Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2015» > Важнее предназначения


Автор: Призрак Форума - 26.4.2015, 10:09
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Важнее предназначения»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Vazhnee_prednaznachenia


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Автор: Штурман - 27.4.2015, 19:35
75 просмотров темы после нескольких часов повешения работы? Глюк или автор прорекламировал где-то повешенный рассказ?

Но чтобы не флудить просто так, заодно отпишусь по рассказу, раз зашел.

****

Психоделический рассказ. Рефлексирующий герой с комплексом кухонного мальчика, до
сих пор не понимающего, как оказался не в своей тарелке.
Мир яркий, оригинальный, красивый - настолько красивый, что о логичности не задумываешься. Да и какая логика может быть в сюре?-)

Цитата
Тоска подхватывает меня со звериной решимостью, я чуть не обрушиваюсь со ступеней. Словно сердце мира столкнулось с моим, раздробило удар моего сердца

Много красивостей. Очень много. Слишком много. В стремлении сделать красиво автор теряет чувство меры. Представьте торт с несколькими розами - или полностью ими утыканный. Или открытку с изящной виньеткой - или всю в замысловатых загогулинах, закрывающих даже картинку. Или одну-две кошки в квартире - и квартиру, набитую кошками ::D: Проредить красивости - и они заиграют в полную силу.

И традиционный вопрос: зачем написан этот рассказ? Какую идею хотел обыграть автор, что сказать? Из названия понятно - о том, что важнее предназначения, то есть о свободе и любви. Получилось ли? Про свободу - да. Про любовь не разглядел, если только это не любовь брата к сестре. Хотя, может, это мой дефект зрения :smile:

Еще замечания:

Свернутый текст
Цитата
смысл их жизни переменился

Они живые?

Цитата
витиеватые переулки


Толковый словарь Ожегова: витиеватый - О языке, стиле: замысловатый, лишенный простоты, цветистый. Пример: Витиеватая речь. Писать витиевато (нареч.).


Цитата
не глупую шутку

На?

Цитата
с непокорной душой экипажа

С большой?

Цитата
лбом стеклу

К?

Цитата
выкрикивает что-то своей Душе,

Своей или экипажа?

Цитата
необращённый никуда взгляд

Цитата
прежде, чем слова совсем исцарапали рот

Цитата
он запинается в собственных шагах

Цитата
он выпрямлено (...) возвращается к экипажу

Цитата
её яркая улыбка раздвигается взрезанной раной

:brr:

Цитата
Дайн ждёт нас в машине, словно припаянный к ней

Железный Дровосек, это ты? :blushes:

Цитата
из-за того, что Хэни теперь меня ненавидит

Цитата
вы можете вести себя, как последняя сволочь

Причину не понял. Дальше объясняется, но... Не верю.

Цитата
Мне тяжело из-за ссоры

А была в тексте ссора?

Цитата
маленький, как камни на столе

А больших камней на столе быть не может?

Итог:
Цитата
Честно признаюсь:
- Я запутался.

Автор: Лампа - 27.4.2015, 19:41
Штурман
Я так понял, что не уникальные просмотры. То есть автор мог просто сам на свой рассказ 70 раз тыкнуть.

Но вообще механику не знаю и могу ошибаться

Автор: Jah - 28.4.2015, 07:08
Мощно написано, торжественно и... не понятно. Мне реально было интересно читать не только из-за хорошего языка, но из-за желания разобраться, что происходит в мире и к чему все движется. Автор молодец, удержал мое внимание до самого конца, а в конце оказалось, что я ничего не понял.
Герои интересные, особенно ГГ. Его переживания, его речь, — все очень органично смотрится, хотя и не без некоторой патетики.
Мир хороший, необычный и... конец обрывается вместе с героем в пропасть, оставляя читателя в недоумении :confuse:
Думаю, у меня будет время перечитать рассказ, когда он пройдет в финал. А пока впереди еще столько вкусностей, что я благодарю автора и отправляюсь дальше.

Автор: Eric - 30.4.2015, 12:00
Плюсы
Рассказ можно сравнить с блестяшкой. Подобно сороке, я такие вещи люблю. Автор вычислил и бросил копье в интересы здешней аудитории, сразу метя в финал. Яркий мир. Отчасти рассказ понравился. Но есть много "но", и о них дальше.

Минусы
Грузный, вязкий. Довольно много непонятных моментов. Например:
Цитата
очертания охранительных башен
но смысл их жизни переменился

Жизни? Башен? Я, в принципе, могу вообразить, что автор фигурально, но дальше - больше:
Цитата
Но даже самый тихий сквер — живописный, затопленный упоительным журчанием какого-нибудь прелестного фонтана, с камнями-осколками старинного лабиринта

Красивости перетекают в странности. От этого представлять все описываемое весьма сложно. Дальнейшее переношу в "Придирки". Надеюсь, автор разъяснит после деанона.
Вскоре становится скучно. Мне. Кому-то, быть может, в самый раз. Не хватает динамики. Ищу ее, родимую, пробиваясь сквозь толщу описаний.
Цитата
я вернусь, я вернусь
Я возвращаюсь

Понял, что ничего не понял. Нет, автор. Судя по всему, я не из вашей читательской аудитории :worry:

Придирки
Свернутый текст

Цитата
каждый камень пропах огнём

Это как?
Цитата
раздробило удар моего сердца, и в пустоте заныла незнакомая боль.

В погоне за прекрасным автор слишком увлекается.
Цитата
Спутники, люди из Свиты — воплощение воли Рэйгра, в них — неспокойное, жгучее биение его сердца.

Распространенный прием, который, тем не менее, вгоняет в ступор. Непонятные имена собственные вроде Границы, теперь Рэйгр. Кто все эти люди? Я зануда и неженка, да. Люблю, когда автор заботливо вводит меня в курс дела, ласкает пояснениями, а лишь потом начинает свое повествование, в противном случае я просто не могу увидеть мир его глазами.
Цитата
ответом не глупую шутку

на?
Цитата
Дорога пьянит, пьянит приближение шторма
Мы летим над водой, тёмной, как расширившийся зрачок
Наши воспоминания парят над водой, пропитывают поднимающийся над ней шепчущий холод

В общем, к середине уже конкретно так надоедает дань красивому в ущерб действию. Автор, вы талантливы, язык невероятный, мир богат на краски и прочие изыски, но нужно уметь вовремя остановиться. Каждый раз смысл ускользает от меня и тонет в трясине описаний. Пока же я продолжаю читать ни о чем :confuse:
Цитата
погружаюсь всё глубже и раскаляющийся ил.

в?
Цитата
- Нет. Пытался, но мне как-то не очень далось это чтение.

Именно :smile:

Автор: Джени - 30.4.2015, 16:32
Очень красивый мир, завораживает. И прекрасный слог - думаю, более простой язык не смог бы передать многообразие и глубину мира.
Герой очаровательный )) Мне он очень понравился и, хотя финал открытый, надеюсь с гг все будет хорошо.
В этом тексте есть какая-то волшебная реалистичность - все происходит в незнакомом мире, подчиняющемся другим законам, но мысли и чувства героя очень достоверны.
Чувствуется, что автор знает о мире гораздо больше, чем вошло в текст - наверное, стоит ждать других рассказов из цикла.

Но попробую отвлечься от завораживающей красоты мира. В чем основная идея, стержень рассказа? Мне кажется вот в чем: гг хотел что-то значить, что-то решать, пошел вслед за удачей, изменил свое предназначение - но в момент смертельной опасности ухватился за то, что для него действительно важно. А самым важным для него была любовь к жизни, к миру, к замку, где он вырос, и к волшебной силе, наполняющей весь мир.

Еще хочу отдельно сказать, что мне очень понравилась Фаэтвара. Такое необычное существо и при этом со своим характером )))

Автор: Раймон - 2.5.2015, 19:17
Есть рассказы, чтение которых даётся с немалым трудом. При этом дело не в грамматических ошибках, стилистических ляпах, логических несуразностях или незнании автором матчасти. Просто есть рассказы, где используются очень непривычные образы, странно сопряжённые друг с другом слова и понятия. Словно смотришь на картину художника-сюрреалиста (или как их там, в живописи никогда не разбирался).
Этот рассказ – как раз из таких.
Читая его, будто бы смотришь сон, в котором стёклышками в калейдоскопе проносятся отдельные видения, сплетающиеся в причудливый и лишённый для тебя смысла узор. Есть мнение, что для того, чтобы быть услышанным и понятым читателем, автору нужно говорить с ним на одном языке. Несколько новых понятий или непривычных сцен собеседника не оттолкнут, но – при умелой подаче – заинтригуют. А если вы будете говорить с крестьянином из Тамбовской губернии начала XIX века на латыни, да ещё используя при этом эзопов язык – то вас или слушать не станут или даже побьют. Нет, конечно, есть вариант, что собеседнику понравится фонетическое звучание вашей речи, но её смысла он всё равно постигнуть не сможет.
Представленный автором мир и сам-то по себе заковырист со всеми его сферами вокруг сердец мира, экипажами на душевой тяге, спиральными реками и прочим междумирьем… А уж будучи описанным тем языком, который автор зачем-то решил избрать, и вовсе предстаёт россыпью цветовых пятен на мониторе, на коем до отказа выкрутили яркость и контраст. Глаза болят, мозг тупит, а толку – маловато будет.
Главный герой мало что понимает в происходящем, но такой читатель как, например, я – вообще «фишку не рубит». Кто есть кто? Что куда? И зачем всё это?
Опять же, основная идея, заявленная в названии рассказа, ускользает напрочь. Да и финал заставляет лишь задумчиво чесать клавиатуру, подбирая культурное начало для отзыва.
Автор продемонстрировал недюжинное умение управляться со словами в непривычной манере… ради чего?
«Важнее предназначения», с большой долей вероятности, пройдёт в финал, но число моих фаворитов рассказ, увы, пополнить не может.

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.5.2015, 09:31
О, мне нравится начало. Художественно :smile:

Ах, какие метафоры интересные, как их много! Наслаждение! :smile:
Цитата
Я раздумываю, не повторить ли свой вопрос — тот, который он якобы не расслышал, когда мы вернёмся, раз он уже раздражён, хуже ведь не будет

Всё, после расслышал не нужно уже ничего. Читатель этот вопрос видел полстраницы назад, не надо перегружать подробностями.
Цитата
Я прижимаюсь лбом стеклу, сквозь которое мир кажется чуть темней, тяжелей, чем на открытом воздухе

К стеклу. Нет, ну какие визуальные детальки, какие подробности! Я прямо балдею от текста! :cool:

Мне немножко не хватило описания внешнего облика Судьи в начале рассказа. Уверен, автору ничего не стоило парой фраз нарисовать картинку.
Цитата
замок, по прежнему выгравированный под веками

http://thedifference.ru/kak-pishetsya-po-prezhnemu/
Цитата
Окружившая нас тишина и глубина, которую мы так легко преодолеваем, до того огромны, что меня щекочет страх, перемешанный с восхищением, и невольно колет мысль — был ли наш мир, такой угрожающе громадный, такой опасный, предназначенным для людей изначально?

А-а-а-а, круто-то как! Я тащусь! :cool:
Цитата
мира, отвоёванного людям в дар

Чего-то я не улавливаю смысла. Точнее улавливаю, но смысл слов "дар" и "отвоёванный" диссонируют. :confused:
Цитата
иногда останавливаемся местном приюте

в
Цитата
Дайн ждёт нас в машине

Какая машина? Экипаж ведь был! Лучше бы автор придерживался чего-то одного. А то в тексте трижды встречается "машина" и двадцать семь раз - экипаж. Мне "машина" не нравится - у меня вполне конкретная ассоциация с грохочущей и чадящей бензиновым выхлопом жестянкой. Эта ассоциация выбивает меня из чарующего мира рассказа. А я не хочу его покидать. :smile:
Цитата
Я вижу всё так искривлёно

Вторая н потерялась.
Цитата
всё глубже и в раскаляющийся ил


Мда. Жалко пацанёнка. И концовка как-то зависла в воздухе. Но в целом здорово! :smile:

Что в рассказе хорошо
Цитата
украдкой оборачиваюсь на замок. Он высится надо мною, над четвёртой стеной, над другими стенами, над всем городом, как неведомое существо, жадно глядящее в небо ослепительным взглядом Сферы в центральной башне, с небрежным изяществом распахнувшее крылья пристроек.

Классное описание! :respect: Яркое, динамичное, зримое. :smile:

Да и вообще, текст прекрасен по форме. Я искренне завидую словарному запасу автора.

Рассказ понравился, автор молодчина. :respect:

Автор: Wadim - 6.5.2015, 11:47
Красивый мир, но бесполезный. Я не понял сути рассказа. Хотя автору спасибо за романтизм.

Автор: Djindjery - 6.5.2015, 21:59
Ух ты! Аж голова закружилась, то ли от высоты полёта, то ли от многообразия образов, уж прости за тавтологию.
Язык красивый и сочный, - богатый язык.
Пепельной горкой завидую в сторонке.
Только эти вкусные описания столь многочисленны, что на картине рассказа совсем не осталось пространства, а в песне пауз. Рисунок теряется, слова сливаются. Чувствую себя всем восхищающимся , но мало что понимающем ГГ.
А вот "птичку" (Фаэтвара) и в правду как-то жалко.
Многое, из само собой разумеющиеся системы мира осталось под водой.
"Важнее предназначения" - Но следуя рассказу, мальчик уже изменил предназначение уйдя с кухонной службы. (Здесь, так понимаю, предназначение сродни кастовой системы, - где родился там и пригодился?)
Конец... Думается пацанёнок остался жив, любовь к жизни, любовь к миру. И выбор, который всегда остаётся за тобой.
Итог:
Понравился. Воть.))))))))
П.С.
Поосторожней с "прилагательными". И лекарство в бО´льших дозах - яд.
:au: ::D:
Желаю Удачи.

Автор: Эльза - 10.5.2015, 07:21
Восторг.
Стиль необыкновенный, завораживающий.
Он выдержан от начала до конца.
И при таком роскошном плетении текста герои абсолютно живые.
Главный герой - душа мятущаяся.
Его наставник, принявший решение.
Возница - приземлённое создание, всю жизнь парящее в небе.
Душа экипажа - волшебная находка.
Ледяная красавица - искушение.
Герои удивительно понятны, а ожили, благодаря ярким чёрточкам, подброшенным читателю автором: дескать, нарочно объяснять не буду, захотите, разберётесь.
Не знаю, угадываю ли я замысел автора или вижу всё иначе, чем он хотел рассказать, но мне всё понятно.

Автор: Sergio King - 18.5.2015, 16:34
Цитата
Обожаю его с высоты — сверкающий реками, как причудливо вышитое полотно, томно выгибающийся мостами, хищно вцепившийся в небо узорными иглами шпилей — воздух над ними подёрнут чуть видимой рябью. Это эхо шумящей в городе жизни, как отзвук кровотока, если смотреть, не мигая, достаточно долго, можно увидеть в небе отраженье чьего-нибудь сна.

Обожаю запах сюрреализма по утрам :wink:

Цитата
Свобода и любовь, вот что важнее всего. Важнее предназначения, важнее судьбы и смерти. Говорят, если выбор достаточно твёрдый, а любовь запредельно сильна, что угодно может воплотиться, отступит любое проклятье, даже гибель отступит — ведь каждая душа продолжает душу мира, каждое сердце бьётся вместе с ней.

Как ни странно, но мне идея автора привиделась в этих строках :respect:

Короткой тонкой, как мое сознание, нитью, о чем-то, ускользающе откровенном и прячущемся в потоке искрящихся букв:
Свернутый текст
Желание что-то решать, на что-то влиять, погубило молодого паренька


Гуд, говорящий одновременно на всех языках, и в то же время непонятный никому:
Мой восторг, подобно искрам костра, пытается выжечь для себя что-то важное, иррациональное, наполнить пустые, пахнущие скукой и нетерпением емкости, влить в них живой прозрачно-теплый и в то же время горький и терпкий нектар знаний. В погоне за ускользающими призраками чьих-то снов, бездумно оставленных на обочине желтого песка, я переступаю границу между мирами, оставляя по ту сторону свои скулящие мелкой дрожью надежды. Надеюсь обрести в этой россыпи звенящих фраз странное состояние, что одни зовут покоем, другие же называют равновесием. Я шагаю по тонкому канату, балансируя над пропастью мнений, что копошатся липким роем где-то внизу, в далеком эхе забытых мной обещаний. Мои шаги бесшумны, но в то же время отдаются оглушающими ударами где-то в висках, заставляя напряженные мысли подталкивать туда, к ответам, что непослушной стаей вьются возле камня преткновения. Одни именуют его смыслом, другие желанием. Но я делаю последний шаг, оказываюсь лицом к лицу с этим камнем, молчаливо застывшим на склоне фантазии.
Я заставляю себя думать,
пытаюсь ухватиться,
поймать этот призрачный ритм,
он постепенно обволакивает,
овладевает мной
и вот я стою
возле обрыва
с открытыми чреслами,
взирая на смысл,
что важнее всего.
Важнее предназначения.

Надеюсь, моя скромная рецензия понравится вам, автор :wink:
Раскроет недочеты, передаст впечатления...
Спасибо за открытый финал!

Автор: Джени - 22.5.2015, 16:27
Цитата
с открытыми чреслами

Мне кажется это выражение больше подошло бы для комментария к "Мистерии Намо" ))) В "Важнее предназначения" не помню откровенных сцен, вызвающих такие ассоциации.

Автор: Aster - 30.5.2015, 02:08
Всем огромное спасибо за отзывы!
Так же приношу извинения читателям и судьям за то, что текст чрезмерно тяжёлый, перекрученный и перенасыщенный метафорами. Честное слово, это не специально, просто такой стиль, и переломить его мне пока не удаётся. В своё оправдание могу сказать лишь, это первый текст за последние 10 лет, отправленный мною на подобный конкурс - захотелось получить более обширную обратную связь, чем обычно, понять, над чем стоит поработать. Буду думать теперь, что тут можно сделать))
Ещё раз всем огромное спасибо!! Скажу честно - отзывы меня приятно удивили.
Чуть позже ещё отдельно отпишусь.

Автор: Брат cерый - 30.5.2015, 02:12
Aster
Просто не успел отписаться -дочитал только до половины, но эта половина потрясающа
Уж извини -похвала после драки
Рассказу место однозначно в десятке лучших
А уж то, что он вообще баллов не получил -ну это безобразие мягко говоря

Автор: Джени - 30.5.2015, 02:15
Aster Плюсы мне пока не разрешают ставить, поэтому здесь еще раз благодарю за рассказ.
"Важнее предназначения" был одним из моих фаворитов на этом конкурсе. Очень жаль, что не вышел в финал.
И хочу сказать, что на мой взгляд именно метафоры, необычные и точные, делают мир и героев такими яркими и живыми.

Автор: Aster - 30.5.2015, 02:40
Брат cерый, спасибо!!
Приятно.
Если честно, у меня не было иллюзий насчёт финала, даже удивило, что такие предположения здесь звучали. Но совсем ноль - это конечно обидно, чего уж. Ну ладно, будет мне информация к размышлению))

Джени спасибо огромное!!

Цитата
И хочу сказать, что на мой взгляд именно метафоры, необычные и точные, делают мир и героев такими яркими и живыми.


Осталось что-то придумать, чтобы читатель не тонул в них совсем))) Т.к. результат всё же очень красноречивый.

Автор: Раймон - 30.5.2015, 02:44
Aster
Доработка никогда не шла во вред :wink:

Автор: Aster - 30.5.2015, 19:08
Штурман, да, куча просмотров - это были нервы))) ну, зато отзыв получил.

По метафорам и их количеству - знаю, что они могут производить такое впечатление, но что с этим делать, не могу пока придумать. Они не несут украшательной функции, тут нет ни одной случайной фразы, я просто стремлюсь описывать всё максимально индивидуально, чтобы передать своеобразие мира, ну, и в итоге имеем что имеем.

Цитата
И традиционный вопрос: зачем написан этот рассказ? Какую идею хотел обыграть автор, что сказать?


Мне хотелось написать рассказ про любовь к жизни и к окружающему героя миру + показать сам этот мир и его особенности. Каких-либо других сверхзадач тут не стояло, в основе своей это очень простая история. Ну, мир вроде бы всем понравился, уже хорошо.

Jah, спасибо за отзыв! Тут мне кажется дело в том ещё, что рассказ имеет отношение к очень обширному циклу, я был готов к тому, что многое останется непонятным. Но рад, что читать было интересно)))


Eric спасибо за отзыв!

Цитата
Автор вычислил и бросил копье в интересы здешней аудитории, сразу метя в финал.


Нет конечно)) Рассказ на конкурсе оказался ради фидбека в первую очередь, чтобы оценить степень его непонятности и м.б получить какие-то советы насчёт того, как лучше излагать сюжет - т.к. самостоятельно мне никак не удаётся осознать, что понятно, а что нет, а главное из-за чего конкретно непонятно. Пока получается, чтобы было понятно, должен писать другой человек))

Джени , спасибо огромное за добрые слова! Вы всё верно поняли))) С гг всё будет хорошо)))


Раймон, ещё раз благодарю за отзыв! Хотелось бы, конечно, доработать, но пока не знаю, в каком направлении двигаться. М.б. лучше писать реализм, т.к. действительно, когда чужой и неизвестный мир описывается таким языком, воспринять историю сложно - но я, на беду свою, люблю фэнтези и фантастику))
Стиль тут не выбирался специально, я банально не могу отследить, когда он работает на образность, а когда, наоборот, неуместно грузит. Если что-то принципиально менять, значительно упрощать слог, боюсь и понятности не прибавится, и оригинальности не останется. А как упростить слог несильно, я не понимаю - мне в ходе работы над рассказом казалось, что не так уж всё сложно, вообще работы было много и в том числе я старался, чтобы было понятно. Не удалось, но с другой стороны приятно уже, что кому-то рассказ понравился.


Рикардо Дель Тави, спасибо!! Невероятно порадовал этот отзыв, даже замечания те же, что у меня к этому рассказу)))))


Wadim, спасибо за комментарий))


Djindjery, рад, что понравилось!)) спасибо.

Цитата
Многое, из само собой разумеющиеся системы мира осталось под водой.


Есть такое дело, у меня и в более крупных текстах часто ускользают связующие моменты, а с короткими просто катастрофа.
А про финал вы всё верно поняли))

Эльза, спасибо огромное, очень тронул ваш отзыв и глубокое восприятие текста. Про Хэни, если честно, я не задумывался в таком ключе - а ведь это очень точно))

SVK182, спасибо за комментарий, я себя прямо почувствовал серьёзным писателем, раз стиль можно спародировать)) Но про чресла да, это уже немного перебор)))

Цитата
Как ни странно, но мне идея автора привиделась в этих строках :respect:


Правильно привиделась)))

В общем, ещё раз спасибо всем, кто прочёл и отозвался, если кто-то ещё прочтёт и захочет что-то сказать - естественно, буду рад.

Автор: Штурман - 30.5.2015, 19:38
Цитата(Aster)
я банально не могу отследить, когда он работает на образность, а когда, наоборот, неуместно грузит. Если что-то принципиально менять, значительно упрощать слог, боюсь и понятности не прибавится, и оригинальности не останется.

Aster, Вы оригинальность можете добывать в промышленных масштабах и торговать ею составами, ненужные страхи! :smile:

Вот давайте потренируемся на кошках на тексте.

Цитата
Нет страшных домов, переулков, где тёмным ветром бродят отзвуки жутких историй или стены исписаны проклятьями.

"Нет домов и переулков, где ветром бродят отзвуки жутких историй, а стены исписаны проклятьями."

Страшный, темный, жутки, проклятье - перебор красок. Оставляем только там, где они играют, в остальных местах - смываем.

Цитата
Но даже самый тихий сквер — живописный, затопленный упоительным журчанием какого-нибудь прелестного фонтана, с камнями-осколками старинного лабиринта, светлыми, увитыми жимолостью  — в общем, даже такая красота может вдруг вздыбиться хищной волной, оскалиться и проглотить путника.

"Но даже самый тихий и живописный сквер может вдруг вздыбиться хищной волной, оскалиться и проглотить путника."

Описание сквера, красивое само по себе, тут абсолютно излишне. Смысл предложения - сказать, что самое красивое местечко может скушать прохожего. Говорим это - и идем дальше :smile:

Цитата
Солёная, простудная горечь охватывает горло, и чтобы прогнать её, я произношу:

"Простудная горечь охватывает горло, и чтобы прогнать её, я произношу:"

Два прилагательных рядом - желтый сигнал светофора: остановиться, задуматься. Остановились, задумались, проредили, оставляя наиболее образное, и поехали :smile:

Цитата
мы ныряем в густые тёмные заросли заброшенного крыла.

"мы ныряем в заросли заброшенного крыла."

Заросли по определению густые и оттого темные. Жидкие светлые заросли?.. Не представляются. Поэтому излишнюю информацию убираем.

Цитата
На фоне схлестнувшихся ветвей я различаю бледное изумлённое лицо,  тёмные глаза, распахнутые в бессмысленном вопросе, и нахожу своё отражение неуместно встревоженным и ужасно глупым.


С не знаю какого прочтения до Штирлица дошло, что это было лицо гг, а не кого-то, застуканного в зарослях :ku: Потому что ранее персонаж прижался лбом к стеклу, а в таком положении на любом фоне вряд ли можно увидеть свое лицо.
Поэтому предложение лучше перелицевать, пардон за каламбур, но это задача автору. А пока просто подрежем его такое, какое есть:

"На фоне схлестнувшихся ветвей я различаю изумлённое лицо, глаза, распахнутые в бессмысленном вопросе, и нахожу своё отражение ужасно глупым."

Румяность перса не имеет значения, как и цвет глаз, тем более, что он тут не цвет, а просто оттенок. И не знаю, можно ли сказать про отражение, что оно было неуместно встревожено. Отражант - да, а вот отражение... :wink:

Вот как-то так :smile:

Извините, если потоптался сапогами по святому, но мне кажется, что так читается лучше. Удачи в дальнейшем творчестве! :smile:
У Вас очень красивый рассказ, замечательный язык, но, увы, за деревьями часто не видно леса :blushes:

Автор: Aster - 30.5.2015, 19:50
Штурман, о, кстати очень наглядно всё, спасибо!!! Разве что про бледность гг важно было сказать, чтобы передать его малость тщедушный вид))
А так - принцип понятен, буду работать в этом направлении))) Спасибо.

Автор: Штурман - 30.5.2015, 19:55
Aster, рад, если удалось помочь! Сам от такого лечился ::D:

Автор: Раймон - 30.5.2015, 20:56
Aster
Штурман дал дельные советы, это факт. Но всё же это читатели должны подстраиваться под авторов, а не наоборот.
То есть я хочу сказать, что приводить себя в порядок бритвой Оккама, конечно, полезно, но при этом надо оставаться собой.

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.5.2015, 21:03
Цитата(Раймон)
Но всё же это читатели должны подстраиваться под авторов, а не наоборот.

Да ну, нет же.
Просто если у автора есть свой стиль, то ему нужно найти группу читателей, кому такой стиль по нраву. И работать над развитием достоинств (1) и искоренением недостатков (2).
Здесь речь как раз об искоренении недостатков. Я считаю, очень конструктивное стремление. :smile:

Автор: Раймон - 30.5.2015, 21:05
Рикардо Дель Тави
Дык я вообще-то о том же самом сказал :confused:

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.5.2015, 21:07
Цитата(Раймон)
Дык я вообще-то о том же самом сказал

Дык а я и не спорю. ::D:
Просто беседу поддержать, и вставить пять копеек.
Короче, Aster, желаю дальнейших успехов.
И попробуй в следующий раз проработать не только стиль, но и драматическую составляющую событийного ряда. Рассказы от этого только выигрывают.

Автор: Aster - 30.5.2015, 22:06
Раймон, само собой! Просто недостатки мне давно известны, хотелось бы их сгладить - но, естественно, так, чтобы мне не перестал нравиться текст и процесс написания, а так же чтобы тексты не перестали нравиться тем, кому они симпатичны сейчас. Задача непростая, но, надеюсь, выполнимая.

Рикардо Дель Тави, спасибо!

Цитата
И попробуй в следующий раз проработать не только стиль, но и драматическую составляющую событийного ряда.


Я так и делаю))) Считаю, что это очень драматичная история))) Просто к сюжету у меня свои требования, я понимаю, что в этом плане мои истории вряд ли будут вызывать восторг у многих людей, это сознательный выбор. Но хочется, чтобы сюжет лучше воспринимался, поэтому я говорю в основном про стиль/способ изложения. Конечно, на восприятие событий рассказа и композиция влияет, но если основная загвоздка в описательном моменте, надо сначала с этим разобраться.

Автор: Sergio King - 31.5.2015, 04:58
Aster
Цитата
Так же приношу извинения читателям и судьям за то, что текст чрезмерно тяжёлый, перекрученный и перенасыщенный метафорами. Честное слово, это не специально, просто такой стиль, и переломить его мне пока не удаётся.

Рассказ хорош - котейку с биноклем от него сильно вставило, отзыв доказывает ::D:
Сам текст, сам язык обладает этакой магией, от которой веет сюрреализмом - он словно приторный сладкий торт: вкусный, но есть надо в небольших количествах, иначе рискуешь переесть и навсегда потерять к нему желание!
Но, как кот, прочитавший все рассказы этого раунда, могу сказать, что сюрреализм нынче не в тренде :worry:
Не значит это, что рассказ плох, просто жюри предпочло более простые тексты!
Надеюсь, Душа вдохновение вас не покинет, и вы продолжите нас радовать хорошими работами ;)

Автор: Aster - 31.5.2015, 05:44
SVK182, спасибище!!)) отзыв очень впечатлил))) но чресла-то откуда?!)) объясните мне, а я отвечу на любой вопрос по рассказу и объясню любую метафору ::D:

Цитата
он словно приторный сладкий торт:


убили/принесли в жертву две трети действующих лиц, в том числе гг! Вот уж торт так торт))))))))))))))

Насчёт результатов - вообще никаких претензий, я рад тому, что мой фаворит в строю))) Хотя для улучшения качества текстов хотелось бы, конечно, узнать впечатления жюри.

Цитата
Надеюсь, Душа вдохновение вас не покинет, и вы продолжите нас радовать хорошими работами ;)


Я ещё вернусь!)) Атмосфера на форуме очень понравилась, честно скажу, впервые встречаю такую душевность и конструктив на одном ресурсе.

Автор: Эльза - 31.5.2015, 12:50
Ваш рассказ был одним из моих фаворитов.
Я просто потерялась от восхищения, можно я допишу, что не написала?
Придуманный вами мир так прекрасен, что хотелось бы прочитать роман об этом поразительном мире!
Ваш рассказ вырывается за все, все рамки. Таких рассказов, а я все рассказы этого раунда прочитала, немного.
Вы открываете читателям и их самих тоже. Одни отправляются доверчиво за вами, признавая, что не видели мира чудесатее, другие, признавая поражение, откладывают книгу в сторону.
Жду чудес на следующем раунде "Пролёта" :smile:


Автор: Via - 31.5.2015, 15:09
По-моему, это то, что называется философским фэнтези. ::D:
Не всегда понятно.
Местами скучно.
Но безумно красиво. :smile:
У меня набралось несколько вопросов:
1. В процессе чтения у меня возникало ощущение, что герои то под самыми облаками, то очень близко от земли. Расскажите, пожалуйста, подробнее об экипаже: как он выглядит, какие у него возможности (ну, хотя бы примерно :smile: ).
2. Чем занимается Свита?
3. Стук сердца мира - как это?

Автор: Sergio King - 31.5.2015, 15:20
Цитата
но чресла-то откуда?!

Да автозамена, душу ей в пропеллер, на яблокофоне писал отзыв, только сейчас увидел ошибку :mrgreen:
Глаза должны были быть в этом месте ::D:
Претензия на торт относится к форме, не к содержанию) Я вот в несколько заходов читал произведение, так же как и торт Наполеон ем подолгу в несколько коротких прикусов :smile:

Автор: Aster - 31.5.2015, 22:00
Эльза, благодарю от всей души!! Это очень вдохновляющие слова. Спасибо.
Ссылку на роман могу прислать, кстати, правда он пока в процессе написания)))) Относительно событий рассказа там действие несколько раньше происходит, но мир тот же.

Via, спасибо за отзыв! Постараюсь в следующий раз сделать нескучно))

Цитата
1. В процессе чтения у меня возникало ощущение, что герои то под самыми облаками, то очень близко от земли. Расскажите, пожалуйста, подробнее об экипаже: как он выглядит, какие у него возможности (ну, хотя бы примерно :smile: ).


Они действительно то выше, то ниже летят - в зависимости от местности и скорости.
Чаще всего экипаж похож по форме на вытянутую каплю/наконечник стрелы/пулю, ещё можно сравнить с миндальной скорлупкой. Под дном есть "резервуар", где живёт Душа, когда экипаж летит, она выпускает "хвост" своей энергии, а так же закрывает сам экипаж обтекаемым магическим полем для защиты от ветра и повреждений. Часто экипаж опутан своеобразными "каналами", которые выглядят как узор или украшение, на самом же деле это сеть для усиления способностей Души и одновременно её удержания. Экипаж из рассказа может быть использован в том числе для защиты или атаки - т.к. это замковый экипаж, обладающий большим запасом энергии, Фаэтвара может вытянуть нагрузку в виде спиц, дополнительных комнат и т.д.

Цитата
2. Чем занимается Свита?


Это своеобразный дипломатический корпус, коротко говоря; а так же люди, тесно взаимосвязанные с энергией замка. Когда в замок приезжает человек издалека, ему предоставляют такого проводника, но не только для общения и экскурсий, но и чтобы приезжий не ушёл случайно в стену и не пропал без вести. В этом случае представитель Свиты является связующим звеном между чужим человеком и замком, ну, и кроме того, занимаются сбором информации об этих людях и мелким шпионажем)) Если же кто-то из тех, кто в замке живёт и работает, надолго уезжает, то он так же может взять кого-то из Свиты с собой, чтобы энергетическая связь не ослабевала.
ГГ когда-то взяли в Свиту, т.к. он хорошо подходит для того, чтобы быть таким связующим звеном, по этой же причине Дайнорд предложил ему учиться - чтобы установить связь с тем миром, куда ушла его сестра.

Цитата
3. Стук сердца мира - как это?


Мир рассказа пропитан магической энергией, которая одновременно является основой магии и жизни всего, что в этом мире существует(поэтому, собственно, много "одушевлённых" метафор, вроде смысла жизни башен и т.д.). Центр этой силы находится в замке, она постоянно пребывает в движении, это движение отражается в небе и т.д. Ну а гг воспринимает это как биение сердца, т.к. это один из основных эпитетов жизни для него - в звуке собственного сердца различает и звучание мира.
Надеюсь объяснения менее путанные, чем сам рассказ)))

SVK182,
Цитата
Глаза должны были быть в этом месте ::D:


ааааа, вот в чём дело!! а я который день голову ломаю, а спросить нельзя))))))))))

Цитата
Претензия на торт относится к форме, не к содержанию) Я вот в несколько заходов читал произведение, так же как и торт Наполеон ем подолгу в несколько коротких прикусов :smile:


Понятно))) Ну, буду думать как снизить уровень наполеонства)))))

Автор: Эльза - 31.5.2015, 22:11
Aster
Ой! Пришлите, пожалуйста, ссылку! :smile:



Автор: Брат cерый - 31.5.2015, 22:31
Цитата(Via)
3. Стук сердца мира - как это?

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ советую почитать Кристофа Хардебуша серию "Die Trolle" https://fantlab.ru/autor7815
Один из моих любимейших авторов
Он как раз описал такой фэнтези-феномен как стук сердца мира - дреег
Просто бесподобно - ни у кого такого не видел

Автор: Джени - 3.6.2015, 17:26
Aster а можно тоже пару вопросов задам?
Мне бы хотелось подробнее про систему правосудия узнать. То, что очевидно о ней из мыслей гг, очень романтично и мистично, а при этом Судья совсем другое впечатление производит. Мало того, по сути предает свое предназначение - использует свое положение для личных целей, для поисков сестры.
Еще мне очень интересно про Души экипажей. Я поняла, что их вылавливают и подчиняют, - а что-нибудь известно про жизнь Душ на свободе?

Автор: Aster - 3.6.2015, 18:12
Эльза, отправил))

Брат cерый, надо будет почитать! очень люблю эту тему, а встречается редко.

Джени, нужно!))

Цитата
Мне бы хотелось подробнее про систему правосудия узнать. То, что очевидно о ней из мыслей гг, очень романтично и мистично, а при этом Судья совсем другое впечатление производит.


Дело в том, что гг ориентируется на свои поверхностные представления))) Вообще, система правосудия основана на древней мистической традиции - когда-то справедливость в чистом виде олицетворяли белые женщины, они способны чувствовать судьбу, ощущать верное и неверное, но представления о верном и неверном у них очень глобальные. После некоторых значительных перемен в мире была постепенно основана система правосудия в том виде, в котором она существует, основа её - не только это ощущение справедливости(оно приходит после определённого ритуала при заступлении на должность), но и расследование конкретных фактов, мыслей вовлечённых в спорную ситуацию людей, обстоятельств, и т.д. Это была попытка создать что-то, что будет помогать конкретным людям, а не абстрактным силам. Но люди есть люди, естественно, человеческие эмоции и ошибки сильно влияют на такую систему.

Цитата
Мало того, по сути предает свое предназначение - использует свое положение для личных целей, для поисков сестры.


Отчасти поэтому рассказ так и называется - у всех свои порывы, которые важнее предназначения)))
Ну, формально говоря, сам замысел его(по законам описываемого мира) не преступный, т.к. он использует человека, вверившего ему свою судьбу, поехать исследовать руины он тоже имеет право. Конечно, расправа над Фаэтварой и Хэни - это уже полный беспредел с его стороны, но ему уже на тот момент всё равно было, насколько я понимаю.


Цитата
а что-нибудь известно про жизнь Душ на свободе?


Они обитают в разломе между мирами. Когда-то рядом с этим разломом стоял пограничный город, отслеживавший проникновение Душ в мир и нужный, чтобы Граница(разлом) не расползалась, но однажды всё население этого города умерло при загадочных обстоятельствах. Сейчас там стоит барьер, не выпускающий Души, и сам разлом удерживает их внутренним притяжением. В случае, если они выбираются, их отлавливают и подчиняют, т.к. существа это далеко недружелюбные людям по природе своей. Но подобные "утечки" случаются очень редко, поэтому Души добывают всё те же Охотники, отправляясь на территорию разломов)))

Автор: Джени - 3.6.2015, 21:49
Aster т.е. правильно ли я понимаю, что служители правосудия опираются не на некий свод законов, а на понимание справедливости, пришедшее в результате ритуала?

Цитата
В случае, если они выбираются, их отлавливают и подчиняют, т.к. существа это далеко недружелюбные людям по природе своей.

Прям такие стихийные иномирные существа, очень мне нравятся ))) Не бывало такого, что вырывались на волю? Хотя это сюжет для отдельного рассказа, конечно )))

Автор: Aster - 3.6.2015, 23:02
Джени,
Цитата
т.е. правильно ли я понимаю, что служители правосудия опираются не на некий свод законов, а на понимание справедливости, пришедшее в результате ритуала?


Да, на мистическое понимание справедливости+факты. Там есть большое количество литературы по теме, но это в основном разбор конкретных случаев, трактовки мистического понимания и т.д.

Цитата
Не бывало такого, что вырывались на волю? Хотя это сюжет для отдельного рассказа, конечно )))


Они периодически выбираются, да - поэтому на очень большом расстоянии возле разлома нет людей и поселений, хотя эти случаи довольно быстро фиксируют.

Автор: Джени - 3.6.2015, 23:04
Aster понятно, спасибо! Очень интересный мир, конечно.

Автор: Aster - 3.6.2015, 23:12
Джени, вам спасибо за вопросы)))
Кстати, слабое место системы, основанной на мистическом понимании, хорошо видно в рассказе. ГГ безоговорочно верит Судье, несмотря на все его странности, т.к. тот из-за ритуала не может поступить несправедливо(в высшем смысле). Но в данном случае то, что хорошо может отразиться на мире, бьёт по судьбам конкретных людей. Будь гг(и автор)) поумней, это могло бы даже попасть в текст! Но увы)))

Автор: Mist - 4.6.2015, 18:31
Отзывы Aster'a пришлись по вкусу - решил полюбопытствовать, что пишет восходящая звезда пролётной критики. :wink:

По стилю хорошие примеры, как сократить буйство цветистых фраз, привёл Штурман. Добавлю, что меня, помимо длиннот, порой смущало сомнительное употребление слов и мелкие неточности формулировок.

Цитата
хищно вцепившийся в небо узорными иглами шпилей
Может, "впившийся/вонзившийся"?

Цитата
Но я невнимательный, всегда упускаю момент, взгляд  уносится к горизонту.
Здесь ведь не перечисление действий, но стоят одни запятые. Скорее так: Но я невнимателен - всегда упускаю момент, и взгляд уносится к горизонту.

Цитата
Каждая улица одновременно великолепная и смертельно опасная.
На мой вкус чрезмерно до наивности, плюс лучше оттяпать "я" у прилагательных: Каждая улица одновременно красива и смертельно опасна.

Ещё "вычерчивая путь для странников" (освещая?), "тёмным ветром" (?) и т. д. Как бы мелочи, но я за них частенько цеплялся.

По части длины фраз лично я держу в голове простой ориентир: хорошая фраза должна без проблем помещаться в голову. ;) Длинным предложениям лучше быть редкостью и использоваться в особых случаях - скажем, когда идёт яркое и важное описание. Тогда читатель не устаёт.

Касательно созданного мира - с фантазией и образами всё будь здоров (проблемы только с их описанием), однако есть момент, который хочется отметить. В моём понимании здешнему миру очень не хватает цельности. Здесь мы видим много разных красивых деталей: спиральные реки вокруг храмов (?), пойманные у Границы Души (?), оставшиеся от какой-то древней войны ущелья (?), Охотники, Свита, другие миры... Но остаётся неясным, какая расстановка сил и важнейшие законы формируют мир рассказа, кто воевал. Много неясного и в мелочах, например, зачем нужны спиральные реки и почему бы пойманной душе не придушить хозяев. Лично я не любитель миров, чуть менее чем полностью состоящих из вопросительных знаков. Всё-таки гораздо лучше, когда детали в тексте играют, а не просто включены в него для красоты. Ну и, когда они как-то связаны: скажем, крутая война была с тем самым миром, куда утекла разыскиваемая девушка, а ездовые души образовались в ходе решающей битвы, и т. д.

Не шибко удачным для меня выглядело и то, как раскрывается смысл названия
Цитата
Свобода и любовь, вот что важнее всего. Важнее предназначения, важнее судьбы и смерти.
А почему свобода и любовь не могут стать судьбой и предназначением - и привести к смерти? Я скорее ожидал по названию, что ситуация и чувство долга заставит героев отказаться от того, что было их делом жизни, или что-то ещё в том же духе...

Ну и сюжет, в котором мы едем-едем-едем, просто чтобы принести мальчишку в жертву, тоже не особо порадовал. В общем, определённый потенциал чувствуется, но изделию явно нужен напильник. В любом случае, оставайтесь с нами и успехов. :wink:

Автор: Aster - 4.6.2015, 19:23
Mist, спасибо за отзыв!!

Цитата
Может, "впившийся/вонзившийся"?


да, так лучше))
Но у меня в другом описании этого города уже что-то впивалось и вонзалось в небо, не хотелось повторяться, тем более, сам город такой, что и вцепиться может))

Два следующих примера(в т.ч. то, что чрезмерно до наивности) - попытка передать особенности мыслепотока героя. Впрочем, не считаю что здесь получился идеальный баланс между моим стилем и его восприятием создать, так что критика обоснованная.

Насчёт мира - тут просто имеет место попытка изложить один из рассказов-приквелов к очень большой вещи, убрать детали я не могу, т.к. это одна из основ истории - то, как герой проникнут и восхищён всем, что видит, но и сделать понятным сложно, т.к. для него многое само собой разумеется. Но я не считаю, что если невозможно объяснить что-то в коротком тексте, это будет понятней в длинном, т.к. это проблема именно умения рассказать историю. Поэтому очень нужен конструктив, за который я Пролёту очень благодарен. Т.к. обычно(в том числе на других конкурсах) бывает либо реакция "всё великолепно", либо "невозможно прочесть" - это, конечно, даёт ложное ощущение некой элитарности, но работать над собой не позволяет.

Цитата
Ну и сюжет, в котором мы едем-едем-едем, просто чтобы принести мальчишку в жертву


Вот с этим не могу согласиться - мы ехали(т.е. герой ехал, а история записывалась)) чтобы наш взбалмошный и лишённый внутреннего стержня гг определился наконец, что для него важнее всего в жизни. Персонаж здесь далеко не пример для подражания, будь это чужой рассказ, я бы его поведение изругал)) Но не только героическая или выдающаяся личность имеет право на жизнь, сама любовь к жизни и восхищение ею - уже очень сильный мотив, чтобы жить. Это в основе своей жизнеутверждающий рассказ, просто писался он в катастрофически тяжёлый период, отчасти, как противодействие внешней ситуации; ну, и с внятным изложением историй у меня серьёзнейшие проблемы. Но я попробую учесть все ошибки и придумать, что с этим делать))

Цитата
В любом случае, оставайтесь с нами и успехов.  :wink:


Ещё раз спасибо! Буду стараться)))

Автор: Mist - 4.6.2015, 19:29
Цитата(Aster)
Вот с этим не могу согласиться - мы ехали(т.е. герой ехал, а история записывалась)) чтобы наш взбалмошный и лишённый внутреннего стержня гг определился наконец, что для него важнее всего в жизни.
Маленькая поправка - может быть, автор вёз героя на край света именно для этого. :) Но я имел в виду мотивацию персонажей, которая по идее и есть двигатель сюжета.

Автор: Aster - 4.6.2015, 19:37
Mist, автор никуда героя не вёз, его вёз Дайнорд)))))) А Дайнорд тоже затеял всё это не из любви к жестокости, а из семейных чувств))) Т.е. мне его мотивация и поведение тоже несимпатичны, но что делать? Если не можешь сам ничего решить, найдутся те, кто решат за тебя. Если постоянно плыть по течению и не принимать ответственности за свою жизнь, может произойти много неприятного, гг - печальный тому пример.

Автор: Джени - 4.6.2015, 19:51
Цитата
автор вёз героя на край света именно для этого. :)


Цитата
автор никуда героя не вёз, его вёз Дайнорд))))))


О да, я тоже из тех авторов, которые никогда никуда не везут героя. Просто смотрят, как он едет и записывают по мере сил. Окно в другой мир, в чужую жизнь - именно это я больше всего люблю в фэнтези и вообще в литературе.
Знаю, сейчас со мной многие могут начать спорить, говорить, что автор всегда конструирует и придумывает - но тут меня не переубедить )))


Mist а мне кажется, вы очень упростили сюжет Aster'а. я имею в виду ваши предложения по улучшению сюжета. Зачем превращать интересную, необычную вещь в набор штампов? Т.е. я понимаю зачем - чтобы читать, не задумываясь. Но не одобряю такой подход.

Автор: Aster - 4.6.2015, 20:09
Джени, по поводу авторского подхода - поддерживаю)))

По поводу сюжетных предложений Mist'a - мне не кажется, что это штампы, я тоже люблю сюжеты про конфликт между чувством и долгом, выбор, преодоление и т.д. Просто здесь не о том совсем, помимо разболтанной композиции, ещё и название не пошло истории на пользу. В рабочем файле рассказ у меня назывался http://www.kinopoisk.ru/film/721/. Но так ведь нельзя было оставить, и поразмыслив, о чём история, я назвал, как назвалось - хотя по духу условный вариант, конечно, был ближе)))

Автор: Mist - 4.6.2015, 20:23
Цитата(Джени)
Mist а мне кажется, вы очень упростили сюжет Aster'а. я имею в виду ваши предложения по улучшению сюжета. Зачем превращать интересную, необычную вещь в набор штампов? Т.е. я понимаю зачем - чтобы читать, не задумываясь. Но не одобряю такой подход.
Предложений по улучшению сюжета я, вообще говоря, не делал. Говорил о том, хорошо ли раскрывается смысл названия. Про сюжет просто сказал, что он меня не порадовал.

Цитата(Aster)
автор никуда героя не вёз, его вёз Дайнорд)))))) А Дайнорд тоже затеял всё это не из любви к жестокости, а из семейных чувств)))
Вот об этом я, собственно, и говорил. )
Цитата(Mist)
мы едем-едем-едем, просто чтобы принести мальчишку в жертву


Цитата(Aster)
Если постоянно плыть по течению и не принимать ответственности за свою жизнь, может произойти много неприятного, гг - печальный тому пример.
Мне кажется, будь ГГ ответственным, это не помешало бы судье пустить его в расход. Увы, но по ходу чтения мысли, что рассказ об ответственности, меня так и не посетили. )

Автор: Aster - 4.6.2015, 20:47
Mist,
Цитата
Мне кажется, будь ГГ ответственным, это не помешало бы судье пустить его в расход.


Я говорю не об ответственности за хорошо сделанную работу, а о том, насколько человек осознаёт, что и зачем он делает; что ему нужно в жизни, а что можно без сожалений бросить, и к каким последствиям это может привести. ГГ у нас совершил один самовольный поступок - убежал с кухни, дальше руководствовался чужими решениями: позвали в Свиту работать - пошёл, позвал судья учиться - почему нет, сказали приятелю передать уничижительное распоряжение - пожалуйста, и т.д. Даже в конце, уже понимая, к чему всё идёт, он никаких решительных действий не предпринимает - другое дело, что в конце для него в этом есть внутренний смысл и понимание, почему он так поступает. Будь у него это понимание с самого начала, он бы не уехал из замка и не пошёл бы учиться у малоприятного человека только из-за того, что поступило такое предложение, и абстрактного желания "что-то решать".

Но вообще рассказ не об ответственности, а о любви к жизни, повторюсь)))

Автор: Джени - 4.6.2015, 22:02
Mist
Цитата
Предложений по улучшению сюжета я, вообще говоря, не делал. Говорил о том, хорошо ли раскрывается смысл названия.

Я решила, что это именно предложение, как улучшить сюжет. Теперь вижу, что невнимательно читала коментарий. Прошу прощения.

Автор: kenn - 4.6.2015, 22:44
Приятный, богатый текст. Витиеватый, но при этом очень доступный.
Редкое сочетание.
Ощущений больше, чем образов.
Финал удивляет и цельностью, и открытостью.
Интересное послевкусие.
Спасибо, автор.

Автор: Aster - 5.6.2015, 06:44
kenn, спасибо огромное!!
особенно про финал)))
открытые финалы - моя неистребимая страсть, но хотелось и более-менее цельное впечатление создать, приятно, что для кого-то получилось.

Автор: kenn - 5.6.2015, 07:22
Вам спасибо.
Кстати, сформулировал, в чём подвох.
По большому счёту я так и не увидел мира в этом рассказе.
Несмотря на множество описаний, его там просто не было.
А был взгляд героя на мир.
Взгляд настолько восторженный и влюблённый, даже в моменты смерти и ужаса, что перекрывал реальную картинку наглухо.
Но этот мир достоин любви, сомнений нет)

Автор: Aster - 5.6.2015, 17:18
kenn а ты уверен, Нео, что видишь вокруг объективную реальность, а не своё представление о ней? Что когда отвернёшься от монитора, он не исчезнет?))) А когда выйдешь из комнаты, она останется прежней?)))
А если серьёзно, я просто считаю, что признак хорошего текста - показывать всё через призму восприятия героя, не отступая от него. Потому для меня это скорей похвала. Т.к. именно этот восторженный и влюблённый взгляд хотелось передать.
С другой стороны, если таким образом не удаётся показать цельную картинку, это, конечно, плохо, над этим надо работать.

Цитата
Но этот мир достоин любви, сомнений нет)


Спасибо)))

Автор: Somesin - 9.6.2015, 16:45
Хм. Тяжеловато рассказ читается.
То есть, язык-то хороший, причем хороший настолько, что я при чтении отдельные фрагменты выделял зеленовым, очень четкие и правдивые сценки получались, как из крутой книги.
И мир хороший, объемный, яркий. Визуализация потрясная, и здорово было бы увидеть мультик о таком мире, какую-то штуку вроде, например, Аватара.
И главный герой вполне убедительный, что, впрочем, не так уж удивительно, учитывая обстоятельства.
И жанр эдакого философского роуд-муви от фэнтези я котирую, смело, необычно.

Но есть некоторые моменты, которые многое во впечатлении портят.
Во-первых, монотонность. Я часто ругаю рассказы, в которых ритм и скорость подачи событий прыгают произвольным образом, часто во вред восприятию. Но такие косяки случаются обычно с, хм, активным фэнтези. Здесь ситуация прямо противоположная. Ритм один на весь текст, медленный, неторопливый, усыпляющий и гипнотизирующий. Визуализация достигается за счет просто безумного количества описательств и пейзажей, которое только отчасти можно списать на восторженность героя и его жажду путешествий (а она, по идее, должна угасать тем дальше, чем больше времени герой в пути). Ну, ладно, героем вообще многое объяснить можно, но читатель-то не герой, у читателя другой характер и восприятие, это нужно понимать. Раскрытие образа ГГ достигается за счет безумного количества рефлексии, что в сочетании с визуализацией дает угнетающий эффект. Тяжело.
Во-вторых, сюжетных линий здесь, по сути, аж две, хоть они и теснокак-то взаимодействуют. Внешняя и внутренняя. Автор заметно концентрируется на внутренней, на линии развития личности героя, и у него это до поры хорошо, даже отлично получается. Поздравляю, автор.
Но вот вторая, внешняя, которая должна, по-хорошему, удерживать внимание рядового читателя в перерывах между пейзажами и рефлексиями героя - слабенькая. Появляется Дайнорд, его история и мотивация до поры задвинуты на верхнюю полку - и это правильно, да, очень правильно, если рассматривать чисто с точки зрения индивидуального восприятия героя. Нелюдимый отшельник со странностями, да кому он нужен. Но в результате получаем, что, когда приходит пора раскрывать образ Дайнорда, там, ближе к кульминации и концовке - сделать это не получается толком. Уже рассказ почти закончился, а у героя все еще какие-то мутные догадки, и у читателя тоже, а рассказу это не в плюс. К Хэни и вообще всей дружбе с ним подход примерно аналогичный. Сцена, где они знакомятся и разговаривают, неплоха сама по себе. Но потом автор просто упоминает, что они подружились. Я могу верить автору, я хочу верить автору, но такой минимализм уже даже индивидуальным восприятием героя не объяснить, потому что уж друг должен занимать ощутимую часть его мыслей. А взамен Хэни возвращается только тогда, когда просит изменить курс, не получает желаемого и ВНЕЗАПНО начинает незаслуженно ненавидеть героя. Внезапно - опять же, во многом потому, что их отношения между этими двумя точками почти никак не показаны, а адекватный человек на его месте героя бы обвинять не стал. Да, там дальше сказано, что он просто не решается ненавидеть Судью, но блин. Так себе объяснение. Как итог: в месте гибели Хэни не случается читательского сопереживания, какого-то надлома, что ли, который мог бы быть, если бы читателя плавно вели за ручку, показывая, как развивалась дружба. Хотя, кстати, момент с "пусть будет не напрасно" - круто-круто-круто, и очень жаль, что к нему не подводят столь же круто, как реализована эта пара метчайших реплик. Солэй - персонаж в себе. Мать Хаоса. Ну, хорошо же. Красивый персонаж, убедительный, но тратит много места, которое к финалу становится все драгоценнее, а смысла привносит мало. Это если говорить о внешней сюжетной линии.
Теперь можно вернуться к внутренней и с огорчением констатировать главное: "корабли лавировали-лавировали, да не вылавировали, ведь не веровали в вероятность вылавировать. Вот маловеры: веровали бы - вылавировали бы".
Гнул-гнул автор линию с развитием личности и всем таким, а все равно концовка и сама идея рассказа остаются туманными и непонятными. Из-за того, что история Дайнорда не раскрывается в полной мере. Из-за того, что Солэй слишком на своей волне, чтобы добавить ясности читателю. Чтобы добавить ясности герою. Конечно, когда герой сбивается на сумбур и обрывистые мысли - это, опять же, вполне можно объяснить стрессовой ситуацией, можно. Но читателю-то это за что, если во всем тексте до этого автор не захотел или не смог раскрыть многие внешние факторы, которые влияли на героя? Сиди и догадывайся, что там в итоге стряслось, и к чему было писать весь этот крепкий, хороший, возможно, даже мастерский рассказ.
Поэтому, раз уж мне суждено догадываться, есть еще некоторые вопросы по внутренней логике.
Момент со сменой маршрута, которая удачно совпадает с просьбой сменить маршрут в другую сторону. Если бы просьбы не было – так и ехали бы дальше, к непонятной конечной остановке, заданной при отправлении? Если это был своего рода последний толчок, разрешивший внутреннюю борьбу Судьи – то показано это не очень хорошо, по-моему.
Момент с принесением героя в жертву Хаосу и, по всей видимости, спасением от Единственного. Если Единственный изначально знал о намерениях Дайнорда, зачем это все было вообще, в чем суть и смысл для главного героя, если подходить с точки зрения его предназначения и, кхм, карьеры? А не знать Он вряд ли мог, учитывая, что Дайнорд на протяжении всего текста ведет себя крайне подозрительно. Разве что, опять-таки, существовала вероятность, что Судья останется верен долгу, и именно это хотелось выяснить Единственному, а главный герой на самом деле не такой уж и главный… Меня терзают смутные сомнения. Очень жаль, что Дайнорд раскрывается только свозь искаженную призму восприятия героя. Потому что, честное слово, я бы в итоге моих размышлений о логике сказал бы, что на самом деле рассказ о Судье, и о том, что важнее предназначения – семья. И это был бы хороший, тонкий поворот, но в нынешнем виде имеем то, что имеем.

Ладно, так можно до вечера отзыв писать, пора закругляться. Скажу вот что: если бы читал рассказ до финала, решил бы, что у него хорошие шансы выйти в финал и, возможно, зацепиться за десятку. А так.. Все равно с трудом понимаю, как в подсудных группах оказалось по десять рассказов лучше него. Ну ладно, чего уж теперь. Большой удачи автору и большого вдохновения.

Автор: Брат cерый - 9.6.2015, 17:01
Цитата(Somesin)
То есть, язык-то хороший, причем хороший настолько, что я при чтении отдельные фрагменты выделял зеленовым, очень четкие и правдивые сценки получались, как из крутой книги.

И я так делаю :respect:
И тут так делал много-много раз
Цитата(Somesin)
Все равно с трудом понимаю, как в подсудных группах оказалось по десять рассказов лучше него

!!!
И мне ОЧЕНЬ интересно узнать, что за два чела и что за два десятка рассказов это сделали
Чтобы кое-что сделать кое-чем кое-куда

Автор: Aster - 9.6.2015, 18:27
Somesin, спасибо огромное за такой подробный отзыв!! Я попозже детально постараюсь ответить, но вообще это полезнейший разбор, как раз то, что мне хотелось бы понять - как воспринимается сюжет рассказа и слабые мест в его передаче. Спасибо.
Мне кстати тоже хотелось бы чтобы больше Дайнорда было, не люблю когда какой-нибудь персонаж всю дорогу исключительно нависает и угнетает. Но как более полного раскрытия характера добиться, не переключаясь на другую точку зрения, придумать не удалось.

Брат cерый, спасибо!!
Ну мне кажется люди просто не продрались, бывает.

Автор: Somesin - 9.6.2015, 18:55
Цитата(Aster)
Но как более полного раскрытия характера добиться, не переключаясь на другую точку зрения, придумать не удалось.

Через действия, конечно. Часто одно-два действия могут дать лучший результат в плане понимания персонажа, чем три абзаца размышлений, и переключать точку зрения для этого не нужно. Причем написать достаточно метко, чтобы считывался их смысл - вы умеете.
Дайнорд с самого начала уже имеет все необходимое для поездки, и ему просто нужно думать и что-то решать где-то за кадром, замкнулся в себе и "не выходи из комнаты". Включается он в моменте со сменой маршрута, в хождении к Солэй и в концовке. Если добавить ему событий, которые требовали бы реакций, стало бы лучше и легче было бы отследить изменения в его настроениях и намерениях... Ну, вот, например, книга. Он просто достает ее из кармана и заставляет гг читать. Если привязать к ее появлению в тексте отдельное событие и сопроводить его действиями Дайнорда - и образ раскроется больше, и читать будет интереснее. Или промежуточные реакции на дружбу гг и Хэни; не просто сидит где-то за кадром, а делает остановки для решения своих вопросов и попутно реагирует на их общение. Да много всего можно придумать, в принципе, без всяких переключений.
Пожалуйста)

Автор: Wadim - 9.6.2015, 19:08
Брат cерый
Цитата
Цитата(Somesin)
То есть, язык-то хороший, причем хороший настолько, что я при чтении отдельные фрагменты выделял зеленовым, очень четкие и правдивые сценки получались, как из крутой книги.
И я так делаю  :respect:
И тут так делал много-много раз


А я всегда помечаю "желтым" , может что-то со мной не так? :smile:

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.6.2015, 20:15
Цитата(Wadim)
отдельные фрагменты выделял зеленовым, очень четкие и правдивые сценки получались, как из крутой книги.
И я так делаю

А я всегда помечаю "желтым" , может что-то со мной не так?

С-слабаки! ::D:
Только чёрная заливка, только хардкоррр! Тебе ничего не видно? Тренируй память, тряпка! :kz:

Автор: Aster - 11.6.2015, 19:26
Somesin, так вот, отвечаю чуть подробней.
Насчёт темпа повествования - всё понятно и это очень ценные замечания, как и насчёт Хэни(хотя вот просматривал сейчас текст, мне кажется подробней писать о нём уже многовато будет...хотя надо подумать) и Дайнорда. У меня вообще не получается при работе над текстом понять, чего нужно больше, а чего можно поменьше, т.к. мне-то всё понятно, а большинству постоянных т.сказать читателей понятно либо почти всё, либо вообще ничего и какие-то выводы сделать сложно. То же самое с динамикой. Ну, к осени попробую написать историю подинамичнее)) А про Солэй - да, мне казалось это один из самых непонятных в отрыве от общего цикла эпизодов, долго решал, оставить всё как есть, или не уделять столько места. Решил, что если к этому моменту будет ничего непонятно, то и она ситуацию не испортит, а если всё будет понятно, то, опять же, не будет сильно мешать.
Насчёт внутренней логики сейчас объясню - хотя я хорошо понимаю, что это должно быть в рассказе, а не в комментариях к нему))

Цитата
Момент со сменой маршрута, которая удачно совпадает с просьбой сменить маршрут в другую сторону. Если бы просьбы не было – так и ехали бы дальше, к непонятной конечной остановке, заданной при отправлении? Если это был своего рода последний толчок, разрешивший внутреннюю борьбу Судьи – то показано это не очень хорошо, по-моему.


Тут суть в том, что они ехали по маршруту, который изначально был неизвестен Единственному, по делу, о котором Единственный не должен был знать, на территорию, посещать которую не очень рекомендуется. Понятно, что об этом всё равно было известно(я на этом ниже подробней остановлюсь), но Дайнорд считал, что ряд предосторожностей его от этого оградит, как минимум возможность увидеться с сестрой у него появится, а дальше - будь что будет. Встреча же с людьми, близкими одному из путешественников, снизила бы эффективность этих предосторожностей(т.к. весь мир эмоционально взаимосвязан, у Хэни сложные отношения с родными, и т.д., это, грубо говоря, создало бы энергетический всплеск и привлекло бы к поездке ненужное внимание). Ну и плюс, совесть надо иметь, и так они уже ехали, как будто это не работа, а Евротур))). Так что через какое-то время они всё равно свернули бы, но не так резко.

Цитата
Момент с принесением героя в жертву Хаосу и, по всей видимости, спасением от Единственного. Если Единственный изначально знал о намерениях Дайнорда, зачем это все было вообще, в чем суть и смысл для главного героя, если подходить с точки зрения его предназначения и, кхм, карьеры? А не знать Он вряд ли мог, учитывая, что Дайнорд на протяжении всего текста ведет себя крайне подозрительно. Разве что, опять-таки, существовала вероятность, что Судья останется верен долгу, и именно это хотелось выяснить Единственному, а главный герой на самом деле не такой уж и главный…


По сути это очень близко, тут ещё важен такой сильно закадровый момент, как то, что действия Судьи имеют мистический смысл для мира(не поиски сестры, которая его видеть не хочет, а распечатывание такого опасного места). Поэтому Судья вообще смог это сделать и никто его не остановил. Но в вопросах верности т.сказать долгу и замку - да, тут он себя проявил плохо, а главный герой, наоборот, хорошо себя проявил(как мог, но определился с приоритетами; решил, что хочет вернуться, но готов идти до конца, чтобы всё выяснить, т. к. через него произошедшее будет воспринято в любом случае). В этот момент его стремление сильней и направленней, чем смерть и ритуал, и в этот момент миру он важнее всего. Так что главный герой всё-тки главный герой, несмотря на то что он не движущая сила сюжета, а только воспринимающая сторона.
А насчёт того, что важнее предназначения — это просто главное стремление души. Необязательно именно семья.

Автор: Somesin - 12.6.2015, 11:45
Aster
Ага, с объяснениями понятнее; сложно, конечно, правильно распределять информацию в таком объеме, когда столько всего продуманного остается за кадром.
Цитата(Aster)
и в этот момент миру он важнее всего.

Вот, на мой взгляд, то, что нужнее всего раскрыть полноценно, если рассматривать рассказ как полностью самостоятельное произведение, с отрывом от контекста.
Удачи, в любом случае. Рассказ хороший, этого у него отнять нельзя.

Автор: Дон Алькон - 26.6.2015, 09:09
Хм...

Неплохой вроде бы рассказ - не без недостатков, но интерсный, по крайней мере начало и середина.

И язык в принципе ничего, есть кое-какие ошибки, стилистические, однако слушается хорошо.

Есть и интересные находки - душа и управление повозкой души - это интересно.

Какие недочёты -

1. Не понятно чётко, кто герой
2. Не совсем понятно, где происходит действие - город и туда, куда они летят - Сердце Мира и что это такое
3. Не понята цель героя. Кто такой судья?

Читаешь, читаешь - ждёшь, что вот-вот и автор тебе раскроет всё это, но ... В конце настаёт разочарование, и даже не в самом конце - после трёх четвертей протённого, когда по идее самая важная часть истории её кульминация - всё разваливается окончательно... В общем, неудовлетворительно в сюжетном, композиционном и мотивационном плане.

ничего не имю против герметичных текстов, однако

Понятно, что если всё разжевывать - то это будет примитивно и скучно, однако загадкам нужно давать разгадки или хотя бы возможность их.

Тут же у нас - либо автор не продумал историю как следует и сам писал как в тумане, либо не понял, как и сколько информации дать читателю и ждал очень мало.

Итог - интересное начало и середина, концовка-разочарование.

Но видно, что автор погрузился в свой мир - поэтому рассказ вышел живой, и в принципе его можно улучшить и исправить.

В общем, автор - пиши ещё и удачи.




Автор: Джени - 26.6.2015, 14:35
Дон Алькон может быть, из-за аудио столько непоняток? Лично мне информации хватило, картина очень яркая встала перед глазами. И гг прониклась быстро. Тем более, что он много о себе рассказывает, в том числе и то, как оказался на этой работе. Конечно, многие детали мироустройства и т.д. явно в текст не вошли (о некоторых я спрашивала автора выше), но, на мой взгляд, для понимания сюжета они не критичны. А вот аудио могло помешать пониманию. Я несколько раз пыталась разные рассказы слушать, но автоматическое чтение так странно расставляет паузы и акценты в предложениях (не говоря уже об ударениях), что порой теряется смысл фраз.

Автор: Aster - 26.6.2015, 15:12
Дон Алькон спасибо за отзыв!!

Цитата
либо не понял, как и сколько информации дать читателю


Скорее это, это всегда у меня так(( Конкретно в этот рассказ специально очень много тиснул проясняющих моментов, относительно композиции могу даже композиционную кривую нарисовать, а мотивация гг(и не только) это вообще одна из основных тем рассказа - но всё это не особо влияет на итоговый результат, т.к. при моём способе изложения всё это либо случайно связывается восприятием и тогда всё понятно, либо(в большинстве случаев) остаётся разрозненным и непонятно вообще ничего. Вот пока отложил рассказ, размышляю как улучшить, Somesin в целом очень хорошо разобрал в этом плане, думаю, как реализовать.

Цитата
В общем, автор - пиши ещё и удачи.


Спасибо, пишу вот на осень, правда уже вижу что ещё непонятней получается, так что не знаю, засылать или нет)))

Автор: Дон Алькон - 26.6.2015, 15:24
Цитата(Джени)
может быть, из-за аудио столько непоняток?


может быть, может быть... Но я подозреваю текст непонятный по причине мутности мира и сюжета для самого же автора - что-то он продумал, да не всё. Или продумал многое, а рассказать понятно не смог.

В данном виде это слабо структурированный мысленный поток, четкого понимания происходящего не дающий.

Цитата(Джени)
Лично мне информации хватило, картина очень яркая встала перед глазами. И гг прониклась быстро.


Зачем они летят в сердце мира? Смысл этого путешествия?
скажите в чем заключается функция Верховного Судьи? Судья - значит должен судить.
Кого он судит? Преступника? Нет, герои и не знают, что в пещере был преступник, а в самом конце жертву - главного героя - приносят в конце - не пойми кому и зачем.

Вы идёте погулять - без смысла, но даже такой пустяк за собой имеет определённую мотивацию - подышать свежим воздухом, отдохнуть или развеяться...

То что понятно - сюжет рассказа, ну просто бредовый:
Свернутый текст

летели, летели, полистали гримуар, потом судья рассказал про преступника в пещере, затем принесли главного героя в жертву не пойми кому и не пойми зачем.


Сами описания - слов много использовано, а толку? Избыточные описания - и пустые - понимания ситуации и обстановки не дающие.

Цитата(Джени)
Я несколько раз пыталась разные рассказы слушать, но автоматическое чтение так странно расставляет паузы и акценты в предложениях (не говоря уже об ударениях), что порой теряется смысл фраз.


Дело привычки.

Я посмотрел - и кто не слушал тоже понял с пятого на десятое. В данном случае - текст такой -мутный.

Добавлено через 6 мин. 43 с.

Цитата(Aster)
Вот пока отложил рассказ, размышляю как улучшить


и это правильное решение.

Рассказ можно улучшить, - но в данном виде для печати не годится.

Рассказ вам нужно хорошо забыть тогда после прочтения свежим взглядом будет ясно, как его улушить.


Цитата(Aster)
Спасибо, пишу вот на осень, правда уже вижу что ещё непонятней получается, так что не знаю, засылать или нет)))


вы главное для себя напишите синопсис в половину странички про что рассказ, кто главный герой и чего добивается.

а другим это показывать необзязательно

Автор: Джени - 26.6.2015, 15:32
Дон Алькон ну дело в том, что читать или слушать нужно внимательно, тогда многое будет яснее.
Они летят не в Сердце мира. Они летят в далекий от центра регион. Про это есть в тексте.
Судья хочет найти свою сестру - про это есть в тексте. Как есть и про то, где она пропала.
Героя приносят в жертву как раз для того, чтобы достичь этой цели. По сути его обманули, не рассказали об истинной цели пути и зачем он нужен.
Серьезно, это все рассказывается, про сестру вообще неоднократно.
Какие-то нюансы, естественно, можно не понять - это же совсем другой мир, не похожий на уже знакомые.

Автор: Aster - 26.6.2015, 15:41
Цитата
вы главное для себя напишите синопсис в половину странички про что рассказ, кто главный герой и чего добивается.

а другим это показывать необзязательно


Я так и делаю))) Но т.к. это явно не помогает, видимо лучше действительно и сами тексты никому не показывать))))

Автор: Дон Алькон - 26.6.2015, 16:04
Цитата(Джени)
дело в том, что читать или слушать нужно внимательно, тогда многое будет яснее.


Дженни, все читатели этим страдают :kz:

Они 100% не усваивают. Никогда.

Цитата(Джени)
ни летят не в Сердце мира. Они летят в далекий от центра регион. Про это есть в тексте.


без разницы - кой смысл именно туда лететь?
Нельзя его сразу в замке по голове двинуть?
В чем причина выбора места?

Похоже автору это путешествие нужно было для украшательства только, а не по причине необходимости сюжетнйо логики.

Цитата
Судья хочет найти свою сестру - про это есть в тексте. Как есть и про то, где она пропала.
Героя приносят в жертву как раз для того, чтобы достичь этой цели. По сути его обманули, не рассказали об истинной цели пути и зачем он нужен.
Серьезно, это все рассказывается, про сестру вообще неоднократно.


да мне без разницы - может Судья каннибал и закусывает каждый вечер своими сёстрами, как знать - что ещё авторы напридумывают.

Где сказано, что это принято в этом мире - приносить в жертву людей чтобы что-то там выяснить. Где информация, что это поможет и есть такая практика?

В нашем мире - приноси, не приноси - разницы нет. Вы увязать это можете при таком объёме информации?

Это то, что должен знать читатель.

Мир рассказе сложный. Но смутный и не прописанный чётко - и поди попробуй, разбери что имеет значение, а что нет.

Aster не умеет давать картинку ясную и понятную читателям. Вот где проблема. И лучше бы ему научится - потому, как если текст напечатан, то у автора нет возможности ходить рядом и разжевывать по комментариям.

Теперь с точки зрения героя - он о такой магической практике знает. И знает - и даёт себя провести как младенец, когда в курсе, что этот судья сильно озабочен - и как поступают агнцами для заклания.

Где тут логика? Рояль. Плюс мутного текста в том, что этот косяк тонет в массе информации и концов не найдешь - по причине всеобщей непонятности действий героев. Но это мнимый плюс.

Цитата(Aster)
Я так и делаю))) Но т.к. это явно не помогает, видимо лучше действительно и сами тексты никому не показывать))))


вообще в в голове это держать можно, но если вам удобнее можете рисовать табличку:

герой 1 | Цель такая-то | Разжевана там и там, на стр. такой и сякой

Если вам интересно пработать в таких сложных и необычных мирах, то хотя бы мотивайия персонажей будет понятна

Автор: Джени - 26.6.2015, 16:17
Цитата(Дон Алькон)
все читатели этим страдают 
Они 100% не усваивают. Никогда

нууу, я когда читаю, стараюсь информативную часть не пропускать. Хотя не спорю, сто процентов вложенного автором читатель воспринять не может - мало того, он сам всегда несколько достраивает текст.

Цитата
Нельзя его сразу в замке по голове двинуть?
В чем причина выбора места?

Там в эпизоде про Солэй есть про это. Я даже цитату нашла.
Цитата
Она верит, что внизу, среди охранительных камней, спит её кровожадное Дитя — Хаос, тот, кому принадлежит мир из алой книги. Дайнорд хочет найти его, попросить свою сестру назад.

Прямым текстом про то, что гг собираются принести в жертву, Солэй вроде бы не говорила, но говорила. что может его спасти, уговаривала остаться с ней. У меня именно из таких фрагментов и складывается картина.
Конечно, наверное эта картина не полна и всей подоплеки происходящего я понять не могу - но логика событий выстраивается без труда.

Автор: Дон Алькон - 26.6.2015, 16:23
Джени ,

я сейчас посмотрел верхние пять комментраиев.

Ни Раймон, ни Штурман, ни Эрик, ни даже вы:

Свернутый текст
В чем основная идея, стержень рассказа? Мне кажется вот в чем: гг хотел что-то значить, что-то решать, пошел вслед за удачей, изменил свое предназначение - но в момент смертельной опасности ухватился за то, что для него действительно важно. А самым важным для него была любовь к жизни, к миру, к замку, где он вырос, и к волшебной силе, наполняющей весь мир.


не поняли то, что происходит в рассказе

Нет, при всех языковых плюсах, котоые есть у Aster - такая подачи картинки и сюжета большой недостаток

Автор: Aster - 26.6.2015, 16:24
Дон Алькон, я могу вам перечислить на каких страницах текста здесь разжёваны мотивы различных героев и другие возникшие вопросы, но я не думаю что это имеет смысл, т.к. вы изначально исходите из мысли что текст написан от балды за пару дней, путешествие нужно было для украшательства и т.д. - уверяю вас, это не так, тут очень серьёзная работа была проведена над текстом и он неоднократно уточнялся, дорабатывался и т.д. - ну и что толку действительно что-то объяснять в коментах, если из самого текста ничего неясно? Это проблема писательской несостоятельности автора, а не незнания азов, в том-то и печаль. Ну и в целом - неясно так неясно, что поделать, кому-то что-то понравилось и это уже хорошо.
Фишка в том, что то, что вы предлагаете, я и так знаю и делаю, просто это не помогает сделать всё яснее и видимо ничего уже не поможет - либо зашло, либо нет. Я хочу, конечно, сделать всё читабельней, и в случае разбора Somesin'а, который сюжет полностью понял и посоветовал где и как его подчеркнуть и усилить, мне понятно как это сделать, в случае же, когда всё до такой степени прошло мимо - ну я могу только извиниться перед вами за потраченное время.
А за отзыв в любом случае спасибо.

Автор: Джени - 26.6.2015, 16:30
Дон Алькон ну вы спросите у автора, поняла я или нет )))

Aster я очень жду вашего следующего рассказа. Пожалуйста, не падайте духом, пишите дальше.

Автор: Дон Алькон - 26.6.2015, 16:38
Цитата(Джени)
вы спросите у автора, поняла я или нет )))


задним умом всяк крепок :kz:

Цитата(Aster)
изначально исходите из мысли что текст написан от балды за пару дней


нет, я так не думаю

видно, что вы вкладывались в рассказ - и поэтому рассказ большей частью живой

Цитата

путешествие нужно было для украшательства и т.д. - уверяю вас, это не так, тут очень серьёзная работа была проведена над текстом и он неоднократно уточнялся, дорабатывался и т.д.


я думаю, когда вы с героем, фигурально выражаясь, отправились в путешествие, сами ещё не знали куда придёте - и что с ним случится. ну и забрели

Цитата

Фишка в том, что то, что вы предлагаете, я и так знаю и делаю, просто это не помогает сделать всё яснее и видимо ничего уже не поможет - либо зашло, либо нет.


может вам стоит работать по плану, не знаю - в любом случае нужно попробовать экспериментировать со способами работы над текстом - хуже от этоог не будет

Цитата
Я хочу, конечно, сделать всё читабельней, и в случае разбора Somesin'а, который сюжет полностью понял


да, один читатель понял, что у вас происходит. И это тоже хорошо, я не утрирую.

Цитата

в случае же, когда всё до такой степени прошло мимо - ну я могу только извиниться перед вами за потраченное время.


ничего, не стоит извинятся - над первой половиной рассказа я не скучал.

А вторая половина, ближе к концу меня разочаровала.

Как-то так. Пишите ещё - практикой достигнете взаимопонимания с большим количеством читателей :wink:

Автор: Aster - 26.6.2015, 16:59
Дон Алькон,
Цитата
я думаю, когда вы с героем, фигурально выражаясь, отправились в путешествие, сами ещё не знали куда придёте - и что с ним случится. ну и забрели


Всё наоборот - я знал, какие последствия для героя и мира имело это путешествие, т.е. сам факт жертвы и к чему она привела. ГГ это такой сильно второстепенный персонаж очень большого моего цикла, и про героя этого я знал, что его пытались принести в жертву и заехали для этого на запретную территорию к запечатанной пещере, в то время как сам гг думал что это такая засекреченная командировка(возможно, с неким испытанием для него). Потом я уточнял всякие детали этого путешествия, потом уже писал рассказ.
По сути это рассказ не про сюжет, а про путешествие души(ну про рефлексию всякую, осознание и т.д.) и просто путешествие. Остаётся конечно открытым вопрос, зачем вообще писать фэнтези-рассказ с таким сюжетом? А если честно я уже и не знаю, но на тот момент это было очень актуально.

Цитата
да, один читатель понял, что у вас происходит.


ну ладно, в той мере в какой я рассчитывал, не один))))) Обычно у меня 100% отзывов "что я сейчас прочитал?", а тут просто какие-то непонятки остались у большинства читателей))))) Somesin просто понял фактически как я, что мне показалось феноменальным)))
Ну и кстати Джени действительно вроде всё поняла ещё до моего появления))

Цитата
Пишите ещё - практикой достигнете взаимопонимания с большим количеством читателей


Ну вот я сейчас составил план, в плане вроде всё просто, предложения порубил на части, пишу, 6к написано - уже вижу, что ничего непонятно)))) Не знаю, что тут можно сделать, только руки оторвать))))

Джени, спасибо за поддержку)))

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 11:56
Цитата(Aster)
Всё наоборот - я знал, какие последствия для героя и мира имело это путешествие, т.е. сам факт жертвы и к чему она привела. ГГ это такой сильно второстепенный персонаж очень большого моего цикла, и про героя этого я знал, что его пытались принести в жертву и заехали для этого на запретную территорию к запечатанной пещере, в то время как сам гг думал что это такая засекреченная командировка(возможно, с неким испытанием для него). Потом я уточнял всякие детали этого путешествия, потом уже писал рассказ.


вообще, у вас интересный и своеобразный стиль - рассказ этим интересен, но как я уже говорил первая половина.

Поэтому вам бы не сколько кардинально его менять, сколько корректировать нужную сторону.

Цитата(Aster)
Остаётся конечно открытым вопрос, зачем вообще писать фэнтези-рассказ с таким сюжетом?


ну этот вопрос нужно задавать до написания, а не после. Но не слишком себя терзать - иначе ничего и не напишешь :kz:

Цитата(Aster)
Ну и кстати Джени действительно вроде всё поняла ещё до моего появления))


нет, судя по первому комментарию она не поняла даже того, что главного героя принесли в жертву.

Да, вот ещё что тоже влияет на понимание. Слишком вы много используете синонимов для усиления текста.

как правильно - для усиления два слова-определения. Не больше. И не слишком часто. Для обычного текста - одно определение.

А так люди теряются в языковой тавтологии.

Короче, обратите внимание на комментарий Штурмана, а я тут повторяться не стану.

Автор: Джени - 29.6.2015, 12:59
Дон Алькон
Цитата
нет, судя по первому комментарию она не поняла даже того, что главного героя принесли в жертву.

Что за... нелепое утверждение.
У меня нет привычки сюжет пересказывать в комментариях. Можете посмотреть другие мои комментарии на форуме. Когда я пишу о том, в чем смысл рассказа - речь идет не о последовательности действий и событий, а о героях, об основных идеях. Не понять, что героя принесли в жертву можно только если невнимательно читать (или слушать). "В минуту смертельной опасности" - это даже у меня в комментарии есть. Хотя финал открытый, я поняла, что герой сможет вернуться фактически из-за грани смерти, спастись (и Aster потом подтвердил это) благодаря своей любви к миру и к жизни.
Впрочем, если вы сам рассказ не поняли, не удивительно, что не поняли и мой комментарий.

Автор: Aster - 29.6.2015, 13:19
Кардинально что-то поменять мне вряд ли удастся, конечно. Но что серьёзно работать над передачей сюжета нужно, тоже хорошо понимаю.

Цитата
ну этот вопрос нужно задавать до написания, а не после.


Ну я в целом возложил на себя неблагодарную миссию писать как бы вне жанровых рамок, как всякие Бэнксы и Митчеллы, но сейчас думаю чтобы в форме рассказа это выглядело адекватно, надо очень хорошо натренироваться. Буду пытаться делать всё более связным.

Цитата
нет, судя по первому комментарию она не поняла даже того, что главного героя принесли в жертву.


Ну, это уж Джени виднее))) Мне показалась там про "смертельную опасность" как раз жертва имелась в виду, а остальное - трактовка финала, ну и всего остального. Что его принесли, но не донесли)) Но финал тут открытый, так что и так и так можно думать.

Цитата
Слишком вы много используете синонимов для усиления текста.


Есть такое дело, люблю слова и не могу потом выбрать какое нужнее, но я стараюсь с этим бороться))

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 13:19
Дженни, может я и неправ

1. фраза про то что герой пошёл за удачей. А на самом деле его привели на убой.
2. открытый финал. Когда герой принесли в жертву, что какие варианты тут могут быть?

Другие комменарии я обычно не читаю, смысла в этом нет никакого. Только если есть какие-то сомнения :kz:











Добавлено через 5 мин. 28 с.

Цитата(Aster)
Джени виднее))) Мне показалась там про "смертельную опасность" как раз жертва имелась в виду, а остальное - трактовка финала, ну и всего остального. Что его принесли, но не донесли)) Но финал тут открытый, так что и так и так можно думать.


финал просто косячный - писали, писали, решили грохнуть героя, да в последний миг испугались.

Это не открытый фианал, а ваша слабость как автора - что решив выпилить героя, вы это сделать нае смогли - жалко стало наверное, хотя по сюжету оно так

вот как оно воспринимается :kz:

Автор: Aster - 29.6.2015, 13:31
Дон Алькон, восприятие у каждого своё, но не стоит так активно выдумывать за других, кто что решил, кто что передумал, кто что понял и т.д.)) Уж поверьте - погибших героев немало на моём счету, и много возмущений приходилось выслушивать на этот счёт))) Если написано для вас неубедительно - да, это мой косяк, как автора. Но мою мотивацию и эмоции при написании рассказа домысливать, всё же, не нужно - рассказ изначально был не про убийство, а про любовь жизни и т.д.(отсюда все эти многословные описания и всякое такое), так что открытый финал тут скорей из-за недостаточной моей доброты наоборот))))

Автор: Джени - 29.6.2015, 13:32
Дон Алькон
Цитата
фраза про то что герой пошёл за удачей. А на самом деле его привели на убой.

Это не противоречащие друг другу вещи. Он пошел за удачей, не зная, что на самом деле его ведут на убой. Я же пишу в отзыве о герое, не о внешних событиях, поймите.
Цитата
открытый финал. Когда герой принесли в жертву, что какие варианты тут могут быть?

А, вы не поняли про Единственного. Ну это точно из-за аудио, там не понятно наверное, что это титул. Из-за этого значительная смысловая часть прошла мимо вас, и вы не поняли, что спасение возможно.

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 13:51
Цитата(Джени)

Это не противоречащие друг другу вещи. Он пошел за удачей, не зная, что на самом деле его ведут на убой. Я же пишу в отзыве о герое, не о внешних событиях, поймите.


Ну может быть. Если был неправ - извините

Цитата(Джени)
А, вы не поняли про Единственного. Ну это точно из-за аудио, там не понятно наверное, что это титул.


У автора проблема с титулами - пример Судья, который не судит.
Косяк - либо лишняя путаница.

кой разница, что это титул - когда титулы значат не то.

Цитата(Джени)
Из-за этого значительная смысловая часть прошла мимо вас, и вы не поняли, что спасение возможно.


При таком бардаке неудивительно, что читатели ничего не поняли. И это не из-за аудио - посмотрите первые комментарии.

Дело ведь не в том, что написать с заглавной буквы титул - это значит решить все проблемы. Да ничего это не решает - особенно в придуманном автором мире. Тут сеттинг изначально сложный - следовательно вдвойне нужно быть последовательным

Цитата(Aster)
восприятие у каждого своё, но не стоит так активно выдумывать за других, кто что решил, кто что передумал, кто что понял


я говорил о последней фразе - и вот так она выглядит - хотели грохнуть героя, да добить рука не поднялась


Автор: Джени - 29.6.2015, 13:56
Дон Алькон меня титулы не запутали. Но не будем спорить. У нас явно очень разное восприятие рассказов и разные критерии.

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 14:15
форум для того и есть, чтоб их высказать и автор чтобы их почитал.

Так что все нормально :mrgreen:

Aster,
вот ещё что на заметку - обязательно прочтите рассказ "Соль" - был на пролете три раунда назад, есть с вашим рассказом много общего

И комментарии к нему. Это будет как-бы взгляд со стороны, хотя его автор более умело работает с текстом.

Ну а дальше делайте выводы :kz:

Автор: Брат cерый - 29.6.2015, 14:20
Цитата(Дон Алькон)
был на пролете три раунда назад

Два

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 14:24
ну не суть :kz:

главное чтобы поглядеть на всё это дело со стороны

Рассказ занял третье место, но то было до всеобщей давки - сейчас, когда конкурения в два раза сильнее, ну и это моё предположение - позиция рассказа тоже, но в обратную сторону

Автор: Aster - 29.6.2015, 14:35
Дон Алькон, да, я понимаю, что для вас это так выглядит. Призываю просто не фантазировать чрезмерно на тему моих мотивов и тем более сюжета - мне понятно, когда замечания по сюжету делает человек, который его понял(Somesin, например), но если ничего непонятно, то и с гипотезами о том, как всё должно быть, не стоит перебарщивать.
Я же не спорю, что непонятность - моя вина(т.к. на все возникшие у вас вопросы в тексте ответы есть, в том числе про Судью и т.д. - но, вы правы, они неявны из-за слишком сумбурного изложения). Я вроде бы вообще не спорю с вами о качестве текста и принимаю многие из ваших претензий(хотя мне, честно говоря, кажется, что рассказ в такой степени "не ваш", что остался бы для вас непонятным, мутным, косячным и т.д. и в том случае, если бы для меня выглядел безупречно). Так что мне не очень ясно, чего вы, собственно, добиваетесь и что хотите показать мне со стороны)))

Автор: Брат cерый - 29.6.2015, 14:37
Цитата(Дон Алькон)
сейчас, когда конкуренция в два раза сильнее

В эпоху мышонка и миллиона :%):
Даже такой столп нашей словесности как Эйрел набрал в три! раза меньше очков, чем я!
И в пять! раз меньше, чем мангуст
А вот были же времена - были же - когда https://fancon.org/tales/2011o_Rok.html занимал первое место

Добавлено через 17 с.

Растёт конкурс растёт

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 14:40
Цитата(Aster)
Так что мне не очень ясно, чего вы, собственно, добиваетесь и что хотите показать мне со стороны)))


объясню: что так как вы тоже можно писать и даже занимать финальные места, реакцию аудитории, ну и если вы ещё в теме рассказ опишете свою реакцию - это будет интересно


Автор: Aster - 29.6.2015, 14:54
Дон Алькон, так у меня с этим рассказом не было такой цели, задачи были:
1) написать рассказ, который нравился бы лично мне, историю, которую хотелось записать + выразить этой историей то, что на тот момент хотелось выразить. Отмечу, что с моей, субъективной точки зрения, мне это удалось - несмотря на недостатки. Если бы я считал иначе, не стал бы ничего никуда отправлять.
2)относительно конкурса - мне изначально было очевидно, что многое останется неясным, но важно было услышать фидбэк в целом, чтобы дополнить моё субъективное мнение взглядом со стороны; оценить градус непонятности, послушать советы о том, как сделать понятней(очень помог в этом, в частности, Штурман), ну и получить информацию к размышлению о том, как сделать то, что нравится мне, более воспринимаемым и для других, как сделать работу объективно лучше. И в этом плане участие в конкурсе оказалось сверхполезным! Т.к. это первый текст за оч-оч долгое время, который был отправлен абсолютно незнакомой аудитории, и реакция оказалась гораздо лучше ожидаемой. Конечно, пару баллов за стиль было бы приятно получить, но нет так нет.
А перед судьями и всеми, кому тяжело было читать, я сразу после оглашения результатов извинился))
"Соль" почитаю и отпишусь попозже, почему нет))) Хотя при беглом рассмотрении вижу, что это совсем другой жанр))

Автор: Джени - 29.6.2015, 15:04
Цитата
В эпоху мышонка и миллиона  :%):

Эпоха миллиона мышат в эльфийской крови )))

Автор: Aster - 30.6.2015, 01:47
Джени, эпично звучит, покруче, чем у Лавкрафта))) Тут уж и Крысолов может не справиться)))

Автор: Sergio King - 30.6.2015, 13:41
Aster
Цитата
Спасибо, пишу вот на осень, правда уже вижу что ещё непонятней получается, так что не знаю, засылать или нет)))

Мой субъективный совет: непонятные произведения лучше на засылать, пролетевшие рассказы "сюр" - явный тому пример.
Это не значит, что ты плохо пишешь (пишешь отлично), но "непонятным" рассказам пройти первый раунд тяжелее)

Автор: Брат cерый - 30.6.2015, 13:57
Цитата(SVK182)
но "непонятным" рассказам пройти рандом

То есть у нас тут всё-таки рэндом а не судейство? :wink:
А судьи, надо полагать тупые?
Это не оскорбление - это вывод просто

Автор: Aster - 30.6.2015, 14:34
SVK182, ну, в моём случае это равносильно совету вообще ничего не засылать ::D:

Цитата
Это на значит, что ты плохо пишешь (пишешь отлично), но "непонятным" рассказам пройти рандом в разы тяжелее)


Спасиб)) Я понимаю что надо очень блеснуть чтобы с явным неформатом пройти - собственно мои любимые книги тоже не сказать что массово популярны. Но имхо это не повод ничего не засылать, повод работать над собой, тем более что бывали случаи и у меня удачного стечения обстоятельств))))

Автор: Sergio King - 30.6.2015, 14:50
Брат cерый
Спасибо, что заметил опечатку, я поправил, ибо имел в виду не рандом, а раунд, но яблокофон навязал свое мнение)
Что касается рандома... Говорили уже часто на форуме, что первый раунд напоминает рандом, ибо тяжело угадать, как повлияет твой рассказ на двух судей, которым достанется. Про тупость судей зря написал, я вот склонен согласиться с Бобом, что у каждого рассказа есть своя ЦА, и чем она у рассказа меньше, тем тяжелее рассказу пройти отборочный рандом раунд)

Aster
Засылай! Хорошо написанные рассказы всегда читать приятно) А если они еще на чресла читателя влияют, то никаких раздумий и быть не может ::D:

Добавлено через 3 мин. 53 с.

Aster
И, кстати, ты выше писал, что в финале у тебя большая часть персонажей оказалась выпилена, а рассказ, мол, хвалят за доброту и волшебство)
Вот это, мне кажется, еще надо постараться персонажей выпилить так, чтобы рассказ не скатился в чернуху - у тебя отлично получилось)
Опять же на память приходят фильмы Тарантино и Ричи, у которыз героев пачками валят, но все происходящее на экране настолько волшебно сочетается с убийствами, что о смерти даже не думаешь)

Автор: Aster - 30.6.2015, 15:43
SVK182,
Цитата
Хорошо написанные рассказы всегда читать приятно) А если они еще на чресла читателя влияют,


кстати, вот в следующем рассказе, если я его зашлю....ладно, не буду вскрываться раньше времени))))))))))))))))))

Цитата
но все происходящее на экране настолько волшебно сочетается с убийствами, что о смерти даже не думаешь)


или вот ещё кто есть)))))))))))когда пишу, в плане картинки иногда представляю что-то в его стиле)))
Свернутый текст
изображение

Автор: Айфрит - 14.7.2015, 18:17
Добрый день, Aster!
Простите за то, что не слишком торопился исполнить обещание. Но сегодня дочитал ваш рассказ - и что же, могу сказать, что я впечатлён. И немного удивлён: на Пролёте же любят такие истории, эстетичные и самобытные, поставленные в оригинальных декорациях, с небольшим перекосом в сторону созерцательности/сентиментальности в ущерб остроте сюжета. Видимо, с судьями на предварительном этапе рассказу не повезло конкретно.
Больше всего мне понравилось вступление. Оно написано просто мастерски - длинные фразы тут чередуются с короткими, рублёными. Первые показывают читателю мир во всех его красотах, вторые - позволяют не раствориться в описаниях, остаться в фокусе восприятия главного героя, теснее сжиться с ним. Это круто, это работает, и хотя дальше ритм меняется, становясь более монотонным, читатель в моём лице к тому моменту уже крепко сидел на крючке и сопереживал Иртэсу, наблюдая за происходящим его глазами.
Вообще, длинноты и разномастные тропы, порою и правда избыточные, странным образом не влияли на скорость восприятия - рассказ читался очень легко. Далеко не каждый рассказ прозвучит, будучи написан в подобном стиле, но этот - прозвучал. Фабула здесь достаточно проста, но её простота компенсируется интересными сюжетными отступлениями и, конечно, роскошным авторским миром, который открывается перед ГГ с высоты птичьего полёта - необычный и эффектный ракурс. Хорошо, что автор не пытается утрамбовать мир в рамки рассказа, а лишь приоткрывает окошки, в которые видна то одна деталь, то другая. Что, кончено, порою мешает составить цельную картину, и Мист прав, что проследить связь между отдельными сценами порою бывает очень непросто, но если бы автор пустился в объяснения - наверняка пространные - это погубило бы задумку на корню. А так рассказу даже идёт некоторая недосказанность)
Теперь ложки дёгтя:
- Всё же чувствуется, что миру нужен больший размах, он подминает под себя простоватый сюжет, превращая историю о взрослении и нелегком выборе в путевые записки. С другой стороны, рассказ, написанный в подобном стиле, читается легко, а вот с более крупной формой я бы, пожалуй, не справился;
- Сцена, где главные герой узнает о гибели Хэни и Фаэтвары, получилась и правда несколько менее эмоциональной, чем хотелось бы. Может быть, потому, что она следует сразу же за очень яркой и волнующей сценой в домике белой женщины?
- Если что-то в этом рассказе и показалось мне вычурным, то не язык и не мирореалии, а обилие имен собственных с буквой э посередине. Вероятно, я перекладываю с больной головы на здоровую, но веет от таких имен чем-то даже не девичьим - девчачьим, позолоченным, приукрашенным сверх меры. Да, Фаэтвара - это слово-находка. В нём угадывается и фаэтон-экипаж, и пленённая тварь, и ещё чудится что-то дикое, потустороннее, неукротимое. Но Иртэс, Хэни, Рэйгра, Солэй - ИМХО, перебор.
Если резюмировать, рассказ мне безусловно пришёлся по душе. Очень хороший дебют на Пролёте - надеюсь (и уверен в этом), что дальше будет только лучше. Творческих успехов вам, Aster!

Автор: Aster - 14.7.2015, 18:54
Айфрит, спасибо огромное за отзыв!! Вы меня очень утешили и вдохновили!
Замечания учту.
Вообще сбой эмоциональности в ключевой сцене это увы для меня характерно, обычно я дорабатываю такие моменты через какое-то время после написания - но тут в силу внешних обстоятельств не было на это времени и сил =____=
А про буквы "э" - это у меня вечная беда, во всех именах и названиях путаница в чередованиях "э" и "е", т.к. часто в подразумеваемом языке слышится нечто среднее, как в многих языках нашего мира)) Здесь менял перед отправкой автозаменой, а сейчас действительно вижу что пачкой это сомнительно. В частности, у Солэй на самом деле должна быть "л" позвонче и "е" было бы ближе - но из-за очевидных ассоциаций с солью сделал как есть. Надо будет подумать потом что там фонетически ближе в случае каждого имени.

Цитата
Творческих успехов вам, Aster!


Спасибо!)))Надеюсь осенью ещё поучаствовать, конкурс бесспорно полезнейший и совершенно неповторимый))

Автор: Mixtura - 2.8.2015, 20:26
Какой прекрасный рассказ!
:happy:
И я чуть не пропустила его!
(Из-за очень скромного, нейтрального названия чуть не пропустила, учтите это, Aster!)
Цитата
В чем основная идея, стержень рассказа?

Да в красоте же!
Красота языка и оригинальный мир — здесь этого столько, что душа поет и радуется.
Жанр — фэнтэзи-феерия!
:happy:
Aster, не слушайте критиков, у Вас получилось и получилось очень здорово!
К сюжету можно придираться, но! Здесь он должен быть простым.
Потому что с таким языком и миром еще и запутанный сюжет — читатель не вытянет.

В общем, огромное спасибо автору за такую прелестную вещь! :respect: :respect: :respect: Жду новых творений!

http://nevseoboi.com.ua/uploads/posts/2011-08/1313679078_nevseoboi.com.ua_127430-jugra.jpg

Автор: Aster - 5.8.2015, 19:41
Mixtura, спасибо огромное за такой воодушевляющий отзыв!! Сразу хочется творить)))
Вы очень чутко подметили суть, в частности насчёт сюжета))
Осенью обязательно вернусь, постараюсь придумать название поудачнее, хотя у меня вообще с ними беда))

Автор: Aleks - 4.7.2016, 06:42
Летит обвитый душой экипаж с красивым именем. Управляет им возница, который бы должен ходить по земле. Но предназначение можно изменить. Ему удалось.
Мир раскинувшийся внизу кажется юному герою раем. Удивителен и город, оставленный позади. Но самый уютный мирный уголок города вдруг может обернуться смертью для любующегося его домами и улочками. Юный герой счастлив полёту, чудесам внизу, но он не ведает, что суровый наставник решил, какое предназначение будет у ученика. Судья собирается принести юношу в жертву, чтобы вернуть потерянную охотницу-сестру. И только честный ответ на вопрос, что есть у героя за душой, спасает его. Любовь к таинственному крылатому замку, противостоящему городу, возвращает юношу, ломая ритуал. У героя иное предназначение. Судья ошибся.
Сравнения и метафоры в рассказе необычайно хороши. Башни – мечты. Вода темна, как расширившийся зрачок. И все остальные на высочайшем уровне мастерства.

Автор: Aster - 4.7.2016, 08:20
Aleks, огромное спасибо за отзыв))
Рассказ во-многом знаковый для меня, о том периоде, когда писал его, вспоминать сейчас тяжело - но к работе остались очень тёплые чувства.
Потихоньку пишу роман по описываемому здесь миру)))

Автор: Aleks - 4.7.2016, 22:47
Aster
Это хорошо :wink:

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)