RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Сколько писать и что с этим потом делать?

Автор: kulyok - 31.5.2018, 11:44

Цитата(Графоманъ)

Гы-гы... т.е. вот авторы, которые, например, на мой дурацкий рассказный семинар заявляются - все поголовно идиоты? Блин, а по виду и не скажешь...

Да все мы в каком-то смысле то самое. ((( Вот почему я за десять лет не написала двадцать романов? Почему отличные авторы вроде Виталия Придатко и Ольги Рейн пишут так мало, хотя могли бы сделать себе имя уже через два-три романа или писать сценарии за шестизначные суммы? Почему талантливые ребята ходят на рассказные семинары и думают, что все, больше ничего не надо, их там научат, а писать по пять-шесть рассказов в месяц вместо этого/вместе с этим как бы вроде и не нужно?

Короче, я все чаще думаю, что доктор Хаус был прав.

Автор: Графоманъ - 31.5.2018, 12:08

Цитата(kulyok)

а писать по пять-шесть рассказов в месяц вместо этого/вместе с этим как бы вроде и не нужно?

И да простит меня Боб за флуд, но тут вопрос принципиальный. Категорически не надо писать более одного рассказа в месяц. А лучше - меньше. Но доводить их до ума. Тем более сейчас, когда практически для всех авторов - это хобби, а еще деньги нужно зарабатывать.

З.Ы. Боб, а нельзя перенести обсуждение "сколько рассказов нужно писать в день, неделю, месяц, год" в более подходящую тему?

Автор: Эллекин - 31.5.2018, 12:32

Цитата(Графоманъ)

А чем отличается рассказ, вывешенный на СИ, от рассказа, вывешенного на каком-то конкурсе? Почему у первого должна быть индульгенция от критики, а у второго - нет?

Потому что СИ - это уютный домик, а конкурс - цирковая арена.

Автор: Графоманъ - 31.5.2018, 12:49

Цитата(Эллекин)

Потому что СИ - это уютный домик, а конкурс - цирковая арена.

Ну, конкурс тоже может быть уютным домиком... Это подтвердит любой участник старого-доброго, "досоточного" Креатива. Коих на новом сейчас только полтора - два с половиной, не более, осталось... Сам до сих пор вспоминаю ту ауру... ::D:

А вообще, всегда работает железное правило - писать надо лучше!!! :mrgreen:

Тогда даже редкий отрицательный отзыв будет смотреться белой вороной среди туевой хучи положительных...
Но вот чтобы писать лучше - отзывы и незаменимы.

Автор: Just D - 31.5.2018, 14:12

kulyok

Цитата(kulyok)

Почему отличные авторы вроде Виталия Придатко и Ольги Рейн пишут так мало, хотя могли бы сделать себе имя уже через два-три романа или писать сценарии за шестизначные суммы?

Серьёзно? А это возможно вообще (не в отношении конкретных авторов, а в целом)? Нет, бывают, конечно, исключения и чудеса, но всё же... Кто из "мастеров рассказа" в не столь отдалённом прошлом вот так вот выстрелил?

А по сценариям вообще не представляю. Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?

Графоманъ

Цитата(Графоманъ)

Категорически не надо писать более одного рассказа в месяц. А лучше - меньше. Но доводить их до ума.

Самый главный вопрос: что потом с этими рассказами делать... Был у меня в начале того года планчик: придумывать по три идеи для рассказа в день плюс писать по одному в месяц, чтоб за год 12 вышло. Планчик полетел в тартарары, и наброски теперь валяются в ящике комода ~~(кладбище снов, блин)~~.

Одна из причин - а куда их потом девать, рассказы-то? В "УС", "МирФ" и "Полдень" просто так не пробьёшься (и ждать потом три года, пока напечатают), в проект "Зеркало" - вообще не представляю как. Сейчас мне ответят, что:

Цитата(Графоманъ)

А вообще, всегда работает железное правило - писать надо лучше!!!

Переключаешься на крупную прозу - там тоже не особо куда приткнуться. На самиздат идти - пф.

Ладно. Сдаваться нельзя. Надо писать, и писать как можно лучше.

~~А вообще я в творческом кризисе и нытик по жизни, так что не обращайте внимания~~

Сорри за флуд.

Автор: Боб - 31.5.2018, 14:45

Вот, здесь за флуд извиняться не надо. Кажется, все перенес что относилось к теме. Кое-что в процессе переезда пришлось сдать в утиль, но не особо много.

Автор: Эллекин - 31.5.2018, 14:49

Цитата(Just D)

Переключаешься на крупную прозу - там тоже не особо куда приткнуться. На самиздат идти - пф.

Всё тлен.

Автор: Боб - 31.5.2018, 14:57

Цитата(Just D)

Самый главный вопрос: что потом с этими рассказами делать...

На этот вопрос у меня, кстати, ответ есть.

Рассказ - это в некотором роде лотерейный билет, который таки надо купить, чтобы иметь возможность что-то выиграть (читай - напечататься). А чтобы вышел сборник, надо чтобы хороших рассказов было приличное количество, больше десятка. Да все как-то чтобы еще можно было совместить под одной обложкой.

Потому что рано или поздно появится на пороге такой Майк Гелприн или М.С. Парфенов или хоть Светлана Баженова и молвит человеческим голосом: "Хочу, дорогой автор, напечатать сборник твоих рассказов. Кушать не могу, как хочу".
И дальше два варианта: либо у автора достаточное количество хороших рассказов есть, либо их нет. Во втором случае разговор не получится.

Может быть, конечно, никто и не придет. Но это как раз из серии "писать надо лучше". Несмотря на общее мнение, что рассказы плохо печатаются и продаются, все же это происходит. Может быть, не потрясающими воображение тиражами, но свой сборник найти так или иначе можно, если играть вдолгую.

Добавлено через 5 мин. 10 с.

Цитата(Just D)

Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?

а) Получить специальное образование (знаю больше одного человека из числа участников конкурса, кто этим вопросом заморачивается);
б) Начать писать сценарии. Подозреваю, что успехи в литературном творчестве с этим связаны чуть менее чем никак.

Судя по разговорам (напр. Серебряков Дудю об этом говорил), сценаристов толковых очень не хватает, так что в России эта ниша свободна для дерзаний.

Автор: Just D - 31.5.2018, 15:07

Эллекин
Про тлен ты в какой-то теме уже писал в этом раунде, так что давай жги нечто пооригинальней :kz:

Боб
Спасибо, в этом ключе всё, в принципе, ясно.
Пиши, пиши хорошо - и будет тебе счастье... Формула стандартна, чё :eh:

Глядишь, так и придётся идти на второе высшее в институт культуры... Который в моём городе, по странному стечению обстоятельств, имеет давнее прозвище "Кулёк" :mrgreen:

Автор: Графоманъ - 31.5.2018, 15:17

Цитата(Just D)

Одна из причин - а куда их потом девать, рассказы-то?

Потому что нужно писать 4-5 рассказов в год. Ну и очень долго над каждым работать. Чтобы каждый блестел драгоценным камушком. Тогда распихать их не составит труда, честное слово. Да, вот у тебя взяли рассказ в тот журнал и в этот - надо ждать год-полтора, когда они начнут выходить, но потом процесс станет непрерывным... один за другим начнут появляться на страницах разных изданий.
На самом деле, не так уж мало мест, куда можно послать рассказ. Надо просто следить за всякими отборами. Но еще раз повторю - оставляя за кадром случай, когда у человека просто редкий талант - над каждым рассказом нужно ДОЛГО работать. Вот сейчас НИ один рассказ, который читал на этом Пролете, однозначно можно с уверенностью взять куда-то. Но практически все, которым поставил плюсик, а их много, можно довести до гарантированно "публикабельного" уровня... ::D:

Точно так же, практически любого автора, который сейчас где-то рядом с финалом Пролета более-менее уверенно болтается, можно вывести на такой уровень, что его рассказы будут почти гарантированно куда-то попадать. Но на это нужен примерно год, чтобы над 4-5 рассказами с ним поработать.
Как уже говорил неоднократно, проблема не в том, что авторы бесталанные. А в том, что им самим надо работать, и с ними надо работать. Работать - это не значит рассказ за рассказом писать, а каждый рассказ доводить во высокого уровня. Даже куда именно послать рассказ - и то нужно представлять, во всех изданиях есть своя "вкусовщина".
Ты вот рассказ на Пролет написала, мне предварительно не показала. А кто-то - не побрезговал советом... Ну вот посмотрим, на чьей стороне была историческая правда... ::D:

А чтобы это не выглядело флудом в специальной теме, добавлю еще раз. Вот не хочет кто-то получать отзывы - и фиг с ним. А кто-то раз огребет по полной за рассказ... два огребет, и три огребет... А потом такой рассказ выдаст, что обзавидуешься. Потому что УЧИЛСЯ на этих отзывах.

Цитата(Just D)

Глядишь, так и придётся идти на второе высшее в институт культуры... Который в моём городе, по странному стечению обстоятельств, имеет давнее прозвище "Кулёк"

И просто потеряешь время... практически гарантированно.
Среди выпускников филфака очень мало писателей. Среди выпускников медицинского - думаю, больше. Взять хотя бы Чехова или Аксенова... ::D:

Самое полезное мероприятие, которое знаю, был семинар Олди в Партените. Но потом они оттуда ушли... на этом история и заканчивается.

Автор: Just D - 31.5.2018, 15:26

Графоманъ
Да, да, посмотрим... Я не брезговала, были другие причины.
Терпение и труд (с)
Ладно. Похоже, обсуждение исчерпано.

Насчёт второго высшего - это я так, шуточки. Баловство.

Автор: kulyok - 31.5.2018, 15:39

Цитата(Just D)

Способ первый: писать много, даже если не особо идеально. Ну вот Елена Малиновская не заморачивается ни мастер-классами, ни советами, ни долбаной редактурой и вылизыванием, ибо кому оно по большому счету нужно? Уж точно не ей. Просто пишет романы много и быстро, о том, что ей нравится (и мне тоже порой ничо так, кстати) и имеет тиражи и респект выше крыши. В фэндоме ее не задаривают цацками? Да плевать ей десять раз.

Способ второй: писать очень хорошо. Сборник Ольги Рейн недавно хвалили Олди так, как долгое время не хвалили вообще никого. Несколько рассказов - а результат зашкаливающий.

Способ третий: удивитесь, но хотя бы написать роман. Я вот сегодня написала двенадцать с половиной кэбэ, а вы сколько?

Цитата(Just D)

А по сценариям вообще не представляю. Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?

Товарищи Саша и Катя Бачило могли бы про это написать пособие и озолотиться, я подозреваю. До сих пор ходят на грелку и берут первые и призовые, кстати)

Если серьезно, курс Александра Молчанова на эту тему, и не один. Шестьдесят тысяч, да, но дает полезные навыки и связи, да и кому сейчас легко? В сети полно его бесплатных материалов, кстати.

И, да, я подозреваю в авторстве одного из очень крутых рассказов на этом Пролете человека, который на этот курс взял и пошел, и нужные навыки получил. И в рассказе это чувствуется.

Автор: Графоманъ - 31.5.2018, 15:41

Цитата(Just D)

Терпение и труд (с)

Не просто терпение и труд - а РАЗУМНОЕ, ОСОЗНАННОЕ терпение и труд.
Скажем, несколько хорошо знакомых мне авторов писали кучи рассказов... и болтались в середняках.
Пока не нашли СВОЮ тему и манеру письма. А вот еще знаю пару прирожденных сказочников, которые упорно пишут НФ. Ну или наоборот... :mrgreen:

Вот у меня есть автор, которому просто нужно повторять - не ходи на семинары, не читай умных советов, никого не слушай, полагайся только на свою интуицию... У человека - редкий талант, при этом комплекс самонеуверенности... :mrgreen:

А кому-то - все наоборот надо. Смотайся на пару семинаров, почитай то и это... Нет универсальных правил. Вся фигня именно в том, что для каждого автора нужен индивидуальный подход...

Автор: Волнушка - 31.5.2018, 16:11

Написала длинный коммент, а потом стёрла
Оставила только концовку :%):

Классика жанра от Волнушки ::D:

У меня есть знакомая, которая рассказы продаёт
Да, вот так, есть ещё платные рассказные публикации. Зарабатывает немного. Но, к примеру, 25000 за рассказ (победитель в конкурсе) - некоторые столько за первый роман получают. А по трудозатратам - быстрее. 1000-3000 за публикацию в журнале - тоже неплохо. Вот такое у неё хобби, которое теперь приносит иногда небольшую денежку

Добавлено через 2 мин. 46 с.

Цитата(Графоманъ)

у меня есть автор, которому просто нужно повторять - не ходи на семинары, не читай умных советов, никого не слушай, полагайся только на свою интуицию... У человека - редкий талант, при этом комплекс самонеуверенности...

вот, кстати, тоже хотела написать, что сетевая критика - это хорошо, но иногда мне хочется повторять кэмероновское: на первом этапе - пишите в стол, потом - показывайте людям, чьему вкусу доверяете, и лишь когда дорастёте - идите на конкурсы
потому что сетевая критика замечательно выжигает ошибки
но иногда за компанию она выжигает ещё и всё то, что отличает автора от серой массы

Автор: Графоманъ - 31.5.2018, 16:53

Цитата(kulyok)

Способ третий: удивитесь, но хотя бы написать роман. Я вот сегодня написала двенадцать с половиной кэбэ, а вы сколько?

Читаю сейчас "Плаха" Чингиза Айтматова. Лишний раз - наглядный пример, насколько сейчас расходится техника "романного" и "рассказного" письма.
Если тренировать спринтера - каждый день по двадцать километров бега трусцой... уже смешно, не так ли... ::D:

Автор: Summer Rain - 31.5.2018, 17:28

О, интересное обсуждение. Вот как раз вчера с мамой спорила на тему "ты все время чегой-то пишешь, где ж публикации" ,"а не пойти ли тебе в 25 в лит. институт какой-нибудь?" ::D:

Для меня написание рассказа это как поедание чего-то вкусного... Тортика, например.) И по аналогии... Слишком часто - и вкус теряется, и до диабета "доесть" недолго. Если выдерживать время - то это как праздник. А если если регулярно - устаю морально. Вот почему не участвовала никогда во всяких марафонах вроде "пишем вместе рассказ за месяц, роман за неделю", и соавтором побаивалась быть, чтоб не подвести никого...

А вот редактировать и править - это уже как вагоны разгружать. Вот тут уже настоящий труд и начинается, и думаешь, как лучше, и ошибиться боишься... И в этом как раз семинары с мастер-классами и помогают, и сетевые и оффлайн.

Как представлю, что это могло бы быть работой, даже как-то страшновато становится. Какой-то я несознательный автор. ::D:

Цитата(Волнушка)

Да, вот так, есть ещё платные рассказные публикации.

Вспомнилось... Да на том же не к ночи помянутом фикбуке есть авторы с кучей "фанатов", которые вполне готовы поддержать его рублем (приплатить за продолжение, к примеру)... Ну и на СИ такое тоже есть. Но это надо иметь большое кол-во народу, искренне считающих твое творчество "нетленкой" :D

Автор: Just D - 31.5.2018, 17:40

kulyok , Графоманъ,
спасибо за ответы.

Волнушка, Summer Rain,
хорошо сказано!

Автор: constp - 31.5.2018, 21:02

Почитал я тут...
И вынес отсюда суждения:

1. Пишите и обрящете.
2. Пишите хорошо и обрящете не хуже.

Автор: Salladoretz - 2.6.2018, 02:51

По-моему, constp прав. Советы ниочём. Мы же все знаем главную проблему - бесталанные люди не могут осознать отсутствие у себя писательских способностей. Именно от этого у них рождается нелепая вера в "труд".
Нельзя же стать умным, каждый день упорно разгадывая кроссворды. Нельзя стать прикольным, заучивая наизусть анекдоты. Также нельзя стать классным писателем, шлифуя рассказики. Дошлифоваться можно из убогого в средненькое, но не в классного.
Если у вас не получается и нет результата - просто перестаньте. Значит вам не дано. Займитесь чем-то другим.

Автор: Графоманъ - 2.6.2018, 09:46

Цитата(Salladoretz)

Если у вас не получается и нет результата - просто перестаньте. Значит вам не дано. Займитесь чем-то другим.

Могу я очень вежливо и деликатно спросить... "А уважаемый сэр-рыцарь сам пишет?"
Ну а вопрос - "Тогда почему не прислушивается к своим же мудрым советам?" - можно даже и не задавать... :mrgreen:

Теперь несколько разных мыслей...
1. Олимпийскими чемпионами становятся единицы из сотен тысяч. А спортом занимаются миллионы. Получить просто звание мастера спорта или выиграть областные соревнования - это тоже маленькая победа над собой, которая сама на голову не сваливается, и к которой нужно долго идти.
Поэтому выиграть какой-нибудь хороший конкурс - это тоже почетно, а если при этом и Майка Гелприна получится обойти - вообще зашибись как круто.
2. Чтобы научиться играть на фортепиано с оркестром - мало быть самым гениальным музыкантом, из когда-нибудь родившихся на свет, нужно еще и научиться на нем играть.
3. Самый красивый бриллиант - это алмаз, совсем невзрачный камушек, после долгой и кропотливой огранки.

Автор: Salladoretz - 2.6.2018, 09:55

Графоманъ
Не понимаю как этот набор трюизмов 1-2-3 относится к литературе, но попробуем:
1. У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами. Потратив годы на тренировки и превозмогание они смогут стать только параолимпийцами, т.е. лучшими из тех, у кого нет ног.

2. Писатель не играет с оркестром. Если под оркестром имеются ввиду читатели, то настоящий писатель не играет с читателями. Как для настоящего музыканта первична музыка, а не слушатели, так и для писателя первичен текст, а не что-то ещё.

3. Писатель - это алмаз в разной степени огранённости. Допустим. Но 90% здешних камушков не алмазы. Эти булыжники можно гранить годами, но из них ничего не выйдет. Одного желания граниться и граниться недостаточно. Надо изначально быть... драгоценным. ::D:

Автор: Графоманъ - 2.6.2018, 10:12

Цитата(Salladoretz)

3. Писатель - это алмаз в разной степени огранённости. Допустим. Но 90% здешних камушков не алмазы.

На самом деле, и это достаточно устойчивая конкурсная и "самотечная" статистика, совершенно безнадежны примерно 20% авторов. Еще, скажем, 30% - нельзя даже, пользуясь спортивной терминологией, вытянуть выше 3-го взрослого разряда. Еще где-то 30% можно довести до "кандидата в мастера" - а это уже неплохо. Ну и 20% - мастер спорта и выше. Разумеется, с оценкой в каждом конкретном случае можно промахнуться, но по порядку величины - цифры такие.
Это первое. Теперь второе.
Сейчас на доходы от писательской деятельности существовать невозможно, исключая буквально единицы. Значит, для всех, кроме "олимпийских чемпионов", это не более, чем хобби. Ну и чем плохо заниматься в свое удовольствие, совершенствоваться, ставить цели, добиваться этих целей? Чтобы взойти на Эверест люди чуть ли не в очередь записываются, и большие деньги платят. Зачем? Ведь вся слава - только первым, а на Эвересте куча народа побывало уже. Потому что это - победа над собой. Вот и все... а толку - никакого.

Автор: Боб - 2.6.2018, 13:47

Цитата(Salladoretz)

У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами.

Но в полуфинал олимпиады выйти таки можно и без ног:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80

Автор: Эллекин - 2.6.2018, 18:04

Цитата(Salladoretz)

Мы же все знаем главную проблему - бесталанные люди не могут осознать отсутствие у себя писательских способностей.

Ага. Хуже всего, когда они ещё и искренне считают себя гениями, а критику их бессмертных творений - фуфлом, исходящим от дилетантов xD

Автор: Диалектик - 4.6.2018, 10:21

Сколько писать и что с этим потом делать?

Я вот думаю, что сначала надо ответить на вопрос: зачем? После этого станет намного легче понять, сколько писать и что с этим потом делать.
Вот, например, несколько ответов на вопрос «зачем?»
1. Для удовольствия.
2. Для самопознания и художественного осмысления окружающего мира.
3. Для самосовершенствования в области литературы.
4. Чтобы донести до мира какую—либо идею (или идеи), в которых он (мир) нуждается.
5. Чтобы стать профессиональным писателем и зарабатывать этим на жизнь.
6. Чтобы прославиться.

А вот так могут выглядеть ответы на эти вопросы, по пунктам.
1. Пишите столько, сколько хотите. Зачем отказываться от удовольствия? А что с этим потом делать — уже не так важно. Удовольствие ведь получаете?
2. Процесс самопознания, раз начавшись, сам продиктует, сколько писать. А что с этим потом делать — уже не так важно. Ведь вы идете к цели?
3. Может быть, стоит переключиться на самосовершенствование личности в целом?
4. Забудьте, полежите на диване, расслабьтесь — и все пройдет. Все идеи уже сформулированы до вас, и не один раз.
5. Изучите рынок труда, выберите перспективную нишу, овладейте профессиональными навыками — и вперед, к борьбе за место под солнцем!
6. Изучите текущие литературные тренды, вкусы читателей и издателей, разработайте маркетинговую стратегию их продвижения, создавайте перспективные продукты и продвигайте их. Если средства позволяют, можно ничего самому и не писать и не делать — наймите профессионалов!

У реального писателя эти мотивы могу присутствовать в разных пропорциях — а также и другие мотивы. Соответственно, можно их отрабатывать в режиме многозадачности, или выбрать наиболее важный.

Автор: constp - 4.6.2018, 10:35

Цитата(Диалектик)

4. Чтобы донести до мира какую—либо идею (или идеи), в которых он (мир) нуждается.

Вы правы - все сформулировано до нас. Но вот донести... не всегда и не до всех донесено. Тут уж надо заниматься конкретно с каждым человеком. Большинство не воспринимает "общемировые идеи". Потому что человек, зачастую, знать не желает то, что его пока не коснулось.

Автор: Грэг - 4.6.2018, 12:55

Цитата(constp)

человек, зачастую, знать не желает то, что его пока не коснулось.

Знать ничего не желаю. Хочу хлеба и зрелищ!

Автор: Графоманъ - 4.6.2018, 13:47

Цитата(constp)

Большинство не воспринимает "общемировые идеи".

Почему-то вспомнилось... Простой кулинарный рецепт деликатесной перловой каши для гурманов.
1. Ничего не есть 7 дней.

Автор: Dreamaska - 5.6.2018, 02:31

Цитата(Just D)

Надо писать, и писать как можно лучше

Если ваша проблема в том, что некуда приткнуть свой рассказ, то данный постулат - это худшее, или одно из самого худшего, что можно придумать в помощь и для разрешения данной проблемы.
Нет такого глобального понятия: писать лучше или лучшая литература.
Есть объективные критерии: грамотность, соответствие заданной теме, отсутствие логических ошибок, отсутствие ошибок в спецтерминах и тех областях точных наук, которые автор решился впихнуть в своё произведение.
Есть полуобъективные или частично объективные - как хотите назовите: соответствие той структуре и форме, которая в данный момент принята, как стандарт - например, присутствие завязки, развития и развязки; соответствия понятию прописанности героев, правильному построению диалогов; соответствие всяким глупым правилам про былки и однокоренные слова, всяким Розенталям и Норагалям.
И вкусовщина.
Вот и всё. Нет никакого - писать лучше.
Есть либо глаголом жечь сердца людей - и неважно, соблюдаете правила или нет. В некотором смысле вообще неважно понимать, как это происходит. Сейчас нашли у Моцарта в музыке что-то, что привлекает к ней. На уровне математики. Но Моцарту нафиг это понимать не надо было - это у него заложено на более глубоком уровне. Ты либо можешь - либо нет. Ноги тут пришить не получится.
Либо пытаться подстроиться под три перечисленные позиции. Поэтому, если мучает проблема куда пристроить свой рассказ, то надо начинать именно с приспособленческих механизмов. Я уже неоднократно обращал внимание, что дражайший Графоман как-то упомянул проблемку, которую он считает интересной для перенесения в сюжет - и тут же начали проскакивать рассказики на эту тематику. Ага, народ зашевелился, пункты 2 и 3. Глядишь, добрый дядя заметит.
Всё это, в общем, очевидные вещи, но начписам - особенно ж - как-то хочется всё и сразу: и чтобы они не трудились над рассказом, и чтобы их вдохновение всем нравилось, и чтобы слава была.
А надо разделять.
Также что касается поучений от добрых дядь, что рассказ надо доводить до ума. Это тоже из раздела - нет никакого писать лучше.
Вы в конечном итоге доведёте рассказ только до того, что он будет более-менее нравится конкретному человеку - одному. Но которые может помочь с изданием. Это уже не будет ВАШ рассказ - это будет мешанина из. Этим вы литературной ценности не добавите.
Это всё касается и отзывов с конкурсов - в том случае, если отзывы пишут криворукие псевдокритики. Они просто пишут, что ИМ понравилось, а что нет. Чаще всего, без аргументации. А кто они такие, чтобы ВЫ, автор, их слушали?
Вам, Автору, нравится, как пишет Уильямс, Джордан, Сандерсон? Ну так и слушайте их. Вас ругают те, кто не может даже нормального текста написать? А пусть они на трёхколёсном тракторе едут в Житомир.
Но вот если, конечно, стоит вопрос что делать со своими рассказами - то да, поворачивайте свою яхту на 180 градусов: скрупулёзно - это слово вот так правильно пишется - собирайте инфу, что нравится этим дядькам, переписывайте в угоду им рассказы = доводите до какого-то ума. Читайте тех авторов, которые им нравятся, подражайте - так, слегка - им. Можете даже лизнуть немного - ну, без фанатизма. Типа, ГГ проходит мимо огромного монумента, упирающегося в облака, на котором высечено неразборчиво Б..С СТР..Ц...Й

Цитата(Just D)

А вообще я в творческом кризисе и нытик по жизни, так что не обращайте внимания

Да, и, разумеется, куда же без легкого самоуничижения - ну чтобы просто, на всякий случай... Это и дядькам приятно, и страховочка - чтобы не пнули. Выделяться же нельзя, ещё примут за этого, ну сами знаете. Легкая самоирония - накропал говнецо, надеюсь, не сильно поругаете - она безошибочно помогает. Если важно что-то сделать с рассказом.
Да и в серую массу коллектива прижиться. А там, глядишь...

Цитата(Боб)

И дальше два варианта: либо у автора достаточное количество хороших рассказов есть, либо их нет. Во втором случае разговор не получится.

Разговор вряд ли получится и в первом случае. Есть отличное видео на этот счёт, где издатель всё популярно рассказывает. Впрочем, это вполне очевидные вещи. Издавать сборник - любой - это определённый риск. Риск снижается, если
- автор известный, и в принципе пишет только рассказы - от него и ждут рассказов
- автор известный, и пишет рассказы по уже ПОПУЛЯРНОЙ вселенной, сеттингу и так далее
- есть потребность, тренд - например, вампиры - и коллектив более-менее известных авторов готов написать под него рассказы
Во всех остальных случаях - а подавляющее большинство автором пишет рассказы от балды, не заморачиваясь их общим трендом - издание сборника - это большой риск для издательства.
Ну да, может прокатит с каким-нибудь. А теперь те из вас, у кого прокатило, скажите сами себе честно - вы рассчитываете, что ваш рассказ и этот сборник переиздадут?
Сильно сомневаюсь в положительных ответах.

Цитата(Графоманъ)

но потом процесс станет непрерывным... один за другим начнут появляться на страницах разных изданий

На самом деле эта непрерывность попахивает своячеством. В принципе, тут нет чего-то плохого, просто реалии жизни. Либо попал в обойму, в число своих, от них уже ясно чего ждать, их уже подбрили как надо, объяснили, как писать хорошо, правильно. Ну и поехало. Только не надо выдавать такие вещи за талант - и всё будет хорошо.

Цитата(Графоманъ)

А кто-то раз огребет по полной за рассказ... два огребет, и три огребет... А потом такой рассказ выдаст, что обзавидуешься. Потому что УЧИЛСЯ на этих отзывах.

Как говорит старик Якубович - приз в студию. В данном случае - имя.

Цитата(Графоманъ)

Пока не нашли СВОЮ тему и манеру письма

А вот яркий пример пустословья. Найди свою манеру письма. И что бы это значило?
А вот например, Вы можете своими словами описать манеру письма Чехова? Пастернака? Жуковского? Что это такое - манера письма? Из чего состоит? В чём видна? И как её найти - главный вопрос?
Дорогие начписы, хитрым дядькам не важна ваша манера письма, не обольщайтесь - им важна ИХ манера письма. Их миропонимание. Они рулят.

Цитата(Волнушка)

Написала длинный коммент, а потом стёрла

Что-то это мне напоминает...

Цитата(Salladoretz)

1. У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами. Потратив годы на тренировки и превозмогание они смогут стать только параолимпийцами, т.е. лучшими из тех, у кого нет ног.

2. Писатель не играет с оркестром. Если под оркестром имеются ввиду читатели, то настоящий писатель не играет с читателями. Как для настоящего музыканта первична музыка, а не слушатели, так и для писателя первичен текст, а не что-то ещё.

На данные заявления у мудрого дядьки не нашлось контраргументов. Он решил - мудро - сменить фокус и выдать какую-то статистику.

Цитата(Графоманъ)

На самом деле, и это достаточно устойчивая конкурсная и "самотечная" статистика

На каком самом деле? Где эта статистика? Как говорила героиня сериала "Гуд вайф" - это ПО ВАШЕМУ мнению
Резюме:
Сколько писать: столько, сколько хочется и сколько сможете.
Что потом с этим делать: смотря, что вы заранее планировали. Если ничего, то есть, просто по вдохновению, приколу и так далее писали - то делайте абсолютно что хотите.
Если писали с прицелом на конкурс, издание и тому подобное - участвуйте, издавайте и так далее. Шлифуйте в плане узнавайте, что от вас ждут, чего им вообще надо. Если вы мужик, а нужен женский роман - ну, женитесь и начните познавать удивительный женский мир...
Теперь бонус: ответ на вопрос: куда засунуть произведение, которое никому не нужно?
Спонсор ответа - Салладорец
Ответ: вывернете ваш рассказ наизнанку. У вас ГГ белый парень по имени Шерлок? Теперь он - негритянка по имени Джон. Живёт в Лондоне и курит трубку? Теперь он жила 255 лет назад в Мозамбике и играла на гуслях.
Короче, если ваш рассказ - полное ну сами понимаете - радикально перестройте его. У вас был курящий лось? Теперь будет некурящий гусь. Семья жила в домике на дереве у синего океана? Теперь живёт в землянке у жёлтой пустыни.
НАБЕРИТЕСЬ СМЕЛОСТИ!!! Потому что терять вам нечего

Автор: constp - 5.6.2018, 06:36

Цитата(Dreamaska)

Как говорит старик Якубович - приз в студию. В данном случае - имя.

Шестой рассказ, мною написанный, попал в хороший журнал. Если учесть, что четвертый вышел в сборнике, а пятый в изрядно переработанном виде попал туда же, куда и шестой (просто на год позже), то можно считать - после того, как я три раза огреб от конкурентов и разок от хорошего редактора, жизнь наладилась. Меня могут ругать за то, что не интересно, но не за то что плохо написано. А всего-то, стоило когда-то устыдиться и слегка поработать над стилем. С "интересом" же читателей бороться труднее. Потому что мне, зачастую, интереснее совсем не то...

Автор: Эллекин - 5.6.2018, 08:04

Цитата(Dreamaska)

Есть объективные критерии: грамотность, соответствие заданной теме, отсутствие логических ошибок, отсутствие ошибок в спецтерминах и тех областях точных наук, которые автор решился впихнуть в своё произведение.

Есть такое понятие, как допущение. Невидимка Уэллса не мог видеть, но книга-то хуже от этого не стала.

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.6.2018, 08:21

Цитата(Эллекин)

Невидимка Уэллса не мог видеть,

полагаю, мог, ибо видимый спектр - это едва ли процент от общего спектра излучения.

Автор: Эллекин - 5.6.2018, 09:10

Цитата(Мотыжник Рассвета)

полагаю, мог, ибо видимый спектр - это едва ли процент от общего спектра излучения.

Ну вот как научишься видеть в электромагнитном, тогда и поговорим.

Автор: Графоманъ - 5.6.2018, 10:29

Цитата(Dreamaska)

Как говорит старик Якубович - приз в студию. В данном случае - имя.

Как пример, Юлия Трегубова. Присмотрел на конкурсе Ф-А-К, который проводил на Креативе, девушку - два слабеньких рассказа, даже во второй круг не вышли. Но писала очень вдумчивые отзывы. Через год работы - ее рассказы стали попадать в приличные издания. Через два - книга вышла в Эксмо, причем на очень высоком литературном уровне.
Могу еще выкатить с десяток имен авторов, которые стали регулярно попадать в призеры и выигрывать приличные конкурсы и проходить в приличные журналы и сборники.
Научить человека глаголом жечь - это не ко мне... если вообще к кому-то, кроме того, кто Наверху.
Вывести вроде бы среднего автора на совсем другой уровень - кучу раз такой номер проделывал.
Не читая, кстати, Нору Галь. ::D:

А вообще, мне всегда очень импонируют претензии от тех, кто ничего не делает, к тем, кто делает ХОТЬ что-то... :mrgreen:

Автор: Боб - 5.6.2018, 11:07

Цитата(Dreamaska)

Разговор вряд ли получится и в первом случае. Есть отличное видео на этот счёт, где издатель всё популярно рассказывает.

Есть отличное видео, а есть десяток авторских (ну, ладно, полуавторских) сборников малоизвестных писателей, которые выпущены издательствами (т.е. не самопальных) за последний год.

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.6.2018, 13:18

Эллекин
Могу видеть в ИК-диапазоне и в УФ) Я инженер ИК и УФ спектрометров)

Автор: Эллекин - 5.6.2018, 13:51

Мотыжник Рассвета
тогда тебя уже должны были взять в икс-мэны.

Автор: constp - 5.6.2018, 18:47

Цитата(Мотыжник Рассвета)

Могу видеть в ИК-диапазоне и в УФ)

Вспомнилась мне давняя история, когда мы - студенты заочники сдавали на шестом курсе телевидение. В те времена популярностью пользовалась книга "Телевидение - это просто", а в сокурсниках у меня сплошь и рядом были ребята с Витебского телезавода. Соответственно, ни хрена мы не учили. И на экзамене, на вопрос: "какие цвета находятся между красным и зеленым", один чудик ответил: "ультрафиолетовый". Его выперли за дверь, где он радостно сообщил: "хорошо, что препод за голову схватился, а то я бы туда еще и инфракрасный приплёл". Но самый прикол оказался в том, что на возмущенный вопрос: "вы что, цветов не знаете?" Он умудридся ляпнуть: "я дальтоник".

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 17:01

Рассказы.

О, я имею что за них рассказать. Во-первых и сразу запомните: рассказы нахрен никому не сдались. Вот совсем. Ваще. Абсолютно. И если вы, ничтоже сумняшеся, решили написать рассказ, чтобы осчастливить им человечество, то вы — идиот. В медицинском значении этого слова. Рассказы никому не интересны. Ни читателям, ни издателям. Всевозможные сборники и антологии — хрень, которую печатают по принципу принт-оф-демант, сиречь печать по требованию. Гонорарных журналов, печатающих рассказы можно пересчитать по пальцам левой ноги. У меня вышло пара рассказов в журналах. Один в "Полдне", который после смерти одного из Стругацких возглавил некий Романецкий, который типа подхватил знамя, попутно сократив название журнала, и я даже получил бешеный гонорар (!) в размере пятисот рублей за свой рассказ, и один авторский экземпляр, а второй в альманахе "Астра-Нова", и за который я не получил даже спасибо.

Ну и что они мне дали? Я почувствовал себя писателем? Нет. Эти журнальчики и альманахи не дают писателю ничего. Ни известности, ни имени. А многие вообще требуют оплатить свои рассказы за свой счёт, и таковых деятелей развелась туева хуча. Вам оно надо? Типа, вот он — мой рассказ, вот моё имя, я — АВТОР, МЛЯ! Я, СУКА, ПИСАТЕЛЬ!!! А вот хрен вам во всё дышло. Вы — не писатель. Вы — наивный графоман. Вы думаете, почему сегодня издатели положили на всевозможные сборники рассказов большой и толстый? Да потому что они тупо не продаются. Не интересуют рассказы массового потребителя. Что, открыл вам глаза? Нет? Сочувствую...

Издательства интересуют только романы. Большие. 10 — 12 а.л. Переводить? Десять — двенадцать авторских листов. Авторский лист — 40 тысяч печатных знаков с пробелами, ежели кто не в курсе.

А написать роман совсем не то, что написать рассказ, и дело вовсе не в объёме. Некоторые товарищи (обычно сами нихрена не добившиеся на ниве литературного творчества) утверждают, что рассказ написать сложнее, чем роман. Там, типа, нужно уместить сюжет в очень короткий текст, а это, мля, куда сложнее, чем расписывать его в целую большую книгу. Угу... Как же. Замечено уже давно, что те, кто может написать хороший ( что большая редкость, уж поверьте) рассказ, не могут написать хороший роман. Ибо подход другой. Я вот написал три рассказа, чисто для тренировки, и они мне больше и даром не сдались, ибо неинтересно, их никто не читает и на них не заработаешь ни копейки.

Рассказы можно писать для тренировки, проверить себя, можете ли вообще хоть что-то написать, не позорясь в большой форме, но не более того. Мастеров рассказов в последние десятилетия я лично не знаю, да и было их, в принципе, совсем немного.

С литературным приветом.

Автор: Боб - 10.7.2018, 17:17

Мариус Натори

Молодец, объяснил неразумным.
Надеюсь, легче стало :)

P.S. Максим, мы тут, конечно, лаптем щи хлебаем, но все ж начинать с брани как-то некомильфо.

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 17:33

Боб , та я вас умоляю... Брань я вырезал. ))) Но пусть кто-нибудь попробует опровергнуть то, что я написал. Личный опыт в этом деле у меня все же имеется. Да, резко, и возможно даже грубо Но это ведь правда. Рассказы действительно никому не нужны, кроме авторов этих рассказов, да и журналы, что они совместными усилиями, через краундфандинг, или ещё как, выпускают, раскупаются самими авторами, за собственные деньги. Скажете, не так?

Автор: Provod - 10.7.2018, 17:50

Мариус Натори я могу опровергнуть, но мне лень. )

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 18:12

Цитата(Provod)

я могу опровергнуть, но мне лень.

Кто бы сомневался...

Автор: Вейлор - 10.7.2018, 18:37

Цитата(Мариус Натори)

Издательства интересуют только романы. Большие. 10 — 12 а.л.

Наверное ты забыл уточнить, что не просто романы, а романы известных хайповых авторов, а не нонеймов.
(То что роман от нонейма выглядит солидней чем рассказ от нонейма - впрочем я считаю тоже правильным, но интерес в обоих случаях так се должен быть.)

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 18:46

Цитата(Вейлор)

Наверное ты забыл уточнить, что не просто романы, а романы известных хайповых авторов, а не нонеймов.

Если бы издательства думали так, как ТЫ, то давно бы уже по миру пошли, с протянутой рукой. Любое издательство должно выпускать книги КАЖДЫЙ месяц, иначе разорится. И если взять ту же Альфа-книгу, где я издаюсь, то где они возьмут столько топовых авторов, которые смогут писать минимум по роману в месяц? Да и не факт, что такой "хайповый" автор напишет бестселлер, который будет хорошо продаваться. У одного и того же автора, даже известного, есть удачные книги, а есть провальные. И некоторые новички могут заткнуть за пояс таких мэтров. А тиражи сегодня маленькие у всех, даже у монстров, вроде Пехова, Перумова или Лукьяненко.

Добавлено через 11 мин. 25 с.
И да, вдогонку к дискуссии: я вот не первый год в этой каше варюсь, сам издающийся автор, в августе очередной роман в Альфа-книге выходит. И знаком лично и по переписке с туевой хучей писателей-фантастов. С Эльтеррусом, к примеру, выпивал в Питере, было дело. )) Но я вот, к стыду моему, не могу назвать НИ ОДНОГО имени автора, которое было бы на слуху, и который был бы известен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими рассказами. Нет таких. Просто нет. А почему? Читайте выше. Потому что рассказы никому не нужны.

Автор: Грэг - 10.7.2018, 20:13

Цитата(Мариус Натори)

Потому что рассказы никому не нужны.

А кому нужны романы?
У каждого читателя есть несколько любимых писателей. Вот их романы они будут читать. Все остальные авторы за гранью читательского интереса.
Но вы же пришли на литературный сайт. А здесь читают именно рассказы. Если бы людям не хотелось читать - Пролет давно прогорел бы. Или вы думаете здесь только писатели, вынужденные читать собратьев по перу? Таки нет. Здесь тусуется хренова прорва простых читателей, которые прибегают на интересненькое.
И писать, что рассказы никому не нужны - просто нелепо. А вы, собственно, сами зачем сюда пришли? Дать в морду ЦА Пролета? Или просто подискутировать от нечего делать?

Автор: Эллекин - 10.7.2018, 20:26

Цитата(Мариус Натори)

Любое издательство должно выпускать книги КАЖДЫЙ месяц, иначе разорится.

Художественная литература составляет крошечную долю от общего оборота издательства. Всё остальное - учебная и нон-фикшн. Так что издательство фактически может вообще отказаться от художки и не прогорит. Отака фігня, малята.

Цитата(Мариус Натори)

Рассказы действительно никому не нужны, кроме авторов этих рассказов, да и журналы, что они совместными усилиями, через краундфандинг, или ещё как, выпускают, раскупаются самими авторами, за собственные деньги. Скажете, не так?

Не так. Самая страшная книга не на пустом месте возникла. А это. на минуточку, хоррор, то есть узкий жанр с небольшой аудиторией, отнюдь не размеров аудитории какого-нибудь лыра или литрпгшечки, и тираж у него почему-то побольше, чем у какого-нибудь очередного впопуданца очередного анонимуса.

Цитата(Мариус Натори)

Издательства интересуют только романы.

Да собственно, нынче всё идёт к тому, что авторов сами издательства интересуют всё меньше и меньше. Цифровая эра, все дела.

Я, если честно, нахожу крайне забавным, что вы приходите в место, где все читают рассказы, и говорите. что рассказы никто не читает ::D:

Автор: Мотыжник Рассвета - 10.7.2018, 20:49

Мариус Натори

Цитата(Мариус Натори)

Рассказы можно писать для тренировки, проверить себя

Опровергаю, писать рассказы для тренировки - трата времени. Клавиши даже на механической клавиатуре слишком легко нажимаются, пальцевые бицепсы не качаются, тренировка - фигня. (С)
И вы слишком плохого мнения о здешних авторах. Никто из них, точнее, нас, не глуп в той мере, которая позволяла бы думать, что можно зарабатывать на литературных короткометражках. Но все возможно в цифровую эру)

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 21:44

Вы поймите меня правильно. Я не против рассказов. Наверняка есть прекрасные рассказы , да я и сам несколько таковых читал, что не стыдно показать взыскательной публике. Но это не отменяет моё утверждение о том, что эти самые рассказы не нужны издательствам даже даром. Вот вы и варитесь в своем соку, никому не известные и невостребованные. Автор рассказов, сколь угодно гениальных, имхо, вообще не писатель, и никогда им не станет. Увы, это суровая правда жизни. Хочешь стать писателем - пиши романы.

Добавлено через 3 мин. 42 с.
А пришел я сюда только для одного - получить наводку на приличного поэта. Мне таковой нужен для написания стихотворного пророчества для нового романа.

Автор: constp - 10.7.2018, 22:03

Цитата(Мариус Натори)

Увы, это суровая правда жизни. Хочешь стать писателем - пиши романы.

А вы по себе не судите!
Вот, я не хочу "стать писателем".
У меня не появляется желание писать романы.
Так что же мне - рассказы не писать после этого?
Или вы считаете только написание романов достойным писателя?

Кстати, вы там выше спрашивали: кто из писателей прославился рассказами.
Из ныне пишущих могу с уверенностью назвать Евгения Лукина - еще в соавторстве с Любовью Лукиной.
А из советских - Днепров, Биленкин.
Житинский в свое время прославился вообще миниатюрами. Не читали "Седьмое измерение"?

Автор: Графоманъ - 10.7.2018, 22:36

Цитата(Мариус Натори)

А пришел я сюда только для одного - получить наводку на приличного поэта.

Почему-то вспомнил старый совковый анекдот. Музыка навеяла, не иначе... :mrgreen:

Стоит длинная очередь за водкой. Все на пределе, но молчат... терпят...
Вдруг какой-то мужичок лезет без очереди:
- Мужики, мужики... ну пропустите меня. Имейте снисхождение, я - семимесячный, недоношенный...
Выходит из очереди такой амбал... мрачно смотрит на него и говорит:
- А что, мужики. Не послать ли нам этого шустрика в п... Месяца этак на два...

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 22:39

Цитата(constp)

Так что же мне - рассказы не писать после этого?
Или вы считаете только написание романов достойным писателя?

Да пишите, мне как-то... Но писателя делают изданные книги. Романы, не рассказик в сборнике. или вы и с этим будете спорить? Ну давайте сравним: у меня два изданных рассказа. Я - писатель? Нет. Меня никто не знает и не издаёт. И у меня же два изданных романа. И помимо России они продаются в Латвии, Беларуси, Украине, Казахстане, Германии и США. Я писатель? Да. Теперь более понятно?
Лукин? Днепров? Биленкин? Даже не слышал о таких. Ещё вопросы?

Добавлено через 2 мин. 29 с.
Графоманъ , и к чему было данное высказывание? Тоже пишете рассказики, которые никому не нужны? Сочувствую, чо...

Автор: constp - 10.7.2018, 22:48

Мариус Натори
Вопросов нет.
Потому что у вас нет ответов.

А что до вашего отношения к тем, кто "романы не пишет" - можете представить, как метролог относится к тем, кто не знает схем поверки.
:-)

Автор: Графоманъ - 10.7.2018, 22:50

Цитата(Мариус Натори)

И у меня же два изданных романа. И помимо России они продаются в Латвии, Беларуси, Украине, Казахстане, Германии и США.

Да таких... с двумя изданными романами... - сейчас даже не сотни, а тысячи. "Имя им - легион". И что?
Вы приходите в гости, и первым делом выливаете на всех ушат помоев. И какой реакции Вы ждете в ответ? :mrgreen:

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 22:58

Я понимаю, что многим наступаю на любимую мозоль. Вы пишете рассказики, как-то пытаетесь протолкнуть их в печать...Только вы все не писатели. От слова "совсем". Вас никто не знает, и даже в журналах, которые до сих пор издают рассказы, типа Уральского Следопыта, или Полдня, вы не приобретёте хоть какой-то известности. Это бьёт по самолюбию, я понимаю. А в остальных изданиях вообще нужно платить деньги за свою писанину. И это же касается различных конкурсов, семинаров, сборников... Обидно, да. Обидно ощущать себя ни на что не способным ничтожеством. Но, ребятушки, я же писал выше. Попробовали себя в рассказах? Хорошо! Двигайтесь дальше! В Альфе нужны новые авторы, я сам протолкнул туда, как и в АСТ, уже около десятка авторов. Но пишите романы, они востребованы, иначе издательства не искали бы перспективных авторов на помойках вроде Самиздата. А они ищут, я это знаю точно.

Добавлено через 59 с.

Цитата(Графоманъ)

И какой реакции Вы ждете в ответ?

Да мне похрен как-то.

Добавлено через 2 мин. 13 с.

Цитата(constp)

можете представить, как метролог относится к тем, кто не знает схем поверки.

Чаво? О_о

Автор: Графоманъ - 10.7.2018, 23:03

Цитата(Мариус Натори)

Обидно ощущать себя ни на что не способным ничтожеством.

Сочувствую... примите мои соболезновения. :mrgreen:

Автор: Мариус Натори - 10.7.2018, 23:14

Графоманъ , да, собственно, это мне нужно соболезновать. Ваш ник говорит сам за себя.

Добавлено через 2 мин. 45 с.
Моя шутливая градация писателей:

МТА - школота безграмотная. Писать хочет, но абсолютно не знает, как складывать эти чёртовы слова.

ГРАФОМАН - человек, из которого безостановочно льётся поток сознания. Начинает считать себя великим, но непризнанным гением.

АВТОР - понял, что он нифига не гений, и осознал, что ему ещё работать и работать над текстом.

АВТОР С ИЗДАНИЕМ - промежуточная стадия. На которой многие начинающие благополучно и застревают. Бывает, что и пожизненно. В общем, недописатель с одной изданной книгой.

ПИСАТЕЛЬ - автор, которого издали, причём не единожды. Однократное издание не считается, так как может быть напечатано случайно (просто в струю попал), по блату, за свои деньги. ЧСВ вырастает пропорционально каждой вышедшей книге. Считает себя мастером слова и мэтром. Начинает учить других, как нужно писать.

Подразделы:

ПИСАТЕЛЬ ПЛОХОЙ (ну, все понимают, о чём я. Однако он пишет, его издают, его, соответственно, покупают. По всем формальным признакам - писатель.На самом же деле, ну вы поняли...).

ПИСАТЕЛЬ - СЕРЕДНЯЧОК ( основная масса того, что сегодня стоит на полках книжных магазинов).

ХОРОШИЙ ПИСАТЕЛЬ ( редкость, но иногда случается чудо, и, алилуйя!, ты вдруг натыкаешься на интересного автора).

Ну, и ГЕНИАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, НАПИСАВШИЙ ШЕДЕВР!( в природе практически не встречается. А то, что читателю впендюривают в качестве ШЫДЕВРА, обычно - Писатель Плохой или Писатель - Середнячок. Но с рекламой и самомнением).

КЛАССИК - покойник, именем которого называют литературные премии. Если жив, то почти ничего не пишет, почивает на лаврах. Учить уже никого не хочет, ибо считает всех остальных бездарями, не умеющими связать два слова.

P.S. Это как правило. Но в каждом правиле есть исключения. :)

Автор: Графоманъ - 10.7.2018, 23:21

Цитата(Мариус Натори)

Графоманъ , да, собственно, это мне нужно соболезновать.

Ну вот и соболезную Вам... Всего два романа, изданные, так думаю, минимальным тиражом.

Автор: Мариус Натори - 11.7.2018, 02:16

Цитата(Графоманъ)

Всего два романа, изданные, так думаю, минимальным тиражом.

В серии "Фантастический боевик" за август месяц больше только у Сухинина. У него 4 тысячи экземпляров. У меня три с половиной. В Альфе на август больше нет ни у кого. Так что вашу попытку как-то унизить можете засунуть себе туда, где солнце не светит.
[color=grey][SIZE=0][i]

Автор: constp - 11.7.2018, 06:26

Мариус Натори
Вы даже не представляете, насколько смешны тут со своими самохвальными простынями.
Еще и намеков не понимаете...

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 06:37

Цитата(Мариус Натори)

Мне таковой нужен для написания стихотворного пророчества для нового романа.

Напишите прозой, заодно избежите странного клише. А еще лучше словами опишите какую-нибудь страшно красноречивую картину, предсказывающую дальнейшие события.

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 08:14

Цитата(Мариус Натори)

Автор рассказов, сколь угодно гениальных, имхо, вообще не писатель, и никогда им не станет.

Вот ведь Брэдбери козёл! А Шекли так вообще козлище...

Цитата(Мариус Натори)

То есть вы издались в мусоросборнике (это не моё мнение, если что) миниатюрным тиражом и считаете, что теперь известны? Нет, вы рядовой в армии анонимусов, которому ещё далеко до известности. Хотя, конечно, на фоне 1-2 тыщи у большинства ваши три с половиной - уже прогресс.

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 08:43

Слушайте, я, может, странное скажу, но для поисков поэта лучше идти на форум поэтов, не? :confuse:

Автор: Графоманъ - 11.7.2018, 09:05

Цитата(Волнушка)

Слушайте, я, может, странное скажу, но для поисков поэта лучше идти на форум поэтов, не?

Не дело гения ходить легкими путями - только тернистыми тропами... :mrgreen:

Цитата(Мариус Натори)

В серии "Фантастический боевик" за август месяц больше только у Сухинина. У него 4 тысячи экземпляров. У меня три с половиной.

Ахренеть, какая цифра... А уж сколько экземпляров будет продано, а сколько пойдет под нож... :mrgreen:

З.Ы. Случаем, Андрей Ангелов - не родственник? Прямо те же знакомые интонации... ::D:

З.Ы.З.Ы. Кстати, ссылочку на авторскую страницу на Фантлабе. Мы восхитимся, отзывы почитаем, оценки посмотрим.

Автор: Боб - 11.7.2018, 09:14

Цитата(Графоманъ)

Кстати, ссылочку на авторскую страницу на Фантлабе.

https://fantlab.ru/work905012

Автор: Графоманъ - 11.7.2018, 09:23

Цитата(Боб)

https://fantlab.ru/work905012

Боб, спасибо.
Правда, я имел в виду "авторскую страницу", а не ссылку на произведение, - но у этого автора пока даже и нет ее в принципе. Там не заводят на всех подряд, одна-две книжки - недостаточно.

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 09:38

А, так вот кто это ::D:

не удивлён.

Автор: Мариус Натори - 11.7.2018, 12:01

Цитата(constp)

Вы даже не представляете, насколько смешны тут со своими самохвальными простынями.

Вы даже не представляете, насколько смешны вы все. Со своими никому и даром ненужными конкурсами и сборничками.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 12:11

Цитата(Мариус Натори)

Господин ПИсатель! Журнал "Пролетный пролет драконьего дракона". Разрешите вопрос: А чего ж вы так распинаетесь перед смешными создателями рассказов, которых даже коллегами не считаете?) Это если прям глубоко копнуть.
Ну и еще один вопрос, для "Неписательского вестника". А вы уверены, что финансовая составляющая, точнее, уровень продаж ваших произведений действительно приемлемая величина для определения человека в ранг писателя? Может, нужно что-то еще привести в качестве параметра писательства? Кроме того вашего рассказа, что вы недавно выкладывали.
Ни в коем случае не торопитесь отвечать, не хотелось бы отвлекать писателя от работы.
З.Ы. Вопросы снимаются за ненадобностью. Вынесу на июльский пленум психиатров-химиков вопрос о еб*нутост*и этого индивида. Если все пройдет удачно, чувак припишет новый титул к своему внушительному списку.

Автор: Мариус Натори - 11.7.2018, 12:12

Цитата(Эллекин)

Нет, вы рядовой в армии анонимусов, которому ещё далеко до известности.

Цитата(Графоманъ)

Ахренеть, какая цифра... А уж сколько экземпляров будет продано, а сколько пойдет под нож..

Ну да, ну да... Здесь одни известные авторы обитают, ага... Не смешите мои тапочки, на вашем унылом сайтике вообще ни одного писателя нет. Одни графомагы, не добившиеся ничего, но думаю, прекрасно это осознающие, и оттого испытывающие чувство собственной неполноценности. А цифра нормальная, в АСТ-Эксмо уже и ниже тиражи имеются.
Что ж, собственно, вывод я для себя сделал. Вы все тут просто окололитературная импотентная шелюпонь и унылые графоманчики. Осознайте уже это, и идите в ассенизаторы, стране хоть какая-то польза будет. Засим позвольте откланяться. Мне роман дописывать надо, договор, все дела. Счастливо оставаться в своей давно заплесневелой песочнице.

Автор: Боб - 11.7.2018, 12:18

Вот и хорошо, пака-пака.

P.S. Он не любил синематограф :-(

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 12:19

Боб
Дядя Боб, а кто это вообще нафиг такой?! Хан Батый:)?

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 12:21

*в спешке собирает жир с монитора и заправляет античную лампу*

ну куда же вы, я же только поп-корн достала

Автор: Графоманъ - 11.7.2018, 12:22

Цитата(Мариус Натори)

А на Вашу литмакулатуру - большой спрос? Народ в очередь выстраивается? Да тысячи же таких как Вы - вот даже странички авторской на Фантлабе не удостоились. Ну и чему мы тут все должны обзавидоваться? :mrgreen:

На гонорар от такой книжки - даже не очень приличную барышню в какой-нибудь не очень приличный отель в Турции не свозишь... Не то, чтобы приличную барышню и в Доминикану какую-нибудь.
Чего тут щеки дуть? Ну и над кем надо смеяться? :mrgreen:

По случаю вспомнил очень старый совковый анекдот.
Едет длинноволосый хипарь - по тем временам чудо дивное - в троллейбусе.
Ему сзади бабулька:
- Девушка, передайте за проезд.
Он молчит. Бабулька снова:
- Девушка, передайте за проезд.
Он молчит... После раза так пятого, оборачивается и почти кричит на бабульку:
- Я НЕ ДЕВУШКА!!!
Бабулька фыркает:
- Нашла, дура, чем гордиться!
:mrgreen:

З.Ы. Это чо? Боб его уже забанил? Не дал даже поприкалываться... :-((

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 12:27

Цитата(Графоманъ)

З.Ы. Это чо? Боб его уже забанил? Не дал даже поприкалываться... :-((

Да ну блин!!! только веселье началось!!!) он даже не успел проигнорить и трех моих сообщений)

Автор: Боб - 11.7.2018, 12:28

Боюсь, ответов дать наш герой уже не сможет, потому что растворился в голубой дали. "Унылых графоманчиков" я ему бы еще простил. Но остальное нет.

Автор: Ярун - 11.7.2018, 12:34

Спасибо. Этот тип пришёл в нашу "Библиотеку" и тоже всех обосрал. Я вообще не сторонник банов. Даже наоборот я противник этих мер, но в данном случае я изменяю своему кредо. Это действительно какой-то отмрозок.
Честно, не жалько ни капли, что этот диалог закончился. Даже читать было неприятно.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 12:37

Ярун
а, я прочел немного, у него странные способы поиска поэтов. И, это лично мое мнение, но тем не менее - стихотворное пророчество в наше время - это донышко. Тройное)

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 13:04

Цитата(Мотыжник Рассвета)

Дядя Боб, а кто это вообще нафиг такой?! Хан Батый:)?

Это Керн. Известный хвастун, пишущий на уровне доморощенного графомана и искренне считающий себя крутым писателем со своими тремя тыщами тиража. Находится в бане на очень многих сайтах, насколько мне известно, потому что продемонстрированное выше - это его нормальное поведение. Клоун, короче, работающий в жанре трагикомедии. ~~Характер скверный. Не женат.~~

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 13:07

Цитата(Эллекин)

Это Керн.

В детстве слепил себе коллекцию из 67-ми самовыдуманных (слегка подсмотренных местами) чудовищ. Вот там его не хватало)

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 13:18

Цитата(Эллекин)

Это Керн

я тут повторю чужую мысль: тот факт, что он взял себе фамилию ~~любовницы~~ знакомой Пушкина и пришёл за стихами, кажется мне подозрительным совпадением :blushes:

Автор: Грэг - 11.7.2018, 13:24

Ну вот, забанили такого веселого парня ((

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 13:26

Волнушка
Да, очень подозрительно ::D:

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 15:05

Размышляю, что хуже: быть звезданутым песателем или смеяться в спину.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 15:07

Цитата(Скиталец)

Размышляю, что хуже: быть звезданутым песателем или смеяться в спину.

Не наша вина, что человек не смог дослушать наши смешки лицом. Ты как будто просто узнал, что был бан и были ужасные хохотушки спинные. Используй контекст)

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 15:11

Цитата(Скиталец)

Размышляю, что хуже: быть звезданутым песателем или смеяться в спину.

или оценивать события и поведение людей по упрощённой шкале "хорошо/плохо"? :wink:

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 15:16

Цитата(Волнушка)

по упрощённой шкале "хорошо/плохо"

Как выглядит усложненная шкала?)

Автор: Ярун - 11.7.2018, 15:27

ох уж эта Волнушка - возмутительница спокойствия ::D:

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 15:29

Скиталец
Отказ от дихотомии в быту и мировоззрении, принятие максимально большого спектра различных характеристик события, явления и т.д., разветвление на двумерную шкалу с рассмотрением благ, которые приносит событие/явление различным элементам социума, трехмерная шкала - какие перспективы у данного явления, и так далее, и тому подобное, до тех самых пор, пока вообще не откажешься от шкалы хорошо-плохо в пользу шкалы "как на меня лично влияет данное событие/явление?".
Это не совсем сама шкала, это некоторые ее виды и разумный путь, который проходит человек на пути к взрослению.

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 15:35

Мотыжник Рассвета
Вы смеялись над ним, потому что он отличался от вас, а он смеялся над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга)

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 15:36

Цитата(Скиталец)

Размышляю, что хуже: быть звезданутым песателем или смеяться в спину.

Над этим можно, у него нарциссизм в тяжёлой стадии. Не вижу ничего предосудительного. Да и он сам виноват.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 15:38

Скиталец
Хм, дофига мудрая фраза. Если забыть о том, что человек, ищущий поэта на конкурсе рассказов, зашел в две темы, смешал всех с говном и ушел упиваться собственным тщеславием. А, ну и тот факт, что человек, пишущий невероятно сложные романы, слаб в написании рассказов и пытается впихнуть в роман стихотворное пророчество. Нет, он не новатор из 1938 года и делориан он нигде не парковал. Просто человек(как я ему комплимент сделал, а?) решил, что раз он так талантлив, то его мнение мало того, что истина в последней инстанции, так еще и страшно интересно нам, простым графоманам.
А по поводу усложненной схемы восприятия мира вы подумайте. Вдруг сгодится для личностного роста?

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 15:42

[

Цитата(Мотыжник Рассвета)

дофига мудрая фраза

Слава Михайло Булгакову!)

Цитата(Мотыжник Рассвета)

вы подумайте

Я же размышляю))

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 16:26

Цитата(Скиталец)

Как выглядит усложненная шкала?)

она ближе к реальности )))

нудятина и кэпство

в реальности нет объективного "хорошо/плохо" (ну или практически нет), "хорошо/плохо" обычно субъективно и отличается от человека к человеку. причём склонность определять нечто как "плохое" может быть как оценкой собственного состояния ("мне от этого плохо, потому что меня это убивает/заставляет болеть/беднеть/страдать"), так и сопротивлением непривычному, особенностями мировоззрения и т.д..
отдельно я бы рассмотрела такой эффект, как влияние внутренних установок на оценку тех или иных событий как плохих или хороших. к примеру, человек, имеющий убеждение "мясо вредно", будет оценивать поедание шашлыка как однозначно плохое или хотя бы необдуманное поведение, хотя в реальности других людей всё несколько сложнее )
к слову, из всего вышесказанного следует, что поведение покинувшего нас аффтора не является ни плохим, ни хорошим. мало того, мы не можем даже утверждать, что такое поведение непременно приведёт его к провалу на писательском поприще (хотя так хочется :kz:

). правда, подобная эмоциональность может сильно трепать ему нервы, но это уже его дело, не наше
просто лично мы оцениваем его поведение как смешное, странное и хамское - но это уже особенности нашего опыта, мировоззрения, представлений о правильном поведении и т.д. ::D:

Волнушка спрятала очки ~~и методичку по психологии~~ и снова притворилась грибом
~~а ещё пошла просить прощения у Норы Галь за канцелярит~~

Добавлено через 5 мин. 42 с.

Цитата(Ярун)

ох уж эта Волнушка - возмутительница спокойствия

Автор: Эллекин - 11.7.2018, 16:40

Цитата(Волнушка)

к слову, из всего вышесказанного следует, что поведение покинувшего нас аффтора не является ни плохим, ни хорошим.

Да. Оно является хамским и тупым) Это более конкретные определения.

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 16:42

Цитата(Эллекин)

Да. Оно является хамским и тупым) Это более конкретные определения.

а если ещё ~~полит~~корректнее говорить - необдуманным :smile:

что-то мне кажется, теперь вся веселуха в теме совсем закончится, после политкорректности-то :worry:

Автор: Графоманъ - 11.7.2018, 17:10

Цитата(Волнушка)

а если ещё политкорректнее говорить - необдуманным

Восхищенно фигею... ::D:

Если я приду на базар и куплю пучок укропа за 20 рублей, хотя у соседней торговки такой же стоит 10 рублей - вот это будет необдуманным...
А если я на всех вылью три ушата словесного навоза - тоже? Или все-таки - хамским?

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 17:38

Волнушка
Волнушечка, не увлекайте меня в дебри психологии)
Всяко лучше смеяться в лицо и не бить в спину.
Таких уважают даже враги)
Согласитесь?)

Автор: Лютеция - 11.7.2018, 17:50

Цитата(Скиталец)

Всяко лучше смеяться в лицо и не бить в спину.
Таких уважают даже враги)

Аха... Юлия Цезаря уважили... не подскажите сколько их там было?

Свернутый текст

Скиталец, тебе сколько лет?
Откуда такая наивность?

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.7.2018, 17:54

Цитата(Скиталец)

Волнушечка, не увлекайте меня в дебри психологии)
Всяко лучше смеяться в лицо и не бить в спину.
Таких уважают даже враги)
Согласитесь?)

Скитлз, прости, товарищ, но ты несешь . Хамло заблокировал Боб. Если подумать, то понимаешь, что хамло виновато само. о каком смехе в спину идет речь? Он выбыл из спора сам, мог и менее стремно себя вести. Он не из грусти ушел, а мы ему вслед не стреляли картечью. Он задолбал Боба, а мы продолжили рассуждение.

Автор: Ярун - 11.7.2018, 17:58

> Сколько писать и что с этим потом делать?
Это название темы.
Да всё бы и ничего было да пришёл сюда мальчонка один. Мальчонку грохнули за хамства-буянства. Да как бы и сказочке-то конец, но появилась возмутительница спокойствия, и понеслось, и понеслось, и понеслось...
Так вот у меня вопрос нарисовался? Сколь же можно писать? Вопрос-то риторический. Ответ на него - бесконечно. Но вопрошаю о другом вопросе...

ЧТО С ЭТИМ ПОТОМ ДЕЛАТЬ?....

нет ответа.
Задумайтесь люди... Придёт тот-кто-всё-видит и спрашивает: "How do I look?" - и прикроет гулянку.

Автор: Боб - 11.7.2018, 17:58

Цитата(Лютеция)

Скиталец, тебе сколько лет?
Откуда такая наивность?

Он просто толстенький трольчик :)

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 18:01

Цитата(Лютеция)

Откуда такая наивность?

Это означает, что ты не обзавелась даже приличными врагами)

Мотыжник Рассвета Не оправдываю песателя.
И не понимаю

Цитата(Мотыжник Рассвета)

мы продолжили рассуждение

Добавлено через 56 с.

Цитата(Боб)

Он просто толстенький трольчик :)

а вот и клеймо подоспело))

Автор: Боб - 11.7.2018, 18:34

Цитата(Скиталец)

а вот и клеймо подоспело))

А то. Могу и ярлык навесить, если что.

Автор: Волнушка - 11.7.2018, 18:59

Скиталец, какой враг, о чем вы :%):

если к каждому троллю относиться, как к врагу, никаких нервов не хватит
Иногда нужно уметь поржать над ситуацией и не воспринимать все слишком серьезно))

Графоманъ, у меня уже фильтр на таких))) я не воспринимаю их слова, как помои, а воспринимаю, как фестиваль :bee:

Автор: Графоманъ - 11.7.2018, 19:11

Цитата(Волнушка)

у меня уже фильтр на таких))) я не воспринимаю их слова, как помои, а воспринимаю, как фестиваль

А я люблю погрызть подольше, грешен... А тут - почти никакого удовольствия, раз - и бан. :kz:

Автор: Лютеция - 11.7.2018, 19:33

Цитата(Боб)

Он просто толстенький трольчик :)

*беспокойно ёрзает на диване*
А я это... не очень толстенький? (если что это всё Скиталец виноват - это он меня шоколадками скармливал)

Цитата(Скиталец)

Это означает, что ты не обзавелась даже приличными врагами)

Это патамушта я сама неприличная.
Но ты мне про Цезяря расскажи, как жеж ему-то великому человеку, не удалось приличных врагов завести?

Автор: Скиталец - 11.7.2018, 20:29

Цитата(Боб)

Могу и ярлык навесить

Ни к чему.
Перешел в разряд гостей.

Автор: Лютеция - 17.7.2018, 01:44

Цитата(Скиталец)

Перешел в разряд гостей.

Скиталец, возвращайся уже обратно.
Ты же не бросишь меня здесь одну?

Автор: Лютеция - 17.7.2018, 15:46

Цитата(Дон Алькон)

Не бойся, Лю - я с тобой.

Дон Алькон, при всём уважении, но оставить нежную трепетную лань с тобой наедине?
Боюсь ~~репутация моя~~ Боливар такого не вынесет. :%):

Если ты всерьёз собрался в дуэньи, то хотя бы переоденься, как донна Роза. :bee:

Автор: Fransua - 8.8.2018, 18:26

Сколько писать и что с этим потом делать?

Мне кажется, что писать нужно до тех пор, пока не отсохнет рука, а потом становиться рассказчиком.

Вот только что нашло вдохновение.

Не ждите конкурсов, пишите наобум,
Обидели, задели вас — пишите,
Влюбились и полны вы сладких дум -
Опять к бумаге поскорей спешите.

Все, что легло как тень: поступков рой,
Все, что осталось в памяти зарубкой,
Все, что приносит боль, пусть геморрой,
Покрыться пылью слов должно, стать губкой.

Ваш счастья миг, и нож, вошедший в плоть,
И друг, предавший в трудную минуту.
И то, что не успели прополоть,
И то, что в жизни было сильно, круто.

Весь сонм картин, украденных у вас,
И конь даренный без зубов однако,
Все вспомнится в твореньях в сладкий час,
Придя толпой из вдохновенья мрака.

А каждый факт толкается вперед:
«Возьми меня, я лишь достоин слова!»
И глубина зовет, зачем мне брод,
Когда в руках моих мечты-подкова?!

Автор: Фэнтезёр - 1.10.2023, 17:46

Возвращаясь к теме, заданной первыми сообщениями...
Рассказы всегда были нужны. Более того, с коротких историй всё начиналось: сначала с устных, потом с письменных... Роман зачастую - тот же рассказ, просто расширенный, более многословный. И писать рассказы как минимум не проще, чем романы. Почему сейчас популярнее крупный жанр, тем более сериальный? Предложение создаёт спрос. Проще подсадить на что-то человека, втюхать ему и потом на этом зарабатывать. С рассказами это не работает.
Что касается, как писать... Каттнер говорил Брэдбери: "Замолчи и просто пиши". Брэдбери начал писать по рассказу в неделю, хотя до этого ни один закончить не мог, Каттнер даже кое-какой текст за него дописал. Эллисон же утверждал, с его опытом, что надо писать и писать, чуть ли не по рассказу в день. Потому что количество когда-нибудь перейдёт в качество.
А что с этим потом делать? Ну кому как. Публикуйся, выкладывайся, давай кому-нибудь читать, расширяй рассказ в роман, как многие делают, например так поступал Филип Дик. Возможностей всё больше... Правда, душа в текстах встречается реже: коммерческие рельсы, корпорации... все дела.
Конкурсы тоже нужны. Хотя бы как место встречи братьев по разуму. В споре рождается истина, а на конкурсе может родиться рассказ или роман для публикации, например, - тоже полно таких примеров. Почему бы и нет? Это уже хорошо.
Лично мне неблизки российские известные авторы, за редким исключением (Стругацкие, Можейко/Булычёв, Беляев...). Современные (более-менее) известные, по сути, отрицают наработки тех, кто создавал фантастику, а создавалась она всё-таки за рубежом. И Нору Галь я не совсем понимаю: она же не писатель; неплохой переводчик, да, даже хороший, для своей ниши, но прошедшего советского времени. Есть переводчики, переводящие тексты ближе к оригиналу, а есть те, кто переводит по мотивами и как чувствуют. Она из вторых - мне это тоже неблизко. Ориентироваться стоит писателю именно на писателей, хотя бы на того же Кинга, пускай и небезгрешного (а кто безгрешен?). Но больше - на самого себе, потому что все люди индивидуальны и то, что подходит одному, категорически не подойдёт другому. А писать при этом хочется и наверняка можется.
Мне кажется, надо писать, стараться и пробовать пробиться, а там уж как Бог даст. Лучше попытаться и потерпеть неудачу, чем вовсе не пытаться. Хотя бы сделаешь всё, что можешь.

Автор: НеНога - 1.10.2023, 20:28

Цитата(Фэнтезёр)

Рассказы всегда были нужны.

Докладываю! Времена изменились. В массе своей даже романы, повести и прочие "крейсеры" мало кому полезны. Люди читают бесконечные попаданческие фиговинки. Даже умные люди. Потому как нет времени на что-то сложное.

Автор: Фэнтезёр - 2.10.2023, 01:18

НеНога

Да, я в курсе, спасибо. Но всё-таки они ещё не совсем сгинули...

Автор: vandela - 26.11.2023, 12:10

Не важно до коих пор писать :wink:

, главное это – выкладывая на конкурсы рассказы, – думать о наивысшем тотальном :respect:

, а не о личностном.
...Ведь может быть на конкурсах есть тот, кто силой слова – размыкает возведённое в норму жизни чёртовое колесо (до сих пор нерушимое из-за припрятывания от глаз читателей высокого и притягательного творчества). :confused:

Поэтому не думать о личном уюте, (выкладывая свои работы на конкурсы)! Не быть соусником: не подстраивать соусники:
Не подстраивать всех под свои личностные мерки.

Подстраивание соусников — это когда космическое ценится ниже, чем на властном заду — прыщик, предающийся росту и требуя переполнения.

:respect:

Дорога к читателям – имеет свойство растягиваться до непомерной длины! (в отличии от соусно-красной дорожки почёта! которая имеет качество сжиматься и отрыгивать).

:blushes:

Когда гениальное убирается от глаз читателей, то — в обратном эффекте дорожка почёта:
это когда она – соусно-красная и на ней не лучшие, а те, кто делают из людей — жертв вбрасываемой (ради своего личностного уюта) информации.
Но, соусники, помните!.. В отличии от дороги к читателям, соусно-красная дорожка чествований – имеет качество выташнивать, сжиматься и рвать!

Соусники, ключ к дороге к читателям – на поверхности рассказов! а не на дне, спрятанном в переплетении между сотой змей на соусно-красной скользкой дорожке чествований.

::D:

Или может читатели — оттягивают бирку и смотрят на лейбл-бренд?
Не надо из читателей делать жертв торговых марок! В рассказах же – не по принципу одежды! В рассказах проймы и выточки – другие!.. Читатели, (если что-то нравится), просто погружаются, “пьянея”! (а не рыгая). А рыгательно же следующее:

Пафос, сгенерированный “магией” побед по технологии сталкивания гениального – с соусно-красной дорожки почёта, – это рыгательно: когда дорожка – красная – от скользкого соуса для них :rolleyes:

А дорога к читателям – имеет свойство растягиваться до непомерной длины!
(...В отличии от соусно-красной дорожки! которая имеет качество сжиматься и отрыгивать рыгательное: (рыгательное — это “магия” побед по технологии сталкивания с дорожки почёта гениального).

Автор: panda321 - 22.2.2024, 18:18

мой мечта

Автор: vandela - 28.2.2024, 17:56

Ой, смотрите! эталон нормальности (на литсайтах!):

Цитата(panda321)

мой мечта

Вот и спрашивали тут в теме!.. "и что с этим потом делать?" Ну подумать над благообразностью в кучу сваленных книг (эталона как у panda321: "мой мечта ::D:

"), которыми навряд ли впечатлятся.