Может быть. Кто знает. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Книжный павильон > Властелин Колец |
| Автор: Иллидан - 18.3.2007, 21:23 |
| Книга мне понравилась! Кому как? |
| Автор: Вейлор - 18.3.2007, 21:54 |
| Не скажу что плохо, но после "кольца тьмы" Перумова, смотрелось как-то бледновато, к тому же о том как всё закончится я уже догадывался. Хоббита интересней было читать. ВК у меня было 2 первых тома, и так получилось что третий покупать не захотелось, а те книги что были я не перечитывал. Думаю меня не привлёк мир. Средиземье по ВК Толкина, мне представляется довольно абстрактно. В хоббите хотя бы не было потуг на глобальность, и тот мир, с хоббитами, драконом, тёмным лесом и Некромантом воспринимался как-то попроще. У Перумова наоборот, всё накрученней, но более понятней :) |
| Автор: Иллидан - 18.3.2007, 22:11 |
| Но Леголас-то был более-мение похож на настоящего ельфа! А кольцо тьмы я не читал! Толкен написал хорошо! |
| Автор: Вейлор - 18.3.2007, 22:20 |
| На настоящего эльфа? Может быть. Кто знает. |
| Автор: Иллидан - 18.3.2007, 22:34 |
| Вейлор Я |
| Автор: Боб - 19.3.2007, 18:05 |
| Цитата(Вейлор) Не скажу что плохо, но после "кольца тьмы" Перумова Сравнение, если честно, хоть стой, хоть падай :) |
| Автор: L@WyeR - 19.3.2007, 22:09 |
| > ...но после "кольца тьмы" Перумова... Это еще что! Вот после "Малого типового набора для создания гениальных произведений в стиле фэнтези..." Свиридова -- совсем другое дело! :-) А если серьезно, после ВК прикольно "Последнего кольценосца" Еськова почитать. Правда, не для всех вариант, кто-то наверняка и плеваться будет. А по поводу собственно ВК -- вещь великая, но я ее не очень люблю. Признаю, скажем так. |
| Автор: Иллидан - 19.3.2007, 22:27 |
| Кто такой Перумов? И толкен был хорошым писателем, жалко что недолговечным! |
| Автор: Боб - 19.3.2007, 23:29 |
| Цитата(Иллидан) Кто такой Перумов? О, Перумов это куда более "долговечный" писатель. Если его писания выложить в ряд, можно трижды опоясать Землю. |
| Автор: L@WyeR - 20.3.2007, 06:52 |
| ...причем, по моему скромному мнению, на этом основные достоинства его "писаний" заканчиваются. Впрочем, о Перумове и его писаниях у нас есть https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1133. |
| Автор: Иллидан - 20.3.2007, 09:07 |
| Цитата(Боб) О, Перумов это куда более "долговечный" писатель. Если его писания выложить в ряд, можно трижды опоясать Землю. Это называется пустозвонстзво. |
| Автор: Техножрец - 20.3.2007, 15:02 |
| Вот не надо только щас орать что Толкиен - гений, а перумов - жалкий подражатель! Перумов вовсе не жалок.  просто они пишут в разных жанрах. Я с удовольствием читал все их произведения, и не жалею о потраченном времени. |
| Автор: Иллидан - 20.3.2007, 23:57 |
| Техножрец Я с тогой согласен, я не называю никого гением или жалким, я просто говоря что Толкен хорошо писал и все. |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 15:42 |
| Цитата(Иллидан) Я с тогой согласен, я не называю никого гением или жалким, я просто говоря что Толкен хорошо писал и все. С кем согласен? С тогой?!  прошу тебя, перед тем как отправить сообщение ПРОВЕРЬ ЕГО !!!!!!Да, я сам нередко грешу очепятками, но по крайней мере, не в каждом втором посте.... По теме могу сказать, что сейчас есть немало писателей которые пишут гораздо лучше Толкиена. Его величие происходит не из необыкновенного стиля или мощи произведения, а из-за того что он просто был первым. |
| Автор: Иллидан - 24.3.2007, 15:47 |
| Да, но первых уважают, первым быть трудно, "мы не начинаем не потому что это трудно, это трудно потому что мы не начинаем" Сенека. И что такое очепятка? |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 16:03 |
| Цитата(Иллидан) И что такое очепятка? Очепятка - опечатка. Цитата(Иллидан) Да, но первых уважают, первым быть трудно И с этим я целиком согласен. Толкиен не просто написал хороший рассказ, а создал целый мир, основу для создания других рассказов. Наверное, есле бы не рн, фэнтези сейчас было бы куда беднее. |
| Автор: Иллидан - 24.3.2007, 16:06 |
| Это правда, и хотя бы за это его можна уважать! |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 16:11 |
| Цитата(Иллидан) Это правда, и хотя бы за это его можна уважать! Не "можна", а "можно". За это и любим, и уважаем. По-моему Толкиену уже давно пора поставить памятник. |
| Автор: Иллидан - 24.3.2007, 16:14 |
| Еще и как пора. |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 16:49 |
| Кстати, читал ликто рассказы "Зверьмариллион" и "Тошнит от колец"? Первую уже который раз перечитываю с удовольствием... |
| Автор: Иллидан - 24.3.2007, 16:51 |
| Дай ссылочку плиз. |
| Автор: L@WyeR - 24.3.2007, 17:14 |
| "Звирь" я, разумеется, читал. Первый раз в распечатках из сети, потом уже мне в руки попалось книжное издание (в том же томе, кстати, и уже упомянутый мной "Малый типовой набор"). Сейчас занимает заслуженное место на полке. ИМХО, Свиридов заслужил памятник не меньше Толкиена. Разве что он должен быть не такой серьезный :-) Только вот перед прочтением звиря надо убедиться, что ты читал сильм, а лучше -- перечитать его. А то смысл мероприятия решительно пропадает. UPD: ссылочку не дам. Не потому что я злой, а потому что я с мобилки и не знаю, где точно в сети их можно найти. |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 17:20 |
| Цитата(Иллидан) Дай ссылочку плиз. Ссылки не знаю, она у меня на компе. Дай мыло - скину. |
| Автор: L@WyeR - 24.3.2007, 17:32 |
| Приходится вот это вот старому больному Лоеру лезть в гугль, да? :-) http://www.lib.ru/ANEKDOTY/zwirmrlon.txt |
| Автор: Вейлор - 24.3.2007, 18:53 |
| Неплохо посмеялся читая http://www.lib.ru/ILIN/ring.txt где ушлые эльфы, из Лодыриены, напарили ноздрюсь с платой за проезд. И там где руку Фродо остановила жалость. - Какая жалость что я расстрелял все патроны :) и т.д. |
| Автор: Техножрец - 24.3.2007, 19:35 |
| этот самый Холестерин как раз и назывался "Тошнит от колец". Кто-то догадался его переиздать с минимумом изменений. |
| Автор: Вейлор - 24.3.2007, 19:51 |
| Ясно. Под таким названием я её кажется и читал, просто давно это уже было. |
| Автор: Иллидан - 24.3.2007, 23:56 |
| Ок, давайте поговорим о ВЛАСТЕЛИНЕ и не о ХОЛИСТЕРИНЕ, ок? |
| Автор: Техножрец - 25.3.2007, 11:53 |
| Властелин и холестерин - вещи столь же неразлучные, как Америка и Задорнов. |
| Автор: Иллидан - 25.3.2007, 22:49 |
| Или как Горлум и кольцо. |
| Автор: Sar - 24.5.2007, 10:27 |
| В целом мне и фильм и книга понравились... Прочитал вначале Хоббита, потом Властелина, потом Сильмариллион и Неоконченные сказания - Неоконченные сказания не понравились, затянуто... И к тому же это просто как послесловие... Остальные отличные произведения - в особенности сам Властелин... Тошнит от Колец - не понравилось - слишком американизировано, а вот Звирьмариллион -вполне... |
| Автор: Veritas - 24.5.2007, 18:49 |
| (Вздох) А мне Толкин не понравился...Может оно и к лучшему? |
| Автор: Лютиэнь - 1.9.2007, 23:35 |
Властелин колец мне понравился и другие произведения тоже. И мир свой Толкин хорошо описал.)) А вот до последователей и продолжателей руки еще не дошли.((( Хотя развивать чужую тему....  |
| Автор: Tengrp - 2.9.2007, 17:58 |
| Властелин Колец — понравилось. Хоббит тоже. О последователях — Перумова ффтопку. Остальной Перумов, правда, неплох С.О.Рокдевятый — хорошо... действительно, хорошо. Остального не читал. |
| Автор: Максвелл - 6.11.2007, 03:29 |
| ВК - учебник фэнтези. На нем строилась половина современного фэнтези, если не более. Не скажу, что я очень тащусь от ВК (я его прочитал-то всего 3 раза ) , но это ИМХО попадает в категорию "это должен знать каждый". Да элементарно - кто придумал эльфов? Вобщем ВК мне нравится, но я не фанат. З.Ы. Кто бы мог подумать чем станет сказочка для внучка?))) |
| Автор: Baralgin - 16.4.2008, 11:21 |
| Родные вы мои!.. мне понравился... я тащусь... я прочитал холестерин, поэтому не стану читать толкиена... у перумова мир лучше описан... да е моё!!!! Толкиен является родоначальником всего того, чем вы здесь сейчас занимаетесь и о чем ежедневно и ежечасно ведете речь! Не было бы Толкиена, не было бы и этого сайта, и других подобных сайтов... Не было бы Толкиена и его произведений - Не было бы ни перумова, ни ваших тошнит от колец и холестеринов, коие читать - имхо - суть умственная мастурбация! Никто бы ни ходил по лесам и не изображал из себя представителей расы перворожденных, ни отращивали бы бороду и ни брали бы в руки пенопластовый молот, не кидальись бы друг в друга камнями, с криком, "я кастанул спелл!" и ни бегал бы голышом, измазавшись в грязи ища свою прелесть один из окончательно толкинутых... А на сколько бы меньше было вызовов психбригады в леса подмосковья, и сколько бы освободилось мест в психиатрических больницах... Не было бы большинства тех компьютерных игр, которые многие из вас столь сильно любят лишь потому, что там фентазийная атмосфера и фигурируют эльфы, гномы и прочие орки... Кто такие эльфы? - да это такие маленькие существа, наподобие фей, с большими ушами и крылышками за спиной как у бабочек, - сказали бы вы, если бы не было Толкиена. А кто такой зеленый гоблин? - не материсть! "во, блин" - нехорошее словосочетание, сказала бы вам ваша бабушка и погрозила бы пальцем. Та же шняга с гномами - кто это? такие же маленькие сказочные существа как и вышеописанные эльфы, только с бородой. /// а чем, кстати, отлияается дварф от гнома?... Самое страшное то, что не было бы и вами любимой системы Dungeon und Dragons, которую вы, как я понял, прочитав где то на этом сайте, тоже недолюбливаете, хотя и не понимаете до конца, что именно она стала родоначальником всего буйства игровых систем, коие сейчас изобилуют в столь обширном количестве, и что не было бы ее, не было бы и их! Не было бы Толкиена и его произведений - сидели бы мы сейчас и играли бы в Колл оф дьюти номер ИКС, ведь никаких морровиндов, готик и прочего счастья тоже бы не было, а РПГ - это был бы всего лишь гранатомет, а не аббривиатура большинства забав, коим все из нас тешат себя в свободные минуты... И пусть я слишком часто повторяю здесь фразу "не было бы", все же не зря я это говорю... ведь ее бы тоже бы не было бы... |
| Автор: Vamira - 16.4.2008, 23:21 |
| Baralgin Не бы ло бы Толкиена, был бы кто-то другой... Не хочу умалить заслуги профессора, только, как говориться, свято место пусто не бывает... Людям нужна была сказка, они нашли её в произведениях Толкиена... Но насколько я знаю и до него были люди, писавшие фантастику... А может быть, не будь Властелина колец, все бы сходили с ума от какой-нибудь другой книги... Да и все эти если бы да кабы это только фантазии на заданую тему... :) |
| Автор: Redwan - 17.4.2008, 08:23 |
| Смею добавить, что Говард был раньше А если говорить про то. что было раньше именно Властелина, то еще можно назвать Гамильтона |
| Автор: strongpoint - 17.4.2008, 11:42 |
| Baralgin Я сам люблю Властелина Колец и прочитал его раз так 30, но говорить что без него ничго б не было довольно странно. В конце концов не он один черпал вдохновение в мифологии Да и возвышать роль D&D не надо. Ролевые игры это очень старая идея на самом деле (Дети игрались с начала времён) кому-то бы в любом случае пришло в голову придумать правила для древней забавы |
| Автор: Baralgin - 17.4.2008, 20:44 |
| Vamira естественно был бы кто нибудь другой, но дело то как раз таки в том, что мы с вами наблюдаем повальное засилие разного рода представителей расы перворожденных в каждой первой фентазийной ролевой игре... мир был бы совсем другим, вот в чем главная мысль... strongpoint естественно! было бы что то, думается, если бы все как вы говорите, сейчас играли бы мы минотаврами да гидрами, все же ХоММ заслуженно имеет в своем зверинце многих представителей древнегреческой мифологии... однако без ушастых ахтунгов и там не обошлось... однако не каждый мечтаем сыграть за монтикору... все им эльфов подавай =) про D&D это к слову, так как все стало развиваться в мире нашем после появления ролевых систем.. а одна из основополагающих именно эта. игрались... вот я тоже игрался... еще в 1991 году, когда что такое компьютер мало понимал. однако простейшая система игровая была разработана и с успехом использовалась мною в качестве самоделки (ШАШКИ+ сорри... шашки+кубик+... =))) в общем что то мысли не лезут из моска, пойду ка спать уж... |
| Автор: Vamira - 17.4.2008, 21:52 |
| Цитата(Baralgin) однако не каждый мечтаем сыграть за монтикору... все им эльфов подавай =) А я бы вот хотела мантикору сыграть... А эльфов вот как раз недолюбливаю... Да и в своих играх предпочитаю сама выдумывать рассы... Да и ты до этого кричал, что вообще ничего бы не было, а не что ролевой мир был бы чуточку другим... |
| Автор: Baralgin - 19.4.2008, 17:17 |
| Цитата(Vamira ) Цитата Да и ты до этого кричал, что вообще ничего бы не было, а не что ролевой мир был бы чуточку другим... да не было бы это точно...! было бы совсем другое, и привлекло бы скорее всего других людей, с другими интересами и взглядом на выдуманный мир. существует же фантастика, киберпанк, другие жанры, но думается, не каждый из вас, задумав сыграть монтикору, зашел бы на сайт например, посвященный Дюне Френка Герберта... верно я говорю?... скорее всего да. вот именно об этом я вам и пытался сказать, ведь НИЧЕГО - для конкретного ресурса - это всего лишь рубрика "Заповедный лес" ну и пара других, для некоторых же сайтов это может быть главная тема, не будь которой не ыбло бы и их... Добавлено через 2 мин. 51 с. и вообще, Властелин колец как литературное произведение уже давно стал классикой, а значит обсуждение этого вопроса не имеет никакого смысла. имхо, мы же не пытаемся оспорить факт того, что А.С.Пушкин - это "наше всё" ? так и в указанном жанре произведения Профессора есть аналогичная вещь. |
| Автор: Vamira - 19.4.2008, 20:45 |
| А по-моему вы сами себе противоречите... То говорите, что не было бы НИЧЕГО, а ничего в моем понимании, это никакого ролевого движения в принципе... А то говорите, что потеряли бы мы в таком случае всего несколько тем для игр... |
| Автор: Baralgin - 23.4.2008, 20:09 |
| понимаешь.. это сложно понять... есть такая фигня... психология вероятностей многогранности существования... давай допустим, что субъект нашего исследования не рождался, не творил, не умирал... что мы получаем при всех этих условиях? мы не получаем... блин, я уже писал в начале нашей дискуссии, что мы не получаем. из этого делаем вывод, что ничего из вышеописанного не было бы, при вышеупомянутом условии. из этого следует, что субъект нашего исследования в данном контексте представления действительности является ключевым. вроде бы понятно объяснил =) Добавлено через 5 мин. 21 с. ты познакомилась со своим молодым человеком на "Хоббитсуих игрищах" в девяносто девятом году?... так вот, если исключить из многогранности существования субъект нашего исследования, то скорее всего этого факта не произошло бы. а ваша матушка познакомилась с вашим батюшкой при невыясненных обстоятельствах на посиделках вокруг стола, посвященному новой редакции ды-ынд-ды, так вот, принимая во внимание вышесказанное, мы бы и вас лицезреть не могли бы, а вы всё про эльфов, про эльфов... |
| Автор: Vamira - 23.4.2008, 22:45 |
| Вот это: Цитата(Baralgin) Толкиен является родоначальником всего того, чем вы здесь сейчас занимаетесь и о чем ежедневно и ежечасно ведете речь! подразумевает, что не было бы вообще никакого ролевого движения, никакой фентези, РПГ и прочего... Но потом сами же говорите, что это не так, а просто б все было бы по-другому... По-другому, но было бы! Я вот, например, Властелина колец так и не осилила... Слишком уж нудным книга показалась после фильма... И в РД пришла совсем не потому, что тащилась от эльфов и прочей ереси... А сколько таких же чёкнутых поклонников того же Гарри Потера, которые носятся по лесам, размахивая волшебной палочкой! Или Дозоров... Или того же Сталкера... Да и много чего ещё... РД это не только Толкиен, хотя с него все и началось... А вы то говорите, что не было бы вообще ничего, то было бы, но без эльфов... Вы уж определитесь... Да и если бы я, напримр, познакомилась со своим парнем на Поттеровке или игре по Дорзорам, то мне было бы фиолетово был профессор со своей книгой или нет... |
| Автор: Baralgin - 25.4.2008, 17:38 |
| Цитата подразумевает, что не было бы вообще никакого ролевого движения, никакой фентези, РПГ и прочего... думаю все таки не было бы как класса, либо было бы что то не то, в чем вы бы это движение не узнали бы все равно и оно для вас имело бы совсем другое значение и в другом контексте. Цитата А сколько таких же чёкнутых поклонников того же Гарри Потера, которые носятся по лесам, размахивая волшебной палочкой! Или Дозоров... Или того же Сталкера... Да и много чего ещё.. скорее всего было бы так как говорите вы, но в основном наверное все таки исторические реконструкции, коие для интересующихся заменили бы все то, чем мы здесь с вами занимаемся. а чокнутых с палочками ыбло бы не так много как кажется... знаете, очень сложно определиться, таки ыбло бы не было.. это же не факты.. это всего лишь предположения, и не надо так сильно прессовать =) все равно правду не скажу... ыыыы... насчет кто с кем где познакомился, таки совсем другой вопрос, скорее всего риторический... |
| Автор: EVERSOR - 1.6.2008, 16:22 |
| Техножрец Цитата(Техножрец) Перумов вовсе не жалок. :D просто они пишут в разных жанрах. Я с удовольствием читал все их произведения, и не жалею о потраченном времени. Согласен. Цитата(Техножрец) По теме могу сказать, что сейчас есть немало писателей которые пишут гораздо лучше Толкиена. Его величие происходит не из необыкновенного стиля или мощи произведения, а из-за того что он просто был первым. А вот нифига. Это дело вкуса но по моему мнению Толкин самый великий писатель, который наравне стоит с Толстым и Шевченко. Читал Подряд Хоббита, затем трилогию. После этого прочел Сильмарилион. Глотал каждое слово. То что написал Перумов прочел с интересом, который был вызван исключительно миром. Кста после прочтения мое уважение к Перумову упало еще ниже. Неспорю, книги у Перумова есть хорошие, моя любимая это "Гибель богов", но очень раздражает маштабность этого писателя... |
| Автор: Starlite - 2.6.2008, 12:21 |
| Раз уж подняли тему, Хоббит и Властелин Колец - замечательная сказка, прекрасный мир, и каждый из нас испытывает определенное уважение к Толкину, но есть несколько 'но'. Хоббит (да и Властелин Колец во многом тоже) - это прежде всего детская книга. Замечательная детская книга, сам на ней рос. Красивый мир, безумный простор для развития воображения и кхм.. откровенно говоря crap вместо сюжета. Не поспоришь, что Толкин старался создать какую-то интригу, и у него не 5 монстеров-хоббитов, которые убивают всех на своем пути, но и действительно серьезными эти книги назвать нельзя. Поэтому в сравнении с теми же фанфиками Перумова, ВК смотрится слабовато. ДнД - Gary Gygax (царство ему небесное) признается, что добавлял некоторые расы из ВК в игру для повышения ее популярности, но влияние на него эти книги оказали минимальное. Ну и если перечислять всех, кто сильно повлиял на развитие ролевого движения, то могу заверить каждого, 5-10 именами мы не обойдемся. Хоббита и ВК мне в детстве читали вслух, когда я еще далеко не знал буквы. Причем не по одному разу. Когда у меня появятся дети - я обязательно прочитаю их им. Сознательно же, я вряд ли открою эти книги. |
| Автор: EVERSOR - 2.6.2008, 19:59 |
| Starlite ересь...) |
| Автор: Manticora - 6.6.2008, 18:22 |
| Хм, весь топик не читала, но насчет ВК не могу не высказаться. Очень люблю дедушку Толкина, особенно "Властелина колец". Для меня это не просто сказка, а притча о жизни. В ней очень много ценного с точки зрения жизненного опыта - для меня, по крайней мере. "Хоббита" читала после ВК и мне сначала не понравилось - по сравнению с трилогией слишком простенько. НО. Когда выросла и освоила английский, с огромным удовольствием прочла "Хоббита", да и самого ВК на языке оригинала. Сильмаррилион у меня не пошел - почему-то показался скучным, а вот стихи, рассказы и статьи J.R.R.T.- читаю с удовольствием. Перумова не люблю, хотя читала у него многое. Признаюсь, сюжеты у него затягивают, но после ВК кажутся мне пустыми, лишенными чего-то самого важного. Души, что ли. "Кольцо Тьмы" и "Эльфийский клинок" тоже читала: конечно, это не профессор - все не то. Создалось ощущение, что Толкин писал от сердца, а Перумов - ради денег. Да что и говорить: по-моему, крайне редко бывают удачные продолжения - что в литературе, что в кинематографе. |
| Автор: Shade - 7.6.2008, 12:13 |
| Цитата(Manticora) Перумова не люблю, хотя читала у него многое. Признаюсь, сюжеты у него затягивают, но после ВК кажутся мне пустыми, лишенными чего-то самого важного. Души, что ли. "Кольцо Тьмы" и "Эльфийский клинок" тоже читала: конечно, это не профессор - все не то. Создалось ощущение, что Толкин писал от сердца, а Перумов - ради денег. Да что и говорить: по-моему, крайне редко бывают удачные продолжения - что в литературе, что в кинематографе. +1) Хотя я все же считаю дилогию "Кольцо Тьмы" лучшим творением Перумова (да, именно дилогию, потому что "Адамант Хенны" считаю чисто коммерческим продолжением, высосанным из пальца.) Имхо, продолжения (по крайней мере в фэнтази), написанные другим автором, никогда не смогут быть лучше оригинала только потому, что по-настоящему писать о мире может только человек, создавший его. Поэтому последователи Толкина (писавшие о Средиземье) по определению не могут дотянуть до Профессора. И Перумов в их числе. Хотя, многие. создававшие свои миры, даже переплюнули дедушку. Ну да это уже оффтоп) |
| Автор: GoodBoy123 - 28.10.2008, 05:12 |
| Читал Хоббита, потом ВК, потом Сильмариллион. Книжка стоит, но читал уже давно. Уважать Толкина, уважаю, но не более того, тоесть не являюсь совсем уж ярым поклонником. |
| Автор: Roadwarden - 8.7.2009, 13:58 |
| Читал и "Хоббита" и "Властелина", он так как к тому времени уже посмотрел экранизацию Джексона, то книга не затянула. |
| Автор: Горн - 4.11.2009, 22:37 |
| Читал сначала "Хоббита" потом "Властелина Колец" потом фильмы. Фильмы не понравились. Правда говорят, что ещё есть режиссерская версия, на час дольше каждая часть. |