёл держаться за старое. Не смог - и не захотел - побороть ненормальную зависимость).

О вдохновении. Акунин + "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" + "Дживс и Вустер" + "Шерлок" (BBC, сезон 2) + романс "Динь-динь-динь" в исполнении Чичериной (Aster, в яблочко) + реальный человек - чудаковатый богач Егор Ганин и его сад в г. Санкт-Петербурге (книга по истории России)

Главным источником вдохновения мне послужила книга "Коронация, или последний из романов" Бориса Акунина. Да-да, пара комментаторов упоминала его не зря.

Там есть эпизод, когда на коронацию императора приезжает приглашённый английский лорд-гей + его женоподобный любовник + старый батлер. Плюс, как выясняется в самой последней главе книги (щас будет спойлер!), главный злодей - это женщина, которой бандиты-мужики подчинялись из-за любви.

Параллельно я читал "Джонатана Стренджа..." (осилил только бесплатный фрагмент, имхо, жутко нудная книга), смотрел сериал "Дживс и Вустер" параллельно с "Шерлоком" и др... И ТУТ МЕНЯ ТОРКНУЛО :mrgreen:

Как говорил, по-моему, Нил Гейман: лучшие истории возникают от вопроса - "А что, если?.."

Что, если женоподобный любовник лорда - опасный эльф с волшебным колокольчиком? (Акунин, "Джонатан Стрендж..", романс) Что, если он НЕ любовник, а просто его слуга - батлер? ("Дживс и Вустер") Что, если он всё равно гей? (Привет, Дживс Стивен Фрай) Что, если он положит глаз на симпатичного лакея, но тот любит хозяйскую дочку? Что, если её отец - самодур (Егор Ганин), а она - любит БДСМ (Ирен Адлер из "Шерлока")? А если всё это замешать в исторический хоррор с плохим концом?..

В общем, именно так появилась эта история.

...Это не всё.

Автор: Иван Бледный - 29.12.2019, 13:04
Насчёт Достоевского и прочих. Меня, конечно, и порадовало сравнение с ними... И огорчило. Потому что, всё же, как мне кажется, несколько некорректно сравнивать такие вещи с классикой. Нечестно это в их отношении, я так думаю.

Каюсь, "Идиота" не читал, но сюжет знаю. А вдохновлялся вышесказанными произведениями.

О времени действия. Это условный конец XIX - начало XX века (насколько удалось его показать). Многих смутили кнут и "холоп". Кнут добавлен для показа лютости Савенкова. Читал материал, что тогда слуг (не крепостных) так уже не били. Но здесь это надо для сюжета (Савенкову, с его связями, власти прощали и не такое). "Холоп" - просто обзывание.

Об эльфе и лорде. НЕ любовники. Господин и слуга. Этот момент не проработан (да и надо ли?), но я представлял эльфа, как наполовину батлера, наполовину телохранителя. Допустим, давным-давно предки лорда заключили с эльфами пакт о сотрудничестве. И теперь эльф ему временно служит. Как верно выразилась Алёна, это слуга опасный и скучающий, имеет определённую свободу.

При этом лорд знает о наклонностях эльфа, поэтому как бы предупреждает Игната своей фразочкой. Но, с другой стороны, он признаёт за ним право на развлечения. Поэтому, по сути, лорду плевать, что батлер сделает с каким-то слугой.

О спасении Игната. Как же меня тут бомбило, что никто не понял... (((((((((( Знали бы вы КАК бомбило... Для меня это было очевидным.

Когда Игнат бежит из дома во время карнавала, эльф поворачивается ему вослед. Далее - как я думал, но не описал - эльф идёт за ним, берёт извозчика, едет следом на Хитровку, следит, ждёт у кабака, Игнат долго не возвращается, эльф идёт за ним и спасает в критический момент. ВСЁ.

Похоже, надо было написать хотя бы строчку, что эльф оборачивается вслед и через минуту идёт туда же.

Об "уе на ножках". С предположений о нежном возрасте героя меня тоже бомбило. Конечно, он взрослый! 18 точно есть. Примерно 20-25 лет на мой авторский взгляд.

То, что он готов трахать всё, что движется, - неправда. Главная цель - Настасья. Но зря я, наверно, добавил ему краткое чувство к Симе. Но, с другой стороны... Долгое воздержание, страх за свою шкуру плюс голая красивая баба в шаговой доступности - поневоле физиология взыграет. Чистая, тупая, животная физиология при стечении определённых обстоятельств. Я не прав?

Хотел в конце добавить про то, как Игнат думает обустроиться в Иркутской губернии. Домик, хозяйство, куча детей... Настасья, которая изменится... В общем, идиллическая картина, как в советском мультике про "Летучий корабль", помните? Но по знакам не хватило места. А так бы лучше было бы, герой с более возвышенными чувствами...

Насчёт влечения к эльфу - нет и не было. Мужеложство для Игната неприемлимо и отвратительно. Это видно и в сцене недо-секса. Что до запаха ромашки - это была подсказка для внимательного читателя, чтобы он понял: на кровати не Настасья. DANGER!

Прошка для батлера слишком смазливый. А Игнат - брутал, самое то)))

Об "убийстве" эльфа. Увы, я не особый знаток фэйри и всегда считал, что их мочат серебром. Поэтому и простая финка без серебрения эльфа не укокошила... Косяк, признаю. Но хотел добавить, что в доме эльф избегает серебряных ложек. Было бы логичней. Места не хватило.

То, что он быстрей Игната оказывается в доме молодых... Ну, тут я уже откровенно подбавил эльфу силёнок и шустроты.

О Настасье в конце. Мёртвая она, хе-хе. Неоднозначно, да. Но эльф с эльфийской эгоистичной точки зрения хотел полностью приватизировать Игната, чтоб никаких соперниц не было. Так что тут он, в моём понимании, пошёл против лорда и укатил на тройке с колокольчиками прямиком в свою Эльфландию. С подарочком.

...Опять же, не всё.

Автор: Иван Бледный - 29.12.2019, 13:18
О негативной критике. Разумеется, я знал, что она будет. И в достаточной степени. Но, если честно, больше всего меня задел комментарий уважаемой Промокашки. Вот от кого не ожидал - так не ожидал. Мол, автор тут типа с гордым видом заявляет: "Я талантливый, мне всё можно! Жрите дерьмо-кровищу, котятки".

Вы это серьезно написали?
Тогда вот вам серьёзный ответ.

Никакой цели выпендриться у меня не было. Никто. Ни на кого. С высока. Не поплёвывает. Никто. Не. Похваляется своим умением. И смакования крови, и, пардон, спермы здесь нет. Здесь распад личности героя рассказа.

Пишу я так. Люблю я писать так. В плане словотворчества, а не сюжета.

Да, местами цветисто. Да, метафорично. Мне нравится, когда текст насыщенный, "играет". Русский язык богат. И не пользоваться его богатством, если ты можешь, - грешно, господа.

Простой язык "без изысков" тоже имеет право на существование. Но, имхо, не во всех жанрах и ситуациях. Например, когда пишешь от первого лица. Или в триллерах. Или в текстах новичков. Однако - повторюсь, ИМХО СОТНЮ РАЗ, - бедность языка НЕ начинающего автора в моём понимании фактически равнозначна творческой импотенции. И точка.

О личности автора. Вы, конечно, можете думать что угодно... но я НЕ сторонник БДСМ. Скорее, противник. Знаменитые "50 оттенков" ради любопытства, на волне старого хайпа, пролистал. Поржал... Закрыл. Что касается отношений - я за, скажем так, стандарт "Адам + Ева". Это моя жизненная позиция.

К сожалению, возможностей для комментирования рассказов у меня в этом раунде не было и пока не будет.

Спасибо всем за комментарии. Это было невероятно занятно.

И примите мои особенные благодарности за комментарии здесь и на Арене, за голосование:
Sokol
Junto
Olybuy
Dark Kernell (Ваш отзыв на Арене до сих пор греет мне душу. Благодарю, очень тронут!)
Гоблин (Это был нафантазированный родич)))
Алёна (Вам просто огромное СПАСИБО за поддержку рассказа на протяжении всего раунда! "Короля эльфов" не читал, почитаю. Арт зачётный, но я фантазировал)))
Весёлая
Андрюха
Волче
Тэхсе ан Фогейр
Алексей2014 (И вам особое спасибо за чудесный арт! Но про поясок вы копали слишком глубоко. Про Геракла и Ипполиту я вообще не помнил... Тут чисто распоясывание по Фрейду: "Принесёшь ТОТ пояс - тогда снимешь пояс С МЕНЯ". А то, что мужчинам без женщин - никак, и наоборот, - абсолютно согласен)
Промокашка
Aster (Дворник не маньяк)))))
Salvia Divinorum (Волосы золотисто-русые, больше в блонд. А с мёдом я промахнулся, да. ФильдипЁрс прошкин, т.к. не знает он, как правильно говорить, талдычит по-простому, набрался в кабаках с гулящими. Спасибо вам большое за вычитку!)
Джессика
Никс
Елена Таволга (Самый креативный комментарий, просто блеск!)
яВорона (Спасибо за блошки)
Синяя Гусеница (Поделитесь шуточкой про эльфа?)))
Боб
Джени
Грэг
Nvgl1357
Чёрная борода (Рад, что ваш желудок во время чтения был пуст)))
Змей
Old Forest
Аронис
Елена Щетинина

Вот теперь - всё.
И спасибо за внимание.

Автор: Алёна - 29.12.2019, 18:15
Спасибо за рассказ и за объяснения! Финал прекрасен :)

Автор: Aster - 29.12.2019, 19:08
Цитата(Иван Бледный)
Дворник не маньяк)))))


И то хорошо)))))
Нет, тема рассказа интересная и стиль очень крутой.
Вот про что хотел добавить.

Цитата(Иван Бледный)
Но зря я, наверно, добавил ему краткое чувство к Симе.


Именно так, хотел об этом написать, но не хотелось на самом деле сильно ругать рассказ. Про Симу - сама ситуация понятна. Но в этом эпизоде светлый образ Насти не просто отдаляется и меркнет - он исчезает. Когда я писал на арене про эпизод, который мешает идее, я говорил об этом. То есть, объяснение логичное - для среднестатистического человека. А Игнат вроде как одержимый. И, кроме того, тут возникает вопрос: если бы Сима, заметив Игната, повела себя в традициях не хоррора, а другого жанра, а потом предложила бы вместе сбежать, как бы Игнат поступил? Изначальная разница с Прошкой действительно в личности, характере и силе чувства, или в отсутствии альтернатив? То есть по замыслу понятно, что нет. А по тексту никаких выводов сделать нельзя, потому что объект тёмной и безумной страсти исчезает на первой же(и единственной) развилке.

Автор: Иван Бледный - 30.12.2019, 14:39
Алёна
Спасибо вам снова!)
Над финалом автор гнусно похихикал, и это заметно)))

Aster
Соглашусь с вами. Интересный был бы эпизод, но... как уж написалось, так написалось. С косяками)
Спасибо!

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)