Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2013» > Чувство долга


Автор: Призрак Форума - 3.5.2013, 10:57
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Чувство долга»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Chuvstvo_dolga.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2013, 19:56
Начну с похвалы. Автор, ты молодец уже потому, что оторвал свое тело от дивана и потрудился написать рассказ.

39 961. Да вы что с автором «Ночи» сговорились? Прям ноздря в ноздрю, в один символ разница :smile:

«Усталость догоняла меня, догоняла, и наконец настигла,» - Мы строили, строили и, наконец, построили! Ура! ::D:

«Покалывающая волна нехотя расползлась по телу, свежая, но неприятная, как грязноватый речной прилив после дождя.» - О! Отличная метафора! :respect:

А главгерой у нас юморист. Несмотря на смертельную опасность.
Правда одет он странно. Кроме веревки и лошади что-нибудь еще покажут? :weird:
Ага, вот еще меч есть.

«Он идёт в мою сторону, у меня там два чучела» - глаз зацепился. Может в сторону моей сторожки?

«Я отступил на шаг, одновременно чувствуя спиной жар пламени и лицом – прохладный ветер наступающей ночи. Рыжие отсветы и синие тени делали черты его лица зыбкими и неуловимыми.» - отличная картинка! Образно! :respect:

Ах Данце! Негодник. Было бы интереснее, если бы герой сам выпутался.

«Мой долг, который лишь умножился после всех моих усилий, давил мне на горло.» - Все эти мой, мои можно убрать без ущерба для смысла.

А вообще хорошо получилось. Красивый жертвенный жест героя. Которого мы, правда, так и не увидели.
Рассказ оставил у меня хорошее впечатление. Автор молодец. Не зря набрал 39 961 знак :smile: Хотя, подозреваю, их было больше…

Автор: goddo - 4.5.2013, 18:28
Прямо-таки сага о незадачливом коллекторе, выкупившем очень не тот долг. Есть удачные моменты, но местами логика описаний хромает, как стук копыт тыбыдымского коня, имхо. Да и местоимений, кажись, даже больше, чем предложений, шо не айс. А с сердцем должника заверчено весьма симпатично. Удачи!

Автор: Endorphine - 7.5.2013, 14:03
Цитата
Усталость догоняла меня, догоняла, и наконец настигла

Лучше написать: "Усталость наконец одолела меня".
Цитата
взирал на причину моей усталости

"Взирал на того, кто был причиной моей усталости"
Цитата
локти... дрожали

Локти дрожат? Это как?
Цитата
– А почему ты сама не можешь забрать у него долг? Ты или твои с-с-ссссёстры?
– Я уже говорила.

Как выясняется позже, не говорила
Цитата
неодушевлённая кукла

Кукла по определнию не может быть одушевленной
Цитата
толщу воздуха

Уникальный какой-то воздух
Цитата
куски бесполезного воздуха

Ох уж этот воздух
Цитата
А когда оборачиваешься, убегая, то она огромна.

Без комментариев
Цитата
потонул в треске ломаемого сухостоя

Сначала прошедшее время, потом - настоящее
Цитата
кровь текла из ран в четыре ручья

Герой, однако, все не мрет

Бой Шивера и Данце можно было бы выписать более подробно и эффектно.

Конец безрадостный, но сильный

Автор: Serpent Venimeux - 8.5.2013, 23:15
Итак, вопрос: у чернокнижника в арсенале кроме оживления дохлых зверушек совсем ничего не было, раз он мечом орудовать принялся? Ну не люблю я, когда маги начинают железками махать. Не тру))

Ну а в общем рассказ на крепкую четвёрочку по пятибальной. Интересный сюжет, интрига, что же там за долг, сохранена до самого конца. Герои, правда, друг на друга похожи: все как на подбор флегматики, философы, любители иронии. Конечно, может быть, что судьба их всех таких свела в одно время в одном месте, но хотелось бы разнообразия характеров. А ещё хотелось бы увидеть главного героя. Но на это уже традиционно Рикардо пожаловался))

Автор: Heires$ - 14.5.2013, 22:40
Круто!
Прямо круто-круто, очень понравилось. Колдунья в маске, долговая веревка, офигенный конь некроманта... а ещё очень жутко мне было читать про оживших чучел. Я заметила, уже не в первый раз при чтении этого пролета у меня дуплетом выстреливают рассказы. Один раз было два юмора, где меня насмешил больше тот, который на юмор нарочито не писался, а теперь вот после недо-хоррора Медведя я читаю этот совсем не хоррор, но в нем вижу ооочень крутой элемент жути, до которого предыдущему далеко.
Так вот, возвращаясь к рассказу... читать его было очень интересно, в нем цельный увлекательный сюжет, интересный мир, хороший конфликт и замечательная, не слитая концовка. Я прямо очень довольна.




*шепотом: но вычитать повнимательнее не помешает...

Автор: LasarevDS - 15.5.2013, 05:34
"Чувство долга":

- Интересная интерпретация вышеобозначенного чувства
- Животные-зомби, ня
- Качественная история

Отличный рассказ. Автор, я тебя знаю ::D:
Не буду касаться упомянутых выше логических ляпов и языковых ошибок, потому как читать и получать от этого удовольствие они никак не мешали. Идея про скрученного из собранных по сусекам деталек коня весьма любопытна; ведьма в маске и Данце харизматичны, некромант хорош, главный герой симпатичен :) интерпретация понятия "чувство долга" как осязаемое давление на шею веревки весьма занимательна :respect:
В общем, еще один классный рассказ. Подумаю, не поместить ли его в свой личный топ.

Автор: таиска - 19.5.2013, 17:58
Открыла рассказ и сказала себе:
- Ё-мое, длинный текст.
Но, браво Автору, было совсем не скучно. Не хотелось прерваться /как я это называю/ на рекламную паузу. Сюжет оказался весьма занятным и даже хочется продолжения. Автор, не поленитесь и спасите ГГ от долга, тем более, что такой симпатичный персонаж этого заслуживает.

Автор: Azzza - 26.5.2013, 20:16
Главный герой показался мне не живым, плоским, натянутым. Некромант и Данце - наоборот, представляются очень даже хорошо. Ведьма действительно смахивает на неодушевленную куклу. Только почему-то поступок главного героя кажется мне не искренним - чуть не погиб из-за чучел девушки-охотницы, не разделяет ее увлечений, чувствует себя неловко в ее присутствии, поговорить им по-нормальному не о чем, ни капли не влюблен, и тут, на тебе, готов снова взвалить на себя еще более ужасный долг из чувства простого человеколюбия? Странно... Но это только мое мнение. А так, Автор - молодец. Удачи на конкурсе :respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.5.2013, 20:42
Цитата(Azzza)
чувствует себя неловко в ее присутствии

Возможно, он себя неловко чувствует в ее обществе как раз по той причине, что она ему нравится. По этой же причине, ему не нравится ее кровожадное занятие. Влюбляясь, мы часто создаем идеал, и болезненно реагируем, когда идеал не соответсвует нашим ожиданиям.
И вот если он влюблен в девушку, тогда его поведение логично.
Возможно автор и не вкладывал тот смысл, который я увидел.

Или вкладывал, а автор? :smile:

Автор: Serpent Venimeux - 26.5.2013, 20:48
Ну просто ГГ - хороший человек. Чего тут мудрить то? Да, та тёлка его бесит, но это же не повод оставить её подыхать. Как-никак если и не закадычные друзья, но всё же приятели.

Автор: Aeirel - 26.5.2013, 21:30
Цитата(LasarevDS)
интерпретация понятия "чувство долга" как осязаемое давление на шею веревки весьма занимательна

вот это и есть чувство долга в десять штук. Ещё прилагаются счетчик, лопата и пол мешка цемента.

Автор: bsv - 28.5.2013, 03:01
Цитата
на своём чёрном тяжёлом коне
- как бывший жокей требую пояснить, что это значит :furious:
Цитата
только фарфоровый пыльный лабиринт, в котором ветер рождает звуки, похожие на человеческую речь.
- ааааатлично

Свернутый текст
представилась вспоротая, выпотрошенная лошадь с пустыми побелевшими глазами, одна нога которой была обглодана до кости, и буйнопомешанный белолицый некромант в бесформенном чёрном плаще, с глазами такими же пустыми и мёртвыми, как и у лошади.
- вау
а дальше
Свернутый текст
В соломенные манжеты трёх ног были вставлены настоящие конские кости, кости ног с копытами, и только вместо задней левой была привязана простая, расщепившаяся уже, палка.
- да ладно?! автор, ты крут

(мне кажется или пробежала тень Сонной лощины?)

Цитата
и выломился на простор из кустарника,

:?: ну что это такое

так, у автора есть есть недочеты: союзы
Цитата
Я мечтаю про породистых


Цитата
Это была крупная,
- ну нет,так не говорят о девушках

авторы "Медведя" и "Темной сущности", учитесь!
Цитата
и прилипшие к стволу волосы потянулись клейкими тягучими нитями, а выпирающие позвонки стали раскладываться с влажными щелчками. Она оборотила ко мне длинную белую морду, высокая, безглазая, с шевелящимися отростками вместо ногтей, и я, ошпаренный ужасом, попятился и побежал…

у кабанов - не лапы, а ноги

эх. рассказ с двойным дном. жертва и тиран. симбиоз.

рассказ - отличный. в список лидеров




Автор: Serpent Venimeux - 28.5.2013, 03:10
ого! жокей. ну надо же. интересненько :plotting:

Автор: LasarevDS - 28.5.2013, 07:56
Цитата(bsv)
авторы "Медведя" и "Темной сущности", учитесь!

Тут вроде автор и не думал ужасов писать :) просто сделал все мастерски

Автор: bsv - 28.5.2013, 09:00
Я про то, как можно описать страшное. Мне-то ужастики нравятся. :smile:

Автор: Higf - 2.6.2013, 11:55
Неплохой язык. На мой взгляд, финальный поступок героя недомотивирован, а главному герою не помешало бы чуть больше личных черточек - пристрастий, воспоминаний, внешности... Не обязательно всего и много, чего-нибудь. Вычитка не идеальная, но гораздо лучше большинства. Сюжет построен вполне прилично, есть четкий финал. В общем, достойный рассказ.

Автор: Provod - 3.6.2013, 22:49
Ничего так финал конкурса. Прямо темнота сгустилась.

Сюжет есть, монстрятник есть, диалоги так себе, описания лиричные.

Страшные истории, которые главный герой и охотница рассказывают друг другу, интересные, но как будто нарочно вставлены сюда, словно автору просто жалко было их выкинуть.
Подводки к появлению наёмника... Они вроде бы в наличии, он он всё равно выглядит как deus ex machina. Пришёл, разрубил сюжетный узел, ушёл обратно.

Ошибок и опечаток немало, но они решатся вычиткой. Вот эта только зацепила:

Цитата
локти и колени дрожали
Как ни старался, не смог припомнить такого ощущения.

Если бы не все эти " я своими собственными руками...", было бы значительно читабельнее.

И ожидал, что колдунья в финале снимет маску. Но, может быть, так и лучше.

Автор: Раймон - 4.6.2013, 14:15
Это - последний из рассказов, прочитанных мной в этом раунде Пролёта.

Итак, к черту интригу, сразу же общее впечатление: отлично! Несмотря на отдельные огрехи (ну не успел Автор пройтись кроме напильника еще и наждачной бумагой, бывает) - отлично! Достойный конкурент "Антихриста", который имеет все шансы потеснить его на пьедестале почета.

Теперь о частностях: интригующий мир, в котором полно своих социальных и магических заморочек, присутствует свой уникальный (и наверняка обширный) бестиарий; интересные, загадочные персонажи, характеры которых подаются с достаточной степенью мастерства; закрученный, держащий в напряжении до самого конца сюжет; знание и умелая (без фанатизма-академизма) подача матчасти; отличные описания и прекрасно прописанные динамичные сцены; четкий, недвусмысленный финал. ...Иными словами, в рассказе есть все, что требуется от такого рода конкурсных произведений. И он полностью самодостаточен. Хотя, я уверен, что Автор сможет развернуться и на оперативном просторе в виде романа или повести.

Автор, я Вам в хорошем смысле слова завидую. Спасибо за мастерскую работу. Надеюсь, что она сможет победить. Ну или, в крайнем случае, войдет в очередной "пролётовский" сборник.

P.S.
Свернутый текст
*не для протокола* Долгая ведьма... безглазые твари, маскирующиеся под спящих девушек... А не по миру ли "Долли" сей рассказ?

Автор: Shantel - 4.6.2013, 16:07
Ммм, класс.
Узнаваемый стиль автора - хорош. Люблю, когда сквозь строки проступает второе (глухое, тёмное) дно атмосферности... Вот откуда это? Просто удивляюсь..) Читая такие вещи на конкурсе, жалеешь что верхний лимит так низок...
Об ощущениях по мере чтения. Понравился образ "Усталости" в алом корсете и фарфоровой маске (откликнулась тень героини из пролётной "Игры Королевы" - что-то такое же гротескное, с надломом).
Да, название (несмотря на кажущуюся простоту, серость) сыграло в необычном ракурсе с первых строк, когда рассказчик упомянул о верёвке.
Провод сказал о "так себе" диалогах... Не совсем соглашусь. Единственное, что промелькнуло - это момент, что "озвученная речь" героя в первой части рассказа могла быть ярче.
Например:
Цитата
– Ты не сможешь убежать, пока не вернёшь долг, – сказала Беллатристе своим бесцветным, шелестящим голосом. Я представил почему-то, что за маской действительно нет ни глаз, ни лица, только фарфоровый пыльный лабиринт, в котором ветер рождает звуки, похожие на человеческую речь.
Будь неладен тот час, когда я задолжал тебе, Беллатристе.
– Я хотел попробовать, – ответил я. – В этот раз мне удалось забраться дальше.

"Будь неладен тот час..." - мог бы быть сразу ответом, а не мыслью, или последующий ответ - живее.
Пыльный лабиринт - шикарно. И косвенный намёк на пасть - дальше по тексту - тоже. В общем, образ - мощный.
Некромант с конём - в меру устрашающ и живописен, а образ Долгой Ведьмы - ещё дооолго будет волновать моё воображение.
Понравилось имя лошади героя) гы) я сорри, что так непоследовательно - просто изливаю ощущения.
Живая охотница, живые отношения, без лишних намёков и напускных недомолвок - всё реалистично и оправдано. Финальный поступок героя вполне ожидаем. Не знаю почему, но заключительная сцена уже нарисовалась, проглядывала в образе, характере героя. Изящный и закономерный ход к возвращению на круги своя.
И да, мне было бы интересно, если бы автор охватил жизнь героя, его скитания в большей степени, но, увы, лимит. В данном объёме рассказа - суть раскрыта, понятна, принята. Спасибо автору, получила огромное удовольствие от прочтения. Хочу ещё)))


Автор: White_Knight - 4.6.2013, 16:29
Написано в принципе неплохо, правда есть некоторые недостатки. Интересный сюжет, но честно говоря без особой интриги, и ещё один недостаток это персонажи, они получились скупыми на эмоции, но всё таки довольно колоритными.
В целом - неплохо!

Автор: Aeirel - 4.6.2013, 23:43
Цитата(Shantel)
Некромант с конём - в меру устрашающ и живописен, а образ Долгой Ведьмы - ещё дооолго будет волновать моё воображение.

похоже я этот креатив ещё не читал. Интересно, почему.

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 09:06
впечатления по мере чтения
Цитата
Усталость догоняла меня, догоняла, и наконец настигла, когда до моста оставалась всего миля. Я остановил лошадь у полосатого дорожного столба и, обернувшись, молча взирал на причину моей усталости. На ней была белая фарфоровая маска и алый корсет с золотой шнуровкой

*хлопок ладони по лбу* на причине усталости была белая фарфоровая маска и алый корсет с золотой шнуровкой. Призрак Оперы отдыхает. Далее по тексту будет пояснено, что столь ублюдочно описанную особу зовут http://www.kinopoisk.ru/film/77453/‎ Биссектриса Беллатристе. Е#@ть мой лысый череп...

Цитата
– Ты не сможешь убежать, пока не вернёшь долг, – сказала Беллатристе


К слову, первый и основной косяк всех подобных произведений в том, что их авторы никогда не скажут прямо с места в карьер, или хотя бы на второй странице, сколько именно должен герой, от лица которого идет повествование (для повествования от третьего лица это не столь критично), и на каких условиях он задолжал. Им кажется что это создает интригу. На самом деле это вызывает осознание того, что автор похоже кроме таких дешевых трюков в рукаве нифига не имеет, а следовательно читать этот креатив - не за чем. Но это я так, о наболевшем. Я же дочитываю даже голактеги из принципа. И это дочитаю. Не смотря на то что пойдет ниже.

Цитата
– Хочешь, – сказала она, медленно, со скрипом перчатки, потирая большой палец руки об указательный. Верёвка, абсолютно неподвижная, каким-то образом снова перехватила мне дыхание, и ком в горле моментально вернулся. Кулак мой разжался, и руки бессильно повисли плетьми.

Цитата
Тонкая рука в чёрной коже продолжала душить меня на расстоянии,

Like Darth Vader :cool: Всё понимаю, душит жаба - "чувство долга" в десять штук зелёных. В идиотской фарфоровой маске и красном корсете, с волосатыми ногами и подмышками, без нижнего белья и обуви - по этому в своё время, ЕМНИП ещё Уэллс проехался, говоря о манере описания одежды.

Цитата
– Я уже говорила.

– Может быть. На ходу и жуя пирожок. Честно говоря, я ничего не понял. Ладно, про пирожок я пошутил. Он не пролезет в ту прорезь.

– Ты удивился бы…

раскрытой ладонью я забиваю пирожок в прорезь фарфорового рта этой тупорылой куклы, поясняя метод попадания пирожка в эту прорезь. Про анимешность Беллатристе я лучше промолчу.

Про перевод слова Shiver я промолчу. Но кажется что ему уже пора дрожать от страха.

Цитата
Я поехал вперёд, не остановившись и не обернувшись. Колдунья, наверное, проводила меня взглядом, но я, как всегда, ничего не почувствовал. Лес за трактом уже не принадлежал сёстрам Ранд, но бежать в ту сторону не было смысла – Беллатристе, как всегда, почувствует возросшее расстояние между ней и её проклятой верёвкой и быстро прекратит мои попытки. А реки, которой я мог бы достигнуть, в той стороне не было.

Я собирался подождать Шивера в предлесьях. Спустя четверть часа я остановил Липу меж желтеющих осин и серебристых тополей, растущих по сторонам от дороги. Спешившись, я проверил зачем-то, как вынимается клинок из ножен. У меня был простой, недорогой меч, не имеющий имени, и я, честно признаться, никогда не управлялся с ним слишком уж хорошо.

А вот Шивер, если верить слухам, своим владел безупречно.

Я стоял, думая о том, что привело печально известного некроманта в эти края, что он мог задолжать колдуньям, и что мне делать, если он не захочет ничего отдавать.

по логике вещей, возникает вопрос - а почему тогда Беллатристе его не придушит нахрен?

Цитата
На три слабых удара копыт приходился один совсем глухой короткий стучащий звук. Мне почему-то представилась вспоротая, выпотрошенная лошадь с пустыми побелевшими глазами, одна нога которой была обглодана до кости, и буйнопомешанный белолицый некромант в бесформенном чёрном плаще, с глазами такими же пустыми и мёртвыми, как и у лошади. Меня пробрала жуть.

подкова слетела, бывает. Тонкости восприятия обсуждать не буду.

Цитата
– Вот что, парень, – сказал Шивер. – Данце ты не задержишь и на секунду, и ничего я тебе не отдам. Когда он настигнет меня, у меня будет, что ему предложить.

а чего он тогда бежит?

Цитата
его соломенный конь без предупреждения сорвался в галоп.

Липа попятилась и заржала, и, выругавшись, я пустил её в погоню за Шивером.

Конь которого, как скоро выяснилось, не знал усталости.

капитан очевидность просто в шоке.
Цитата
глядя на меня большими серыми глазами. Это была крупная, рослая девушка с округлыми чертами. Губы и глаза у неё были чем-то подведены даже в лесу.

ух ты. :respect: Честно, задолбали уже хрупенькие девочки в рассказах.

Цитата
– Так вот, однажды, когда я нуждался в деньгах – а ты знаешь, такое со мной бывает достаточно часто, – один человек предложил мне купить у него долг. То есть он давал мне деньги, но за это я должен был выполнить его долговое обязательство перед ведьмами Ранд.

почти середина рассказа, а автор только сейчас проясняет половину дела - что Джером как лох взвалил на себя чей то долг за откат. В чем долг - пока не ясно.
Цитата
Кабан бросился на Хенн. Тяжёлая туша его ринулась вперёд, хруст пересохших сухожилий потонул в треске ломаемого сухостоя.

основная мощь кабана - в его массе. Это же кстати относится к охоте с двумя собаками, которая имхо чушь собачья. Так вот, чучело обычно лёгкое, потому что от животного фактически остается только шкура и кое какие детали - и чучело весит куда легче чем живая туша. Фактически, этого "кабана" можно ударом ногой в лоб сломать нафиг. Я тут ещё не проезжался по соломенной лошади, но это и не так уж важно.
Цитата
Он прыгнул на меня, и я упал, пропуская его над собой. Я перебил ему лапу в прыжке, и, когда он приземлился, я перевернулся и глубоким выпадом подсёк ему заднюю.

помесь кабана с кенгуру...
Цитата
– Извини, парень, – сказал Шивер. – Я немного приврал, когда сказал про Данце.

Это объясняет, что колдун врал что бежит от Данце. Враль, хех.
Цитата
– Тракт – место проезжее. Мне нужно было заманить тебя сюда.

– Зачем?

– Ну ты же знаешь, что я тоже в долгу перед Ранд. А у тебя есть то, чем я могу им уплатить. Вот только изъять у тебя его не так просто, чтобы я занимался этим на дороге.

– Подробнее.

– А почему бы и нет? – Некромант улыбнулся. ­– Ты понимаешь, что магия долга – сильная вещь. А сердце должника, парень, – очень сильный ингредиент. Сердце человека, на котором лежит бремя долга, добытое в уплату другого долга – ещё более сильный. К примеру, долговая верёвка, что у тебя на шее, не могла быть сделана без его применения.

Мораль отсюда такова: если тебя требуют взыскать долг - сначала уточни в чем он заключается, или посылай этот квест в жопу. С долгом Шивера разобрались, теперь глянем на долг Джерома.
Цитата
Вот почему она не могла взять этот долг своими руками: убей она меня или Шивера (что, наверное, было бы для неё сложнее), она разрушила бы эту ужасную магию.

:kz:
Цитата
Получалось, что, либо я уплачу свой долг, убив Шивера, либо он свой, убив меня. Беллатристе оставалась не в накладе – видимо, свою полезность у неё на службе я исчерпал.

Но вырезать сердце у Шивера я не собирался, да и не знал я про эту магию.

Значит, Беллатристе ставила не на меня.

Тварь.
Ну, поскольку у героя всё равно только (минимум) два выхода - или сдохнуть, или кокнуть Шивера, почему бы заодно и не выпотрошить колдуна? Если автор на этой мысли злорадно скажет "был третий!", я напомню, что о сути долга Джерома он ещё не упоминал, а это паскудство.

Цитата
Шивер вытащил оружие. Простая чаша гарды из тёмного металла казалась очень глубокой – какая-то дыра в реальности, многомильная труба, из которой торчал игольно тонкий клинок, на конце, казалось, истаивающий в туман. Я не стал присматриваться.

Он атаковал, клинок со свистом рассёк воздух. Наваждение бездны спало, хотя тонкий шлейф тумана прочертил сумрак вслед за кончиком лезвия. Я парировал удар.

И следующий, и ещё один, и ещё. Его скорость меня пугала.

Я сражался с ним, с таким ожесточением, что кузнец, выковавший мой меч, сначала закрыл бы лицо руками со стоном сожаления, ибо нельзя так бездумно бить клинком о вражеский клинок; а потом удивлённо распахнул бы глаза, увидев, насколько прочным получилось простое и скромное оружие из его деревенской кузни.

игольно-тонкий клинок - это нечто напоминающее шпагу. Вообще мечнику со шпажником драться сложно, вес оружия и техника сражения разная. Так что это не оружие из деревенской кузни прочное, просто бьют по нему хлыстом а не кувалдой. Вдогонку, об огне. удар кремнем о меч? Ви таки издеваетесь... Ну, разве что если меч не был швейцарским ножом с напильником в комплекте. Ну или выщербленный донельзя и в таком состоянии, что оружейник владельца такого меча бы самого через колено сломал. При ударе мечом о кремень не будет снопа искр, будет лишь несколько жалких искорок, и придется постараться, высекая огонь.
К слову, Джером дерётся с Шивером погнутым мечом.
Цитата
Но у меня почти не было сил. С ужасом я понял, что движения мои замедляются, и несколько секунд спустя он достал меня в первый раз. Я прикрылся левой рукой, и обжигающий удар рассёк мне запястье. Хлынула кровь, сразу и много.

Я отступил и пропустил укол в плечо. Мне показалось, что у меня кружится голова, но тут же я понял, что вижу какое-то движение в лесу.

дебил. Во первых потому что не носит наручи, а во вторых потому, что можно было потратить этот ублюдочный блок запястьем с большей пользой - долбанув со второй руки мечом по врагу и покончив с этой дурацкой дуэлью.
Цитата
Он ударил мимо моего клинка, и жгучая боль полоснула шею, с короткой вспышкой искр распалась угодившая под магический клинок долговая верёвка

герой знал что меч магический до сражения? Если же нет, предложение сформулировано некорректно.
Цитата
– Данце? – изумлённо спросил Шивер. – Ты?..

– А что тебя удивляет? – без особого интереса спросил наёмник.

– Ты же сказал, что врёшь, – просипел я, поднимаясь на ноги. Голова кружилась, кровь текла из ран в четыре ручья.

Положительно Данце заслуживает трех плюсов за применение. Вот это было профессионально, хоть и простенько.
Кровь же, из ран, текущая в четыре ручья - это уже лажа. По очень многим причинам.

Цитата
– А ведь логично… я не подумал, что моя ложь так же правдоподобна, как сама правда, – сказал Шивер, поднимаясь на ноги. – Рановато я потратил медведя.

Колдун только что признался что он дурак, причем в степени тотального дебилизма. Любой, совершенно любой человек, даже полный дурак, на его месте, натворив всё перечисленное Данце, был бы на 100% уверен что по его душу пойдет кто то действительно серьёзный. Впрочем, как сказал один персонаж одной книги "многие могущественные маги были тупы как пробка". Возможно это как раз тот случай.

Цитата
– Эй, – сказал я. – А как же я?

– А тебе-то что? Долга на тебе больше нет, скажи мне спасибо.

Что то не верится что колдун, который только что завалил квест, будет просить "спасибо". Но и это фигня, с этого момента долг переходит из материальной концепции в духовную.

Цитата
Он ударил мимо моего клинка, и жгучая боль полоснула шею, с короткой вспышкой искр распалась угодившая под магический клинок долговая верёвка, кровь хлынула из раны
Цитата
Я прикрылся левой рукой, и обжигающий удар рассёк мне запястье. Хлынула кровь, сразу и много.

Я отступил и пропустил укол в плечо.
Цитата
Перетянул кровоточащую руку бывшей долговой верёвкой, затягивая узел зубами.

первые две цитаты - причина по которой я назвал "кровь в четыре ручья из ран" - лажей. Третья - развитие этого долбо#%изма незнание автором основ первой помощи и медицины вообще - герой перевязывает наименее опасную рану методом наложения жгута, причем не затягивая, а лишь наложив узел. Это при том что он ранен в шею и в плечо, а плечо это вовсе не бицепс, как тут некоторые думают. Иными словами, от ран в шею и в плечо герой гораздо скорее отбросил бы копыта, нежели чем от покоцанного запястия.
Цитата
Сердце второго должника перестало биться, но из моих рук Беллатристе его не получит, подумал я.

и правильно, ящитаю. Потрошить колдунов - неприятная задача, если за неё не платят.
Цитата
Я думал о Хенн – жива ли она там или уже истекла кровью, закоченела под старым деревом

ей жгут наложили, и рана у неё не такая тяжелая как у Джерома (потому что я дико сомневаюсь что кабан ей проскочил между ног, умудрившись порвать бедренную артерию). Автор однако считает иначе - ну и хрен с ним.
Цитата
– Ради меня, Беллатристе. Я буду должен тебе, – сказал я. – И я согласен оказать тебе услугу.

на его месте любой бы пообещал, а потом сходил, вырезал Шиверу сердце и с ухмылкой подогнал в уплату долга.
Цитата
– Я бросил тело в огонь, – ответил наёмник.

... надо было сначала вырезать сердце...
Цитата
. Мой долг, который лишь умножился после всех моих усилий, давил мне на горло.


Что я могу сказать в итоге? Так и не раскрыта тема долга Джерома. Тема сисек Беллатристе тоже не раскрыта (да и кому они нахрен нужны...). Разрешение конфликта произведено по принципу "кавалерия прибыла вовремя", причем автор достаточно годно применил этот шаблон. В плюсы и в минусы - описания. Точнее, в плюс - атмосферность, в минус - недостоверность и кое-где кривость. Куча моментов притянута за уши. Лучший персонаж - Данце.
Что я могу сказать в итоге? "Чтож, Лаэрт, простим друг друга - хоть ты мне должен десять штук".

Добавлено через 12 мин. 25 с.

Цитата(Shantel)
Провод сказал о "так себе" диалогах... Не совсем соглашусь.

аналогично, диалоги в меру хорошие.
Цитата(Shantel)
Живая охотница, живые отношения, без лишних намёков и напускных недомолвок - всё реалистично и оправдано. Финальный поступок героя вполне ожидаем.

Мммм... Шантель, при всём моём уважении, финальный поступок героя является следствием косяков в матчасти автора. Если бы я оказался в ситуации героя, я попросил бы помощи у Данце - обычно люди, которые умеют резать, умеют и шить. В любом случае, всё необходимое для заштопывания ран у него скорее всего в наличии. Так что финал притянут за уши - и рана у чучельницы не такая тяжелая как считает автор (она может страшно выглядеть - да. Она может сказаться на подвижности ноги - да. Могут возникнуть осложнения после операции - да. Но я не поверю что они вдвоем так хреново наложили на ногу жгут что деваха потеряла очень-очень дофига крови, тем более что герой ранен куда тяжелее - а всё ещё бодрячком ходит)
Цитата(Раймон)
умелая (без фанатизма-академизма) подача матчасти

не согласен, матчасть подана отстойно.
Цитата(Provod)
Подводки к появлению наёмника... Они вроде бы в наличии, он он всё равно выглядит как deus ex machina. Пришёл, разрубил сюжетный узел, ушёл обратно.

Это и есть деус экс машина - только в виде "кавалерии". Вот если бы Данце вообще никак не упоминался - был бы пример говенного применения шаблона. А так - очень годно.
Цитата(Azzza)
Ведьма действительно смахивает на неодушевленную куклу.

+1
Цитата(Azzza)
Только почему-то поступок главного героя кажется мне не искренним - чуть не погиб из-за чучел девушки-охотницы, не разделяет ее увлечений, чувствует себя неловко в ее присутствии, поговорить им по-нормальному не о чем, ни капли не влюблен,

Это вообще то и называется "любовь". Только неосознанная.

Автор: bsv - 5.6.2013, 10:22
:facepalm: зачем я открыла скрытый текст
ведь если Эйрел даже сам его прячет, то это точно противопоказано читать тому, кому рассказ понравился ::D:

...нет, второго марафона споров, как НМ-2, я не выдержу, пас

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 13:10
bsv а зачем спорить? Под спойлером всего лишь то, о чем я думал, когда читал текст. Я не скажу что мне текст не понравился, автор писать умеет, и делает это достаточно хорошо. Матчасть прокачать, допилить в кульминацию описуху сути долга Джерома, чуток кое что переписать ближе к концу - и на мой взгляд, рассказ будет конфеткой. Это очень интересная работа, оставляющая простор для размышлений на тему долга - о каком долге идет речь, о чувстве долга честного человека перед девушкой... в любом смысле, о долге в виде услуги или финансов или ещё чего, о магии долга, о конфликте двух должников... Автор отразил в рассказе по моему, практически все понятия долга, включая долг перед родиной долг охотника за головами - в купе с полнейшим наплевательством Беллатристы на уголовные события в своей вотчине.
Я бы предложил автору отключить у персонажей скрипт тупизны: в сцене драчки с кабаном (оба знали что кабан - не живой) - устроить вместо тупой попытки замочить кабана, включить мозг и попытаться изобразить махач тактически иным - ныкаться за препятствиями, атаковать с фланга, duck&cover, hit&run. Вот махач с медведем реализован более-менее тупо нормально, учитывая невозможность героя избежать конфликта и наличие у него средства уничтожения тварюги.
Прокачать матчасть, если уж так нужно нанести девахе смертельное ранение - следует выбрать иное описание (а именно тяжелое ранение, которое нельзя вылечить подручными средствами. До изобретения антибиотиков ранения в живот без немедленной медпомощи - смертельными, например. да и с медпомощью тоже были шансы окочуриться, и довольно большие). Но я не люблю такого подхода к делу. Я бы вообще переписал концовку в духе "Беллатристу - на х#й, попросить помощи у охотника за головами". Самого Данце желательно бы переквалифицировать в "шерифа", чтобы отразить ещё и долг перед обществом в виде уничтожения опасного ублюдка, который творит беспредел - ведь суть рассказа я понимаю именно в этом.
Дополнить описуху беллатристы, полнее раскрыть тему долговой магии, а заодно и магии налогов и сборов, школы магии бухучета имени Шекли и так далее.

Автору важно усвоить, что следует определиться с каноном жанра. Если это героика - то правильное описание ранений Джерома - герои даже если в них всю обойму (пачка 8 патронов) из Garand M1 разрядить, будут сохранять способность навешать врагу люлей (а судя по драке с медведем и кабаном - это героика), но тогда описуха ранений таксидермистки - фуфло. Или же это хоррорный вариант. Тогда обоим героям и по одной ране хватит чтобы пребывать в bloodbath состоянии "смертельно ранен" (что автоматически означает гибель главгероя в процессе драки с колдуном). Опять же если это героика, то закон жанра обязывает героя порвать цепи и показать всем злодеям кузькину мать.
В общем нечеткая жанровая ориентация рассказа - это минус, кто начнет трёп о том, что-де, "кроссжанровость" и прочий фетиш начписов - могу сказать только, что кроссжанровые рассказы писать куда тяжелее чем обычные, и что там есть дохера подводных камней, что делает попытку реализации кроссжанра начписом автоматически фэйловой.
Ну или у нас опять появляются вампир-киборг-пират-обезьяны.

Автор: bsv - 5.6.2013, 13:22
Aeirel Ну, у меня ни разу не возник вопрос о долге. далее, для меня это таки хоррор, но - да какая разница, если это и смешение жанров? вот либо интересно читать, либо нет. есть такие, что вписаны в строгие рамки, и закрываешь на второй странице!

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 13:31
Цитата(bsv)
для меня это таки хоррор

не обладает характерными признаками хоррора. ВООБЩЕ.
Цитата(bsv)
вот либо интересно читать, либо нет. есть такие, что вписаны в строгие рамки, и закрываешь на второй странице!

есть и такие. Но это явно не из той оперы. Но его ещё пилить и пилить.
Тут кто то сказал что "чувство долга" пойдет в конкуренты к антихристу? Не пойдет. Во первых разные весовые категории. Во вторых Антихрист явно тяжелее.

Автор: bsv - 5.6.2013, 13:40
Aeirel
"В литературе жанр связан со сверхъестественным в прямом смысле слова",
"В хорроре встречается три типа страха: а) страх перед неизвестным (сверхъестественный ужас); б) сублимированный, гипертрофированный «реальный» (социальный, политический и т.д.) страх; в) страх-отвращение (например, оторванные конечности и т.д.)"

чем это не хоррор

Автор: Раймон - 5.6.2013, 13:41
Aeirel
Цитата
Тут кто то сказал что "чувство долга" пойдет в конкуренты к антихристу? Не пойдет. Во первых разные весовые категории. Во вторых Антихрист явно тяжелее.

Это был я. Может, "Чувство долга" и уступает "Антихристу" по весу технике написания, однако в этом рассказе - оригинальный мир, что, ИМХО, дает дополнительные очки. Это первое. Даже при наличии умения более-менее адекватно оценивать тексты, у человека всегда будут оставаться личные литературные предпочтения. Это второе. Я считаю оба рассказа одинаково достойными призового места. На которое, кстати, могут также претендовать "Васильковый луг...", "Небо видело все" и ряд других работ. Я делюсь своим мнением, но не считаю что другие обязаны его полностью разделять. Это третье.

Автор: Higf - 5.6.2013, 13:50
Aeirel
Мне кажется, наличие хоррорных элементов не должно делать героя беспомощным, равно как и в героике он не обязан быть терминатором. Он вполне может быть просто человеком. Смекалистым, владеющим оружием - но в то же время не мастером клинка или Конаном. Почему нет?

Автор: Shantel - 5.6.2013, 13:59
Цитата(Aeirel)
Цитата(Shantel)
Живая охотница, живые отношения, без лишних намёков и напускных недомолвок - всё реалистично и оправдано. Финальный поступок героя вполне ожидаем.

Мммм... Шантель, при всём моём уважении, финальный поступок героя является следствием косяков в матчасти автора. ...

Знаешь, Эйрел, я не считаю, что в рассказе наблюдаются логические косяки. Многое не оговорено, но подразумевается. Для меня всё прозвучало закономерно. Тот Данце, чуть что, вообще смотался, а леди следовала за своим куском пирога, который упорно избегал её ненасытной глотки. Поэтому помощи герой просил у того, кто рядом. А большая потеря крови - грозит вообще-то летальным исходом. И для того, чтобы совершить благородный поступок, человеку совсем не обязательно быть влюблённым до потери пульса.

Цитата(Aeirel)
Тут кто то сказал что "чувство долга" пойдет в конкуренты к антихристу? Не пойдет. Во первых разные весовые категории. Во вторых Антихрист явно тяжелее.

Не знаю, кто сказал, но по моим личным ощущениям (предпочтениям) Антихрист уступает.


Автор: Aeirel - 5.6.2013, 14:05
Раймон я что сказал по поводу "разные весовые категории"? ты сравниваешь теплое с мягким. "чувство долга" более фэнтези чем "антихрист", однако антихрист написан более-менее без косяков, в отличие от "чувства долга", который ещё пилить и пилить. С другой стороны антихрист - это историческая мистика, а чувство долга - это фэнтези с попыткой закоса подо что то непонятное.


bsv тем, что хоррор - это ужас.
В жанре хоррора есть канон, например:
1) зомби всегда больше чем патронов (вот если бы например, у героя не получилось убить кабана и единственный способ для него спастись был бы "включить съ#$атор" - это соответствовало бы канону. Если бы герой не смог высечь огонь чтобы убить медведя и был вынужден смываться к чертям - это было бы канонично)
2) беги, ибо драка - это смерть - в большинстве случаев (см. выше)
3) каждое ранение - потенциально смертельно
4) дезориентированность в ситуации - герой не имеет ни карты местности, ни союзников (а если они есть - им п@#дец палюбому), ни нормального оружия, ни спецподготовки, нихрена. Единственное на чем он может выехать чтобы остаться в живых - это осторожность (уравновешивающаяся паническими атаками от пункта 5), самообладание (уменьшающееся с каждым приступом паники) и знаниями. Легко с ума сойти.
5) обилие статических сцен, в которых нет действия, но есть "пугала". То есть уже просто смотреть на пол комнаты, на котором виден длинный мазок крови к шкафу - это уже стресс (как уже говорилось, спецподготовки у героя нет - он обычный человек, доселе с таким ужасом не сталкивавшийся). И таких статичных сцен дофига, поэтому ужасы очень не любят сторонники экшна (пол книги никого не мочат, а потом вдруг раз - и герой умер от бэкстаба какого то монстра?! да ну нахер!), а фанаты ужасов не любят боевики (да ну нафиг, герой ненатуральный, если бы герой увидел пять демонов, плюющихся огнём - он бы обосрался, а не завалил их с пол пинка*). Попытка угодить и нашим и вашим приводит к кроссжанрам, где сначала герой ныкается и ищет Папаган, а потом с этим Папаганом выносит всё, что ему встречается. Не лучший вариант, ибо поливаем говном и теми и другими фанатами.
6) победа приводит или к эксплуатации шаблона "АЙ МАЛАЦЦААА!!!"**, или даётся герою только в САМОМ конце (под занавес) путём героического напряжения всех сил, и являющаяся логическим итогом его действий на протяжении всей истории. Возможен бэд энд, если бэд энда не было. обычно в эпилоге идет или замах на сиквел, или фраза ГГ "е@#л я в рот ещё раз оказаться на этом острове...", произносимая на лодке, уходящей в закат прочь от ужасного места***.
7) "зла в человеческом обличии" в хоррорах не бывает. Там бывают жуткие монстры, порождённые безумной, извращенной, чудовищно больной фантазией автора.
8) герой МУЧИТЕЛЬНО заваривает БОГОМЕРЗКУЮ чашку ЧУДОВИЩНОГО чая с НЕПОТРЕБНЫМ сахаром****.
9) подвид ужасов типа "боди хоррор" имеет в качестве описухи натуралистические подробности потрошения. Среди гурофанов это любимая нямка, фанаты ужасов считают это говном.

________
* Doom. Тем не менее, оригинальный дум является таки хоррором, если почитать новеллизацию - это становится очевидно (другой вопрос в том, что новеллизация сделала из боевика хоррор, что в свою очередь привело фанов игры к мнению, что новеллизация - четыре романа - говно).
**АЙ МАЛАЦЦАА! - шаблон, означающий, что герой одержал победу, но... всё стало ещё хуже. Уничтожил артефакт - открыл портал в ад, откуда полезли демоны. Сжег особняк - разрушил печать, сдерживающую легионы Тьмы. Ну и так далее.
*** Suffering целая куча кампута геймз на эту тему.
**** а точнее, вместо развернутых описаний применяются специфические словечки из раздела словаря "ассоциируется с грязью, вызывающее отторжение и ужас"

Добавлено через 4 мин. 11 с.

Цитата(Shantel)
а леди следовала за своим куском пирога, который упорно избегал её ненасытной глотки

всё что мы о ней знаем, так это то, что ей нужно сердце должника для какого то заклятия долга, однако насколько я понял, заклятие долга она налагает на Джерома безо всякого сердца. То ли это сердце нужно для создания магической веревки, то ли ещё для чего - не объясняется, на кой ляд ей столько веревок - тоже не объясняется, персонаж картонный.
Цитата(Shantel)
Тот Данце, чуть что, вообще смотался

вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.
Цитата(Shantel)
А большая потеря крови - грозит вообще-то летальным исходом.

ага. только девахе наложили жгут почти сразу же после ранения, плюс она зажимала рану рукой, и я не поверю что герой махался с медведем и некромантом часика так четыре. Сомневаюсь что кровопотеря у девахи была фатальной.
Цитата(Shantel)
И для того, чтобы совершить благородный поступок, человеку совсем не обязательно быть влюблённым до потери пульса.

Естественно. Но и идиотом быть тоже не след.


Добавлено через 9 мин. 37 с.

кстати, кто смотрел "Сияние"- руки поднять. Я имею ввиду "Сияние", Стэнли Кубрика по роману Стивена Кинга. Come out, come out, whereever you are

Автор: Раймон - 5.6.2013, 14:24
Aeirel
Вот именно :) Primo: Ты сказал "разные весовые категории", а не "разные виды единоборств". Secundo: ты добавил "антихрист - тяжелее". Tertio: прикол в том, что на Пролёте нет разделения на номинации по жанрам (мистика, фэнтези, приключения, детектив и т.д.), победитель, как в "Горце", только один. Ergo - наш спор лишен здравого смысла.

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 14:26
Цитата(Раймон)
ты добавил "антихрист - тяжелее"

утонет-с.

Раймон, наш спор действительно лишен здравого смысла, хотя бы потому, что в прошлый раз победили котики.

Автор: Shantel - 5.6.2013, 14:28
акей) по порядку:
1. всё что мы о ней знаем, так это то, что ей нужно сердце должника для какого то заклятия долга, однако насколько я понял, заклятие долга она налагает на Джерома безо всякого сердца. То ли это сердце нужно для создания магической веревки, то ли ещё для чего - не объясняется, на кой ляд ей столько веревок - тоже не объясняется, персонаж картонный.
Цитата
– А почему бы и нет? – Некромант улыбнулся. ­– Ты понимаешь, что магия долга – сильная вещь. А сердце должника, парень, – очень сильный ингредиент. Сердце человека, на котором лежит бремя долга, добытое в уплату другого долга – ещё более сильный. К примеру, долговая верёвка, что у тебя на шее, не могла быть сделана без его применения.

персонаж не картонный, он гротескный, аллегорический скорее.
по поводу "смотался":
2. вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.
Цитата
– Ну и всё, – сказал буднично Данце, вытирая меч о штаны Шивера.
– Давай отсюда выбираться, – сказал я, глядя на тело. Сердце второго должника перестало биться, но из моих рук Беллатристе его не получит, подумал я.
– Одну минутку.
Я понял, что он собирается делать – он всё-таки охотился за головами, – и отвёл глаза.
– Я пойду. Там девушка раненая.
– Да, я видел её, когда шёл сюда.
– Как она? – спросил я, нервничая.
– Да я не глянул, – ответил Данце, присев возле трупа.
Я отвернулся от него и ушёл. Дождь становился всё сильнее.
Я шагал, и тяжёлые капли тычками били в лицо. Долговая верёвка обычным жгутом перетягивала мне руку. Я думал о Хенн – жива ли она там или уже истекла кровью, закоченела под старым деревом, дожидаясь меня, пока я сражался с мёртвым медведем, которого она сама сделала таким.
Путь назад занял на удивление мало времени. Я вышел на прогалину почти одновременно с тем, как с другой стороны поляны показался всадник.
Я остановился. Сил на ещё одну схватку у меня уже не было.
Конь под всадником был чёрен и растворялся в темноте. Я удивился, что кто-то смог приехать на коне с той стороны. Впрочем, когда я разглядел белое пятно на месте лица, моё удивление прошло. Это была Беллатристе Ранд, которая, наверное, почувствовала потерю своей верёвки. А у таких, как она, свои дороги.

3. Сомневаюсь что кровопотеря у девахи была фатальной.
ну, а герою показалось, что да:
Цитата
Я присел, взял голову девушки в руки. Кожа её была холодной. Безжизненные волосы липли к пальцам. Я никак не мог найти пульс на её шее, и, склонившись к ней, искал признаки жизни.
Она всё-таки дышала. Но очень слабо и редко.
– Что здесь произошло? – подала свой голос Беллатристе. – Как я вижу, ты не стал играть честно. Впрочем, Шивер, видно, тоже. Где он?
– Сдох, – ответил я.
– Закономерно, – согласилась колдунья. – Но и ты тоже не в лучшей форме, а твоя подруга скоро догонит Шивера.
Я судорожно вдохнул. Хенн и вправду умирала, и не было ни сил, ни времени вывезти её к людям. Я не мог даже позвать её коня, потому что не знал его имени.
Я поднял лицо.
– Помоги ей, Беллатристе.



Автор: bsv - 5.6.2013, 14:31
Aeirel
ты здорово все разжевал про ужас. но про ужас - реальный. когда зомби больше, чем патронов - ты не думаешь уже о том, как они (зомби) двигаются, ты ужасаешься тем, что они тебя сожрут, это страх реальной смерти.
я же специально в перечислении написала про другой тип ужаса: когда ты застываешь от того, что видишь (слышишь) - плетеные и сделанные из сподручных материалов двигающиеся животные - это вызовет ужас, который я не могу объяснить.
Свернутый текст
за "осознанный" страх, точнее за тот, который твой мозг может объяснить, предоставив инфу о прошлом опыте (или элементах) ответит гиппокампус. а в случае иррельности страх образуется только работой амигдалы (миндалина)
то есть даже на уровне физиологии, это разные вещи и очень субъективны

для меня это - хоррор

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 14:34
Цитата(Shantel)
персонаж не картонный, он гротескный, аллегорический скорее.

я студент, тупой как пробка, объясни же мне на милость, что за хрень ввиду имея ты поведать мне решила?

Цитата(Shantel)
2. вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.

промотай дальше. где он говорит
Цитата
– Ради меня, Беллатристе. Я буду должен тебе, – сказал я. – И я согласен оказать тебе услугу.

Небеса молчали, роняя холодный дождь. На какое-то время замолчало всё и вся. Огонь за моей спиной ещё сопротивлялся дождю.

Я почувствовал шаги – это подошёл Данце.

– Так вот что с Шивером, – сказала Беллатристе, ничуть не удивившись. – А за мою голову у тебя нет задатка?

– Нет.

Я стоял, не оборачиваясь. Мне хватало одной равнодушной маски перед глазами, и я не хотел видеть другую.

– Жаль, что ты мне ничего не должен, – сказала колдунья. – Впрочем, ты не мог бы принести мне сердце того парня, раз уж захватил себе голову?

– Я бросил тело в огонь, – ответил наёмник.

Колдунья промолчала, и я снова подал голос.

– Помоги ей, Беллатристе. Время уходит.

Цитата(Shantel)
а герою показалось, что да

мне показалось что он - имбецил - ещё когда он говорил что ему впарили чужой долг за бабки. Тем не менее, из текста не следует, что человек, который нашел время вспомнить о лошади, которую он не знает как зовут, осматривал состояние девахи невнимательно. Опять же учитывая, что она нашла время пробормотать пару слов- сознание она не потеряла, следовательно кровопотеря не являлась фатальной.

Добавлено через 5 мин. 44 с.

bsv
Цитата(bsv)
ты ужасаешься тем, что они тебя сожрут, это страх реальной смерти.

я где то в подвале уже писал почему нельзя давать в руки начписам описание страха - они не смогут его вызвать, потому что сами никогда ТАК не боялись. Но поскольку автор не начпис, а так же ввиду
Цитата(bsv)
я же специально в перечислении написала про другой тип ужаса: когда ты застываешь от того, что видишь (слышишь) - плетеные и сделанные из сподручных материалов двигающиеся животные - это вызовет ужас, который я не могу объяснить.

я попытаюсь ещё раз объяснить. Ты сейчас говоришь о типах ужаса, а я о канонах жанра ужаса, в который входит всё то, о чем ты говоришь. Кого-то, например, пугает до усрачки http://colonelcassad.livejournal.com/1089165.html, а кого-то хрен напугаешь даже скримерами (я имею ввиду пару фильмов) ИРЛ. Это - физиология. А вот канон литературного жанра составлен с учетом всего того, что ВСЕ люди боятся. А боятся люди обычно того, что не могут понять. Лавкрафт это понимал. Хорошо бы тебе тоже это понять.

Добавлено через 7 мин. 49 с.

Цитата(bsv)
то есть даже на уровне физиологии, это разные вещи и очень субъективны

сама поняла что за херню, выдранную из контекста ты спорола? К слову, а где тут Аравин? Вот кто МОЖЕТ сделать хоррор, если чуток подучит связь страха с адреналиновым столбняком и амоком.

Автор: bsv - 5.6.2013, 14:43
Aeirel
Цитата
с учетом всего того, что ВСЕ люди боятся. А боятся люди обычно того, что не могут понять.

1. не корректна (упс, щас схлпочу и за это слово :kz: ) первая часть. 2. вторая опровергает то, что ты хочешь сказать.
потому что встреть эти ВСЕ люди в обстоятельствах, описанных в рассказе эту лошадь - ВСЕ бы и испугались ну или большинство


Добавлено через 2 мин. 4 с.

:raincloud:
Цитата
...нет, второго марафона споров, как НМ-2, я не выдержу, пас

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 14:53
Цитата(bsv)
встреть эти ВСЕ люди в обстоятельствах, описанных в рассказе эту лошадь - ВСЕ бы и испугались ну или большинство

так все или большинство? Херня, перефразирую - ну испугались, и чо? Кто то драпанул, кто то замер с квадратными глазами, кто то обосрался, кто то заорал "БАНЗАЙ!!!" и понесся за лошадью с шашкой. Но это - герои креативы.
А вот читателя пугать - это совсем другой коленкор, так что не путай пожалуйста. И в цитате всё верно, у тебя косяк с логикой.

Автор: Shantel - 5.6.2013, 14:57
Цитата(Aeirel)
объясни же мне на милость, что за хрень ввиду имея ты поведать мне решила?

а решила я тебе вскользь поведать об игре.
символ, образ, не слыхали? ви таки чиво читали?

Цитата(Aeirel)
промотай дальше. где он говорит...

упс, согласна. но в таких спорных моментах, я всё же доверяю автору: герой, видимо, имеет веские основания не ожидать помощи от Данце. Что ж, я говорила, что многое - за кадром. Но для меня - это не существенно, я просто поверила.


Автор: Aeirel - 5.6.2013, 14:59
Цитата(Shantel)
имвол, образ, не слыхали? ви таки, чиво читали?

ну давай, раскрывай тему, чего уж там. Автору наверняка захочется заценить рецуху на образ Белладонны Беллатристе, и что она символизирует для читателя.

Хотя ИМХО, персонификация каких-либо явлений аллегорическим методом в креативе типа этого - западло. В философском смысле - покатит, но не в трэшаке фэнтезийном боевике.

Автор: bsv - 5.6.2013, 14:59
Aeirel а еще косяк со знанием психологии, жанров, матчастей, и определений :kz:

и все же: "и прилипшие к стволу волосы потянулись клейкими тягучими нитями, а выпирающие позвонки стали раскладываться с влажными щелчками. Она оборотила ко мне длинную белую морду, высокая, безглазая, с шевелящимися отростками вместо ногтей, " - это для меня, хоть увидеть во сне, хоть наяву - страшно, и поэтому, я определяю этот рассказ (а я формулировала именно так: для меня
именно как хоррор

Автор: Shantel - 5.6.2013, 15:04
Aeirel, я сказала автору всё, что хотела) Если он меня попросит уточнить - поясню. Но что-то мне подсказывает, что каждый автор прекрасно понимает, о чём он пишет (даже если трактовки порой уходят в сторону).

Автор: Раймон - 5.6.2013, 15:06
Aeirel
Котики - ладно. А вот если победит волк по имени Изенгард будет действительно досадно :)))

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 15:10
Цитата(bsv)
и все же: "и прилипшие к стволу волосы потянулись клейкими тягучими нитями, а выпирающие позвонки стали раскладываться с влажными щелчками. Она оборотила ко мне длинную белую морду, высокая, безглазая, с шевелящимися отростками вместо ногтей, " - это для меня, хоть увидеть во сне, хоть наяву - страшно, и поэтому, я определяю этот рассказ (а я формулировала именно так: для меня
именно как хоррор

попробуй как нибудь заснуть за клавиатурой, пролить себе на башку пиво, а потом отодрать морду лица от клавиатуры и поглядеться в зеркало. Визжать наверно будешь.
В любом случае, еденичное описание не делает хоррором весь рассказ. И даже куча их не делает, потому что канон не соблюдён.

Shantel то есть, я так понимаю, объяснять мне всю эту хренотень про аллегории и так далее тебе в падлу? О-кей, как скажешь. Слив зосчитан;)


Добавлено через 55 с.

Цитата(Раймон)
А вот если победит волк по

Волк По - это страшно. Правда Амонтильядо я пока в списке рассказов не засек, но он должен быть до Антихриста, полюбому.

Автор: Provod - 5.6.2013, 15:15
Aeirel Парфёнов, бывший главред DARKERа, профильного логова любителей хоррора, накатал целых 7 частей размышлений на тему http://darkermagazine.ru/page/chto-takoe-horror-ch0 (остальные шесть ищутся легко). Я думаю, вам бы с ним было о чём поговорить, тем более на критику он реагирует достаточно резко)

По-моему, тут нет никакого хоррора.



Автор: Aeirel - 5.6.2013, 15:25
Цитата(Provod)
По-моему, тут нет никакого хоррора.

ага. Есть что-то похожее на боевик (триллера я тут не узреваю) и - как тут говорит Шантель - аллегория. Учитывая, что на прошлых пролётах именно из-за её аллегорий у меня вышибало к чертям собачьим предохранители в детекторе, благодаря чему я не мог оставить справедливый отзыв без стопаря и пары дней раздумий (а иногда затягивалось и на большее), это весьма веское мнение.

Цитата(Парфёнов)
Еще чаще, с подачи отечественных фантастов, зачем-то называют хоррор поджанром фантастики, что есть несусветная глупость (кто не согласен, объясните мне пожалуйста, в чем усматривается сколько-нибудь фантастический элемент в таких фильмах ужасов как первая часть "Пятницы, 13-тое", "Техасская резня бензопилой" или в вообще полностью основанных на реальных событиях картинах "Дамер", "Роттенбург" и иже с ними).

Хех. А, собственно, почему он выделяет поджанры хоррора и на основе отсылки к ним пытается опровергнуть мнение целиком? Что, Чужие - это не ужасы? Что, "Сияние" - это не ужасы? А Ре-Аниматор? А "Крикуны"? А теперь вопрос - это фонтастега или нет? П@#дабол этот товарищ Парфёнов, как я погляжу... Точнее, правила демагогии он усвоил наотлично. Но тексту это не вредит:
Цитата
Или вот распространенная ошибка - считать хоррором то, что тебя пугает. И наоборот - не считать ужасами то, что тебя не пугает.

это к bsv, хех.
Цитата
Имеет место и упрощение, и наоборот - излишнее усложнение. В первом случае к хоррору могут ошибочно отнести "Сумерки" Стефени Мейер. В другом - отрицают хоррор-составляющую и вообще отторгают от хоррора близкий и родственный ему жанр триллера.

ну это я вообще не знаю каким мудаком надо быть чтобы не различать хоррор и триллер. И тем более, как их можно перепутать.
А вообще, все те разглагольствования можно спокойно опустить, написать список из десяти пунктов и подписать "Лавкрафт, Кинг, Баркер, Каттнер, Кубрик"
(к слову, "Пила" относится к разряду триллеров, а не ужасов, как некоторые пишут в тегах, и за что хочется убивать с помощью отбойного молотка, соединенного с таймером и засунутым по си-бемоль в жопу автора тегов. Ах да, нужно куда то ключ девать. Окей, вытатуируем код отключения на спине и дадим этому уроду скальпель)

Автор: bsv - 5.6.2013, 15:28
данубожетымой

может кто-то дать какое-нибудь "каноническое" :brr: определение хоррора? без ссылок на разных авторов и мнения?

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 15:30
Цитата(bsv)
"каноническое" :brr: определение хоррора? без ссылок на разных авторов и мнения?

а как ты собираешься вывести определение хоррора без ссылок на авторов и мнения? Высказать некий тезис, имеющий с реальностью столько же общего, сколько сферический конь в вакууме с дерби в кентукки?

Автор: Light - 5.6.2013, 15:31
:sherlock:
[attachmentid=16363]

Автор: bsv - 5.6.2013, 15:31
Aeirel ну или мнение того автора, которое принято за канон

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 15:36
bsv
Цитата(говард лавкрафт)
Страх — самое древнее и сильное из человеческих чувств, а самый древний и самый сильный страх — страх неведомого.

Автор: Shantel - 5.6.2013, 15:36
Aeirel, онли фо ю) Читая рассказ "Чувство долга", я прониклась фишкой, которую провернул автор, рассматривая "Чувство долга" не абстрактно, а осязаемо - в виде верёвки на шее, которая постоянно с тобой, которая не даёт дышать и жить без оглядки. К верёвке автор присовокупил мадам в корсете, чьё лицо скрыто, но наводит ужас (вспомнить хотя бы о метафоре с лабиринтом), которая следует за тобой и требует уплаты. Таким образом, Беллатристе предстаёт передо мной неким символом, овеществлённым одушевлённым понятием чувства долга. Мне не требовалось более конкретного представления о личности данного персонажа, потому что она уже явила собой условную идею. Как-то так, если вкратце)

Автор: bsv - 5.6.2013, 15:41
Aeirel
я про страх, его происхождение и т.п. знаю достаточно. жанр хоррор

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 15:41
Shantel ну, как то так оно и есть, кстати за веревку на шее автору зачот. И тем не менее, пирожок.
"единственный способ заткнуть IMMA FIRIN MAH LAZER - это тако. Тогда вместо лазера, преисполненного 9000 WIN'а вылетает радуга FAIL'а".


Добавлено через 4 мин. 0 с.

bsv а это и есть единственно-верное определение хоррора. Просто потому что страх неизвестного, порожденный невероятными событиями, способен убить кого угодно - и скептика из лавкрафтовских ужасов, видящего слизь и щупальца, и ученого, который взирает на зомби, пожирающих людскую плоть, и солдата, чьи нервы не выдерживают отсутствия привычного ему побоища, и воображение начинает рисовать ему чудовищные картины происходящего в месте, где воздух наполнен запахом тлена и тревожными звуками - и нет никакого способа отличить вой водопроводной трубы и грохот разболтанного компрессора холодильника от вопля неведомого чудовища и топота чьих то жутких ног по скрипучим половницам. Если даже никто не появится -страх сведёт с ума и убьёт человека вернее чем пуля в лоб. Он никогда не знает, что ждёт его в следующие пять минут, а нервное напряжение изматывает, расшатывает психику и разъедает разум.
Слабое сердце не выдержит и этого.

Автор: Аравин - 5.6.2013, 16:33
Цитата(Aeirel)

сама поняла что за херню, выдранную из контекста ты спорола? К слову, а где тут Аравин? Вот кто МОЖЕТ сделать хоррор, если чуток подучит связь страха с адреналиновым столбняком и амоком.


Здесь.

Прочитал рассказ. Это совершенно точно не хоррор - признаться, если честно, я не ощутил и атмосферности. Для хоррора, как уже сказал Эйрел, бледненько выглядят сцены совсем.

Мне тоже непонятная мотивация главного героя... он какой-то мягкотелый, без своего характера, как-будто автор забыл дать ему стержень - он двигается по рассказу так, как это нужно автору. Я не сопереживал ему - к середине текста уже было понятно, что будет хэппи энд (то есть по крайне мере некроманта завалят точно). И что он непременно побежит спасать девушку. Хотя сама идея долга очень даже интересная, но мне не понравилось то, как ее преподнесли.

Даже на то, чтобы стать "психологичным" рассказ тоже не особо тянет - хоть повествование и ведется от первого лица, но слишком много времени уделяется другим персонажам, посторонним событиям и боям. Хотя не думаю, что автор это планировал... просто было бы неплохо развить психологическую подоплеку "Чувства долга" - ИМХО рассказ бы только выиграл. Особенно если выкинуть одну сцену экшна.

В итоге, я считаю, что автор решил поэкспериментировать с смешением жанров. По моему мнению - получилось не очень удачно, ведь совершенно ясно, что автор писать может и умеет, и даже может это делать хорошо.

Автор: bsv - 5.6.2013, 16:45
Аравин
:facepalm: к спору о хорроре все перешло после моего мнения на коммент Эйрела с посылом определиться автору с жанром. из того, что Эйрел назвал, мне ближе по ощущениям, возникшим при чтении был именно хоррор. ИМХО. и то, что это именно ИМХО я уже пицот раз написала. более того, в своем комменте на рассказ (сообщение 13) я только подчеркнула, что ужасный вид тут описан лучше, чем в двух других рассказах

и опять ситуация как с еще одним рассказом...нет, двумя! нравится многим прочитавшим - не нравится одному (или наоборот) - иииии, погнали :kz:

Автор: Аравин - 5.6.2013, 17:14
bsv, я просто подытожил все, что писали комментаторы до меня. Кто что все упомянул - я все это включил.
ПС Лишь мельком посмотрел спор, коменты прочитал только после прочтения рассказа.

Автор: bsv - 5.6.2013, 21:21
Аравин
:cool: какой-то у тебя обкоцаный подитог. как минимум 8-9 комментаторам рассказ очень понравился, и ты этого ничего и не включил

Автор: Аравин - 5.6.2013, 21:43
Цитата(bsv)
Аравин
:cool: какой-то у тебя обкоцаный подитог. как минимум 8-9 комментаторам рассказ очень понравился, и ты этого ничего и не включил


Ну вот им он понравился, а мне не очень) Ну у меня он получил оценку "нормально", без негатива.

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 01:55
ну, у меня он получил оценку "хорошо". Я считаю его боевиком, а аравин по всей видимости - триллером. Для триллера там не хватает Майкра Джексона психологии. Для боевика - хорошо бы ещё сцену озалупливания соломенного коня приписать. Он наверно отлично горит.

Автор: AndreyKazurov - 6.6.2013, 12:30
Сразу вставлю свои пять копеек - у охотницы травматический шок. В таких случаях критична не сама потеря крови а ее скорость. А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания). Так что угроза жизни была, причем явная. Автору большой + за матчасть - даже у проф. писателей не всегда такая достоверность встречается.
Еще стоит отметить "пугательные" моменты, из-за которых столько споров - о-очень понравились. И все-таки это не хоррор, а скорее боевик или триллер, с этого самого хоррора элементами, то бишь кроссжанр))
Беллатристе и Данце понравились. Как правильно заметили выше, колдунья - этакая персонофикация того самого чувства долга) А Данце - как вариант, тоже персонофикация правосудия)) В этом плане его неожиданный "аккорд из кустов" выглядит вполне логично. И он тоже в маске, заметили?) Но это ИМХО, конечно.
Вообще есть ощущение, что рассказ выписан в мире, давно и подробно продуманном автором. Или просто лимит знаков заставил опустить кое-что из текста, всякие там подсказки ненавязчивые и разъяснения. И взаимоотношения гг с охотницей не вполне понятны потому-что "не влезли" в пользу основного сюжета.

Из минусов - мелкие огрехи текста, правится более подобной вычиткой.

В личный топ)

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 13:27
Цитата(AndreyKazurov)
Сразу вставлю свои пять копеек - у охотницы травматический шок. В таких случаях критична не сама потеря крови а ее скорость. А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания).

щито? ты знаешь что такое травматический шок ваще? То что ты написал - херня полнейшая. локализация травмы? подколенная артерия? Нихера себе! Цени:
Цитата
Кабан пригнул голову, нырнув под нож Хенн. Она вонзила его ему в бок, не выпуская из руки, и лезвие с треском пропороло длинную борозду в его шкуре. С ужасающей стремительностью кабан скользнул позади Хенн, походя разорвав ей клыком артерию под правым коленом.

Теперь: arteria tibialis posterior, задняя большеберцовая артерия, является продолжением подколенной артерии и становится поверхностной только на границе средней и нижней третей голени; arteria tibialis anterior, передняя большеберцовая артерия, нас вообще не интересует, ибо находится с внутренней части ноги и является меньшей по диаметру. Как учит нас физика, когда труба делится на две, давление тоже делится. Или я не прав?
изображение

Хрю-хрю
изображение

("Гибель Адониса")

Я нисколько не сомневаюсь что кабан в состоянии порвать кого нибудь в лоскутки, однако не таким образом. Во первых, как поясняет егерь-кун, кабан при атаке предпочитает сначала сбить жертву с ног, а потом топтать и драть клыками, причем в силу веса туши раны получаются весьма и весьма жуткие.
изображение

Во вторых, предлагаю читателям пофантазировать на тему того, в каком положении должна быть голова кабана, чтобы порвать подколенную артерию стоящему человеку (который всадил нож в шкуру, и которого развернуло на 90 градусов в сторону движения кабана сопротивлением шкуры, ибо шкура у кабана КРЕПКАЯ), какой высоты должен быть сам кабан, и какой маневренностью он должен обладать для того, чтобы развернуться на 90 градусов и нанести фатальное ранение Хенн, если учесть что раньше он двигался с заносом.
Ещё предлагаю пофантазировать на предмет характера раны.
Цитата
Она пыталась сесть, оперевшись локтями о землю, стараясь зажать рваную рану непослушными пальцами. Кровь уже не хлестала, но продолжала обильно течь. Я бросил меч в листья, схватил её нож и разрезал штанину, отхватив нижний кусок. Затем я перетянул её бледное, окровавленное бедро выше раны, так туго, как смог.

Могу лишь развести руками. По какой то причине автор считает что после столь быстрой первой помощи кровопотеря была значительной, а фурфаг AndreyKazurov считает, что у Хенн был шок. Это у меня шок.
Цитата(AndreyKazurov)
Автору большой + за матчасть - даже у проф. писателей не всегда такая достоверность встречается.

у проф. писателей эта матчасть выглядит как "ужасная рана была на её ноге - ниже колена сквозь красное месиво меж размозженных и разорванных ударом клыка мышц виднелась кость; я даже видел плюющиеся алыми струйками хоботки артерий, которые Хенн пыталась зажать дрожащей и скользкой от крови рукой". Вопросы к ране есть?

Ненавижу когда дилетанты хвалят говенно прописанную матчасть.
изображение

Автор: bsv - 6.6.2013, 13:38
в топку свиняток и артерии.

маска Беллатристе - это ужас :furious:

Автор: White_Knight - 6.6.2013, 13:56
Оффтоп:
Иногда смотришь на количество комментариев у какого нибудь рассказа, и думаешь: "Ничего себе, сколько человек прочло этот рассказ, и решило отписаться?!". А на самом деле просто несколько форумчан решили померятся эрудированностью. Грустно это всё, грустно.

Чего вы вообще пристали к этой ране, её характер по большому счёту не важен, она нужна лишь для того, что бы ГГ снова оказался в долгу.

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 13:57
Цитата(White_Knight)
она нужна лишь для того, что бы ГГ снова оказался в долгу.

вот именно. В этом и проблема - автор не убедилЪ.

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:00
White_Knight
ты прав по поводу оффтопа, но, всегда есть надежда, что модеры почистят

что касается этого рассказа, тут дело, наверное, в том, что Эйрел трепетно относится к знанию авторами матчасти
а я, например, просто бьюсь за рассказ, который нравится

конечно, автору, может, и неприятно что-то, но он ведь опубликовался, значит, был готов

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:03
Цитата(bsv)
автору, может, и неприятно что-то, но он ведь опубликовался, значит, был готов

да мне плевать на его оскорблённые чувства. Хочешь сделать что то хорошо - обращай внимания на детали. Будь сцена с ранением более убедительна (хряк сбил Хенн с ног и пропорол ей живот, переломал копытами кучу рёбер и сломал хвост), вопросов на тему концовки бы не возникло - такие раны лечатся только с помощью магии или современной медицины, и то не факт. Но автор схалтурил.
Забыл добавить. Женщины проще переносят кровопотерю чем мужчины. Сами знаете, почему.
см. мою подпись.
"What we have here is a failure to coagulate"

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:08
Higf
эта тема уже вычищалась потому что. я, так сказать, предвидя :roll:

Автор: White_Knight - 6.6.2013, 14:10
Цитата(Aeirel)
хряк сбил Хенн с ног и пропорол ей живот, переломал копытами кучу рёбер и сломал хвост

В таком случае ГГ не отошел бы от раненой и не ввязался бы в драку с некромантов, да и всех остальных событий не последовало бы, так-что это тоже не вариант.

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:11
White_Knight а вот это уже отличный повод устроить ДРАМУ. Конфликт - быть с девушкой, которой ничем не поможешь, или рвануть на драку с некромантом чтобы победить и - возможно - выторговать у колдуньи спасение жизни девушки. Ибо тут всё таки фэнтези, и штамп "ничто не убивает мгновенно" тут вполне уместен.

Кто не верит - см. описуху раненой девушки в "а зори здесь тихие". Одна из самых жутких сцен в книгах.

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:12
White_Knight
почему не отошел бы от раненой?

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:14
bsv не потрут. ударная доза матчасти будет весьма полезна автору, если он хочет исцелиться.


Добавлено через 18 с.

Цитата(bsv)
почему не отошел бы от раненой?

потому что долбоёб.

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:16
Aeirel
не факт.
может, автор, как раз и не стал писать эту сцену такой, чтобы потом не читать обвинения в бессердечности или (если ГГ спасал бы) в ... то, что ты написал выше

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:19
bsv какая мне разница что там по твоему мнению не сделал автор. Вариант с тем, чтобы он забил на квест и остался рядом с умирающей я и не рассматривал, это ты рассматривала. В бессердечности героя, который действует ради спасения смертельно-раненой - никак не упрекнёшь. А если бы ещё добавить в рассказ как Хенн - допустим - спасла его когда то, можно реализовать долг жизни, что просто замечательно. Взятие очередного долга у Беллатристе было бы более чем оправдано.

Мне кажется я нарубил матчасти уже достаточно чтобы автор переписал пол рассказа... Думаю с автора причитается магарыч.
Ну или сам перепишу. Как в своё время сделал с лазаревым.

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:27
Aeirel про этот вариант говорили вы с White_Knight , я только спросила почему
бессердечность относилась к варианту если бы он ее бросил

про долг жизни хорошо, да, кстати...

Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:37
Цитата(bsv)
бессердечность относилась к варианту если бы он ее бросил

этот вариант - учитывая характер героя - я даже не рассматриваю.

Автор: Shantel - 6.6.2013, 14:46
Цитата(bsv)
про долг жизни хорошо, да, кстати...

неа, не хорошо. во-первых, слишком уж навязчиво было бы про бесконечные со всех сторон долги. а во-вторых, мне как раз понравилась идея о том, что охотнице герой не был должен. наоборот - он скептически относился к её занятию, и мог Хенн не спасать уже хотя бы потому, что звери, которые на них нападали - были мертвы по её вине. в этом была маленькая интрига - не затеет ли автор игру с роком? но автор оказался благородней.


Автор: Aeirel - 6.6.2013, 14:49
Цитата(Shantel)
лишком уж навязчиво было бы про бесконечные со всех сторон долги

дык ведь рассказ называется "чувство долга" ^_^ Так что всё в тему.

Цитата(Shantel)
звери, которые на них нападали - были мертвы по её вине

Кристобаль Хунта протестует!

Цитата(Shantel)
мне как раз понравилась идея о том, что охотнице герой не был должен. наоборот


Ну а что мешает спасти её даже если он ей не нужен? Это же хорошее дело - а я обеими руками "за" добрые дела.

Автор: bsv - 6.6.2013, 14:49
Shantel
я про то, что были вопросы о причине долга. и я писала выше, что меня, например, это не волновало при чтении

но прикинув, что если в рассказе это было бы как-то упомянуто (может, она вообще демон-долго-жизне-забиратель?), это было бы хорошо . ИМХО

Автор: Shantel - 6.6.2013, 14:59
bsv
мейби) мне понравилось в таком виде, как накашеварил автор


Автор: Aeirel - 6.6.2013, 15:00
Цитата(Shantel)
накашеварил

вмемориз!

Автор: AndreyKazurov - 6.6.2013, 19:19
Подколенная артерия? Ок, мой косяк. Если честно Aeirel, до твоего поста почему-то думал, что про бедренную речь. Невнимательно прочел, видимо. Спасибо за поправку. А вот по поводу травматического шока - встречный вопрос: много-ли ты его видел? Я его вижу по 5-6 раз на неделе. И по поводу достоверности у писателей - тоже про шок было, а не про рану.

Кстати, если не секрет - почему это я "фурфаг"?)))

Автор: Aeirel - 7.6.2013, 03:58
Цитата(AndreyKazurov)
много-ли ты его видел? Я его вижу по 5-6 раз на неделе.

как ты понимаешь, в каждом случае причины шока индивидуальны. Тем не менее, как ты понимаешь, в отличие от тебя я пишу то, что вижу, а не то, что подразумеваю. Из текста не следует, что у Хенн - травматический шок. Все инсинуации на тему того что там могло бы быть - надуманы.
Позволь задать тебе так же встречный вопрос - ты когда нибудь получал ранения, сопровождаемые сильным кровотечением? Я имею ввиду рваные и размозженные раны, нанесённые тупыми предметами с очень большой силой? Я тебе могу многое рассказать о ранах и их особенностях - а так же о том, при каких ранениях будущая жертва убийцы в белом халате будет орать громче всего.

Ещё, почему то комментаторы забывают о следующем:
Цитата
– Ради меня, Беллатристе. Я буду должен тебе, – сказал я. – И я согласен оказать тебе услугу.

Небеса молчали, роняя холодный дождь. На какое-то время замолчало всё и вся. Огонь за моей спиной ещё сопротивлялся дождю.

Скажи мне, AndreyKazurov, какая температура воздуха может быть во время холодного осеннего дождя, и как холод влияет на твоё суждение о травматическом шоке, описанное тобой как:

Цитата(AndreyKazurov)
А тут все как по учебнику - и локализация травмы, и стресс-факторы, и симптомокомплекс достоверно расписан (температура, нитевидный пульс, состояние сознания).

а у автора:
Цитата
Хенн сползла по стволу, изогнулась, уткнувшись головой в корень.

(я промолчу, что раненый в ногу по какой то причине, судя по описанию, стоял у ствола дерева, а не лежал, как положено больному)
Цитата
Я присел, взял голову девушки в руки. Кожа её была холодной. Безжизненные волосы липли к пальцам. Я никак не мог найти пульс на её шее, и, склонившись к ней, искал признаки жизни.

Она всё-таки дышала. Но очень слабо и редко.

Цитата
– Джером… – тихо и бессильно позвала меня Хенн. – Джером, милый, ты тут? Здесь призраки…

Насколько я помню, на холоде пальцы малость утрачивают чувствительность, особенно учитывая что Джером сам ранен и потерял немало крови. Хенн не видела до этого момента Беллатристе, а уж её маска с корсетом не только о призраках мысли наводят - считать фразу основанием для бреда у меня нет. Учитывая профанство Джерома в драке и лечении (наложил себе жгут из веревки на самую неопасную рану, о давящих повязках на плечо и перевязку шеи - забыл, хотя рубашка у него ещё была), а так же учитывая жгут на руке - я сомневаюсь что этот деятель щупал бы пульс правильно. К слову, если промахнуться мимо нужной точки на шее на пару сантиметров, пульс будет прощупываться слабо (особенно учитывая комплекцию девушки, у которой тонкая и изящная шейка, на которой все венки видны, вряд ли может быть). Джером же пульс вообще не нашел, и все выводы делал исходя из дыхания. Где ты нашел нитевидный пульс - я не знаю.

Цитата(AndreyKazurov)
если не секрет - почему это я "фурфаг"?

не поверишь, у тебя http://wikibit.net/youtube/Mzw88BCUE7g/Renard%20-%20Intensive%20Care%20Unit на аватарке. К слову об
Цитата(AndreyKazurov)
Я его вижу по 5-6 раз на неделе.

я в этом не сомневаюсь (ибо проверить всё равно не могу), но в том что касается литературы - ты дилетант. Считаю это необходимым уточнением к предыдущей фразе, где я это сказал, чтобы не было двояких толкований. Впрочем, профессионализм - учитывая вышесказанное - тоже вызывает вопросы...
Без обид, ничего личного.

Автор: White_Knight - 7.6.2013, 09:39
Цитата(bsv)
White_Knight
почему не отошел бы от раненой?

Ну стал бы нормальный человек покидать своего товарища, который скорее всего в ближайшее время отправится в лучший мир, ради сомнительной драки с некромантом?!

Автор: AndreyKazurov - 7.6.2013, 13:04
Цитата(Aeirel)
какая температура воздуха может быть во время холодного осеннего дождя, и как холод влияет на твоё суждение о травматическом шоке
Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическре переутомление, охлаждение. Это знает каждый боксер по переписке студент 3-го курса

Я ориентировался по описанию. Прочитал - увидел типичный травматический шок. Ты прочитал мой камент - увидел много чего, что я в виду даже не имел) Оставим на совести автора медподготовку главного героя и ттх кабаньих чучел. Там много к чему придраться можно при желании - к возгораемости мокрых опилок например.

Цитата(Aeirel)
не поверишь, у тебя фуррь на аватарке. К слову об
Если я ношу кандибобер, это не значит не поверишь, у меня на аватарке антропоморфный лис во врачебном прикиде. А то, что ее автор имеет отношение к фурям, не значит что я женщина или балерина он еще и автор неплохой электронной музыки, которая у меня на плеере периодически валяется)))

Предлагаю кстати со спором в личку перейти. Мне было-бы действительно интересно на эти темы пообщаться, а в теме обсуждения оно будет смотреться, пардон за каламбур, не в тему

Автор: Aeirel - 7.6.2013, 13:57
Цитата(AndreyKazurov)
Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическре переутомление, охлаждение.

Не согласен. Категорически. Я не буду спорить с мудацкой формулировкой
Цитата(AndreyKazurov)
Это знает каждый боксер по переписке студент 3-го курса
, я лучше поспорю с ТОБОЙ. И так же буду использовать мудацкие формулировки, если позволишь.
Ты, как я понимаю, пытаешься уравнять охлаждение и стресс. С одной стороны ты прав - ведро ледяной воды на голову - это стресс. Глубокий вдох, пупырышки на коже, дикий а@#й во взгляде и спазмы всего что только можно. С другой стороны, Хенн никто ведро воды на голову не надевал. После ранения ей наложили жгут, и кровотечение по идее (зависит от того чем они там жгут затягивали) должно если не остановиться, то значительно уменьшиться. Далее у нас пошел холодный дождь. На холоде повышается вязкость крови, уменьшается просвет капилляров и это всё способствует перекрытию тромбами переферии (ДВ... не, об это мниже). Препятствовать, по идее, этому должны подрагивания мышц (реакция на холод, любой кто промок под ледяным дождем в курсе как стучат зубы от этого), однако мы помним, что кабан нанес фатальную рану этим самым мышцам и произвел там вдобавок к рваной ране ещё и гематому. Это, естественно, надумано - но какого черта! Продолжаем. Однако там, в рассказе не северный полюс, чтобы персонаж замерз нахрен. Кровопотеря? Ты ещё ДВС-синдром вспомни. Извиняюсь, а сколько она потеряла крови по твоему? Пациент в сознании; судорог и бреда нет, то есть кровопотеря лёгкая - организму ничто не угрожает. Повреждена не бедренная артерия а артериола, скорее всего одна - ногу никто не жевал. Рану зажали мгновенно, жгут наложили быстро - не успела она потерять много крови - в любом случае симптоматика которую ты описал возникла бы ещё когда Джером ей жгут накладывал, а не спустя 20-30 минут спустя. Окей, что у нас дальше? Боль? Резонно, однако переломов нет, нервные узлы не задеты (а иначе она орала бы как резаная), характер боли - скорее всего ноющий, а не острый. Что там ещё у нас по адреналинчику? Страх? О-кей, деваха, которая не побоялась наброситься на кабана и воткнуть в него нож, вряд ли страдает боязнью крови и расчлененки. Я не думаю что у неё мог возникнуть травматический шок.
Резюмирую:
- Не смотря на ужасающую рану, кровопотеря не была такой большой и быстрой, как ты думаешь (плюс она женщина). Будь там бедренная артерия ближе к паховой области - тогда я бы пожалуй с тобой согласился насчет шока, там это наступает быстро.
- Погодные явления скорее помогли, чем повредили жизнеспособности Хенн. Правда, боюсь что без медицинской помощи ей ещё предстоит побороться за жизнь, ибо жгут придётся снять - и вот тогда у неё будет и шок и всё что угодно, потому что анестезиолога в лесу не найдешь. Как и хирурга. Хотя конечно можно отпилить ей ногу без наркоза, устроить прижигания и прочий цирк... Но это по моему только у Мартина так делают.
- Не смотря на дебилизм действий Джерома (с медицинской точки зрения), от чего у меня создалось впечатление что у него как раз всё куда тяжелее чем у Хенн, жгут он наложил правильно. Ногу согнуть и поднять не додумался, ну да ладно.
- стресс не был таким серьёзным как можно подумать в силу того что перед нами не астеничная домашняя киса со слабой нервной системой и хрупкими сосудиками а вполне себе бой-баба. Ранена, промокла, замерзла - но жива, и в ближайшие пол часа вне опасности.

Цитата(AndreyKazurov)
Прочитал - увидел типичный травматический шок.

тот кто умеет держать в руках молоток, всюду видит гвозди, док. Если чо, это Маслоу сказал.

Я не вылезаю в личку потому что если не автору, то кому нибудь ещё кто любит устраивать гуро в рассказе будет интересно почитать доводы и аргументы.
Цитата(AndreyKazurov)
не поверишь, у меня на аватарке антропоморфный лис во врачебном прикиде

фуррь, чо. Если б ты не был фурфагом, ставил бы ты себе лиса (б@#дь, "странник сновидений") в аватарку?

Добавлено через 13 мин. 51 с.

P.S. мне кажется нас занесло на повороте. Дискуссия началась с того, что AndreyKazurov (введенный в заблуждение окровавленным бедром) ошибся в локализации травмы - если бы была порвана к х@#м бедренная артерия, спорить было бы не о чем - всё было бы так, как он сказал, ДАЖЕ с учетом быстрого наложения жгута. Потому как бедренную артерию если не знать как, зажать очень сложно, и кровь хлестать будет будто свинью зарезали. Но мы об этом моменте забыли, продолжая азартно спорить.
P.P.S. маленькое пояснение - это было уточнение для читателей, не врубающихся о чем мы тут вообще говорим. Основная причина таких споров - взаимонепонимание, причина которого чуть выше.
Кстати, оригинал моей подписи выглядел как "http://en.wikipedia.org/wiki/What_we%27ve_got_here_is_%28a%29_failure_to_communicate", что придает спору юмористический оттенок.

Автор: AndreyKazurov - 7.6.2013, 16:02
Цитата(Aeirel)
Я не вылезаю в личку потому что если не автору, то кому нибудь ещё кто любит устраивать гуро в рассказе будет интересно почитать доводы и аргументы.
Ок. Справедливо))

Цитата(Aeirel)
чем они там жгут затягивали
судя по тексту, затянул руками кусок штанины, т.е никак)
Цитата(Aeirel)
Пациент в сознании; судорог и бреда нет
Первая фаза травматического шока - эректильная. Клинические признаки эректильной фазы характеризуются двигательным и речевым возбуждением при сохранении сознания. Пульс учащен (до 100 уд/мин), артериальное давление скачкообразно повышается, пульсовое давление при этом достигает 80-100 мм рт. ст., дыхание неравномерное, частое, до 30-40 в 1 мин. Внешний вид возбужденного больного, как правило, не соответствует значительной тяжести имеющихся у него повреждений.
Цитата(Aeirel)
симптоматика которую ты описал возникла бы ещё когда Джером ей жгут накладывал, а не спустя 20-30 минут спустя.
см. выше

Цитата(Aeirel)
Ты, как я понимаю, пытаешься уравнять охлаждение и стресс.
Неправильно понимаешь. Стресс - это стресс. Не каждый день девчонка таскалась по лесу за некромантами и отбивалась ножом от зомби-свинок)) Одно дело когда ты ломаешь руку, подскользнувшись на банановой кожуре, и другое, когда тебе ее ломает неожиданно выскочивший из подворотни мудаассоциальный элемент в костюме Джексона из ТРБ =))
Цитата(Aeirel)
Погодные явления скорее помогли, чем повредили жизнеспособности Хенн.
Цитата(Aeirel)
На холоде повышается вязкость крови, уменьшается просвет капилляров
Что вкупе с аналогичным воздействием адреналина усугубляет течение и формирование шока, но никак не уменьшает кровотечение из артерии. Повторюсь:
Цитата(Aeirel)
Условиями, способствующими развитию шока, является физическое и нервнопсихическое переутомление, охлаждение.
Это аксиома.

И еще раз, если не заметил:
Цитата(AndreyKazurov)
Подколенная артерия? Ок, мой косяк. Если честно Aeirel, до твоего поста почему-то думал, что про бедренную речь. Невнимательно прочел, видимо. Спасибо за поправку.


Цитата(Aeirel)
Хотя конечно можно отпилить ей ногу без наркоза, устроить прижигания и прочий цирк... Но это по моему только у Мартина так делают.
http://www.evrika.ru/show/2343

Цитата(Aeirel)
тот кто умеет держать в руках молоток, всюду видит гвозди, док. Если чо, это Маслоу сказал.
Согласен). Профессиональный кретинизм еще никто не отменял))))

Цитата(Aeirel)
Если б ты не был фурфагом, ставил бы ты себе лиса (б@#дь, "странник сновидений") в аватарку?
Т.е все кто ставит на аватарку животных - фурфаги?) Или к фурфажной прорисовке претензии? "Бывают, деточка, сны. Просто сны..." (с)Онегдот про Фрейда

Сорри, пока писал ответ, ты правку внес. не сразу заметил(

Автор: Provod - 7.6.2013, 16:09
AndreyKazurov Чё-то ссылка не работает.


Автор: AndreyKazurov - 7.6.2013, 16:13
Цитата(Provod)
Чё-то ссылка не работает.
починил))) у меня с тегами беда

Автор: Provod - 7.6.2013, 16:19
AndreyKazurov Хренасе доктор.

Автор: Aeirel - 8.6.2013, 04:49
Ммм, свеженькое!

Цитата(AndreyKazurov)
Не каждый день девчонка таскалась по лесу за некромантами и отбивалась ножом от зомби-свинок)

Это фэнтези. И, как показал автор, у них там в окрестной местности творится черт знает что в таких масштабах, что люди вроде Данце с ног сбиваются от работы.
Цитата(AndreyKazurov)
Первая фаза травматического шока - эректильная. Клинические признаки эректильной фазы характеризуются двигательным и речевым возбуждением при сохранении сознания. Пульс учащен (до 100 уд/мин), артериальное давление скачкообразно повышается, пульсовое давление при этом достигает 80-100 мм рт. ст., дыхание неравномерное, частое, до 30-40 в 1 мин. Внешний вид возбужденного больного, как правило, не соответствует значительной тяжести имеющихся у него повреждений.

ага, у него просто адский стояк, а если у человека адский стояк - он здоров (© сержант Зверь)
Цитата(AndreyKazurov)
Что вкупе с аналогичным воздействием адреналина усугубляет течение и формирование шока, но никак не уменьшает кровотечение из артерии.

Док, если ты не относишься к категории филдмедиков - ты не прав. И вот почему:
с помощью презентации можно доказать что угодно
изображение

Динамика относительной активности стресс-реализующей, стресс-потенцирующей и стресс-лимитирующей систем при шоке и стрессе. САС – симпато-адреналовая система, ЭОС – эндогенная опиоидная система, ГГАС – гипоталамо-гипофизарно-адреналовая система.

Я поясню, я считаю, что если у пациента возник бы шок, то через несколько минут после драки, а не спустя пол часа после неё. См. схему выше, нутыпонел. (время выбрано примерно на основании фразы о том, что Джером к хижине шел невредимым, а назад - раненым, плюс диалог с некромантом, драка с медведем, драка с некромантом, и два появления Данце - для того чтобы грохнуть некроманта и чтобы сообщить о том, что он сжег труп. Данце перемещался на лошади, если хочешь - можем посчитать на пальцах с двумя неизвестными, сколько времени занял путь, зная, что события у хижины заняли времени больше чем поход в одну сторону).

По сути дела, ключевой вопрос здесь - реакция на стресс у Хенн, вопрос лежит в области психологии, а не медицины, ибо психологическое состояние является важным фактором в реакции организма. Точнее, определяющим фактором.

Маленькое отступление для пояснения публике, какого хрена я спорю.

Очень многие привыкли называть стрессом своё повседневное состояние - ругань в общественном транспорте, тупое начальство, раздражающие коллеги, новости в газетах и по ящику, паршивая погода, неудачи на личном фронте и так далее. Психология считает, что все эти причины являются чушью собачьей стрессогенными факторами, нервным напряжением формирующими у людей целую кучу проблем, а не стрессом.
Стресс бывает разным. Если человек высокоэмоционален - его эмоции не дают ему собраться, и в итоге получается истерика вместо попытки справиться с проблемой. Как показывают фильмы ужасов, истерички долго не живут. Если человек долго терпит унижения, а потом берет дробовик и начинает убивать - это выключение эмоций как реакция на длительный стресс. Если человек попал в стрессовую ситуацию, которая без его помощи разрешилась, однако испытал потрясение и потом долго видит кошмары, его изводят страхи и так далее (ЕМНИП, это ждало доктора из психушки в Терминаторе 1-2-3, в третьей части увидев Шварценнегера он заорал и бросился драпать) - это уже пациент (правда это относится к ПТС).
Всё это происходит когда по целой куче причин человек не готов столкнуться с тем, с чем ему надлежит столкнуться. Писатели ужасов прекрасно это знают и пользуют на всю катушку. Автор "чувства долга" на это забил по вполне понятным причинам.

анализ поведения человека в экстремальных условиях с точки зрения психологии показал, что моральная готовность к опасности характеризуются наличием таких качеств как:
- поведенческие реакции, адекватные уровню опасности (Хенн реагировала как охотник/воин)
- хладнокровие при встрече с опасностью
- осознание неотвратимости угрозы для жизни в данной профессии;
- осознание преодолимости опасной ситуации
- способность к быстрому анализу степени опасности, осмыслению поступающей информации, извлечению из памяти "аналогов поведения", поиску наиболее оптимальных вариантов "выхода" из данной ситуации и принятию решения.
Как видим у Хенн - эвстресс, психическое состояние повышенной готовности в условиях опасности, активизирует психические процессы, эмоции носят стенический характер, что является одним из проявлений приспособления к угрожающим для человека ситуациям. Эта реакция на стресс одинакова и у Хенн и у Джерома.
Цитата
Поляна была невелика, и у дальнего её края девушка, собиравшая дрова, замерла и оглянулась на меня.

Она была темноволоса, волосы до плеч, а её рука уже лежала на рукояти большого ножа в ножнах у пояса.

Цитата
– Ты ещё его коня не видела, – ответил я. – Он умеет оживить лошадь, имея от неё только ноги.

Хенн резко остановилась.

– Что такое? –­ спросил я, глядя в её озадаченное лицо. – Что?

– Джером, – сказала Хенн. – Мне это не нравится. Он идёт в мою сторону, а у меня там два чучела, и они полностью готовы.

Меня передёрнуло. Она вдобавок и чучелами занимается, подумал я. Не хватало ещё, чтобы Шивер выпустил нам навстречу какого-нибудь волка с песчаным нутром.

– Не скажу, что рад это слышать. Это хищники?

– Всеядные, – буркнула Хенн. – Кабан, вот только закончила, и…второе…

Хенн - охотник, в рамках фэнтези это практически тождественно воину - с той разницей, что на медведя со щитом и мечом не ходят. Охотник - это лёгкая пехота, для которой характерно преобладание тактических фокусов перед грубой силой, и поэтому они привыкли иметь дело с многими тварями. Учитывая телосложение Хенн и её стиль диалога, жизнь в лесу, полном опасностей её ничуть не парит, в этом лесу хищник - это она. По моему, завалить пещерного медведя - задачка явно не для слабака, а говоря о стрессе - представьте себе что на вас, господа, вываливается медведь. Реакция человека из абзаца про бытовой стресс среднестатистического горожанина будет такой: замер с квадратными глазами, наложил в штаны, затем заорал и бросился драпать, если ноги ещё не отнялись от страха. Реакция военного человека на опасность "медведь. умеет быстро перемещаться и лазить по деревьям, в силу размеров плохо действует в условиях стесненного пространства, на бегство реагирует агрессивно, атаки может испугаться, обосраться и убежать. Если голоден - смертельно опасен. Рекомендовано мочить с помощью копья и держать дистанцию - удары когтей смертельно опасны, а в пасть лучше вообще не попадать".
Цитата
Мы вышли из-за поворота, и увидели, что на дороге стоит кабан.

В первую секунду Хенн не испугалась, потому что по привычке увидела в нём добычу.

Потом она поняла, что это такое на самом деле.

Я рванулся влево, она вправо, выхватывая нож.

Кабан бросился на Хенн. Тяжёлая туша его ринулась вперёд, хруст пересохших сухожилий потонул в треске ломаемого сухостоя. Он двигался так же быстро, как живой. На мгновение я ясно увидел крутой бок, покрытый тусклой безжизненной щетиной, время словно споткнулось, и тут же снова понеслось вскачь.

Хенн отскочила спиной к дубу, но забраться на него не успевала. Она присела, делая выпад ножом, кабан обогнул её по дуге и с крутым заносом оббежал вокруг дерева.

Судя по реакции Хенн, она явно подумала "живой кабан, мёртвый кабан, один хрен добыча. Спустила шкуру один раз - спущу и во второй, я эту тушу как свои пять пальцев знаю". Дать возможность Джерому возможность фланковать, выбрать позицию с прикрытой спиной на случай появления медведя и уйти в оборону - реакция воина, привычного к "командной игре".
У ветеранов боевых действий наблюдается низкий уровень ситуативной тревожности, что и демонстрирует Хенн (ни разу за весь диалог она не продемонстрировала ничего кроме увлеченности повествованием об охоте, профессионального интереса к информации касаемо объекта охоты Джерома, т.е. некроманта, хладнокровия и симпатии к Джерому). Логично, она много охотится; причины по которым во все времена воины любили охоту - сходные ощущения. Не то, что бы они адреналиновые наркоманы, но что-то типа того. Я не знаю, была ли Хенн воином, но в любом случае, она демонстрирует modus operandi человека, которому не привыкать к заварухам.

Конец пояснялки.



AndreyKazurov так вот, военные отличаются от гражданских как психологически, так и физиологически (ниже артериальное давление и ЧСС, более продолжительное действие эйфорических агентов), так что я не думаю, что Хенн испытала адский стресс. Я так же не думаю, что кровопотеря была значительной, скажем, больше литра - с такими объемами организм справляется перераспределением. Если у человека продолжает хлестать кровь через пятнадцать минут после ранения - это уже патология. Алсо,
Цитата
Повязка и остатки штанин в равной степени пропитались кровью и казались чёрными в темноте.

ещё свернувшаяся кровь темнеет. К тому же я хотел бы напомнить, что Джером так же пребывает в состоянии военного стресса, а это состояние по определенным причинам характеризуется повышенной чувствительностью к красному цвету. Учитывая, что света достаточно чтобы различить детали одежды, позу и всё такое прочее, и что Джерому кровь кажется черной, полагаю, что она успешно свернулась.
Касаемо боли. Хенн не орёт и не рыдает. Думаю, док, ты и так знаешь почему эта рана не была такой уж и болезненной (не, есть конечно люди которые хныкают от самого факта пореза бумажкой, но это не тот случай). Напоминаю, что устойчивость к боли и кровопотере у женщин выше аналогичных у мужчин. Ты это малость игнорируешь, но это тем не менее существенный аргумент в пользу существования женщин-воительниц в фэнтези.
Так что я не считаю, что у Хенн был травматический шок. И ты меня них#я не убедил - вероятно в силу того, что твоё понимание ситуации отличается от моего, ибо ты склонен видеть то, с чем сталкиваешься, а я - то, что написал автор плюс то, что я знаю. Правда, я предпочитаю яды, но и о ранах знаю немало.
Цитата(AndreyKazurov)
Клинические признаки эректильной фазы характеризуются двигательным и речевым возбуждением при сохранении сознания. Пульс учащен (до 100 уд/мин), артериальное давление скачкообразно повышается, пульсовое давление при этом достигает 80-100 мм рт. ст., дыхание неравномерное, частое, до 30-40 в 1 мин

... а этого я там вообще не заметил. Ни двигательного возбуждения (ни дрожи, нифига Джером не почувствовал во время осмотра), ни давления-пульса (кстати что-то я сомневаюсь в цифрах. 80-100. Что за херня?), иначе бы у Джерома не было проблем насчупать пульс - да, Mother of God! отклони голову и приглядись - увидишь пульсирующую жилку. Зато,
Цитата
Она всё-таки дышала. Но очень слабо и редко.

Ещё одна особенность солдата - когда ему нечего делать, и когда угроза миновала - он любит поспать, причем в состоянии делать это в любом месте и виде - если ничто не мешает (типа офицеров или жуткой, сводящей с ума боли). Сон "волчий". Ну а спросоня и Беллатрсту за призрака можно принять, и Джерома, в кровище и в дерьмище - за демона подземного мира, тем более что там темно.
Подчеркну, ты меня нихера не убедил, ибо филдмедиком ни разу не являешься, а тут нужен именно он;) Ну и плюс ещё, я допускаю что твое восхищение кровавыми подробностями происходит из-за того, что автор хоть и по незнанию но случайно написал всё почти как надо. Залупа в слове "почти".
Итого: до отбытия Джерома на махач шок не наблюдался (иначе Хенн бы уже загнулась), после прибытия Джерома шок не наблюдается ввиду процитированного.

Другой вопрос, что обсуждаем мы с тобой не то, что надо. Потому что я уже в третий раз говорю, что у Джерома, раненого в запястье, плечо и шею, измученного долгой погоней, беготнёй и долговой веревкой на шее, причин для травматического стресса КУДА больше чем у Хенн. Ты не согласен?

Добавлено через 7 мин. 58 с.

об убийце в белом халате. Черт подери, вот это я понимаю, карательная медицина!

Автор: Aeirel - 8.6.2013, 05:21
кстати, чувствуется что автор охренеет с наработанного в ходе обсуждения матана. По этому поводу скажу следующее: лишь в очень малом количестве обсуждений рассказа идёт оценка профессионализма автора в какой либо матчасти. Обычно рассказы этого недостойны.
Пожалуй одним из главных критериев винрарности рассказа служит сопереживание персонажам. Учитывая что мы тут уже на две-три страницы развели срач на тему "выживет ли Хенн" и "насколько опасны ранения Хенн" - причем ради отстаивания жизни Хенн применяется тяжелая артиллерия и эксперты в каментах, следует считать вопрос "вызвал ли рассказ чувство сопереживания у читателей" закрытым с резюме "черт подери, ДА!".
Наличие указанных мной косяков и следствий из них - это, конечно, плохо. И я не знаю, перепишет ли автор часть рассказа, чтобы рассказ засверкал как начищенный клинок, но искренне на это надеюсь. Этот рассказ хорош не "потому что" а "вопреки".
Так что - не смотря на то, что мы ещё по Джерому не проехались, я согласен с резюме Раймона:
Цитата(Раймон)
Итак, к черту интригу, сразу же общее впечатление: отлично! Несмотря на отдельные огрехи (ну не успел Автор пройтись кроме напильника еще и наждачной бумагой, бывает) - отлично!

Подписываюсь под каждым словом.

Автор: AndreyKazurov - 9.6.2013, 13:28
И-эх... Из-за завала на работе не смог продолжить дискуссию, а теперь уже как мне кажется, момент потерян, финалисты обьявлены.

Просто оставлю это тут, не как аргумент, а как материал, снимающий некоторые вопросы.
Травматический шок обычно проходит в своём развитии две фазы, так называемую «эректильную» фазу шока и «торпидную» фазу. У больных с низкими компенсаторными возможностями организма эректильная фаза шока может отсутствовать или быть очень короткой (измеряться минутами) и шок начинает развиваться сразу с торпидной фазы, например при очень тяжёлой травме или ранении (травматические отрывы и размозжение конечностей на уровне бедра, проникающие ранения брюшной и грудной полости с ранением внутренних органов, тяжёлая черепно-мозговая травма), сопровождающихся кровопотерей и размозжением мягких тканей. Такие повреждения обычно приводят к шоку крайней тяжести. В этом случае человек сразу же теряет сознание из-за чрезмерно сильного болевого сигнала, с которым мозг просто не в состоянии справиться и как бы «выключается».
Эректильная фаза шока
Пострадавший на начальном этапе зачастую ощущает сильную боль и сигнализирует о ней доступными ему средствами: криком, стоном, словами, мимикой, жестами. В первой, эректильной, фазе шока больной возбуждён, испуган, тревожен. Часто бывает агрессивен. Сопротивляется обследованию, попыткам лечения. Он может метаться, кричать от боли, стонать, плакать, жаловаться на боль, просить или требовать анальгетиков, наркотиков.
В этой фазе компенсаторные возможности организма ещё не исчерпаны, и артериальное давление часто бывает даже повышено по сравнению с нормой (как реакция на боль и стресс). Одновременно отмечается спазм сосудов кожи — бледность, усиливающаяся по мере продолжения кровотечения и/или прогрессирования шока. Наблюдается учащённое сердцебиение (тахикардия), учащённое дыхание (тахипноэ), страх смерти, холодный липкий пот (такой пот, как правило, не имеет запаха), тремор (дрожание) или мелкие подёргивания мышц. Зрачки расширены (реакция на боль), глаза блестят. Взгляд беспокойный, ни на чём не останавливается. Температура тела может быть слегка повышена (37-38 С) даже в отсутствие признаков инфицирования раны — просто как результат стресса, выброса катехоламинов и повышенного основного обмена. Пульс сохраняет удовлетворительное наполнение, ритмичность. Отсутствуют признаки развития ДВС-синдрома, синдрома «шоковой почки», «шокового лёгкого». Кожные покровы обычно холодные (спазм сосудов).
Торпидная фаза шока
В этой фазе больной в большинстве случаев перестаёт кричать, стонать, плакать, метаться от боли, ничего не просит, не требует. Он заторможен, вял, апатичен, сонлив, депрессивен, может лежать в полной прострации или потерять сознание. Иногда пострадавший может издавать только слабый стон. Такое поведение обусловлено шоковым состоянием. При этом болевые ощущения не уменьшаются. Артериальное давление снижается, иногда до критически низких цифр или вообще не определяется при измерении на периферических сосудах. Выраженная тахикардия. Болевая чувствительность отсутствует или резко снижена. На любые манипуляции в районе раны он не реагирует. На вопросы либо не отвечает, либо отвечает едва слышно. Могут наблюдаться судороги. Часто происходит непроизвольное выделение мочи и кала.
Глаза больного с торпидным шоком тускнеют, теряют блеск, выглядят запавшими, появляются тени под глазами. Зрачки расширены. Взгляд неподвижен и устремлен вдаль. Температура тела может быть нормальной, повышенной (присоединение раневой инфекции) или немного пониженной до 35.0-36.0 °C («энергетическое истощение» тканей), озноб даже в тёплое время года. Обращает на себя внимание резкая бледность больных, синюшность (цианотичность) губ и других слизистых. Низкий уровень гемоглобина, гематокрита и эритроцитов в крови.
Отмечаются явления интоксикации: губы сухие, запекшиеся, язык сильно обложен, больного мучит постоянная сильная жажда, тошнота. Может наблюдаться рвота, что является плохим прогностическим признаком. Наблюдается развитие синдрома «шоковой почки» — несмотря на жажду и даваемое по её поводу обильное питьё, у больного мочи мало и она сильно концентрированная, тёмная. При тяжёлом шоке мочи у больного может не быть вообще. Синдром «шокового лёгкого» — несмотря на учащённое дыхание и интенсивную работу лёгких, снабжение тканей кислородом остаётся неэффективным из-за спазма сосудов и низкого уровня гемоглобина в крови.
Кожа у больного с торпидным шоком холодная, сухая (холодного пота уже нет — нечем потеть из-за большой потери жидкости при кровотечении), тургор (упругость) тканей снижен. Заострение черт лица, сглаживание носогубных складок. Подкожные вены спавшиеся. Пульс слабый, плохого наполнения, может быть нитевидным или вообще не определяться. Чем чаще и слабее пульс, тем тяжелее шок.
Отмечаются нарушения функции печени (поскольку печень тоже недополучает крови и испытывает кислородное голодание). Если больной с травматическим шоком выживает, то через несколько дней может появиться (обычно лёгкая) желтушность кожных покровов, как результат повышения уровня билирубина в крови и нарушения билирубинсвязывающей функции печени.


Цитата(Aeirel)
ага, у него просто адский стояк, а если у человека адский стояк - он здоров
Вот я ждал! Я ждал эту шутку!))))))
Цитата(Aeirel)
если ты не относишься к категории филдмедиков
Э-э... Ты военно-полевых врачей имеешь в виду?) Нет, не отношусь.
От хорошей дискуссии получил море позитива, как и от прочтения рассказа)) Еще раз извиняюсь за неактивность.

Автор: Aeirel - 9.6.2013, 14:36
Во первых, я прекрасно знаю что такое шок и какие у него фазы. Во вторых...
Цитата(AndreyKazurov)
У больных с низкими компенсаторными возможностями организма эректильная фаза шока может отсутствовать или быть очень короткой (измеряться минутами) и шок начинает развиваться сразу с торпидной фазы, например при очень тяжёлой травме или ранении (травматические отрывы и размозжение конечностей на уровне бедра, проникающие ранения брюшной и грудной полости с ранением внутренних органов, тяжёлая черепно-мозговая травма), сопровождающихся кровопотерей и размозжением мягких тканей. Такие повреждения обычно приводят к шоку крайней тяжести. В этом случае человек сразу же теряет сознание из-за чрезмерно сильного болевого сигнала, с которым мозг просто не в состоянии справиться и как бы «выключается».

док, ну ёпта, сколько уже повторять, ранение не бедра а мышц голени, к тому же не особо тяжелое! Компенсаторные возможности организма, тренированного на военные действия куда выше чем у задрота WoW!
Цитата(AndreyKazurov)
Эректильная фаза шока
Пострадавший на начальном этапе зачастую ощущает сильную боль и сигнализирует о ней доступными ему средствами: криком, стоном, словами, мимикой, жестами. В первой, эректильной, фазе шока больной возбуждён, испуган, тревожен. Часто бывает агрессивен. Сопротивляется обследованию, попыткам лечения. Он может метаться, кричать от боли, стонать, плакать, жаловаться на боль, просить или требовать анальгетиков, наркотиков.
В этой фазе компенсаторные возможности организма ещё не исчерпаны, и артериальное давление часто бывает даже повышено по сравнению с нормой (как реакция на боль и стресс).

Ничего из этого в рассказе не имеется - пострадавшая сразу после поражения зажимает рану рукой, молча. Естественно ей больно, но боль - тупая и неявная (сразу после удара она всегда куда меньше чем через час после ранения). Кровотечение сильное, но перекрывается сначала зажатием раны, а затем - наложеным на бедро жгутом. Метаний и воплей не замечено; по возвращении Джерома пациент вообще мирно отдыхал.
Цитата(AndreyKazurov)
Наблюдается учащённое сердцебиение (тахикардия), учащённое дыхание (тахипноэ), страх смерти, холодный липкий пот (такой пот, как правило, не имеет запаха), тремор (дрожание) или мелкие подёргивания мышц.

Во первых, у пациента учащенное сердцебиение с нормальным синусовым ритмом после нагрузки в виде боя с адреналинчиком - это норма. Если пациент не тренирован, возникает одышка; страх смерти не возникает ввиду особенности военной психологии - эмоциональность во время боевых действий и после них - притуплена, ибо мешает выживанию. Он может появиться после, если произошла ломка личности, и тогда он будет патологическим. У Хенн мелко дрожат и немеют кончики пальцев (не описано, но это обычное дело), потоотделение обычное, наблюдается подрагивание раненых мышц. Нервные узлы не задеты, иначе бы она орала как резаная.
Цитата(AndreyKazurov)
Торпидная фаза шока
В этой фазе больной в большинстве случаев перестаёт кричать, стонать, плакать, метаться от боли, ничего не просит, не требует. Он заторможен, вял, апатичен, сонлив, депрессивен, может лежать в полной прострации или потерять сознание.

Хенн обращается к Джерому, наблюдаются сонливость, спокойное дыхание и замедленная частота сердечных сокращений - обычное состояние солдата, отдыхающего после боя - нервная система успокоилась, активность обезбаливающего, показанная на диаграмме выше ещё действует. Вот много позже пациенту станет хуже, если не оказать медицинскую помощь.

На тему давления и ЧСС: во время боя и то и другое повышаются. То есть сразу после боя давление никак не может быть равно указанному тобой 80 на 100. Это же способствует более активному кровотечению и именно поэтому быстрое перекрытие кровотечения так важно. Позже пациент успокаивается и давление понижаается, а вместе с тем понижается и скорость кровотечения; это, бл#, азбука. Холодный дождь вызывает более быстрое успокоение нервов - то есть способствует кровоостановке. Ты путаешь холодный дождь с переохлаждением, это неправильно.
Вообще за такую постановку диагноза по описанию тебя следует называть не доком а убийцей в белом халате. Сходные симптомы нормального состояния отличного от общепринятой нормы воспринял как шок. Я ужасаюсь мысли, что будет если ты будешь давать по рации приказы "как лечить"...
Цитата(AndreyKazurov)
Вот я ждал! Я ждал эту шутку!))))))

;) а я очень хотел её использовать!

Цитата(AndreyKazurov)
Э-э... Ты военно-полевых врачей имеешь в виду?) Нет, не отношусь.

Тогда прощаю неверную постановку диагноза) Для третьекурсника, проходящего практику в травматологии - неплохое знание матчасти)

Получил море позитива от дискуссии!

Автор: AndreyKazurov - 9.6.2013, 17:10
Цитата(Aeirel)
док, ну ёпта, сколько уже повторять, ранение не бедра а мышц голени, к тому же не особо тяжелое! Компенсаторные возможности организма, тренированного на военные действия куда выше чем у задрота WoW
Могу в третий раз повторить свой пост про ошибку в локализации раны)) С того момента я ни слова не сказал про кровопотерю у охотницы, весь разговор шел о симптомах шока и его течении. Но, если настаиваешь...)
Цитата(Aeirel)
ранение не бедра а мышц голени
Кабан распорол подколенную артерию, со слов автора. "Бедренная артерия (a. femoralis) является продолжением наружной подвздошной артерии от уровня паховой связки. Ее диаметр 8 мм. В верхней части бедренного треугольника бедренная артерия располагается под lamina cribrosa на fascia iliopectinea, окружена жировой клетчаткой и глубокими паховыми лимфатическими узлами (рис. 409). Медиальнее артерии проходит бедренная вена. Бедренная артерия вместе с веной находится медиальнее m. sartorius в углублении, образованном m. iliopsoas и m. pectineus; латерально от артерии лежит бедренный нерв. В средней части бедра эта артерия прикрыта портняжной мышцей. В нижней части бедра артерия, пройдя через canalis adductorius, выходит в подколенную ямку, где называется подколенной артерией." Но уменьшение диаметра к этому моменту конечно есть. А вот бифуркация на переднюю и заднюю берцовые артерии происходит у верхнего края подколенной мышцы, т.е, грубо говоря, там где кончается голень и начинается колено http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Gray439.png
Для начала, кабан не мог распороть подколенную артерию, не развальцевав связочный аппарат и капсулу сустава. В рассказе на это указаний нет. а вот в голени подколенной артерии уже нет, и кровопотеря не так велика, ты полностью прав.
Цитата(Aeirel)
Нервные узлы не задеты, иначе бы она орала как резаная.
Подколенная артерия проходит слишком близко к нерву. Так что с о-очень большой вероятностью - артерия все-ж таки не подколенная. (Но теперь по-моему проще дождаться обьяснения автора)))

Последняя моя копипаста - справочный материал, а не аргумент в споре. Потому кстати, и в свернутом виде)

Цитата(Aeirel)
Кровотечение сильное, но перекрывается сначала зажатием раны, а затем - наложенным на бедро жгутом.
Сколько Джером забивал кабанчика - не совсем ясно из текста, кстати)) Фиговым жгутом и фигово наложенным, попрошу заметить) И сколько он потом бегал за некромантом, поджигал медведя в машинеизбушке и прочие телодвижения совершал - тоже непонятно.
Цитата(Aeirel)
по возвращении Джерома пациент вообще мирно отдыхал.
Скорее валялся в полуобмороке. В который кстати впал еще при нем, в моменте про сползание по дереву.
Цитата(Aeirel)
Ничего из этого в рассказе не имеется
Ты сам и объяснил почему - предыдущим постом о психологической готовности =))
Цитата(Aeirel)
Хенн обращается к Джерому, наблюдаются сонливость, спокойное дыхание и замедленная частота сердечных сокращений - обычное состояние солдата, отдыхающего после боя
А можно и по-другому сказать: Хенн дезориентирована, в полуобморочном состоянии, дыхание неглубокое, слабо выраженное, пульс прощупывается с трудом - обычное состояние для травматического шока средней тяжести))))))

Я даже понимаю в чем тут дело) Автор явно и недвусмысленно дает понять, что охотница имеет все шансы отправиться в страну вечной охоты. В соответствии с этим (автору явно лучше знать, помирает персонаж или нет) и описаниями - я выдвинул предположение о шоке. Ты-же провел полный анализ текста, вплоть до ТТХ кабана( :respect: ), и пришел к правильному в общем-то выводу, что, несмотря на уверения автора, Хенн помирать как-бе и не должна! А весь наш последующий спор - кидание какашкамигенерирование (надеюсь, полезной остальным) копипасты)
Цитата(Aeirel)
что будет если ты будешь давать по рации приказы "как лечить"...
Не буду) специальность не та. И команда по рации тут в принципе одна - остановить кровотечение и тащить в дохтуру. А он там уже палочкой потыкает и определит, куда дальше - в морг или зеленкой мазаться)
Цитата(Aeirel)
не доком а убийцей в белом халате
А я и есть потенциальный убийца в зеленом костюмчике) +1 за интуицию)))

Автор: Aeirel - 9.6.2013, 18:45
Цитата(AndreyKazurov)
С того момента я ни слова не сказал про кровопотерю у охотницы, весь разговор шел о симптомах шока и его течении

Эм. Док, я ничего не говорил о том, что ты не прав о симптоматике шока и его течении. Я считал что ты говоришь это применительно к ранению Хенн, и весь мой п@#$еж на эту тему опирается исключительно на то, что написан в рассказе, я х@# его знает, док, чем ты читал мои пояснялки.
Цитата(AndreyKazurov)
"Бедренная артерия (a. femoralis) является продолжением наружной подвздошной артерии от уровня паховой связки. Ее диаметр 8 мм. В верхней части бедренного треугольника бедренная артерия располагается под lamina cribrosa на fascia iliopectinea, окружена жировой клетчаткой и глубокими паховыми лимфатическими узлами (рис. 409).

Если кому интересен рисунок - вэлком http://www.medical-enc.ru/anatomy/bedrennaya-arteriya.shtml, там подробнее написано. Цитата кстати оттуда.
Цитата(AndreyKazurov)
А вот бифуркация на переднюю и заднюю берцовые артерии происходит у верхнего края подколенной мышцы, т.е, грубо говоря, там где кончается голень и начинается колено Popliteus, ежели что

Цитата(AndreyKazurov)
Подколенная артерия проходит слишком близко к нерву. Так что с о-очень большой вероятностью - артерия все-ж таки не подколенная.

Ага, при этом я сделал скидку на то, что судя по безграмотному описанию, породившему наш спор, автор (то биш Provod) - в медицине не шарит. Он кстати внатуре не шарит, он вообще
3DS MAX'ом командует
изображение

Так что я и предположил, что имеются ввиду всё же артерии ниже колена, а не подколенная артерия (думаю Провод вообще не подозревал что таковая есть)
Цитата(AndreyKazurov)
Для начала, кабан не мог распороть подколенную артерию, не развальцевав связочный аппарат и капсулу сустава.

О чем я и говорил в самом начале спора - плюс о том, что для этого ему пришлось бы охренеть как быстро поворачиваться на месте на 90 градусов, а Хенн - стоять на ноге, в которую пришелся этот удар.
Цитата(AndreyKazurov)
а вот в голени подколенной артерии уже нет, и кровопотеря не так велика, ты полностью прав.

) спасибо что наконец понял о чем я говорю;)

Цитата(AndreyKazurov)
Последняя моя копипаста - справочный материал, а не аргумент в споре. Потому кстати, и в свернутом виде)

зрители оценят, я уверен.
Цитата(AndreyKazurov)
Сколько Джером забивал кабанчика - не совсем ясно из текста, кстати)) Фиговым жгутом и фигово наложенным, попрошу заметить) И сколько он потом бегал за некромантом, поджигал медведя в машинеизбушке и прочие телодвижения совершал - тоже непонятно.

это можно рассчитать математически, с точностью до 10 минут, но лично мне - в лом. Потому что 10 минут - это уже слишком дофига для ранений, сопровождаемых кровотечением. Всё таки, я полагаю, Джером знал как накладывать жгут (здесь следовало бы процитировать анекдот про кровотечение из носа, но он уже сто лет как баян). Похоже это единственное что он вообще знал о медицине.

Цитата(AndreyKazurov)
Скорее валялся в полуобмороке. В который кстати впал еще при нем, в моменте про сползание по дереву.

Что-то я этого не заметил про сползание - это когда Джером уже вернулся. Перечитай эту часть рассказа. В любом случае, это косяк, ибо пациент с раной ноги стоять не может (а точнее, может - но не долго, плюс стояние на ногах усиливает кровотечение - это очевидно).
Цитата(AndreyKazurov)
А можно и по-другому сказать: Хенн дезориентирована, в полуобморочном состоянии, дыхание неглубокое, слабо выраженное, пульс прощупывается с трудом - обычное состояние для травматического шока средней тяжести)))

а можно и по другому сказать: Хенн в полуобморочном состоянии, но не из-за шока, а от переизбытка впечатлений - а хули, зомби-кабан, такое не часто увидишь! - не забывай, что это у нас - всё таки фэнтези, а она - всё таки девушка;) Но это будет уже глумёж.
Цитата(AndreyKazurov)
Автор явно и недвусмысленно дает понять, что охотница имеет все шансы отправиться в страну вечной охоты. В соответствии с этим (автору явно лучше знать, помирает персонаж или нет) и описаниями - я выдвинул предположение о шоке.

С точки зрения авторского замысла - прав ты. С точки зрения реализации авторского замысла - прав я. Это означает что концовка - говно, и нуждается в перепиливании в соответствии с наработанным нами матаном.

Цитата(AndreyKazurov)
И команда по рации тут в принципе одна - остановить кровотечение и тащить в дохтуру.

док, ты поаккуртанее с такими командами. А то пацаны исполнят команду в точности - "кровь, стой! раз-два!", после чего в дело пойдет карательная медицина типа прижигания раны раскаленным добела куском железа и прочие лулзы, которые нифига не знающие о медицине хряки видели по телеку. В итоге к доктору попадет в лучшем случае еле живое тело с целой кучей различных травм вдобавок к той, которая собственно, послужила причиной запроса консультации по рации.
Цитата(AndreyKazurov)
А я и есть потенциальный убийца в зеленом костюмчике) +1 за интуицию)))

погляди на мою фотографию в профиле. Я - убийца в зелёном костюмчике, и вовсе не потенциальный;)

Автор: Provod - 10.6.2013, 00:21
Раз пять за вечер отключали свет. Поэтому так долго отписывался.

Обсуждение больше, чем сам рассказ. Спасибо всем, мне было очень интересно читать. Я люблю и приветствую любые комментарии в моей теме.

Итак, по порядку. Постараюсь ответить всем; до этого ни один мой рассказ не собирал столько комментариев.

Рикардо Дель Тави
Цитата

Начну с похвалы. Автор, ты молодец уже потому, что оторвал свое тело от дивана и потрудился написать рассказ.
Не отрывал)) У меня стол стоит вплотную к моей кровати, так что это, так сказать, безотрывное производство ::D:
Цитата

«Мой долг, который лишь умножился после всех моих усилий, давил мне на горло.»
Хана, я себя чуть не убил фэйспалмом. Тотальная передозировка местоимений... Мне стыдно.

Цитата
Не зря набрал 39 961 знак.  Хотя, подозреваю, их было больше…
Последняя версия перед окончательным сокращением составляла 45 470 знаков.


goddo Плиз, укажи мне, где у меня хромает логика описаний. Буду очень благодарен. Я к описаниям трепетно отношусь, но такое дело может быть) Хотелось бы поправить.


Endorphine и все остальные, зацепившиеся за начало.
Начальные фразы я оставил в практически неизменном виде, в том, в котором они пришли мне в голову, когда я шёл по своей улице домой. Тогда я ещё не знал, о чём вообще будет речь. И в конкурсной версии изменил только одно слово. Звучит всё это неоднозначно, но это моя маленькая дань самому себе) Без этих слов не было бы рассказа.
Да, для Джерома Беллатристе - воплощённая причина его хронической усталости.

Цитата
Локти дрожат? Это как?
Вот и я думаю. Нет, я понимаю, что я имел в виду (противное ощущение нервозности и бессилия в локтевых сгибах), но на дрожь это и правда не похоже, и вся фраза выглядит чушью. Спасибо, поправлю обязательно.

Про то, что Беллатристе упоминала о долге ранее... Да. Но это частично отвалилось при сокращении, а я не уследил, а частично - она говорила в своём стиле. Без объяснений. То есть ей-то казалось, что она сказала достаточно, а Джерому - явно нет.

Цитата
Кукла по определнию не может быть одушевленной
Протест. Здесь - может. Возможно, моё сравнение не самое лучшее, но... Будь у меня больше места, читатели бы узнали больше подробностей.

Толща воздуха - сочетание слов, придуманное не мной. Оно имеет право на употребление. Возможно, фраза о "кусках воздуха" для кого-то имеет спорную образность, но тут я опирался на свои ощущения при долгом беге.

Долгая ведьма, которая "без комментариев". Не считаю нужным объяснять такие вещи в тексте (пропадает же таинственность), но её действительно можно увидеть в истинном облике только через плечо, оборачиваясь. Как иную нечисть, по поверьям - только краем глаза, например. Сорри, особенности моего бестиария, но здесь всё верно.

Цитата
Герой, однако, все не мрет
какой бы он был герой, если б умер?)) Впрочем, о ранах чуть дальше, там где AndreyKazurov с Эйрелом начали свой спор.

Бой Шивера и Данце я мог бы написать более развёрнуто, если бы не лимит. Тут я предпочёл ярче изобразить схватку с медведем. Впрочем, Данце не зря ест свой пирожок хлеб, и долгого боя у них не получилось бы, как бы Шивер ни был хорош.

Ну и мой любимый коммент потёрли:

Свернутый текст
http://www.radikal.ru
Что интересно, когда она ходила комментила всё подряд и Эйрел предложил бан, я, помню, сказал: подожди, дай гляну, как до моего доберётся. Спустя короткое время появился этот комментарий, последний, по-моему, из подобных. Странное совпадение.


Serpent Venimeux , да, к тому моменту у Шивера, кроме его обычного умения и клинка в ножнах, не было ничего. И мои маги не против помахать железом, если того требует ситуация. Они не всесильны, чего уж там.

Цитата
Герои, правда, друг на друга похожи: все как на подбор флегматики, философы, любители иронии
Жаль, может быть, мне не удалось показать отчуждённость Беллатристе, непосредственность охотницы, равнодушие Данце... Даже скорее точно не удалось. Ну ладно, может, когда-нибудь получится.

Насчёт описания героя я уже где-то говорил. Для меня это всё равно что описывать себя - непонятно зачем. Если кому интересно, Джером - выше среднего роста мужик в тёмно-голубом плаще с капюшоном и привычкой закатывать рукава. И кому это надо?))


Heires$ спасибо, даже не думал, что мои чучела покажутся кому-нибудь страшными. Вычитка - да. Вечно стыдно за текст, когда читаю его спустя пару-тройку дней после отправки.


LasarevDS спасибо) Меня легко угадать, всегда одно и то же ::D: Рад, что понравилось.


таиска Спасибо. Я болел за тебя, твой "Дракон" был в моём топе...
Цитата
Автор, не поленитесь и спасите ГГ от долга, тем более, что такой симпатичный персонаж этого заслуживает.
Да он сам виноват, раздолбай.
Azzza
Цитата
Только почему-то поступок главного героя кажется мне не искренним
Да что ж он, отлично знакомую раненную девушку, которая внезапно назвала его милым, бросит умирать? Он обычный человек, не злодей и не рыцарь. Не бросит. Тем более, вполне возможно, что она ему и правда неосознанно нравится. Но точно я этого не знаю.


bsv
Цитата
На своём чёрном тяжёлом коне
Хм. Ну в моём представлении это что-то типа породы "итальянский сельскохозяйственный тяжёлый конь", только боевой аналог, существующий в их мире. Здоровенная такая махина.

Цитата
(мне кажется или пробежала тень Сонной лощины?)
Разве только мультика)) Там где камыши, бьющие по коряге, казались Икабоду стуком копыт.

Цитата
так, у автора есть есть недочеты: союзы
Маленькое отступление: косяки в речи - "про породистых", "в мою сторону" и прочие из упоминавшихся и не упоминавшихся - это особенность речи героев, а не автора. Я терпеть не могу, когда персонажи разговаривают совсем уж по-книжному. Это простые люди, и они имеют право на просторечие в тексте.
Цитата

- ну нет,так не говорят о девушках
разочарую, говорят. Возможно, за таким несколько пренебрежительным ходом мыслей Джером пытается скрыть от себя то, что он её, в общем-то, стесняется.
Цитата

у кабанов - не лапы, а ноги
Точно, мой косяк. Спасибо.

Отдельная благодарность за то, что так вступилась за страшные моменты. Сорри, что тут поддержал Эйрела: нет тут хоррора, это просто монстрятник. Он у меня везде есть.

Higf Спасибо.
Цитата
главному герою не помешало бы чуть больше личных черточек - пристрастий, воспоминаний
Сам люблю такое, но пришлось выкинуть безжалостно.

Раймон Спасибо. Нет, это другой мир, чем в "Долли". В каждом мире хватает своих тварей.
Цитата
знание и умелая (без фанатизма-академизма) подача матчасти
Как бы мне не льстило это, соглашусь с Эйрелом: никакого особого знания матчасти по этому рассказу у меня нет. Но об этом ниже.

Shantel Спасибо. Ты увидела всё, что я имел в виду. Даже имя лошади))

White_Knight Благодарю. Хотя и коротко)

Aeirel
Цитата

и рана у чучельницы не такая тяжелая как считает автор
Как считает герой. Он, как ты понял, вообще не очень шарит в медицине, и ему страшно, что окровавленная девушка умрёт, да и свои раны он склонен преувеличивать ("в четыре ручья"), накладывает жгут на ту, которая ему кажется более опасной, но всё же забивает на свои трудности в страхе за Хенн. Вроде бы так мне представляется нормальная реакция человека, мало понимающего в первой помощи. Он не боец, не умеет ни резать (он так и не зацепил Шивера), ни шить. С Данце - мой провтык, я недостаточно показал его равнодушие. Он не стал бы помогать Хенн, отмазавшись чем-то вроде того, что может помочь только сдохнуть, а выжить - нет. Ну и Джерому кажется, что нужно почти чудо, чтобы Хенн пришла в себя, а такое тут может обеспечить только Беллатристе.

Цитата
Автору важно усвоить, что следует определиться с каноном жанра.
Сорри, каноны - это не ко мне, равно как и жанровые определения. У меня это называется "фэнтези", да и фиг с ним. Никакого кроссжанра я тут не вижу.

Насчёт матчасти - абсолютно вся ситуация с травмой Хенн взята со слов опытного охотника. Кабан всё же может полоснуть клыком под колено, чем (хоть и редко) пользуется. Кабан определённых размеров вполне может проделать это физически, несмотря на неподвижность шеи по вертикали. Слова "артерия под коленом" взяты из того же рассказа, и я подумал, что раз не вникал охотник, не будет вникать и Джером. Для него это - артерия под коленом, равно как, впрочем, и для меня. Я тут не шарю, поэтому решил, что и герою не надо. Вот если бы он предполагался персонажем, разбирающимся в предмете, я бы постарался вникнуть. А так – не знаю, что он за сосуд там цепляет.
И, да, я предполагал, что Хенн всё же вырубилась, отозвавшись на вопрос колдуньи только по её какому-то принуждению, бессознательно. Правда, колдунью она проигнорировала, обратившись сразу к Джерому, и обозначила своё настоящее к нему отношение, чем окончательно сбила его с толку. Я полагал, что рана, полученная ею, достаточна, чтобы потерять сознание. Плюс нервы – как видно из её реакции на Шивера, она девушка впечатлительная. То, что её не пугает ни охота на медведя, ни разделывание туш – дело десятое. Вышеупомянутый мной охотник боится темноты в лесу, не смотря на 120 кг веса, работу мясника в прошлом, четыре ствола в сейфе и немалую физическую силу. И он ведь не зверя боится в этой темноте, и не человека. А саму её. Так что мёртвое движущееся животное для Хенн – страшно. Тем более ведь она сама его убила, а оно – движется.

Насчёт охоты с двумя собаками, которые могут держать кабана - оттуда же. Но это не способ охоты, это скорее просто абилити собак. Вообще всё, что касается охоты - практически процитировано из разговоров охотников.

Насчёт кабана, который прыгает и атакует несвойственным образом - так это лишь чучело, частично ведомое двигательными навыками того животного, которым оно было, а частично - магией Шивера, механизма которой я не знаю. Масса кабана - да, здесь вопрос. Хотя чучело ногой и не проломишь, если на то пошло. Наверное, мне нужно ввести уточнение, типа того, что кабан был набит песком, а не опилками.

AndreyKazurov
Цитата
Автору большой + за матчасть - даже у проф. писателей не всегда такая достоверность встречается.
Клёво такое слышать, особенно если я в матчасти не шарю) Огромное спасибо за мнение и за дискуссию с Эйрелом.

В начале, когда я писал, я не знал, как сложится финал. Был вариант и в пользу Джерома. Но потом я понял, что вот он и будет притянутым за уши. А так - всё завершилось, как должно.

Если когда-нибудь этот рассказ ляжет в основу чего-то большего, я обязательно учту всё сказанное. А главное – усугублю рану Хенн, чтобы её обморок и необходимость магического вмешательсва стали явными даже для таких технически подкованных читателей. Потому что для дальнейшего развития истории мне нужен Джером в долгах и живая Хенн, обязанная ему жизнью.
Ваши невероятно подробные замечания - действительно по теме, тут я вам выражаю благодарность и раздаю плюсы.

Ещё раз спасибо всем, вы действительно отличные читатели.



Автор: Раймон - 10.6.2013, 00:31
А тебе спасибо за отличный рассказ, которому я был готов проиграть почти безо всякого сожаления. Жаль, что не удалось потягаться в финале. С меня плюс в репутацию как только пройдет неделя с последнего повышения.

Цитата(Provod)
Нет, это другой мир, чем в "Долли". В каждом мире хватает своих тварей.


Эх, а я уже понадеялся, что начал вырисовываться цикл. ((

Автор: Provod - 10.6.2013, 00:33
Раймон Если всё пойдёт по плану (ну вдруг хоть раз всё пойдёт по плану?), то после дуэли я, может быть, выложу на "Внепролёт" ещё одно из приключений Долли.

Автор: bsv - 10.6.2013, 00:36
Provod а с меня никаких плюсов не будет, потому что я на тебя злая, что рассказ не прошел в финал

а за рассказ - спасибо

Долли! :boogie:

Автор: Provod - 10.6.2013, 00:39
bsv ::D: главное в любом рассказе - то, что он есть)) Остальное - приятное дополнение.
Вообще на двухуровневом конкурсе я только раз в жизни прошёл на второй этап. So be it.


Автор: Aeirel - 10.6.2013, 00:54
Цитата(Provod)
Как считает герой. Он, как ты понял, вообще не очень шарит в медицине, и ему страшно, что окровавленная девушка умрёт, да и свои раны он склонен преувеличивать ("в четыре ручья"), накладывает жгут на ту, которая ему кажется более опасной, но всё же забивает на свои трудности в страхе за Хенн.

) я и понял, что так считает герой, но описуха шла от третьего лица, а не от первого. И, даже не шарящий в медицине чувак поймет, что рана на шее куда опаснее раны на руке (потому что в его нетренированном сознании работает ассоциация "ранен в шею - перерезано горло, порвана артерия, сдохну скоро, аааа!!!").
Кроме того от таких ран в купе с усталостью и накопившимся стрессом у Джерома может всё закончиться плохо. Думаю док пояснит, КАК)
Цитата(Provod)
Вроде бы так мне представляется нормальная реакция человека, мало понимающего в первой помощи. Он не боец, не умеет ни резать (он так и не зацепил Шивера), ни шить. С Данце - мой провтык, я недостаточно показал его равнодушие. Он не стал бы помогать Хенн, отмазавшись чем-то вроде того, что может помочь только сдохнуть, а выжить - нет. Ну и Джерому кажется, что нужно почти чудо, чтобы Хенн пришла в себя, а такое тут может обеспечить только Беллатристе.

вообще то тут у тебя всё вышло. Данце получился в меру пофигистом, Хенн - хорошим охотником, Джером - слегка лохом. Ну и бледномасочница тоже нормально получилась. Но все - очень бледно. Хотя - лимит.
Цитата(Provod)
абсолютно вся ситуация с травмой Хенн взята со слов опытного охотника. Кабан всё же может полоснуть клыком под колено, чем (хоть и редко) пользуется. Кабан определённых размеров вполне может проделать это физически, несмотря на неподвижность шеи по вертикали. Слова "артерия под коленом" взяты из того же рассказа, и я подумал, что раз не вникал охотник, не будет вникать и Джером. Для него это - артерия под коленом, равно как, впрочем, и для меня. Я тут не шарю, поэтому решил, что и герою не надо. Вот если бы он предполагался персонажем, разбирающимся в предмете, я бы постарался вникнуть. А так – не знаю, что он за сосуд там цепляет.

Провод, это ОЧЕНЬ хорошо что ты спрашиваешь знающих людей о том, чего не знаешь. Только всё же перед тем, как писать нечто в этом роде, предъявил бы описуху ранения дохтуру и послушал что тот скажет (а сказал бы он примерно то же что и мы с доком здесь), из чего ты бы сделал выводы.
Цитата(Provod)
Насчёт охоты с двумя собаками, которые могут держать кабана - оттуда же. Но это не способ охоты, это скорее просто абилити собак. Вообще всё, что касается охоты - практически процитировано из разговоров охотников.

извини, в фэнтези кабан обычно куда крупнее чем ИРЛ. Так уж сложилось.
Цитата(Provod)
Насчёт кабана, который прыгает и атакует несвойственным образом - так это лишь чучело, частично ведомое двигательными навыками того животного, которым оно было, а частично - магией Шивера, механизма которой я не знаю

вот на этом стоило сыграть, например направив прыгнувшего кабана на Хенн так, что тот нанёс ей клыками рану в живот. А она не смогла увернуться потому что банально не ожидала что кабан начнет прыгать как собака. Ну или что нибудь в том же роде (потому что подобное ранение без магии в условиях средневековья было практически в 100% смертельно. Да и в 20м веке без медицинской помощи тоже, пожалуй)
Итого: сделать упор на то, что тяжесть раны - это мнение Джерома, так и оставить. Рекомендую допилить: сцену, где Джером обращается к Данце и тот его посылает, оставляя в качестве последнего шанса Беллатристе (обращаться к ней первой - показатель идиотизма), чем Джером в итоге и пользуется. Эта сцена добавит накала страстям.

Автор: Provod - 10.6.2013, 01:02
Aeirel , рекомендации здравые. Буду руководствоваться ими, если когда-нибудь вернусь к "Чувству долга".



Автор: Aeirel - 10.6.2013, 01:08
Provod всегда рад помочь!

Ещё маленький совет: у всех людей есть момент до и момент после. Чего - не суть важно, важно то, что указание этих двух моментов показывают прогресс персонажа, ибо если персонаж не развивается - он выглядит неприглядно. У тебя этот момент в рассказе показан плохо. О Хенн пришлось строить догадки, почему Джером такой лох - тоже не ясно, Данце - "кавалерия", о нём много говорят и в целом он удался, Шивер раскрыт плохо, Беллатристе - вообще никак. Насчет неё- можно не париться, она ужас летящий на крыльях ночи и пугающий всех по ночам. Но остальных не мешало бы очеловечить. Впрочем, это похоже, только моё мнение.

Автор: Раймон - 10.6.2013, 08:10
Aeirel

Почему только твое? Насчет Беллатристе я согласен (характер не раскрыт, ибо персонажка должна оставаться мрачной загадкой). Шивер... наверно, могло быть и лучше (хотя у меня определенный образ стараниями Провода все-таки нарисовался). Хенн и Джером... очевидно, многое осталось за кадром по причине верхнего лимита (но, тем не менее, осталось).
Хотя в целом я остаюсь на тех же позициях, что и в своем отзыве.

Автор: goddo - 10.6.2013, 13:23
Цитата(Provod)
Плиз, укажи мне, где у меня хромает логика описаний. Буду очень благодарен. Я к описаниям трепетно отношусь, но такое дело может быть) Хотелось бы поправить.

Эт мы с радостью! Может, где и переборщу от радости)))
Итак, осторожно, неустойчивые столбы!)))
«Послеполуденное солнце укоризненно смотрело мне в затылок»
Ладно, у солнца есть взгляд, но откуда герой знает, что он укоризненный, если солнце смотрит в затылок?
«Она безмерно надоела мне за всё это время. Но мост оставался всё так же недостижим…»
Не, логика есть, но о ней мы узнаем только тогда, когда становиться известно, что представляет собой веревка. Пока же связи между предложениями нет.
«неприятная, как грязноватый речной прилив после дождя.»
Речной прилив?! Кажись, это паводок.
«молча, без единой эмоции, смотрела на меня»
Какие ж у маски эмоции, кроме изначально застывшей? Да и глаз, как уже известно, он ее не видит.
«а на западе облака наползали на солнце»
Не забываем, что солнце таращится на его затылок! Не видит он их!
«Как вышло, в тысячный раз спросил я себя, что я позволил сделать со мной такое?
Ответ получился бы долгим…»
Зачем ему себе отвечать, если он точно знает, как это случилось? Не, понятно, читателю как бы намекают, что впереди еще страниц двадцать, но лучше сформулировать намек по-другому.
«К вечеру это должно закончиться, подумал я, глядя, как красные и багряные листья падают с деревьев под ноги наших коней.»
Итак, шо мы уже имеем? Солнце – на западе, то есть вечер уже идет в полную силу. Мож, имеется в виду следующий вечер? А фиг его знат))) Впрочем, мож, в авторском мире оно восходит на севере?.. А что должно закончиться? Из предложения со всей беспощадность следует, листья вот-вот перестанут валиться под ноги коней. Кста, до этого момента мне и в голову не приходило, что дело происходит на лесной дороге, а не посреди поля. Хоть бы какую игру теней ветвей устроить, пока он ждет приближения Трис…
«Липа смирно переступала с ноги на ногу.», «Липа смирно шагала рядом»
На диво смирная лошадь))) Удирайте только на наших смирных лошадях!
«я надеюсь, что больше мы надолго не увидимся»
Наверно, имеется в виду – «в будущем мы еще долго не увидимся»? Или «меньше мы накоротке встретимся»?)))
«Наконец, когда дорога повернула к лесу…»
Епрст, значит они таки по полю ехали? А откуда им валились листья?
«небрежно указалв мне на дальний лес»
Опечатка, если чо. И да, лес стал еще дальше, но ветер настолько суров, что легко доставляет листья под копыта.)))
«собирался подождать Шивера в предлесьях.»
Предместья знаю, а предлесья – это чего? И сколько в среднем у леса предлесий?
«Он (звук) был странный, какой-то тихий, хромой»
Оригинальное описание звука! До сих пор я считал, что звук хромать не может даже образно…
Вот это я и имел в виду, говоря о хромающей логике описаний. Дальше по тексту можно еще нарыть, но, думается, пора вручить эту лопату тебе)))

Автор: Higf - 10.6.2013, 13:38
goddo
Мое мнение - с тобой соглашусь, пожалуй, про непонятки с солнцем и лесом, а также про речной прилив. И про опечатки, само собой. И то послеполуденное - еще далеко не вечернее. Может быть два-три часа дня, скажем.
А вот насчет хромых звуков, укоризненности, риторических вопросов себе и взгляда маски - мне кажется, все нормально.
«я надеюсь, что больше мы надолго не увидимся" - не совсем удачно сформулировано, кривовато звучит, но смысл понятен - надеюсь, дальнейшие наши встречи будут короткими)

Автор: goddo - 10.6.2013, 13:46
Цитата(Higf)
насчет хромых звуков, укоризненности,

Ну, я ж говорил, что может быть некоторый перебор. И я не против укоризненности, но не может видеть он ее затылком, как и облака на западе. И солнце осенью - листья-то багряные - на западе в основном)) вечером.
Да и хромые звуки... Я еще соглашусь на хромое качество звука, но никак не на сам звук))
И в тех фразах смысл понятен, но хромые)) имхо, они.

Автор: Provod - 10.6.2013, 18:03
goddo спасибище! Кое-что учту обязательно, потому что действительно косяки. Кое-что учитывать не буду, разве что уточню, чтоб не было вопросов, как да чего.

Автор: goddo - 10.6.2013, 18:13
Цитата(Provod)
Кое-что учитывать не буду

Дык я только подсказал, в каком направлении дальше рыть, так что удачи!

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.6.2013, 21:00
Цитата(Provod)
Для меня это всё равно что описывать себя - непонятно зачем. Если кому интересно, Джером - выше среднего роста мужик в тёмно-голубом плаще с капюшоном и привычкой закатывать рукава. И кому это надо?))

Мне! Мне надо! :smile:
И тебе тоже надо. Надо в том случае, если ты пишешь рассказ не только для себя, но и для читателя. Который, априори, не может залезть к тебе в голову и узнать - как же все-таки выглядит персонаж. И не просто проходной персонаж, а Главный Герой!
Ну хуже-то точно не будет!
Aeirel
Раймон
goddo
Higf
Вы как считаете? Выиграет ли рассказ, если дать описание главного героя?

Автор: Higf - 10.6.2013, 21:08
Рикардо Дель Тави
В данном случае не уверен. Повествование от первого лица, зеркал тут нет и органично впихнуть описание, особенно куда-то ближе к началу, лично я не вижу возможностей) Хорошо, когда герой склонен к нарциссизму. То есть, наверное, можно как-то извратиться, хуже точно не будет, но лично мне пока не пришло в голову - как.

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.6.2013, 21:26
Цитата(Higf)
Повествование от первого лица, зеркал тут нет и органично впихнуть описание, особенно куда-то ближе к началу, лично я не вижу возможностей

Хм...
"Привычно закатав рукава".
"Я устало смахнул со лба слипшуюся прядь темных волос".
"Эта неудачная попытка бегства превратила мой плащ из темно-синего в грязно-синий".
Если вставить эти кусочки на первой-второй странице?
А вот со средним ростом сложнее. Тоже не знаю...

Автор: goddo - 10.6.2013, 21:27
Ну, если светит ему в затылок солнце, пущай падает тень в плаще, закатает он рукава черной рубашки, пригладит патлы на голове - все ж проявится живым человеком, так шо токо в плюс.

Автор: Раймон - 10.6.2013, 21:28
Рикардо Дель Тави
Пожалуй, солидаризуюсь с Хигфом в данном конкретном случае.
А так - да, описания (умеренно и кстати поданные) рассказы красят.

Автор: bsv - 10.6.2013, 21:33
Рикардо Дель Тави хм.. только хотела сказать - класс!
Цитата
"Я устало смахнул со лба слипшуюся прядь темных волос".

а потом подумала: от первого лица, так? типа монолог... ты говоришь про себя , ты знаешь, какого цвета у тебя волосы! ты же, Рикардо, не думаешь, например. "надо протереть мои зеленые глазки "...
а вот с одеждой - точно, супер

Автор: Aeirel - 10.6.2013, 21:34
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Выиграет ли рассказ, если дать описание главного героя?

выиграет. Это описуха от третьего лица. Будь от первого - было бы не так критично.

Меня кстати за ПОЛНОЕ отсутствие описаний действующих лиц очень сильно критикуют профессионалы.

Автор: Provod - 10.6.2013, 21:55
Рикардо Дель Тави постараюсь учесть на будущее, но не обещаю. Я упрямый в этом деле.

Автор: Higf - 10.6.2013, 21:57
Рикардо Дель Тави
Про темные волосы согласен с бсв, неестественно. А про рукава и плащ можно, да, даже неплохо, вот только много ли это даст? То есть сама идея вставить кусочками - хорошая, но человек о своей внешности редко думает в духе - темные волосы, синие глаза и так далее. Потому и сказал про нарциссизм. А так да, так кусочками и ненавязчиво - в идеале.

Aeirel
Так тут-то все от первого.

Автор: Aeirel - 10.6.2013, 22:01
Цитата(Higf)
Так тут-то все от первого.

а, да. это у меня уже от чтения глюки пошли. Тогда не надо вставлять описуху.

Автор: Gale Jade - 11.6.2013, 03:22
Автор, это было восхитительно.
Упомянули "Сонную лощину", а мне привиделось "Братство Волка".
Самое, что запомнилось - это цветоощущения, которыми буквально прожилковано повествование. Красные и багряные листья, алый корсет с золотой шнуровкой, бело-золотистая лошадь Шивера, ржавая позолота осенней опушки, "закатное солнце окрасило медью полнеба", глянцевая красная плёнка на листьях, фарфоровая маска и синие скалы, Сизый тракт. Цвета очень много, но палитра тревожная, осенняя - смесь золота, кости и крови. Красиво :)
Цитата
– А я однажды повстречала Долгую Ведьму, – сказала Хенн.
– Ого, – сказал я, помолчав. – И как?
– Когда смотришь на неё, она кажется небольшой, сухонькой, но ты понимаешь, что у человека не бывает таких пропорций. А когда оборачиваешься, убегая, то она огромна.

Долгая Ведьма навела на мысль о Лешем - согласно поверьям, характерной его особенностью является возможность изменять рост (или облик) по собственному желанию.
Двигающиеся чучела (чучелы?!) произвели должное впечатление :) Эффект "зловещей долины" практически.
Запомнились и понравилось
Цитата
седые призрачные псы, видимые только в лунном свете

Приятно зацепила фраза "набьюсь на драку", однако немного смутило
Цитата
Это была крупная, рослая девушка с округлыми чертами. Губы и глаза у неё были чем-то подведены даже в лесу.

Округлые черты - здесь подразумеваются черты лица или тела? :) И немного странно, что у опытной охотницы, в лесу, только что закончившей набивку чучелка, подведены губу и глаза.
Но это всё мелкие придирки, а в остальном, повторюсь - рассказ получился замечательным.
Спасибо за отличную работу :)

Автор: Provod - 11.6.2013, 15:42
Gale Jade Спасибо)
Округлые черты - наверное, это впечатление Джерома о Хенн в общем)) Округлое лицо, полные губы, большие глаза, покатые плечи, руки опять же не тонкие.
Подкрашиваться - это она да, всегда. Привычка у неё такая.

Автор: Red Alert - 22.6.2013, 03:04
Еще один рассказ, место которого на пьедестале :)
И чего не хватило судьям? Ну ведь всем рассказ хорош - и персонажи интересные и необычные, и сюжет увлекательный, и находки авторские там и сям встречаются, и герои харизматичные, и описательная часть шикарнейшая... в общем, "Чувство долга" - это круто. Читал не отрываясь, а после прочтения захотел продолжения. Это ли не знак качества? Автор, спасибо.
Личные впечатления - отличные.

Автор: Provod - 22.6.2013, 13:33
Red Alert Взаимное спасибо за отзыв)

Автор: Manticora - 2.8.2013, 11:04
Начну с того, что не люблю темное фентези. :) Но этот рассказ мне понравился! :kz: Для темного фентези очень и очень неплох, хотя и чересчур безнадежен, на мой вкус. И на мой взгляд, сцена встречи с девушкой в лесу затянута и слегка искусственно вставлена. Надо было упомянуть про девушку до встречи с ней, хоть как-нибудь, а то кажется, что ее вставили по каким-то совершенно неясным причинам, раскрывающимся только в концовке и сводящимся исключительно к необходимости кольцевой композиции. Я не спорю, кольцевая композиция очень украшает рассказ, но каждая сцена в нем должна логически вытекать либо из предыдущей, либо из самой идеи рассказа, а то Хенн кажется всего лишь довеском к концовке.

Автор: Provod - 2.8.2013, 22:36
Manticora
Спасибо. Сцена, где появляется Хенн, подвергалась изменениям ради сокращения всей сюжетной линии, поэтому, наверное, вставлена немного косячно.
Хотя я не планировал упоминать о ней до того - в принципе Джером совсем не думал о ней до встречи.

Я даже как-то не думал, что это тёмное фэнтези :) И он вовсе не безнадёжен - Хенн выживет на этот раз, а Джером со своими долгами сам разберётся, раз сам в них виноват.

А вообще очень рад, что рассказ понравился.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)